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Emilio Tenti Fanfani.

"Hay que elevar la demanda por conocimientos, no


slo por escolarizacin"
Socilogo de la educacin, coautor de Mitomanas de la educacin argentina, cree que la
sociedad es "cmplice" de polticas que no aseguran los aprendizajes bsicos para todo.
Raquel San Martn
LA NACION
Que la sociedad argentina valora el conocimiento. Que la escuela es responsable
de todo, del desempleo a la corrupcin. Que llevar a ms chicos a la escuela ya es
misin cumplida con el futuro. Que basta con aumentar el presupuesto para que
mejore la calidad educativa. Aqu y all, en el dilogo, Emilio Tenti Fanfani -uno de
los expertos ms destacados en sociologa de la educacin, que se ha dedicado
largamente a estudiar a los maestros, su carrera y percepciones- deja caer esas
ideas de sentido comn que pueblan las relaciones entre los argentinos y la
escuela, y las contradice.
se es, justamente, el objetivo de su ltimo libro, Mitomanas de la educacin
argentina (Siglo XXI), escrito en coautora con el antroplogo Alejandro Grimson, en
el que recorren los pilares de las ideas contradictorias que los argentinos
sostenemos cuando miramos las aulas: que son las culpables de todos los
problemas y la solucin mgica a todos ellos.
"Es imposible que la escuela actual pueda satisfacer gran parte de las expectativas
que la sociedad deposita en ella", dice Tenti Fanfani -que es profesor en la UBA y
consultor de Unicef y Unesco-, y postula, por el contrario, pedirle lo que slo ella
puede hacer. "Hay que definir un zcalo bsico de conocimientos que todos los
chicos tienen derecho a aprender y garantizrselo a todo el mundo", afirma, y es
tan crtico del neoliberalismo -por ejemplo, de su idea de empezar una reforma
educativa evaluando a los docentes- como del progresismo -por ejemplo, en
limitarse a reclamar presupuesto o en silenciar el problema del ausentismo de los
maestros-.
-Ustedes dicen en el libro que los argentinos valoramos mucho la
educacin como derecho y camino a la movilidad social. No se contradice
eso con el hecho de que las "indignaciones" sociales sobre temas de
educacin se apagan enseguida, que la educacin casi no est en la
agenda de los candidatos, o que en las encuestas nunca aparezca como
problema?

-Qu quiere decir que los argentinos valoran la educacin? Yo creo que valoran la
escolarizacin. Los padres de familia demandan escuelas; las ciudades, los
pueblos, los municipios exigen que se abran secundarios y universidades. Pero no
s si hay demanda de conocimiento. Una de las caractersticas actuales del
mediano y alto desarrollo es que la escolarizacin alcanza niveles importantes y se
extiende cada vez ms tiempo, pero la escuela, que era una institucin que estaba
ms all de toda sospecha, da la impresin de no cumplir con todas sus promesas.
Aparece este desacople entre la escolarizacin y el desarrollo de conocimientos
importantes para las personas. Pero ste no es un problema slo de la escuela.
Creo que todava a nivel de la sociedad, incluso en las familias, no estamos tan
preocupados

por

si

los

chicos

efectivamente

aprenden.

Yo

no

he

visto

manifestaciones por la matemtica. He visto manifestaciones por el secundario,


pidiendo que traigan la escuela, que creen un instituto, pero tendra que haber
mayor demanda social para que los chicos aprendan. Hay que elevar y cualificar la
demanda por conocimientos, no simplemente por escolarizacin.
-No descansa todo el sistema educativo argentino en el mito fundante de
que "la igualdad cvica requiere igualdad simblica", de crear una nacin
de arriba hacia abajo?
-Eso pas en todos los Estados modernos capitalistas, en los que la escuela no
surgi para desarrollar la fuerza de trabajo ni para adquirir competencias
productivas, que pareciera ser la exigencia actual. En el origen, la misin de la
escuela era construir una nacin, que necesitaba ciudadanos. sa era la
racionalidad inicial del sistema escolar. Hoy se han agregado otras cosas. La
escuela est sobreexigida y subdotada de recursos, de tiempos, de recursos
humanos. Se le pide todo, se le da poco, y entonces vienen la decepcin y la
condena. Es imposible que la escuela actual pueda satisfacer gran parte de las
expectativas que la sociedad deposita en ella: si hay desempleo es porque la
fuerza de trabajo no est calificada; si hay corrupcin es porque no se ha enseado
tica; si hay accidentes de trnsito es porque no hay educacin vial. Las caries, la
obesidad, el emprendedorismo? es demasiado. La prioridad es pedirle a la escuela
lo que es importante y slo la escuela puede hacer.
-Y qu sera eso?
-Hay dos competencias bsicas. La primera es la competencia expresiva, ms que
lengua o gramtica; es poder ponerles forma a pensamientos, ansiedades, gustos,

preferencias, reclamos; oralmente, por escrito, en espaol y en ingls. Y lo


segundo es el lenguaje del clculo. Son los dos grandes conocimientos
instrumentales. Sin esas dos competencias, es muy difcil que un chico aprenda los
problemas de la vida, la sociedad, el poder, el conflicto, el mundo fsico, el clima,
las otras disciplinas. Eso s que no hay ninguna otra institucin que pueda
ensearlo. Con tantas demandas que recargan el currculo escolar, los docentes se
pierden en el bosque de los contenidos y su ansiedad es cunto logran completar
del programa. Y resulta que despus de muchos aos de escolaridad los chicos
tienen problemas en esas cuestiones bsicas.
-Pueden coexistir en el sistema educativo la inclusin y la desigualdad?
-S, est claro que la inclusin escolar, que los chicos vayan a la escuela, es una
condicin necesaria, pero en la Argentina no es suficiente. Hay que apuntar al
desarrollo de conocimientos poderosos en las personas, al derecho que tienen
todos los chicos a desarrollar un zcalo bsico de conocimientos. Definir lo que
todos los chicos tienen derecho a aprender y garantizrselo a todo el mundo. Como
hay un salario mnimo, debera haber un piso bsico de conocimientos. Hoy, casi
todas las sociedades consideran que ya no bastan los seis o siete aos de primaria,
sino que ese piso bsico debe llegar a los 17 aos. Si la primaria es la educacin
general comn para todos los ciudadanos, sociolgicamente tenemos que
primarizar la secundaria. Otro gran mito es que el paraso est en el pasado. La
secundaria del pasado serva para la sociedad del pasado. Eso nos distrae de usar
la imaginacin para resolver los problemas del presente.
-Le preguntaba esto porque durante los gobiernos kirchneristas se ha
aumentado el presupuesto y se ha logrado incluir en el sistema a muchos
chicos,

pero

muchos

estudios

encuentran

que

hay

desigualdades

educativas que se han mantenido.


-Desigualdades de todo tipo. Curiosamente, la democratizacin del acceso va de la
mano de la concentracin del conocimiento en pocas manos. Cuntos chicos
argentinos de 15 aos son bilinges? Yo estimo que el 10%, el 15%. Esos chicos
tienen ya un recurso estratgico que va a determinar su trayectoria por un
derrotero distinto del 85% restante. Eso para no hablar de matemtica o de lengua.
Todos estn estudiando ingls, pero no todos estn aprendiendo ingls. La
pregunta que me hago es por qu en la sociedad capitalista este capital que es el
conocimiento va a estar distribuido igualitariamente. El conocimiento est
distribuido tan desigualmente como est distribuida la tierra, la propiedad, los

otros capitales. Es demagogia decir que se puede dar conocimientos a todo el


mundo. Construir sociedades igualitarias hoy es ms complejo que en otras etapas
del capitalismo. La tierra se puede distribuir; el conocimiento no; hay que
coproducirlo y es muy complejo hacerlo. Supone una participacin del aprendiz, y
si el aprendiz no est en condiciones de hacerlo, hay un problema. La paradoja es
que ste es un capital cada da ms estratgico, porque incluso la reproduccin de
los otros capitales depende del conocimiento.
-En el libro son muy crticos del neoliberalismo de los 90 y su impacto en
la educacin. Se puede seguir pensando en el neoliberalismo como el
culpable de lo que hoy nos pasa despus de 11 aos de un gobierno que
se present al menos como distinto?
-se es otro mito.
-Cul?
-Culpar a un ministro de los problemas de la educacin, que son problemas
estructurales, no coyunturales. En los 90 hubo ministros en la regin que nos
queran hacer creer que en una gestin de 3 aos haba mejorado el promedio de
matemticas. Los problemas que tiene la educacin en el pas responden a una
confluencia de factores mltiples: la concentracin del conocimiento, factores
pedaggicos y sociales, si las familias pueden o no satisfacer ciertas necesidades
bsicas. Ni la pobreza ni el subdesarrollo son producto de la dcada del 90, eso es
un simplismo.
-Pero qu impacto han tenido estos 11 aos?
-Han producido mayor inclusin escolar. Se intent desde el Estado apoyar la
demanda con ayudas de distinto tipo, viendo que no slo haca falta una buena
escuela, sino que los chicos comieran y tuvieran necesidades mnimas satisfechas.
Pero en la escuela todo lo que se haga es poco, porque el desafo es de una
complejidad y de un tamao que requieren dcadas.
-Dnde estn los dficits de esta dcada?
-Tuve mucha esperanza con el Instituto Nacional de Formacin Docente, que creaba
una herramienta para hacer una poltica nacional. En los 90 se descentraliz todo,
y cada provincia hizo lo que quiso con los institutos. Creo que debe haber ciertos
objetivos nacionales. Me preocupa que haya 1300 institutos en el pas. Yo no puedo

creer que la Argentina est en condiciones de tener 1300 instituciones de calidad.


Nadie habla de cerrarlos, pero s de reconvertirlos. ste es un sistema intensivo en
fuerza de trabajo. No se ha inventado la mquina de ensear a aprender. Hay
tecnologas claro, pero todo pasa por la mediacin del profesional de la educacin.
Necesitamos maestros calificados e instituciones ricas. A veces hay instituciones
sobreequipadas con maestros subdotados, o hroes en escuelas de chapa.
Tenemos que juntar las dos cosas.
-Son en el libro muy crticos de la evaluacin docente. No puede convivir
la mejora en las condiciones de trabajo y la formacin con la evaluacin?
-Primero tratemos de formar mejor a los docentes. Empezar una reforma educativa
por el lado de la evaluacin de los maestros me parece mal. Hay que meterle mano
a la fbrica de maestros y ah s, a esos nuevos maestros del siglo XXI, no los
puedo meter en las condiciones de trabajo actuales. Entonces yo negociara con
los sindicatos: todos los derechos adquiridos se mantienen, pero hay que crear un
nuevo puesto de trabajo para nuevos agentes, con otro tipo de estmulos y
sistemas de controles, con evaluaciones complejas. Entonces s va a ser una
reforma. No hay ningn oficio que se aprenda como el de maestro. Una persona de
18 aos llega a la Facultad de Medicina y quiz nunca entr en un hospital. El que
va al instituto de formacin docente lleva desde los 4 aos en la escuela. Esa
persona ya sabe, en el sentido prctico: sabe disciplinar, ordenar, dar clase, dar
deberes. Segn los estudios que hicimos con profesores y alumnos, en el instituto
se aprende a verbalizar ciertas cosas: que "el conocimiento se construye", que "la
escuela reproduce las relaciones capitalistas"?. La prctica est incorporada y
aprendida de manera naturalizada y la teora es palabra.
-Est claro lo que fue perjudicial para la educacin en los 90, pero es ms
polticamente incorrecto criticar al progresismo. Qu mal le hizo el
progresismo a la educacin?
-Hay un montn de frases hechas y mitos. Como que basta aumentar el
presupuesto para que mejore la calidad educativa. Es una falacia total.
Supongamos que podemos triplicar el sueldo de los docentes de pronto. Vos cres
que se va a triplicar la calidad del aprendizaje? Si alguien no tiene las
competencias no las va a adquirir. S van a estar ms satisfechos, que es lo que
pasa ahora, y eso se nota. Otro tema es el ausentismo. Los sindicatos se enojan
cuando se habla de esto. Son todos progresistas, pero faltan a clase. Eso est
perjudicando a los sectores populares. Los ms firmes defensores de la escuela

pblica son los que viven de la escuela pblica, pero hay que decirles que hay que
mantener un equilibrio entre el inters corporativo y el inters de la ciudadana. No
puede ser que convaliden el ausentismo, que perjudica a la mayora. La mayora
va, trabaja, se esfuerza. Por qu esa minora es ocultada y ni se puede hablar del
tema?

Un futuro posible, segn Tenti Fanfani


Si pudiera influir en la poltica educativa del gobierno que viene,
cul sera su prioridad?
La gran urgencia es la poltica docente, pero en sentido integral: una poltica que
ataque contemporneamente reclutamiento, formacin, insercin al trabajo,
carrera, condiciones de trabajo, salario. Todo junto. No se pueden modificar las
condiciones de trabajo si no se modifica la formacin; la formacin sola no mejora
si no se mejoran las expectativas. Habr que invertir en formar al maestro del siglo
XXI, con un programa de mediano plazo. Tener en los institutos mnimamente
profesores con nivel de maestra. Hay que concentrar la formacin docente en
aquellos institutos con mejores recursos, con tradiciones. Luego, crear un nuevo
estatuto para los nuevos docentes, no meterlos en el viejo. Un informe
comparativo de la OECD de distintas profesiones muestra que los currculum de
formacin de los docentes varan entre los pases, pero con un ncleo comn. Qu
tiene que saber hoy un maestro de primaria? Quizs hay que discutir si no tenemos
que formar alguien que pueda trabajar de primer grado a quinto ao. Algn da hay
que ir al meollo de la cuestin. Pero hay que ponerse de acuerdo en que eso es
prioritario.