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Revista e-Curriculum

ISSN: 1809-3876
ecurriculum@pucsp.br
Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo
Brasil

Zeichner, Kenneth M.; Saul, Alexandre; Diniz-Pereira, Jlio Emlio


PESQUISAR E TRANSFORMAR A PRTICA EDUCATIVA: MUDANDO AS
PERGUNTAS DA FORMAO DE PROFESSORES UMA ENTREVISTA COM
KENNETH M. ZEICHNER
Revista e-Curriculum, vol. 12, nm. 3, octubre-diciembre, 2014, pp. 2211-2224
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo
So Paulo, Brasil

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PESQUISAR E TRANSFORMAR A PRTICA EDUCATIVA: MUDANDO AS


PERGUNTAS DA FORMAO DE PROFESSORES UMA ENTREVISTA COM
KENNETH M. ZEICHNER

ZEICHNER, Kenneth M.*


Universidade de Washington
SAUL, Alexandre**
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo
DINIZ-PEREIRA, Jlio Emlio***
Universidade Federal de Minas Gerais

RESUMO
O professor Kenneth M. Zeichner, da Universidade de Washington-Seattle, Estados Unidos,
um dos mais importantes pesquisadores e estudiosos do campo da formao de professores.
Suas pesquisas e publicaes, desde a dcada de 1970, tratam de diferentes aspectos da
formao de professores, focalizando a compreenso das trajetrias histricas de diferentes
abordagens de formao docente e a elaborao de pressupostos subjacentes a modelos de
formao que respondem aos princpios de justia social. Nesta entrevista o professor
Zeichner trata de temas importantes que esto no bojo da discusso atual sobre a formao de
professores. Analisa os modelos hegemnicos de formao docente, evidenciando a relao
desses com os movimentos e polticas de privatizao e controle da educao. Debate as
potencialidades e limites de modelos contra-hegemnicos de formao de professores nos
processos de promoo de justia social e de construo de uma educao de alta qualidade
para os filhos de todos. Enfatiza a necessidade de que a universidade, a escola, as
comunidades locais e os movimentos sociais trabalhem conjuntamente para o desvelamento
dos interesses dos grupos que defendem polticas conservadoras de educao e enfrentamento
das ambiguidades e contradies presentes nos contextos reais em que os professores atuam.
Palavras-chave: Formao de professores. Justia social. Modelos contra-hegemnicos de
formao docente.

Professor titular da Universidade de Washington, Seattle (EUA) e diretor do programa de Formao de


Professores. Desenvolve trabalhos de pesquisa e ensino na rea de formao docente, desenvolvimento
profissional de professores e pesquisa-ao. J orientou dezenas de teses e dissertaes no campo da formao de
educadores. Zeichner autor de vrios livros muitos traduzidos para diferentes lnguas, inclusive o portugus,
captulos de livros e artigos publicados em peridicos internacionais e dos Estados Unidos.
**

Doutorando em Educao:Currculo da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP), bolsista da


Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo (FAPESP).
***

Doutor em Educao pela University of Wisconsin-Madison (EUA) e Professor do Programa de Psgraduao em Educao da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG).
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Revista e-Curriculum, So Paulo, v. 12, n. 03 p. 2211 - 2224 out./dez. 2014 ISSN: 1809-3876
Programa de Ps-graduao Educao: Currculo PUC/SP
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RESEARCHING AND TRANSFORMING THE EDUCATIONAL PRACTICE:


CHANGING THE QUESTIONS OF TEACHER EDUCATION - AN INTERVIEW WITH
KENNETH M. ZEICHNER

ZEICHNER, Kenneth M.*


Washington University

SAUL, Alexandre**
Pontifical Catholic University of Sao Paulo

DINIZ-PEREIRA, Jlio Emlio***


Federal University of Minas Gerais

ABSTRACT
Kenneth M. Zeichner, Professor at University of Washington, in Seattle, United States, is one
of the leading researchers and scholars in the teacher education field. His research and
publications, since the 1970s, deal with different aspects of teacher education, focusing on
understanding the historical trajectories of different approaches to teacher education and
developing the underlying assumptions of teacher education models that are social justice
oriented. In this interview, Professor Zeichner comes to important issues at the core of the
current discussion on teacher education. He analyzes the hegemonic models of teacher
education, putting in evidence their relationship with the movements and policies of
privatization and control of education. He debates the potential and limits of counterhegemonic models of teacher education in promoting processes of social justice and building
a high-quality education for the children of all. He emphasizes the need for the university,
school, local communities and social movements work together to better understand the
interests of the groups advocating conservative education and in the struggle against the
ambiguities and contradictions that exist in the real contexts in which teachers work.
Keywords: Teacher education. Social justice. Counter-hegemonic models of teacher
education.

Professor, University of Washington, Seattle (USA) and director of the Training program for Teachers.
Develops work of research and teaching in the area of teacher education, teachers' professional development
and action research. Already guided dozens of theses and dissertations in the field of training of educators.
Zeichner is the author of several books - many translated into different languages, including Portuguese,
chapters of books and articles published in international journals and of the United States.
**

Ph. D. Student in Education: Curriculum of the Pontifical Catholic University of Sao Paulo (PUC-SP),
scholar of the Research Support Foundation of the State of Sao Paulo (FAPESP).
***

PhD in Education from the University of Wisconsin-Madison (USA) and Professor of the graduate Program
in Education at the Federal University of Minas Gerais (UFMG).
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Kenneth M. ZEICHNER; Alexandre SAUL; Jlio Emlio DINIZ-PEREIRA


Pesquisar e transformar a prtica educativa: mudando as perguntas da formao de professores
uma entrevista com Kenneth M. Zeichner

APRESENTAO

A formao de professores um tema fundamental no


mundo inteiro, quando, hoje, se tem em foco a melhoria da
qualidade da educao. No h possibilidade de se discutir e de se
implementar a melhoria da educao se no houver tambm uma
atuao junto formao inicial e continuada dos docentes.
Falar de qualidade da educao requer, porm, uma
explicitao quanto opo que se vai fazer em relao matriz
poltico-epistemolgica que fundamenta a prxis educativa. A
opo que defendemos uma educao crtico-emancipatria, no
sentido proposto por Paulo Freire, dada a radicalidade da mesma
na direo da humanizao, da luta por uma sociedade mais justa e
Fonte: arquivos do entrevistado
da superao de todas as formas de opresso.
A opo por essa matriz de educao tem, necessariamente, repercusses no campo da
formao de educadores. A obra do professor Kenneth M. Zeichner situa-se dentro da
abordagem da educao crtico-emancipatria, uma vez que prope uma educao pblica e
democrtica que possa ajudar a reduzir desigualdades e promover a justia social. Zeichner
tem insistido na necessidade de que sejam construdas e potencializadas experincias
transformadoras de formao de educadores, capazes de estabelecer novos laos e relaes
entre as redes pblicas de educao, as escolas, as Universidades e as comunidades, tendo em
vista a formao de docentes que a sociedade precisa e deseja e que possam colaborar
efetivamente com o desenvolvimento de uma educao crtica e de alta qualidade para os
filhos de todos.
O professor Zeichner, da Universidade de Washington, Estados Unidos, um dos mais
importantes pesquisadores e estudiosos do campo da formao de professores. Suas pesquisas
e publicaes, desde a dcada de 1970, tratam de diferentes aspectos da formao de
professores nos Estados Unidos da Amrica (EUA) e em outros pases, bem como focalizam a
compreenso das trajetrias histricas de diferentes abordagens de formao docente e a
elaborao de pressupostos subjacentes a modelos de formao que respondem aos princpios
de justia social. Os estudos de Zeichner incluem, tambm, anlises crticas de programas
aligeirados de formao de professores, ao redor do mundo; o impacto das recentes polticas
de responsabilizao e privatizao da educao; e a pesquisa-ao, chamada de investigao
crtica da prpria prtica, como uma forma de desenvolvimento profissional dos professores
e dos formadores de professores.
Nesta entrevista, realizada em fevereiro de 2014, so apresentadas snteses analticas
desenvolvidas pelo professor Zeichner, decorrentes de sua ampla experincia no campo da
formao de educadores e de sua militncia poltica.
***

Entrevistadores: Professor Zeichner, nos seus textos, palestras e livros, o senhor tem
demonstrado grande preocupao com uma educao pblica e democrtica que possa ajudar
a reduzir desigualdades e promover a justia social. Dentro dessa perspectiva, trabalhando em
consonncia com a educao crtica, quais seriam os objetivos ou princpios norteadores de
um programa de formao de professores?
Kenneth Zeichner: Existem muitos programas em diferentes partes do mundo que alegam ter
uma orientao de justia social ou uma perspectiva crtica, mas eles so muito limitados.
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Acredito que o modelo mais comum, pelo menos nos Estados Unidos, bastante limitado e
baseado no modelo tradicional centrado na universidade, o qual pressupe, implicitamente,
que os professores encontram na universidade o conhecimento de que precisam e depois o
aplicam nas escolas; geralmente, as comunidades locais no tm participao no processo de
formao docente. Existem excees, mas o modelo dominante aquele em que as pessoas
so obrigadas a ler textos importantes de diversos tipos nas instituies de elite e
universidades de pesquisa. Por exemplo, so lidos aqueles textos maravilhosos sobre
ensinar os filhos de outras pessoas, sobre ensino culturalmente sensvel, mas o verdadeiro
processo de formao de professores contradiz um conjunto de valores importantes
relacionados a isso. A meu ver, parece incompatvel com uma perspectiva crtica operar um
modelo que no reconhece a experincia e o conhecimento que existe nas escolas. Muitos
desses programas crticos veem as escolas como lugares nos quais os candidatos a
professores devem ir para praticar o que aprenderam na universidade e no como lugares de
aprendizado. Eles no reconhecem as escolas como espaos geradores de teorias e prticas
que precisam ser aprendidas ou que as comunidades locais devem participar da formao de
quem ir ensinar os seus filhos na escola. Um dos pontos fortes do meu trabalho tentar
interromper esse processo de formao de professores que est isolado das lutas de muitas
comunidades nos Estados Unidos. Nesse pas, a maior parte do ativismo est nas
comunidades urbanas, grandes reas urbanas. A formao de professores precisa envolver
essas pessoas e trabalhar com elas, em vez de usar esse modelo colonial que diz para os
licenciandos: Ns vamos preparar voc, Vocs so parte de uma elite de estudantes
universitrios e precisam ir at as comunidades de baixa renda, onde h muita pobreza e
muitos problemas, falta de emprego e outros, e salvar essas pessoas!, ou seja, um tipo de
perspectiva missionria. Eu acho que assim que funcionam muitos dos assim chamados
programas de formao de professores crticos. Outra contradio que o crescimento da
diversidade, na maior parte do mundo, no considerado nos programas de formao
docente: h diferentes imigrantes, refugiados, um maior acesso da populao indgena aos
exames de seleo de professores... e os programas de formao docente so desenvolvidos
sem que seja realmente reconhecida a experincia dessas diferentes pessoas. como se eles
todos fossem estudantes brancos de classe mdia indo salvar as crianas pobres de cor.
Portanto, preciso que haja uma mudana nos programas de formao de professores.
necessrio que se busque coerncia e que se pratique, essencialmente, o que alguns desses
programas pregam que os professores faam nas escolas: Construir a prtica educativa e o
conhecimento novo a partir dos recursos culturais e dos conhecimentos que os alunos trazem
consigo. Os formadores de professores tambm precisam fazer isso. Mas, o maior problema,
um tipo de modelo elitizado de formao de professores que realmente desconectado das
escolas e comunidades e que tem sido o modelo dominante nos Estados Unidos. Eu tenho
criticado esse modelo mas, a questo central que pessoas no mundo inteiro, muitas nos
Estados Unidos, acham que a soluo acabar com o sistema de formao de professores nas
universidades e substitu-lo por redes de programas com desenho empresarial, programas de
formao de docentes desenvolvidos e financiados com dinheiro corporativo. Programas esses
orientados para que os professores ensinem por pouco tempo e depois partam para outras
atividades. Isso desprofissionalizar o processo de formao de professores e a principal
alternativa que est sendo apresentada aqui nos EUA. O que eu estou tentando fazer no
aceitar o modelo dominante atual, que a meu ver elitista e ineficiente com ele, se prepara
um grande nmero de professores que ou no vo s escolas das periferias urbanas ou s
escolas rurais mais remotas, ou ainda, vo e no so bem-sucedidos. Definitivamente,
precisamos de um modelo diferente de formao de professores! Mas, no defendo o modelo
que os capitalistas e investidores de bolsas de valores e/ou as megafundaes tais como a

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Kenneth M. ZEICHNER; Alexandre SAUL; Jlio Emlio DINIZ-PEREIRA


Pesquisar e transformar a prtica educativa: mudando as perguntas da formao de professores
uma entrevista com Kenneth M. Zeichner

Fundao Gates e a Fundao Walton esto propondo. Eles esto financiando a privatizao
da educao e da formao de professores.
Entrevistadores: E quais seriam as aes necessrias para responder a essas polticas e
prticas de formao de professores que vemos aqui no Brasil e nos Estados Unidos e que so
claramente solues baseadas no mercado e orientadas por uma agenda reformista de
privatizao e controle da educao?
Kenneth Zeichner: Eu posso falar sobre o que estou fazendo, que tentar me manifestar
publicamente. Eu escrevi trs editoriais, dois dos quais foram publicados no Washington Post
(um jornal de circulao nacional nos Estados Unidos) e no Seattle Newspaper, alm de
artigos acadmicos. Eu acabei de terminar um desses artigos, que sobre o papel do grupo
NewSchools Venture Fund que financiou grande parte do movimento de escolas charter,
nos Estados Unidos, e que agora investe na formao de professores. Eles financiam
programas especficos e esto tentando ampliar esses investimentos. O Relay Graduate
Schools of Education um exemplo de curso que est se espalhando pelo pas como se fosse
um vrus! Eu tenho um artigo que ser publicado no Teachers College Record, on-line, que
contradiz a crtica de que a formao de professores nas universidades um total fracasso. Eu
no concordo com isso e digo que mudanas so necessrias, mas no as mudanas propostas
pelos capitalistas e investidores de bolsas de valores. Eu uso o Relay como foco, pois o
programa que eles esperam expandir e colocar em prtica no pas inteiro, o mais breve
possvel. Eles tm um projeto de lei no Congresso norte-americano de apoio ao programa, tm
gente em todas as comisses e em todos os gabinetes do Congresso. Eles esto assumindo o
controle do sistema federal de educao e de vrias secretarias estaduais. Esse projeto de lei
ser aprovado, mas o que eu estou tentando demonstrar que, para esse programa especfico,
eles promovem uma campanha na mdia alis, eles tm o controle da mdia dizendo o
quanto esses cursos so maravilhosos mas, quando voc olha com profundidade, voc v
que no h nenhuma evidncia, nenhuma comprovao de que o Relay seja um programa de
formao de professores bem-sucedido. Eu procuro mostrar como eles distorcem as pesquisas
existentes, pinando apenas as partes que lhes interessam para apoiar esse programa. Em
primeiro lugar, eles medem o sucesso pela elevao das notas de testes padronizados e depois
eles descartaram qualquer discusso sobre: A que preo [essas notas so obtidas]?. Eles
evitam qualquer discusso sobre a permanncia de professores egressos desses programas no
magistrio. Os professores que saem desses cursos s lecionam por dois ou trs anos e depois
desistem da carreira ou vo para outros lugares, o que gera uma grande rotatividade nas
escolas localizadas em reas muito carentes. Eu defendo uma formao de professores com
uma estrutura mais hbrida, onde h mais responsabilidade compartilhada e onde a
universidade desempenha um papel importante. No momento, eles esto tentando afirmar que
a teoria no importante e esto propondo cursos como o Relay, dizendo: Vejam bem, ns
no somos como aquele pessoal das universidades que s fala sobre a educao do alto de
suas torres de marfim e que fala de teorias abstratas e que no se preocupa com a prtica.
Aparecem, ento, modelos como: 49 tcnicas para ser um professor campeo de audincia,
de Doug Lemov, que consiste basicamente em um conjunto de tcnicas para controlar as
crianas. Atualmente estou trabalhando em um artigo denominado Mudando as perguntas
sobre a formao de professores que procura mudar o foco da ateno para um conjunto de
questes que no esto sendo feitas agora em relao ao que define um bom programa de
formao de professores ou um bom professor. A escola charter est envolvida em muitos
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problemas. H muitos escndalos envolvendo esse modelo de escola e os seus apoiadores


continuam a dizer que possuem evidncias que esse modelo promove a qualidade da
educao. O Teach for America mais um exemplo de programa de formao de professores
em que, basicamente, so apresentados resultados de pesquisas que no so avaliadas por
pares. Alis, este outro aspecto do problema: nenhuma dessas pesquisas jamais revisada
por pares. Meu artigo passou por uma reviso muito rigorosa. Na primeira rodada de reviso,
um dos pareceristas foi muito crtico, eu tive que responder e, assim, o artigo foi examinado
com rigor em um processo criterioso de avaliao. Meu argumento que as pesquisas
utilizadas por programas como o Teach for America, por exemplo, tambm deveriam passar
por uma avaliao cega [blind review] em instituies independentes e reconhecidas. No
entanto, muitos dos estudos sobre esse programa so realizados e financiados por seus
responsveis e os resultados so apresentados por eles mesmos. Os meios de comunicao
aparam arestas na divulgao dos dados e os estudos sequer passam por um processo de
reviso por pares. Eu procuro falar publicamente sobre essas questes, para mostrar o que est
acontecendo, pois parte do problema a falta de transparncia. Eu fiquei chocado ao ver
como grande a fora do NewSchools Venture Fund no movimento de privatizao da
educao nos Estados Unidos. Eu publiquei um editorial aberto no Washington Post e meu
artigo ser publicado em breve mas, s por conta do editorial, j havia gente me escrevendo
e dizendo: Obrigado, eu nunca tinha ouvido falar desse grupo!. E muitas pessoas que me
escrevem so professores da rea de educao, alguns deles muito renomados, como Larry
Cuban, para lhe dar um exemplo, ex-professor de Stanford, que no fazia ideia de que isso
estava ocorrendo. Eu conheci esse grupo porque o diretor da minha faculdade os apoia. H
alguns anos atrs, ele me enviou uma cpia de uma carta que ele recebeu desse grupo,
solicitando suporte para um projeto de lei que previa o desenvolvimento de parte do programa
de formao de professores que eles propem. Ento, eu me perguntei: Que grupo esse?
Eu descobri, ento, que nossa faculdade tem uma parceria com o tal grupo. Eu era o diretor do
programa de formao de professores e eu no sabia disso! Ento, eu comecei a me
aprofundar na questo e fiquei surpreso com a grande influncia que eles tm na educao
bsica e na formao de professores e ningum se d conta disso! Nem mesmo muitos
estudiosos da educao, profissionais da rea; muito menos o pblico em geral. Alguns dos
estudiosos mais importantes do campo da educao jamais ouviram falar desse grupo! Isso
porque, s vezes, eles concentram seus esforos de pesquisa em poucas instituies, tais como
a Gates Foundation, a Walton Foundation ou a Broad Foudation, que so trs grandes
fundaes nos Estados Unidos. Outra coisa que eu acho que as pessoas precisam saber
parece uma coisa bvia, mas muita gente no pensa sobre isso que o movimento de
privatizao que est sendo conduzido por essas megafundaes e corporaes destinado
aos filhos dos outros. Quer dizer, as pessoas que esto promovendo essas coisas querem que
seus filhos e netos sejam alunos dos professores que saem dos maravilhosos programas de
formao que eles desenvolvem e financiam? Ou que frequentem escolas em que se retira do
currculo artes e cincias humanas e se concentra o ensino-aprendizagem apenas em elevar as
notas dos testes padronizados realizados pelos estudantes em um determinado perodo de
tempo? Portanto, eu estou aberto s funes que estou tentando desempenhar, mas tenho tido
um foco em dar visibilidade pblica para certas questes. Eu tinha escrito artigos para revistas
acadmicas antes, mas este o primeiro ano em que fiz um esforo para publicar editoriais em
jornais de grande circulao. uma nova funo e eu a considero importante. O artigo que
estou escrevendo sobre mudar a pergunta, vamos publicar uma verso reduzida dele no
Washington Post. Falar para acadmicos, na AERA (American Educational Research
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Association), ou em sua verso brasileira, a ANPEd (Associao Nacional de Ps-Graduao


e Pesquisa em Educao), como eu fiz em outubro de 2013, isso tem um alcance limitado.
Estou cansado de falar apenas para outros acadmicos. Eu gostaria de falar mais para o grande
pblico, estar com pessoas que eu acho que precisam saber o que est acontecendo com a
educao e a formao de professores.
Entrevistadores: No Brasil, as pesquisas indicam que, em grande medida, a formao inicial
de professores realizada nas faculdades e universidades tem deixado lacunas significativas na
apreenso de conhecimentos especficos de rea, no tem privilegiado a didtica e prtica de
ensino em seus currculos e no tem conseguido preparar os estudantes para considerar e
trabalhar com as diferenas culturais e sociais de seus futuros alunos, de forma crtica. Em
muitos casos, os professores que passaram por esse tipo de formao inicial, s conseguem
encontrar trabalho em escolas de comunidades carentes, para educar os filhos dos outros.
Alm de lutar para que sejam feitas transformaes necessrias nas faculdades e
universidades para melhorar a formao inicial dos professores, na sua opinio, h algo que
poderia ser feito tambm nas escolas pblicas, ou talvez nos sistemas educacionais pblicos,
ou em ambos, para ajudar a superar o treinamento tcnico j instalado em muitos
professores? O que poderia ser feito para melhorar a experincia que os professores esto
adquirindo ao atuar nas escolas, possibilitando que haja um progresso em direo educao
com qualidade social?
Kenneth Zeichner: Nos Estados Unidos, as escolas so financiadas de maneira desigual,
dependendo da renda das famlias dos alunos, e muitas delas so subfinanciadas, geralmente
para os alunos da educao especial ou para o ensino de ingls como segunda lngua. Alm
disso, mesmo no sistema pblico, os pais arrecadam dinheiro para as escolas dos seus filhos, o
que tende a aumentar a desigualdade porque alguns pais conseguem arrecadar mais dinheiro
do que outros. Eu leciono um curso no programa de ps-graduao em que promovemos uma
espcie de seminrio internacional de educao comparada e formao de professores, e
temos discutido sobre as condies de trabalho dos professores em diferentes partes do
mundo, as quais, na maioria dos casos, so ruins em termos de remunerao, condies de
trabalho e acesso ao desenvolvimento profissional de alta qualidade. Um dos estudos que
discutimos foi sobre um professor brasileiro que trabalhava em cinco escolas diferentes, ou
seja, era uma espcie de professor itinerante. Nas minhas turmas, h pessoas do mundo
inteiro. Uma estudante da Argentina me disse que quando comeou a lecionar, a situao era
exatamente a mesma enfrentada pelo professor brasileiro e pessoas de outros pases disseram
a mesma coisa. Ento, eu acho que, mesmo em outros pases, a ideia de proporcionar recursos
adequados para todas as escolas pblicas, inclusive salrios de professores que possibilitem
uma vida digna, ainda algo muito distante. A formao inicial de professores nos Estados
Unidos tem sido marginalmente eficaz. Ns podemos melhor-la mas, se voc implementa
minhas ideias e no faz mais nada nas escolas ou nas prprias comunidades, em termos de
mudana das condies objetivas desses espaos, no vai fazer uma grande diferena. Eu acho
que precisamos fortalecer o ensino pblico no s considerando-o um bem privado para
beneficiar crianas individualmente, mas como um bem pblico para beneficiar a sociedade
como um todo e reconhecer realmente o seu valor. Porm, em um pas como o meu, apesar da
reforma atual no sistema de sade, ainda h muita gente sem acesso assistncia mdica de
qualidade, emprego com salrio digno, moradias com preos acessveis, alimentao de boa
qualidade, educao infantil e ensino fundamental de alta qualidade e, portanto, ainda h
muitas questes que fazem uma grande diferena na qualidade do aprendizado nas escolas. Na
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verdade, a minha sensao de que existe um consenso internacional de que


aproximadamente 2/3 da contribuio para as notas de testes, que uma medida bastante
limitada, se deve a fatores externos escola e, portanto, eu acho que a ideia de que apenas
agindo na formao de professores se pode resolver tudo, isso uma falcia! Assim sendo,
penso que no conseguiremos lidar com esses problemas fora de um movimento social mais
amplo que leve a uma redistribuio de recursos na sociedade como um todo. O que eu quero
dizer que preciso tratar dessas coisas, no se pode olhar para a educao de maneira
isolada, achando que ela vai dar um jeito nas escolas. preciso lidar com as desigualdades na
sociedade de maneira mais ampla ao mesmo tempo em que se realizam mudanas nas escolas
e na formao de professores. No pode ser ou uma coisa ou outra. Meu problema com
muitos desses programas de formao de professores, como o Teach for America, que existe
em 42 pases temos o Teach for Argentina, Teach for Peru e em muitos outros lugares
esses programas sugerem que voc pegue um indivduo inteligente, jovem e cheio de
entusiasmo em uma universidade de elite, mande-o para uma escola por dois anos e que,
dessa maneira, voc vai mudar a educao. Talvez ele consiga elevar as notas dos testes
padronizados por um determinado perodo, mas preciso levantar outros tipos de perguntas.
Para avaliar o sucesso de diferentes abordagens, voc precisa dar um passo atrs e fazer uma
srie de perguntas que no esto sendo feitas atualmente e eu acho que isso faz parte da
contribuio que eu quero oferecer. Para ajudar a rever a discusso sobre o que pode ser
considerado sucesso, eu tambm procuro pressionar os meios de comunicao para que eles
no escolham somente os textos desses grupos de reflexo de direita, os quais esto
promovendo a privatizao eles no so conservadores no sentido de que esto atacando o
multiculturalismo e fazendo algumas das coisas que os neoconservadores tm feito, mas esto
promovendo a privatizao e apresentam relatrios, continuamente, financiados por
interesses corporativos. Os meios de comunicao esto aceitando tudo isso como se fosse
verdade. Isso um desafio! O assunto tem sido intensamente discutido, mas os meios de
comunicao so controlados por interesses corporativos, seus quadros de funcionrios foram
reduzidos... ento, no que essas pessoas estejam tentando deliberadamente enganar algum,
elas prprias esto em uma situao muito difcil. Os jornais da cidade esto lutando para
sobreviver. Portanto, o problema mais amplo no vai ser resolvido pela educao e a
formao de professores sozinhas e o meu argumento que a formao de professores precisa
se unir s lutas que esto sendo travadas em muitas comunidades urbanas. Por exemplo, nos
Estados Unidos, onde os pais esto irritados, onde as escolas esto sendo tiradas deles por
essas cadeias corporativas de escolas charter; onde as necessidades dos filhos deles no
esto sendo atendidas... ou seja, isso se transformou em um movimento social mais amplo no
qual os professores se veem envolvidos. Outra questo, que se as universidades tentarem
fazer tudo sozinhas, elas no vo conseguir. H muitos professores nas escolas que tm
sentimentos negativos em relao s universidades. H muitas teses e estudos que so feitos
nas escolas apenas para descobrir o que os professores esto fazendo de errado e as pessoas
que publicam esses trabalhos esto fazendo suas carreiras com isso. Muitas vezes, no h uma
preocupao de que esses trabalhos possam subsidiar e melhorar as prticas dos professores.
Outra complicao que discutimos no curso que eu estou ministrando o fato de que muitas
universidades pblicas americanas tornaram-se muito dependentes de financiamentos
externos, devido aos cortes significativos de recursos pblicos destinados a elas, ou seja,
tornaram-se muito dependentes das grandes fundaes para sobreviver. Para construir suas
carreiras, em uma universidade de pesquisa, como a minha, os professores solicitam
subvenes, grandes dotaes dessas fundaes que no querem explorar diferentes
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Kenneth M. ZEICHNER; Alexandre SAUL; Jlio Emlio DINIZ-PEREIRA


Pesquisar e transformar a prtica educativa: mudando as perguntas da formao de professores
uma entrevista com Kenneth M. Zeichner

abordagens e tm uma soluo pr-determinada de privatizao da educao. H tambm uma


presso da universidade sobre o corpo docente para que aceitem dinheiro das fundaes em
suas pesquisas para cumprir uma agenda particular de privatizao, de modo que os
professores universitrios tornam-se uma espcie de agentes dessas corporaes. Carreiras so
construdas com essas subvenes. Em algumas universidades, mais do que em outras,
quando um novo professor contratado, mesmo na faculdade de educao, o reitor quer saber
quanto dinheiro ele pode potencialmente arrecadar, pois as faculdades no esto recebendo o
dinheiro pblico que inicialmente recebiam. Em uma universidade pblica, como a
Universidade de Wisconsin, onde eu comecei minha carreira na dcada de 70, cerca de 75%
do oramento eram provenientes de fontes pblicas governamentais, ao passo que,
atualmente, esse valor no passa de 10%. Assim sendo, o corte de financiamento pblico para
as universidades tem muita relao com o que est acontecendo em termos de privatizao e
controle da educao. Assim ns temos, de um lado, os professores que fazem o trabalho de
crtica ao modelo vigente, e, do outro, aqueles que querem privatizar a educao bsica e,
agora, a formao de professores. Quem joga o jogo das megacorporaes vai conseguir as
maiores subvenes, eu vejo isso acontecer todo dia. O setor universitrio est muito
implicado no que est acontecendo nas escolas e na formao de professores, sendo que esse
um problema difcil devido falta de apoio para as universidades pblicas e parece que isso
est acontecendo tambm no Brasil.
Entrevistadores: Em experincias de formao de professores no Brasil, atuando como
formadores, possvel notar que, muitos professores atribuem um grande valor a um tipo de
conhecimento considerado clssico, o chamado conhecimento produzido historicamente e
acumulado pela humanidade (que realmente fundamental). Porm, esses professores
apresentam uma compreenso do currculo como "tpicos de contedo a serem transferidos
aos alunos" e apresentam dificuldade de reconhecer o conhecimento trazido pelos educandos
como ponto de partida necessrio para a construo de novos conhecimentos, desveladores da
realidade e que lhes possibilitem ir alm do que familiar. Vocs tm esse tipo de experincia
nos Estados Unidos? Como trabalhar com professores para progredir em direo a um
entendimento crtico e transformador do conhecimento? Ou seja, na formao, como trabalhar
com professores para fazer com que eles usem sua experincia para construir um
conhecimento significativo, contextualizado e humanizador, que no separa teoria e prtica?
Kenneth Zeichner: Isso a grande parte do trabalho que eu estou tentando realizar
atualmente. Esse trabalho visa a ajudar os professores a conhecer o contexto no qual eles
esto aprendendo a ensinar e assim temos, por exemplo, os conceitos de: primeiro, professor
comunitrio, no sentido de que eles esto fazendo um trabalho com as comunidades em que
se encontram e so comprometidos com essas comunidades; segundo, ensino culturalmente
sensvel, que a ideia de construir conhecimento com base em nos acervos e redes sociais de
comunidades especficas e aprender com as pessoas que vivem nessas comunidades; e,
terceiro, ensinar contra a corrente, o que significa encontrar formas de prosseguir com esse
trabalho de educao crtica, mesmo ao se defrontar com coisas como o No Child Lef
Behind, o Common Core e outras, que esto acontecendo. Ns estamos tentando reconhecer a
complexidade de se fazer este tipo de trabalho contextualizado, o que bem diferente de
idealiz-lo e dizer aos futuros professores: V l e faa. Reconhecemos a dificuldade disso
desde o incio e estamos tentando ajudar os futuros professores a adquirir conscincia poltica
e a capacidade de prosseguir com o trabalho educativo, em uma perspectiva criticoemancipatria, mesmo enfrentando o foco atual das escolas em resultados de testes
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padronizados. Alguns licenciandos esto respondendo muito positivamente. Nas comunidades


locais com as quais estamos comprometidos, muitas pessoas so pessoas de cor e elas esto
ajudando a formar os nossos licenciandos sobre os espaos em que atuaro e sobre seus
sonhos em relao educao dos seus filhos. E esses futuros professores aprendem sobre
essas comunidades no s na situao em que elas se encontram no momento, mas,
historicamente como, por exemplo, a sua histria de luta por justia social. Por exemplo,
interagindo com pessoas idosas na comunidade, eles aprendem sobre suas lutas ao longo dos
anos, e ns tentamos ajud-los a situar o seu ensino nesse contexto especfico e envolv-los
com a ideia do que chamamos ensino culturalmente sensvel, contra a corrente, quando
necessrio. Isso cria laos com o compromisso de atender as comunidades. Ns temos
tambm pesquisadores tentando entender esse foco no aprendizado sobre o contexto. Na
verdade, ele influencia a maneira como os nossos licenciandos pensam a respeito do seu
ensino, planejam seu ensino e lecionam. Nos contextos que so muito hostis e de certa
forma contrrios ao tipo de trabalho que estamos tentando fazer, pois, h esse foco em testes,
com consequncias punitivas, padronizao com o Common Core, estamos tentando orientar
nossos estudantes e pesquisadores em outra direo. Ns tivemos um painel com eles na
semana passada e eles tinham que interagir com professores que esto em exerccio nas
escolas, gestores que esto fazendo um trabalho mais progressista, para que os futuros
professores pudessem ver que h pessoas trabalhando nisso, que esta no uma causa
perdida. Esses professores os orientam sobre como comear a desafiar algumas das estruturas
dominantes para conseguir alcanar um ensino mais baseado no contexto que,
necessariamente, visa a envolver os alunos na construo do conhecimento e, dessa forma, as
relaes de ensino-aprendizagem so desenvolvidas de uma maneira ativa. possvel faz-lo!
Uma das minhas alunas de Doutorado uma professora do ensino mdio em Seattle e trabalha
com crianas em uma escola onde a maioria dos alunos branca e h alguns alunos de cor.
Essa uma questo importante nessa escola e, ento, eles esto estudando poltica racial no
ensino mdio, tentando responder a perguntas que emergem da realidade, do tipo: Que
alunos esto presentes nos eventos da escola?, Que alunos esto matriculados nos cursos de
preparao para a universidade?, Que alunos esto nas aulas de recuperao?, Quem vai
se formar e quem no vai? Por qu?, e outras. Esses garotos vm de diferentes contextos
sociais e culturais e a situao dos alunos de cor no to boa nessa escola de maioria branca.
Entretanto, eles esto conduzindo essa pesquisa-ao e apresentando os resultados para a
escola. Este um exemplo, e os licenciandos precisam entender como um professor que j
est atuando consegue fazer esse tipo de trabalho mais crtico e envolver-se ativamente com a
comunidade, no mesmo sistema educacional em que h todas essas coisas dificultando a vida
dos professores, tais como a avaliao dos professores baseada, em parte, nas notas obtidas
por seus alunos em testes padronizados. No um bom momento para fazer esse tipo de
trabalho, mas continuamos tentando preparar professores, estamos estimulando a colaborao
porque ningum consegue fazer esse trabalho sozinho, preciso dividi-lo com outros
professores. Para alm disso, ns temos organizaes como a Rethinkg Schools, temos uma
conferncia sobre Educao e Justia Social todos os anos, que consiste principalmente em
reunir professores para que eles possam apresentar o que esto fazendo e como esto
buscando espaos e conseguindo fazer o trabalho em contextos que realmente existem e no
apenas em um mundo ideal. Eu acho que muitos programas universitrios ignoram a
realidade que os professores enfrentam e apresentam esse tipo de viso ideal do que as
pessoas poderiam estar fazendo, sem ajudar as pessoas da vida real a descobrir como fazer
tudo isso no contexto econmico existente, subfinanciado, punitivo... e importante partilhar
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Kenneth M. ZEICHNER; Alexandre SAUL; Jlio Emlio DINIZ-PEREIRA


Pesquisar e transformar a prtica educativa: mudando as perguntas da formao de professores
uma entrevista com Kenneth M. Zeichner

estratgias, meios, teorias e prticas que tornam esse outro fazer possvel, considerando as
diferentes condies e contextos.
Entrevistadores: Certas vezes, formadores de professores, no Brasil, encontram um alto nvel
de resistncia por parte dos professores em diferentes nveis e modalidades de educao, no
que se refere a mudar seus conceitos e prticas de ensino, em uma perspectiva crticoemancipatria. Muitos professores afirmam ter tido resultados positivos com alguns dos
seus ex-alunos que atualmente tm empregos, embora esses sejam de fato subempregos. E
ento eles perguntam: Por que mudar? Outros professores afirmam no ter tempo ou
conhecimento para criar seus prprios planos de aula e mtodos de avaliao (o que em
muitos casos verdade!) e, ento, eles preferem usar pacotes ou kits (roteiros prescritos por especialistas e nos quais eles tm pouco ou nenhum poder de deciso sobre o que
fazer em aula), que eles recebem de Secretarias da Educao. Outros professores no
concordam com a ideia de que os alunos e suas famlias deveriam ser ouvidos e, mais do que
isso, que o currculo da escola deveria levar em considerao o que eles dizem, ter o que eles
dizem como ponto de partida. Entretanto, por vezes, essa resistncia no aparece diretamente
no discurso dos professores, mas revelada nas suas prticas do dia a dia, nas aes e opes
que os professores assumem quando fecham a porta da sala de aula. O que voc sugere para
enfrentar esse desafio?
Kenneth Zeichner: As condies de trabalho dos professores, em muitas partes do mundo,
so muito ruins. Eu pensei em tentar ajudar a conectar os nossos licenciandos com essas redes
mais amplas de pessoas, que no so s outros professores, muitas vezes, trabalhando contra
a corrente, mas grupos comunitrios que esto tentando melhorar as condies de vida nas
suas comunidades. Dessa forma, no se est pedindo que os professores faam tudo sozinhos
e no se pode perder de vista ou deixar de reconhecer as condies em que eles trabalham
nos Estados Unidos, em vez de dar aula em vrias escolas, mais comum ter um professor
que d aula em uma nica escola e precisa ter um emprego em um depsito, no perodo
noturno, para ter um salrio suficiente para pagar suas contas. A ideia de ser capaz de preparar
aulas inovadoras e criativas, tendo a carga de trabalho que se tem e com o aumento do nmero
de alunos por classe porque a relao custo-benefcio melhor, de acordo com o Banco
Mundial um desafio real. Mesmo em lugares considerados como sistemas de elite, as
condies de trabalho dos professores esto piorando. Eu estou fazendo uma pesquisa em
Alberta, no Canad, onde eles esto enfrentando o problema de cortes no oramento e
aumento do tamanho do nmero de alunos nas salas de aula. preciso reconhecer isso e
tentar, mais uma vez, levar as coisas para o lado mais coletivo. preciso se unir a outros
grupos de pessoas, criar conexes com comunidades e tambm com a universidade. Os
professores no podem lidar sozinhos com todas as questes sociais por meio da educao,
isso precisa fazer parte de um projeto maior. Os professores tm razo, eles esto ocupados,
tm famlia e no esto ganhando o suficiente. E todas essas coisas precisam ser levadas em
considerao. Essa questo de que os garotos esto conseguindo subempregos, isso pode ser
um problema. Nos Estados Unidos, muita gente trabalha em tempo integral no Walmart e
essas pessoas recebem vale alimentao como forma de pagamento. Elas vivem na pobreza
trabalhando em tempo integral! Eu no acredito que haja uma resposta fcil para isso, mas eu
continuo tentando dizer aos nossos alunos nos cursos de formao de professores: Vocs no
vo entrar l para salvar pessoas naqueles bairros pobres, vocs vo entrar l para se unir a um
esforo maior de pessoas que trabalham com sade, assistncia social, moradia, e outros.
Todas essas reas so inter-relacionadas e quando voc olha para elas como parte de um
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trabalho mais amplo, isso passa a ser visto menos como um peso sendo colocado nos ombros
dos professores para resolver o problema e mais como uma contribuio que eles fazem para
esse projeto maior, do qual as pessoas afetadas so parte, uma parte ativa. Alguns estudiosos
nos Estados Unidos escrevem sobre essa ideia de movimentos sociais como uma forma de
sada para as situaes que estamos enfrentando, considerando que a educao faz parte disso.
Eu acho que eles esto certos, pois, h tantos fatores inter-relacionados, no se pode resolver
o problema apenas por meio da educao, como sugere o Teach for America. Nesse
programa, eles tm o seguinte slogan: Pobreza no destino, e eles acham que os jovens
formados por Harvard e Yale, cheios de entusiasmo, podem ir l e virar o jogo, transformar a
vida dos garotos, e que no final haver um emprego com alto salrio esperando por esses
meninos, isso uma mentira! Esses empregos com altos salrios no existem para todos! Se
voc consegue educar os filhos dos outros at o nvel superior, nesta sociedade capitalista
em que vivemos, quem vai realizar os trabalhos subvalorizados?
Entrevistadores: Para finalizar esse nosso dilogo, gostaramos que voc falasse um pouco
dos limites e possibilidades que voc v em pesquisar a prpria prtica como um recurso
metodolgico e poltico-epistemolgico norteador de um trabalho de formao de professores.
Do seu ponto de vista, considerando que os processos de formao de professores no podem,
sozinhos, e nem de forma mecnica, mudar a educao, qual o poder que eles tm na
luta histrica pela mudana da escola e do currculo, tendo no horizonte uma utopia de
transformao social?
Kenneth Zeichner: H alguns anos atrs, eu estava envolvido na reviso de uma pesquisa
sobre formao de professores nos Estados Unidos para a AERA e ficou muito claro que
grande parte da pesquisa existente nesse pas consistia em trabalhos e investigaes
conduzidos por formadores de professores, de forma individual ou em grupos, ou at mesmo
por instituies, acerca de sua prpria prtica, e aplicando os resultados para uma melhoria
contnua do trabalho que estavam realizando. Isso importante e eu acho que tem valor
prtico. Eu estive muito envolvido nisso durante toda a minha carreira, seja por meio das
minhas prprias pesquisas ou das pesquisas dos meus alunos de ps-graduao, estudando em
programas aos quais eu estava ligado, e isso realmente tem muito valor. O problema que
quando eu sentei para sintetizar a pesquisa, realizada em nvel nacional, por diversas razes, a
maior parte da investigao sobre formao de professores era exatamente desses estudos em
pequena escala que mencionei. Isso cria problemas, politicamente, pois muitas pessoas no
reconhecem o valor cientfico desse tipo de pesquisa. Eu acho que ela importante e tem
valor poltico e continuo a incentivar que seja feita, mas h o problema das universidades que
esto sendo atacadas por capitalistas e privatistas dizendo que o que fazemos no tem
nenhuma importncia e que os dados que temos provm de um conjunto de indivduos
realizando estudos de pesquisa-ao de pequena escala. E a eles dizem: Ora, isso no
pesquisa, isso s advocacia em causa prpria. Eu no estou dizendo que precisamos aceitar
a ideia, que alguns apregoam, de que o nico conhecimento que importa aquele da pesquisa
experimental, eu no acredito nisso! Por outro lado, isso que o Ministrio da Educao
norte-americano financia. Atualmente, difcil arranjar financiamento para pesquisas de
grande amplitude e, portanto, a menos que voc faa um daqueles estudos quantitativos e
mensure notas de testes usando anlise de valor agregado, voc no consegue receber os
recursos. O que precisamos encontrar maneiras de fazer pesquisas empricas que vo alm
do tipo de estudos individuais sobre os programas de formao, de uma certa instituio ou
regio, onde somos parte interessada. Ns continuamos fazendo isso aqui, modificando
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Kenneth M. ZEICHNER; Alexandre SAUL; Jlio Emlio DINIZ-PEREIRA


Pesquisar e transformar a prtica educativa: mudando as perguntas da formao de professores
uma entrevista com Kenneth M. Zeichner

programas, tornando-os melhores, incorporando as perspectivas dos nossos alunos que


passam pelos programas de formao, mas o que ns precisamos que as pesquisas sejam
feitas (pelo menos uma parte delas) por pessoas que, em seus estudos, no tenham interesses
pessoais nos programas. Ou seja, pessoas de fora dos programas de formao de professores,
de uma maneira que elas possam apresentar alguns dados que reforcem a credibilidade da
pesquisa em debates mais amplos sobre poltica. Isso me preocupa. No livro de 800 ou 900
pginas que Marilyn Cochran-Smith e eu publicamos em 2005, falamos muito sobre como
conduzir uma pesquisa de valor, que tivesse rigor e credibilidade, no s pesquisa
experimental, mas tambm qualitativa. A crtica tentou usar esse livro como prova de que a
formao de professores no importa e assim, de certa maneira, o domnio dessas aes de
pequena escala, auto estudos, estudos de pesquisa-ao realizados por formadores de
professores, trabalhou contra ns, politicamente. Portanto, o que estou pensando que
necessrio continuar a trabalhar em nvel local, pesquisando a prpria prtica, tornando os
programas de formao de professores mais bem-sucedidos nas suas finalidades e agendas e,
ao mesmo tempo, transcender isso de alguma maneira, construindo conhecimentos que
tenham impacto no tocante s polticas pblicas de educao, de forma mais ampla.
Entrevistadores: Caro Professor Zeichner, agradecemos pela concesso desta entrevista em
nome dos leitores e educadores brasileiros e da revista e-Curriculum.

PUBLICAES DO ENTREVISTADO (SELEO):

ZEICHNER, Kenneth M. A formao reflexiva de professores: ideias e prticas. Lisboa:


Educa, 1993.
_______. Assessing state and federal policies to evaluate the quality of Teacher preparation
programs. In: EARLEY, P.; IMIG, D.; MICHELLI, N. (Eds.). Teacher education policy in the
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2011. p. 75-105.
_______. Polticas de formao de professores nos Estados Unidos: como e por que elas
afetam vrios pases no mundo? Belo Horizonte: Autntica, 2013.
_______. Teacher education and the struggle for social justice. New York:
Routledge, 2009.
_______. Teacher research as professional development for p-12 educators in the U.S.
Educational Action Research, v.11, n.2, p. 301-325, 2003.
_______. The adequacies and inadequacies of three current strategies to recruit, prepare, and
retain the best teachers for all students. Teachers College Record, v.105, n.3, p.490-515,
2003.
_______. The turn once again toward practice-based teacher education. Journal of Teacher
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_______. Reflections of a university-based teacher educator on the future of college and


university-based teacher education. Journal of Teacher Education, v.57, n.3, p.326-340, 2006.
_______. Rethinking the connections between campus courses and field experiences in
college and university-based teacher education programs. Journal of Teacher Education., v.
89, n.11, p.89-99, 2010.
_______. Why the GREAT Teachers and Principals Act is not great. Washington post,
Washington, DC, 10 out. 2013. Disponvel
em:<http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/10/10/why-the-greatteachers-and-principals-act-is-not-great/>. Acesso em 01 dez. 2014.
_______. How the public is deceived about highly qualified teachers. Washington post,
Washington, DC, 27 ago. 2013. Disponvel em:<
http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/08/27/how-the-public-isdeceived-about-highly-qualified-teachers/>. Acesso em 01 dez. 2014.
_______.; COCHRAN-SMITH, M. (Eds.) Studying teacher education.
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_______.; BIER, M.. The turn toward practice and clinical experiences in U.S. teacher
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docente. Belo Horizonte: Autntica, [2002] 2011.
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Horizonte: Autntica, 2008.
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transformao social. In: Cadernos de Pesquisa, So Paulo, v. 35, n. 125, p. 63-80, mai./ago.
2005.
_______.; FLESSNER, R.. Educating teachers for critical education. In: APPLE, M.; AU, W.;
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Kenneth M. ZEICHNER; Alexandre SAUL; Jlio Emlio DINIZ-PEREIRA


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