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Violacin de las leyes de la

termodinmica?

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Iniciado por Usuario hace 6 das

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Hace tiempo un amigo me propuso esta mquina, el funcionamiento es muy sencillo: unas
bolas con aire en su interior, unidas por un palo rgido, circulan entre dos rodillos. En uno de
los lados de los rodillos hay un fluido ms denso que el aire (agua p.e.), lo cual impulsa a las
bolas en su interior hacia arriba. En la entrada inferior del recipiente con el fluido hay una
vlvula que impide fugas. Por tanto, acoplando un generador a uno de los rodillos, tendramos
electricidad gratis, proviniente de violar lo inviolable.
S que hay algo que falla aqu, estoy completamente convencido, pero soy incapaz de
encontrarlo. Seguramente sea una tontera y pensis que os estoy tomando el pelo o que soy
rematademente tonto, pero os agradecera mucho una buena respuesta. Os adjunto el
esquema:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.09/10298812_10202877370009099_4613851966331234807_n.jpg
Ah, y estoy hablando todo el rato desde el funcionamiento terico de la mquina. Que en la
prctica la vlvula acabara teniendo fugas o que los rodillos necesitaran ser mayores ya lo s.
Muchas gracias.

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Cronolgico

8 de Mayo de 2014 - 14:15

Muchas gracias a todos, duda resuelta.

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f5hs6jn4bs4n4rd
http://www.xatakaciencia.com/sa
b...

si no

Responder

4 de Mayo de 2014 - 11:47

hay mejores experimemtos q ese como el de las 2 botellas conectadas con 2 pasajes 1 con
una caa q usan la presion del aire y la gravedad pero son poco eficientes tendria que ser algo
con ondas EM para que sea ligeramente aceptable se dice q muchos cientificos independientes
lo lograron tras aos de estudio pero nunca se supo mas de ellos que sera como sea nada
dura para siempre
Te ha sido til esta respuesta?

si no

Responder

Respondiendo a f5hs6jn4bs4n4rd:

Usuario

5 de Mayo de 2014 - 9:26

No he entendido el experimento del que hablas, aunque sigo estando seguro de

la imposibilidad de crear energa de la nada.

Todas las mquinas de movimiento perpetuo o de energa infinita que he
conocido tienen algn agujero (ms o menos evidente) en su funcionamiento por
el que realmente no son tal, pero no puedo encontrar dnde est el fallo de la
que he expuesto en este post.

Respondiendo a f5hs6jn4bs4n4rd:

f5hs6jn4bs4n4rd
http://www.xatakaciencia.com/sa
b...

5 de Mayo de 2014 - 12:52

es con agua en las dos botellas la caida del agua hace que la presion del aire
haga que el agua suba por la caa hacia la otra botella que sale por la parte de
arriba donde hay aire, como dije usaria la presion del aire y la gravedad para el
proceso, crear de la nada algo macroscopicamente creo que no se puede hasta
donde se sabe, se usaria la gravedad, presion, ondas EM, etc aunque creo que se
entiende popularmente como crear de la nada

astrochiki

5 de Mayo de 2014 - 11:58

Algunas ideas as a primera vista:

Supongo que para que esto funcione necesita estar en el vaco, de lo contrario habra una
friccin con el medio que a la larga habra que contrarrestar con un suministro de energa.
Igualmente supongo que inicialmente una bola se encuentra en reposo sobre la vlvula de
modo que primeramente asciende por la diferencia de densidad. Al hacerlo debe calentar el
lquido tambin. Suponiendo que inicialmente estuviera el recipiente en equilibrio
termodinmico, el incremento de temperatura provocara el desequilibrio y un flujo de calor
hacia la recuperacin del equilibrio inicial. Un flujo de calor implica un cambio de entropa.
Esto sera una primera etapa. Habra que demostrarlo pero estoy seguro de que el cambio de
entropa total satisface la segunda ley de la termodinmica.
Luego, siguiendo en vaco, no estoy seguro del movimiento cerrado del sistema de las bolas,
aventurara que es imposible sin comunicar externamente una rotacin a los rodillos o sin
algn tipo de fuerza central, de modo que la energa ya no sera gratuita sino que procedera
en parte de la interaccin con el campo.
Lamento no ser ms preciso.
Te ha sido til esta respuesta?

si

no

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Respondiendo a astrochiki:

Usuario

5 de Mayo de 2014 - 14:01

Estar en el vaco ayudara a aumentar el rendimiento, pero en principio no tiene

porqu ser necesario, ya que al ser prdida por drag (prdida por "friccin"
producida cuando un cuerpo se mueve por un fluido), es proporcional a la
velocidad. Ralentizara el invento hasta el punto de que el aporte de energa en el
fluido sea igual a la prdida por drag, pero nunca lo parara del todo. Lo digo
porque creo que no ests teniendo en cuenta que el fluido es lo que aporta la

energa, tanto cintica como potencial (esta ltima tambin se convierte en

cintica en el otro lado por el peso de las bolas).
As pues, la nica prdida que tendra la mquina en el vaco sera por drag
cuando las bolas atraviesen el fluido del recipiente.
Como apuntas esto calentara el fluido, quizs los tiros van por aqu, no haba
pensado en esto.
Pero realmente mi pregunta equivale a "De dnde sale la energa que el fluido
cede a la mquina?", por lo que he comentado antes de que el fluido le aporta a
las bolas energa cintica y potencial.
Es una cuestin que me tiene realmente intrigado.

Respondiendo a Usuario:

northe

5 de Mayo de 2014 - 15:35

"De dnde sale la energa que el fluido cede a la mquina?"

De la propia presin que tiene el fluido, motivada esta presin por
la fuerza gravedad. No es ms que la ley de Arqumedes.

Respondiendo a astrochiki:

Usuario

7 de Mayo de 2014 - 10:11

S, la fuerza va a salir de las diferencias de presin en el fluido aportando energa

aprovechable (cintica y potencial) y no aprovechable (trmica). Segn la primera
ley de la termodinmica toda esta energa debe desaparecer de algn lugar, y es
lo que estoy intentando averiguar. Es decir, algo le debe estar aportando energa
al fluido para que el fluido le pueda aportar energa a la mquina.
f5hs6jn4bs4n4rd, lo que dices es cierto, pero puedes imaginarte la mquina con
muchsimas ms bolas y con el recipiente del fluido mucho ms alto, eso hara
insignificante la fuerza a vencer por una bola para entrar. O no. La verdad es que
no estoy seguro, puede que sea este el fallo?
Voy a dejar esto por aqu..: http://www.youtube.com/watch?v=Rpc2i6tMX2k

Respondiendo a astrochiki:

astrochiki

5 de Mayo de 2014 - 12:20

Y no resultara del cambio de direccin alrededor del rodillo una rotacin del
sistema de bolas alrededor del centro de la varilla?

Respondiendo a astrochiki:

astrochiki

5 de Mayo de 2014 - 16:02

La energa que cede el fuido a la mquina vendra de la presin. La presin crece

con la profundidad en un fluido por efecto de la gravedad, lo que significa que la

parte inferior de la pelota est sometida a mayor presin que la superior, desde
el punto de vista de microscpico, la teora cintica, las molculas del fluido
comunican al chocar contra la bola ms impulso en la parte inferior que en la
superficie superior no?, esto dara la fuerza de flotacin y la energa al sistema.

Respondiendo a astrochiki:

f5hs6jn4bs4n4rd
http://www.xatakaciencia.com/sa
b...

5 de Mayo de 2014 - 16:18

pero cuando este por subir la presion a la mitad de la esfera de abajo lo

estancaria

Respondiendo a astrochiki:

astrochiki

5 de Mayo de 2014 - 16:19

Al salir la bola del fluido se llevara energa a costa de perder velocidad las
molculas del fluido en los choques que macroscpicamente son la presin y al
volver la bola y frenarse contra el fluido volvera a comunir esa energa a las
molculas del fluido, acelerndolas. En los choques habra una irreversibilidad,
parte de la energa se perdera trmicamente y quedara intil a efectos
mecnicos, aumentando la entropa del universo segn la segunda ley de la
termodinmicas. Estos efectos en los sistemas son muy lentos pero muy a la
larga llev a pensar en el concepto de muerte trmica.

Respondiendo a astrochiki:

f5hs6jn4bs4n4rd
http://www.xatakaciencia.com/sa
b...

5 de Mayo de 2014 - 16:48

E1 seria el empuje de la bola B1 la de arriba; E2 de la de abajo B2

para que E2=/=0 tendria que pasar mas de la mitad de la esfera B2 al liquido
mientras no pase la presion de la mitad de la esfera B2 es decir la fuerza ejercida
en su area seria mayor que la fuerza de empuje de B1 por profundidad es decir
no subiria

Respondiendo a astrochiki:

f5hs6jn4bs4n4rd
http://www.xatakaciencia.com/sa
b...

7 de Mayo de 2014 - 17:05

n bolitas
pg(2R+4R+6R+...+2nR)-pg(0+2R+...+2R(n-1))=2nRpg
bolita de abajo
2nRpg
y sin embargo no se mueve

8 de Mayo de 2014 - 10:48

diego.navarrogarciao

La respuesta para mi es mas sencilla, la bola debe superar una presin para entrar dentro del
tanque de agua, ya que la vlvula impide la salida del agua, dicha presin es mxima, es decir,
no existe una presin superior dentro del tanque, por lo que, aunque se planificara con una
bola inicialmente sumergida en el agua, dicha bola no sufrira un empuje suficiente como para
conseguir arrastrar a la bola siguiente dentro del tanque.
Te ha sido til esta respuesta?

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