You are on page 1of 9

www.observatoriodacritica.com.

br

Entrevista de Wilson Martins


Estado de So Paulo
Disponvel em: http://www.jornaldepoesia.jor.br/ncouri01c.html
acesso em: 16 dez. 2010
Norma Couri entrevista Wilson Martins
Diz o poeta e crtico Haroldo de Campos. "Wilson afirmou tambm
que Guimares Rosa, mal orientado pelos crticos, se estava
perdendo em invenes filolgicas, fez cruzada contra Paulo
Leminski." E completa: "O Brasil o nico pas do mundo que tem
uma histria da inteligncia escrita por uma pessoa que no
prima pela inteligncia."
Ele viveu 50 de seus 76 anos no harm da literatura brasileira
exercendo seu ofcio sagrado, o de separar livros bons dos
ruins, criando amigos e muitos desafetos e provocando muita
polmica.
Crticos so como eunucos num harm: eles sabem como a coisa
feita, mas eles mesmos so incapazes de fazer. Vinganas como
esta do dramaturgo ingls Brendan Behan poderiam ser
colecionadas por Wilson Martins, o ltimo moicano da crtica
brasileira no entender do ensasta Jos Paulo Paes. Os ltimos
50 dos seus 76 anos, Wilson passou no harm literrio brasileiro
exercendo o ofcio sagrado e execrado de criticar. Meteu o dedo
na mquina de escrever eltrica - ele detesta computador - e
criticou de Graciliano Ramos - por ter seus textos segundo ele
adulterados pelo Partido - a Chico Buarque, pelo que chamou de
recozimento de A Revoluo dos Bichos, de George Orwell, e Zero,
de Igncio de Loyola Brando, para fabricar Fazenda Modelo e
Estorvo.
Wilson Martins atacou o poeta Paulo Leminski, cidado de
Curitiba como ele, mexeu com a esquerda e a direita, futucou
feministas e homosexuais, balanou monstros sagrados, tocou nos
intocveis, passou meio sculo dizendo o que pensava. "Soma-se 52
crticas por ano, uma por semana, h 50 anos e o resultado so
2,6 mil inimigos, quase o total de escritores do Pas", diz o
poeta Affonso Romano de Sant'Anna, ex-diretor da Biblioteca

Nacional do Rio, que v muitos acertos e poucos erros no crtico


"que nunca compactuou com grupos, ideologias, autores".
At o fim do ano o Brasil poder conferir se esse crtico fez
bem ou mal s letras do Pas. At l sai o 14 e ltimo volume
dos seus Pontos de Vista, uma coletnea das crticas publicadas
em quase todos os grandes jornais do Pas desde 1954. "Tive o
bom senso de sacrificar as anteriores", diz. Os sete volumes da
sua Histria da Inteligncia no Brasil, escrita h 20 anos
sobre tudo o que foi publicado no Brasil desde 1500, foram
relanados pela Secretaria de Cultura do Paran numa caixa
especial ao preo de R$ 130,00. E a terceira edio de A Palavra
Escrita, uma histria do livro, da imprensa e da biblioteca,
tambm surgir atualizada. Neurtico por ordem, pontualidade e
rotina, Wilson Martins vai deixar a editora T.A. Queiroz
aguardando mais um volume dos Pontos de Vista at o ano 2000 mas ele no sabe se continua. "Vo dizer, `esse chato ainda
continua escrevendo?' A partir de 98 no sei onde eu estarei,
nem onde estaro meus livros".
Tambm a editora da Universidade do Paran acaba de lanar o
nmero 8 da srie Paranaenses, dedicada a Wilson Martins. Trs
anos em Paris como bolsista, 30 nos Estados Unidos onde lecionou
na New York University, Wilson Martins curte a aposentadoria
americana e a brasileira escrevendo mais crtica.
O desafeto de Martins, o escritor Silviano Santiago retratou o
crtico em Stella Manhattan (Rocco) como um professor dedo-duro
que lecionava numa universidade americana.
"No um crtico, um homem equivocado, um erudito que carrega
uma carga enorme de livros nas costas, mas, quando tem de
avaliar, define rico Verssimo como escritor de vanguarda, e
no Oswald de Andrade", diz o poeta e crtico Haroldo de Campos.
"Wilson afirmou tambm que Guimares Rosa, mal orientado pelos
crticos, se estava perdendo em invenes filolgicas, fez
cruzada contra Paulo Leminski." E completa: "O Brasil o nico
pas do mundo que tem uma histria da inteligncia escrita por
uma pessoa que no prima pela inteligncia."
"A Histria da Inteligncia no Brasil o livro mais burro que
j li, escrito por um reacionrio", disse na poca o antroplogo
Darcy Ribeiro.
Nem s de bordoadas viveu o crtico neste meio sculo. No artigo
que intitulou Um Intelectual Brasileiro Srio, Paulo Francis
contestou o crtico: " fato que Guimares Rosa superestimado,
mas um gnio". Francis afirmou: "Nossa histria da
inteligncia feita a srio caberia em 50 laudas de jornal". Mas
disse ser admirador de Martins, com crticas "muito diferentes
da bobajada metalingstica dos acadmicos ou do `voc esfrega
minhas costas que eu esfrego as tuas'". "Ningum mais no Brasil
faz crtica como ele", diz o fundandor da Casa Ruy Barbosa e dos
melhores saraus literrios cariocas, Plnio Doyle.

"O acentuado comercialismo da imprensa, que a torna quase


indistinguvel do marketing, no oferece sobrevivncia ao
crtico literrio - Wilson Martins o ltimo", diz sempre que
pode o ensasta, poeta e tradutor Jos Paulo Paes.
Firme na opinio de que no tm surgido grandes livros no
Brasil depois do modernismo, ltimo momento de criao
literria, e batendo forte em autores como Joo Ubaldo, que
segundo ele perdeu muito ao se deixar "medusar" por Jorge
Amado, por sua vez tambm "medusado" pela esquerda, Wilson
segue imbatvel na demolio de resenhistas bajuladores ou
acadmicos estreis que no criam leitor.
ltimo crtico da escola francesa do Brasil a exercer o que se
convencionou chamar crtica de rodap, porque corria embaixo
das pginas literrias sem deixar faltar ingrediente ao leitor,
Wilson Martins autodefine-se como"o ltimo dinossauro solto
pelas ruas".
Estado - O senhor foi o crtico que mais tempo resistiu ao
combate, mais que Tristo de Athayde, Srgio Buarque, lvaro
Lins, Srgio Milliet.
Wilson Martins - Tenho mais tempo do que qualquer um. Alis,
substitu o Srgio Milliet porque ele andava enfadado de fazer
crtica. Sou o mais antigo, que uma maneira delicada de dizer
"o mais velho".
Estado - O senhor sentiu-se respeitado por outros crticos?
Wilson Martins - Depende. O Jos Ramos Tinhoro de vez em
quando me dava uma alfinetada, levei vrias no penltimo livro
dele sobre a msica no romance brasileiro. Duas pginas em
seguida ele concordava comigo, ficou empatado. De outros
crticos, como Srgio Milliet e Antonio Cndido, fui amigo
pessoal. Foi lvaro Lins quem recomendou meu primeiro livro de
crtica para a editora Jos Olympio. Srgio Buarque eu s
conhecia de vista.
Estado - O senhor no se dava com a esquerda brasileira?
Wilson Martins - Por temperamento, sempre me considerei
eqidistante tanto da esquerda como da direita. Mas quela
altura no ser de esquerda significava ser de direita, ningum
falava mais nele. No era integralista, escapei por milagre de
ser comunista, mas nenhum membro do Partido Comunista falava
comigo. Como morava em Curitiba, consegui no me agregar a um
grupo. Mas uma pessoa independente acaba malvista pelos dois
lados.

Estado - O senhor acha que s manteve essa Independncia por


ser do Paran?
Wilson Martins - Eu a teria mantido em qualquer lugar, no sou
de me apaixonar nem por partidos nem por dolos de futebol. Um
amigo dizia que eu era frio, seco.
Estado - O senhor concorda?
Wilson Martins - Ao contrrio. Sou emotivo e sorridente, mas
essa condio de lobo da estepe me convm.
Estado - a nica maneira de ser um crtico independente?
Wilson Martins - . A crtica uma arte difcil, so poucos os
que ficam na histria literria. Fora disso, o crtico estar
sempre agregado ou a uma corrente de pensamento ou a um grupo,
o que vicia o julgamento. No h nada mais fcil do que a
crtica para aqueles que se acreditam crticos.
Estado - A escritora francesa Marguerite Duras nunca
reconheceu na crtica um livro que havia lido, e s se guiava
pela opinio de amigos em quem confiava.
Wilson Martins - No um crtico que forma opinio. um
conjunto de pontos de vista. Um crtico usado por certa
camada da populao que tem os mesmos gostos, identidade e
ideologia. Os que pertencem a um campo diferente no se
reconhecem nele. Pessoas que se dizem guiar pela crtica oral
esto cometendo um erro de perspectiva: porque os amigos leram
as crticas. A crtica oral poderosa e o que se acaba formando
a mdia de opinio.
Estado - Qual o crtico, entre os mais novos, que o senhor
respeita?
Wilson Martins - Lastimo, e feio o que vou dizer. Mas ela no
existe. A crtica propriamente dita desapareceu, aqueles longos
estudos de rodap esto sepultados, suplementos culturais de
hoje publicam resenhas, elegem milhares de gnios, um ou outro
artigo mais srio a respeito de um autor, mas dentro da
perspectiva do novo jornalismo, fundado nas imagens, nas fotos,
nos desenhos e nos ttulos. Quanto menos texto, melhor.
Estado - Uma espcie de jornalismo videoclipe?
Wilson Martins - Exatamente. Tanto que substituram o ttulo

Suplemento Literrio por Suplemento de Cultura. Querem tratar


de tudo, da msica popular, do teatro, das viagens.

Estado - Quem o senhor considera um bom jornalista de opinio?


Wilson Martins - Paulo Francis era. Certo, errado, mas com
coragem, o que uma grande qualidade, e um apaixonado por seus
pontos de vista. Um pouco impulsivo, afirmava coisas que no
tinha visto direito, mas assim mesmo incluo o Paulo Francis na
galeria dos grandes jornalistas deste sculo. Fiz muitas
crticas desfavorveis sobre os romances dele e ele dizia que o
nico crtico que ele respeitava no Brasil era eu.
Estado - O que o senhor considera um bom crtico?
Wilson Martins - T.S. Elliot dizia que para ser crtico s h um
mtodo, ser muito inteligente. E quando diziam que os crticos
erravam muito ele respondia: "Os escritores tambm." Crtico no
se faz por formao, ser crtico uma vocao. Espontnea,
instintiva. Aposto no Miguel Sanches Neto. A formao hoje
tambm se faz assim mas h uma grande diferena de qualidade. O
ensino em geral decaiu muito e os professores universitrios se
encaminharam para as teorias literrias, no para a literatura.
Em vez de explicar os livros, explicam teorias. Esses
professores universitrios escrevem longos ensaios achando que
escrevem uma crtica.
Estado - O que diferencia um ensaio de uma crtica?
Wilson Martins - Voc faz o ensaio depois que a crtica foi
feita, crtico aquele homem que l o que acaba de sair e estica
o pescoo para a guilhotina num primeiro julgamento. Reafirma
verdades impopulares. Penso numa velha frase do Victor Hugo: "O
crtico deve mostrar se o livro bom ou ruim." S o tempo vai
mostrar se ele tem ou no razo. Jorge Luis Borges declarou que
daqui a 50 anos, ao se falar nos escritores do sculo 20, sero
mencionados nomes que ningum ouviu falar. Enquanto a
posteridade no vem, o crtico visto com reserva.
Estado - Haroldo de Campos diz que o senhor, em geral, um
homem equivocado.
Wilson Martins Leminski, e eu s
Leminski um poeta
discordncia com os

Ele diz que fiz cruzada contra o Paulo


escrevi de passagem sobre ele. Considero
lido erradamente e supervalorizado. Mas a
irmos Campos vem de longe.

Estado - Est na raiz da discordncia sobre a poesia concreta?


Wilson Martins - Nunca fui entusiasta do concretismo, que
transformou tanto a manso da crtica brasileira a ponto de
torn-la inabitvel - no existe inventrio puramente
cientfico, como o do Joo Cabral de Mello Neto, sem lirismo e
retrica no h poesia. Mas a partir dos meus comentrio os
irmos Campos tornaram-se adversrios de opinio, dizendo que
escrevi uma histria da inteligncia sem ser muito inteligente.
Minha modstia me obriga a concordar. Darcy Ribeiro no dizia
que A Histria da Inteligncia o livro mais burro que j se
escreveu no Brasil? So insultos. Raciocinar por meio de
insultos faz efeito mas no significa nada.
Estado - Darcy tinha uma presena, os irmos Campos so meio
gurus, isso no lhe incomoda?
Wilson Martins - A partir de certo momento o crtico passa a
encarar tudo como jogo normal da vida literria. Os irmos
Campos dizem que eu ataquei Guimares Rosa, mas o prprio Rosa
declarou nos escritrios da Jos Olympio que eu e Antonio
Cndido eramos os nicos crticos que aceitaria nos prefcios de
seus livros.
Estado - O senhor continua achando que foi rico Verssimo e
no o Oswald de Andrade o grande escritor de vanguarda do
Brasil?
Wilson Martins - O rico o grande injustiado desse perodo
todo. J naquela altura ele era considerado um burgus, um
homem que no era de esquerda - ele, alis, passou o resto da
vida tentando mostrar que era de esquerda, o mais esquerdista
de todos, ningum aceitava. um escritor esquecido. Agora, essas
reaes e fantasias so de pessoas com raiva da histria, que
querem varrer o rico da histria da literatura brasileira.
Estado - H figuras como Jorge Amado, dos escritores que mais
vendem fora do Pas, e suas crticas no tm sido favorveis.
Wilson Martins - As pessoas emburram como se eu escrevesse
ofensas pessoais e dizem que me contradigo quando gosto de um
livro de um autor, e do seguinte, no. No escrevo sobre autores,
escrevo sobre livros. Na crtica sria no h autor, h somente
o texto. Jorge Amado escreve h 60 anos, ao longo da vida
publicou livros bons e livros menos bons. Elogiei os bons, mas
no recuei quando o livro era ruim. Alm disso, esteve durante

uma grande parte da sua carreira "medusado" pelo realismo


socialista que estragou boa parte do trabalho.
Estado - O senhor disse o mesmo do Joo Ubaldo, "medusado por
Amado". um ataque ao populismo literrio?
Wilson Martins - No, um artigo isento que estuda o carter
das obras dele. Sempre me considerei um admirador da obra do
Joo Ubaldo e o Jorge Amado, apesar de tudo, sempre conservou
comigo uma espcie de camaradagem literria. No meu amigo,
mas no passou para o insulto, salvo indiretamente, pequenas
coisas que a gente ouve aqui e ali. Se ele escrever outro livro,
vou julgar como se estivesse comeando a carreira.
Estado - Alis, do Antnio Callado o senhor sempre preferiu os
livros do comeo de carreira.
Wilson Martins - Quem descobriu o Antnio Callado fui eu. Fiz o
primeiro artigo elogioso sobre o livro de estria dele, Assuno
de Salviano. Mas escrevi sobre todos, e considerei Quarup dos
grandes romances do nosso tempo, mas no posso negar que
Reflexos do Baile uma obra inferior.
Estado - Como o senhor se defende dos autores brasileiros
depois de afirmar que o maior escritor vivo de lngua
portuguesa Jos Saramago?
Wilson Martins - No me defendo. Para mim, ele e continua
sendo. Quando declarei isso, sabia que estava mexendo num
vespeiro.
Estado - Esse vespeiro est bem vivo. O senhor no devolve as
ferroadas?
Wilson Martins - Nunca devolvi. Quando acontece ser uma
inverdade, esclareo, mas no posso esperar que todo mundo goste
de mim. Todo mundo gosta dos crticos bonzinhos porque so
andinos.
Estado - J Soares reclamou quando o senhor disse que, ao
pretender fazer um romance policial, ele caiu no histrico em O
Xang de Baker Street.
Wilson Martins - Ele no, mas criei um caso com essa histria e
outra com o romancinho daquele menino, filho do Srgio
Buarque.
Estado - Chico Buarque.

Wilson Martins - um cantor popularssimo, mas faz literatura


de amador.
Estado - O Chico reagiu?
Wilson Martins - Ele no, mas o Caetano Veloso foi ao
Fantstico na Globo dizer que meu artigo era uma porcaria. No
reconheo
no
Caetano
autoridade
nenhuma
para
julgar
literatura, nem mesmo os meus artigos.
Estado - O senhor v a literatura do Paulo Coelho como amador?
Wilson Martins - Paulo Coelho no fenmeno literrio. Do
ponto de vista literrio ele no nada. Como fenmeno, ele
sociolgico. Responde a um estado de esprito generalizado e faz
sucesso no mundo inteiro. Pega parbolas bblicas e reescreve
seculares lendas rabes, cola aquilo tudo e faz o livro. Uma
espcie de vidente. A injustia julgar isso como literatura.
Estado - Paulo Coelho diz que os crticos s gostam do que no
vende.
Wilson Martins - Falsa impresso. Os crticos de certa categoria
julgam os livros por meio de um escalo. Entendo que alguns
desses livros se tornem complexos para quem s assiste novela.
A diferena o nvel intelectual. Quantos mais rdios e
geladeiras temos, menos nmero de palavras empregamos.
Caminhamos assim de volta para a floresta natal, carregados de
apetrechos que nos facilitam pular de um galho a outro.
Estado - Mas o senhor tambm criticou o Nlson Rodrigues, que
era popular.
Wilson Martins - Popularssimo, ficou mais ainda depois da
biografia do Ruy Castro que, na verdade, reinventou o Nlson,
conferiu a ele uma estatura que ele no tinha e que sua obra,
marcada pela psicanlise amadora, no justifica. preciso
esclarecer um dos grandes mal-entendidos deste sculo. O sucesso
de Vestido de Noiva deve-se montagem do Ziembinski. As peas
do Nlson so provocativas, famlias com 15 adultrios, um caso
a estudar acrescido da reconstruo que o livro do Ruy Castro
executou.
Estado - O senhor contra biografias?
Wilson Martins - Biografias so um fenmeno, mas por enquanto
esto muito enevoadas, engolidas com muita facilidade pelos

leitores brasileiros. Passamos a encarar o Nlson pelo olhar do


Ruy Castro. como o Sbato Magaldi, que est fazendo uma obra
importante sobre o Nlson mas naquela base, tirando o que no
presta. A, o que sobra muito bom. O tipo do julgamento que eu
no consigo compreender.
Estado - Quais os bons livros do momento?
Wilson Martins - O Brasil est sempre espera de gnios e se
esquece de que a literatura mdia de boa qualidade que cria a
atmosfera intelectual, o caldo de cultura de onde surgir o
grande crtico, o grande escritor. O Brasil louva em excesso,
superestima autores.
Estado - O senhor falou muito de escritores homens. A produo
feminina no anda grande coisa?
Wilson Martins - Tem Rachel de Queiroz, Lygia Fagundes Telles,
Clarice Lispector e a Maria Cristina Albuquerque. Em geral, no
h uma grande produo feminina ou feminista, o que tem
aparecido no Brasil muito reivindicativo do tipo "faz anos
que somos reprimidas". O que no deixa de ser verdade, mas o
problema no reclamar, aparecer uma boa obra literria. Se
isso acontecer, tanto faz que o autor seja homem, mulher,
homossexual.
Estado - Autor ou o personagem?
Wilson Martins - Esto aparecendo livros e livros sobre
personagens homossexuais, que assumiram coletivamente na vida
e na obra uma atitude polmica. Como se quisessem tornar o
homossexualismo obrigatrio. A verdade que tambm nesse caso
no apareceu a grande obra. O amor homossexual parece um
mimetismo dos amores da literatura clssica.

You might also like