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PENSAMIENTO, Papeles de Filosofa,


1870-6304, Nueva poca, vol. 1, nmero 1, enero-junio de 2013,
pp. 205-228

El perro real*
Transcripcin y traduccin de

Carlos Gustavo Barragn Hidalgo**


e-mail: hombre_asche@hotmail.com
Recepcin: 15-03-13
Aprobacin: 30-03-13

RESUMEN
La importancia del emblema del filsofo perro como un pensador moderno se expresa
all donde diferentes hombres actualizan su filosofa en acto. sta puede interpretarse
desde diversos discursos y, al mismo tiempo, con diversas finalidades; a saber, el
encuentro con nuestra parte animal, llevando una vida autntica y haciendo caer las
mscaras de una vida ftil e impostora, con un sentido de realidad, que es nuestro
carcter de mortales, entre otros.
La puntualidad del pensamiento de Digenes de Sinope permite reinstalar un
espritu combativo que dice s a la vida, sea a travs de un juego del lenguaje, o en
su consecucin prctica. El fin se resuelve en gozar del instante, aqu y ahora.
Palabras clave: Cinismo, ensalvajamiento de la vida, liberacin de uno mismo,
austeridad, autenticidad, hedonismo, irona, subversin.
ABSTRACT
The importance of the dog philosopher icon as a modern thinker expresses itself, there
where different men update his philosophy in act. This could be interpreted through
different points of view, and at the same time, toward different outcomes. Meaning
the encounter with our inside animal, carrying out an authentic life and letting fall the
masks of a trivial and fake life, with a sense of reality, which is our mortal character,
and so on.
The accuracy of Diogenes of Sinope character allows reinstalling a combative spirit,
which says yes to life. Being through a language game or its practical achievement.
The finality resolves in enjoying the moment, here and now.
Keywords: Cynicism, rewilding life, liberation of itself, austerity, authenticity,
hedonism, irony, subversion.

Ttulo en francs: Le chien royal. El audio original lo puede encontrar el lector en la direccin
electrnica: http://www.franceculture.fr/emission-une-vie-une-oeuvre-diogene-de-sinopele-chien-royal-413-a-327-av-jc-2011-02-20.html (Duracin: 59 minutos). Todas las notas a
pie de pgina pertenecen al traductor.
Licenciado en Filosofa por la Universidad Autnoma del Estado de Mxico. Actualmente
se desempea como profesor-asistente del idioma espaol en Saint-L, Basse-Normandie,
Francia.

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Carlos Gustavo Barragn Hidalgo

ominique Costa: Buen da a todas, buen da a todos. El programa Una vida, una obra les propone cada semana el retrato de un
hombre o una mujer que ha marcado su poca en el plano intelectual, literario o artstico, y cuya herencia permanece viva en nuestros das, como es el caso del filsofo del que hablaremos hoy. Famoso
cnico, constantemente representado en su nfora con una lmpara en
mano y rodeado de perros de la calle, su nombre: Digenes de Sinope,
413-327 aprox. a.C.
El modo de vida de Digenes de Sinope, filsofo vagabundo y
costumbres sin tab, dejaron una profunda huella entre sus contemporneos de la Grecia Antigua. Inicia su recorrido de vida marginal y
personalidad fuera de lo comn, no temiendo ni a los poderosos ni a
la miseria. Siempre fue adepto de palabras ingeniosas que atravesaron
los siglos, como aquel Qutate que me tapas el sol dirigido a Alejandro [Magno], quien le pregunt si necesitaba algo o, bien, aquella otra
de un hombre que se le aproxima y le reprocha el vivir en la pobreza,
a lo que Digenes responde: Miserable!, has accedido a la tirana
movido por la riqueza pero nunca a causa de la pobreza. Digenes,
perro de ladridos corrosivos y mordidas salutferas: un filsofo moderno que nos presentan Franoise Estbe y Dominique Costa.
Eh, hombres! Las personas se aproximaron alrededor de l pero, golpendolos
con su bastn, les contest: Ped hombres, no desechos!

Michel Onfray: Se le ha conocido por ser una especie de caricatura.


As tambin, es a partir de ciertas ancdotas que se ha evitado pensar
a Digenes para permanecer en la superficie de Digenes. El retrato
es el habitual: un hombre sucio que posee un bastn, una alforja y un
recipiente; tiene barba, es un personaje que vive en un nfora de atn
y quiero mencionar que la traduccin de pithos () en griego, no
puede ser tonel porque el tonel es una invencin galesa. Es decir, toda
la iconografa que presenta a Digenes en un tonel es falsa. Desde un
punto de vista histrico, debe presentarse a Digenes en una nfora,
una gran nfora de aceite, o de vino, como hay en la poca y su
famosa linterna.

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Qu tipo de perro eres t? le preguntaron. Cuando tengo hambre, responde,


soy un malts. Satisfecho, soy un moloso. Razas a las que la mayora de las
personas elogian, pero a quienes no seguiran a la caza por miedo al esfuerzo. As
tambin, no pueden ustedes vivir conmigo porque temen al sufrimiento.

Didier Deleule: Hurao, barbudo, vestido con un tribn; es decir, una


manta corta. Un tanto grosero, portando una alforja, en la que guardaba altramuces para saciarse, pero con moderacin. Y luego, naturalmente, el bastn en mano, que es el instrumento pedaggico por
excelencia y que, efectivamente, consiste en golpear los espritus; es
decir, en asestar las mximas.
Viendo a un nio que devoraba golosinas, Digenes le solt una bofetada a su
preceptor.
Al volver a la ciudad le preguntaron si haba muchedumbre por all. Bastante
responde Digenes, pero muy pocos hombres.

Franoise Estebe: En un tiempo donde Platn y, posteriormente,


Aristteles reinaban como los maestros del pensamiento ateniense, es
entonces que surge Digenes. Es exiliado de Sinope por haber interpretado los smbolos falsificando la moneda. Digenes, quien reivindica el perro como emblema filosfico, ser el perro real, tras la huella
de Antstenes, el verdadero perro, que es considerado como el padre
fundador de la escuela cnica. Digenes crea su personaje teatral de
filsofo vagabundo que exhorta a sus congneres a vivir en conformidad con la naturaleza a partir de un bestiario, por si fuera poco,
pedaggico. De provocacin en provocacin, Digenes, por medio de
los colmillos y el bastn, con feroces juegos del lenguaje y de manos,
ensea a sus contemporneos la va corta, la ms exigente, para llegar a la indigencia, conquistar el dominio de s y la libertad absoluta.
Digenes desmitifica las ilusiones, las vanidades, las falsas glorias, los
poderes, los honores y las riquezas que desnaturalizan al hombre. Slo
se le conoce por testimonios fragmentados y, principalmente, por los
comentarios de sus enemigos. Le han caricaturizado bastante, pero
Digenes, subversivo e intempestivo, el objetor de conciencias, es un
pensador que expresa con radicalidad una visin del mundo y un pensamiento filosfico en acto.
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Para vivir bien hay que disponer de una razn suficiente o de una cuerda
para colgarse.

Franoise Estbe: El tiempo del perro es el periodo de los cnicos con


ms de ocho siglos de ladridos, mordidas, espuma rabiosa, escribe usted, Didier Deleule, en un estudio sobre los cnicos griegos. El cnico,
entonces, es una apelacin que permanece como peyorativa. Por qu
elegir al perro como emblema?
Didier Deleule: La invectiva, el llamado al perro es habitual en Grecia, se habla del perro, etctera. Pudo haber sido tambin una injuria
para la ocasin. Pero hay que tener en cuenta que, al menos, reivindica
el adjetivo kinikos (), del perro, por diferentes razones, y que son
razones puntuales. En primer lugar porque el perro, el cnico, es aquel
que impone la diferencia. La [no se entiende, (vocablo griego)]1 diferencia en
el comportamiento sexual; la diferencia, adems, frente a la ciudad, a
la familia, etctera. Es tambin el que, como el perro, manifiesta una
anaideia, es decir un impudor, una imprudencia, ambas: hacer el amor
en pblico, dormir bajo el cielo estrellado, etctera. Tambin es furetikos, es decir, el que es perspicaz, el que sabe distinguir entre el amigo
y el enemigo, el que ve exactamente de qu se trata. Adems, es un
perro guardin. Qu vigila? Evidentemente no es la ciudad, como los
perros platnicos de guardia. Por el contrario, l cuida los principios,
los principios de su propia filosofa.
Los otros perros deca Digenes, muerden a sus enemigos, mientras que yo
muerdo a mis amigos para salvarlos.

Michel Onfray: El perro es tambin un emblema por su mordida,


porque ste no reconoce precisamente a su amo, puede morder la
mano del que lo alimenta. Y si un cnico se encuentra en la corte de
algn hombre poderoso es porque el rico le dar de comer. Y aunque el cnico no lo morder, es capaz, aunque se encuentre comiendo
en la mesa del prncipe, de decirle que lo que hace no es justificable.
Incluso juega un tanto el papel del bufn del rey, funcionando como
1

El lector se encontrar en pocas ocasiones con el texto no se entiende, all donde el audio no
ha sido claro. Las deficiencias se han llevado al lmite, de modo que no faltan frases, sino
palabras.
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la tica de un hombre sin moral. El perro es aquel que alza la pata y


orina en cualquier sitio, que copula con la hembra que puede encontrar Digenes dir est bien, es un modelo. Entonces es un juego
burlesco, y evidentemente es molesto or a un filsofo decir: Busca el
animal que hay en ti antes de repetir lo que normalmente dicen los
filsofos. Hombres, saquen el animal que llevan dentro. Pero, ms
all de la provocacin, se dice finalmente que l ha sido totalmente un
mentor a pesar de que hoy en da hemos sido hiperculturalizados, teniendo en cuenta las capas de las civilizaciones que nos han cubierto,
as como la ceniza cubri Pompeya , de lo que podemos hoy en da
imaginar como un trabajo de encuentro consigo mismo, con nuestra
pareja animal. Es algo que ya estaba presente en Digenes, y no es
una mala idea.
Didier Deleule: Al mismo tiempo, naturalmente, en el fondo, todo
seduce en la filosofa de los cnicos. Me refiero a la apologa de la naturaleza, la physis, que no es de hecho algo nuevo para el griego, para
ninguno de los pensadores griegos. En general el pensamiento griego
es fsico, por decirlo de alguna manera, pero en este caso es especial
porque la physis, la naturaleza, se convierte, si puedo decirlo, en valor
de refugio. Es decir, [la naturaleza] estaba dirigida contra la ley, contra
las costumbres, contra el nomos, contra la institucin; y, en consecuencia, todo lo que es natural aparece como norma. Una norma respecto
a la que hay que definirse y comportarse.
Michel Onfray: Tengo la tendencia a realizar una especie de tringulo que estara compuesto de Scrates, Digenes y Aristipo de Cirene. Todos ellos son contemporneos y han sufrido, al mismo tiempo,
la historiografa dominante, que es platnica. Quiere decir que Scrates es el Scrates de Platn. Es este Scrates de Platn el Scrates
histrico? Seguramente no. Cuando ponemos en perspectiva a estos
tres ltimos, tenemos un verdadero tringulo subversivo. Individuos
singulares, autnomos, que se construyen, digmoslo as, la escultura
de s. Eso es lo nico importante. No se interesan por el poder y son
pragmticos. Se trata de construir un soberano bien, aqu y ahora, sin
dioses, sin ficciones, sin todas las trivialidades que se encuentran en
Platn y los platnicos.
Franoise Estbe: Existe una dificultad para los exgetas, Didier Deleule, y sta es que la enseanza de Digenes nos ha llegado de un
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modo fragmentado, por medio de ancdotas, de testimonios. Por tanto, es tiempo de detenerse y mostrar la existencia de Digenes.
Didier Deleule: Todo es legendario en Digenes, prcticamente.
Franoise Estbe: Existi?
Didier Deleule: S claro, existi. Tenemos los testimonios de Platn,
de Aristteles Existi, no cabe ninguna duda. Simplemente estn
los testimonios directos con los que contamos de Digenes Laercio. Lo
que incluso ha necesitado del otro testimonio. Estn los (no se entiende) y los de sucesin, ms otros que, naturalmente, han constituido
un embrollo extraordinario y, al mismo tiempo, una mina de oro para
la enseanza, que concierne no solamente a Digenes, sino al conjunto del pensamiento griego. Entonces, lo que se ha comprobado es que
naci en Sinope. Parece ser que su padre era banquero.
Franoise Estbe: S, Sinope?
Didier Deleule: Sinope est en Asia Menor Y entonces era el hijo
de un banquero. Su padre, pretenden algunos, lleg a falsificar la moneda y, por esto, tuvo problemas. Entonces cuando Digenes viene a
Grecia se dirige al Orculo de Delfos, y ste le dice: Falsificars la
moneda, el Orculo de Apolo. A partir de este instante Digenes
se convierte en lo que va a hacer toda su vida, y en lo que los cnicos
harn, es decir, se van a transvalorar, irn contra corriente. No obstante, en otro momento, habra sido capturado por piratas, hecho que
suceda bastante en esta poca. Ser vendido en la subasta, comprado
por un cretense, Xeniades; y Digenes se convertir en el preceptor de
los hijos de ste. Y a propsito de Xeniades, por otro lado, entre las
ancdotas contadas, le habran preguntado: T, qu sabes hacer?,
y siendo esclavo hubo respondido: Una sola cosa. Mandar.
Dominique Costa: En su obra El Pedagogo, Clemente cuenta que los
amigos de Digenes tenan la intencin de comprarlo, pero este ltimo
los calific de ingenuos.
Los leones no son esclavos de los que los alimentan, sino al contrario; son los
guardianes quienes sirven al Len, pues el temor es lo propio del esclavo y son las
fieras las que inspiran temor a los hombres.

Franoise Estbe: Entonces Digenes deja Sinope, se exilia, llega a


Atenas y all qu sucede?
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Didier Deleule: En poco tiempo adopta un modo de vida que aparentemente es parecido al de Scrates. Es decir, ir as sin ms, pasearse por el gora, discutir con todo mundo, interrogar, interpolar
a los paseantes, nada ms. Pero sin lugar preciso y, sobre todo, sin
voluntad de ensear. Hay en todo esto una actitud anloga ya que,
efectivamente, se pasea por el gora debido a que no tiene un lugar
donde resida de manera definitiva. Va de Atenas a Corinto, de Corinto a Atenas
Franoise Estbe: Pero, disculpe esta trivialidad, al inicio, tiene dinero o no?
Didier Deleule: Ah, claro, sin duda.
Franoise Estbe: Al principio tiene dinero, despus har lo que pregonaba.
Didier Deleule: Y renuncia a l.
Franoise Estbe: Renuncia y distribuye sus bienes...
Didier Deleule: S, es una constante de la actitud cnica que se encuentra tambin en otros cnicos. En Crates, por ejemplo, que es bastante rico; en Borstenes Ms tarde la idea de despojarse de sus fortunas es una actitud netamente cnica.
Franoise Estbe: Entonces, eso hizo Digenes?
Didier Deleule: Sin duda, lo hizo. Sin duda. Puesto que se trata de
vivir de la manera ms simple posible, lo ms frugal posible, lo ms
prximo a considerar la naturaleza. S, lo he dicho bien, a considerar
la naturaleza.
Voz de fondo: Buen da seoras, buen da seoritas, buen das seores. Seguramente han escuchado hablar de un hombre llamado
Digenes. Digenes, el cnico, es un filsofo griego que vivi hacia el
450 a.C. Eso no lo negara yo. Digenes era, como decimos, un tipo
singular. En todo momento andaba con los pies descalzos, tena slo
un abrigo como vestimenta y viva en una nfora. Poco se preocupaba por las comodidades modernas, habiendo resuelto el tema de la
habitacin, viviendo en el exilio consigo mismo y con algunos de sus
camaradas. La historia dice que desechaba de su existencia todo lo
que encontraba ftil. Tan es as que viendo a un nio beber de una
fuente con sus propias manos grito en griego: En el estancamiento
me encuentro pues todava conservo lo que t ni consideras, y arroj
el recipiente en el que tena la costumbre de beber.
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Michel Onfray: Es una filosofa bastante simple. No te hagas de cosas intiles. Tener no es poseer. Hay que poseer slo lo necesario e,
incluso, a veces, lo necesario, es superfluo. De este modo, cualquiera
que sea la ancdota, hay all una leccin filosfica.
Didier Deleule: Es un filsofo vagabundo, que pide limosna. Vive
de limosnas. Por supuesto est completamente fuera de toda esfera
social, no obstante est en el gora, en la plaza pblica. l est, como
saben, encerrado en su espacio, es su mundo, al mismo tiempo que no
cesa de lanzar invectivas a los paseantes. No cesa de invectivarlos, de
comunicarse con ellos, incluso si es de un modo un poco brutal. Pero
habla, se comunica con ellos. Y entonces
Franoise Estbe: Por medio de palabras o de gestos?
Didier Deleule: Por medio de gestos y por la palabra, tambin, claro
est. Y es de esta manera un tanto azarosa que podemos hacer de Digenes el discpulo de Scrates. Tanto as que Platn deca de Digenes:
es un Scrates vuelto loco2.
Por qu las personas dan limosna a los pobres y no a los filsofos? Respuesta
de Digenes: Porque las personas esperan volverse un da cojos o ciegos, pero
nunca filsofos.
Le preguntaron una vez por el gesto que haca cuando peda limosna a una estatua: Me acostumbro al rechazo.

Michel Onfray: Existe otra ancdota donde se puede ver funcionar


a un filsofo boxeador, ya que hay box en la poca. Es decir, pequeos
sacos de piel cuyo interior est lleno de cintas. El box se practicaba
bastante en este tiempo. Vemos a Digenes que amenaza a los pasantes con este box porque piensa, y esto tambin es una gran idea
que atraviesa las pocas hasta nuestros das, l piensa que la filosofa del box primero debe ser una filosofa polmica. Polemos (),
en griego, la guerra. Es decir, en primer lugar, es una filosofa que
debe preocupar. Platn le parece no ser un filsofo porque nunca, en
2

Es un Scrates furioso, ambas expresiones son vlidas. sta ltima no siempre resuelve la
intencin del carcter de Digenes; es un personaje perturbador que pierde fcilmente los
estribos, el temperamento y/o la mesura en toda situacin. De ah el encanto del dilogo que
nos presenta Bruno Jay, Digenes o del placer solitario traducido al espaol, donde el filsofo
perro se conduce con elegancia y dominio de s, frente a las acusaciones del tribunal; espritu
que no forzosamente contradice la gracia de la actitud cnica.
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veinticinco aos de filosofa, ha logrado inquietar a nadie. Entonces,


de alguna manera, l dice lo que piensa es el deber o la tarea de la
filosofa: boxear es lo que merece. Y tiene mucha personalidad! Se le
ve como boxeador dirigindose a una palestra, que es el lugar donde
se realizan los deportes, donde se realizan las disciplinas en todos los
sentidos del trmino, y donde la belleza del cuerpo griego y la belleza
de la inteligencia griega se mezclan. Bien, entonces, entra Digenes,
y digo que cuando entra, lo hace marchando hacia atrs. Imaginen la
accin. Es decir, avanza caminando hacia atrs, en esta palestra, para
hacer saber que las personas se equivocan en su existencia y cuando
alguien le hace notar que hace el ridculo, l les dice: Ustedes hacen
exactamente lo contrario de lo que tendran que hacer de su existencia
y eso no les molesta. Es una invitacin a la transmutacin de los valores, si puede utilizarse la terminologa de Nietzsche, que para algunos
es un cnico a su manera, en sentido filosfico. Entonces todas sus
ancdotas lo dicen, lo dicen puntualmente, all hay un pensamiento,
y no slo una subversin gratuita. Hay un pensamiento detrs de las
ancdotas de Digenes.
Franoise Estbe: Digenes aparece como la figura de la subversin.
Est contra todo, siempre en contra, contra todo.
Michel Onfray: S, pero estar en contra significa estar a favor. Es
decir, est en contra de Platn, pero porque Platn es un idealista, y
porque l defiende un tipo de materialismo. Est en contra de Alejandro Magno porque Digenes est a favor de la autonoma, la libertad,
el anarquismo, si con ste ltimo cometemos un error porque la palabra [anarquismo] no existe an, pero s el espritu. Est en contra de los
honores, las riquezas, pero porque considera que hay que estar a favor
del ser, de la construccin de s, etctera. Se dice que su manera de ser
negativo es dialctica, es decir que la negatividad de Digenes siempre
propone algo positivo e incluso, all donde hay una especie de ficcin
en Platn, tambin hay una ficcin en Digenes. Se le piensa como a
un gran negador que nunca escribi nada. Leemos eso inclusive en las
enciclopedias que se pretenden serias. Basta con decir lo que Digenes Laercio cuenta de Digenes de Sinope, descubrimos que escribi
bastante, pero que ninguna de sus obras fue encontrada. Entonces, el
hecho de haber perdido las obras de Digenes no es exactamente lo
mismo del hecho de que Digenes nunca haya escrito. Y es entonces
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que est en contra, pero porque se encuentra en una lgica platnica


y aqu Platn es la ley. De ah que se oponga a Platn! Por otro lado,
est a favor de muchas otras cosas: de la autonoma, la independencia,
el materialismo, la naturaleza, el salvajismo de la vida, un tipo de ascesis hedonista bastante violenta e inmediata y pienso que si
Franoise Estbe: Ascesis hedonista?
Michel Onfray: S.
Franoise Estbe: Eso requiere quizs de una explicacin.
Michel Onfray: Siempre que nos ubiquemos desde la lgica platnica, puede pensarse que se trata de una antinomia y que la ascesis no puede ser hedonista porque la ascesis sera un tipo de tensin
y el hedonismo sera una especie de relajamiento. Pero esto son dos
contrasentidos de la historia dominante, a saber, de la historiografa
dominante, es decir, platnica. Y sta nos ensea que la ascesis no es
el camino; lo que significa, al menos, la palabra etimolgicamente.3
Eso supondra el rechazo de los instantes de pasin, de las pulsiones,
la negacin de su corporeidad, de su materialidad y, por otro lado, la
celebracin del alma, del espritu. Entonces la ascesis slo sera esto,
y no es verdad. Pienso, por un lado, que hay una ascesis que supone
el camino y, por otra parte, que el hedonismo no es lo que nos dicen.
El hedonismo no es la liberacin, el abandono a los instantes; dicen
que se trata de obedecer a las pasiones y a las pulsiones por ser un
hedonista, y no es de ningn modo as. Es una construccin. Ah est
Epicuro, que puede ser el hedonista ms emblemtico, que nos dice
que hay que saber renunciar a un placer menor por un placer mayor y
que sufrir un displacer por un placer no es placer y que, en todo caso,
es mejor renunciar a stos. Entonces, todo esto, supone una construccin, es decir una ascesis. Es as como la ascesis puede ser hedonista.
Lejos de ser un oxmoron, es casi un pleonasmo.
Franoise Estbe: Cuando le coment a Michel Onfray que estaba
en la bsqueda de un Digenes de tiempos modernos, le pregunt si
3

El sentido etimolgico del vocablo ascesis, ejercicio, () es ambiguo. Al menos aqu


puede entenderse de dos modos; sea un trabajo, un ejercicio sobre el cuerpo, como la prctica
del atleta, y de ah que Michel Onfray lo relacion con un cierto hedonismo; o bien sea la
vida monstica, verbigracia durante la Edad Media, de renuncia a los placeres o resistencia
a los estmulos externos. Ambos casos suponen un dominio de s, un trabajo sobre el alma,
con fines relativamente opuestos. Tensin y relajamiento son sentidos que pueden jugar en ambos
bandos.
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conoca a alguno. No lo pens mucho y rpidamente me dijo: S, s,


s. Y, entonces, ste sera usted, Patrick Cohen. Usted es msico, profesor en el Conservatorio. Dgame, en qu se aproxima a Digenes?
Patrick Cohen: Pienso que mi manera de vivir un tanto aislada, un
poco lejos de los grandes centros, de las metrpolis, y aunque tenga
un oficio que me fuerce a estar regularmente en contacto con esta
metrpolis, hace que tenga un lado de eremita, dira yo, en un hueco,
en una nfora, en una pequea caverna. He obtenido esta vida un
poco oculta y vivo sin los elementos que hoy en da parecen, para la
mayora de las personas, jubilosos, como el internet. Incluso prescindo
de la electricidad y desde el 2001 vivo sin electricidad. Es quizs eso lo
que me aproxima. Un poco este aislamiento se debe al hecho de pasar
la pgina a todo lo que es ciertamente deslumbrante y veloz a nuestra
sociedad.
Franoise Estbe: La electricidad es parte de lo deslumbrante para
usted?
Patrick Cohen: La electricidad para m es parte de un milagro, es
algo mgico, y de algo mgico yo estoy hecho. Algunos hechos pueden
tener, efectivamente, su lado brillante. Me parece que la electricidad
es algo tan milagroso que es necesario que la utilice con parsimonia.
Es eso lo que hago, la utilizo en mi trabajo cuando estoy en el Conservatorio. No pido nada que venga de la EDF4 [a la electricidad] del
Conservatorio.
Franoise Estbe: Tiene agua?
Patrick Cohen: S, tengo la fortuna de tener agua en mis tierras. Todas mis plantas tienen su estanque natural, tengo una especie de bomba que concentra bien el agua. S, claro, tengo agua.
Franoise Estbe: Y cules son las razones por las que eligi este
modo de vida?
Patrick Cohen: Es este modo de vida el que me eligi. Es mi relacin
con los animales, con la naturaleza. Recuerdo un tiempo en que era
profesor en Ble, tena cuatro perros grandes y era realmente difcil.
Termin en un pequeo pueblo en el campo.
Franoise Estbe: Entonces por eso vive en una granja aislado?

Electricit de France (EDF). Es la principal empresa de generacin y distribucin elctrica


de Francia.
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Patrick Cohen: Vivo en una antigua granja, siempre ha sido una


granja y, de hecho, no la cambiara por una residencia secundaria.
No me gustara dejar este sitio. En este momento me piden que sanee. Sanear quiere decir que ponga drenaje, como decimos en nuestro
tiempo. Y es eso lo que trato de rechazar lo ms que puedo. Pienso que
si me obligo a esto, a usar baos sin corriente de agua,5 as como los
estanques para mis plantas, eso puede ser algo interesante. Me mantengo al corriente de lo que puede hacerse. Pero por el momento gano
tiempo y no renuncio, no instalo el drenaje.
Un da vio Digenes un ratn saltar hacia l, el cual se dirigi directamente hacia
las migajas que caan de su pastel. Su espritu se contrajo y se dijo l se mueve
con facilidad hacia el siguiente!. Qu dices Digenes?, le preguntaron. He
all un ratn que goza alimentndose de tus restos. T, por el contrario, te quejas
y te lamentas por no poder tenderte y embriagarte sobre un tapete bordado.

Michel Onfray: Es parecida a una fbula de La Fontaine que trata de


decir de esta manera que todo est bien. La verdad est all. El ratn
me muestra el camino, me indica que la frugalidad es la verdad existencial, y es el programa existencial de mi filosofa el que est dentro
de esta lgica. Tambin dice que no hay que olvidar que detrs del
ratn est la imagen de Antstenes.
Didier Deleule: El objetivo de esta prctica es la oposicin a las normas, as como la oposicin a la civilizacin. Todo el pensamiento cnico est alimentado por un virulento antiprometesmo. Varias ancdotas muestran, por ejemplo, a un Digenes burlndose de Prometeo.
Entonces la idea de que los dioses, que habran, de alguna manera,
aportado la civilizacin a los humanos, es precisamente algo contranatural. No tiene sentido. De all que haya, en la medida de lo posible,
que actuar en conformidad con el nico valor posible, el nico valor
real que es la physis, la naturaleza. Entonces la finalidad de las fbulas es, en el fondo, afirmarse en su humanidad En su humanidad!
Precisamente porque lo que se busca es la humanidad. Frente a esto
tenemos la famosa imagen, no es as?, de Digenes con una lmpara

Toilette sches, o en ingls composting toilet, son los retretes que no utilizan agua y donde es posible
recuperar los deshechos para fabricar composta.
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en mano en el gora, en pleno da, diciendo: Busco a un hombre.


Esto quiere decir: busco a un sabio, a un sophos.
Franoise Estbe: Entonces, usted se inflige al menos un modo de
vida bastante difcil. Qu ventajas encuentra en ello?
Patrick Cohen: Por el momento ninguna. Indago, estoy en la bsqueda. Siempre espero encontrar algn beneficio que me sirva; por el
momento, no veo los inconvenientes. Quizs es porque soy demasiado testarudo o hermtico para declararme vencido, y la ms mnima
fraccin en direccin del confort, as sea muy pequea, me va a llevar
a otra cosa mucho ms cmoda. Y si eso pasara terminara en la calle, terminara completamente en la miseria y s que me perdera. La
comodidad es para m el enemigo, es verdaderamente el enemigo
para m personalmente.
Franoise Estbe: Digenes fustiga constantemente la blandura. Entonces reprocha la blandura, pero en nombre de una concepcin de
virilidad?
Michel Onfray: Virilidad es una palabra inutilizable hoy en da porque estn las asociaciones de una joven que nos censuran si decimos
virilidad, si usted lo dice. Pero no. Yo utilizo virilidad a partir del latn
que es el vir, es decir, el hombre. No es el phallus en el sentido freudiano
del trmino. Es el humano. Puedo hacer tensin, pienso que existe una
tensin en Digenes. Para vivir de pie hay que estar en la energa, hay
que apoderarse de los momentos agradables, hay que estar alegre sin
cesar. Se requiere de tener los ojos abiertos al mundo, hay que escuchar, or, sentir, hay que ser una especie de animal (no se entiende)
y luego soltar la invectiva en el momento en que es necesario morder
con los colmillos.
Una vez estuve en casa de un joven de una riqueza considerable. Me pasaron a un
comedor adornado por todas partes de pinturas y dorados al punto que no haba
ni un slo lugar para escupir. Sent una flema subirme por la garganta y mientras
buscaba un lugar con la mirada para expectorarla no pude hallar ninguno, as que
la escup en el joven. l me reclam y yo le respond, llamndolo por su nombre:
Qu! Me reclamas lo que acaba de pasar y no te reclamas a ti mismo, que has
hecho decorar los muros y el piso de tu comedor, el haber dejado sin decoracin tu
persona, invitando por ello a escupirte encima?

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Didier Deleule: En el espritu me parece cnico. El objetivo es precisamente el de realizar su esencia y, por otro lado, que el individuo se
realice a s mismo, en tanto que ser humano, como individuo, y no en
funcin de un Hombre que sera un hombre superior e impuesto por
la civilizacin. Y como ustedes saben, hay una frmula de Plutarco,
que dice claramente las cosas. l dice: en el fondo el propsito de los
cnicos es el de querer ensalvajizar la vida volverla salvaje. La bestia
salvaje, el animal salvaje puede aparecer como un modelo.
Franoise Estbe: Entonces, de algn modo, humanizarse es ir en
busca de esta bestia?
Didier Deleule: S, naturalmente.
Franoise Estbe: Y jugar el papel de la bestia a dnde nos lleva?
A la felicidad?
Didier Deleule: S, claro, es un principio, es la finalidad de la operacin. Pero me parece que, en lugar de la felicidad, se trata de la
satisfaccin de s mismo, es decir, es la idea de haber realizado un periplo y que este periplo manifiesta lo que todo individuo, en principio,
lleva en s. Y precisamente, lo puede lograr, al mismo tiempo que el
dominio de s mismo, puesto que hay un dominio de s mismo, que
exige una preparacin, ya que nada de esto est dado. Hay un texto
de Digenes Laercio, es una interpolacin sobre los estoicos, en fin,
poco importa, que los compara con la preparacin de los atletas, con
su preparacin fsica y moral. En consecuencia, pone en perspectiva
la idea de una sksis en la preparacin y que implica un ponos (),
una labor, una prueba. Detrs de esto hay tambin, ya que hablo de
ponos, la importancia del mito de Heracles, de Hrcules.
Franoise Estbe: Por qu, usted que gusta del placer, de alguna
manera, del arte por qu se inflige una vida tan espartana, tan dolorosa?
Patrick Cohen: Pero eso no lo sabe, encuentro placer en mi vida
Acaso me hago esto a propsito o me viene ms o menos al azar, no
sabra decirlo exactamente. Como he dicho, no me quejo de nada.
Dejo que las cosas lleguen, evolucionen. Y es verdad, cuando las cosas
no van bien, hay veces en que me pregunto: es ste el mejor camino
que has elegido?. Este invierno no fue nada fcil. Como le dije, vivo
con una temperatura bajo los cero grados centgrados. Hice lo que
tena que hacer... No cierro ms mi ventana. No haba que hacer una
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diferencia entre el exterior y el interior de la casa y, as, finalmente,


fue menos difcil. Prometo intentar, puesto que as quisiera, ya que me
encuentro un poco ms del lado de Digenes, ser estoico Quiero
ser un hombre. Es uno de los valores que me inculco de mi padre...
Admito que es difcil rechazar las fronteras.
Michel Onfray: El tema de la ascesis de austeridad en los cnicos
supone, precisamente, que no se vive de tergiversar ni de saturar el
mundo. Diciendo: Si algo representa un problema, arremete contra
l, o pasa por debajo o encima de l, pero no lo dejes de lado. De
algn modo es la filosofa de Thoreau inspirada en el jabal, en la filosofa de los cnicos. Pienso que es una especie de brutalidad, casi una
brutalidad de gran vitalidad, de gran salud. Son personas plenas
Digenes me parece un hombre pleno de vitalidad, con una gran salud nietzscheana.
Le preguntaron a Digenes cul era la edad idnea para casarse. Para un joven,
respondi, es demasiado pronto, para un viejo demasiado tarde.
Un da vio a los guardianes de un templo arrastrando a un muchacho que haba
robado un jarrn, propiedad del tesoro. He all dijo, cmo grandes ladrones
arrastran a uno pequeo.

Didier Deleule: La nocin de naturaleza supone al menos dos cosas.


Un rechazo contra las instituciones en general: no hay que casarse, no
hay que inmiscuirse en poltica, etctera. Y es tambin una apologa
de la simpleza. Al mismo tiempo, existe la posibilidad de considerar
lo que practican algunos pueblos y algunas especies animales, lo que
corrientemente puede llegar a ser norma. Dicho de otro modo, imponer un relativismo. De all la apologa del incesto, el rechazo del
matrimonio, la apologa de un tipo de canibalismo. Es decir, comer
no a cualquiera, claro est, pero s a sus propios muertos, etctera. En
fin, todas las cosas que aparecen como un desafo en relacin a lo que
llamamos cultura.
Michel Onfray: A partir de las ancdotas podemos extrapolar lo
que podra ser el pensamiento de Digenes. Por ejemplo, cuando dice
que podramos comer carne humana, pulpo crudo y que todo eso es
exactamente lo mismo, es porque hay un monismo materialista en
Digenes. Cuando nos dice que al morir todo se ha terminado, quiere
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decir que cuando se muere se acaba la vida, es para siempre, es para la


eternidad y basta con tirar el cadver en una fosa. Eso es suficiente, de
modo que las aves o los perros que pasan puedan devorar el cadver,
y eso no es un problema. Podemos imaginar que este materialismo es
radical, que la idea de una especie de alma que sera eterna e inmortal
le era tan extraa, que por ello se sita en un materialismo radical, al
mismo tiempo que en un hedonismo radical.
Franoise Estbe: Usted imagin el proceso de Digenes como el de
Scrates en su obra Digene ou du plaisir solitaire, y lo que desencaden este proceso fue la provocacin de Digenes masturbndose en el
gora. Dgame es esta provocacin radical, masturbarse en la plaza
pblica, lo que le parece lo ms emblemtico de la filosofa en acto de
Digenes, Bruno Jay? La ms radical de todas, quiz?
Bruno Jay: S, la ms radical, y la que nunca ha tenido otra igual.
Hay imitadores de Digenes en otros planos, pero sobre ste nunca
nadie ha podido igualarlo. Y de esta manera es emblemtica. Digenes va al lmite, no tiene miedo.
Franoise Estbe: Usted calificara a Digenes de libertario, de subversivo, de anarquista?
Bruno Jay: No, para nada. Pienso que hay una parte de provocacin evidentemente, pero nunca de manera gratuita. La provocacin
en Digenes, as como la comprendo, es para hacer progresar las cosas, para hacer reflexionar, para ayudar a los hombres a emanciparse y a convertirse en verdaderos hombres, pues en Digenes hay dos
problemticas: la de la liberacin y la del esclavo liberado. Y desde
mi punto de vista, toda su vida gira entorno a esta problemtica de la
liberacin.
Franoise Estbe: Fue esclavo no por mucho tiempo, fue un accidente en su vida.
Bruno Jay: S, al menos, desde como yo lo veo, all hay un momento
fundador...
Franoise Estbe: Y, entonces, qu trata de decir con sus gestos?
Bruno Jay: Quiere decir, quizs, que es necesario reconciliarse de
alguna manera con la naturaleza que hemos abandonado, que se es
prisionero de un montn de convenciones incompatibles con el estatus
de hombre libre.

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Franoise Estbe: La masturbacin forma parte de esta demostracin?


Bruno Jay: Desde el momento en que est seguro que con ello va a
dejar huella con un juego como ste, s.
Franoise Estbe: Para usted Digenes es un electroshock. Usted
agrega un animal a su bestiario, habla del pez torpedo.
Bruno Jay: As es. Es la filiacin con Scrates, es decir dar electrochoques que se traducen en una limpieza. Remueve, sacude pero
obliga a reflexionar lo que est en ese momento en los prejuicios, en la
doxa (); as como lo que es verdadero, lo que es autntico y emancipador. Su vida es la demostracin de lo que piensa.
Michel Onfray: La provocacin es una invitacin para detener al
personaje que pasa y que no estara muy interesado. Hay que asombrar, pues se dice que el asombro es el origen del cuestionamiento
filosfico. Se puede asombrar, efectivamente, ms fcilmente masturbndose en la plaza pblica que haciendo un largo discurso que no
va a detener necesariamente al mdico, al carpintero o al vendedor
de pescado. De un solo golpe estos gestos logran detener a alguien.
Digenes tiene a una multitud, tiene la oportunidad de detener a una
multitud para inquietarla filosficamente.
Franoise Estbe: Es un gesto pedaggico
Michel Onfray: S, absolutamente.
Qu has ganado de practicar la filosofa? le preguntaron. Esto y ninguna
otra cosa: estoy listo para cualquier situacin.

Michel Onfray: Vemos, por ejemplo, entre las ancdotas famosas, a


Digenes arrastrando un arenque con una cuerda. Intenten arrastrar
un arenque con una cuerda y vern cmo los mirarn. Estas eran las
pruebas iniciticas, pedidas de alguna manera por el maestro, para
tener el derecho a ser un discpulo. Antstenes ya haba comenzado y
golpeaba la cabeza de Digenes, a quien le gustaba esto. Y como ste
resista y no se quejaba, deca: Bueno, creo que puedes ser un buen
discpulo. Digenes haba inventado esta tcnica diciendo: Quieres
ser cnico? Muy bien, pero hay que demostrarlo. No es suficiente con
decir que se quiere ser filsofo sin serlo. Hay que encarnar la filosofa.
Encarnar la filosofa requiere de ser capaz de realizar este tipo de perPENSAMIENTO, Papeles de Filosofa, issn: 1870-6304, vol. 1, nm. 1, enero-junio, 2013: 205-228

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formances. Arrastra detrs de ti, de la punta una cuerda, un arenque.


No hay que tener miedo de las miradas que los dems puedan dirigir
hacia nosotros.
Didier Deleule: l no argumenta, no razona. l ensea, con un bastn. Y se trata de asestar, de golpear de alguna manera, de golpear
el espritu, claro est. Y lo realiza renunciando a todos los desarrollos
dialcticos, renunciando a toda retrica, pero, precisamente, lanzando
gestos que deben llevar una irona mordaz.
Viendo a una mujer mayor que se maquillaba, le dijo: Te equivocas si haces eso
para los vivos y si lo haces para los muertos hazlo rpido.

Franoise Estbe: Cul es la originalidad de Digenes, Michel Onfray?


Michel Onfray: En un mundo donde todos obedecen, quieren dinero, poder, honores y riquezas, en un mundo donde todos tienen deseos
de pertenecer a la corte de Alejandro Magno, donde todo mundo se
injuria, donde todos quieren convertirse en padres y madres, tener la
fortuna de un Bill Gates, ser parte de la corte de Obama, por ejemplo,
y este tipo de cosas; bueno, he aqu un individuo que cuando Alejandro Magno lo viene a ver, en su nfora, pues ha escuchado hablar
de Digenes y le dicen: He all un filsofo sorprendente, subversivo,
extremadamente libre. En fin, son consejeros de la comunicacin que
le hacen saber que exista este individuo y que se llama Digenes. Alejandro llega, quien es el equivalente de un Obama en nuestros das,
y ya conocemos la historia. Hay una traduccin de este personaje de
Alejandro que dice a Digenes: Qu puedo hacer por ti? Dime lo
que quieres, yo lo puedo. Y la traduccin clsica es: Qutate, que me
tapas el sol. Hoy diramos Hazte a un lado que me haces sombra.
Un filsofo que sea capaz hoy en da de decirle a un hombre de poder: Hazte a un lado, que me haces sombra ciertamente no hay
muchos.
Franoise Estbe: Qu hay de revolucionario en Digenes?
Didier Deleule: En mi opinin, no gran cosa, slo por el hecho de
que es quizs el primero, o uno de los primeros, en tomar conciencia
del cambio de estatus de la ciudad griega. Yo creo que esto es lo ms
importante. En el periodo llamado clsico, por comodidad, Platn,
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Aristteles vemos que lo que est en un primer plano es la idea de la


ciudad y, por consecuencia, la de ciudadana. Y luego Filipo de Macedonia, y luego la batalla de Queronea en 338 a.C. Y naturalmente en
este momento Macedonia se convierte Filipo se convierte en el amo
de las ciudades griegas. Es decir, hay una prdida de independencia,
una prdida de autonoma, una prdida de libertad, en sentido griego;
eleuteria, es decir, estar desligado, no estar fijo, no ser esclavo. Lo contrario de dolos (), que es el esclavo que est sujeto, encadenado. Se
da una prdida de libertad de las ciudades griegas. Y esta prdida de
libertad, incluso si es ms simblica que real, conlleva, evidentemente,
a una metamorfosis en el pensamiento, y todas las escuelas llamadas
helensticas, donde Digenes es un precursor, en lo que le concierne,
se sitan en esta perspectiva. Si se toma, por ejemplo, a los epicreos,
el jardn, entre otras cosas, se trata del retiro de la vida poltica. Se trata del retiro: hay que cultivar su jardn, permanecer en casa, ocuparse
de los amigos, pero no inmiscuirse en poltica. La corriente asctica
pirroniana es la abstencin: no tomar partido. Esto es precisamente
lo contrario de lo que hace un ciudadano, si se transporta al terreno
prctico. El estoico es otra cosa, pero puesto que el cinismo est en el
origen del antiguo estoicismo, creo que la articulacin es el cinismo.
Digenes, luego Crates, es uno de los primeros en tomar conciencia
de que efectivamente hay un cambio de estatus y, por ende, la ciudad
no es ms lo que es, o lo que era. Entonces, hay que buscar otra cosa,
sta es la naturaleza como valor de refugio.
El estoico Denis cuenta que despus de la batalla de Queronea Digenes fue hecho
prisionero y llevado delante de Filipo, quien se enter de su identidad. Digenes le
dijo: Espo tu insaciabilidad.

Franoise Estbe: Respecto al poder en curso, No realiza Digenes


el papel de bufn, de alguna manera?
Didier Deleule: S, claro.
Franoise Estbe: Es el bufn del prncipe
Didier Deleule: Ciertamente. S. Pero al mismo tiempo es ms que
eso. Es el bufn, pero ello no es incompatible. Tambin es el episkopos
(), en griego, el testigo. El que est ah para decir precisamente: Atencin! Un tipo de consejero del prncipe como lo es el
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bufn, y que nicamente est all para aconsejar al prncipe. Es el


que le recuerda sus orgenes, es aquel que dice: Slo eres esto. No
olvides, no olvides de dnde vienes. Pero es un consejo. Entonces la
forma de ser testigo es sta, al decir: Fjate bien. Te veo, te vigilo, s
de dnde vienes. Y debes saber en todo momento, t mismo, de dnde
vienes. De dnde vienes! Evidentemente es una ancdota un poco
fantasiosa, pero se cuenta como tal, y dice que Alejandro slo poda
ser entretenido por Digenes.
Franoise Estbe: Usted podra ser violento como lo era Digenes?
Patrick Cohen: Cuando se vive con perros puedo decir que s, se es
violento. Los perros son violentos los perros, los lobos son violentos.
Hay que hacerse respetar, eso es todo. Esta violencia significa hacerse
respetar.
Franoise Estbe: Digenes es para usted un hombre violento Michel Onfray?
Michel Onfray: S. Hay una cantidad de gestos que son violentos.
Es decir, si nos ponemos en el lugar de un personaje que se encuentra
con Digenes, eso puede ser violento. Escupe, por ejemplo, en la cara
de alguien, y no entendemos por qu hace algo como esto. l dice:
Es el nico lugar sucio que encontr. All hay una violencia, una
brutalidad, que normalmente es verbal. La invectiva es ciertamente
muy violenta, es decir, en un juego de palabras como ste, pienso que
en la poca, es difcil que uno pueda contestar por lo desagradable de
la impresin.
Franoise Estbe: Pero, acaso un personaje como Digenes provocaba miedo? Escandalizaba, pero daba miedo?
Didier Deleule: Difcil de contestar.
Franoise Estbe: Es perturbador, por lo menos...
Didier Deleule: Es muy perturbador, por supuesto. Es molesto, sin
duda, para los ciudadanos, para los verdaderos ciudadanos, para los
que consideraban que a Grecia haba que inventarla, junto con la democracia y la ciudadana. La ciudadana se puede asustar. Se preguntaban: Hacia donde nos dirigimos? No hay salida, en apariencia.
Franoise Estbe: Pero, le ocurri ser agredido, por ejemplo?
Didier Deleule: S, se cree. Se cree que [Digenes] pudo ser agredido
en varias ocasiones.

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Franoise Estbe: Cmo imagina una ciudad, una sociedad, una


comunidad compuesta de Digenes?
Michel Onfray: Escuche, no tengo el modo de contestarle porque
haba un texto que nos hubiera permitido de responder. Digenes escribi un texto sobre la realeza, total y evidentemente perdido. Y
que haba una Poltica de Digenes. Eso me parece claro, pienso simplemente que en la coherencia de Digenes podemos imaginar, efectivamente, una especie de sabio en el poder. Lo que se puede saber es
que, era, quiz, un poco como la idea que me hago de la anarqua: no
tanto un programa poltico, sino un comportamiento en una ciudad,
en una civilizacin, cualquiera que sea la ciudad o la civilizacin. Es
una invitacin programtica y existencialista, a saber, cualquiera que
sea el poder, he aqu cmo hay que comportarse, es decir como un
hombre libre, independiente. Por otro lado, no es sorprendente que en
las historias del anarquismo, normalmente escritas como catecismos,
se tiene un primer captulo, incluso una introduccin sobre la gnesis
de la anarqua; y en la gnesis de la anarqua encontramos frecuentemente a Digenes.
Didier Deleule: Mi patria no es la ciudad. La polis () no es la
ciudad. Es la razn por la que hablamos de cosmopolitismo en Digenes. Normalmente el problema es que el cosmopolitismo, tal como
lo entender ms tarde el estoico, que se puede decir en una frmula
simple, es: En todos lados estoy en casa. No hay ms griegos, no
hay ms brbaros. Las fronteras son abolidas, simblicamente, claro.
En Digenes la idea que est presente de cosmopolitismo quiere decir
exactamente lo contrario: En ningn lado estoy en casa. De all el
tonel, el phitos. All estoy en casa.
Que la lengua melosa lama la verborrea estpida, que los dbiles se dobleguen all
donde pueden obtener provecho en adular. Escucha, desde que mi alma sensible ha
sido duea de su eleccin y ha podido distinguir entre los hombres y su predileccin
hacia los bienes, he visto que t has sido siempre un hombre que sabe sufrirlo todo
como si no lo sufriera, un hombre al que le dan igual los desechos inspidos o los
favores de la fortuna. Denme al hombre que no sea esclavo de la pasin y lo llevar
al fondo de mi corazn. S, al corazn de mi corazn, como a ti.

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Franoise Estbe: Usted hace una comparacin que puede parecer


sorprendente Henri Sunhamy, usted que es especialista de la literatura
inglesa, entre Hamlet y Digenes. Entonces, acaso ve un parentesco
entre estos dos hombres diferentes?
Henri Sunhamy: Hamlet es parte de los personajes que se caracterizan por el hecho de que son hombres de meditacin, hombres de
contemplacin. Lo contrario de un hombre de accin. Y Hamlet, que
tiene el papel ms largo de todo el teatro shakesperiano, es tambin
aquel que acta lo menos posible, que habla lo ms que se pueda;
es un moralista exigente que lanza sarcasmos a todo el mundo, que
tiene un espritu mordaz, a veces cruel; y es misntropo y misgino
como lo era, pienso, Digenes. Hamlet es entonces eso: un moralista, un idealista, pero es alguien que posee un sentido de realidad, de
realidad grosera, de realidad material. Juzga las falsas apariencias, las
hipocresas, a las personas, fuera de los grandes principios de la moral.
Es tambin un principio realidad que nos recuerda nuestra condicin:
nuestra condicin mortal, nuestra difcil situacin en el mundo.
Franoise Estbe: Para usted, Henri Sunhamy, Digenes es un moralista?
Henri Sunhamy: S, pienso que es un moralista. Evidentemente no
es un moralista como se le representa habitualmente, sino como alguien que pasa su tiempo lanzando invectivas a la gente por considerar que llevan una vida ftil, una vida decadente, una vida viciosa. Y
que, adems, son personas que no conocen sus propios intereses, que
labran su desgracia con sus propias manos. Todo ello concierne a la
moral. Por otro lado, Digenes es alguien que de alguna manera aplica sus propias teoras ya que vive en la pobreza, en la renuncia. Hay
una filosofa del despojo que tambin encontramos en Hamlet, junto
con Francisco de Ass. En Hamlet, evidentemente, puede parecer un
poco blasfemo comparar a Digenes con San Francisco de Ass, pero
lo que quiero decir es que son personas que se despojan de todo para
estar ms prximos a la realidad, tanto la realidad material como la
realidad espiritual.
Franoise Estbe: A travs de estos trminos del lenguaje y agresiones verbales bastante fuertes, quiere Hamlet despojar las mscaras
como Digenes, Henri Sunhamy?

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Henri Sunhamy: S, quiere decir que las personas que juegan con las
palabras, con el lenguaje, son poetas, son artistas. No son los hombres
de accin. Es decir, hay, al menos, un tipo de relacin o un parecido
entre los artistas y los filsofos, donde por el contrario, las personas
que atraviesan su existencia no hablan como actores sino como espectadores. [Los artistas] se han liberado de las ambiciones habituales, de
los apetitos habituales de los hombres en general. Entonces, alguien
como Digenes que dice que ha sido feliz siendo esclavo, por ejemplo,
porque como esclavo fue, paradjicamente, liberado de numerosas
obligaciones que los hombres se imponan a s mismos, es alguien que
manifiestamente se sita fuera de la humanidad. Ya no se le puede tratar de loco, de esquizofrnico, es otra cosa Hay al menos un temperamento de artista. Incluso si ello no se observa, parte la creatividad.
Franoise Estbe: En su obra Digene ou du plaisir solitaire, Bruno Jay,
usted describe la palabra del bastardo de Sinope, es decir Digenes,
a veces como la prosa del padre del psicoanlisis. Entonces, es para
usted Digenes un moderno?
Bruno Jay: Ah, s. Sobre diferentes planos me parece que hay una
cierta, e incluso increble, modernidad en Digenes. Su tica naturalista anuncia la ecologa. El tema de la inversin de los valores me
recuerda a Nietzsche. La desmitificacin de tabes en materia sexual
me hace pensar en el psicoanlisis. La idea de reconciliarse con la
naturaleza tiene un parecido con Rousseau. Todo lo que se hace mejor desde hace algunos siglos, despus del siglo XVIII, XIX y el XX
est ya en Digenes. Por lo tanto s, me parece que es un moderno.
Digenes puede ser efectivamente un autor, una figura o un smbolo
totalmente ejemplar para nuestra poca.
Michel Onfray: Este poseer es poseer el mundo y eso es un disfrute.
Es un goce que determina una felicidad particular ese es desde mi
punto de vista la felicidad cnica, s.
Franoise Estbe: Hay jbilo en los cnicos?
Michel Onfray: Ah, s, pienso. pienso que no son siniestros, que
no son pesimistas. No son personas que como Herclito estn asociadas al llanto, a las lgrimas. De hecho hay una tradicin de grandes
risueos, por utilizar la expresin de Montaigne. Entre los grandes
risueos estn efectivamente Digenes, Crates y todos los dems cnicos, empezando con Antstenes que es el maestro de todos y que signiPENSAMIENTO, Papeles de Filosofa, issn: 1870-6304, vol. 1, nm. 1, enero-junio, 2013: 205-228

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fica la divisin entre el estoicismo, que no es ms el cinismo. Antstenes


es un hombre austero que no se molesta. Hay una cronologa, digo as,
en el cinismo. Sin embargo, todos son al menos risueos, son personas
que quieren vivir la vida y que sobre todo, quieren no depender de
nada ni de nadie. Queda de todo eso un jbilo sin nombre. Digenes
dice: Mira a los animales, haz como los animales. Digenes pesca
un pulpo: Tengo un pulpo. Est crudo. Me lo como.
Franoise Estbe: Eso me parece exitoso.
Michel Onfray: Es lo que se dice, que muri por donde fue a pescar.
Tenemos una especie de retorno del reprimido, dira nuestro amigo
Sigmund Freud, un retorno de perros salvajes, del pulpo crudo para
volver salvaje la vida all donde todava hace falta. Tenemos una especie de coherencia, bastante cmica, despus de todo.
Franoise Estbe. Digenes, el perro real. Un programa de
Franoise Estbe. Patrick Cohen, pianista, profesor en el
Conservatorio Nacional de Paris, Digenes de tiempos modernos.
Didier Deleule, profesor emrito de filosofa comparada de
ciencias sociales en la Universidad Paris Ouest Nanterre La Dfense. Autor de Les cyniques grecs. Lettres de Diogne et Crates, Ed. Actes Sud
Babel. Bruno Jay, profesor de filosofa en la Universidad de Dijon, autor de Diogne ou du plaisir solitaire. Ed. Pleins Feux. Michel
Onfray, filsofo, autor de Cynismes y Les sagesses antiques en Ed. Grasset; y Philosopher comme un chien, Ed. Galile. Henri Sunhamy,
especialista de literatura inglesa, profesor emrito de la Universidad
Paris Ouest Nanterre La Dfense. Patrick Cohen al piano y
Bernard Brouillon en la voz de Digenes. Sonido, Maitran.
Edicin, Clognord. Realizacin, Dominique Costa.

Habra muerto por comer un pulpo crudo


(Re Michel Onfray)

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