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agu ijon

Entrevista con Roberto Escandn Carrillo

La psicoterapia integrativa eclctica: el camino


del humanismo y de la sanacin del alma
Jos Luis Cardona E.

1 hutnatiismo y el eclecticismo en la psicoterapia; el

^P^^alma yel arte, nuestra necesara reeducacin para


cambiamos y cambiar al
pas que amamos. Estos son algunos de

los temas que Roberto Escandn Carrillo


(Orizaba, 1958) acepta como materia
para una entrevista con /a colmena y so
bre los que da sus puntos de vista este
psiquiatra posgraduado por el ISSSTE y
por la UNAM -cuenta con otros dos pos
grados ms-, que egres como mdico
cirujano, con mencin honorfica, de la
UAEM, y es presidente de la Asociacin
Mexicana de Psicoterapia Integrativa
Eclctica (AMPIE) y del Centro de Estu
dios en Psiquiatra y Psicoterapia del
Estado de Mxico (CEPPEMAC),
adems de un activo impulsor de lo que
en otras ramas del conocimiento suena a

hereja: el eclecticismo, postura sobre la


que da sus razones.
Bajo la apacible mirada de Alf, colo
cado en un cartel a sus espaldas, Escan
dn Carrillo comparte con el posible
lector sus ideas, cuya audacia no tiene el
gusto de la provocacin, sino el impulso
de una certeza sostenida por el Dalai
Lama: primero cambiemos individual
mente y de dentro hacia afuera, despus,
busquemos el cambio social pacifico.
Utopa y dolor. Casi como si fueran de la
mano para la sanacin de la mente y del
alma, o para resguardar la afirmacin
martiniana de que los nios -y los adul
tos, agregaramos-nacimos para ser feli
ces. Esta es la apuesta a favor de que,
Jos Luis Cardona E. Periodista y socilogo. Egre
sado de la UAEM. Ha publicado en diversos medios
informativos.

Entre la ciencia pura


y la aplicada
la colmena. Pareciera que el huma
nismo ha quedado como un emblema de
otras pocas histricas y que no tiene ca
bida en una sociedad ferozmente compe
titiva, escenario del capitalismo salvaje,
y, por ello, tampoco en el mbito acad
mico ni en la vida cotidiana. Cmoacer
cara usted la idea de la humanizacin de

la ciencia psiquitrica a una sociedad tan


convulsionada, que necesita saber que no
se est atendiendo a la salud mental con

los recursos y en la dimensin que el


problema plantea, aun cuando el su
frimiento de la gente es mayor cada da?
Roberto Escandn Carrillo. La cien

cia se parece un poco al arte. Ha habido


mucha controversia en cuanto a si ste

debe ser abstracto y subjetivo, o tener una


aplicacin social, y, en este sentido, creo

que la cienciaes ms o menosparecida al


arte: hay investigacin pura, siempre im
portante, pero que no siempre tiene una
aplicacin de tipo social. Yo no concibo
a la ciencia, y en particular a la ciencia

social, sinque tenga unaaplicacin prc.tica, que llegue a la gente. Yen particular
la ciencia psiquitrica: la psique es la
mente y, tal vez, el ncleo ms ntimo de

la naturaleza humana: el alma para los


griegos, los sentimientos, las emociones,

la colmena. Octavio Paz ha dicho que


nuestro siglo se ha caracterizado, entre
otras muchas cosas, porque nos hemos

televisin, digamos juntos algn da: no

olvidado del alma, a la quese haquerido


dar siempre un significado religioso,
cuando los alcances de ese significado
son mucho mayores. Estara usted de

problem.

acuerdo con esto?

como el amable extrarrestre de la serie de

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REC. El almatrasciende mucho ms all del aspecto religioso,


perosi nosqueremosubicar en nuestrotema,yo diraque el alma
debetenerprimero una especie de sanacin, atendiendo a lo que
debe ser la saludmental,y posteriormente, llegar a un nivel ms
trascendente, espiritual o, si queremos, religioso -aunque no
necesariamente lo religioso es espiritual, ni lo espiritual es
necesariamente religioso.
Hay que recordar la definicin de salud mental, que es la del
estado de completo bienestar, al cual tenemos derecho todos los
seres humanos, e implica tres tipos de aspectos:
En primer lugar, los aspectoscognitivos, es decir los que es
tn relacionados con nuestra concepcin intelectual del mundo.
Hay ideas irracionales en gente que puede tener incluso una
formacin acadmica alta, pero tambin, por esas ideas, niveles
neurticos sumamente altos. Estos son los aspectos cognitivos,
por ejemplo la idea de que se debe ser aceptadopor todo mundo,
porque de lo contrario nos vamos a sentir deprimidos; la idea de
que se debe ser perfecto, la idea de que no debe uno tener errores,
de que lascosas deben salir tal y como unoquiere;la ideade que
la gente tiene que opinar bien de uno, para no sentimos devalua-

REC. S. Hay una actitud social de negacin. En psiquiatra


hablamos de mecanismos de defensa -como los glbulos blan
cos de la sangre, que defienden de las infecciones-, los que al
nivel del psiquismose manifiestan contralo que podamossentir
como afectos o emociones displacenteras.
Esa negacin es un mecanismo de defensa social que se est
utilizando contra la concientizacin sobre la importancia de la
salud mental, hablar de la cual provoca actitudes y, en efecto,
como usted acertadamente mencionaba, una de ellas es el miedo.

El miedo a qu?: a enfrentarse a s mismo, a descubrirse a s


mismo, a cuestionar nuestro psiquismo y ver que somos ms
imperfectos de lo que nos imaginamos; seres que estamos ma
nejando de manera incorrecta e inadecuada nuestras emociones,
afectos, condiciones y, en ltima instancia, nuestras conductas.
Por el otro lado, a nivel inconsciente, el materialismo que
impera socialmente hace que los niveles polticos, que son los
que yo creo que tienen ms posibilidadesde promover un cambio

dos.

Otros son los aspectos afectivos, que, para muchos psiquia


tras y humanistas,son los medulares dentro de la esfera del psiquismo. Vivimos en un mundo desgraciadamente cada vez ms
materializado, en que los valores econmicos, las situaciones de
rendimiento o de productividad, entendida en trminos materia
les y econmicos, son lo ms importante. Esto ha llevado a la
deshumanizacin del ser humano y a la prdida de la afectividad,
refirindonos con ello a los sentimientos, las emociones y al
amor, y entendiendoa ste no solamentecomo el amor de pareja,
sino como el que debe trascender y verse en la solidaridad con

fuerte, de trascendencia social, tambin se asustan de la situacin

de la salud mental, y esto lo vemos en las polticas de diferentes


pases en donde hay ministerios de salud o secretaras de salud,
las cuales dan muchsima importancia a las campaas de vacu
nacin, que son muy relevantes, por supuesto, y a los aspectos
biolgicos del concepto de salud. Pero ste implica un 50% de
salud fsica y un 50% de salud mental, porque respecto a esta
ltima hay una tendencia reduccionista -inconsciente tambinpara referir aqulla nicamente a los problemas de los psicticos,
de los locos, de la farmacodependencia o el alcoholismo, que s
son problemas graves, pero olvida este reduccionismo que la
salud mental se refleja en nuestra vida diaria: cmo tratamos a
nuestros hijos, a nuestra pareja, el tipo de relaciones que estable

el gnero humano: los nios, los adolescentes, los ancianos.


Estos aspectos afectivos estn en desuso precisamente por
que estamos inmersos en una sociedad de consumo, en la que
todos los que tienen la posibilidad de hacer una reflexin prctica
y de impulsar cambios, se cierran cada vez ms; y con esto me

refiero a niveles que tienen poder de decisin.


Y, finalmente, los aspectos conductuales. Los aspectos cog
nitivos y afectivos se ven en la prctica, con la conducta que

cemos en nuestro entorno laboral, cmo nos llevamos con la

gente; si somos profesores, cmo tratamos a los alumnos, si los


potencializamos, si somos gente constructiva, o si, por el con
trario, somos gente destructiva que estamos bloqueando sus
posibilidades de desarrollo. A todo esto se refiere tambin la

tenemos cada uno de nosotros: somos seres deshumanizados,

con la idea irracional de que lo ms importante en la vida es tener'


un coche de determinada marca o vivir en determinado fraccio^

namiento, o tener "x" o "y" cantidad de dinero, lo que nos


vuelve cada vez ms cerrados a las cuestiones emocionales y
afectivas, y se refleja en nuestra conducta, que es egocntrica,'
narcisistay ria, y nos olvidamos de la bondad, la solidaridad, el

salud mental.

Pensemos en un entorno poltico, en cualquier pas, en el que


para tener una promocin a un puesto hay que pisar a otros.
Actuar as refleja una grave carencia de salud mental, una
tendencia destructiva que, vertida en lo que una persona puede
hacer, expresa tendencias que no son sanas. Cabe decir que
entiendo a la poltica como la busca del bienestar social, del

altruismo, la conciencia social -ser solidarios con el vecino, con

la familia, con nuestros hijos, con la pareja.

Una poltica de la salud mental:


entre la negacin y el olvido interesado

bienestar de todos.

Otro tipo de factores que influyen en la salud mental son las


formaciones profesionales de gente que trabaja en el rea. Yo le
aseguro que el concepto de salud mental -el de la Organizacin
Mundial de la Salud-no es manejadopor la mayor parte de los

la colmena. Hay un inters, consciente o inconsciente, pero


que finalmente se materializaen hechos concretos,para no hacer
caso de la necesidad de atender a la salud mental?, es acaso
miedo a lo que se nos ha inculcado relativo a la locura y a la

profesionistas vinculados a estas cuestiones: el mdico general,


lospsiclogos, que, en general, no tienen un concepto adecuado
de la salud mental, concepto que debiera ser manejado tambin

insania mental?

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Eros, admitir que es una lucha quijotesca


-as como lanzamos contra los molinos

la colmena. No estn la psiquiatra y


la psicoterapia arando en el mar, en una
poca en laque,comonunca,las personas
hemos creado falsas expectativas sobre

de viento en un medio muy adverso para


luchar por ese tipo de ideales-y mantener
esa actitud bioflica, con el objetivo de
que se d una gradual toma de conciencia.
Coment al principio de la pltica que
no considero a la ciencia sin una aplica
cin prctica y al servicio del ser humano.
Si es una ciencia estril, es una ciencia
-como Fromm dira- necroflica. Esta,

cacin masiva, en un contexto social de

como aqulla, es una empresadifcil, que


va a llevar mucho tiempo.
Como me deca un paciente adoles

por los trabajadores sociales y por las


autoridades que tienen injerencia en los

ms de 40 millonesde pobres?

cente en una sesin: "doctor, es ms fcil

REC. Freud desarroll los conceptos de

ser malo que ser bueno". Y si nos pone

aspectos de salubridad.

Eros y Tnatos, como laenerga de la vida


contra la energa de la muerte. Fromm

mos a pensar a fondo el asunto, los seres

habl de biofilia y de necrofilia, pre

mal, tal vez muy natural, porque es un


camino ms sencillo que el de ser cons
tructivos, crear valores y desarrollar cua
lidades para estar al servicio de los dems

nuestra vida, como efecto sobre todo de

la publicidad superficial y de la comuni

Hay desconocimiento, faltade prepa


racin y una actitud poco dipuesta a inte
resarse. Tal vez de parte de nosotros los
psiquiatras y de los trabajadores de la sa
lud mental que conocemos ese concepto,
no hay el empuje necesario para tratar de
concientizar, preparar y divulgar lo que
es la salud mental. Es un trabajode largo
plazo, as como dicen de "picar piedra",
paradifundirentre la genteel conceptoal
que merefiero.Pero nocreoquehaya una
mala intencin, sino desconocimiento, otra
vez un poco inconsciente. En el momento
en que la gente se comience a concienti
zar de los aspectos de la vida diaria ser
difcil que no se apliqueparamejorar.

cisamente en relacin con la sociedad

capitalista, a la que vio como una so


ciedad decadente y sin valores. No son
incompatibles estosconceptos, sino com
plementarios,porquetodos tenemos inte-

humanos tenemos una tendencia hacia el

seres humanos.

riormente una tendencia hacia la

Los psiquiatras, los psiclogos, los


humanistas, los artistas y los polticos

constructividad, hacia la vida, y una ten


denciatambin haciala muerte y hacia la
destructividad, y eso lo podemos ver en

debemos mejorar paulatinamente nuestro


nivel de conciencia. Yo tengo confianza.
No soy fatalista, porque cuando uno es

nuestra vida cotidiana, en nuestros afec

fatalista se vence ante las fuerzas necro-

tos y en nuestra conducta.Quienes, por la


naturaleza de nuestra profesin o del rea
de conocimiento que manejamos, debe
mos aliamos al concepto de biofilia o de

flicas y una actitud asi es como un suici


dio mental. Precisamente, una caracte

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rstica de la salud mental es tener una acti

tud constructiva, de empuje, de amor a la

vida.Puedeunoquedarse en el camino, s,
por supuesto, pero hay que luchar, irradiar

la poca energa que uno tenga, para que


otra gente se una tambin a esta lucha.
A nivel mundial, sobre todo en los

sectores religiosos y en los sectores enla

zados a la saludmental, hay muchagente


que lohace. Porejemplo, la MadreTeresa
de Calcuta y el mismo Papa -el Papa
itinerante-, e incluso en los niveles pol
ticos de algunos pases, hay quienes se
caracterizan por ser positivos, por impul
sar la fuerzas bioflicas. Si lo vemos des

de el punto de vista de una lucha entre el


bieny el mal,yo le expresoque tengo con
fianza en que pueda ganar el bien, a pesar
de que, como comentaba mi paciente ado
lescente,es ms fcil ser malo que bueno,
la colmena. Ese es un convenci
miento, doctor? Usted que ha estado
cerca del alma humana, quiz tanto como
lo puede estar un sacerdote, o ms ntima

mente, porque la confesin es un mo


mento y el trabajo del psicoterapeuta lie-,
va horas y horas, es ms fcil ser malo?
REC. Todos llevamos la tendencia del

bien, pero somos seres biopsicosociales,


y lo social influye de manera muy fuerte
para que nos inclinemos hacia situaciones
adversas para el alma humana.

Vamos a poner la hiptesis de que


todos al nacer tenemos las pilas de la
biofilia muy intensas. En la medida en
que estamos relacionndonos en el entor
no social en que nos movemos, empeza
mos a tener aprendizajes, que comienzan
desde la temprana infancia, con el tipo de
valores con que nos bombardean, que se
envuelven en los mensajes de la sociedad
de consumo por va de la televisin. Eso
va enfermando el aspecto positivo. Hay

sos pueden aceptar el concepto de salud


mental y la psicoterapia como un trata
miento para muchos problemas- debe
mos hacer una oferta mucho mayor, pero
no slo con esfuerzos bien intencionados,

sino ms profesionalizados,
la colmena. Pero, no es necesario
avanzar primero en el ecumenlsmo?
REC. As es, estoy de acuerdo. Dehecho,
hay en algunos sectores religiosos con
fianza en la evolucin de los aspectos
ecumnicos, aunque tambin hay posi
ciones en contra. En la misma Iglesia
Catlica hay sectores muy abiertos, no
dogmticos y cada vez ms conscientes
de que tenemos que dar una lucha en
buena lid, que no conlleve el elemento de
la violencia.

El Dalai Lama ha comentado que la


mejor forma de hacer una revolucin,
entendindola como un cambio de tipo
social positivo, es mediante un cambio
interno, en primera instancia, para des
pus tratar de promover un cambio exter
no, social. Si trabajamos unidos los
sectores que comentaba, tratando de fo
mentar una modificacin profunda, pode
mos hacer poco a poco una sociedad ms
Justa, ms equitativa, con menos contras
tes, una sociedad con ms Justicia y, a la
vez, con ms libertad, sin tener que pasar
por un cambio violento.

En psicoterapia, el eclecticismo
para ser prcticos

una exaltacin de la violencia. Un 70%

de los programas de televisin tienden a


la violencia, y sta merma al ser humano
y su escala de valores.
Las tendencias que van contra la salud
mental o que van a favor de la destructi
vidad, o en ltima instancia del mal, tie

nen una carta muy fuerte en el entorno


social: es un campo que facilita ms, por
sus contenidos, el crecimiento hacia lo

negativoque hacia lo positivo, y creo que


es ah donde los sectores que nos intere
samos en promover lasalud mental, en lo
mdico, psicolgico y educativo -tengo
la conviccin de que los niveles religio

la colmena. Usted se ha esforzado por


intentar algo que en otras ramas del cono
cimiento se ha tomado como sacrilegio:
el eclecticismo. Ha buscado que todas las
corrientes, con sus respectivas dosis
tericas y metodolgicas de trabajo
clnico psicoteraputico, allanen sus di
ferencias para encontrar sus afinidades.
En trminos ya no digamos epistemolgi
cos, sino prcticos, y siendo usted un
hombre de fe, un hombre de esperanza,
se ha avanzado lo suficiente desde el
tiempo en que inici su participacin en
este trabajo?

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