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ENTREVISTA

MARCOS
BAGNO
E A LUTA
CONTRA O
FOLCLORE
LINGUSTICO

a partir dos estudos de linguagem


POR Diego Gouveia

Fotos: divulgao

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.br

edio, a equipe da Revista Acene queria trazer um nome de


Para esta
projeo nacional com atuao importante na rea da educao. No
demorou muito para que o escritor, tradutor e linguista Marcos Bagno
surgisse como uma forte opo. A dvida era se conseguiramos um
contato rpido com ele que certamente tem uma agenda superapertada
- e se teramos as respostas para a entrevista a tempo. No entanto, algo
nos dizia que tudo daria certo. Prova disso que nem traamos um plano
B. Uma pesquisa no Google levou ao site do professor e tambm a seu

publicao e o convidamos para ser o entrevistado de maio/junho.


Menos de dez minutos depois do envio da mensagem eletrnica, recebemos um retorno cordial e disposto a colaborar. Antes de preparar o email
com as perguntas, uma breve leitura sobre Bagno na internet nos levou a
no Brasil. Com o seu olhar ousado sobre as prticas dos usurios da
lngua portuguesa, o autor questionou a norma culta do idioma e apontou

variaes lingusticas, Marcos Bagno aguenta com coragem as severas

Universidade de So Paulo, tradutor, escritor com diversos prmios e


mais de 30 ttulos publicados, entre literatura e obras tcnico-didticas.
to-juvenil, bem como questes pedaggicas sobre o ensino de portugus

originais desse importante linguista brasileiro.

entre a lngua da
universidade e a da ruas

ENTREVISTA

De onde surgiu o seu interesse


pelas questes de linguagem?
Pode contar um pouco sobre sua
trajetria acadmica?
Desde muito cedo me interessei pela
linguagem. Aprendi a ler praticamente
sozinho. Quando fui para a escola,
passei logo para o segundo ano porque
j sabia ler e escrever. Como sempre
tive muitos livros em casa, a leitura se
tornou um hbito constante. Uma
predisposio vida intelectual me
afastava das brincadeiras e jogos habituais das crianas da minha idade.
Junto com a leitura, o gosto por escrever tambm se manifestou na infncia
e, desde ento, escrevo quase diariamente, como no poderia deixar de ser
para quem professor universitrio,
pesquisador, tradutor, colaborador de
revistas e sites, escritor de poesia e
literatura infanto-juvenil. Ao ter de
escolher um curso universitrio, optei
por Letras. Iniciei minha graduao na
Universidade de Braslia (onde
trabalho hoje) e conclui na Universidade Federal de Pernambuco, onde
tambm fiz meu Mestrado em
Lingustica. Vivi por sete anos no
Recife, onde nasceram meus trs filhos.
Em 1994, vim com minha famlia para
So Paulo e l cursei meu doutorado na
Universidade de So Paulo (USP).
Paralelamente a essa formao, e
mesmo bem antes dos estudos universitrios, meu interesse por lnguas
estrangeiras me levou a estudar francs,
ingls, espanhol e italiano, na maior
parte do tempo por conta prpria,
lendo gramticas e livros nessas
lnguas, ouvindo msica e indo muito
ao cinema. Com isso, pude exercer a
profisso de tradutor e de intrprete
simultneo de conferncias. A
traduo um ofcio que me agrada
muito, porque nela muitas das questes
tericas mais importantes das cincias
da linguagem se colocam de maneira
mais premente. Em 2002 ingressei na
Universidade de Braslia (UnB), onde
atuei inicialmente na rea de
Lingustica e, desde 2008, na rea de
Traduo. Iniciei minha carreira
literria em 1988, quando fui vencedor
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ENTREVISTA

do Prmio Nestl de Literatura, o mais


importante prmio literrio daquela
poca, na categoria contos com o livro
A inveno das horas. Minha primeira
obra tcnico-didtica foi A lngua de
Eullia: nova sociolingustica. Ali pude
reunir o linguista e o escritor em um
livro sobre variao lingustica em
forma de romance. De l para c, entre
literatura e obras acadmicas j so mais
de trinta ttulos.
Voc costuma se envolver em
algumas polmicas na forma como
compreende a linguagem e seus
usos. De onde surgiram suas
ideias?
Existe um descompasso muito grande
entre o que se faz nas universidades no
campo das cincias da linguagem e as
ideias que circulam na sociedade sobre
lngua, ensino de lngua etc. H mais de
200 anos, quando se iniciaram os
primeiros
estudos
propriamente
cientficos sobre as lnguas humanas, os
postulados arcaicos da gramtica tradicional fixados no mundo de lngua
grega cerca de 300 anos antes de Cristo
foram definitivamente abandonados
em favor de conceitos e teorias desenvolvidos por meio do estudo comparativo entre as diferentes lnguas, da anlise
minuciosa dos processos de mudana
das lnguas, do exame dos fenmenos
sociais de propagao das lnguas etc.
Desde ento, as cincias da linguagem
tm
progredido
enormemente,
abrangendo uma srie de disciplinas
importantes, com um gigantesco
volume de pesquisas mundo afora.
Alm disso, como no poderia deixar de
ser, as demais cincias humanas e
sociais se deram conta do papel fundamental da linguagem na vida dos seres
humanos, como indivduos e como
sociedades, e disso surgiram as interdisciplinas que tm a linguagem como
foco de interesse: sociolingustica,
psicolingustica, sociologia da linguagem, antropologia lingustica, polticas
lingusticas, filosofia da linguagem,
estudos do discurso, pragmtica
lingustica, neurolingustica e por a vai,
e vai longe. Infelizmente, por uma srie
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de razes sociais, histricas e polticas,


os pressupostos arcaicos da tradio
gramatical no sofreram o mesmo abalo
que sofreram outras concepes igualmente arcaicas. Assim, hoje em dia, as
pessoas bem informadas sabem que a
Terra que gira em torno do sol (e no o
contrrio, como se acreditava at o
sculo XVI), que as moscas no nascem
da carne podre, mas de ovos postos por
outras moscas; que os seres vivos atuais
resultam de um longo processo de
evoluo etc. No entanto, essas mesmas
pessoas ainda acreditam que existe uma
nica maneira certa de falar e que

O ensino de
portugus
um

todas as demais so erradas, aceitam e


difundem noes completamente
equivocadas como a de que os brasileiros falam mal a lngua, que pertence
aos portugueses; que antigamente
(numa poca de ouro mtica nunca
definida) se falava melhor e mais bonito
do que hoje; que a gerao atual est
arruinando a lngua, que preciso
conhecer todos os termos e conceitos da
gramtica tradicional para saber portugus etc.
Funcionam como mitos?
Nenhuma dessas ideias tem fundamento emprico, isto , nenhuma delas se
comprova na realidade, por isso so

chamadas de mitos. Mas esto muito


bem arraigadas na cultura mais ampla,
formando o que eu chamo de folclore
lingustico. O que eu e alguns outros
linguistas tentamos fazer, ento, algo
at mesmo banal: divulgar os resultados
dos avanos das cincias da linguagem
para um pblico mais amplo, mostrar
por que preciso criar uma nova
concepo de lngua, de ensino de
lngua, para que ideias to atrasadas e,
principalmente, preconceituosas sejam
abandonadas, pois prejudicam o bom
convvio social e colaboram para a
excluso e a discriminao. No entanto,
como a lngua sempre tem sido um
instrumento de controle e dominao
poltica eu sei a lngua certa, eu
conheo a gramtica, ento sou
superior a voc e mereo estar no topo
da sociedade , as ideias cientficas
sobre lngua ameaam estruturas de
poder e de dominao. Como quem
tem o poder no quer perd-lo,
qualquer ameaa vista como perigosa,
subversiva. No admira, por exemplo,
que, no Brasil, sejam precisamente os
mesmos meios de comunicao conservadores, que fazem campanha
sistemtica contra qualquer processo de
democratizao das relaes sociais, que
tambm sejam os maiores defensores da
ideologia lingustica conservadora:
basta ver como a revista Veja, porta-voz
do espectro mais reacionrio da sociedade brasileira, aborda as questes de
lngua e de ensino. Felizmente, as
instncias superiores de educao (o
Ministrio da Educao, por exemplo)
j reconheceram o papel fundamental
das cincias da linguagem na renovao
do ensino, e as polticas oficiais voltadas
para a educao lingustica h um bom
tempo so elaboradas com assessoria
cientfica especializada. Com isso, aos
poucos, uma viso mais sadia e menos
preconceituosa de lngua e de ensino de
lngua vai chegando aos cursos de
formao de docentes e, a partir da, s
escolas fundamental e mdia. Mas um
longo processo que est apenas se
iniciando.
O que acha do ensino de portugus

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nas escolas hoje em dia? Que


balano poderia
fazer em relao a

anos anteriores?
O ensino de portugus nas escolas
brasileiras um absoluto fracasso, uma
catstrofe absoluta. No meu ltimo
livro Sete erros aos quatro ventos: a
variao lingustica
no ensino de portu
gus (2013), tem um captulo intitulado Curso de Letras? Pra qu?. Ali, eu
examino a estrutura atual da formao
dos docentes de lngua e mostro que ela

est mais do que ultrapassada, a
comear pelo prprio nome Letras,

que remete a um ideal de lngua correta e de boa literatura que vigorava no

sculo XIX, antes do desenvolvimento
das cincias da linguagem em sua

vertente moderna. Os cursos de
formao docente no Brasil deixam de
lado uma srie de coisas muito importantes e gastam muito tempo com

outras coisas
totalmente irrelevantes.
Alm disso, a deteriorao da profisso
docente s faz piorar esse quadro. Por
que se dedicar ao ensino, com todas as

responsabilidades
e presses que essa
profisso implica, se, sendo caixa de
ou ascensorista, a pessoa
supermercado
vai receber o mesmo salrio, se que
mais? E a questo no se
no recebe
limita aos salrios: as condies de
pssimas, a violncia em
trabalho so
sala de aula alarmante, no admira que
sejam a categoria profisos professores
sional com maior nmero de problemas
de sade. O Brasil tem progredido
muito na reduo da pobreza, na ampliao do consumo, tem alcanando
ndices econmicos cada vez mais altos,

porm a educao
permanece negligenciada e isso, a longo prazo, seno a

mdio prazo,
vai ter consequncias
srias para a nossa sociedade.

Considera a discusso sobre


preconceito
lingustico um debate
importante atualmente para o
Brasil? Continua pesquisando
nessa rea?
A discusso
sobre o preconceito

lingustico se insere nos debates mais
amplos sobre
todas as formas de

discriminao e excluso. O Brasil, por
Foto: divulgao

sua prpria histria, por sua formao


social, tem uma sociedade que ainda
extremamente desigual e, por isso,
muito preconceituosa. A violncia
contra a mulher indica que as relaes
entre os gneros esto longe de ser
pacficas, que a mulher ainda vtima
de um tratamento altamente discriminador, seja no trabalho (as diferenas
salariais ainda so enormes), seja na
vida domstica, com o assassinato
frequente de mulheres a todo momento.
O Brasil a maior nao negra do
mundo depois da Nigria, metade da
nossa populao no-branca, mas os
no-brancos ainda apresentam os piores
indicadores sociais: a maioria dos
analfabetos, a maioria dos subempregados, a maioria da populao carcerria,

as principais vtimas da violncia


policial etc. O Brasil ostenta o triste
recorde mundial de assassinatos de
homossexuais, o que mostra o forte
preconceito contra as orientaes
sexuais no-heterossexuais. Dentro
desse grande pacote de discriminaes,
tambm entra a discriminao por meio
da linguagem, geralmente deixada de
lado at mesmo pelos que militam
contra as outras formas de excluso. O
preconceito lingustico to impregnado, to naturalizado, que muitas
pessoas nem se do conta de que ele
existe. Por isso to importante falar
dele, e falar dele com conhecimento de
causa e combat-lo com argumentos
racionais, apoiados na boa cincia
lingustica.
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