disfrutar del embarazo intelectual, afectivo y motivacional que nos deja en

'cada visita.
A ese Hctor, creador de climas de trabajo y de encuentros tan fecundos,
queremos desde aqu nombrar y, como no, homenajear.
ACIPPIA:
ANA ABELLO, CARMEN BAMBALERE, MARGARITA SASTRE,
ROBERTO LONGHI, AUGUSTO ABELLO, MIGUEL BORGt,

/ALF'ONso

I. Abordaje psicoteraputico del trastorno

MEDINA, PEDRO VtLLASUR

narcisista 1
Madrid, octubre de 1999

1
!1

20

!
1

Roberto Longhi: Para el equipo de ACJPPIA es muy importante este

eyento de hoy: es la culminacin de rodo un proceso de parto de una institucin y todo el impacto emocional del nacimiento de un proyecto que ya
se viene-"tl..1ajando alrededor de Hctor y de su visin del mundo desde hace
10 aos. l una vez dijo, mencionando a Proust:. "Uno despus se da cuenta
de las cosas que estuvo proyectando 10 aos atrs".
En e! ao 85 present por primera vez en Madrid a Hctor en el Servicio
de Psiquiatra y Psicologa Mdica de la Cruz Roja, un servicio que h.iZo, vanguardia en esa poca, con los doctores Esteban Acosta, Gonzalo Morand y
Marta Peral, en~re otros; all fue por primera ve-z que tuve esta misma escena de presentar a Hctor y su manera de pensar el psicoanlisis.
Desde el ao 89 venimos intentando formar un sistema de 'trabajo con
l, con todo el deseo de institucionalizar, en el buen sentido, una manera de
trabajo libre, abierta. Por eso nuestra institucin, ms que de formacin, es
de investigacin y, a travs de la investigacin y apertura de interrogantes,
nos iremos formando en una lnea dentro del campo del psicoanlisis, cuestionando desde dentro }a obra, y con un maestro que tan1poco nos impone
un sistema, un dogma, sino que, como lo deca ayer en una reunin, Hctor,
semejante al maestro zen, nos hace hacer algo y una vez qu~ empezamos a
hacer nos va dirigiendo a ver qu producimos; en esta lnea tenemos una
coincidenca total. con Hctor en el plano cientfico, en el plano ideolgico,
en el plano de una vfain de la vida, lo que hace que sea esa espeCie de maestro-tan especial para nosotros, fuera de to que es el otro lugar ms cerrado
de !a maestra,
Hoy nace una institucin que va a intefl.tar generar un espacio de for' jornada realizada en Madrid, 11 de febrero de 1995, ACIPPIA.

21

macin, de discusin, de investigacin en ei campo de las psicoterapias psicoanaiticas. Han comenzado el ao pasado los primeros grupos sistemticos de formacin y ustedes tienen unos trpticos donde ven la lnea de trabajo. Hctor es el director de esos programas, hemos trabajado esos
programas a. travs de la gua y coordinacin de Hctor Fiorini.
Estas jornadas tienen un doble sentdo, tienen el sentido de estar inScritas dentro de los programas de formacin de ACIPPIA -aqu hay alumnos de
distinto nivel de estos cursos que han empezado sistemticamente el ao pasado y que ya venan reunindoSe;de.n manera tbdav2. un poco difusa hacta ya cinco o seis aos-, y se h::t 1=oncretado ahora un lugar de encuentro
n1s sistemtico, ms de escuela de formacin.
Las jornadas entran -dentro de este contexto, como uno de los temas que
estamos trabajando con tos gn1pos-, en el tercer nivel de trabajo de. 19s seminarios. El abordaje por estructuras es el punto del programa que estmos desarrollando con- ~os a_lumnos, abordando las estructuras denominadas trastornos narcisistas y esta jornada para los alumnos es tambiJ? una jornada de trabajo en
relcin a lo ya yisto hasta ahora durante el ao. Taffibin hay aqu alumnos de
primer ao que estn haciendo un trabajo sistemti<:o con ciertos aftculos- de la
obra de Freud con otros docentes. de la institucin, que se van- a beneficiar de
una inanera de pensar el psicoanlisis desde el lugar que plantea Hctor y .otros
autores hoy en da en el campo psicoanaltico.
La 'jornada tiene otro sentido~ .para el resto del. pblico que est aqu tiene un sentido en s misma, el abordarcomo_en otros-aos hemos hecho, una
problemtica que.no es elegida al azar, es la pr.oblemtica que_ conce.ntra_ muchos asuntos en el campo del psicoanlisis, estas nuev::i.s patologas, estas patologas de borde, estas patologas de frontera que tanta dificultad ha!) planteado al psicoanlisis y tantos cuestionamientos han hecho a su
metapsicologa, a su tcnica.
Es un excelente campo de posible discusin y crecimiento dentro de toda
la panormica y crisis :Iue sufre el psicoanlisis en muchos de sus aspectos.
Es un campo que nos puede hacer pensar, intentar unir meta psicologa y tcnica, que nos ha hecho redefinir y pensar el_ encuadre analtico com_o un proceso, y creo que Hctor'" es uno de los que est en esta lnea, de aprovechar
esta crisis que nos plantea este tipo de estructuras nuevas; _estas estructuras
entre la neurosis y ia psicosis, estas estructuras que nOs han Hevado a desarrollar ms nuestra investigacin.
Creo que en s. mismas (las jornadas} tienen entonces para todos los que
estamos dentro.del campo de la investigacin del psicoanlisis y en la prc~
tica clnica, una entrada regia a cuestinar- conceptos, y sobre todo para po-

22

der seguir avanzando y creciendo dentro del psicoanlisis, eliminando.dogmas, pudiendo desarrollar un pensamiento creativo en psicoanlisis y cuestionando paradigmas para crecer.
No quiero extenderme mucho porque tambin tengo deseos de escuchar
el trabajo que va a desarrollar hoy H'ctor, creo que voy cumpliendo un poco
los objetivos que me planteaba y quera mencionar un texto que me parece
la mejor presentacin que puedo hacer de Hctor Fiorini en relaci_n a un debate que l tuvo y aparece reflejado en la revista Zona Ergena -es una revista de .psicoanlisis editada en Argentina-, un debate que no se dnde fue,
I--lctor, en Buenos Aires?

Hctor Fiorini: S, en Buenos Aires, fue el- quinto aniversario de la revista Zona Ergena,. invitaton a discUtir grandes temas del psicoanlisis a unos
veinte psicoanalistas; nos reunimos en unas seis o siete mesas durante dos
das.
RL: Yo rne veo muy identificado para comenzar no solo a pensar sino a
cmo pensar ciertos esquemas y ciertas problemticas psicoanalticas, en este
texto que t. dices y a m me parece de una condensacin fabulosa y es ante
una pregunta muy interesante sobre qu lneas, qu modos, qu conceptos
resumen tu manera de trabajar este tipo de tras.tornos. Hctor contesta: "Tal
vez est mal hecha la pregunta porque est preguntando por un aspecto de
unidad" 1 de todas maneras contesta, voy a leerlo directamente de- la revista;
dice Hctor: "A. travs de algunas preguntas se dijo cul es la respuesta en
singUlar". Despus otro psicoanalista, que se llama jorge Rivera, deca: "No
tendra que haber una redefinicin de la tcnica". "Yo creo que es una poca -dice Fiorini- donde hay que desarrollar y cuestionar la Uusin del Uno,
es decir, no creo que se pueda sostener la ilusin de una tcnica para una
patologfu. o una lnea para enfrentar el universo de la clnica, yo creo que tenemos que afrontar en este espacio la puesta en cuestin del singular de los
conceptos, puesta en cuestin que Castoriadis plante inuy bien respecto a
una lgica de clase, de conceptos universales identitario:s".
"No debemos esperar que hoy la tcnica sea una, sino que mejor pon-
gamos en contacto la diversidad de experiencias que plantea el campo clnico y" en esa diversidad vayamos revelando, por un trabajo de construccin
lenta, cules son los recursos, cules son las intervenciones que podemos ir
creando o diseando o ensayando y veremos qu lneas,dibujan all, si es una
lriea o son varias.
"El pensamiento de la complejidad no reduce, sino que es un pensa-

23

miento co1npositivo, compone con conjuntos de ele1nentos o con conjuntos

de instrumentos, compone diseos; el diseo vara cada vez porque el pensamiento no se reduce a un concepto que abarque la totalidad de los fen1nenos sino que para ir al encuentro de esa complejidad disea instrumentos compuestos, que cada vez tienen un nueVo diseo, cada vez un nuevo
modo de abordar un objeto que se renueva en cuanto singular".
creo que a partir de ah a m me da toda la posibilidad de poder empezar a comprender la manera de pensar una teora, de poder pensar un abordaje y la manera de poder.pensar la patologa. El otro da en un seminario
Hugo Bleichmar deca: "A veces, cuando pensamos en teora de la tcnica,
parece que pensamos en Unos .niveles que ciertos campos psicoanalticos desvirtan, parece que la metapsicologa es la gran lngenier?t, parece que cuan. do uno habla de tcnica habla de fontanera, pero en nuestra prctica clnica hacemos fontanera con nuestros pacientes y es el nivei que se de be
constantemente tomar en- cuenta para rebatir y poder pensar la metapsico.
loga y la psicopatologa.
Hoy tenemos estos nuevos trastornos-/-ptopios de esta poca, que tambin hace que tengamos que recordar que -debemos no burocratizar nueslra
tcnica sino hacerla ms flexible, diversa y sfe'mpre cuestionable.
Yo me quedo aqu, estoy sumamente-aSraclecido por la presencia de Hctor en nuestra institucin,' de ser este maestro en.<=stas condiciones y tambin,
sin duda como en todas las jornadas, agra:decefun esfuerzo que ha sido menor esta vez que otras, agradecer en- parte'nu:estro trabajo porque ya va a ser
nuestro trabajo de siempre, al equipo de AG!PP!A: Ana Abeilo, Augusto Abello, Margarita Sastre) Carmen Bambalere; es Un gn1po donde la tarea nos lidera, donde podemos trabajar en.una lnea de-confianza, de amplitud de pensamiento Comn que hizo posible estas jornadas, como hace posible la
institucin, como har posible que siga creciendo sU:cesivamente de aqu a
los prximos aos. Muchas gracias, muchos han hecho un esfuerzo para venir hasta aqut; hay miembros histricos de ACIPPIA que han venido de otras
ciudades, agradezco ia presencia de todos, es un acto muy importante, pero
sobre .todo un acto cientfico, de trabajo y ah vamos a darle el verdadero sentido a nuestfa reunin.

duci.r y llevar _adelante la Institucin; yo agradezco n1ucho a los colegas que

desunan un _sabado, cosa que no es fcil habitualmente.
Creo que Roberto ya introdujo algunos temas qu~ nos podran ocupar: a
lo largo de todo e! da aparecern y reaparecern algunas cuestiones que l
acaba de citar; lo citado sintetiza algo muy complejo en cuanto al punto de
vista epistemolgico, que vamos a ir explicando, ejemplificando a lo largo
del da.

,.!,

' -Hctor Fiorini: Yo- les .agradezco muy especialmente a los colegas que
coordinan ACIPPIA el entusiasmo, el inters y el afecto con el cual programan nuestra tarea,.son estmulos muy fuertes que comprometen a que el invitado teriga que dar de s-lo mejor. Vamos a ve.r qu podemos pensar que
est-a :la altura del esfuerzo que ustedes sostienen todo el ao aqu, para pro-

24

Me da la impresin de que es as: cul es la aspiracin de una ciencia? \

cul es la aspiracin del psicanlisis cuando pretende pensar cientficamente
o ir en esa -direccin? ES Ia- posibilidad de generalizar ideas y._sostenerlas en
cuanto posbles uni"'.ersales,. por ejemplo el deseo, la represin, la identificacin, el conflicto. Generalizar, poder decir "Esto e;s lo que. nos pasa en el planeta ~ los seres humanos"; pero el problema de toda ciencia es que ni bien
constituye un concepto. tiene que descubrir qu elementos no eritran en l.
El trabajo de la ciencia no es solamente construir conceptos (que de por
s es una direccin importantsima de una ciencia) sino que en e[ movimiento
mismo de conslicuirios ya va un pensa1nento que tiene que descubrir dn- \
~e _e: concepto no tiene vigencia, registrar los hechos que contradicen la pos1b1hdad d_e acentuar ese concepto. Bachelard, en La formacin del espritu
cientj'ico, deca: "El destino de toda ciencia es descubrir que all donde pa- ~
reca regir un concepto se descu-bre que en realidad eran necesarios dos La \
ciencia afirma un concepto para l~ego subdividir ese campo hasta atribur-selo a dos .conceptos diferentes.

Cada vez q_ue en una ciencia un concepto quiere convertirse en concepto madre,. pilar o concepto central, si sigo a Bachelard debo dudar. Durante
mucho tiemp6, sobre todo con el kleinismo, escuchbamos un nico ~on
cepto que era la repetz'ci"n, me llev .aos cuestionar la propuest:a de que un
slo concepto organizara un universo homogneo de asuntos; los kleinianos
eran muy coherentes con este planteo, decan: "Nosotros tenemos un solo
concepto con el cual resolvemos la clnica, que es el concepto de transferencia como repeticin"; esto e/a tan homogneo_ as que los didcticos klein.ianos, despus de muchos aos de trabajo, dijeron: "Tenemos un problema, sabemos cn10 instalar la n~urosis de transferencia pero no sabemos
cmo resolverla' Claro, era coherente con el presupuesto terico; una vez
que convencemos al paciente de que es una mquina de-repetir, l se convence cada vez ms de eso, pero pasan los aos y cada vez est- ms convencido de que sigue siendo una mquina de repetir; ese anlisis no tiene final posible. Esto lo decan_ veinte analistas kleinianos-de Ja APA (Asociacin
Psicoanaltica Argentina} en una encuesta que coordin Marie. Langer; ella
1' .

!J
~"

25

pregU.ntaba: "Cul es el problema ms importante al que ustedes se enfrentan en su c1nica? los veinte dijeron que no saban c1no terminar el tratamiento, porque los pacientes nunca estn para irse. Estaban absolutamente
pegados al mundo uniforme de un concepto maestro, de un concepto-pilar
que era la repeticin.
Yo cuestionaba tericamenteesa lnea porque saba que la cosa no poda ser as, pero no tena claro por qu no poda ser as. Encontr un trabajo de Deleuze, una tesis filosfica que se llama Repeticin y diferencia, Y pens: "aqu est Bachelard". ste es el otro concepto imprescindible para que
el concepto de repeticin tenga algn sentido, porque entonces, si el universo de Jos fenmenos .no se puede aba-rcar, segn Bachelard, en el mundo
de dominaricia de un concepto, entonces podemos indagar el contrapunto,
los interjuegps, cmo se distribuyen en ls. hechos ciertos asuntOs que pueda yo pensar como repeticin:o como diferencia. -Entonces alllas proporciones, los i.~terjuegos, con ese par de conceptos y los hechos que puedan
referrse a uno y a otro, all todo entra 3. variar en realidad:"""""
Si un terapeuta no sostiene el concepto de repeticin y diferencia en los
actos de la clnica, no est preparando un proceso, en realidad est dispesto
a descubrir Una ma.quinaria de fepeticin esttica que seguir as hasta.el fin
de los tiempos, po!que lo nico que puede hacer no esttica la repeticin es
que haHa alguna.fuerza que odie a la repeticin.

Me pa:reCi- muy interesante un .momento de Pica.Sso, cuando le -cuenta a

Malraux, "Mira, una- sola vez fum hachs y cuando estaba fumadO me pas
alg0. terrible, me pareci que siempre iba a pintar de 'la misma manera'', con
un nico .estilo. Qin hablaba .desde Picasso diciendo es un horror lo que
me :pas fumando.hachs?~ fue un principio de diferencia;. l hablaba en nombre de la. diferencia, lo que sea repeticin es horroroso, esto no. quiere decir
que Picas.So careciera de.repetic~n:(tena.una historia con las mujeres donde seguramentesepeta:unas fuertes transferencias)-, pero no terminaba aqu
su psiquismor ~u psiquismo era a la vez na :mquina de repetir y una mquina de transformaLy.,producir:diferencias: La cienciatrabaj. en el choque
de los conceptos, la iencia m.o.,es una; mera ordenadora: de eonceptos,. la ciencia es ordenadora~clesordenadora, y estan cientifico ordenar como desordenar el -mundo de. los coriceptos.
Toda ortodoxia, en psicoanlisis-como .en otras disc.ipiinas, parte de un
equvoco, y es creer que hay un mundo de-conceptos que se pueden ordenar, que son los vigentes, los ya instilados, que edifican la.columna central
del templo y eso ya est hormigonado pcir muchos- aos. Toda ortodoxia parte de ese equvoco. Todo el problema de la ortodoxia gira en torno a la ilu..:.
11

26

sin de! Uno, o ilusin. de lo Uno, con10 la constitucin de un mito omnipotente que ha terrninado con la castracin. La ciencia, como mtodo de pensamiento, tiene una actitud bastante diferente, porque todo. el tiempo afirma
Y se cuestiona, afirma y enttende la posibilidad de haber afirmado mal, de
haber equivocado el camino ;i de buscar en otra direccin.
Hay que estar todo el tiempo soportando la experiencia de la castracin;
es un precio duro, pero es un camino hacia alguna verdad ms honesta. Para
resolver esto en esta direccin quisiera ubicar nuestra relacin hoy. Llego invitado a contar una serie de asuntos sobre el narcisismo, sus patologas y sus
problemticas.
Siempre que trabajo con gfUpos, no parto de la idea de que tenemos que
estar de acuerdo, sf de descubrir puntos de coincidencias y de diferencias.
Si nos reunimos a trabajar con un tema, lo rico es que en algunos. asuntos podamos conectarnos, pasando por explorar en nosotros n1is1nos. Al hablar de
diferencias nos referimos a que el n1odo de pensar_ corresponde a estilos de
pensamientos distintos: algunos ms abstractos, otros ms concretos, otros
en rpidos juegos de concretos a abstractos.
Por otro lado, tenemos experiencias de vida muy ..diferentes, anlisis dife~
rentes (unos hemos visto unas cosas en nuestro anlisis otros han visto otras)
de modo que cuando planteamos un tema como el na;cisismo nos ha.ce pen~
sar cmo .vemos nuestro narcisismo y el de los picientes que hemos tratado, y
no lo vamos a ver igual, pero buscaremos algunos.puntos de coincidencia o de
resonancia. Mencionaremos una serie de ideas generales. que andan circulando en el campo del narcisismo en psicoanlisis y luego tratarem6s de ver cmo
vamos ubicando en niJ.estra perspectiva personal esas .ideas generales.
Nuestro plan de trabajo ser destacar algunas cuestiones generales y luego colocarnos delante del caso clnico. de una paciente que entrevist hace
15 das en Buenos Aires.-.. Frente al vdeo pondremqs en juego todas nuestras
coincidencias y diferencias para mirar-un asunto q~e la paciente trae; all est
lo que vemos junls y lo que cada uno ve desde su ptica, porque lo interesante es que, mientras la .teora generaliza, no abarca nunca todos los hechos
del dominio, a eso se refiere ese planteamiento de. Feyerabend en su Tratado contrci el Mtodo, es discutir la posib'i.Hdad de la generalizacin.
Feyerabend dice: "Tengamos en cuenta que ninguna teora.abarca todos \"
los hechos del dominio al cual se refiere Esto quiere decir que todas las teoras que nosotros armamos son bastante limitadas en el momento de encontrarnos con los pacientes, de modo tal que _la teora ordena lo que el paciente
desordena, all hay una frescura muy particular de la situacin clnica y es
que se escapa de los bordes de la pgina del libro.
1
'.

27

1:

1:

Decidimos filmar algunas entrevistas para unas jornadas clnicas en Se

govia, y trabajar todo el da sobre un vdeo; cuando se cumplan seis o siete
horas de discusin, el caso se nos escapaba endemoniadamente; cuanto ms
queramos terminar de encerrarlo en algunas generalizaciones, la cosa no terminaba de entrar y a medida que pasaban las horas, necesitbamos ms y
ms tiempo, ya que todo material clnico es de una extraordinaria densidad.
El rol del disertante es un rol pasajero, mvil (me hace acorcL'1r a Borges
que deca: "Solo el azar, caro lector, h.a hecho que yo est de es[e lado de la
pgina y t de aquel lado"). El tema del narcisismo, como cualqier otro te1na
(como el tomo para el fsico) es inmenso y se requiere una cierta osada para
que alguien como orador lo hable en un tiempo limitado, cuand.o e[ tiempo
es Hmitado, ei saber es limitado y el tema es inmenso, all hay una serie de
contradicciones difciles de resblver.
Vamos a tratar de iniciar algunos trayectos en el asunto. Voy a tomar en
cuenta sobre todo una produccin psicoanaltica sobre los problemas del nar-cissmo, pero los problemas del. psiquismo humano son problemas que exceden a la rbita del psicoanlisis. Si bien ei psicoanlisis se ha dedicado a
pensarlos, en realidad- el problema del psiquismo- humano hace a todas las
disciplinas y a cuestiones. filosficas de existencia, de.base, que rebasan,, mucho los marcos de las tecnologas y de las ciencias.
Primero quiero definir algunos trminos que ampliar en seguida: a partir de la Introduccin al narcisismo de Freud en 1914-1915, se pone en juego .la posibilidad.-de tener una imagen y una cierta estima_ por una propia
irilagen, apropiarse de una imagen que el sujeto tenga para s y que esas
imgenes de s su pongan una cierta estima con ia cual vivir, pero la rbita
de ese narcisismo, de esa autorrefrencia a s mismo, ese elemento ind.ividuante que-es pensarse como-imagen de s mismo, soporte de una identidad, esa construccin que es el narcisismo que cada uno constrUye para s,
Y que los.otros construyen en l, es una estructura que tiene un destino paradoja!.
-La .paradoja" del narcisismo en forma amplia .es que hay que invertir un~
serie de aos de la vida en ver como armarlo.y despus que est armado los
Otros aos -de la vida hay que trabajar en desarmarlo. El narcisismo como au- "'
toim-a.gen autoinvestida e investida por otros es un objeto paradojal. Necesitamos construirlo para vivir y necesitamos desconstruirlo para vivir; son dos
tramos de camino que abarcan toda la existencia.
..-El problema es que dos tramos de camino no son estrictamente sucesiv0s; pueden andar superpuestos en el tiempo y cabe pensar que en alguna
Clnica donde el narcisismo no se constituye, a Jo- mejor lo que pasa es que

se anticipa a- desmontarse antes de haberse constituido, io veo en los pacientes y en m mismo.

Veamos la etapa de construccin del narcisismo. Al menos en las culturas que conocemos, se hacen necesarios modelos individuales, es posible que
en otras culturas donde es ms fuerte la nocin de grupo y de comunidad,
no sea tan impbrtante eI narcisismo individual, porque lo que est investido
es la imagen del grupo, de lJ. familia, [a imagen del clan o de ta comunidad
en realidad las instituciones fuertes o que aspiran a ser fuertes, como en s~
momento han sido los ejrcitos, la iglesia, les piden a sus miembros que renuncien al narcisismo individual y constituyan un narcisismo_ de grupo, de
institucin; ser una pieza de un organismo mS amplio y 40 investido es el
organismo global. Ser que los problemas del narcisismo emergen ms fuer- \
tes en sociedades individualistas?, puede que los problemas del narcisismo \
individual se presenten ms claramente como problema en las sociedad.es individualistas, porque si alguien tiene problemas de narcisismo en una :sociedad grupal o comunitaria puede que no se Dote porque nadie-Te pide a
ese sujeto que sea individuo, al contrario lo deseable es que sea poco individuo y sea n.udo de una red gn1pal y mientras el individuo invista-la red grupal lo que le pase a l como individuo no es decisivo para la red grupaL
Avancemos en el estudio de este trastorno tal como-se presenta en nuestra sociedad. A medida que vamos viendo qu categoras se juegan para la
constitucin o para la falla y dficit en la constitucin de este narcisismo veamos el tema ms amplio que yo .Planteaba: el narcisismo exitoso, es decir el
que se cor;istituye como ms armado, a cierta altura de la vida, empieza a ser
obstculo para la vida. Es la contfadiccin que Winnicott plante entre falso
self y verdadero self, contradiccin que .WinnicoH haba tomado de Jung y
este haba tomado de Oriente.
Es una nocin taosta que en su momento tom Jung, 'y Winnicott, sin ci- /
tarlo, tom esto de falso self y verdadero self, distincin muy interesante por-
que, qu es un falso self? es un narcisismo constituido con imoenes de s ~
armadas, coherentes con una estima instalada y qu es el verdadero self? es 0,
un estado de desnarcisizacin, desidentificacln, donde lo narcisizado e ln- ~
vestido no es la imagen del propiq. sujeto sino la vida.
Quines. han aclarado ms esto? a mi juicio no son los psicoanalistas, sino
los psiclogos transpersonales, una corriente de psiclogos que trabaja en
California, que estn totalmente nutridos de Oriente y que, como Jung y Winnicott, han tomado el pensamiento taosta y lo han trabajado. Considerando
el pensamiento taofsta y e1 pensamiento zen llegan a la conciusin de aue
un narcisismo constituido es necesario para vivir hasta cierto punto de la vida,

29

Participante: Cuando hablamos de trastornos narcisistas, qu es lo que

hay _constituido y cmo le.llamamos a eso?

pero luego mejor ir perdindolo, para que la vida se vuelva a abrir camino,
porque un narcisismo constituido tiende al cierre de formas (de las buenas
formas, en el sentido de la vieja psicologa de la Crestalt) pero el problema
es que lo vivo del sujeto se asfixia-en el interior de las buenas formas que ha

HF: Kohut lo !-lama formaciones compensatorias, lo vamos a ver en un

rato, esto es de la ltima lnea de investigacin de Kohut y los analistas de
Chicago que le han seguido, que dicen: "Revisemos el dficit narcisista; no
es slo un problema de dfcit, tiene formaciones compensatorias que habr
que desconstruirv; formaciones compensatorias e11 torno a la idealizacin.
Este planteamiento no viene slo del psicoanlisis 1 surge en el cruce de la
teora psicoanaltica, l~_experiencia de la clnica, el _pensamiento oriental y
la. perspectiva de existencia; esta ltima esuna cuestin muy distinta.1 es plantearse qu puede pasar en una vida desde el nacmiento hasta la muerte
Erickson ha trabajado esto,. hizo un desa-rroilo muy rico que es mirar toda l~
vida como sucesin de etapas evolUtivas y tom la idea de evolucin adulta
que no est muy, trabajada, s en Estados Unidos; Erickson plantea que en todas las dcadas de la vida estn jugando fenmenos eVoiuvos v crisis ev~~u.
.

cerrado.
Una cosa es perder un narcisismo constituido que se tuvo y otra cosa muy
diferente es no tener un -narcisismo propio, .armado; son cosas muy distintas, en general el psicoanlisis ha planteado muchas veces que para poder
perder algo es conveniente haberlo tenido primero, porque si no se lo tuvo
no- se puede perder.

Aqu s vamos a hacer una disti-ncin importante. entre el dficit en l~ configuracin -y la experiencia de relativizar.y perder-un narcisismo que Heg a
constituirse. En el consultorio en general tenemos casos de ambos tipos,- pacientes de narcisismo armado cuya tarea' es ver cmo desarmarse y pacientes de dficit en la configuracin del narcisismo cuya tarea y nuestra tarea es
ver cmo construirse, cmo armarse; estas dos formas de problemas marcan
una gran diferencia en la prctica de la clnica.
Si estoy con un paciente del primer tipo 1 .alguien que ha construido.cierto .narcisismo y ahora ese narcisismo lo .ahoga, con ese paciente vamos a. tener la tarea claramente planteada: de.desconstruccin._En .cambio con. el segundo, que viene con un dficit que llamamos trast'orno narcisista;-vamos
a_ tener como-predominante en el proceso teraputico.una tar.ea de construir)
vamos.a tener que ayudar a edificar. -Son grandes asuntos, y vamos a . mirar
matices -particulares.
En las.estructuras de dficit narcisista, no-solo hay dficit, tambin habr
que desmontar asuntos que estn mal edificados, en los problemas de un narcisismo ya constituido no solo habr. desconstruccin, no obstante este. nfasis en -estos: .dos.,: tipos -de problemas es importante pa:ra entender. a dnde
vamos, como tarea -predominante en un proceso, es,tamos en un Proceso de
construccin en un caso o- de desconstruccin. en otro caso; nuestra actitud
es diferente y la tcnica vara, los .l".ecursos tcnicos _que usamos para construir no son los .mismos que -usamospara desconstruir. Esto hace a la visin
ms amplia de la clnica del na;cisismo. Un narcisismo deficitario, de eso se
habla como trastQrno del narcisismo; un narcisismo ya constituido, eso sera el narcisismo como trastorno.
Lacan se ocupa ms del narcisismo como trastorno, es decir los engaos
y las falsas vas de un narcisismo ya constituido, se ocupa m~nos del dficit
en la_ configuracin que es lo que configura el campo o patologas. del narcisismo. Nos detenemos para ver cmo lo ven ustedes.

Hay_un trabajo de un autor ingls, El-liot Jacques, Muerte y crisis en-las

etapas medias de-la vida, trabajo de hace treinta aos y que es an hoy de
extraordinaria novedad y riqueza. l hablaba de la conmocin, en el narcisismo del sujeto, cuando descubre en las etapas medias de Ia vida que su prin-

30

'

cipal andador, que era su narcisis_mo, no le sirve para seguir marchando.-Profunda conmocin de la crisis. de las etapas medias de la vida. Dnde aparece
esta perspectiva ampla que yo estaba. planteando?
Hay muchos asuntos de- la clnica que s_lo se pueden pensar en interdisciplina, yo creo m:S en ella q_ue en eL monocultivo de la disciplina. Como
deca un autor ingls, "se sabe cada vez ms y ms sobre 1nenos y. menos".
Dride se recupera una visin global? en un planteamiento de interdisciplina. No es caer en el caos de pensar todo junto, es confrontar de a dos,
es ver cmo piensa el psicoanlisis tradicional un asunto y confrontarlo a
cmo piensa Erickson la evolucin adulta. Por ejemplo con el tema adolescencia, varnos a ver cmo se cruzan las perspectivas kleinianas y la de
Erickson.
Los kleinianos decan que la adolescencia es un perodo _terrible, el sujeto repite y repite la felaciri con el pecho-de la cual no puede salir, y como
no-puede perder el pecho y no puede hacer el duelo, est en la angustia, eso
es 1a adolescencia. Cosa- que es cierta, pero parcialmente. Erickson dice: "la
adolescencia es la etapa donde hay eres tareas a resolver, la relacin con el
propio cuerpo, la relacin con el otro sexo y la relacin con la familia de ori-

31

gen". Lo que Klein vea como el mundo de las angustias, Erickson lo plantea
como un mundo de tareas a enfrentar.
Dnde est la adolescencia? en el cruce de esas miradas, porque ni son
slo tareas ni son solo angustias 1. sno que son las angustias en las tareas Y
las tareas en medio de las angustias. Ese cruce es lo_ que llamo pensamiento
de interdisciplina, ent'ender que el paciente anda en el. cruce, en lugar de en
un solo concepto que lo estaba recortando .
En el mito de Narciso estn planteados grandes .asuntos psicodinmicos.
Voy a resumir el relato del mito de Narciso, segn. algunas versiones. de autores- latinos~ Ovidio, en La Jvletamorfosis, transcribe eI mito griego; Cuando
nace Narciso van al orculo a consultar su futuro y el orculo dice que .ser
muy hermoso,. tan belio que 10 van a arriar apasionadamente tanto hombres
como mujeres (parece que eso era !o mejor en Grecia), esa bisexuaiidad iba
a estar exaltada por su belleza y por eso ie- iba a rodear el amor de todo el
mundo; pero, sigue el orculo, l va a vi-Vir mientras no descubra su rostro,
el da que lo descubra, morir. Empieza la vda de Narciso y efectivamente
es un c~~ico precioso 1 todos estn encantados con l, le adoran; cuando. tena 20 aos era el centro,,era:el galn_deturno.
As andaba Narciso,- ,conten~simo::pot .ei,mundo porque. no 5e .haba- visto~ el.desenlace dramticoes,cuando:J.1ri.-;da., cerca el.e sus 20.aos se acerca
a un pozo de agua quieta y en el espejo de esas aguas-_descubre la belleza
de su rostro tal- es la fascinaciri de ese encuentro, es tan maravilloso _el impacto de ese' rostro, por la belleza que Narciso.cree ver en otro. Interesante:
la imaoen
de l en realidad le viene de afera como la imagen de otro, y ese
o
otro ser maravilloso y bello se abalariza y se hunde en el pozo muriendo ahogado. Algunos dicen que una ninfa, Eco,, era el doble femenino de Narciso,
otros creen que era el llamado de lo femenno que Io rescataba de su bisexualidad, llamado que l no poda or; hay otras versiones, pero yo voy a tomar algunos parmetros fuertes que se plantean en este relato del mito, que
al da de hoy permiten pensar la clnica de Narciso.
Veamos algunos parrretros:
/

,
lMAGEN~

AMOR
EXISTENClA

vs.

NO EXISTENCJA

__,,

...-...: [ DEPENDENCIA
/
DELOTRO

IIDENT!DADl

IDEAL
~

CUERPO

'

VIDA-MUERTE

'
32

!I

ll

Se trata de una iinagen, este chico era amado por su imagen y cuando se
precipita al agua lo hace fascinado por una imagen que ven sus ojos; ste es
todo el tema de lo imaginario en la psicologa y en el psicoanlisis. El narcisismo pone en juego la problemtica de la imagen.
Pone en juego la problemtica del amor o la estima que esa imagen merezca. Toda la historia de Narciso est marcada por la respuesta de amor o
fascinacin que la imagen produce.
Tambin se pone en juego el ideal que est aludido a travs de un ideal
de belleza, est tomando uno de los parmetros de los grandes valores que
hacen al mundo humano,. que sera el ideal de la perfeccin en el plano esttico, el ideal de beiiez.a. NO nos quedemos atados en el ideal de belleza sino
en la idea ms general del ideal que puede cargarse con muchsimos valores
diferentes, puede ser el ideal del herosmo, inteligencia, o el ideal de otras
virtudes. Narciso- lo ejemplifica a travs del ideal esttico de la belleza, que
tambin juega en muchos de nuestros pacientes y en toda la problemtica
de la seduccin o de:t-fracaso de la seduccin, es decir, hay muchos cerr:as
que giran en torno al ideal esttico.
Otro elemento es el cuerpo como lugar, donde el sujeto encuentra depositables las imgenes de s, o reflejables las imgenes de s y es en el cuerpo donde va a buscar la idea de un s mismo, en el interior de su cuerpo tambin va a buscar los soportes de su identidad.
El relato tiene, aderris, el juego de estos parmetros de un modo notable, que es- el par vida-muerte: vivir pero ... en un crac, la mu_erte se precipita en la contradiccin; en la polaridad vida-muerte est jugando nri elemento de desequilibrio y de fragilidad total, en el sentido de que -y esto es
parte de la fragilidad de lo imaginario- toda imagen como produccin mental, como precepto mental, o como producto de la imaginacin, tiene un grado de vulnerabilidad y de fragilidad extrema, toda imagen es fcilmente atacable, de modo tal que el centro de la fragilidad se arma en este puente:
imagen y encima ideal; nada es ms frgil que un imaginario ideal porque
en el ideal, el psiquismo segtiramente en sus formas ms elementales de trabajo, trabaja. en la lnea de la vieja Gestalt, construyendo la buena forma, y
posiblemente la buena forma ms elemental -es la del ideal, porque cierra una
forma perfecta, la forma perfecta del crculo.
Por qu el crculo es una forma tan interesante, tan atractiva y tan universal?, porque cierra una forma perfecta, nada la corta, nada la interfiere,
nada introduce una segmentacin, cierra una unidad en lmites regulares, lisos~ continuos. En torno a la problemtica del ideal podramos pensar~ que
el psiquismo trabaja con etapas muy elementales, construyendo buenas for-

33

i[

!:

mas 1 pero esa, forma es-, frgil, cualquiera que se le cruce la quebra, cualqu ter
asunto que se Le :salga.~e la esfera del ideal converte esto en un terremoto;
y en torno a la fragilidad de imagen ideal nosotros tendramos jugando este
par, muy dramtico, que es una vida que en cualquier momento se precipita a muerte, en . un.abrir y cerrar de ojos.
Este par vida-rpuerte se complica despus, a partir de esos montantes pul1'
L,, sionales que planteaba recin en cuanto a juegos entre eros y tnatos; porque,el eros har fuerza para que esta organizacin se sostenga; el tnatos podr entrar como. un ataque a la buena .forma y esto jugar en proporciones
muy variables segn ~adauno y cada circunstancia.
El otro elemento Jnteresante es_ la cuestin del otro, el- otro en relacin a
la imagen de Narciso, lo que el orculo dice es: l no se ver, io vern los
otros. Narciso ya es Narciso antes de haberse visto, porque lo miran los otros.
Este e!? un tema muy fuerte en el estudio del narcisismo, el que la imagen se
forma en el campo del otro, en ajeno;. la nocin hegeliana de enajenacin,
su dialctica del- amo -y el .esclavo. y otros .trabajos, sobre el lugar de lo enajenante, que despus l\'larx toma en la nocin .de enajenacin: el c:impo dei
sujs;to .es sier:npr-e__ _n,. campo,deLotro.
:,Desd~;eLotro me"v.iene:::101q:ue tendr:que ser lo ms intimo mo, lo que.
co_nsider:a,i;.de p_r.op,iedad. ms. ntima, mi,identidad se fabrica en _el-terreno
del otr~; este tema tambin lo.tra:b.aj.mucho Lacan. Es el tema.del- enorme
P.od.er.Oe lo,s o.t-r0s_1 casi-absolll:to poder_deJos otros para .producir cierta imagen del suje,to,. que el -sujeto incorpora porque la necesita como esqueleto- o
columna. vertebfal ps'quica para sosteilerse. Lacan trabaj mucho el tema del
Otro con mayscula, como el gfan amo (nocin de Hegel), es- ese otro que
est maquinando, trabajando con su propia economa libidinal psquica, armando un mundo de imgenes que proyecta al nio y con- tales imgenes
ste va construyendo -el s mismo.
Esta relacin con el otro es una cuestin clave en el trastorno narcisista;
en un trastorno por dficit, por interiorizacin de imgenes, el sujeto -no ha
podido pasar .a interiorizar una imagen de si con la cual contar y la ,imagen
de l sigue estanQo en_ poder de -los otros. ste sera un proceso imaginario
evolutivo truncado, sera el problema central de lo qu_e llamamos. la dependencia patolgica que el sujeto tiene con respecto a un gran Otro, en 1a vida
de cada sujeto ese Otro estara dado por una coartacin del proceso evolutivo, donde siernp_re se vuelve a esa situacin inicial en la que un nio le pide
a un otro, adulto, que le d una i.i:nagen de s para poder desempearse en
el-mundo, y ese otro adulto se las ha arreglado para no terminar de darle una
imagen,_ sino para retener las .claves de esa imagen, de modo que ser siem-

34

.~

pre un- proceso evolutivo por empezar, a cualquier edad; cuando decimos una
personalidad infantil adulta, decimos alguien que est por empezar el estada del espejo, en alguna medida, algo est por comenzar_ ah, y por corregirse y consolidarse.
El otro gran tema de la dependencia patolgica propa de los trastornos
narcisistas es que ese otro tiene las claves de la nagen, del amor a esa imagen y del ideal. El otro sabe dnde queda lo perfecto, el ideal, y detenta -situacin de poder- para s' el secreto del ideal.
En la medida en que hay ciertos correlatos posibles entre la imagen de
s, cierta estima por esa ilnagen, cierta referencia al ideal de esa imagen y poder adscribir todo estQ a un cuerpo propio, nosotros decimos que un sujeto
cuenta con Cierta identidad; si en esta correlacin cada uno de 1os elementos que estn en juego viene mal .fraguado o incoherentemente sostenido en
su desarrollo, decimos que el trastorno narcisista se caracteriza por problemas con la identidad, _confusiones con la identidad, profundas fragilidades e
ncertidumbres con la identidad.
El concepto de idenlidad tiene un desrino muy partic:.dar, los autores norteamericanos lo han considerado ms que los europeos . .i\ los ltimos no les
gusta porque es un concepto molar, no es molecular, la identidad es una organizacin resultante de infinidad de aspectos moleculares. Si los parmetros de los que hemos hablado se correlacionan mal, el sujeto estar-muy confundido acerca de quin es l.
Por otro lado, algunos autores europeos no lo han querido tomar porque no se refiere sl<) al inconsciente, se refiere tambin a una disponibilidad de imgenes del pre.consciente-con0ciente. Aq\J vale la pena una digresin: cuando los autores psicoanalticos se quieren centrar slo en io
iriconsciente para pensar la clnica, empobrecen la clnica, porque ya para
Freud la clnica era un jueg? de instancias donde todos los estrato-l de cada
tpica interactan; algunos anlisis piensan que lo consciente quiere decir
superficial, de modo tal que la identidad no interesa porque es lo que el
sujeto piensa de s y eso es algo consciente, y no es as; lo que se hace preconsciente. y consciente son efectos -de correlacin entre los sistemas que
interactan en cada tpica, de modo tal que los datos preconscientes que
un sujeto tiene sobre su identidad son muy profundos, lo que- ocurre es.
que en la zona de lo inconsciente puede haber otros elementos interactuando.
Un autor americano que le tiene menos miedo al problema molar, donde
juegan lo preconsciente, lo consciente, y lo inconsciente saci de la vi.da la
nocin de identidad, de la nocin de la existencia: todo sujeto para poder fun1

35

cionar, tiene que poder apelar a cierta imagen consciente y preconsciente de

l en cuanto pensable como individuo. Para qu sirve la identidad: le pregunto
a un obsesivo, "Usted cmo es?", "Soy una persona responsable, cuidadosa,
he fundado una familia, la cuido, la he ordenado, creo que soy un buen ciudadano", etctera. Esto puede ser una respuesta obsesiva en una primera entrevista. Ahora vamos a escuchar la respuesta de un trastorno narcisista, un
paciente borderline que he visto en una consulta: "Cmo es usted?", "No tengo la menor idea", "Me lo va a tener que decir usted, vengo para eso". Lo que
estn diciendo estas dos ltimas respuesta es: "Yo no dispongo de alguna identidad preconsciente-consciente,. no tengo la menor idea y as no puedo vivir... ".
Por qu no puede vivir el sujete? porque todas las organizaciones de sus
asuntos (que despus vamos a ir pormenorizando)i que dan lugar a un~ identidad o a una no identidad -a una identidad confusa o difusa- se experimentan por el sujeto como una opcin clave que es la existencia versus la
experiencia de no existencia. Tengo una identidad, luego existo; no tengo
una identidad. no dispongo de ciertos etemeritos que yo pueda pensar como
identidad propia, luego me parece que no existo. Esto es muy dramtico, en
la consulta esto aparece con un drarnatismo feroz, cada vez que eso paSa,
esa organizacin frgil se desmorona, se desorganiza lo poco que anda organizado, (en correlacin con esos parmetros), y el sujeto se precipita a una
experiencia de muerte, a la experiencia de no existencia .
.Aqu vale la pena puntualzar una cuestin tcnica importante: si yo .estoy trabajando con trastornos que presentan una fragilidad en la correlacin
de estos parmetros, que hacen a la posibilidad de precipitarse a. la no existencia, pienso: cuidado con los recursos tcnicos de tradicin analtica, que
son recursos de desconstn1ccin, por. ejemplo el silencio; fue desarrollado
por Freud, sobre todo, para desconstruir lo que el neurtico traa construido en exceso, que era su organizacin defensiva. Lo dejaba en silencio, lo
privaba de estmulos para que el sujeto, excesivamente atrincherado en las
defensas neurticas, no se pudiera sostener ah.y tuviera que dar paso a lo
inconsciente, a io que estaba defendido.
El silencio es un recurso interesante para desconstruir una organizacin
defensiva. Pero si aplicamos el estricto slencio a una persona que tiene una
fragilidad armada en estos parmetros que definen t.a identidad, lo precipitamos a la experiencia de no existencia, y podr alguien trabajar desde la
experiencia de no existencia? no el que viva sumido en las ansiedades de
muerte de una no exrstencia, porque cuando lo. precipitemos a la experiencia .de no existencia, lo nico que har es sufrir en la experiencia de seguir
existiendo cada vez menos.

36

El riesgo grande de ese dispositivo analtico de desconstruccin es que

el paciente puede quedarse por sometinliento al gran Otro en la transferencia. Es decir, por sometimiento al que imparte ese dispositivo tcnico -el silencio-, puede quedar clavado .en una situacin que precipita a la no existencia y esto puede durar, en un anlisis, aos. Esto es un asunto muy
delicado, se puede usar un dispositlvo tcnico clsico analtico absolutamente
iatrognico, por una estricta ignorancia de las condiciones dinmicas en las
cuales funciona la fragilidad del trastorno narcisista.
Voy a tomar un cuadro. de Kohut:

NEUROSJS

Conflicto edpico
(con la sexualidad)

'

'
'''
''

---------------------------------------~
PATOLOGA
DEL NARCiSISMO

''

Dficit

PERVERSIN
SEXUAL

l---------------------------------------J
1

PSJCOSIS

Estos grandes asuntos de la investigacin psicoanaltica (neurosis, psicosis y perversin) tienen un siglo. En medio de este despliegue,-hay otra serie de asuntos que podemos llamar patologas del narcisismo que se llaman
nuevr.s patologas porque apenas tie.nen medio siglo, es poco tiempo para
pensar un asunto tan amplio.
Los dispositivos tcnicos del anlisis freudia.o se arman para trabajar en
las neurosis, donde los dispositivos de la desconstruccin tienen sentido, es
una operacin que va a abrir producciones de lo inconsciente, tambin tienen sentido para movilizar y dar lugar a las Producciones de la perversin
sexual, pero cuando se trata de otra franja, donde la dinmica de los problemas es otra, hay que revisar todos los dispoSitivos tcnicos ante una problemtica de fragilidad.
Esto est en investigacin, .cmo se trabaja con los trastornos narcisistas? Yo puedo trasmitir hoy ciertas lneas a explorar: hay que ir pensando, inventando cmo ir trabajando, para todo este conjunto de patologas no est
terminado de aclarar cmo hay que trabajar; con perversiones sexuales, psicosis, neurosis, no podemos. decir que estn ya instaurados los dispositivos

37

tcnicos, no hay una tcnica que se pueda aplicar sin ms. Roberto lo citaba
al principio, dada la diversidad de asuntos que presenta cada situacin clnica,'hay que ir diseando los instrumentos tcnicos cada vez, pero para esto
es til terier una nocin global de esos instrumentos.
Todava estoy hablando del _trastorno narcisista globalmente visto, no estoy hablando de subclases de trastornos, creo que hoy va a ser til manejarnos en su globalidad;-despus las- subclases presentan variantes, mencionaremos algunas subclases de trastornos, pero primero me parece interesante
ver estos asuntos que hacen a todas las formas del trastorno,
Se ha planteado que un concepto central en torno a la investigacin de
las neurosis ha sido la nocin de conflicto,_ confliC:to entre pulsin y represin1 conflicto entre amor y odio, conflicto entre vida y muerte. Los autores
que ms investigaron el trastorno narcisista como- coartacin, como deten-
cin de la evoiucin plantearon la nocin de dficit, en oposicin a la nocin de conflicto, una cosa es hablar de un cont1icto en la organizacin pulsionai y otra cosa es hablar de dficit en la organiz:cin del s n1ismo.Muchos autores que han seguido a Kohut, sobre todo en ei Instituto de
Chicago, dicen que lo que hay q~ue pl_antearse en la clnica es cmo se distribuyen los fenmenos del orden del confiicto y los fenmenos del orden. del
dficit. :Ste es un gran asunto reabierto pafa la patologa y para la clnica.
Una vez planteada esta 'distincin, vale la pena hacer un par de aclaraciones: por un lado el plano de los conflictos que plantea la neurosis, que
en trminos freudianos es el conflicto con la sexualidad,_ el conflicto edpico con la sexualidad y su prohibicin, su interdiccin; y. por otro lado, los
fenrrienos de dficit, que no dejan de ser conflictivos, slo que plantean
otros as\1ntos en conflicto; por ejemplo, Ricardo Avenburg -autor fretidiano,
de Buenos Aires-, en su.trabajo JVetapsicologfa de los trastornos narcisistas,
dice que en la neurosis el conflicto es entre lo 'reprimido y el retorno de lo
reprimido, donde est incluida toda la dinmica de la sexualldad y su prohibicin. En la patologa narcisista el conflicto es entre Organizacin y desrganizacin de las grandes correlaciones de. asuhros citados anteriormente. Serta el conflicto entre la existencia y la no existencia, conflicto entre apropiarse
de una ldentidad o tenerla totilmente borrada, disuelta, perdida. Por otro
lado, en la problemtica del- narcisismo hay un gran conflicto qe es el conflicto con _el poder de.! otro, gran conflicto vincular, qUe no es de- orden se! xual, el otro tiene el poder de er-otizar la imagen con la cual el sujeto se sosl tiene, no lo tiene que hacer gozar sexualmente, lo tiene que hacer gozar de
\ la experiencia de existencia, es otro asunto.
Vamos a avanzar un poco ms y vamos a mirar globalmente las tpicas freu-.
38

dianas. _Se ha hablado clsicamente en la obra de Freud de una primera y una

segunda tpica (de topos = lugares), Una tpica es un postulado, un modelo
de diferentes lugares psquicos donde actan sistemas o subsistemas distintos.
En la prmera tpica freudiana se habla de esos diversos estratos entre
un espacio de orga.nizacin de un inconsciente y el uego de los sistemas preconsciente-consciente. En la segunda tpica freudiana-, veinte aos despus,
alrededor de El yo y el ello, del ao 23, la distribucin de cuatro grandes lugares psquicos: el yo, el lugar del ello, el lugar del supery y el de Ja realidad que escapa al psiquismo y con la cual todas estas instancias interactan
luchan y establecen diferentes modos de in.tercamb.io y de -trmite.
'
Algunos autores han dicho que entre n1edio de estas dos tpicas Freud
tiene una tercera, que sera la que introduce con Introduccin al narcisismo, es decir, la idea de ciue en el estudio del narcisismo hay otros topos, hay
otro.s !1,.1gares que no se reducen e:X:actamente a estas diStribuciones de las
franjas, ni a estas distribuciones de instancias, -slno que plantean otros lugares, otros sistemas, pero que se van a cruzar de_spus con ambas toicas es
decir la idea de una tpica intenr~edia donde los iugares que se jueg~n se' organizan de maneras diversas.
El tema de ias tpicas en Freud, lo difcil de esa obra es que las_ tpicas
no se anulan unas con otras sino que arman un $iStema telescpico, donde
hay_ que ver cmo se cruzan todas con todas. En esa tpica intermedia del
narcisismo interesa ver cmo cada sujet6-organiza lugares donde estn en juego todos los parmetros vistos, lugares p.Squico.S de s,_ lugares .del <?troy donde ,rodoS 'estos- parmetro-? se van a ir distribuyendo. Quiero enfatizar esp.ecialmente una distribucin de lugares que Freud toma en esa tpica
intermedia que es sumamente importante en la clnica y aparece ya en el trabajo Los dos pr-incipios del acontecer psquico y que l llama la operacn
del yo-placer purificado.
Es de una extraordinaria profundidad el registro que Freud hace de lo
que pasa con el nar.cisismo del sujet; l dice que hay un momento en la evolucin del sujeto en el que encuentra en torno deis, fuera de s, dentro de
s, un -universo de difcil organizacin, catico, disperso, autoertico, desorganizado. I-Iay una operaci-6.n que organiza e1 mundo en espacios y consist-e
en Jo siguiente: dibujar un espaci de un yo donde se va a concentrar todo
lo que sea placentero para el sujeto, a ese espacio el sujeto le va a llamar yo
Y el sujeto va a expulsar todo lo que _sea displacentero, hostil, catico, persecutorio_,. a un exterior que va a ser e-1 espacio del no-yo.
Esra distribucin de estos dos_ lugares psquicos: el lugar de un yo-puroplacer y el lugar de un yo-pura-hostilidad y. displacer, es de enorme importancia

39

para ver los fenmenos de la- clnica desde la ptica del-narcisismo. Una vez
oroducida esa- distribucin, es difcil romperla; esta distribucin algo ordena,
~ero es mucho lo que coarta, lo que complica y ei conflicto que trae, porque
este corte yo/no-yo es un. momento evolutivo, este corte arroja al no-yo todo
lo que sea displacer, es un momento evolutivo pero plantea varios problernas:
1. Dnde ubicar ai otro, proveedor, dador de imgenes: no lo podemos
arrojar al no-yo, a ese otro habr que inc_orporarlo de alguna. manera, corno
Una provincia del yo placer, operacin difcil, porque ese gran Otro, en cuaLqui_er mo1nent_o produce el displacer de no otorgar ima~en, o de negar image~, o de. devaluar imagen. Por otro lado, en ese .corte entre el yo y el no-yo,
el lugar de es_e gran Otro es muy difcil de localizar, ocupa un lugar muy resbah1dizo, porque ese gran Otro.en un moment6 da placer y entonces pertenece a la esfera del m, .pero en el instante siguiente me produce"displacer y
pertenece al no-yo, es decir, al enemigo. Esto hace una situacin sumamente compl~, sumamente resbaladiza.
2. Otro problema que plantea este corte de yo-placer purificado es que
si este corte se cierra s_obre s, el sujeto quedar aislado y tendr armada una
situacin paranoica, porque fuera del yo todo es peligroso; es decir este corte conducira a un encierro harCisstic.o, a un narcis-ismo cerrado donde todo
lo exteror a la cpsula- narcisista debe ser rechazado porque es el no-yo. Me
-llam la atencin ei cuidado que tienen los su_izos en los baos pblicos, han
iriventado un lavatoriO-que .permite lavarse-las manos sin tocar el grifa con un
, d'ispositivo muy curioso, unO llega y est el pico pero no tiene grifos, si se pone
las manos bajo. el grifo, hay u'na clula fotelcrrica que permite que salga el
agua. Uno se pregunta 'por qu no quieren tocar la manivefa del grifo,.yo dira porque -tocadJ. por el no-yo puede ser portadora de las pestes ms terribles. El problema est en el corte, donde el no-yo es el espacio de lo desconocido temible.
3. El otro gran problenia qe plantea este corte, es que algo hay en el
dispositivo de socalizacin que todo ser humano .trae, que le hace desear el
contacto con otro, con el objet, con. un otro,_con un objeto de amor, de deseo; el problema es que ese Objeto va a aparecer en el espacio del no-yo. Toda
la problemtica-del- lmite que se esta'blece para--la aparicin de un objeto de
amor para el yo.
El .fenmeno del enamoramiento sefa la."posibilidad de resolver el problema- del no-yo h.o'Stii pasando el. su_jeto a thcorporar el objeto a la esfera del
yo; pero el otro es otr, insiste en- ser otro aunque _yo lo decrete formndo

40

parte de mi-yo, el otro insiste en ser otro, entonces me vuelve a conectar con
el espacio del- no-yo; esa sera la diferencia entre el momento del enainoramiento y el momento de la experiencia del vnculo.
Se empieza a ver que el _otro hace otras cosas que yo _no hara, pero no
era igual a yo?, entonces me equivoqu, perteneca al no-yo; entonces cmo
lo hice entrar al espacio del yo-placer purificado?; sta es la problemtica de
los cnsultorios. J{abiendo constituido la estructura del yo-placer purificado, que es una.-estructura narcisista ai_slante de! sujeto, que lo encierra, lo
vuelve sobre s-, cmo se hace para darle emergencia a 'Un objeto de deseo
que pertenece siempre a_ un espacio que est fuera del yo-placer purificado,
por ms que yo insista en colocarlo dentro? Todo esto es el tema de la emergencia de .un objeto de deseo, que en un aspecto sostiene al narcisismo pero
en otro lo ataca, lo vulnera, lo _bombardea.
Lo que Melanie Klein llam posicin d~presiva es el movimiento inverso del yo-placer purificado, en este ltimo todo el-placer q~eda dentro del
yo, todo el displacer queda fuera, pero de pronto la evolucin, la n1aduracin del sujeto puede dar lugar a que l vaya descubriendo. que en el espacio del no-yo hay objetos que- p_ueden ser buenos y con el paso del tiempo
pueda ir descubriendo que en el espacio del yo hay maldades.
En el momento en que el sujeto pueda _redescubrir los s_ignos y pueda
decir: "'en el no-yo hay algo bueno a conseguir, sin lo cual yo___ no me arreglo, y en el espacio del yo-pla_cer purificado tengo,una serie de destrucciones y de locuras sueltas"; en el momento en que esto pueda ser redistribuido, sta podra considerarse la posicin depresiva en Klein, la posicin en
la cual se redistribuyen los valores del placer y displacer, _y lo bueno y lo
malo est distribuido de muchas maneras variables y cambiantes- en estos
espacios.
Pero para poder redistribuir estos valores tiene que haber un momento
en que se cuenta con ciertas imgenes de s ya organizadas, con este espacio ya constituido lo suficiente como para pO,der empezar a relativizarlo, si
eJ espacio de este. yo no tiene constituido el conjunto de elementos citados
al pri-ncipiO, configurantes de identidad, el sujeto no va a poder abrtrse_al noyo, sino que estar girando en la. bsqueda; siempre infructuosa, dificil de
construir, -de un yo de placer purificado.
Gran parte de ia clnica anda en.estas vicisitudes, -luchando entre cons- !
1
tn..r un yo-placer purificado, desconstruiflo y dar lugar en el no-yo a-la emer- 1'
gencia del objeto de deseo, a confundirSe _y no saber si __los __objetos pertenecen al mbito del yo, o pertenecen a un.no-yo hostil; y durante _mucho tiempo
se oscila en la ambivalencia, nada se termin.a de definir en estos_ espacios,

41

flucta mucho, y el-. sujeto no sabe si adorar a la muchacha o matarla, segn

el instante es adorable o es absolutamente odlosa, cuando se acerca al placer pertenece al yo, pero en cuanto algo le frustra la expulsa al no-yo y el divorcio es inn1inente.
Esta situacin inestable, difcil, contradictoria, est exacerbada en el dficit narcisista, porque el sujeto est deseando llegar a la operacin del yoplacer purificado pero sin poder llegar, porque para eso hay que contar con
un otro que lo narcisice- lo suficiente, -que le otorgue imagen, que le otorgue
cierta estima o amor, que considere al sujeto capaz de ser l portador de cierto ideal', y que lo reconozca como .sierido un cuerpo con vida. Mientras e'sto
no est construido, el sujeto e. st debatindose entre construir un yo-placer
purificado, cerrarlo como sea, precariamente, encerrarse en s mismo y perderse el mundo de los objetos de deseo, o bien abrirse al mundo de los objetos de deseo pero-entonces desorganizar la operacin del yo-pl'acer y esto
es un temblader~ este tembladeral' es el sustrato dinmico que nosotros trabajamos con los trastornos narcisistas.
Por qu hablar de tpica ntermedia? porque la idea de topos = lugares,
significa que a lo largo de la sesin con estos pacientes, en los problernas
que esta pers_ona tiene con otro, van a ir cambiando las posiciones, van variando los lugares, de pronto me habla del otro y en realidad habla del yo,
de pronto habla del otro y habla del gran Otro que tiene que ser el que le
aporte la imagen para cOnstituir el yo-de placer, y de pronto me . _habla del
otro y me habla de un objeto que emerge como persecutorio en el no-yo, y
de pronto me habla del otro y en la ambivalencia me habla de un otro de deseo- que tambin tiene cargas positivas para aportar.
Quera plantear el tema: de esta forma amplia 1 suscitado por un comentario de Guattari que deca que el psicoanalista es un cartgrafo, tiene que
constntir mapas, el mapa de los lugares psqui'cos donde e.St distribuyndose
todo el tiempo con una serie de cargas de valores positivos y negativos, de
ansiedades de vida y ansiedades de muerte; construir mapas es poder ver cules Son los lugares y luego cmo el sujeto y el otro van siendo colocados. en
diferentes posiciones de ese mapa.
Podramos revisar cualquier sesin con un paciente, y ver qu lugares diferentes son los que l ocupa en ese mapa de las relaciones con los otros (de
paso destaco la idea.del analista.como cartgrafo). Esto ir.a al choque con la
idea del analista coino-lingsta, porque algunos analistas, y los lacanianos
han sido el exceso absoluto en esto, han credo que el anlisis es .una cues~
tin de lenguaje-y de palabrasy que se trata de palabrear; y no es as, se trata- de ver Cmo funciona ei psiquismo y ste funci.ona, por ejemplo, des42

construyendo.es_pacios y redistribuyndolos, todo esto no es el juego de las

palabras, las palabras pueden ser cualesquiera, no necesito un lapsus, porque lo que juega aqu no es necesariamente.un inconsciente reprimido cuyo
lapsus me va a revelar de qu se trataba, yo puedo en esta zona trabajar con
lo manifiesto del lenguaje, porque el lenguaje va a ser un instrumento al servicio de mostrarme cmo la experiencia de existencia y la experiencia de
inexistencia, el amor y el odio, recorren los lugares de este mapa.
Entonces, en el consultorio no solamente tengo que hablar tambin tengo que dibujar, tengo que tener papel y pedirle al paciente que dibujemos,
para ver cmo se estn construyerido, distribuyendo y desconstruyendo estos espacios; alguna vez habr un lapsus_, pero es lo menos importante del
mundo. Hay pacientes con esta problemtica que en aos no tienen un lapsus. Qu hace un analista lacaniano atado al lenguaje? mientras no hay un
lapsus es capaz de no hablarle y si no le habla lo hunde en un silencio de
desconstruccin a alguien que de la desconstruccin est harto.
En estas situaciones, el lenguaje est.al Servicio de otras dinmicas de distribucin de espacios psquicos, investidos, desinvestidos, cargados de amor
cargados de. odio, -pero el lenguaje es cualquiera, esto se pt~ede traducir ~
cualquier idioma-, no necesito del juego de los significantes. de un determinado- 'idioma para indagar lo que est pasando, esto es traducible a cualquier
idioma.
1

Participante: Eso es lo qe estamos trabajando semanalmente en grupos, volvemos a tomar conciencia de lo dificultoso que es el 'trabajo del analista en este tipo de contactos, siendo ese no-yo en esa intervencin vincular donde se manifiestan los conocimientos tcnicos de discriminacin; qu
difcil es poder crear vfnculos desde ei no-yo, crear una alanza, qu lento,
qu confuso, cunto tiempo lleva,- tambin nos pr~guntbamos, tanto en la
clnica como en la teora, en esa etapa, la interpretacin-v:erbal es una intrusin?, entonces el vnculo, ei mapeo, l limitacin de espacios es una zona
todava confusa para nosotros.

HF: Ya que lo has mencionado, hay un tema que me gustara tratar en este
mapa, cmo construir un vnculo-analtico? porque hasta el. momento de la consulta, el analista pertenece al no-yo, es lo desconocido. Enseanza de -Winnicott: prirnero hay que -construir el vnculo, antes que interpretarlo y entre construir e interpretar no hay una exacta simultaneidad; yo he analizado mucho una
entrevsta de Winnicott donde ve a una mu_jer en un hospital que cuida a su hija
y tiene una conducta de difcil vL11culo en el hospital, es una mujer empobreci-

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da, desamparada, con mucho dficit, con muchas carencias, WinniCott la ve y

hace dos cosas, primero le habla de su cuerpo -lo que quiere es vincularse con
los aspectos del.yo de ella para crear vnculo-, io primero que hace: "Como veo
su cuerpo, la veo un poco delgada, adeigaz usted ltimamente?" "No, no, estoy igual, estoy comiendo bien, como siempre"; l quiere hacer contacto, para
lo cual le habla del cuerpo, en segundo lugar Winnicott le dice: "Hablemos de
su hija, eso va a quebrar el hielo entre nosotros".
Vamos a detenernos en esta intervencin porque me parece importante
tcnicamente, l' dice: "hagamos algo que nos vincule", primero habla en plural, no le dice a la paclente que hable, dlce hablemos, y dicindolo ya est
constituyendo el espacio del nosotros,_ nosotros dos que ahora nos vamos a
relacionar, va a construr un modo muy particular de vincularse que salve rpidamente algnos obstculos dados por el hecho de que l, en el inicio, pertenece alno-yo, hablemos. nosotros dos de algo que tenemos en comn, que
es su hija, que es el tema del hospital, Cmo .se atiende a su hija, porque lo
cue >'o <ieseo :ihoct -:\eseo del analista-, es que nosotros ?Ociamos comunicarnos sin hielo; es decir, neutralidad? s, seguramen[e en muchos aspectos, pero no hacerse el tonto, l dice tene1r1os una tarea que es.contictarnos
sin hielo entre nosotros, pero eso se lodir a cualquiera? no,. seguramente
'en la mirada vio que esta mujer est?-ba encerrada en s.misma, poco dispuesta
al contacto, endurecida o helando el clima y en ese clima de. hielo l dijo:
"hagamos aigo para romper el hielo".
Tomo esta intervencin como una intervenc_in tipo: el analista que entrevista a una persona con estas condiciones, muestra el deseo de . vincularse 1 de.sea el vnculo, lo desea no de IT'....:1.nera ingenua. Lo_-desea con toda la perspectiva crtica que da saber que vincularse es difcil, pero emite el mensaje: si ns
vinculamos, algo h9-remos juntos y tenemos que hac_er algo juntos.
Yo dira que el trabajodel analista es ver cmo va construyendo otro lugar que admite todos estos movimientos y distribuciones de.lugares, que_va
construyendo otro asunto, cuya.condicin imoortante es poder investir.el vn
.
'
culo, porque el tema del n'arcisismo, del dficit del narcisismo, es un dficit
en los investimientos, se trata de poder desear algo de la existencia del otro.,
que algo de la xperiencia de existencia en el otro pueda ocurrir; pueda nacer, pueda emerger.
Construir un espacio donde el analista muestra -inters-en la produccin
de ese vnculo, un vnculo cuya tarea es ver qu tipo Qe imgenes hay constituidas,, qu tipo.- de imgenes se constituirn; Pero una gfan 'diferencia entre _l analista y ese gran Otro es.que ese gran Otro
el que ihocula iffiagen y el-anaJista tratar de crear un espacio neutro donde todo el tema de la

es

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imagen' quede en revisin 1 sin poder afirmar ni negar nada, "Esto es terrible
para m, porque este anlisis va a mostrar que soy un idiota"; ia neutralidad
consiste en poner una cara que dice: "no me opongo a esa conclusin, no
tengo.nada en contra de eso, ahora si usted no es idiota, algun3: otra imagen
surgir, pero yo no s cul es 1'. ste es un lugar donde vatnos a cuidar el problema de la imagen, en vez de tomarlo de modo apresurado; el problema de
la imagen del idiota o de genio, veremos en qu consiste.
Tal vez el terna de la neutralidad en gran medida sea ste, que frente a
las diversas imgenes que circulan en este campo, el analista est abierto a
las que salgan, buenas) malas, regulares, intermedias, abierto a todas las posibilidades que surjan.
Winncott en esa entrevista, ms adelante -cuando la pacierte desphega
todo su murido muy complejo y muy abrumador, a cierta altura le dice: "creo
que tendramos que parar aqu, los dos estamos cansados y hemos trabajado mucho", nuevamente somos un vnculo, este es un vnculo que hay que
ver cf'fil se va construyendo, es un vnculo que no est constituido, que no
se da por sentado y no es un vnculo que va a construir ei pacien[e solo, la
idea del despliegue de la transferencia como vnculo, que el paciente ir desplegando solo, es un poco ms clara para el fenmeno de la neurosis y es
bastante ms-oscura para el trabajo en este tipo de dficit, aqu hay un dficit d_e vinculacin narcisista, hay fallas en los vnculos que deban ser narcisizados,.el problema de esas fallas se va a .tener que ir abordando con un. disp_ositivo para construir vnculos.
Participante: Como estamos hablando de cmo nos constituimos, de
cmo se constituye nuestra identidad en base a otros, imgenes de otros, a decir de otro, en base a investidura, yo estaba pensando, no s si- porque tengo
40 a6s, que los otros tambin son otros, en el fondo todos somos otros y haca una reflexin con temas anteriores, con el tema de la ortodoxia, eitema del
silencio del lacanismo -o del no lacanismo- que espera y espera un lapsus para
intervenir y rriientras tanto se calla 1 pensaba en esa prohibicin tcnica que no
hay que hablar o no hay que tocar, no hay gue dibujar, pensaba que esas prohlbiciones o normativas tcnicas tendran que ver con algo fundamentado en \..lna
sistematizacin tcnico-terica y teldra ms que ver con vivir al paciente como
no-yo, !o digo porque como estamos hablando del vnculo teraputico me surgan estas cuestiones.
HF: Muchos ordenamientos de setting, de tcnica, de contrato, seran
para ver Cmo manipular ese peligroso no-yo que es el paciente para el yo

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del analista.; es una hiptesis interesante, es posible queun analista inuy defend.do en su tcnica est defendiendo el yo del placer propio.
Participante: Siguiendo lo 'que l dice, el ejemplo que das de Winnicott,
l le est diciendo al otro: mi yo est abierto a ti, para que t puedas abrir el
tuyo, yo tengo que abrirlo primero, l est estableciendo ese espacio.
HF: Recuerdo un comentario de Me Dougall en Narciso en busca de una
fuente, en el libro Alegato por una cierta anormalidad, dice: "Trabajando
con esos pacientes me vi obligada a comprometer en el vnculo mucho ms
de lo qu~ yo hubiera deseado y me vea obligada a hablar cuando hubiera
deseado callar". Tuvo que a_brir su yo ms all de las barreras.que imponan
restricciones tcnicas, tuvo que dejarse llevar por la fuerza del pr.oceso y por
lo que el proceso reclama:que. el analista est como analista, pero tambin
est abierto como persona a un vnculo. interperson;al, sih el cual no hay narcisizacin. C~u quiere decir un analista abierco como persona? son dos lugares, el lugar de analista y el lugar de persona. Quiere decir alguien que
cuando tiene que poner de s la fuerza de Ia: persona sabe, mirando como
analista, qu. esta poniendo, teni'endo cuidado con lo que pone y sab.iendo
qu est poniendo, pero por otro lado, entre analista y persona habra la re..:
lacin de figura..:.fondo, se dibuj,a la figura de analista en un fondo de persona, en cierto momento la figura de persona va al .frente y Ia figura del analista queda atrs y luego vuelven a.ocupar sus lugares previos.
A veces se ha dicho. que Ja profesin de. analista es muy difcil porque no
se sabe en qu lUgar se ubica . .Es prque un analista no tiene lugar, tiene que
jugar con todos los lugafes posibles en este juego de figura y fondo en el interior de aquellos mapas,. pero en ese juego figura-forido alguien supondra
que en.la situaci.n de anlisis no se 'juega toda la persona del analista? es una
ilusin suponerlo, toda la persona del analista se juega, lo q~e. pasa es que
elentrenamiento consiste en saber qu clase de persona se es, para saber qu
se puede poner de ~ueno, qu. de malo y cul. es el riesg6.
Pero la persona juega siempr, el analista no es un rol'vaco de persona,
en todo caso es un ro+ crtico para. el hecho de jugar como persona, crtico y
reflexivo para el hecl:io de que_ eStoy siempre comprometido, como persona,
como ser de en1ocin y. de razn con. todo mi inconsciente tambin.

y me qued con una sugerencta que t n1e diste: haba que trabajar con tres
pilars~ el apoyo, la discriminacin y la interpretacin; haba que hacer y.n
juego con estos tres tipos de intervencin. El apoyo porque son pacientes que
se desorganizan y necesitan recibir apoyo y confirmacin, la interpretacin
po_rque slo el apoyo y la discriminacin no producen ca.mbios, es necesa.rio que aparezca una interpretacin de tipo ms clsico, lo que ahora veo es
que ese trabajo con esas tres facetas se ha ido transfrmando progresivamenre
con alteraciones del encuadre que ha sido muy difcil de soportar, en un trabajo donde yo trato de explicitar con ella en qu relacin estamos ella y yo,
y me hace pensar que es ms un trabajo de mapeo, de cartografta en cada
momento que .estan1os haciendo juntos, en dnde me pone, si me est ata.cando, si me est .necesando, s( est identificada conmigo) si me adora, sL
me odia, si ,:;e plantea dejar el anlisis porque yo la he frustrado absolutamente, y cmo .desde ese mapa ella articula el resto de sus cosas. Me parece
que lo que planteas de la cartografa tiene un valor de sntesis, como una manera de hab~salido del trabajo de las neurosis, que permite un trabajo porque hay un yo que se resiste y que se defiende, a este otro campo, donde
hay que integrar la constitucin del narcisismo.
HF: Hacer cartografa, trazar una lnea tcnica, trabajir sobre estos mapas psicolgicos, :esta tpica, significa un modo de recorrido, es poner de relieve en la sesin que permanentemente ha venido a ver dnde estamos ubicados ahora, en el lugar del objeto, en el lugar del gran Otro poderoso que
da la imagen, en el lugar del objeto que ha sido tragado por el yo y formar
parte de la rbita. del yo, en el lugar del objeto hostil o del ambivalente que
est en el lmite entre el yo y el no yo?

Participante: .Quiere decir que hacer ese mapa con el paciente sustituye con xito al trabajo de la interpretacin clsica con estos pacientes; se van
a sentir muy culpables con los afectos persecutorios, mientras que este nuevo saber dnde estamos, qu relacin tenemos, de qu manera me necesita
usted ahora, o .dnde rne est poniendo, la espacializacin del vnculo, el
mero hecho .de explicfrarlo, ai paciente le ayuda.
HF: Es una interpretacin de lo que se est distribuyerido all, en esos

espacios psquicos 1 es otro nivel de interpretar.

Participante: E.Sta parte de la presentacin a m. me aclara .muchas cosas, pero en particular recuerdo una paciente que hace aos presenr en una
supervsin de un caso de estructura borderline, probablemcinte muy grave,

46

Participante: Interpretar no solamente con palabras, hay muchas maneras de interpretar, a travs de ese moVimienro, de ese juego o en ese es-

47

pacio, en ese dibujo, para m sera un proceso de atencin ese anlisis que
est ah en ese reclamo, pero que estdentro .del juego y todo es interpretable. Por eso el silencio llega un momento que crea dependencia y llega un
momento en que no hay dependencia y el paciente se va integrando y se crea
un vnculo de amistad y-all te ve ntegro a la vez que l se ve ntegro y se va
desprendiendo individualmente.
HF: Exactamente.

Participante: Pensaba el tema del apoyo en relacin a lo que decas. de

que el analista no otorga ngenes, y lo pensaba en relacin a la prCtica clnica, que es el gran desafo de poder ir pensando- todo esto desde Jos pacientes, pensab:i en una paciente que lleg hace un par de semanas en un
estado muy crtico y me deca: no s quin soy, no s qu siento, no -s si soy
lesbiana; es una chiquita que perdi a la madre, que era su sostnr y con un
padre alcohlico que no la quera. que no signifi..c.aba nada para l, que no
saba para qu estaba en el mundo y me qued pensando en el vnculo, en
que esta chiquita me est pidiendo que le devuelva algo.
HF: All la pregunta es en qu lugar ests vos, hay que explorar el material porque con una sola frase .no lo sabemos, hay que ver lo que ella trae
y qu est ocurriendo all, en algn momento puede ser que no s quin soy
sea pedirle al interlocutor que el otro le diga quin es, pero no es la nica
posibilidad, tambin puede ser q:ue busque un testigo _que escuche saber que
ella no sabe quin es 1 es tambin sta la posibilidad par~ que podamos construir un trabajo con ese- no s qin.soj. Hay muchos roles posibles con ese
no s quien soy, porque cuando una persona llega con _un estado de d~sor
ganizacin, de no s,, no s, el mnimo acto de intervencin tendr una propuesta: con este estado de no s, nosotros vamos a trabajar.

Participante: El paciente te puede colocar en el lugar de alguien que

tiene poder de otorgar imagen,. no necesaramente hay que responder a ese
lugar, uno debe abrir el campo, abrir un dilogo posible en bsqueda de eso,
explicitar esa estructura sin responder necesariamente a reeditar una situa~
cin, quiz tenga que perder el vnculo con una madre que funcion en ese
lugar.
HF: Las terapias de apoyo inal entendidas, por eso el apoyo qued muy
desacreditado, han sido. terapias muy elementales donde el paciente dice: "No

s quin soy no s quin soy", y se le dice.: "Seguramente usted sabe quin

es, lo que pasa es que est con-fundido, cuando se calme ... ". ste es un apoyo absurdo. El apoyo es poder decirle: "Mire, usted est. en plena desesperacin, ahora somos dos, somos un vnculo para trabajar con esto, no sabemos qu imag'en darle a este caos, no le damos ninguna, slo que son1os dos
o somos un grupo para trabajar con esto". Ese algo de vnculo, ese espacio,
s puede contener a un psiquismo desbordado, tal vez sea un lmite nuevo
para alguien que ha perdido sus lmites, que no los encuentra.
Ahora quiero tomar ciertos asuntos que van a profundizar en la dinmica de estos trastornos. Uno que vengo exploran.do hace un tiempo para pensar el tema de la. dependencia, de las relaciones de dependencia, lo pienso
as ahora: Ia operacin del yo-placer purificado es esa operacin donde se
.constituye un centro que dice el placer soy yo, se cons[tuye ese centro y se
concentra ah la posibilidad de encarnar el placer en torno a ese. yo placer,
es donde se podr construir la nocin de un yo ideal, que es- el portador del
acceso a un puro placer.
Cuando no se puede constituir este yo de placer, porque no hay suficientes aportes en la dinmica de un vnculo estructurante, para. que ese yo
de placer pueda .ser ubicado, se constituye, a mi juicio, esta distribucin de
zonas:
1

OTRO

En el lugar d6nde tendra que estar el yo de placer hay un vaco, en el

lugar del lmite con el otro se sc5stiene el yo-placer, de modo tal-que en esta
situacin de dficit, el yo:-placer no es cntrico, es de borde, es perifrico y
mientras elsujeto pueda quedar abrochado al vnculo con el otro, ah se sostiene una expectativa de yo-placer, pero el problema es que si el vnculo se
corta, si. esto se rompe, (la simbiosis); el.sujeto cae del yo-placer al espacio
vaco del yo, es decir, cae al no-yo, al espacio de lo terrible, de lo hostil, al
espacio de la persecucin.

49

Yo dira que esta distribucin de espacios es dinmica, sera una dinmica de la depeiidencia del. otro; el otro es terriblemente decisivo porque es el
portador de ese ideal donde puede funcionar el yo-p.lacer, pero el problema
es que el lugar que le tocara al yo, quedara coro.o lugar potencial del no-yo.
Esto se ve en la clnica, en casos de narcisismo deficitario, mal configurado.
Recuerdo a una paciente que tiene una relacin muy complea con su.. ex
marido, que funciona desde hace aos con10 e! lugar del gran Otro para ella,
cuando vivieron juntos la tensin era insoportable porque el manejo de la situacin de .poder era insoportable, se separaron pero ella sgue dependiendo
totalmente delos suministros n(lrcissticos que este ex marido pueda aportar.
En la medida en que este ex marido la acepta~ ella queda con10 anidada en
un pequeo espacio de yo-placer, y ah est un poco aliviada, pero-yesto hace
al sadismo del otro-- este otro se ceba en el poder y ejerce un podersdico en
el.momento en que la otra persona, con personalidad infantil, dependiente, le
r)ide "Por favor, decime que soy buena", ese otro disfrutando de todo ,el,, poder
sdico de aniquilar al otro ie dice "En~1bsolulo, eres 1:::. peGF del n-1unoo .
Esa definicin de imagen la precipita a ella a un lugar que me transmite en
sesin, un da que ha ocurrido uno de estos episodios donde se quiebra el abrochamiento de los lmites entre ellos, "Ac hay algo terrible y es que yo me voy
de su casa yno me voy.solamente triste, es que estoy muy mal conmigo yme
quiero matar". Es decir, ella se.asombra, sufre una terrible agresin con su yo
cuandci sale d"e all. Y por qu tanta hostilidad? porque no ha pasado nada muy
serio; solo que l .no la ha confirmado en la imagen que ella buscaba y me parece que el me qujero. matar es porque ha cado en el terrible espacio der noyo, que es el lugar del odio, es un lugar no habitable y por es.o se' transforma
par~ ella en algo tan perentorio- recuperar algo con el otro, algn acuerdo que
permita de nuevo reConsdtuir una zona en comn, simbitica, de yo-placer.
Cmo puede ser la zona en co1n'n simbitica del yo placer en ellos?
Consiste en esto: es una situacin sadornasoq-uista, si ella va al ex marido y ste le dice qu debe hacer con caQa uno de los hijos, cmo debe encarar las tareas escolares del hijo menor etctera, y ella dice: "Est bien, lo
hago", en el vn~ulo entre ellos q:uiere decir entonces tenemos esto, pero si
aigo no se hace exactamente como haba si.do .planeado, el gran Otro dice:
"Esto desaparece, vuela, no hablamos ms", y esto es una situacin catastrfica, Ja persona infantil, dependiente, se hunde en la catstrofe; para entender esto hay q.e entender el espacio del vaco como espacio del no:..yo,
absolutamente persecutorio, destructivo y. hostil.
Este punto me parece interesante para pensar qu es la simbiosis,. cul
es la operacin que abrocha el vnculo dependiente que es.gran parte de la

pro~le~tica del trastorno narcisstico, "Mire, dependo absolutamente de

otro, _sin el _cual no puedo existir", y ese otro es un privUegiado, es un otro
que tiene el poder de otorgar o de negar imagen de .s, tien.e .poder tirnico
absoluto sobre l. En gran parte de los trastornos narcissticos en la clnica'
el su!eto viene trayendo ansiedades muy variables y cambiantes que suQ_e~
Y ba_an segn las viciSitudes de lo que ocurra en esta zona del vnculo. lo
que ocurra se convierte en la clave de la experiencia de existencia 0 de ine~is
tencia,. de tener identidad o de no tenerla.

. Ana.Abello: Habl_abas de un vinculo sadomasoqulsta, cmo se podra

esta relacin q.~e parece un vnculo sadomasoquista de un vncu10 realmente _sadomasoquista?
~iferenc1ar

HF: La diferencia la plantean Laplanche y Pontalis en su diccionario toda

narcisista comporta una dimensin sadomasoquista que es u~a dimens1on donde es muy excitante el uso del poder de uno sobre otro el acde:- de an_quilarlo o de salvarlo, es codo un juego de sadismo y masouis~o.

relaci~~n

En otras ornadas. sobre perversiones sexuales tendre1nos 'ocasin de detenernos y ver lo s.adomasoquista como un extraordinario juego de poderes,
una verdadera m1cropoltica como dira Foucault.
La diferencia es que la relacin sadomasoquista, a diferencia del trastorno narcisista, intrOduce el juego de poder sadomasoquista pero necesariamente como acto sexual, el sadismo y el masoquismo como perversin necesitan que el juego de poderes se juegue a travs de acts sexual~s o
sustitutos. El sadomasoquismo clsico de. la perversin pasa por la sexualidad y, en este caso, el del tr.astorno.narcisista, el sadismo y el masoauismo
pasa por la cuestin de identidad, por el soport de la imagen del otr~ pasa
1

'
.
1
por e. narc1s1smo Y menos por la pulsin sexual; son dos zonas distintas.

Roberto Longhi: Gracias a todos por su partJcipacin.

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