You are on page 1of 19

TRANSCRIPCIN COMPLETA DEL DEBATE

PRESIDENCIAL
ENTRE MACRI Y SCIOLI
ARGENTINA DEBATE
- En el Saln de Actos de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires, sita en Av. Pte.
Figueroa Alcorta 2263, de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, a los quince das del mes de
noviembre de 2015, a la hora 21:

Introduccin
Rodolfo Barili- Buenas noches, pas. Bienvenidos al debate presidencial por la segunda vuelta
electoral en la Repblica Argentina. Bienvenidos a Argentina Debate.
Marcelo Bonelli.- Qu tal? Buenas noches, cmo estn? Cmo ests, Rodolfo? Estamos ac, en
la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires. Estn transmitiendo en este momento
todos los canales de aire de la Repblica Argentina, estn transmitiendo los canales provinciales,
tambin los canales de noticias del pas, diversas radios de todo el pas, y adems, varios canales
regionales, en una transmisin especial, en este da histrico del debate presidencial.
Luis Novaresio.- Como lo deca Marcelo, esta transmisin ha sido pensada por Argentina Debate
para que sea tomada por todos los canales de manera libre y gratuita. Tambin en distintas
plataformas de Internet podr ser asistida a travs del streaming, y distintas radios del pas y del
mundo han decidido presenciar este primer debate en la historia argentina de ballottage, aqu, en el
2015.
Rodolfo Barili- A ver, la produccin integral de este evento est a cargo de CAPIT, la Cmara
Argentina de Productores Independientes de Televisin. Lo que empiece a pasar ahora ya no es
no est en nuestras manos; forma parte de la historia. Es la primera vez que hay un ballottage en la
Argentina y es la primera vez que dos personas con posibilidades de ser presidentes de la Nacin
uno de ellos lo ser en una semana- vienen y aceptan dialogar, debatir.
A travs de nuestro hash #ArgentinaDebate, en Twitter y en Facebook, te leemos.
Luis Novaresio.- Este es un largo trabajo editorial que ha pensado Argentina Debate, que con
tenacidad consigui que hoy estemos aqu, y se ha pensado, en el orden temtico, en cuatro bloques
en los que los candidatos expondrn de acuerdo a su parecer y a preguntas que cada uno tendr.
Estos son los cuatro bloques que se mantendrn esta noche: el primero ser Desarrollo econmico
y humano; el segundo ser Educacin e Infancia. Luego va a haber una pequea pausa y
pasaremos a los dos bloques siguientes. El tercero, Seguridad y Derechos Humanos, y el cuarto,
finalmente, Fortalecimiento democrtico.
Marcelo Bonelli.- Tambin va a haber un quinto debate, un quinto bloque en el debate, que va a ser
la parte final, en la cual los candidatos van a dar un mensaje final de conclusin del debate. Todo
est acordado, fue por sorteo, todo lo que van a ver ac, a travs del Manual de Estilo de Argentina
Debate, y adems, bajo escribano pblico. O sea que todos los sorteos se han hecho bajo escribano
pblico. Si alguien quiere ver el Manual de Estilo de Argentina Debate y tener todos los detalles,
puede entrar en www.argentinadebate.org.
Rodolfo Barili- A ver, un rpido repaso de cules son las reglas, s? Cada uno de los temas que
nombraron recin los colegas, Luis y Marcelo, cada candidato tiene dos minutos para exponer; dos
minutos para exponer. Luego, el otro candidato tiene un minuto para hacerle una pregunta, y el
candidato original, el que primero expuso, tiene un minuto para responderla. Acto siguiente, el otro

candidato vuelve a tener un minuto, para repreguntar, y el primer candidato, un minuto para
finalizar la secuencia, el tema. A ver, les recordamos a los candidatos -s?- que el Manual de Estilo
fue firmado por nosotros, por CAPIT, por Argentina Debate, pero tambin por su equipo. No
pueden interrumpirse. Est prohibido. Cada uno tiene su minuto.
Y tambin le recordamos al pblico que est aqu presente que hay un estricto cdigo de silencio.
No se puede ni gritar, no se puede abuchear, no se puede hacer ninguna manifestacin, ni siquiera
aplaudir, a no ser que se lo pidamos nosotros, como les vamos a pedir ahora.
Seoras, seores, pas: aqu estn los candidatos! (Aplausos.)
-Ingresan a la sala los candidatos.
Aqu est el futuro presidente de la Nacin! (Aplausos.)
Homenaje a las vctimas del atentado en Francia
Rodolfo Barili- Antes que nada, el agradecimiento a ambos por estar esta noche aqu, y Argentina
Debate y los equipos, y ustedes dos, han decidido, con este silencio, homenajear a las vctimas del
atentado en Francia.
-Los candidatos, periodistas y dems asistentes guardan un instante de silencio. (Aplausos.)
Rodolfo Barili- Gracias.
Ahora s, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el debate.
Marcelo Bonelli ser el responsable moderador del primero de los bloques. Marcelo, a tu lugar.

Desarrollo econmico y humano


Rodolfo Barili- Gracias. Ahora s, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el debate.
Marcelo Bonelli ser el responsable moderador del primero de los bloques. Marcelo, tu lugar.
Marcelo Bonelli.- Qu tal? Buenas noches.
Mauricio Macri- Buenas noches.
Marcelo Bonelli.- Vamos a entrar en lleno al debate de acuerdo a lo pautado en el Manual de Estilo,
de acuerdo a las pautas ya acordadas.
El primer tema es el tema Desarrollo Econmico y Humano. Ambos candidatos han manifestado en
su campaa electoral distintas propuestas para avanzar en el desarrollo humano y econmico. El
desarrollo econmico y humano obviamente tiene muchas aristas, tiene aristas de la vida cotidiana
de cada uno de los argentinos y tiene aristas de mediano plazo.
Argentina Debate ha establecido una gua de temas a desarrollar durante este bloque. Obviamente,
son sugerencias. Los candidatos no estn obligados a utilizarlas, en funcin de su propia estrategia
de debate y en funcin del tiempo que tenemos para desarrollarlos.
Los temas tienen que ver, por ejemplo, con poltica tributaria, coparticipacin, relacin con
provincias, subsidios; tienen que ver con polticas de infraestructura, todo lo que tiene que ver con
inversin pblica, el tema energtico; tiene que ver con poltica de desarrollo, los planes sociales;
tiene que ver adems con temas de coyuntura y temas vinculados a la vida ms mediata de los
argentinos, como son el empleo, el salario, la poltica de tipo de cambio y el dlar, las estadsticas y
tambin la relacin del conflicto con los fondos buitres.
Estos son los temas, son temas que le interesan muchsimo a la gente, tienen que ver con el bolsillo
de cada uno de los argentinos. Es el primer tema de debate. Es la poltica econmica, el desarrollo
econmico y humano.
Tal cual se acord precisamente en los sorteos ante escribano pblico, va a comenzar Mauricio
Macri, el candidato a presidente de Cambiemos. Tiene dos minutos, Mauricio.

Mauricio Macri- Buenas noches. Quiero empezar hablndote a vos, que ests en tu casa,
terminando el fin de semana en familia, preparndote para ir a trabajar maana.
Nuestro nico objetivo es trabajar todos los das para que vos vivas un poco mejor y para que te
sientas ms seguro. S que tal vez te est costando llegar a fin de mes o que te preocupa la salud de
tus padres o la educacin pblica que reciben tus hijos. Pero nosotros tenemos como objetivo
econmico lograr una Argentina con pobreza cero. Para eso hay que ponerla en marcha, porque
hace cuatro aos que no crece; hay que crear trabajo, cuidando los que tenemos, esto significa
cuidar nuestras pymes, nuestros pequeos productores, porque ellos una vez que arranquemos a
crecer son los que ms van a generar trabajo. Pero el desafo es crecer y para eso tenemos muchas
acciones.
La primera, poner en marcha el plan de infraestructura ms importante de la historia, que conecte la
Argentina y la haga ms justa y que desarrolle las economas provinciales, generando dos millones
de puestos de trabajo en la prxima dcada. Tambin quiero trabajar para que accedas a tu primera
vivienda: un milln de crditos a treinta aos; que tengas cloacas, que tengas agua corriente y que
adems realmente la asignacin no solo contine, sino que se extienda a todos, incluyendo a los
hijos de monotributistas.
Adicionalmente, un plan primer empleo para que en los cinco primeros aos de trabajo nuestros
jvenes arranquen registrados, en blanco, porque ellos no van a pagar impuestos ni el empleador va
a pagar impuestos.
Estas son algunas de las medidas que nos van a posibilitar empezar a crecer.
Daniel: hace algunas semanas ac tuvimos un debate y yo sent que aprend del intercambio de
propuestas de Sergio, de Margarita, de Nicols, del Adolfo. Y espero que hoy tambin, ms all de
nuestras diferencias y que uno solo va a ser el presidente, espero que sea un intercambio
constructivo. Y como yo tengo un compromiso con la democracia, estoy ac ms all de que vos no
viniste al debate pasado, porque creo que tenemos todos que colaborar en que se consolide nuestra
democracia. As que espero que sea un debate constructivo.
Marcelo Bonelli.- Mauricio Macri, consumi su tiempo ya.
Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les queramos reiterar, por favor,
que de acuerdo al Manual de Estilo, no se puede interrumpir en esta parte.
Entonces, Daniel Scioli, tiene un minuto para formular su pregunta a Mauricio Macri.
Daniel Scioli- Buenas noches Argentina Debate y familias de todo el pas por acompaarnos en esta
noche de cara a una enorme responsabilidad y desafos de todos los argentinos: decidir sobre dos
caminos hacia el futuro.
Yo quiero decirle al ingeniero Macri que de ninguna manera jams plante la poltica en trminos
de enemistad personal, pero s siento que sus ideas, sus decisiones y sus propuestas son realmente
en este momento un peligro para el conjunto de la sociedad.
Cuando l ha manifestado, cosa que no ha dicho aqu en su primera intervencin, que va a levantar
el cepo, que va a dejar librado el tipo de cambio, eso yo quiero decirle a cada trabajador que
representa un recorte en el salario real. Yo quiero decirle a cada pyme que cuando abrimos la
economa, esto genera un peligro para el conjunto, y a cada familia y a cada jubilado.
Por eso quiero preguntarle quin va a pagar los costos de este ajuste que va a llevar adelante, que es
inevitable a partir de dejar
Marcelo Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli.
Daniel Scioli- el mercado libre de cambio.
Marcelo Bonelli.- Mauricio Macri, un minuto para responder la pregunta.

Mauricio Macri- Daniel: te escucho hace varios das insistir que los argentinos tienen miedo. Yo
no creo, eh; yo creo que los veo muy contentos. Sienten la esperanza que se puede, que vamos a
crecer, que va a haber trabajo, que vamos a desarrollar las economas regionales. Los que yo creo
que tienen miedo son ustedes, los que estn gobernando, porque han abusado del poder y ya no
quieren volver al llano y perder los privilegios. Ese es el verdadero miedo que hay hoy. No
nosotros; nosotros estamos felices, sentimos que tenemos una enorme oportunidad.
Y yo te pido, porque ya veo hace varios das que ests haciendo de vocero de lo que yo hara que no
voy a hacer, no?, de cosas horribles; que no hagas de vocero mo, que hables de tus temas, de
cules son tus propuestas. Porque nosotros realmente creemos que hay que desarrollar la economa,
que hay expandir la economa, no ajustar. Yo no he hablado nunca de ajustar. Justamente, creo que
ustedes han ajustado. Por algo hace cuatro aos que no crecemos; hace cuatro aos que no se genera
empleo en la Argentina, las economas regionales la estn pasando muy mal. Y abrir la economa es
lo ltimo que he dicho; hay que cuidar el empleo, hay que sentarse con cada pyme, con cada
pequeo productor
Marcelo Bonelli.- Mauricio
Mauricio Macri- y desarrollar el crecimiento.
Marcelo Bonelli.- Ha terminado su tiempo de un minuto.
Mauricio Macri- Perdn.
Marcelo Bonelli.- Ahora le corresponde a Daniel Scioli un minuto para repreguntar.
Daniel Scioli- Lamentablemente, no contest la pregunta que le plante, porque es obvio que una
brusca devaluacin, y ya lo hemos vivido en el pasado, y esto quiero decirlo con toda sinceridad,
viene de la mano de la coherencia que ha expresado el candidato Macri en cada uno de los temas
que han sido de debate profundo en el Congreso de la Nacin para la sociedad. l se opuso a la
recuperacin de YPF, se opuso a la recuperacin de la administracin de los fondos de la ANSES,
se opuso fundamentalmente a la recuperacin tambin de Aerolneas, creacin de empresas estatales
que estn dando servicios esenciales. Fue de los primeros en salir a decir que si no bamos a pagarle
a los fondos buitres, las consecuencias que bamos a tener en nuestra economa real.
Por eso lo que estuve diciendo de manera informal vengo a ratificarlo esta noche de cara al conjunto
del pueblo argentino. Aqu hay un tringulo de progreso que son los empresarios, los trabajadores y
el Estado con polticas pblicas, y hay un tringulo de retroceso al pasado
Marcelo Bonelli.- Termin su minuto.
Daniel Scioli- los fondos buitres, el Fondo Monetario Internacional y la propuesta del candidato
de la alianza Cambiemos.
Marcelo Bonelli.- Le pido que termine porque ya termin su minuto, Scioli.
Mauricio Macri, su respuesta.
Mauricio Macri- Daniel: en qu te has transformado? O en qu te han transformado? Parecs un
panelista de 6, 7, 8, diciendo una cantidad de mentiras que escuchamos hace aos. El problema en
la Argentina no es el dlar, el problema en la Argentina es el gobierno kirchnerista que no ha parado
de mentir y destruy la confianza en este pas. Entonces, no hay inversin, no podemos crecer, nos
han ocultado la inflacin; la inflacin se ha comido a los jubilados, se ha comido a los trabajadores,
a los que trabajan en forma independiente.
La Argentina tiene que crecer en base a un gobierno que diga la verdad, un gobierno que fije reglas
de juego claras, que defienda el valor de nuestra moneda. En nuestro pas no tenemos problemas de
dlares; este pas produce dlares, vamos a exportar el doble de alimentos. Ya con los que
exportamos hoy alcanza.

El problema de este pas, insisto, es un gobierno que ha mentido, que ha ocultado los problemas. Y
ahora empiezan a decir, bueno, puede ser. No. En realidad lo han ocultado y mentir es gravsimo,
porque ha ocasionado esto: que el pas no pueda crecer.
Marcelo Bonelli.- Bueno, justo un minuto. Muy bien.
Daniel, ahora terminamos en este momento que Daniel Scioli le preguntaba a Mauricio Macri, le
repreguntaba. Vamos a invertir los roles. Dos minutos va a exponer Daniel Scioli sobre Desarrollo
Econmico y Humano.
Adelante, Daniel.
Daniel Scioli- Quiero decirle al candidato Macri que no se confunda. Esta noche vino a debatir
conmigo, con quien si el pueblo as lo decide va a ser el presidente a partir del 10 de diciembre, y
voy a ser quien voy a mandar y llevar adelante mis decisiones. Por lo tanto, que no pierda su tiempo
en querer debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre.
Y, por otra parte, cuando l ha planteado el tono firme, sincero de mi parte, tiene que ver con que
me hago eco para defender el futuro de los trabajadores, de los jvenes estudiantes a los que les ha
cuestionado las nuevas universidades. Me hago eco de los trabajadores que dice que le van a poner
techo a la paritaria. Me hago eco de la industria del petrleo, cuando definen sus propios
economistas de qu sentido tiene llegar al autoabastecimiento energtico. Estoy defendiendo a la
clase media. A vos te estoy defendiendo, al pequeo y mediano industrial, comerciante. Vos has
vivido las consecuencias como yo las viv en el seno de mi familia cuando tuvo que cerrar primero
una pyme por estas polticas que no tenemos que permitir que vuelvan y que gener inclusive una
desgracia en el seno familiar, porque perd a mi querido padre del disgusto que le gener. Y no
quiero que esto ocurra nunca ms.
Por eso desarrollo econmico viene de la mano de un Estado presente, que te acompae, que te
garantice polticas pblicas; de una nueva ley de coparticipacin, del 82 por ciento mvil, de la
exencin del impuesto a las ganancias a los trabajadores, compaeros trabajadores; viene de la
mano de buscar la competitividad de las economas regionales. No como las quiere lograr Macri
con una gran devaluacin, sino viene de la mano de bajar los costos de logstica, bajar los costos
financieros para que podamos producir, producir, cada vez ms y no nos vuelvan a poner de rodillas
nunca ms frente al Fondo y menos frente a los buitres.
Marcelo Bonelli.- Su tiempo de exposicin, Daniel Scioli.
Ahora corresponde a Mauricio Macri hacerle una pregunta. Tiene un minuto.
Mauricio Macri- Primero quiero aclararte. Daniel: vos no sos el cambio; vos decidiste, elegiste ser
la continuidad. Elegiste estar con Zannini, con Anbal Fernndez, con Milagro Sala, vos elegiste
estar con Axel Kicillof, con Mximo Kirchner. Nosotros somos el cambio. Nosotros queremos venir
a gobernar diciendo la verdad, escuchando, dialogando, respetando la independencia de los poderes.
Eso es lo que va a generar confianza. No todas estas mentiras que ests diciendo.
Te quiero preguntar, vos que habls de que vas a poder generar confianza, porque la confianza se
basa en la verdad, no? Yo te pregunto: cuando la presidenta de la Repblica dice que en la
Repblica Argentina hay 5 por ciento de pobres, 5 por ciento de personas en la pobreza, miente o
dice la verdad? Cuando Anbal Fernndez dice que en Alemania hay ms pobres que en Argentina,
Daniel: miente o dice la verdad? La presidenta y el jefe de Gabinete, cuando hablan de pobreza,
mienten o dicen la verdad?
Daniel Scioli- Segus insistiendo en querer debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre
y no entends que a partir del 11 de diciembre, si el pueblo as lo decide, porque estoy seguro de
que la mayora va a votar para adelante, para la agenda del desarrollo futuro del pas y no para atrs,
donde vos nos quers llevar, y ac ms que discutir de estadstica yo me comprometo a derrotar
definitivamente la pobreza trayendo inversiones productivas, no trayendo la receta del Fondo

Monetario Internacional, que parece que nos presta dlares baratos y despus quin lo paga? La
desocupacin, la destruccin del aparato productivo.
Y as voy a luchar. Todos saben mi sentido de la responsabilidad. Porque creo que el Estado te tiene
que acompaar hasta sacarte adelante definitivamente. Y eso es a travs de la inclusin social. Esto
es a travs de la pujanza productiva, de cuidar la industria nacional y el trabajo argentino. Eso es lo
que yo represento como su futuro presidente, si as ustedes lo deciden.
Marcelo Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli. La repregunta, Mauricio Macri.
Mauricio Macri- No me contestaste. Bueno, no le contests a ningn periodista en la Argentina, as
que no me voy a sentir mal por eso.
Pero te pregunto una cosa: vos sabas quin es el gobierno que ms devalu en el mundo en los
ltimos ocho aos? El de Cristina Fernndez de Kirchner, pas el dlar de 3 a 15. Y vos te
preocups por el tema de la devaluacin. Por qu no te preocupaste antes? Por qu no te
preocupaste antes cuando realmente mentan con la inflacin y no dijiste nada con lo que haban
hecho con el INDEC? Es la verdad que tu planteo es como autoritario, conservador, cnico.
Nosotros hemos hecho un montn Bueno, primero el relato dice: hemos refundado la Nacin,
hemos hecho ahora algunos errores en el impuesto a las ganancias, en el 82 por ciento mvil, la
inflacin, pero ahora los vamos a corregir nosotros, porque somos los nicos capacitados en
gobernar este pas, ustedes son un peligro, esta gente es mala, tiene oscuros intereses de perjudicar a
todos, quiere perseguir a los cientficos, a los mdicos, a los docentes, a los empleados pblicos,
cerrar las pymes.
Daniel: realmente, no cierra. Daniel, no cierra. Vos penss que la gente es tonta cuando vota el
cambio...
Marcelo Bonelli.- Su minuto.
Mauricio Macri- que no ve nada de todo lo que vos ves?
Marcelo Bonelli.- Mauricio Macri, su minuto.
Daniel Scioli- Detrs del cambio hay una gran mentira. La palabra cambio puede entusiasmar,
motivar, pero cuando se le saca el velo al cambio, aparece esto: el libre mercado, el ajuste, la
devaluacin, el endeudamiento. Gerentes de empresas extranjeras que lo tiene como referente en
cada una de las reas que hemos recuperado para los intereses argentinos y la soberana nacional.
Si hablamos de YPF, hay un ex gerente de Shell; si hablamos del tema agrcola, hay un gerente de
Monsanto; si hablamos de economa, economistas de JP Morgan. Bueno, ahora los mand a
esconder a todos, porque cada uno cada vez que sinceraba algo sabamos la reaccin popular que
generaba. Y ya sabemos, por ejemplo, en el caso de los subsidios, qu penss hacer? Quin va a
pagar el costo de sacar los subsidios? La gente lo tiene que saber. Queridas familias argentinas: el
aumento de la luz, del gas, del transporte.
Y por eso cuando se plantea sobre lo que ha ocurrido estos aos, el salario real
Marcelo Bonelli.- Su minuto.
Daniel Scioli- ha aumentado y participacin de los trabajadores en el producto bruto.
Marcelo Bonelli.- Su minuto de respuesta, Daniel Scioli, ha terminado.
Bueno, hemos terminado el primer tema de este debate presidencial, que era Desarrollo Econmico
y Humano.

Educacin e infancia
Marcelo Bonelli.- Vamos a ingresar en el segundo tema. De acuerdo a lo acordado por sus equipos
de campaa con Argentina Debate, el segundo tema es Educacin e Infancia.

De acuerdo a UNICEF, el 23 por ciento de los chicos en la Argentina vive en estado de pobreza.
Todos sabemos que la educacin es clave para igualar precisamente esa situacin y para lograr un
desarrollo de cada uno de los individuos y de la Nacin para adelante.
Argentina Debate, les reiteramos, propuso una serie de tems o subtemas a desarrollar. Esos temas
son sugerencias, los pueden adoptar o no los candidatos en funcin del tiempo y de su estrategia de
debate. Para este bloque los temas que han sido propuestos son Calidad Educativa, Salario y
Capacitacin Docente, presupuesto para la educacin. Tambin educacin inicial, polticas de
primera infancia, nutricin, ciencia y tecnologa y apoyo a proyectos de investigacin.
De acuerdo al sorteo, en este caso expone sus dos minutos Daniel Scioli.
Daniel Scioli- Muchas gracias. Como egresado de la escuela pblica, de la Escuela Superior de
Comercio Carlos Pellegrini, dependiente de la Universidad de Buenos Aires, soy un defensor
acrrimo de la educacin pblica, convencido que de la mano de la educacin vienen las soluciones
de fondo a los temas que enfrentamos.
A lo largo de estos aos hemos generado avances a destacar. Yo lamento que Mauricio no haya
estado en ninguno de los debates que se dio sobre la Ley Nacional de Educacin, sobre la
recuperacin de las escuelas tcnicas, sobre la recuperacin de las escuelas agrarias, y haya
cuestionado tan duramente la creacin de 17 nuevas universidades. Como tambin ha hecho
referencia a qu sentido tena invertir en ciencia y tecnologa.
Sobre esta base de una gran primera etapa, ahora tenemos que avanzar en la segunda. Y esto lo he
consensuado con toda la comunidad educativa, con la gente de la ciencia y la tecnologa, avanzar en
la calidad educativa, que es la universalizacin de la sala de 3, la universalizacin de todo lo que
hace a la lengua, la segunda lengua, la doble escolaridad en la secundaria, bajar la desercin y,
fundamentalmente, para tener puestos de trabajo de calidad, para derrotar definitivamente la
pobreza es orientar la educacin al mundo del trabajo.
La enseanza. Desde la concepcin, desde los primeros das, seguridad nutricional, en base a una
medida y una decisin de Estado, la asignacin universal por hijo, que ha generado no solamente a
travs de la obligacin de las vacunas un avance significativo sino la inclusin educativa.
La conectividad. Tres mil kilmetros de fibra ptica en nuestro pas. Un lugar de vanguardia como
Tecnpolis, que lamentablemente como Jefe de Gobierno l no facilit que se lleve adelante esta
muestra que la han visitado millones de personas, que es un faro hacia el futuro.
Marcelo Bonelli.- Dos minutos, Daniel Scioli.
Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les reiteramos que no se pueden
interrumpir, si bien hasta ahora se estn portando brbaro, as que los felicito.
Bueno, Mauricio Macri, su pregunta a Daniel Scioli. Un minuto.
Mauricio Macri- Daniel, vos sabs que yo nac en Tandil y la verdad es que la universidad en
Tandil rejuveneci la ciudad, fue algo maravilloso, as que yo estoy absolutamente a favor de la
federalizacin de las universidades.
El problema que tengo con el gobierno kirchnerista es que siempre arruinan las buenas ideas.
Terminan utilizndolo para la poltica, no respetando la autonoma universitaria, pero estoy
totalmente a favor.
Pero mi punto es: te noto preocupado por el tema de la educacin pblica, has hablado mucho
siempre. En la ciudad hemos avanzado muchsimo, con mucho dilogo con los docentes, la
computadora de primer grado, el ingls, la renovacin de la currcula del secundario. Esto ha
generado un aumento de la calidad, aumento de las inscripciones en escuelas pblicas de la ciudad,
con lo cual estamos muy contentos. Todo con mucho dilogo con ellos.

Vos decs que sos un hombre de dilogo. Cmo puede ser que en ocho aos nunca hayas podido
cumplir los 180 das de clase, que siempre hayas tenido conflicto con los docentes, siendo vos que
te defins un hombre confiable y de dilogo? En ocho aos, ni una sola vez.
Marcelo Bonelli.- Su tiempo, Mauricio Macri. La respuesta.
Daniel Scioli- En primer lugar, esa universidad de Tandil, que es la Universidad Nacional del
Centro, es la que yo apoy para que tenga polo tecnolgico. Hoy es una pujante industria del
software, con oportunidades para los jvenes, con una agenda de la ciencia y la tecnologa, que es
hoy una poltica de Estado, que Macri, cuando se cre Arsat y se puso en marcha un programa de
ciencia y tecnologa, dijo: qu sentido tiene este despilfarro para invertir en ciencia y tecnologa?
Yo les pido humildemente a los cientficos y a toda la comunidad que le d la respuesta en las urnas,
est la oportunidad el prximo 22 de noviembre. All es donde los estudiantes universitarios de estas
universidades que l cuestion duramente y dijo: para qu sirven todas estas universidades? Son
carreras vinculadas al mundo del trabajo.
Por eso mi compromiso con la educacin, de llevar adelante, inclusive a lo largo de estos aos un
sistema educativo con cuatro millones y medio de alumnos y 21.000 establecimientos educativos.
Marcelo Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.
Mauricio Macri- Ahora entiendo a los periodistas. Es frustrante: no hay ninguna chance que encare
la pregunta que uno le hace. Me quedan un par de bloques ms, espero perder el invicto antes de
que termine la noche, Daniel, por favor. Por favor.
Yo quiero decirte que me parece que es un paso adelante el que han dado con la fertilizacin asistida
en la provincia de Buenos Aires. Es algo pendiente en la agenda del resto del pas, esperamos
impulsarlo.
Pero ahora tu preocupacin por la niez, cmo se condice con el nivel de abandono que hay en los
hospitales pblicos de la provincia de Buenos Aires? Cada vez ms consultas de pediatra se
requieren de padres con sus hijos de la provincia de Buenos Aires. El Hospital Elizalde, que est en
la 9 de Julio, el 80 por ciento son consultas de la provincia de Buenos Aires. El Gutirrez, la
mayora. En todo el sistema, de nueve millones de consultas por ao, estamos ya en el 60 por ciento
que atienden la provincia de Buenos Aires, por falta de insumos, por falta de equipamiento, por
problemas edilicios.
Entonces, la niez, cmo entra en tu programa ante tal falencia en la pediatra?
Marcelo Bonelli.- Su minuto.
Daniel Scioli- Toc Macri el tema de la fertilizacin gratuita asistida, un orgullo para mi provincia
de Buenos Aires, que enfrent las mismas presiones que seguramente l tuvo: que iban a
desfinanciar las prepagas. Bueno, yo avanc como lo hago siempre, contra todo. Cuando estaban
esos testimonios desgarradores de parejas que no podan cumplir el sueo de traer su primer beb al
mundo porque ya no tenan ms que embargar, o no tenan ms nada que hipotecar o vender.
Entonces, all est el Estado. Yo avanc, y hoy 950 familias con la felicidad de tener su primer
chico.
Y saben lo que pas en la ciudad de Buenos Aires? La vet. Porque deca que iba a desfinanciar la
obra social de la ciudad.
Entonces, mi compromiso con la niez, con la nutricin, es absolutamente integral. Y muestra
tambin
Marcelo Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.
Ahora vamos a invertir los roles. Va a exponer en sus dos primeros minutos su propuesta Mauricio
Macri y va a preguntar Daniel Scioli. Mauricio Macri.

Mauricio Macri- Como te dije, te queremos cuidar, queremos que exista un Estado que te
acompae, que te ayude a resolver y a encarar tus problemas. Siempre nuestra principal
preocupacin son nuestros nios. Y lo ms importante es ocuparse de ellos entre los 45 das y el
ao, porque ah es donde se marca el desarrollo.
Por eso me estoy comprometiendo a centros de primera infancia y centros CONIN por todo el pas.
Para que vos puedas dejar tu hijo desde los 45 das mientras vas a trabajar, sabiendo que recibe
nutricin, atencin, estimulacin, en ese perodo que marca. Como tambin estoy proponiendo
llevar el plan Red Primeros Meses, que se ocupa desde el embarazo de la mujer hasta el primer ao
de vida, para que tengan todo.
Y te quiero proponer tambin una revolucin en la calidad educativa, que lo que hicimos en la
ciudad lo pongamos en marcha en todo el pas: la computadora de primer grado, el ingls,
innovacin, diseo creativo, robtica, programacin, emprendedorismo en los secundarios. Esa
reforma es la que va a permitir que nuestros chicos no slo aprendan los trabajos del hoy sino sean
capaces de crear los trabajos del maana.
Y para eso tenemos algo maravilloso, son nuestros docentes, a los cuales tenemos que apoyar,
tenemos que reivindicar, darles el prestigio social, pagarles bien y transformarlos realmente en esos
agentes de cambio y entender que todos tenemos que estar comprometidos con una capacitacin
permanente.
Y ah tambin los convoco a nuestros cientficos y al buen trabajo del Conicet para que tenga un
mayor impacto social.
Jams he estado en contra de la ciencia y tecnologa, siempre lo que he rescatado de este gobierno
ha sido eso, Daniel.
Entonces, creo que en esta gesta de lograr la mejor educacin es la nica garanta que nuestros
chicos vayan a tener los mejores trabajos del siglo XXI, que todos nos comprometamos, la
comunidad entera, a tener la mejor educacin pblica de Amrica Latina.
Es una tarea que tenemos que comenzar, la podemos hacer, tenemos lo ms valioso e importante,
que son nuestros docentes.
Marcelo Bonelli.- La exposicin de Mauricio Macri. Ahora, entonces, vamos a la parte de las
preguntas. Daniel Scioli, su minuto.
Daniel Scioli- Macri administra el distrito de ingreso per cpita ms grande del pas. Cmo
justifica que haya crecido la mortalidad infantil? Cmo, si tanto le preocupa la nutricin, tanto
empeo tiene para llevar esto a nivel nacional, no dudando de sus buenas intenciones? Cmo se
entiende que haya 5.000 estudiantes que no tengan absolutamente vacantes? Cmo, tanto habla de
la pobreza, y cmo puede ser que una ciudad que viene recibiendo permanentemente el impacto
tambin positivo de polticas nacionales basadas en el consumo y transferencia tambin de
recursos? Pero no ha podido derrotar la pobreza.
Cmo creer en lo que l est planteando cuando habla de los docentes. Y yo quiero hablarles desde
la razn y el corazn a los queridos docentes. Tengan claro, esto ya pas. Cuando se devala el 50
por ciento
Marcelo Bonelli.- Su tiempo, su tiempo, Daniel Scioli.
Daniel Scioli- los salarios se recortan el 50 por ciento.
Mauricio Macri- Bueno, volvs a decir cosas inexactas. La mortalidad infantil en la ciudad en mi
perodo es la misma que tenamos en el perodo anterior. Igual, con la Red Primeros Meses, que est
funcionando muy bien, esperamos mejorar. Y tenemos realmente muy buenos mdicos
comprometidos.

En Sala de 3 no tenemos todava capacidad para el 10 por ciento de los chicos que demandan, que
generalmente es por la creciente demanda de la provincia de Buenos Aires por la ausencia de
propuestas y de calidad en la educacin pblica de la provincia de Buenos Aires.
Y ah te digo: el gran problema que tenemos me parece muy bien lo de las universidades, pero el
problema es que tengamos chicos que lleguen a la universidad. Hoy, dos de cada cuatro chicos no
terminan el secundario y uno solo comprende textos. Con lo cual, uno solo de cada cuatro puede
cursar una carrera universitaria. Y por qu? Porque faltan jardines de infantes. Yo me comprometo
a construir los 3.000 jardines de infantes que faltan, que la mayora, 900, son de la provincia de
Buenos Aires, para que tengan Sala de 3, 4 y 5. Estamos hablando de 638.000 nios que no tienen
hoy igualdad de oportunidades.
Marcelo Bonelli.- Su minuto ya pasado. Entonces, ahora la repregunta de Daniel Scioli.
Daniel Scioli- Yo quiero preguntarle a Mauricio qu le dice a los miles de estudiantes de todas estas
universidades que, por ejemplo, el otro da en Arturo Jauretche, en Florencio Varela, estudiando la
carrera de Ingeniera en Petrleo, a partir de lo que significa la motivacin para los jvenes de haber
recuperado YPF y saber que viendo en un camino para alcanzar la soberana energtica, que es
soberana nacional, va a tener oportunidades. Y l las ha cuestionado, no hay ninguna duda. Lo ha
dicho pblicamente, lo dijo en su ciudad natal, lo dijo su referente en energa. Como tambin han
dicho, a pesar que lo quiera negar y no responde a la pregunta, quin va a pagar los costos de este
ajuste y, fundamentalmente, de una devaluacin que ya, en la eventualidad que pueda llegar a ganar
la eleccin, cosa que estoy seguro que despus de esta noche el pueblo argentino no lo va a
permitir
Marcelo Bonelli.- Su minuto, Daniel
Daniel Scioli- Fjense ya cmo estn aumentando los precios
Marcelo Bonelli.- Su minuto, Daniel.
Daniel Scioli- de la economa especulativa
Marcelo Bonelli.- Su minuto, Daniel, Por favor, Daniel.
Mauricio Macri- Tens que respetar los tiempos, Daniel, por favor.
Marcelo Bonelli.- La respuesta, Mauricio Macri.
Mauricio Macri- Bueno, yo quiero decirte, ya te aclar, se ve que no reprogramaste la pregunta
porque aclar el tema de la universidad. Y la verdad es que en la Argentina faltan ingenieros,
realmente es un enorme desafo que tenemos por delante, especialmente si corregimos el enorme
error que tuvo la poltica energtica de ustedes, que nos dej sin energa propia. Y un pas que no
tiene energa propia no tiene la fortaleza para poder crecer, adems de los problemas que hemos
tenido en atencin domiciliaria.
Nuestro compromiso es con un gobierno confiable, con reglas de juego claras, que realmente vuelva
a fomentar la inversin, recuperar la produccin de energa. Y no slo las energas convencionales
sino las no convencionales, como Vaca Muerta, Los Molles y el tight gas, sino tambin las
renovables, que son una enorme potencialidad de trabajo, tambin para el norte argentino la solar y
para el sur la elica.
Todo es un trabajo que tenemos que encarar desde el primer da, en un pas que va a la expansin,
no al ajuste. l insiste en hablar de que yo pienso en el ajuste, y el ajuste lo hicieron ellos, que hace
cuatro aos que no crecemos.
Marcelo Bonelli.- Su minuto ya.
Bueno, hemos terminado este bloque, el bloque Educacin y Niez. Ahora vamos a ir a una pausa y
va a venir Luis Novaresio, me va a reemplazar.

Despus de la pausa vamos a hablar de dos temas claves: uno es Seguridad y Derechos Humanos y
el otro es Fortalecimiento de la democracia, en este primer debate presidencial rumbo al ballotage
del prximo domingo.
Estn Daniel Scioli y Mauricio Macri, Mauricio Macri y Daniel Scioli. En instantes debaten sobre
el tema de la seguridad, sobre el tema de los derechos humanos y tambin del fortalecimiento
democrtico. En instantes, con Luis Novaresio. Hacemos la pausa. (Aplausos.)
-Luego de unos instantes:

Seguridad y derechos humanos


Luis Novaresio.- El primer debate de los dos candidatos que se van a enfrentar en una semana ms
en el ballottage.
Les quiero recordar a los seores candidatos que vamos a proponer una gua de temas para los dos
ejes temticos que Argentina Debate ha pensado, que son guas, que por obvio escaso tiempo de los
dos minutos no van a poder responder a cada uno de ellos, pero s mantendremos el estricto respeto
del minuto a la hora de preguntar y de repreguntar.
El primer tpico que vamos a abordar es seguridad y derechos humanos. En lo particular, vamos a
proponerles como temticas las siguientes: su opinin sobre la situacin argentina en el panorama
global del narcotrfico y cules van a ser los recursos que ustedes van a utilizar para enfrentarlos.
Este tpico tambin prev hablar de trata de personas y violencia de gnero; les vamos a pedir la
definicin en el eventual gobierno de ustedes sobre el rol de las fuerzas de seguridad nacionales y
subnacionales, y las fuerzas armadas. Tambin proponemos la opinin de ustedes en el anteproyecto
de reforma del Cdigo Penal, que ya ha sido elevado, y en particular, en la poltica criminal, qu
estiman ustedes debe darse como relevancia a las penas dentro del Cdigo Penal. Y por ltimo
vamos a pedirles su posicin sobre los procesos judiciales por los delitos de lesa humanidad,
conocidos como Juicios por la Verdad.
De acuerdo al sorteo que se ha hecho estrictamente, tiene los dos minutos para su exposicin el
candidato Daniel Scioli.
Daniel Scioli- La seguridad ciudadana hay que abordarla desde la prevencin. Prevencin es ms
recursos humanos, ms logstica, incluir tecnologa, y fundamentalmente polticas de inclusin.
Insisto en este tema: cuando hay ajuste, cuando hay devaluacin, cuando hay endeudamiento, hay
destruccin de empleo y es lo que genera desigualdades que promueven la violencia. Por eso es
fundamental mantener una estabilidad y mejorar lo que tengamos que mejorar. Y
fundamentalmente, cuidar el trabajo. Ese es mi compromiso.
La lucha contra la inseguridad tiene ejes centrales: tolerancia cero al narcotrfico, blindaje total a
las fronteras. Con la combinacin que hoy estn las fuerzas armadas controlando, con informacin a
las fuerzas de seguridad, con tecnologa como los radares, a partir de INVAP, que forma parte de esa
agenda de la ciencia y la tecnologa, al cual el ingeniero Macri ha hecho referencia que es un
despilfarro. Yo garantizo a los cientficos que conmigo como presidente qudense tranquilos que
todos los proyectos que estn en marcha siguen.
Tengo un compromiso personal e institucional en la defensa de la mujer. El Papa Francisco nos
marc el camino, las nuevas formas de esclavitud que tienen que ver con la problemtica de trata, la
violencia de gnero y los femicidios. Por eso, Ni una menos no es una consigna, tiene que ser un
compromiso de toda la sociedad.
Y yo estoy dispuesto, y lo voy a llevar adelante, como presidente, volcar todos los recursos,
convocar cien mil efectivos para fortalecer la Gendarmera, la Prefectura, y contribuir de esta
manera con las fuerzas provinciales. Las policas locales, que ya hemos incorporado 25.000, las
vamos a llevar a las grandes ciudades. Orden, autoridad y legalidad.
Luis Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Es el momento del candidato Mauricio Macri.

Mauricio Macri- Daniel, te preguntara todas estas cosas que decs por qu no las hicieron en estos
ms de diez aos que estn gobernando, pero vos dijiste hace unas semanas como candidato a
presidente algo que le doli mucho a los rosarinos, que el narcotrfico no haba entrado a la
provincia de Buenos Aires y por eso se haba ido a Rosario, porque vos le habas puesto un lmite.
Mi pregunta es: vos de verdad penss -porque yo siento que hay mucho miedo y mucho problema
con el paco en el Gran Buenos Aires-, vos de verdad penss que en el Gran Buenos Aires el
narcotrfico no ha avanzado?
Daniel Scioli- Jams negu este problema.
Luis Novaresio.- Su tiempo, un minuto para contestar.
Daniel Scioli- La lucha contra la inseguridad fue, es y ser una prioridad como presidente, como es
hoy como gobernador. Lo que he dicho, y que no se tergiversen mis palabras, es que el narcotrfico,
como ha rotado en Latinoamrica, tambin en nuestro territorio. El otro da incautamos el
cargamento de marihuana ms grande de todos los tiempos: 12 toneladas, que provena del norte.
Como se mueven estas organizaciones, tambin se mueven dentro de nuestro territorio. Por eso me
he comprometido con las familias rosarinas, no solamente, y fui con Sergio Berni all, a reforzar las
fuerzas federales, sino tambin en mi Presidencia desplegar todos los efectivos que sean necesarios,
con el brazo de la Justicia, que es fundamental. Por eso las fiscalas descentralizadas, por eso la
readecuacin de las leyes, a todo lo que hace evitar esa puerta giratoria y el mximo rigor, penas
absolutamente cumplibles, excarcelables para estas organizaciones mafiosas.
Luis Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto para formular una nueva pregunta el
candidato Mauricio Macri.
Mauricio Macri- Coincido con vos, Daniel: es una de las grandes preocupaciones que hay en la
Argentina, el avance del narcotrfico. Y tal vez el paco es lo peor: crecen seis cocinas de paco por
da en la Argentina, y prcticamente la mitad son en el Gran Buenos Aires. Pero ac siempre ha
habido un tremenda controversia alrededor de eso: mientras la gente lo sufre, las familias realmente
estn muy preocupadas, sienten una ausencia del Estado, el gobierno, especficamente Anbal
Fernndez, siempre ha dicho que la Argentina no es un lugar donde se fabrica sino solamente es un
lugar donde la droga est de paso y que adems tampoco se ha incrementado el consumo. La
realidad es que los delitos en el Gran Buenos Aires subieron de 100.000 a 300.000 en tu gestin.
Entonces, quiero preguntarte: vos cres lo mismo -dado que ests asumiendo este compromiso que
lo considero muy valioso hacia la gente de reconocer este problema- vos cres de verdad lo que dice
Anbal Fernndez que ac no se fabrica droga, que solamente est de paso?
Luis Novaresio.- Su tiempo, candidato. Tiene un minuto para contestar.
Daniel Scioli- Insists con debatir con un gobierno y funcionarios que terminan el 10 de diciembre.
Debat conmigo, que soy quien aspira como vos a ser presidente y con propuestas claras, serias y
responsables. 95.000 policas es la mayor renovacin cuantitativa y cualitativa de la historia de la
Polica de la Provincia de Buenos Aires, contra 5.000 que vos evidentemente no mostraste ni toda la
voluntad ni la decisin ni la inversin. Aparte, una Polica Metropolitana limitada a muy pocas
comunas. Y si todava no pudiste resolver el problema de los trapitos, en serio cres que la gente
va a creer que vos pods solucionar el problema del narcotrfico?
Luis Novaresio.- Bien, son 17 segundos. Yo le pido por favor al pblico que respetemos como
hasta ahora el Manual de Estilo. Les pedimos que eviten todo tipo de manifestacin. Vamos a darle
los dos minutos al candidato Mauricio Macri para que exponga sobre la temtica de seguridad y
derechos humanos, y luego iremos con las preguntas en sentido inverso. Sus dos minutos.
Mauricio Macri- No estamos viviendo en la Argentina con la tranquilidad que solamos hacerlo.
Lamentablemente, pensamos por dnde vamos, a qu hora salimos, nos preocupa cuando nuestros
hijos salen de noche, estamos con las rejas, sabemos que corren peligro nuestros hijos por un par de
zapatillas, por un celular. Lo que yo les quiero pedir esta noche es que no nos resignemos a vivir

detrs de las rejas, que realmente volvamos a trabajar juntos para recuperar la tranquilidad y la paz.
Yo les quiero proponer, que es una de mis tres propuestas, es enfrentar y derrotar el narcotrfico,
que ha potenciado, que ha aumentado la violencia y la cantidad de delitos en la Argentina. Despus
de diez aos de inaccin, dira yo de complicidad del Gobierno Nacional, que se la ha pasado
negando esta realidad, la verdad es que nos ha afectado a todos. Y yo creo que hay que hacerlo con
ms inteligencia que msculo: una Agencia Nacional de Lucha contra el Crimen Organizado, que
adems trate temas de trata, trfico de armas, lavado de dinero, corrupcin, porque hay
funcionarios, hay problemas en la Justicia, en las fuerzas de seguridad, y encarando desde el primer
da, tomar control de nuestro territorio. Diez aos sin radarizar, sin poner escners, sin ocupar los
ros, eso tenemos que hacerlo desde el primer da y volver a entrar con el Estado en los barrios ms
peligrosos para marcar una lnea y atacar principalmente el tema del paco, como lo deca hace un
instante, que es el peor mal que est destruyendo nuestras familias. Y profesionalizar las fuerzas
policiales. Esto que hicimos en la Metropolitana, una fuerza modelo, altamente profesionalizada,
hay que hacerlo en todas las fuerzas del pas, para trabajar en conjunto y tambin en red, en una
Argentina que deja de tener conflictos con todo el mundo y construye buenas relaciones, trabajar en
red con todos los pases que tambin estn combatiendo esta desgracia que arruina la vida de todos
nosotros, que es el narcotrfico.
Luis Novaresio.- Vamos a abrir el segmento de las preguntas y respuestas. Cada uno tendr un
minuto. Comienza preguntando Daniel Scioli.
Daniel Scioli- Tengo mucha experiencia en este tema. Es muy fcil hablar, hablar, describir
realidades obvias que compartimos la preocupacin con todos los argentinos. La lucha contra la
droga, que es la contracara de la vida, tiene que unirnos a todos. Desde dos lugares: el
narcotraficante es un criminal, un problema de seguridad pblica, y el adicto es un enfermo, es un
tema de salud pblica. Por eso mi compromiso, una propuesta que he tomado del candidato del
Frente Renovador, Sergio Massa, que todos los bienes decomisados a estas organizaciones sean
volcados a centros de recuperacin de los adictos.
Y otro eje central, el desarme. Yo voy a insistir a los legisladores de todos los partidos polticos que
voten la ley que dice del sentido comn: el que tiene un arma y no tiene permiso de tenencia y
portacin en la va pblica, tiene que quedar detenido y no sale, porque es un peligro para el
conjunto de la sociedad. Porque sin armas no hay muerte, sin armas no hay paz. Y yo quiero volver
a preguntar, por qu solamente 5.000 efectivos de la Metropolitana?
Luis Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto, candidato Macri.
Mauricio Macri- Gracias. Quiero recoger un tema: en la Ciudad de Buenos Aires, por decisin del
Gobierno Nacional, la seguridad sigue siendo responsabilidad de la Polica Federal. Y tu candidato,
digamos, potencial al Ministerio de Seguridad, Berni, es el que no se ocup de esas cosas que me
echaste en cara. Pero nosotros igual tomamos la decisin importante, muy cuestionada, de formar
una polica de cero, y la verdad que estamos muy orgullosos, sentimos que ha servido de modelo
para policas comunales, ha servido de modelo de cmo hay que profesionalizar las fuerzas de
seguridad de ahora en ms.
Pero tambin querra hablar de un tema que comparto, esto que hemos hecho en la ciudad, con
Mara Eugenia Vidal, que est ah: Centro de Tratamiento Integral de las Adicciones, apoyando a la
familia en su conjunto. Esto es algo que tenemos que desarrollar en todo el pas, igual que hogares
protegidos para el tema de trata, tenemos que cuidar a nuestra gente, y se cuida con un Estado
presente.
Luis Novaresio.- Es la ltima pregunta en el segmento de seguridad y derechos humanos. Daniel
Scioli tiene un minuto para preguntarle a Mauricio Macri.
Daniel Scioli- La gente tiene que saber que entre los vetos de Macri, ms de 120 vetos, hay uno, no
solamente a la ley de fertilizacin gratuita asistida, o semforos para ciegos, o fabricacin de
medicamentos por parte del Estado; en este caso tambin se vet la Oficina contra la Trata. Yo ya

inaugur ms de cien Comisaras de la Mujer en la Provincia de Buenos Aires, para cuidar el pilar
bsico de la sociedad, que es la mujer, contra todo tipo de situacin, con profesionales
especializados. Por eso, una ciudad como la de Buenos Aires, son excusas, son argumentos
absolutamente sin fundamento, desde lo econmico, desde lo social, que se diga no, porque no me
transfirieron, no puedo aumentar ms de estos efectivos. Evidentemente, ms cmodo poner la
responsabilidad en otro. Yo tom esta responsabilidad y llegu a 95.000 policas.
Luis Novaresio.- Su tiempo.
Daniel Scioli- Hice 160.000 procedimientos contra la droga.
Luis Novaresio.- Se ha terminado el minuto. Su minuto para contestar, candidato Macri.
Mauricio Macri- La verdad que pens que sabas, que te habas informado: nosotros tenemos
hogares protegidos para el tema del trata, para el tema de la trata, para cuidar a la mujer, lo hemos
hecho con la Corte Suprema y la verdad que estamos muy orgullosos del trabajo, cmo hemos
avanzado, con los botones antipnico. Hemos dado solucin porque creemos que justamente
tenemos que poner sobre la mesa este problema que hace tanto afecta a la Argentina, a la sociedad,
a la mujer, la violencia, los chicos. Es algo que tenemos que trabajar en conjunto.
En lo otro, insisto, me parece que hemos tomado una decisin muy contra-cultural, haber armado
una polica de cero, y sirvi. Vos fjate que los jueces federales cada vez ms confan, para cualquier
tipo de investigacin, antes en la Polica Metropolitana que en otras policas, empezando por la
Federal. Eso demuestra que se ha hecho un buen trabajo, y ahora espero, si Dios quiere y los
argentinos me acompaan, transferir la polica del rea de Superintendencia de la Ciudad y que
Horacio...
Luis Novaresio.- Su tiempo, muchas gracias.
Cerramos de esta manera lo que ha sido el captulo de seguridad y derechos humanos.

Fortalecimiento Democrtico
Luis Novaresio.- Vamos a abrir el cuarto y ltimo tpico, que es Fortalecimiento Democrtico -no
por ser el cuarto, el menos importante-, y tiene que ver con la calidad institucional.
Nuevamente, lo que decamos con Marcelo Bonelli y con Rodolfo Barili, es una gua de propuestas
que vamos a hacerles saber, que no podrn ser respondidas por falta de tiempo, pero que sugerimos
a la hora de ser elegidas.
Respecto de este tpico, nos gustara conocer cul es la posicin de ustedes respecto de la relacin
entre los poderes, particularmente sobre independencia judicial, funcionamiento del Consejo de la
Magistratura y composicin de la Corte Suprema. Tambin queremos saber cul va a ser la poltica
respecto del vnculo entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo. Tercer tpico que se propone, sistema
electoral o sistema de votacin, cmo reaccionarn. Nos interesa tambin escuchar el tema de
transparencia y controles, en particular sobre informacin de los actos del Estado y el rol de los
medios pblicos de comunicacin en un eventual gobierno de ustedes.
Y finalmente, respecto del Fortalecimiento Democrtico, queremos conocer la visin sobre la
posicin Argentina en el mundo, relaciones internacionales y dos temas muy especficos: posicin
frente al memorndum de entendimiento con la Repblica Islmica de Irn y respecto de la cuestin
de soberana de las Islas Malvinas.
Tiene sus dos minutos para exponer en este tpico, Mauricio Macri.
Mauricio Macri- He aprendido en este tiempo algo importante: no existe una persona que tenga
todas las respuestas ni todas las soluciones, y que adems no existen soluciones milagrosas a
nuestros problemas. S que es muy tentador pensar que existe esa persona infalible que todo lo
puede y todo lo va a resolver, pero esa persona no existe. Pero yo s me tengo confianza a armar el

mejor equipo de los ltimos cincuenta aos, convocando a las mejores de este pas para poner el
pas a crecer, para crear oportunidades de progreso y que todos podamos vivir mejor.
Y les pido a todos que se sumen, dejando de lado los prejuicios y entendiendo que tenemos que
trabajar en conjunto, pero tambin entiendo que hace falta mejorar esa confianza, y para eso
necesitamos mejorar la calidad democrtica. Por eso propongo, primero, que tengamos un sistema
electoral ms transparente, que lo organice un organismo independiente, con tecnologa, boleta
nica electrnica, no ms reelecciones indefinidas. Para qu? Para que los argentinos estemos
seguros de que quien elegimos es el que resulta del recuento definitivo.
Segundo, Justicia independiente, que termine con la impunidad. Tambin eso genera mucho enojo e
irritacin en la sociedad, que funcionarios en poco tiempo se enriquezcan; ley del arrepentido, no
prescriptibilidad de los delitos de corrupcin y una polica judicial para que investigue a fondo el
pasado, pero tambin nuestro futuro gobierno, si nos toca gobernar.
Lo tercero, un Estado al servicio de la gente. Hay que respetar la carrera pblica, hay que respetar el
empleado pblico. Lo que hicimos en la ciudad hay que hacerlo en todo el pas, y basta de usarlo de
aguantadero de la poltica. Realmente necesitamos el Estado funcionando en equipo con el sector
privado para poder crecer, para esa Argentina de pobreza cero que todos soamos, y para eso hay
que entrar al siglo XXI con gobierno abierto, poniendo la informacin al servicio de la gente para
que controle y participe. Eso es el siglo XXI, y espero que realmente lo hagamos juntos, y ese es mi
compromiso.
Luis Novaresio.- Su tiempo. Abrimos el segmento de preguntas y respuestas. Un minuto para cada
uno, comenzando con el candidato Daniel Scioli.
Daniel Scioli- Nosotros estamos convencidos de que el fortalecimiento democrtico viene de la
mano de un Estado social activo, presente, al lado de los que ms necesitan, de los humildes, de los
trabajadores, de nuestra clase media. Y un Estado presente es el que ha avanzado en estos aos en
recuperacin de empresas estratgicas.
Yo quiero preguntarle al ingeniero Macri por qu vot en contra de la recuperacin de YPF, de
Aerolneas, de la creacin de una empresa que ha dado agua potable y cloaca. Por ejemplo, en La
Matanza tenan previsto, al ao 2020, y ya hay miles y miles de familias, y gracias a eso, todo el
impacto que tiene en la salud pblica. Por qu vot en contra de recuperar la administracin de los
fondos de la ANSES, para que hoy 6 millones, ustedes, jvenes, tengan 6 millones de netbooks,
para que haya 200.000 viviendas con el programa Procrear, y tengamos 1 milln
Luis Novaresio.- Su tiempo, candidato.
Daniel Scioli- Por qu? Por qu en contra? Y ahora
Luis Novaresio.- Un minuto Gracias, muchas gracias. Un minuto para responder el candidato
Macri.
Mauricio Macri- Lamento, Daniel. Yo te dije en la introduccin que pens que bamos a venir a
intercambiar propuestas que se transformen en polticas de Estado, gobierne quien gobierne, pero
vos insists en el casete de la mentira, de los miedos, de generar un fantasma, un demonio, detrs de
nosotros. Nosotros somos gente que creemos realmente que tenemos el derecho a pensar que
podemos vivir mejor, que podemos conducir el pas de otra manera, dialogando, escuchando,
rindiendo cuentas, respetando la independencia de los poderes, no llevndose por delante ni la
Justicia ni los medios de comunicacin. Creemos que hay un pas que en esas condiciones va a
crecer, va a generar trabajo. Lamento realmente que insistas en eso, pero bueno, yo vine ac
justamente pensando que entendas la oportunidad que estamos teniendo. Nos estn viendo la
mayora de los argentinos, tal vez, esperando que les digamos en qu cosas vamos a coincidir y vos
insists en un casete que repetiste en 6, 7, 8 desde el principio y que no conduce a nada.
Luis Novaresio.- Bien, su minuto, candidato Scioli.

Daniel Scioli- La gente en su casa Es muy inteligente el pueblo argentino. Lo est subestimando.
Se da cuenta de las contradicciones que hay. Todo lo que ayer estaba en contra, ahora, porque
estamos en una eleccin, dice que est a favor. Todava estoy esperando la respuesta con respecto a
quin va a pagar los costos de la gran devaluacin cuando libere el tipo de cambio, levante el cepo y
empiece a sacar los subsidios.
Vos, trabajador, lo tens que saber. Yo estoy ac en defensa de tu futuro. El 22 de noviembre and a
votar en defensa propia. Lo que est ocurriendo por estos das es eso, porque si el cambio es este, el
que propone Macri, un cambio que significa volver a retirar el Estado para que de vuelta se
beneficien unos pocos de la especulacin.
Y con respecto a la cuestin institucional, conmigo no, Mauricio. He hecho un culto del respeto a la
independencia de los poderes, he hecho un culto a dejar en manos de la oposicin todos los
organismos de control en la provincia de Buenos Aires.
Luis Novaresio.- Un minuto, candidato Macri.
Mauricio Macri- Seguimos con las mentiras, qu quers que te diga? No es verdad todas las cosas
que relats. Ya te he dicho que no vamos a hacer ajustes, que nosotros creemos en la expansin de la
economa, en el crecimiento, que si a la gente le decimos la verdad, va a volver la inversin, va a
volver el empleo. Pero, bueno, ya Me rindo. Voy a aprovechar estos minutos, estos cuarenta y tres
segundos que me quedan, para hablarles de algo que es un compromiso histrico que tiene la
Argentina y que yo lo he asumido personalmente, que es un plan de reparacin histrica para el
norte argentino, que se llama Plan Belgrano, que arranca de 16.000 millones de dlares de inversin
en infraestructura para conectar el Norte con el resto del pas. Desde la 9, autova desde Crdoba
hasta Salta que ah est el gobernador-, la 34 desde Rosario, recuperar realmente los ferrocarriles,
el Belgrano Cargas, Urquiza, Mitre, el San Martn, conectar a los puertos, a la hidrova, llevar los
jardines de infantes que tambin faltan en el Norte -faltan ms mil-, centros de primera infancia, y
darles la oportunidad a todos los argentinos de progresar. Ese es mi compromiso y ah voy a cerrar,
en Humahuaca, la campaa el jueves.
Luis Novaresio.- Gracias, candidato. Tiene los dos minutos pautados por el manual de estilo el
candidato Daniel Scioli, para exponer sobre el tema Fortalecimiento Democrtico.
Daniel Scioli- Macri saben lo que hizo? Copia y pegue; agarr todas las actas-compromisos que
yo firm con cada una de las provincias, inspirado en la primera etapa de la reparacin histrica, y
ahora descubre el Norte argentino y se compromete, porque evidentemente el Norte argentino, a
partir de los avances que hubo estos aos, le ha dado la espalda.
Vamos al tema: Fortalecimiento Democrtico. Insisto, yo creo en el rol del Estado y creo que
tenemos que avanzar ahora -y voy a hacerlo como presidente- en una nueva ley de coparticipacin,
no sacndole a una provincia para darle a la otra, sino que el Estado se desprenda, porque un pas
desendeudado, que tenemos que sostener Por favor, argentinos, no volvamos a ponernos nunca
ms de rodillas ni frente al Fondo ni frente a un juez Griesa ni a esta expresin del capitalismo
salvaje, como lo ha expresado el propio Papa Francisco.
Entonces, yo creo, y defiendo y represento, como candidato a presidente, el Estado al lado tuyo,
desde la educacin que te incluye, desde la seguridad para prevenir, desde el trabajo para cuidar el
mercado interno y garantizar paritarias libres sin techo.
A nuestros jubilados, 3 millones y medio de jubilados: si hubiese prevalecido la posicin de Macri
cuando se opuso a la recuperacin de la administracin de los fondos de la ANSES, y no hace
mucho dijo que si fuera por l, lo volvera nuevamente a los privados. No tiene por qu ofenderse,
no tiene por qu enojarse. Estamos debatiendo ideas. La gente tiene, el pueblo tiene que saber que
ac hay dos caminos hacia el futuro de la Argentina. Las propuestas de l, sus ideas, sus iniciativas,
son absolutamente de retroceso para los avances que hemos tenido en la Argentina. S tenemos que
mejorar, y yo s escuchar, y s adaptarme, y supe interpretar a esos votantes de Rodrguez Sa, de

Margarita Stolbizer, del Frente Renovador y de Del Cao, cuando defiende a los estudiantes y al
trabajo.
Luis Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli.
Queda el ltimo momento de preguntas y respuestas, de un minuto para cada uno, antes del cierre
del quinto bloque. La pregunta de Mauricio Macri, de un minuto, a Daniel Scioli.
Mauricio Macri- Insiste en seguir siendo mi vocero de cosas que no voy a hacer. Pero yo quera
decirte, yo estoy comprometido con fortalecer la democracia, con acompaar lo que viene pasando
en el mundo y en Latinoamrica. La democracia es un compromiso de vida con la libertad, con los
derechos. Yo quiero saber, porque yo estoy comprometido, y en caso de ser electo presidente, el 11
de diciembre voy a pedir, dados los abusos que han habido en Venezuela, los presos polticos que
hay y la participacin de militares en el gobierno, que se ejerza la clusula democrtica
suspendiendo a Venezuela. Quiero saber si vos te compromets a lo mismo.
Y segundo, con tus diputados, aun en caso de no tener que gobernar, tambin creo que hay que
derogar el memorndum con Irn, que ha causado tanto dao en la bsqueda de la verdad en
Argentina.
Entonces, a las dos cosas me estoy comprometiendo hoy ac frente a los argentinos y quiero saber si
nos vas a acompaar.
Luis Novaresio.- Su minuto, candidato Scioli.
Daniel Scioli- En primer lugar, como se trata tambin de una posibilidad no solamente responder
sino de dejar planteada una pregunta, quiero decirle a Macri si sostiene que la poltica de derechos
humanos es una etapa de la Argentina o tiene un compromiso con la memoria, la verdad y la
justicia, o tiene otro tipo de compromisos. Porque este tema no es un tema ms; es una poltica de
Estado reconocida mundialmente. Y mi compromiso es en la bsqueda de la verdad. Los que, por el
respeto a las vctimas, a sus familiares, por su honor. Y tengamos claro muchas cosas: funcionarios
de l son los que estn procesados por haber escuchado a los familiares del atentado.
Luis Novaresio.- Queda una ltima pregunta del candidato Mauricio Macri y una respuesta del
candidato Daniel Scioli. Un minuto, comenzando por Mauricio Macri.
Mauricio Macri- Caste en la denuncia trucha kirchnerista; seguiste todo el manual, todo el
manual. Y no me contestaste dos temas que son importantes para los argentinos y para toda
Latinoamrica, Daniel: saber si vamos a estar con los pases que defienden la democracia. Te pido
que revises e intentes contestarme.
Y tambin decirte que claramente yo he demostrado en mi gobierno un compromiso, que es una
conviccin de defender los derechos humanos asumida por la mayora de los argentinos, saber lo
que pas en el pasado y tambin defender los derechos humanos del presente, que es acceso a la
educacin pblica de calidad, a la salud, a la cloaca, al agua potable, a la seguridad, todas cosas que
todava estn pendientes para muchos argentinos, porque hay 14 millones de argentinos que siguen
en la pobreza, a pesar de que en estos ocho aos Latinoamrica tuvo enorme cantidad de
oportunidades. Yo quiero preguntarte, nos vas a acompaar con una reforma electoral como la que
he propuesto, que realmente le d transparencia e independencia al organismo que organiza el acto
electoral?
Luis Novaresio.- Su respuesta, candidato Scioli.
Daniel Scioli- Tanto que le preocupa el agua potable y las cloacas ahora, pero los vecinos lo tienen
que saber: miles y miles de familias no hubiesen tenido el acceso a agua potable y cloaca si hubiese
sido por la posicin que tuvo l, que es siempre la misma: del lado de la concentracin y de
empresas privadas desde el punto de vista econmico; empresas extranjeras, porque yo soy un
promotor de la asociacin pblico-privado, pero quiero un Estado presente, que me d agua potable
y cloacas, porque eso significa inclusin, significa un nuevo derecho.

Me he reunido con todos los presidentes de la regin. Por eso, ante el panorama econmico
devastador que plantea Macri para justificar una devaluacin y un ajuste, yo garantizo 20.000
millones de dlares ms para engrosar las reservas, y el trabajo integrado en todos los pases
latinoamericanos, para que juntos logremos consolidar un bloque para desde aqu vincularnos con el
mundo y de esa manera atraer cada vez ms inversiones.
Luis Novaresio.- Gracias, candidato Daniel Scioli. Argentina Debate les quiere agradecer a los dos
candidatos de haber abordado los cuatro tpicos.
De esta manera cerramos los ejes temticos propuestos. Vamos a hacer una pequea pausa. Luego
tendrn dos minutos cada uno para exponer sus palabras finales, en un bloque que va a moderar
Rodolfo Barili tras la pausa. Otra vez, muchas gracias. (Aplausos.)
-Luego de unos instantes:

Cierre de candidatos
Rodolfo Barili- Comienza el ltimo bloque de este histrico debate de cara al primer ballottage de
la historia de la Repblica Argentina. Ante todo, agradecerles a ambos candidatos haber aceptado
debatir sobre los cuatro tpicos que ha propuesto Argentina Debate. Y tal como dice el Manual de
Estilo aprobado por ustedes, por vuestros equipos de campaa, tenemos el mensaje final, los
ltimos dos minutos. Tal y como determin el sorteo, comienza el candidato Mauricio Macri.
Mauricio Macri- Hace un tiempo decid dedicarme a soar y a mi pasin por el hacer: me refiero a
Boca y a la Ciudad. Hacer posible lo imposible, y con Boca llegamos a ser el primer equipo del
mundo durante varios aos y fueron muchas alegras. Despus, trabajando mucho, logramos que la
gente viva mejor en esta ciudad y que se la reconozca entre las grandes ciudades del mundo. Y
ahora siento que estamos por comenzar una etapa maravillosa, de trabajo en conjunto, buscando
llegar a esa Argentina que soamos hace tanto. S que no va a ser de un da para el otro, pero s un
da tras el otro, porque cada da podemos estar un poco mejor, y esa alegra de saber que
pertenecemos a una sociedad donde mejoramos, la vamos a conservar, nos va a dar fuerza, la misma
fuerza que tuvimos el 25 de octubre cuando nos dimos cuenta que se poda, que se puede.
Y hoy es cuando quiero convocarlos a todos, porque ya probamos demasiados aos enfrentados.
Lleg la hora de hacerlo juntos, con la grandeza; la grandeza de aprender de nuestros errores y de
nuestros aciertos. Y s que se necesita un presidente que hable menos y escuche ms; que haga
conferencias de prensa y no cadenas nacionales; que entienda que el valor es el equipo y no el
personalismo. Pero siento en el corazn que es ahora, que es hoy el momento que nos desafa, que
es el momento de poder decirles el da de maana a nuestros hijos que no nos resignamos y que nos
animamos a ir por ese lugar que le corresponde a nuestro pas, que nos corresponde a todos
nosotros, que es crecer, progresar, vivir mejor. Pero eso se hace con humildad y trabajo. Y por eso
les pido que nos acompaen el 22 de noviembre a este desafo. Este desafo lo tenemos que hacer
juntos. Este desafo es ahora. Y les digo, vamos Argentina! Vamos todos juntos Argentina!
Rodolfo Barili- Gracias, Mauricio Macri. Ahora sus dos minutos, su mensaje final, Daniel Scioli.
Daniel Scioli- Me prepar toda la vida, por las distintas circunstancias que me han ocurrido, para
asumir esta enorme responsabilidad que espero que el pueblo argentino me confe y poder llevar
adelante un buen trabajo. Estoy convencido de hacerlo bien, porque yo interpreto muy bien a las
familias argentinas, sus preocupaciones sus nuevas demandas. S escuchar, s interpretar.
El ballottage tiene la caracterstica donde ahora hay que optar: un candidato a presidente Macri y
otro, quien les habla. Optar por dos caminos de cara al futuro: uno que quiere ir hacia la agenda del
desarrollo, y otro bajo el engao de la palabra cambiemos, que viene abajo del brazo un ajuste. Y
yo te tengo que defender, compaero trabajador, yo tengo que defender, tengo esta responsabilidad
moral e institucional de cara a la juventud. Ustedes saben muy bien la situacin que venimos
remontando, y la opcin est clara: o nos volvemos a arrodillar, como quiere Macri, ir a pagarle,

como lo dijo, al juez Griesa, o tenemos una banca de desarrollo argentino. O les sacamos los
subsidios y que aumenten las tarifas y la lgica del mercado y retrocedemos, como quiere Macri, o
yo les garantizo los subsidios. Por eso es esta opcin: o nos domina de vuelta el Fondo Monetario
Internacional y sus recetas de ajustes, o es el orgullo argentino y la autoestima argentina. Y yo
estuve ac, y humildemente con toda responsabilidad, para sincerar esta situacin, que no se ha
aclarado a lo largo del debate por ms que se lo pregunt una y varias veces. Ustedes sacarn la
conclusin. Por eso, los convoco a votar en favor del pas, a que vayan por su propia victoria y que
gane la Argentina. Muchas gracias. (Aplausos.)
Rodolfo Barili- Gracias, Daniel Scioli. Silencio, por favor. Por favor, silencio. Por favor, silencio.
Agradecemos a los dos por haber respetado el tiempo, por haber respetado el Manual de Estilo. Hay
1.800.000 tuits, lo que quiere decir que la Repblica Argentina, el ciudadano que va a elegir a uno o
a otro, ha estado pendiente de este debate. Este debate era imposible sin ustedes dos. Y ahora s,
para ambos, es este aplauso agradecindoles en nombre de Argentina Debate y de toda la sociedad.
(Aplausos prolongados.)
Marcelo Bonelli.- Lo ms importante de todo es que usted lo pudo escuchar, puede sacar las
conclusiones y el domingo prximo va a elegir entre ellos dos al presidente de la Nacin.
Rodolfo Barili- Una de ellas ser la primera dama de Argentina. Al lado, no detrs, al lado de todo
gran hombre, hay una gran mujer.
Luis Novaresio.- Hoy se ha concretado la obligacin de dar cuenta de sus actos, a travs de un
debate pblico, abierto, gratuito. Gracias a Argentina Debate y a la presencia de los candidatos.
Desde hoy y para siempre, Argentina Debate en los procesos electorales.
Rodolfo Barili- Ha sido una noche histrica. Gracias a CAPIT, gracias a los miembros de Argentina
Debate. Gracias a todos por cumplir las reglas. Gracias a los candidatos. Aqu est, uno de ellos es
el futuro presidente de la Nacin. Hasta dentro de cuatro aos. Gracias.
-Es la hora 22 y 28.