ARCHIVODIGITALAUDIOVISUALDELCONGRESO

FICHADECLASIFICACION
Cdigo:
1318
Tipo de informacin:
video
Fecha de recepcin
02/10/2001
Fecha del evento
11/11/1998
Fecha de exhibicin
02/12/2001
Titulo:
DR ROMULO MUOZ - MEDELIUS
Transcripcin:
DepartamentodeTranscripciones
CONGRESODELAREPBLICA
SEGUNDALEGISLATURAORDINARIADE2000
TRANSCRIPCINDELVIDEON.1318
(RmuloMuozArceyscarMedeliusRodrguez)
DEL11DENOVIEMBREDE1998
TRANSCRIPCINDOMINGO11DEFEBRERODE
2001
ElseorMUOZARCE.Dndeestn(Ininteligible).
Sndwichde,cmosellamaeso,eso?Desoja,carnede
soja.
Esoesbuenopara(Ininteligible)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(Ininteligible)
ElseorMUOZARCE.Agitanomstoma.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Acleechamos
(Ininteligible).
Suenaeltelfono.
ElseorMUOZARCE.Al.Holacompadre,cmo
ests?Deigualmanera.Ah,no,maanatempranoenmi
casa.S,auncuartoparalasocho.Ya,chau.
Micuadoquequierequeyovayaasucasa;quenojoda.
Risas.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Oye,compadre,
(Ininteligible)sehahechoelbienpendejoenestavaina.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible)
Adems,esnotorio,hermano.Rompetodalaestructura
lgicadeunprocesoelectoral.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Ynoguarda
ademsnoescierto?
ElseorMUOZARCE.Nohaycoherencia.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Coherencia,
hermano.
ElseorMUOZARCE.Antoniomedijo:hermano,
hayunarevolucindehuelguista.Hayqueiralacontra.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Alacontra.
ElseorMUOZARCE.Yonosoyeljurado,yome
cuidoenesomucho.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Pero,por
supuesto,hermano,(Ininteligible)
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible)ylcreeque
nadiesedacuenta,lcreequenadiesedacuenta.
Porsupuestoqueloscongresistasnosedancuentaporque
notienentiempo,perosiyofueracongresistalehubiera
dicho:seor,ustedestdandoresoluciones
contradictorias.Laprimeralahasacadoas,lavuelvea
sacaras;esonopuedeser,nonospodemosequivocar.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Ysetevequela
esperaeslarga.
Risas.
ElseorMUOZARCE.No,(Ininteligible)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Despussaleen
Caretas,Gente,(Ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Nohaycoherenciaenloque
dice.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Qubrbaro
no?
ElseorMUOZARCE.PeroAntonioeselqueleha
pescado,medicequehayunaresolucincontradictoria.Es
decir,quesiyofuera,porejemplo,uncomentaristacrtico
dellesacaraesavaina.
Nohaycoherenciaac,acdijotalcosa,aqudicetalcosa,
qupas.Porqu?,deacuerdoalcliente,deacuerdoala
cara,deacuerdoalbillete,deacuerdoaqucosa.Yolo
cagara,hermano.

EnelPoderJudicialspuedeshacerjurisprudencia
distinta,peroenactasnopuedeshacerporqueparece
increble.
Lasumano,ahora,esodesumatoria,esotampoconoes
buencastellano,essumadevotos.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Suma,no
sumatoriadevotos.
ElseorMUOZARCE.Claro,sumatorianoexiste.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Perorealmente,
compadre,queesincrebleelmanejoquehatenidoeste
compadrequeentrconunaaureolade...
ElseorMUOZARCE.Hombrerecto.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Dehombre
recto.Yenesto,puta,quehahechobarbaridadymedia,
barbaridadymediahacometido.
ElseorMUOZARCE.Despushavenidounodel
norte,cmosellama?(Ininteligible).Vinoconun
montndeactas.(Ininteligible).
Yoloconozcoal,hasidocongresistadeCambio90.
(Ininteligible)Olmos.
Yonosquhaganado,notengoniidea,porqueyonunca
miroeso,porquesiyomepusieraavereso.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Carajo,no
podrastramitarjuiciostranquilo.
ElseorMUOZARCE.No,yomiroloshechos,
cmoeselactoquvoyaestarmirandoporquelopeor
(Ininteligible)tenernombres.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(Ininteligible)
Qugustomeda,carajo,queallyanopuedesllevaresa
cargasubjetiva,hermano,delaamistad.
ElseorMUOZARCE.No,alcontrario,tranquilo
yoiba.
lmedijoesterollo,yamqumierdameimporta.
Barrantesfuemiamigoy(Ininteligible)uncomunista.
Ymira,laagarr,pues,yaclaperdiella.Peroalahora
(Ininteligible)alasmalas,noseaspendejo,alasmalas
(Ininteligible)computadora,paraqutantahuevada
(Ininteligible).
Risas.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible)saesotra
cosa.
Esassoncosas(Ininteligible)sepuedenhacer,peroasno,
exagerado.
Yotedigo,lodeMirafloresparam(Ininteligible)qu
chucha.Yonos(Ininteligible)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Yhaygenteque
novotaah(Ininteligible).(2)
ElseorMUOZARCE.Esabsurdo.Porquenuncase
hanpuestoustedeslospantalonesbienpuestosendecir
queelnocambiadedomicilionovalesudocumentode
identidad,nuncalohandicho.Bastacon(ininteligible)30
das,yanovalesinohahechocambiodedomicilio.
(ininteligible)todoslosproblemasanivelnacionaldemi
cambiodedomicilio.

Ustedesno,estnen(ininteligible),queaunoleconviene,
queaminomeconviene.Noporquenosconvengasino
porquenoleconvienealpas,hermano.Nadams.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Yhayquehacer
unacampaapublicitariaque...
ElseorMUOZARCE.Claro,hermano.
(ininteligible)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Pordelitocontra
lafepblica.
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)tienesun
cambiodomiciliario,hermano,en24horasanivel
nacionalyelquesejodeeselReniec,porquetieneque
tenerlascomputadorasnecesariasycomonohayun
(ininteligible)billete(ininteligible)comprasms
computadorasdescentralizandolascosaalmximoylisto.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Porquepor
ejemploenLaPunta,hermano,hay4milvotantesyvotan
11mil.Osea,lapoblacindeLaPuntaes8mil.
ElseorMUOZARCE.Porqu,hermano?
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Yhay11mil
votantes.
ElseorMUOZARCE.Porquehayunproblema
pues,ahest.Haygentetrabajadoraqueva,trabajayla
mayorcantidaddetiempoestahenLaPunta;entonces
ldacomodomiciliosucentrodetrabajo.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Claro.
ElseorMUOZARCE.Esoesloquepasa.

EnlaavenidaArgentina,todalaavenidaArgentina,
(ininteligible)esigual.Esgentequenoviveah.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Pero
(ininteligible)enelCallao,entoncesvanavotaralCallao.
(ininteligible)enSanJuandeMiraflores,enLurigancho.
(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.Esassonrealidades,pues.
Lacosaesponersebienydecir,bueno,laleyestablece
queelquesecambiadedomiciliotienequeponeren
conocimientoalaautoridadalas24horasdehaberhecho
elcambiodedomicilio;delocontrario,eldocumentovale
solohasta30dasdespusdelcambiodomiciliario.
Todoelmundoensusitio.Seacabtodo.
EsonointeresaaquinlefavorezcasinoelPer,hermano,
esimportante.(ininteligible)xcometeundelitoy
(ininteligible)dndevives,entalsitio,siempreycuando
tengaeldocumentodeidentidadtambin,porquesino
tieneeldocumentodeidentidadeldomicilioes
(ininteligible).
Paranada,nosirveparanada,(ininteligible).
Ahora,otracosa.Paraevitarlahomonimiatienesque
ponerelnombredelospadres,hermano.RmuloMuoz
Arce,hijodequines?DeRmuloMuozydeZoila
Arce.RmuloMuoz?S.HijodeEliceoMuozyde
doaPilarArce.(ininteligible)yseacabelproblema.
Entonceslahomonimiadesaparece.Peroporlomenosel
98%ha(ininteligible),peroel(ininteligible)electoral.

Losqueconocenestostemasnonosconsultan,hermano,
sinoustedesnovenlosproblemaspolticos.
ElseorMEDELIURODRGUEZ.Tieneusted
(initeligible)VargasPrada(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.No,elloshansacadoun
reglamento,loquehanhechoessacarlaleycomoellos
hanquerido.LuchoRiveraylaseoraMarthaChvezhan
sacadolaleycomolhaquerido,comoallehadadola
ganahasacadolaleyelseorRivera,ashasacadolaley,
yLuchoRiveraalCongreso.Ustedeshandiscutido,han
peleadoylospuntoscentralesnoloshantocado.
Porejemplo,enestaeleccinmunicipal(ininteligible)60
das,60das,tremendayyohably(ininteligible)los
plazos.YsabeloquedijoMarthaChvezenelCongreso,
ytedebesacordar,paraesoestnlascomputadoras,para
hacerlascosasrpidasEsaeslasuma,esaeslasumade
losvotos,pues.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Lacomputadora
centralaltrabajardespusde...
ElseorMUOZARCE.Despusdelaeleccin
(ininteligible).Adems,haymuchagentequesehapasado
detachasporquenohahabidotiempodesabersi
verdaderamentecorrespondahacerunatachaono.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Lalogstica,
cmoesah?
ElseorMUOZARCE.Lalogsticaesunacosa.La
logsticadedistribucindematerialelectoral,si
(ininteligible)electoraltienequeserundespachadorcon
3backupatrsycambiaralagente,cada4horascambio

degente,cambiodegente,cambiodegente,ycambias,
porquelagentese...
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ....seagota.
ElseorMUOZARCE.Esaesunadelaslogsticas.
Laotra.Lalogsticadelprocesoelectoralesotra,
hermano.Tponesunatachacontrauncandidato
(ininteligible)esequseyo(ininteligible)queestevams
adentro.
EnRamnCastillaentra,hermano,alaselvapor
(ininteligible)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.CuandollegaalJurado
Nacional...
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Hastalas
huevas,yanolleg.
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)
(ininteligible)inclusoparaloscongresistastambin.
(ininteligible)100dasantesdelaselecciones,entonces
mepermitehacermaravillasam,pues,hermano.
Ahora,hayquecambiarenelorden.Hayquehacerquea
losmiembrosdemesaselesprepareprimerojuntocuando
empiezanloscongresistas,conlapostulacinal
Congreso...
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Hayque
preparar....
ElseorMUOZARCE.Paraqu?Hayque
ensearlecmodebeserla,hayque(ininteligible)enla

televisin,hermano,hayquehacerenlosperidicos,en
lasrevistas.Elacta,cmoeselacta,paraquelagente
aprendaamanejarelacta.
Lagrantrampa,hermano,estenelactaparaelvoto
preferencial,hermano;ademslasactasdebencuadrar:
150votantesac,150(ininteligible)ac.Presidente,150;
congresistas,150.Tantosenblanco,tantosnulos,tantos
vlidos,tantospreferencial.Yentoncesasteolvidasdel
problema,(ininteligible)ycomoatinoteconviene
(ininteligible)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Conclaridades
mejorycaminanmejorlascosas,hermano,...
ElseorMUOZARCE.Ledastiempo,ledasms
plazo.Entoncesustedvayquiereinvertirelorden,
primerolosmiembrosdemesa,ahmismosincerrar
el(3)registro,elregistrolocierro60dasantesyenel
lapsoentrelaconvocatoriaylaeleccin,todoslos
padronesanivelnacional,hermano,distribuirlosatodos
losdistritosdetodaslasprovinciasmschiquitasdelPer.
Todoelmundoqueveasiestsunombreonoestsu
nombre,cualquierincorreccinquemedemuestrela
incorreccin;avancessonavances,mejorassonmejoras.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Totalmente.
ElseorMUOZARCE.Entonces,quintevaa
veniraobjetar,hermano,laselecciones,nadie.Pero,haber
convncelos,pues,alospolticos,porquenolesconvence
loquenolesconviene
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.No,hermano,
yonotengomiedo,sinceramente,eltemanoseveaesa
profundidad,yoteaconsejootracosa,sehandejado

manejarporgentecomoRiveraporejemplo,sehandejado
manejarcongentequeestabaah...
ElseorMUOZARCE.Enquistadayquenuncahan
podido,miraquienmuevelostemasverdaderamentede
fondoeselJurado,sonlosmiembrosdelJurado.Ahora,
mira,quienesestnmoviendo,eltemadelproceso
electoral,eljurado?.Ynoesporqueammedelagana
dequeseaas,sinotienequeseralguien,tienequedirigir
lapolticaelectoral,nopolticadepartido,no,demanejo
administrativo,demanejodelproceso,
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Publicaronel
decretosupremodelasegundafechaono?
ElseorMUOZARCE.Nos,tendranquehaberlo
hoyda,hoydanohasalido,maanasegurosaldr.Sino
estclaro,vanypreguntanaltrujillano,quhacemos?Y
lemandanelproyectoanteriorysindarsecuentalaleyha
cambiado,haysegundavuelta.
ElseorMedeliusRodrguezatiendeeltelfono.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Al,
compadre,tranquilo?,elflacoestbien?,elcarrovaa
venir?Ya,ya,ya,cuandotuquierasconversamos
compadre;mndame,pues,eltema,compadre,para
poderloanalizartambin,mndameloal4641727,1727,
lafechaestconmora,no?,lafechaestconmora?,
okey,listocompadre,okeycholo,yacompare,ya
compare,okeycholito,okeycompadre,notepreocupes,
unabrazoparati,chaucompadre,chau,chau.
ElseorMUOZARCE.Otroquesemeteah,
tambinesCarlos,comosellamaelquefue..,agarrel
asuntoconRivera,quelollevoaRivera,qusellama?,
hasidorecontrapatadeladoctoraMarthaChvez,Carlos
Bustamante,otrotambin(ininteligible)

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Yonosde
dondesacanesascosas.
ElseorMUOZARCE.Despusdelasuntodel
referndum,unmontndegentemellama,siyoloestoy
diciendohaceaos,yohablolomismo.No,noestoyenun
desierto
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Sobrequah?
ElseorMUOZARCE.Sobreunmontndetemas,
quehayqueregresarahora,
aloqueeraanteselJurado,quemanejabatodo.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Yodigoque
siemprehadebidoseras,porquevinieronacconesta
nuevatriada.
ElseorMUOZARCE.Lacagaron,hermano,
porqueenesemomentoyonohubiera(ininteligible),"te
metesconmigo,tevasalamierda".
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Aquin?.
ElseorMUOZARCE.En24horasarregloel
problema...
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Aquin?
ElseorMUOZARCE.ALuchoRivera,"telargas
deaqu,carajo".As,ynopasanada,nopasanada.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Ysonpares,ah.
ElseorMUOZARCE.Ah,yasomospares.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Enqusistema
puedefuncionarunaestacindetrespares,enelcualel
Juradotieneundeterminadotipodeprioridadesenalgunos
aspectossimplemente,nopuedeser,pues.
ElseorMUOZARCE."Yttodavamediceseres
mipar,cmovasasermipar,huevn,dndeestla
paridad?,siteresJefedeunregistro,yosoydeun
tribunal,miembrodeuntribunal,igualqueunvocal
supremo.(4)Tlosabeslacalidad,micalidadesmorir
FiscalSupremo.(ininteligible).
ElotroagentedelRegistrotambin,ensegundoorden,por
encimadel,paraesoestelJurado,tegusteonoteguste;
pero,quehayeseorganismoelectoral,comoesorganismo
electoral,dicepuedeserelJurado,puedeserlaONPE,
puedeser(ininteligible).
Entonces,yolohedichoeso,alaprensa,esmuysencillo,
sinoquiereporpartedelJuradoquemandelaONPE,ysi
noquierequemandelaONPE,quemande,esun
desorden.Sivenqueviene,haydeloserrores,queviene
unprocesomunicipal,putalomatanaPortillo,entreellos
lomatan;yesoquePortillorecinestaprendiendo,lo
matan.(Ininteligible).
Yosporqu,porqueamnomeconvieneycomo
organismoelectorallosacolamierdaal(ininteligible)
Qunotalepondra?Veinte.(risas).Peroporqume
dijo?Lapreguntafue,ytrespondisteconotrapregunta
yahoraqudicenustedes?(risas).
Hablabanfraude,fraude,fraude,dndeestelfraude?
(Risas).
Losperiodistassequedaronturulatosah.

Poresounotienequetener(ininteligible)yno
conocimiento.(Ininteligible).
Loquepasaquenosehanotadoporquelasactassiempre
eranigualesypasaban,peroahoravienetunombre,tu
apellido,consobrenombreytodavaencimaconapelativo,
todocompleto,todocompletoviene.(Ininteligible).
Porqueyoledecanomehableshuevnporqueteresun
desordenadodemierda(risas).ledigohuevn,
(ininteligible)tparaqumierda(ininteligible)
pregntameam,ydilequeyolosacolamierda.Sasle
dijeyo.
Tnosabesnadadederecho.(ininteligible).Laley
establecequelasnulidadessehacedespusdelaeleccin
(ininteligible).Enelmomentoyasever,siescada
personero,yonolepuedoensearcmotienenque
hacerlo,lolamentomucho,usteddisclpeme.Sechurrete
huevn,Portillo,sechurrete.(Ininteligible).
Entodaslascanchasnopuedesentrardefrente,tienesque
adaptarteatucargo,alsistema.Inclusive,thassalidosin
sabernimierda,igualqueyo,peroesenlaprctica.No
podemosquejarnosdelosprofesoresquehemostenido,
hansidoexcelentes,yonodiscutoeso,sinocuandosalgo
afueranosaqunimichi.
Nosotroshacemoslaboratorioenlacalle,entoncesla
Catlicamenos,menos,hijosdeLaCatlica,menos.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Hastaahnoms
puedenser.(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Loquepasaesqueahorate
cierranlaspuertas,entonces,tnotienescapacidadcomo
abogadopara(5)desarrollarte;t,practicante,notienes

capacidadparapodersedesarrollaras,porquetecierran
laspuertasyconquinhablas,aquinleexplicas.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).
Realmenteconlospracticantesesbienjodido.
Ahora,nosotroshemostenidootraescuela,pues.
ElseorMUOZARCE.Entonces,yotengo.Cuando
eljuezmedice:Doctor,quvaadecir?"No,doctor,es
injusto.Elcdigodice.
Comoestoyconchavadoynoloresuelvo,procedela
apelacin,entalsentidoono.Nosepuedejalar,pues,
ms.Omeconcedeenunsoloefectoosinefecto
suspensivocomolellamanahora,medacopiasyseva
paraarriba.
Vieneelotro,recibesuvainahoy,hastaquelacorteagarra
ymire,estoestmal,ahsiyanoesculpama.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).No,
peroverdaderamenteloschicosnotienenlas
oportunidadesquehemostenidonosotros.
ElseorMUOZARCE.Ynolatienenporqueel
PoderJudicialestcerrado,porcojudo.Loquelesinteresa
alospracticantesesqueseinscriben.Quintiene
practicantes,hermano,unCuba?Todos.Nopongantanta
vaina,pueshermano.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Esto
estenamboslados
ElseorMUOZARCE.Claro,yahoralacosaest
recontrarevisada,carajo.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Est
dursimo.
ElseorMUOZARCE.Pucha,sialcontrario,para
poderlehaceraestecojudo,senecesitallegar.Elproblema
esquepara(ininteligible).Bscameunachambayyono
tengoadnde,entoncesconunnuevoGobiernoloquete
hanhechoesponerleunaclusulaallenelpresupuestode
quenosepuedecontrataranadiems.Haygentecomoel
juezquetienecarcterprofesional.(ininteligible).
Ascomoesodequenecesitanqueescuestindelpadre,
perocmoeslaplata,hermano.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).
Pero,entodosloscolegiosestbienjodida.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible)Vanconsu
clientealaoficina.Hola,hermanito,cmoteva,yale
habrncobrado,meimagino.(Risas).
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Yate
metieronenelpicnic.Tevanllevando.
ElseorMUOZARCE.Quchuchameinteresaa
m,imagnate?Tqupensabas,ahoraquetengolarazn
oesotracosa?
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Por
esoyotedijeatisiemprepordelante.
ElseorMUOZARCE.Ttambinharslomismo
conlosabogadosquevienenconsusclientes."Doctor,por
supuesto.Acloayudamos,nohayproblema"."Sino
fueraporusted,doctor".Yledalamanoalotroya.

Despushevistotodo,comoestacosa"Mehizolaminuto
peronomehahecholodems,(ininteligible).
Yhacemosempresas,sinembargoennuestracortavidale
fuimoslealesalpas.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Est
bienduroeso.
ElseorMUOZARCE.Somosprivilegiadosporque
tenemoselpas.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).La
vidaestbiendura,hermano,yademssabesculesel
problema,queesthabiendounasuperpoblacinde
abogados.
ElseorMUOZARCE.Esquetodossequedanen
Lima,pues.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).
Carajo,esterrible!
ElseorMUOZARCE.Yhaychambaparatodos
ah,yoestoyseguroquehaychambaparatodos.Tsabes,
hermano,quedesdequecerrlaspuertaselPoderjudicial
lacoimaahoraes,tecobranentucasacomoabogadoote
mandanauntercerocomoabogadoparacobrarenlacasa.
Entcasa.
Porqu?Porquehemoscometidoelgranerrorenlaley
deponereldomiciliorealyeldomiciliolegal.Entonces,
parecequealguienlohizopensandoparairteacobrartea
tiatucasa.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).De
verdadno?

ElseorMUOZARCE.No,esquesomosbien
cojudos,pues,hermano,somosbienhuevones.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Oye,
deverdad,carajo.Qudesastre!
ElseorMUOZARCE.Entonces,atinotetocala
puertaalabogado.Vyasealamierda!Asvayacon
polica,contodo,hermano.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Oye,
compadre,ydeverdadque,porejemplo.
Cuandotporejemplo,compadre,vanytedicen"Oiga
seor,acyotengouncontacto".Hastatepresentanalos
clientes,hermano.Ocomoenelcasoquetmedices.
ElseorMUOZARCE.Ati,qutienenque
presentarte!
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Hay
uncojudoquedice:"Sabequcosa,seora,yosoyascon
Rmulo,todoloquequieraconl,conmigonadams."Y
nolovuelvenaverydespusdirn"Yasetirlaplatael
doctorRmulo,carajo."
ElseorMUOZARCE.Yodigo,lollevoalhueco.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).
Claro.
ElseorMUOZARCE.Laventajaqueyotengoes
queduermotranquilo.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Hay
gentequeseestdedicandoaesasituacin.Cuntagente,
mellamaIbazeta,mellamaVctorRal,mellamatodaesa

gentequedice:"OyeOscar,elasuntoqueestamos
viendo".Quasunto?
Poreso,generalmentenillamo,oseallamocuandohay
casossocialesbsicamente.Perohaygentequese
presenta,hermano,anombredeunoparalalibertad.
ElseorMUOZARCE.Amimeagarraron,pues.
Dosvecesmeagarraron,dossecretariosdecongresistas,
quenosniquienesson,ynomeinteresa.Esoesbien
raro,pueshermanoynoquieroaprendermelosnombres
paranoestarresentidonunca.
Entonces,qupasa.Tellamodepartedelcongresistatal,
entoncesmepasaronlavoz.Tellamaelseorfulanode
tal,departedelcongresistazutano.Ya,contest:Dgaleal
congresistaquemellameyquenojoda,ya?
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Ni
ms.
ElseorMUOZARCE.Laotravez,mellaman:
"Dgalequemellamelmismo,quellamedirectamente
parapedirmeelfavor,sinoquevenga."
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).As,
asesparacagarlos.
ElseorMUOZARCE.Ahoralacongresistafuea
buscarme,entoncessehapuestobravacarajo.
Noesestosinoqueleestntomandotunombreal
congresista.Elcongresistanosabenada,hermano.(6)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Entoncesuna
seguridadparauno,hermano;osea,yohemandadocartas

ytodoparaquecualquiercosalollamenahpara
confirmar,porquetengohastaquerobartarjetas.
ElseorMUOZARCE.Oye,queststomandoque
teorinasconunvasodeagua.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.No,no,nohe
tomadonada.Estoyorinandodesdelatarde.
ElseorMUOZARCE.As?
(Pausa).
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Laspersonasdel
PoderJudicialsonbiendifciles,hermano.
ElseorMUOZARCE.Muyjodidaes.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Felizmenteque
tienenquehabernuevasposibilidades,pues,deque,de
corregirerrores.
ElseorMUOZARCE.CuantomsabraselPoder
Judicialycuantomspuertasabres,cmoson,porquetu
lacierraspeornosiremoshastaadentro.
Hastadondedijo,yanotevoyabuscareneljuzgado,te
voyabuscartucasa.Ytu?Pornobuscaralagente
(ininteligible).
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Osea,generas
tuunaburocraciadelacorrupcinah.
ElseorMUOZARCE.Ases.Derepenteestmal.
Eso,primeroqueparavivirestascosas,verdad,esenote
aceptadehecho,hermano,oestequeesttambindelo
Peza,esbueno,perosabesqupasa,(ininteligible).

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Esquetenemos,
compadre,qucosaelPoderJudicial,litigio,hermanoque
hayaspisadolacalle,hermano,yquehayaspateadolas
cosas.
ElseorMUOZARCE.Yahora,quvaadecir.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Quehayas
utilizadolacalle.
ElseorMUOZARCE.Claro,tedice,qucuestin
mevaadecir.
NoencuentrasenlaCorteSupremaquesonvocales
supremosme(ininteligible)niteoyen.Nosonnitericos.
SnchezPalacios,yolorespeto,esmiamigo,pero
(ininteligible)lapoltica.Tienesudominiodeltema.Ha
sidoprofesoruniversitario,conocelaslasteorasyconoce
laprctica.
ElseorMEDILUISRODRGUEZ.EnTrujillo,
fjatecmoestlavaina,por26votosmeganami
compadre,yCarabayllopor11votosylhabaganadoen
elcmputofinal,yestehijodeputa,SalasVillalobosme
tiradeabajodelamesadondeganaba.Ylamismajugada
quelehahechoaZapataselahizoaTapia.Chorrillos,por
125,estsobradopuesah.
ElseorMUOZARCE.Ahhay6actas,hermano.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Claro,porque
con6actasnovaapasarnada,enChorrillos,con6actas,
7actas.
HacesuingresoelseorVladimiroMontesinos
Torresalasala.

ElseorMUOZARCE.Tehasvueltoguerrillero.
CreaqueestabasenelEcuador.
ElseorVLADIMIROMONTESINOS.Cmoestn.
ElseorMUOZARCE.Meesthablandode
elecciones,acporque.
ElseorMONTESINOSTORRES.Hastalasguiflas.
ElseorMUOZARCE.Peroenqumano,hermano,
realmentequehasidobueno.Ayer,porejemplo,hay
variosmuchachosquehansidotualcalde.
ElseorMONTESINOSTORRES.S.
ElseorMUOZARCE.Levendieronlaideaque
postulandoalcolombianoibaaganarlaeleccinyla
perdiyslosehubieraganadomstranquilo,Somos
Per.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.No,pero,a
nivelnacional.
ElseorMUOZARCE.Perosabesqupasa.Yote
voyacomentaralgoconunoqueestpostulando
(ininteligible).SomosPertambinhaidoaofreceryle
dijoporqunosepuede.No,queellosmepedanplata.Y
ledigo,oyeyahora?Yohubierasidocandidato,ha
gastadoms.S,medice,(ininteligible).Claro,tranquilo,
claro,ylehaganadolaadems,peroyatefregastes.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Oye,peroa
nivelnacionalVamosVecinohaganado,habarrido.
ElseorMUOZARCE.No,habrbarrido,aquin
habrbarrido.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Habarrido
(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Setentaytrespor
ciento,imposible.
ElseorMUOZARCE.Dequ,enlas
provinciales?
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro.
ElseorMUOZARCE.Habrqueverelresultado
puessiesas.
ElseorMONTESINOSTORRES.Todosintrampa.
Nosotrosnohemoshechotrampa.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Oye,sihay
algo,laverdadqueyopiensoqueelgobiernosomos
cojudosporquenohacemostrampas.PorDios.
ElseorMUOZARCE.Esodetrampa.Oye,youna
vezconFujimori,yoledigo,estamosluchandoparaquela
actasnovayanaloscuarteles,escchamepues,estbamos
conversandoasno,nopensabaqueloibaadefender,
sabesqumedijo,alltumitin(ininteligible)preocpate
detuchola.
(Risas)
ElseorMONTESINOSTORRES.Conlamecnica
asesquenovanapodertener(ininteligible).Cadanfora
lallevabaelsoldadito.
ElseorMUOZARCE.Ahoraesmejor,ahorava
cmodo,eltrabajodelospersonerosdelospartidos.(7)

ElseorVLADIMIROMONTESINOS.Claro,esees
laclave.
ElseorMUOZARCE.Hasidofundamental.Situ
notienespersonero.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Preparados,
personerospreparados,personalpreparado.
ElseorMUOZARCE.Ah,porsupuesto,esoes
fundamental.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ahoraqueesten
lamesapeleandoelasunto..
ElseorMUOZARCE.Claro,nosolamentequela
peleenporquehayconlosmiembrosdelamesa,porqu
selovanadar,mejortriganloparaac,yteloponen,te
loponen.Latrampahecha(ininteligible)yanotelo
cambianadie.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Lonicoque
vieneallevarsusandwichesatodoelmundoylagentese
tirapara(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.Claro,muchagentepuedeir
(ininteligible)estnalacalle.
Desdela6delamaanaestncomomiembrodemesa
hastalas7delanoche
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Noledaniun
sandwuchito,nada.
ElseorMUOZARCE.No,laONPEleshadado
unacojudez.

Yotedigohonradamente,hermano,quelascosastambin
handejado.
Mire,esospaquetesestnenelsolparapasardeunlugara
otrolugar.Tucreesquecomeresascosastehacenbien?
Tehacendao
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro.
ElseorMUOSARCE.Esunenlatado,claro.
ElseorMONTESINOSTORRES.Nigaseosaen
lata.
ElseorMUOZARCE.Nada,nada.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(ininteligible)
compradojuntosy(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Cuandoalle
vanadar,lesvanaaumentarelpresupuesto.
ElseorMUOZARCE.Sabesqucosaeslo
importanteah,hermano,acadamiembrodeMesaledan
sus50mangos
ElseorMONTESINOSTORRES.Quienesentrega
eldinero.
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)..Hayque
cambiarahora,losmiembrosdemesajuntoconla
inscripcindeloscandidatossehanseparadoltimavezy
todoeltiempo,100dasparapreparar.
ElseorMONTESINOSTORRES.Yledansu
charla.

ElseorMUOZARCE.Ledansucharlayledan
sus50mangoscontiempoytodoyelhombrehace
(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Asquesiquiere
vaosiquierenova
ElseorMUOZARCE.Mejorsiquierenova,pero
son200solesdemulta.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ah,claro.
ElseorMUOZARCE.Ahora,hayquehacervdeos
tambin.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ilustrativos.
ElseorMUOZARCE.Hayquepublicarenelacta.
Cmoeselacta?,especialmenteelvotopreferencial,
hermano,ahsepierdeunmontndevotos.
Lavezpasada(ininteligible)depuracredencialyvotopor
lista,medicenunmontn(ininteligible).
CarlosFerrero,mellam:Oye,hermano,cmoesposible.
Perocmohacemoseldesagregado.
ElseorMONTESINOSTORRES.Esimposible.
ElseorMUOZARCE.Esimposibleonos
quedamosahosiquiereshacemosunanuevaeleccin.
No,medijo,yaestandoaheselvotopreferencial.
Perotambinhayunaposicinpoltica,lascuestionesque
lospartidospolticosnoemergen,esahlaposicin
contrariay(ininteligible)votopreferencialtienedos

efectos:elprimerefecto,yoteganointernamenteenel
partido,yovoycomocongresistaocomopresidente.
Culpartidovasaestart.
Perosiyovoy,Teganocomocongresistaymeponeel
nmeroparaafuera,yotengoquepelearcontigo,contigo
paraganarelvotodelagente,hermano.Esuncanibalismo
polticointerno,esolohevistoall.
Ytambinsabesquiensequejaba?MiguelVelit:Sabeslo
quemehapasadoenHuancayo,gentedemipartidome
rompieronpropaganda(ininteligible)Eseeselvoto
preferencial.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ac,cadauno
tratade.
ElseorMUOZARCE.Perocomoeso,laposicin
polticaquelamanejaachombre,lacuestindinmica,
lospartidospolticosqueahvan
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Nocreceporque
nohaylderes.
ElseorMUOZARCE.Estbien,paraesosonlos
partidospolticosantiguos.
Sdequelamismagente,peroahoraelApraconesta
vaina(ininteligible)seharecuperado.
ElseorMONTESINOSTORRES.Meparece.
ElseorMUOZARCE.S.(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.(ininteligible)los
monosmehantenidoenfermo.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Muchajarana.
ElseorMONTESINOSTORRES.Qubueno
fuera...
ElseorMUOZARCE.Lospartidostienenel
problemade(ininteligible).
Ammetocsiempreuntemavinculado(ininteligible)
nosotroshemosidoaconferencia.
Elmejorpartidopolticoquenosehareorganizadoesel
Apra,Yoscuantacagadahahecho;pornosacarala
cpulaencima,decaqueGonzlezPrada,queeranlos
centrosdesubversindelAprayformacinpoltica
(ininteligible).
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Lomalodel
Aprasonlosapristas.
ElseorMUOZARCE.Lesestabacontando,pues,
Ramiro...
Undaestbamosensesin(8)ymecomienzaahablar.
Oiga,estaposicinquetacabasdedecirnoestoyde
acuerdo.Teresundemcrata,ledigo,nosotrossomos
unosdictadoresytodosnoshemospegadoaladictadura,
somosunosvendidosdeladictaduraytcomodemcrata
nopuedespensaras,tienesquepensarconlaConstitucin
enlamano,estascuestionestienenqueseras.Yame
convenciste.(Risas).
Esedaquenosencontramos,teacuerdas?Ahestel
demcrata.(Risas).Yosiemprelojodo.Sacapecho.
ElseorMONTESINOSTORRES.Sacapechosey
tienependienteirseaArequipa.

ElseorMUOZARCE.Noscag,porquemaana
losdela(ininteligible).Quvaadecirl?Novaadecir
queestconlaConstitucin.
ElseorMONTESINOSTORRES.No.Yahe
conversadoconlhoyda.
ElseorMUOZARCE.Ah,yahabl.
ElseorMONTESINOSTORRES.S,yahabl.Ha
venidoestamaana,hemosestadocomounahoraymedia
yledicho:oye,compadre,maanacuandotoqueneltema
ponunpuntodecarcterpersonal,quenoesobligatorio,
esunaposicinquepuedeestarunoequivocado,ymis
colegasquesoncuatrotienenunaposicinexpresadaenla
resolucin,queobviamenteeslaquehayqueacatar
(ininteligible).Esoesloquevaadecir.
ElseorMUOZARCE.Quenosemetaen
cojudeces.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no.
ElseorMUOZARCE.Yalohasablandado.
ElseorMONTESINOSTORRES.Yaest
ablandado.(Risas).
Esqueesuntipodifcil,hasidodifcilmientrasnohubo
tiempo;peroahorasestya.
ElseorMUOZARCE.Yaest.
ElseorMONTESINOSTORRES.Yaestya.
ElseorMUOZARCE.Secagabademiedoydeca
(ininteligible).Vamosnoms,subealcarro.

ElseorMONTESINOSTORRES.Ahnopasnada.
ElseorMUOZARCE.Feliz,hermano,tlo
hubierasvisto,comodicest(ininteligible).Vamosnoms
enelcarro.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ahenelcarro
nadietedicenada.
ElseorMUOZARCE.Esqueesgentequenotiene
costumbrepuesaestosmovimientos.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no.Esquel
esprovinciano,nuncaensuvidaharaesascosas.
Acurdate,carajo,noestacostumbradoasalir,carajo,ni
alClubInternacionalArequipa.
ElseorMUOZARCE.Ah,estbien,siesasest
bien.Porquelaposicindela(ininteligible)esbienclara.
ElseorMONTESINOSTORRES.S,yolehe
explicadobien.
ElseorMUOZARCE.Siatitepreguntan
(ininteligible)deacuerdoaloqueestablecelaley.Esono
lodecimosnosotros,loestablecelaConstitucinensu
artculo31..Arazdeeso,enestecaso,sedesarrollla
participacinciudadana,comoelreferndum,queesun
tipodevotacindirecta,larevocatoriaynormasdelaLey
26300.Perocomoesunaleydecarctergeneral,entonces
elCongresovioporconvenientecambiarlodosveces.
ElseorMONTESINOSTORRES.Deahel
procedimiento.

ElseorMUOZARCE.Yluegoelproblema,ah
cambiandoscosas:cambialacuestinsustantivaycambia
(ininteligible)adjetiva.
Lasustantivaledavalorimpositivoyla(ininteligible).
YcuandovieneeldocumentovenayaporlaONPE,
estudiadoporlaONPE,sehabamodificadolaley.Y
entoncesquleyaplico?Laleycuandomepidenparalas
planillas.
ElseorMONTESINOSTORRES.Olavigente.
ElseorMUOZARCE.Olavigentequeledicen
(ininteligible)primerosevaalCongreso.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro.
ElseorMUOZARCE.Esoesloprctico,no
tenemosalternativa.
Lootro.Acasonosotroshemosparalizadoelprocesodel
referndum?No.
ElseorMONTESINOSTORRES.Haseguidosu
trmite.
ElseorMUOZARCE.Elreferndumcontinuen
elCongresoysielCongresonolohaaprobadoahesuna
discusindeunamayorayunaminora.Yganla
mayora,pudohaberganadolaminora.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro.Laminora
noobtuvo48.
ElseorMUOZARCE.Claro.Yano(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Esono.

ElseorMUOZARCE.Esoescuestionaral
Congreso,yonotengoporqumetermeenelproblemadel
Congreso.
ElseorMONTESINOSTORRES.YaRamirosabe
quemaananodebehablar.Novaahablar.
ElseorMUOZARCE.Simedejahablaram
(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Hablatnoms.
Explcalemejor,porqueLuchonolevaaexplicar
(ininteligible)tentradecididonoms.
ElseorMUOZARCE.Waltertambinesotra
vaina,seenreda.No,queyohedicho.
ElseorMONTESINOSTORRES.Explcalenoms
esetema.
ElseorMUOZARCE.Yenelartculo31.estla
clave.Recuerdasquelohablamosac.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.S,s.
ElseorMUOZARCE.Loquepasaesqueenesa
oportunidadpusimosel31.,peroporconfiscarlea
Ramironosolvidamosdeponernuevamenteelartculo
31.
Ahestlasolucin,hermano,ademsesbienclaro,el
artculo31.,dicebienclaro:Lademocraciadirectae
indirecta(ininteligible)establecelaley.(Ininteligible)fue
cambiadadosveces(ininteligible)hasidoderogadala
cuestinsustancial(ininteligible)esononoscorrespondea
nosotros.LaConstitucinseaplica(ininteligible)no
podemoshacernada.

SeoresdelJurado,yocreoquelasolucinesjustamente
parafavorecerloalyno(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Peroellosno,la
visitaquevanahacernoesporeltemadelreferndum.Lo
quequierenveressihayautonomadelJuradoNacional
deElecciones.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(Ininteligible).
(Risas).
ElseorMUOZARCE.Oseaqueestdeacuerdo
contigo,entonces.
ElseorMONTESINOSTORRES.Tehandesviado,
compadre.
HayunabogadoahquehasidodecanoenIquitos,quefue
decanodelColegiodeAbogadosdeIquitos.(9)
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).
ELSEORMONTESINOSTORRES.Pareceque
est,carajo,buscndotecomoloco?
ElseorMUOZARCE.Leestabayodiciendoa
CarlosBringas,digo,yoloconozcoporqueloheconocido
cuandoeradecano.Alguienmebuscabaporelproblema
desuhermano,porquequerasaber(ininteligible).Yohe
idohablarconPedroRomero,peronuncaleencontraba,
asqueyoledije:hermano,nopuedohablar
(ininteligible).Peroyoleconozcoalmuchosaos
(ininteligible).
Loquesmsbienmeenter,comodijoCarlosBringas,
quelestencoordinacinconunchicodeljuradoyque

esuncompaerodelcolegio,nosdednde.Todose
sabe,hermano,todosesabeahmismo.
Entonces,hayunanoticiaall,(ininteligible)pareceque
hayquecambiaralsecretariado,hermano.
ElseorMONTESINOSTORRES.Aesecojudohay
quebotarlourgente.
ElseorMUOZARCE.Todaslastrampaslashace
l,Esedaquebamosahacerlodelreferndum
(ininteligible).Eseda(ininteligible)yolohubierahecho
mejor.Lucholoquiere,Lucholotienemucha
consideracin.
ElseorMONTESINOSTORRES.Porquletiene
muchaconsideracin?
ELSEORMUOZARCE.Hermano,elJuradono
creceporculpadelSecretarioGeneral,tieneamedrentada
alagente,hermano.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Peroscalo,
pues.
ElseorMUOZARCE.Carajo,lehedichoaLucho
yLuchodiceno,esdifcil.
ElseorMONTESINOSTORRES.Bueno,hayque
botarlo.
Quinnombraalsecretario?
ElseorMUOZARCE.Nosotros,hermano,el
plenario.(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,voya
hablaraLucho.

ElseorMUOZARCE.Hayquesacarloyhayque
sacaraconcursoesaplaza,hermano.
ElseorMONTESINOSTORRES.Esconconcurso
esaplaza?
ElseorMUOZARCE.Conconcurso(ininteligible,
yelJuradomeculpa,hermano,lehacemos(ininteligible)
alJurado;entonces,hermano,mira,ahoravamosatener
platayelJuradonocreceporqueestesehuevn.Sileshe
(ininteligible)quecomprencomputadoras.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Ytantopoder
tieneesehuevn.
ElseorMUOZARCE.Sequeja,pues,hermanoal
Presidente.Elsecretariotsabesquetodos.Laverdad,
pues,hermano,elsecretarioloprimeroquedice:lacosaes
as,asa(ininteligible);entonces,tvesquecomienzaa
manejarelasuntoyparecequeelsecretarioloest
manejando,(ininteligible).
Peroesuntrabajoenequipo,elsecretarioesunhombre
quetienequeserunhombremuyamplio,traerlosmejores
abogados,comodebeser,hermano.
ELSEORMONTESINOSTORRES.Ases.
ElseorMUOZARCE.Poresoqueyoelijocules
elmejorabogado.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Quebuenaidea
esteconcurso.
ELSEORMONTESINOSTORRES.S,muybuena
idea.

ElseorMUOZARCE.Inclusiveleestoydiciendo
nounsecretario,unsubsecretariotambin,hermano.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro,seenferma
elpataytienes(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.Loquemepas,hermano.
Yomeenfermdelanochealamaana.
ELSEORMONTESINOSTORRES.(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.Carajoamnomereconoce
nadieporlaexperiencia,porlosaosquetengo,noes
cierto?.
ELSEORMONTESINOSTORRES.Claro.
ElseorMUOZARCE.Peroluegoelsecretario
comenzahacerloqueledalagana.Cuandoyohe
ingresado,puta,yopuesheregresado,puta,yopensque
estabamejor(ininteligible).
ELSEORMONTESINOSTORRES.Yaestaba
(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.(ininteligible).
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Agradeceque
(ininteligible)queencualquiermomentolosacanaly
quedalaotrapersonaynopasnada.
ElseorMUOZARCE.Hermano,ademsquehoy
da(ininteligible).
ELSEORMONTESINOSTORRES.Yelotrose
quedaahyseacaboelasunto.

ElseorMUOZARCE.Ahtrabajaentodaesa
cuestiny(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Ynoestnde
acuerdo?
ElseorMUOZARCE.Sestndeacuerdo,pues,
hermano,peroLuchomemand,loqueyoplanteoselo
dioaRamiroyRamiro:no,quelaleydice,hablade
secretario,desubsecretario.Yledigo:(ininteligible)el
subsecretarioeselquereemplazaalsecretarioentodassus
funciones.
ELSEORMONTESINOSTORRES.Claro.
ElseorMUOZARCE.Osea,(ininteligible)yse
acabelproblemaydependedelJuradoNacional.
ELSEORMONTESINOSTORRES.Sinoest
prohibido,estpermitido.
ElseorMUOZARCE.Ases,pues,hermano.
(ininteligible)
ELSEORMONTESINOSTORRES.Es
importante,esfundamental.
ElseorMUOZARCE.Porquemira,fjatesiel
programatquieresquecrezca,yoestuveenChile
(ininteligible)meacuerdoqueelsecretariogeneral
(ininteligible)eraunprofesordederechoconstitucionalde
laCatlica,hermano,tepuedesimaginar;ademsdictaba
clase,estabaah,traasuscosasyseibaaclases,cuando
regresabadejabasuplazadedocenteyseguatrabajando.
steno,stesecierraynoatiendeanadieytodala
(ininteligible),comodicest,(ininteligible).

ELSEORMONTESINOSTORRES.Peroah
(ininteligible),esimposiblequetodosleantodaslas
resolucionesasdelda,eslaverdad,peroahva,hayque
confiar,sittienesconfianzatedanyfirmas,tepasany
firmas(ininteligible)...
ElseorMUOZARCE.S,esoesverdad.
ELSEORMONTESINOSTORRES.(ininteligible).
Risas.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)sesuponeque
elqueleeysedacuenta(ininteligible).
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Sabesqucosaocurrecon
elsecretario?Porejemplo,elotroda...hayunaresolucin
quehahechoRamirosobreelvoto.No,no,sobreel
doctor,cmosellamaahora,sobrelacifrarepartidora.
Dice:cmoesposible,queesinjustoquelaConstitucin
diceestoynoscuntos.Entonces,quhemos
interpretadonosotros?Enelartculo25.delaLey
ElectoralMunicipaldicelosiguiente:Cuandosetratadel
repartodelasuntodelacifrarepartidora,sevahaciael
entero,sison5,entonces(10)seradosymedio;pero
comonopuedo,lamitadseratres,msunosoncuatro,
(ininteligible)
Ahora,perolaleydice:No,peroatentacontrala
Constitucin(ininteligible)
Tenemosquehacerunvotoconfiscandoeso.

No,asnoms.No,yonovoyafirmareso.Yonofirmo
estacojudez.
Anda,vuelveahacerenesesentidotal,tal,tal,tal,tal.
Comodicestquin,pues,vaaestarrealizando
(ininteligible)?
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Apyame.
Disculpa,esoqueteestabacomentando,pues,en
Surquillo,Carabayllo,ChorrillosyChaclacayo.
ElseorMUOZARCE.Yatsabes,yame
comentaste.
Yamepreguntyahoramepreguntadelantedeti.
lnomedardenes,lmepidefavor,noescomotque
medardenes.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Paraqueno
vayas(ininteligible)meloapoyesah.
ElseorMUOZARCE.No,no,(ininteligible)as
noms.
Paraqusemete,sonbienconchudosestoscongresistas
deM.Sevan,semeten(risas)ahacerpropagandaenun
mitin(ininteligible)quesesto?Ymaanavamosa
sacarundecretosupremoenelquefavorezcaa200
familiasparadarlesttulodepropiedad.Yestosaleen
unagrabacin(ininteligible)comodiceCarlos
(ininteligible)lavozqudice?Quemaana...yme
pregunto(ininteligible)
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Perosiha
armadoeso,hermano?

ElseorMUOZARCE.Escuchaunratito.Ahno
queda,habanpresentadouncassetteendondeaeste
congresistalehacanunaentrevistaenlaradioydice
graciasalseorfulanodetal,elcandidato,porl,porl,
porlyentreelloslocuentaalcandidatohemos
obtenido(ininteligible)Esuncojudo.
ElseorMONTESINOSTORRES.Elotroda
Hildebrandtsacuncassettedelagrabacindeuna
conversacindeldueodecanal4hablandoconotra
persona.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.(Ininteligible)mi
voz
ElseorMUOZARCE.saesunaalternativa.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entoncesla
preguntaesdecundoacelReglamentoPeruano
(ininteligible)lasgrabaciones,poresoeslasgrabaciones
detelfonos.
ElseorMUOZARCE.Tsabesqueantesnovala,
ahoraelCdigoProcesalCivilslovale.Carajo,vale.
ElseorMONTESINOSTORRES.Lasversiones
magnetofnicashablan,hermano.
ElseorMUOZARCE.Culeslaversin
magnetofnica?Unvdeo,(ininteligible)magnetofnica
(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Uncassettede
conversacionestelefnicas.

ElseorMUOZARCE.No,nisiquiera,esuna
entrevistaradial.
ElseorMONTESINOSTORRES.Perono
reconocido(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.Yavescmometraicionas.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro,pues,
hermano.
No,peromira,saladeMoquegua,laCristina
(ininteligible)esapata,compadre,estconelPUM.Esoes
comomedijera,carajo,quePolayCamposhasalido,
caramba,figurativamenteelegidoyaalcalde...
ElseorMUOZARCE.Peromira,mira.Esono
quieredecirquehayaunanuevaeleccin,esono.Porque
estamosdiciendonoalugaraestoyquesevayaala
complementaria.
ElseorMONTESINOSTORRES.Peroparaquse
haceunajarana?
ElseorMUOZARCE.Ahoranisiquierasesabe
quinestganando...
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no,est
perdiendolamujer,novieneganando,novieneganando.
EltemadeMoqueguaesunproblemadeEstado,hermano,
noesunproblemade(risas)
ElseorMUOZARCE.Yamejodiste.
Asme(ininteligible)hermano(ininteligible)confiemos.

ElseorMONTESINOSTORRES.Perohasvistot
todoloquehemospasadoconlodelEcuador.
ElseorMUOZARCE.Peroseesotroproblemita.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no,elcasode
Moqueguaporqu?Yotambinleheexplicadoa
Ramiro,Ramiroesttotalmentedeacuerdo,vaaapoyaren
eltemadelodeMoquegua.
Porqutedigoyo,hermano?LaCristinaesta,lamujer,
esthaciendounproyectoconelPUMentrePunoy
Moqueguaparaarmarlaluchaarmadaconunmovimiento
campesino.Entonces,elcojoDiezCanseco,quehasido
empaadoenelCongresoestenestosmomentos
trabajandopolticamenteallenlazona.Entonces,loque
necesitanellosesasumirelcontrolpolticodelreaparaa
partirdeahpotenciarconlosrecursosdelestotodala
accinsubversiva.PorqueellosdicequeelSenderoest
enunprocesoderepliegue,elMRTAestdurmiendo,
porqu?Porquehasidoduramentegolpeadoenlazona
deHuallaga.
Entoncesqucosanosqueda?Nosquedaanosotrosel
reamsclara.AscomoAbimaelencendiAyacucho,
culeselreacrticaahora?Losmovimientos
campesinosquesiemprefueronoriginariosydieronlugar
alaguerrilladel65.
DndeselevantHugoBlancoel65?EnCusco,en
Quillabamba,concretamente.(11)
Dndeestelreacrticaahoradelmovimiento
campesino?EnlazonadeJuliaca,Punoytodaestarea
situada,todaestazonaenlasalturas.Ydndeeslasalida
naturaldedescanso?EsMoquegua.Entonces,esporeso
quelamujersehapresentadoypeleaeltemadela...

ElseorMUOZARCE.EllaesdeMoquegua,ella
yaeslasegundavezquesehasido...
ElseorMONTESINOSTORRES.Estbien,pues,
hermano,perojustamentelaestnbuscandodentrodela
legalidad,engeneral,laaccinsubversivaenelrea,
compadre,seeselproblema.
Entonces,quvamosahacernosotros?Deaqua4;5;6;
7mesesvamosatenerque...
ElseorMUOZARCE.Esoessuerte,hermano.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no.
Eltemaac,cmosellamaesto,dequeaestamujeren
algnmomentosevaatenerqueencerrarla,hermano.En
algnmomento,cuandolaagarremosinfraganti,porque
ahoritanopodemooshacerlo,estamoshaciendountrabajo
finodevercmoseestponiendo,inclusivesehan
montadoestacionesderadioenMoquegua,sehan
montadoenJuliaca,sehanmontadoenPuno,enAyaviri,
entodaestazonaparahacerelproselitismoenquechua,
hablandosobreelproyectoarmado,laluchaarmadadel
PUMenelrea.Yelcampesinadotsabesqueesmuy
proclivealamanipulacin,hermano.
Sitevenquehablasdosdas,aprendiendoelquechua,que
lapobreza,laexplotacin,lainjusticiayquelalucha
armadayquelanicaalternativaes,carajo,destruirel
Estado(Ininteligible)tconocesesavaina.
Entonces,seestcreandounclimadeefervescenciaque
vamosatenerdentrode3ode4mesestodaesazonaen
estadodeemergencia,carajo,puta,cerradaslas
autoridadespolticas.Entonces,novamosadejar
ingenuamente,hermano,deque,carajo;yestonosvaa

traerproblemasparalaseleccionesdel2000,porqu?
Porque,carajo,todoelmundovasadecircmovamosa
unareeleccinel2000teniendo,carajo,3departamentos
delsurenestadodeemergencia,hermano.saesla
huevada.
ElseorMUOZARCE.Dosmesesenemergencia.
ElseorMONTESINOSTORRES.S,estoydiciendo
delHuallaga,hermano,enelHuagalla.
ElestadodeemergenciaesenelHuallaga,queeslazona
nicadondeestn,carajo,lostraficantesyesunazona
dondeestoperandoelMRTA.Sonprovinciasmnimas,
peronomeestshablandodeJuliaca,nomeests
hablandodeMoquegua,nomeestshablandodePuno,no
meestshablandodeCusco,hermano.Ojo,todoest
ligadoas:Cusco,Puno,Moquegua,seeseltringulode
LasBermudasdondeelPUMvienehaciendosuproyecto
alternativodeluchaarmadaparasustituirycaptarlas
basesdeSenderoydelMRTA.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.seeselasunto.
ElseorMONTESINOSTORRES.Yestamujeres
unapiezaclavedeeseengranajeenlacualelcojoDiez
Canseco,conLettsColmenares,alcualtdebesconocer,
estmetidoAndrs...
ElseorMUOZARCE.AlqueconozcoesaDiez
Canseco.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,perote
acuerdasdeLettsColmenares,elgrandazoquefue
diputado.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(Ininteligible)

ElseorMONTESINOSTORRES.No,elqueera
congresista,elquesesaclasmediasahenlaspuertasde
Palacio.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.S,s,yome
acuerdo.
ElseorMONTESINOSTORRES.Teacuerdasde
AndrsLunaVargasqueeradelaCCP,laFederacin
CampesinadelPer,AndrsLunaVargas,queestaba
viviendoenPiuraydePiurasehadesplazadohacia
Moquegua.Entonces,todoloqueeralaCCPerala
confederacincampesinaqueestabamanejadopor
VanguardiaRevolucionaria.Entonces,Vanguardia
Revolucionaria,ahoralasbasesdeVanguardiahan
emigrado,hancreadoelPUM,porqueyacomo
VanguardiaRevolucionarianoexiste.
Entonces,todossuscuadrosselohandebidodaraVargas
todo,LettsColmenares,ZilerioPortocarrero,queeraun
cuadroimportantedetodossosestnenestemomento
trabajandoenlazonadePuno,MoqueguayCusco,
hermano.Ylamujerstaformapartedetodoese
estamento,deesadireccinnacionaldelPUMenelrea.
Quvaapasar?Vamosatener,hermano,unproblemade
aqua45mesesserioentodoelsur,entodaesaparte
delsurdelpas,independientementedondeseaGobierno
elao2000,hermano.
Entonces,quvaapasar?Vamosatenerunalucha
armadaahenlazona,yesunazonaquetienemejores
condicionesgeogrficasparapodercamuflarsey
esconderse.
ElseorMUOZARCE.Hay(Ininteligible)
recompensano?

ElseorMONTESINOSTORRES.Mejorque
Ayacucho,hermano,porquenoteolvidesqueAyacucho
eszonadesierra,compadre.
ElseorMUOZARCE.Tambinestnpidiendolas
autoridadeseleccindeAyacucho.
ElseorMONTESINOSTORRES.seesotrotema.
EltemadeAyacuchoesuntemadiferente,hermano.El
temadeAyacuchonotienelaconnotacinquetiene
Moquegua,pues,hermano.YotediraAyacucho,eltema
estmspacificadoenAyacucho.Ayacuchoesunazona
queestbajocontrol.
ElseorMUOZARCE.Moquegua,meestoy
acordando,escabeceradelasierra.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro,pues,
hermano,silaescuelanos(Ininteligible).
Enestemomentoqupasa?VaaconstituirseMoquegua
enelcentrodedescansodelossegmentosquevanaoperar
enlazonade(Ininteligible).Claro,queeselmando
central.
Yentoncesquinlesvaadarlacoberturaformal?Las
mujeres,hermano.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Seralafachada
necesaria.
ElseorMONTESINOSTORRES.seeseltema,
hermano.
Osea,ahoraqupasa?Todalagentedelaultraizquierda
comoyasehacado,carajo,elmurodeBerlnyeldogma
delcomunismohadesaparecido,entonces,dndese
camuflan?SecamuflanenlasONG,enlosorganismosde

derechoshumanosyenlasorganizacionestipo
(Ininteligible),losquehacenproyectoscmosellama
esto?dedesarrollorural;peroenelfondoorientadosa
generarlaluchaarmadadeunaformadirecta,porque
sabenperfectamentequeelcaldodecultivoestdadopor
lasituacindepobrezaydemiseriaqueseviveah.
Tsabesperfectamente,hermano,cmoeselestadode
pobrezaenJuliaca,cmoeselestadodepobrezaenel
Cusco,cmoestenQuillabamba,enUros,enUchus,en
todaesazonacmoestlasituacindelcampesinado.El
campesinado,hermano,notienesemillas,fertilizantes,no
tienecrditos,lascarreteras,carajo,estnfregadas;
(12)entonces,cmohacen.Todoelciclo(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.LascarreterasdePunoestn
excelentes,(ininteligible)alotrolado.
ElseorMONTESINOSTORRES.Paraelotrolado
(ininteligible)peroahest,pues,lamasacampesinams
importante,tantascomunidadesahcentralizadas,
compadre,todasestncentralizadasytodasestn
controladasporelPUM.
InclusivehastaenPuno,hermano,hayunaradioquela
manejael(ininteligible)enlazonayquelehaprometidoa
todosloscurasdelateologadelaliberacin,hermano,y
hacepropagandayleshabladejusticiasocial,lapobreza
(ininteligible).
LaIglesiasinquerer,hermano,putaleesthaciendoel
juegoalPUMconelpropsitodecatequizaryhablarque
Diosylavainaperotehabladeinjusticia,delapobreza,
delamiseria,quelospobres,quelosricos,esavaina.
Entonces,hermano,te(ininteligible),tehablaenquechua,
tehablaenespaolyyahanproliferadolos(ininteligible).
Testsviendoquehayunacosaqueestcreciendoah.

ElHugoBlancodndeestahorita,hermano.Sabes
dndeestelHugoBlanco?Estah,hermano,en
(ininteligible)
ElseorMUOZARCE.Notecreo.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro.Estya
viejo,todoloquetquieras,pero(ininteligible).Hermano,
esuntipocarismtico.
ElseorMUOZARCE.Claro,esunpatriarca.
ElseorMONTESINOSTORRES.Esunpatriarcade
ellos,hermano.Escomosimedijeran,carajo,elEzequiel
Ataucusi,hermano.
ElseorMUOZARCE.(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Peroelviejotiene
susseguidoresylosiguen.Tnohazvisto,carajo,que,
puta,quelovescomoundios,hermano.Igualitoenla
zonadeQuillabamba,enlazonadeAndares,La
Convencin.HugoBlancoesunapersona,hermano,que
esunsmbolo,esunmitopara...,unmitoviviente,
hermano,tienemucho(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Voyaseguir(ininteligible)
elexpediente,hermano,porque(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro,estono
apareceenelexpediente,hermano.
ElseorMUOZARCE.No,no,no,nivaaaparecer,
porfavor.
ElseorMONTESINOSTORRES.Unacosaesdelo
queaparece...

ElseorMUOZARCE.Elexpedienteesmuyfro.
ElseorMONTESINOSTORRES.Estoesmuyun
froperoestoesparasabercosassobre(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)el
(ininteligible)esfro.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.El(ininteligible)
esuna(ininteligible)estratgica...
ElseorMONTESINOSTORRES.Caramba!Yo
poresolomismoquetehedichoatilehedichoaRamiro,
selohedichoaBringas,losabeWalterHernndez;
entonces,ledije:hermano,squenloustedes.Paraque
nohayaproblemayoledijeaRamiro:Compadre,t
tienesunactoderesponsabilidad,teresarequipeolehe
dichoyMoqueguaesvecinodenosotros,compadre,as
quecarajo.
CanonoshainvitadoaArequipayelGeneralCanolo
primeroquetevaa(ininteligible)cuandovayasall,
compadre,cmoesposiblequeustedesmehayanpuesto
esepecadodela(ininteligible)antinovios,cmosellama.
Melahanpuestoall,carajo,cuandohayaelproblemayo
voyatenerquecerrarlavainaylesvoyatenerque
comunicarconunoficio,carajo,sehatenidoquetomarel
consejoporesta(ininteligible)subversiva,carajo.Pucha
madre,(ininteligible),hermano.
Niseteocurrair,hermano,estefindesemanaaArequipa,
ledije,porqueCano,carajo,loprimeroquevaahaceres
quetevaallamarydecir,oye,paisano,quesloquepasa.
No,no,hermano,medijo,yayoentendbienelasunto.
(ininteligible)habaentendidoperfectamenteelasunto.

ElseorMUOZARCE.(ininteligible)maanaqu
estamos?
ElseorMONTESINOSTORRES.Maanajueves,
maanavanadarcuentadel(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Bueno,entonces,bajenala
sesin.
ElseorMONTESINOSTORRES.(ininteligible)la
huevadaseraquevinieraganando.
ElseorMUOZARCE.Nolehaganado.
ElseorMONTESINOSTORRES.Nolehaganado
ninadaporelestilo.
ElseorMUOZARCE.No,nada,nada.Havenido
pornulidad.
ElseorMONTESINOSTORRES.Vienepor
nulidad,entoncessimplementeledeclararonnoala
nulidadyahquedelasuntoynoporunacuestincomo
tedigo,hermano,dedecirdequebueno,quelacito,que
nolacito,(ininteligible),hermano,desupervivenciade
todosnosotros,hermano,porque,carajo,maanayoestar
afuera,tnoestarsah,noestaremosac,all,ycmo
quedalaconclusinquenadiequiere,hermano,queel
terrorismonuevamenterebroteenelpas,hermano.A
nadieselevaaocurrirensusanojuicionada.
ElseorMUOZARCE.Tanseguroestsdeeso?
ElseorMONTESINOSTORRES.Peropues,
hermano,sitodavavenimostrabajandoenesacosa,
hermano,todoslosdasestamosviendo,hermano,todos

losdasvemos,testsviendo,todoelmundopiensay
dice,no,yaSenderonosignificaningnpeligro.
ElseorMUOZARCE.No,yonoestoydiciendo....
ElseorMONTESINOSTORRES.Testsviendo,
hermano,lacapturadela(ininteligible)dndeestaba,
hermano,enelHuallaga.Yporqucrees,hermano,tde
quehasubidonuevamenteelpreciodelahojadelacoca?
Porquhasubidoelpreciodelahojadecocadespusde
quehubo...
ElseorMUOZARCE.Haydemanda,pues.
ElseorMONTESINOSTORRES.Haydemanda,
pues,hermano,yhaydemanda.Pero,porquhayla
demanda?
ElseorMUOZARCE.Porquehayproduccin,
pues,decocana.
ElseorMONTESINOSTORRES.Peroapartede
eso,hermano,porquelosterroristasestndndole
proteccin,leestndandoseguridadaloscampesinos
cocalerosyalostraficantesqueestnviniendodeBrasily
deColombiay,entonces,questnrecibiendoacambio
deeso?Estnrecibiendofuertescuposyentonceslos
(ininteligible)seenfrentanalafuerzade(ininteligible)
paraqu?Paradarleslaoportunidaddequelosnarcos
puedanhacerlosdespeguesdelosaviones.
Entonces,esaseguridadqueleshandadolosterrucosha
permitidoqueseeleveelpreciodelahojadelacoca.Por
qu?Porquecuandovinounafuerte(ininteligible),una
fuerteaccincontraSenderoyelMRTAlos
narcotraficantes,hermano,nopodanbajaryaterrizary
entonceselpreciodelahojadelacocasefuealsuelo.

(ininteligible)elMRTAySendero,entonces,hayque
volverahacerleselenfrentamientoyentonceslosnarcos
estntranquilosporquenadielospersigue,porqueno
tienestelniveldefuerzascomoparahacerfrentea3
estamentos,hermano.
Noseolvidenloqueyosiempredigo,lasdoscarasenla
mismamoneda:terrorismoynarcotrfico,unasimbiosis.
ElseorMUOZARCE.Siemprehasidoas.
ElseorMONTESINOSTORRES.Siemprehasido
as.
Yloqueestpasando,hermano,enColombia,hermano.
EnColombia,hermano,nosolamentesonlostraficantes,
sonlasFARC,esunamafiadelos(ininteligible).
Entonces,acestamoseneseproblema.Entonces,ac
dicenno,ya(ininteligible),Senderonoexiste.Culno
existe,compadre?Si,carajo,...
ElseorMUOZARCE.Esenoesmicriterio,ah.
ElseorMONTESINOSTORRES.Peroel
comn(13)delagentelodice,elcomndelagentedice:
yanohayapagones,nohaycochebomba,Limaest
tranquila,todoslosdas,carajo,mevoyatirarmistragos
acaBarranco,mevoyalasfiestas,nopasanada,esuna
cosaquedesdeel95hadesaparecido,esoyanohay,ya
tambinFujimoriconsiguiqueyanovenganconel
mismocuento,carajo.
Dicenqueyanohayterrorismoya,10aosvienen
diciendolamismacojudezlagente,yesonoesas,
hermano,esonoesas.

Acurdate,del80al90,ellosganaronunalarga
experienciaypusieronenjaquealEstado,recinapartir
del5deabrildel92,haaprendidodeloserroresylogra
revertirlasituacin.Perodeladerrota,ellostambinhan
aprendidoerrores,ellostambinsongentecapaces,no
podemossubestimarlos.
ElseorMUOZARCE.Claro.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,han
aprendidodesuderrota,conlaventajaquetienenuna
experienciadeluchaarmadaquevienedeladcadadel60
hastalafecha.Entonces,sabencmocombatiralEstado.
Yahora,vieneelagravantedequeelEstado,enuna
actitudnegativa,desdemipuntodevista,no?;empiezaa
desmontartodo,empiezaadesmontartodoelmarco
jurdicoquelepermitidentrodelalegalidaddefenderse,
vinieronlosjuecessinrostro,seflexibilizalasleyescontra
elterrorismo.
Ahora,hermano,empiezalacomisinquelapresideel
DefensordelPueblo,yestelPadreLansiersyAlfredo
Quispe,puta;arecomendar,hermano,apersonasqueestn
condenadasacadenaperpetua,a35aossinlibertad.Va
igualelcuraLansiersqueleshacelaentrevista,porquel
eselquehacelaentrevistaylepreguntaauncojudo
condenadoacadenaperpetua,"ustedesateo?,shesido
ateo,ahoracreeustedenDios?,sPadre,ahoraqueestoy
enlaprisinmeheconvencidoqueDiosexiste.
Entonces,ustedestdispuestoareintegrarsealasociedad
creyendoenDios?,Spadre,cundosehacometidola
cadenaperpetua?,cuntosaostienesac?,tengo4aos,
los4aoshahecholacorreccional,ahoracreeenDios
puedereintegrarsealasociedad,norecomiendoninguno.
Elotrodamellegan54resolucionesdeindulto,yel
Presidentemeenvaeldocumento,ustedcreeque5

vocalesdelaCorteSupremayunFiscalSupremosevana
equivocareimponerlecadenaperpetuaaunpata?,acepto
queenuncaso,perocarajoen50casosnosevana
equivocar,esoesimposible,esimposible,Marcoslosabe
perfectamente,de50puedoencontrar10,perolosotros
40,nopueshermano.Entonces,partiendodequesehan
extralimitadoycarambasehanequivocado,ainocentes
loshancondenado,cmoauninocentelevasaponer,
pueshermano,30aos?
Siestmuertoah,carajo,hametidoelbalazo,estla
pruebadelaparafinaydespusdiceno,mearrepiento,
creoenDios,carajo,fueunmomentodelocura,diceno,
si,buenosipues,eldelito,sehanequivocadoylohan
condenadoporgusto,porqueeltipoestabaenunestadode
catalepsis,noestabaconscienteenesemomento,ahora
estlcido.Entoncesquesereintegrealasociedad,est
fregado,noesaslacosa.
Entonces,qupasa,compadre?;noteolvides,yesoeslo
quenosaben,paralossenderistasylosdelMRTA,la
crcelesunaccidentedetrabajo,unaccidentedetrabajole
llamanellos.Entonces,qusignifica?,significaqueellos
vanaunlugardedescanso,ahacerunreciclaje
ideolgico,paraqueeldaquevuelvanasalirretomencon
mayorenergahaciendoproblemas
ElseorMUOZARCE.Haciendoproblemas.
ElseorMONTESINOSTORRESAsnoocurri?,
entonces,hermano,cuantosheindultadohastael
momento,heindultadocasicomo400personasydelas
400personas,hermano,aceptemosque200sean
convencidos,creanenDios;porquesabesquesonateos,
ylos200restantesquecosasonhermano?,meloshas
enchufadoalsistemaparaquedeaquaunao,dosaos,
nuevamentenosvuelanelEstadoymientrastanto,carajo,

casi,no..,quehayquedesaparecerlalegislacinesta,que
lostribunalesmilitaressonmuyrgidos,quelaCorte
Supremacondenaconexcesiva...
ElseorMUOZARCE.Sabesloquehapasadoen
Vinchos,noshamandadounvdeo.
ElseorMONTESINOSTORRES.S.
ElseorMUOZARCE.Reclamando(ininteligible)
porqueestaba,tehablodelaFuerzaArmada,esto..,cmo
sellama?,lascmarasdefuegoenlacalle,vaencampo,
detectandoalosronderosconarmasdefuego,estocomo
sellama?
ElseorMONTESINOSTORRES.Carabinas,son
carabinas,paracazarpajaritos,carajo,meacuerdocuando
eramuchacho,tena...
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Para
(ininteligible)enlaprrrogadelaComisin.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,hermano,yo
tedigo,esotroerrordelgobierno.
ElseorMUOZARCE.Escucha,pidelanulidadde
oficiodelJurado,elotrodamellaman,cmose
llama?,(14)(ininteligible).
Noscmohabrquedadodicho,nosotrosvimostodo
eso.Entonces,miramostodoyluegodijimosah,ellosson.
(ininteligible).Ahsevequesonlas3y45delatarde.
Primero,uncuartodehoraparaquesedesarrollela
eleccin,yodirajustamenteesopuedepasartreintadas
antes.(Ininteligible).Elsmboloquehapuestodelamano
no(ininteligible).

Elproblemaesqueaparecepuesuncongresistaah,queha
intervenidoenelasunto,yaparece(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Pero,enprimer
lugarnoestacreditadalavoz,nadiehahechouna
diligenciaparadeterminarsiesonoeslavoz.ldiceque
esporlaradio,dicequeesporlaradio;yelvdeoque
apareceesunvdeocarajoquenoesabsolutamentenada.
Seescuchalavoz,perotnosabescarajo,esascuestiones
definitivamente
nisiquierasonpruebaindiciaria,hermano;noson
elementosconstitutivoscomoparapoderdeterminar.
(Ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Claro,seesunpuntode
vistatuyomuyparticular,perotedigo.(Ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Cmosabemos
lafecha?,grabacinnotienenifecha,nadahermano,
puedeserhecho(ininteligible).Hayrazones,comosifuera
unacosa,larazneslaqueteestconvenciendoati,por
esotedigo,poresoyonovoyameterconciencia
(ininteligible).
EsoesloqueyolehedichohoydaaRamiro,ledije,mira
hermano,tqueerescarajounpocorgidomental,ledije
hermano,tusapreciaciones(ininteligible)hermanosite
ponesaleer,ahhassidobienrgidoledije.Entonces,
vamoshablar,vamosadesmenuzarcosaporcosa,tupunto
devista,hermano,escontradictoriocontraloquet
mismohasdichoenlasdosresolucionesteacuerdasde
esasdosresoluciones?,tmismo,elamigocontraelamigo
compadre,miracmosehapuesto,cmodijisteac
anteriormente?Ahs,s,as.Teacuerdasono?,lo
desmenuzamosac,yhoydaeresmicompadritotedije,
eresmi(ininteligible),ereselamigocontraelamigo,te

dijehermano.Spuesmedijo;entonces,votapor
(ininteligible)concienciahermano,yadeunproblemade
seguridad,nodegobiernonidelaFuerzaArmada,sinode
todosnosotrosporlatranquilidadhermano,saeslarazn
sinocarajo,yquinlohadado?,no(ininteligible)quin
mierdalohabrdado,noquierosaber(ininteligible).
Yah,porejemplo,esunametidadepatatremendadel
congresista,esunametidadepata,laverdadesas
hermano(ininteligible).
Lamujer,entonces,carajo,plantearunanulidadescarajo,
poder(ininteligible)andarall.(15)Total,esunamujer,
carajo,quetieneyaunaconnotacinpoltica
predeterminndose,porquvamosaexponeralEstado
peruanoaunasituacinas.
ElseorMUOZARCE.Sabesqucosa?Tevoya
decirunacosa.
Hemossalido,noescierto,unno(ininteligible)Siella
tieneradio,siellatienemovimientoperiodsticoanivelde
lazona,lolgicoesquetienequetenerunabuena
mquina...
ElseorMONTESINOSTORRES.Filmadora.
ElseorMUOZARCE.Ases,peromesaletodoen
negroesaparte,quraro,no?Perolodemssiempresale
dondeellafunciona.Solamenteeso,esoescapazdedecir
creoentupalabra.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Pero
enlama,no,carajo.
ElseorMUOZARCE.Latuya?No.

ElseorMONTESINOSTORRES.Estdevaluada.
ElseorMUOZARCE.(Conversandoportelfono).
Buenasnoches.Hola,compadre!No,estoyenuna
reunin,hermano.Llmamecomoalas11ymedaodoce,
msomenos.
S,ya.Ya,hermano,okey.
ElseorMONTESINOSTORRES.Oyehermano,de
unavezvamosaresolverelasuntodetuhija.Cmo
piensas?
Ellatraepasarteellaono?
ElseorMUOZARCE.S,ellatiene.
ElseorMONTESINOSTORRES.Tienelavisao
notienelavisa?
ElseorMUOZARCE.Tienevisaparaturista.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ya,pero
necesitamosvisadeestudiante.
ElseorMUOZARCE.Deestudiante.Entonces,eso
esloquehemossacado.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ya,ya.
Porcuntosaostienelavisa,diezaos?
ElseorMUOZARCE.S,pordiezaos.
ElseorMONTESINOSTORRES.Diezaostiene?
ElseorMUOZARCE.Dice,comoellatieneque
estarseismesesestudiandoingls.Yellasabeingls,pero
unacosaessaberotracosaesexplicar.

ElseorMONTESINOSTORRES.Mira,conlavisa
D2,tambinellatienevisaD2,ellatiene98.Peroconla
visaD2tpuedespermanecerenEstadosUnidoshasta6
mesessinnecesidaddevisade...
ElseorMUOZARCE.Ya,yparaconvertirlaenla
deestudiante?
ElseorMONTESINOSTORRES.Paraconvertirla.
No,oseatllegasalllosseismeses,tllegas,defrente
puedesestarseismesesall.
Entonces,quhaceella.Defrentellegaallyyotecoloco
conunapersonaparaquemelamatriculeaestudiar
idiomasallen...Adndequieresmandarla,a
Washington?
ElseorMUOZARCE.ANuevaYork.
ElseorMONTESINOSTORRES.ANuevaYork?
ElseorMUOZARCE.No,no,Connecticut,
perdn.
ElseorMONTESINOSTORRES.AConnecticut,
porqulaquierenmandaraConnecticut?
ElseorMUOZARCE.Porqueahestsuto.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ah,ya,esaesla
ventaja.
ElseorMUOZARCE.Esaeslaventaja,porquet
sabes.

ElseorMONTESINOSTORRES.Porqueyotengo
genteenNuevaYorkyenWashington,perotelapodra
asesorar.VaallegaraMiami?
ElseorMUOZARCE.Vamosallegardefrentea
NuevaYork.
ElseorMONTESINOSTORRES.ANuevaYork?
Ya.
ElseorMUOZARCE.Meimagino,Deallsevaa
Connecticut.
ElseorMONTESINOSTORRES.Deacuerdo.
No,esqueenNuevaYorktelavaarecibirenNuevaYork
ydeallyatelaconectoparaall.
Entonces,tienelosseismesessequedaallestudiandosin
problemas,terminaalosseismesessuesto.Ellatienedos
formasdehacerlo,osaleauncruceritoyvuelvearegresar
eingresarseismesesoapartirdeesemomento.Porque
queslaotra,sisabebienelidiomarecintienelaopcin
dehacer.
ElseorMUOZARCE.Spues,setieneque
presentaraunprogramaespecial.
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro,esun
programa.
ElseorMUOZARCE.Inclusiveyaencontrla
partida,ellaquiereestudiar.
ElseorMONTESINOSTORRES.Porque,mira,la
claveest,cmoseraesto.Tlavasaquererllevara
HarvardoenBercley.Yporqunoescogesen
GeorgetwonUniversityenWashington,hermano?

Sabesporqutedigo?MihijaestudiallenGergetown
UniversityyalllauniversidadenWashingtontiene
viviendauniversitariayescomounhotel,laviviendaes
comounhotel,hermano.
Esas,escomounhotel.Osea,tvas,alquilastuvivienda
ytecambianlassalas,tienestudormitorio.Esoesun
hotelitodondebajasytienestucomedor,ydeahsalesy
vasalasaulas.Yterminaslascuestionesyregresasatu
alojamientoytienestodasesascosas.
Porque,estauniversidaddndequeda?
ElseorMUOZARCE.Esoquedaahtambin,en
Connecticut.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ah,en
Connecticut.
Lanicaventajaesqueestelparienteyellanosesiente
sola,porqueesfregadotambinllegaraunsitiodondet
noconocesanadie,carajo.
ElseorMUOZARCE.Adondehayunamigooun
pariente,bueno.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).
Pero,ellalosseismesesdeestudiosdeidiomay
despusvaaver.
ElseorMUOZARCE.Claro,ellaquierequedarse
seismesesconeltoparaaprenderelasuntoydeall...
ElseorMONTESINOSTORRES.Deallyaella...
Ahora,tsabesacloquenecesitamosesqueellasevaya
losseismeses.Cuntotecuestaeso,loquemepones
ac?

ElseorMUOZARCE.No,no,esoesloquevaleel
curso,esecursoesdeac.Esoesloquevaldraelcurso,
esteac.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ahora,estoes
paraestudiarelMsterenBussinnesAdministration,que
esloqueellaquiereser,elIBA.
Ahoraloquenecesitamosesmandarla.
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)esmilytanto.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no,poresote
digo,yoentonces.Cundoquieresmandarlaall?
ElseorMUOZARCE.El20quesevayaconsu.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ya,deunavezte
comproelpasaje,pues.Comprounpasajeidayvuelta,
confechaabierta,LimaNuevaYorkNuevaYork
Connecticut.Deunavezvamos.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ(C90NM).Pero
yocreoque,dndelavaaesperarenelAeropuertode
NuevaYorkodeConnecticut?
ElseorMONTESINOSTORRES.No,llegaaNueva
York,enNuevaYorkyotengounapersonatrabajandoen
NuevaYorkquetrabajaasconuncartelito,ellaest
entrandoydiceensucartelitoelnombredelachica.
ElseorMUOZARCE.Esprateunratito,entonces
mecomunicoconellaparadecirlequeellavaal
aeropuertoKennedy.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,llegan
alKennedy.

ElseorMUOZARCE.No,porquederepentese
vanalviejo,alAeropuertolaGuardia.
ElseorMONTESINOSTORRES.LaGuardia.
No,no,esquelavamosamandarenLanChile,hermano.
LanChiletienelaclase,telamando,vamscmoday
llegadirectoalKennedy.
ElseorMUOZARCE.Ya,estbien,alKennedy.
ElseorMONTESINOSTORRES.AlKennedy,al
Kennedy.
ElseorMUOZARCE.Meparecequeelviernes.
ElseorMONTESINOSTORRES.Tieneslapicero?
ElseorMUOZARCE.Todavanomehanquitado
ellapicero.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,sale20
denoviembre,saleLanChile,LimaNuevaYork,
regresoopenlevoyadecir.Open,oseaconvalidezdeun
ao(16)elpasaje.
ElseorMUOZARCE.Quteibaadecir?Ycmo
eslamensualidad.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,no,yo
tevoy,todava,osea,ahoritatecomproelpasajeiday
vuelta,ylevamosadarunabolsitaparaqueellase
mueva,pues,hermano,porquevaaestarah6meses,
hermano.
Entonces,cuntocreestuquesedebairlachica.Ellava
avivirconelparienteovaavivirsola?

ElseorMUOZARCE.Notengonilamenoridea.
No,ellavaavivirconelparientealcomienzo.
ElseorMONTESINOSTORRES.Despussevaa
independizar?
ElseorMUOZARCE.Claro.
ElseorMONTESINOSTORRES.Qutalsite
ponemos5mensualpor6meses,tenemoslos30.
Ahora,enEstadosUnidosnopuedellevar,porsiacaso,
30mildlares.
ElseorMUOZARCE.No,no.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,
hacemoslosiguiente,tellevas10mil900.
Osea,yoahoritateentregolos10mil900,teentrego
ahorita9mil900,yellaentracon9mil900.
Declarasporquetraesmsde10mildlares,noponesah
9mil900nadams.Esonoes9mil900,tedaeltiempo
paraquepuedas.Entoncesllegandoalldebetenertu
padrinoalgunacuentacorriente.Entoncesellatemanda
unacuentacorrientenmerotalyentoncesteentregoel
dineroytuleentregaselgirosparaalloyolohago,
entiendes.Mejornospodemosdeacuerdo.Entiendes?
Entoncestevoyadarahoralos10,ylos20lohacemosen
ungiro,cosaqueellatienesus30ah,tienesuplanta,
entoncesyatudespreocupasdelacuestinyellasededica
aestudiar,dequesedediqueaestudiar.
ElseorMUOZARCE.Entonces,yanoesnecesario
lafoto.

ElseorMONTESINOSTORRES.No,yanovaaser
necesarioporqueyopensabaquenotenavisa.
ElseorMUOZARCE.No,yosaquvisa.
ElseorMONTESINOSTORRES.Sacastevisa.
ElseorMUOZARCE.Ahora,otracosams,
hermano,quetequieropedirencarecidamente,mihijoes
abogadodeLaCatlicayquisieraquetrabaje,esbien
viciosodelostributos,enlaSunat.Esposible?
ElseorMONTESINOSTORRES.S,claro,oenel
TribunalFiscal.
Dameelcurrculum,esabogado?
ElseorMUOZARCE.Esabogado.
ElseorMONTESINOSTORES.Dame,puesel
currculum.
No,no,peromedioeldetuhija.
ElseorMUOZARCE.No,delosdos.
ElseorMONTESINOSTORES.Ah,entonces,sime
lohadadoahorita,entoncesvoyaverloac.
Loquenecesitosacarahoritaesunafotocopiadeesto.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(Ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Yonos,hermano.
Tuhablas,sabesqudel(ininteligible)eseeselnively
(ininteligible)enrealidadandaaHarvard,perooptas,ese
niveldeHarvard,pues,hermano.

Aesteyquebusqueunmejorsitioporqueesoledams
posibilidaddedarsuexamen,su(ininteligible)yentrara
esacojudez.
ElseorMUOZARCE.Eseesmiposicin,asque
ahnoestpasandonadamalo.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Note
preocupes,hermano,adems,sinceramenteeljuez,quetu
sabesqueKokoeraeldelaDireccinCeneraldelMRTA
yonosporqununcalohandetenidoaKoko,carajo,y
esotampoco,nomeexplico.
Eserealmenteparamesalgo(ininteligible)llvalo
noms,pues,(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Todoesocoincideconmi
conciencia.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Ahora,
realmenteademsloquehemosconversadoserviciode
(ininteligible)hayquejoderle.
ElseorMUOZARCE.No,ahoritatieneser.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Nadams,
hermano.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).Seme
perdi,cmomemetenamenelasunto(ininteligible)
colegasylmevinoabuscaryyolehedicho,no.Note
puedoayudarahora.MehabuscadoTrujillanoconun
chicoRuz.Todosesabe.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Hermano,es
queTrujillanoeselnexodeloquesignifica,l

supuestamentevende,lesequivalentealjurado,lse
presentaas.
ElseorMUOZARCE.Peronoesverdad.Esoeslo
quelehedichoelotroda,tuereselquemanejasacel
Jurado.Aslehedicho,hermano,yoloveoaesocojudo.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Esexacto,
hermano,osea,eltemaesquehayquehacerloahora,
ahorita,esteeslavoz.Terminandoelprocesopsalo
afueraycuando(ininteligible)actenemosqueconvocara
concursopblico,carajo.Sepresentaaconcursoel
huevn,nosalepues,nova.
ElseorMUOZARCE.Nosale,hermano,nosale,
nohasalido,hermano,concursopblicoconlaexposicin
oral,avereltemaelectoraltal.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(Ininteligible).
ElseorMUOZARCE.ElTrujillano,ustedconoce
todoloqueeseljurado:Aver,(17)dgame,cmosedeja
sinefectolaresolucindelJurado.
Ayerlomandalamierdaaesecojudo,teestoy
hablndotejustamentedelmonstruo,cmosellamaquete
dije(ininteligible),nomeinteresa(ininteligible)el
problemaesqueseavancehaciaelempleo.
Osea,sinson5,sison2ymedioelenteroes3msuno
son4,quedacomo(ininteligible).
Ahora,culeslarazn,nosesiestenlosdebates,me
imagino,queesporfavorecerlaatencindel
(ininteligible),meimagino,eslanicarazn.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Osea,lamitad
msuno.

ElseorMUOZARCE.Lamitadmsunodebeser,
sison5debenser3ypuntoalamierda.Los3sebasanal
(ininteligible)delacifrarepartidora.
Entonceslamitadmsuno,comoeslamitades2ymedio,
mevoyalenteroson3,ms1son4,mequedaunopara
darlaopinin.Sifueranicaraznquesemeocurream,
elCongresohapensadoquelamunicipalidadessedeben
manejarmejor.
Cmosedebemanejarmejorestascircunstanciasde
aqu?
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.(ininteligible)
porqueahtodoslosnmerossonimpares.
ElseorMUOZARCE.Silospusimosimpares
justamenteparaayudaralagenteloquehagoesto.
Ahora,quocurre?Ahoraconvienelospares,lonico.
Ahoradebecambiar(ininteligible)debecambiarde
acuerdoalJuradoyelJurado(ininteligible)parala
prximasesin.DespusenelCongreso,yeseesideadel
huevonazoeste,cmosellamaeldelosviejitos?
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.DeBarrn.
ElseorMUOZARCE.DeBarrn,dice:Ahoralas
municipalidadesdebentenermayoraabsoluta,paraque
nolojodaanadie.Noestbien,hermano,escomoel
Congreso.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Porquetsabes,
ahvieneelproblemaqueatravsdeeso
ElseorMUOZARCE.Mira,hermano,son5,
concejales,tieneelalcaldeyelalcaldeson4,si

(ininteligible)son4contra2;nosehacenada,hermano.
Cojudamentehaganadocantidad.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Yason5contra
1.El1qu,lobasureanylomandanalamierda.
ElseorMUOSARCE.Lomandanalamierda.
Entonces,qupasa,(ininteligible)yonoestoydeacuerdo,
peroyonohecholaley,ustedessonlosquehanhechola
ley,ustedessonlosculpables
ElseorMUOZARCE.Ahestlodemihijo,
hermano?
ElseorMontesinosTorres,leentregaelpasaportey
unfajodebilletede10mildlares.
ElseorMONTESINOSTORRES.S,s,tedevuelvo
elpasaporteyaquhermanotienesunos10mildlares,y
elpasajelovoyamandaracomprarmaana.
ElseorMUOZARCE.Porculmedio.
Locomprasenefectivo,nolopasescomoconsumo.
ElseorVLADIMIROMONTESINOS.No,yovoya
sacaranombredeella,poresoquetehepedidoel
pasaporte,lovoyacomprarenefectivo;nosoyloco,pues.
ElseorMUOZARCE.Aquhoravoyal
aeropuerto.
ElseorMONTESINOSTORRES.Maanatedoy
unallamaditayteentregoelpasaje,mejorvienesunratito
otellamo.

ElseorMUOZARCE.Osino,porquenolorecojo
enlaagencia.
ElseorMONTESINOSTORRES.Yotengo
confianzaconlagentedelaagencia;yomandonomsall
conelnombreylafacturaalnombredelapersona.Tu
facturaalnombredelachica.Eseloquemehadado
(ininteligible)lachicanoescierto?
Eseesladetuhijoseguramente(ininteligible)uncoronel,
elascensomepideestedesgraciado,medej
(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.AhestRmuloMuoz.
ElseorMONTESINOSTORRES.ElianaSoria,
nadamsloquemehadado.
ElseorMUOZARCE.Ylademihijonoteha
dado?
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no,nomeha
dadonada.
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Maanavienes,
metraeselcurrculum...
ElseorMUOZARCE.Oye,lodemiesposa.Eseni
siquieramecontestalallamada.
ElseorMONTESINOSTORRES.Cul,delIPSS
(ininteligible)delIPSSlodemiseora.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no,lodetu
seoralovamosa(18)manejardelasiguientemanera,
hermano.

ElpresupuestodeesteaoparaelHospitaldelaPolicay
delasFuerzasArmadas,nulo.Entoncesapartirdeenero
vamosahacerqueellatrabajeconelHospitaldePolicay
conelHospitaldelEjrcito,conlosdoshospitales,yno
vamosatenerproblemas;msomenosamediadosde
diciembreleharemoslallamadaenlosdoshospitalespara
vercmovanahacereltemadelospedidosdelprximo
aoconlosnuevospresupuestosquevanaenviar,porque
sabesqueelPresupuestodelaRepblicaseapruebael15
dediciembreydespusellossabensiyaleshanaprobado
sudesagregado.Aprobadaesavaina,entoncesellosya
sabensiesque.
ElseorMUOZARCE.PeroelSeguronovaa
comprarnada.
ElseorMONTESINOSTORRES.S.Tambinel
seguro.
ElseorMUOZARCE.Estbiencorrectoesolodel
Ejrcito.Pero,sabesqu.
ElseorMONTESINOSTORRES.S.
ElseorMUOZARCE.Hayquehablarconese
seor,conVsquezPerales,paraquemeatiendaese
pedidoquelehanhechoamimujer.Yalasmquinas
estnfuncionandoencuidadosintensivosymehan
aguantadoelasuntoah.
ElseorMONTESINOSTORRES.Maanaquete
llame,maanavoyadecirleaVsquezPeralesquete
llame.
ElseorMUOZARCE.Quemellame.

ElseorMONTESINOSTORRES.Prstametu
lapicerodenuevo.Vaatenerquequedarseembargado.
(Risas).
Yosiemprecuandohabloportelfonoconl,ledigo
Remo(Risas)Estabienono?
ElseorMUOZARCE.S.Estbien.
ElseorMONTESINOSTORRES.Esmejoras,
porque,carajo,derepenteundaescuchaHildebrandt.
(Risas).
Remo,quinserpues.SitengounamigoRemo(risas).
Estbienono?
ElseorMUOZARCE.Sheescuchadoelasuntode
Remo,yoloescuchelotroda.
ElseorMONTESINOSTORRES.S,si.Siemprele
digo:nuncatunombre,cuidandosiempre,hermano.
ElseorMUOZARCE.Almximo.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no.
ElseorMUOZARCE.Tedigo,pues,comotodo
estconversado,como50cosas(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Aqunoshemos
vistopuesenlarecepcinde(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.S,enlarecepcin.Mi
amigonoes.
ElseorMONTESINOSTORRES.Perotampocoes
mienemigo.

ElseorMUOZARCE.Nos,simecontrolarael
telfono,porqueustedsabequecuandounohablaentre
dos,tresescuchan.(Risas).
Bueno,hastaahestelasunto.
ElseorMONTESINOSTORRES.Hastaahestel
asuntotuyo.(Risas).
Ahoravieneelotroproblema.
ElseorMUOZARCE.Hermano,esoderepentese
ve(ininteligible)yanomecree(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Bueno,entonces
vamosaclarificar.Porqunolohemosacelerado?Por
todosestoslosquehanpasado,estosproblemas.
ElseorMUOZARCE.No.
ElseorMONTESINOSTORRES.Nohasidotanto
elproblemadeltema(ininteligible)sinohahabidotodo
esteasuntodelasfiscalesquehanencontradoenel
(ininteligible).Todaesavainahaenrarecidounpocoel
ambiente,entoncesparaunapublicacinashubiera
resultadocontraproducente;msandequeestpendiente
unadenunciapenalqueellostienencontraLcar.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Ya.Bueno,
entoncesqupasaconlodel4,estn,hermano,atentosen
lavaina.
Entonces,loimportante,porquehayunaquerellapor
difamacinydondeestnpidiendoqueelcanalsea
terceroscivilmenteresponsables.

ElseorMUOZARCE.Peroestnarmando
(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,es
importanteeso.Porqutedigo,hermano.Porquesalela
vainayletirael4,elLcar,enunprograma,enlaRevista
Dominical,hermano,carajo,yvaaasustartodala
cuestin.
Poreso,entoncesledije,hermano,mrchenmeapasode
tortugaparateneroportunidadpuesdehablarcontigoy
quelimenlasasperezas,demaneratalqueel4nonos
vayaahacerunproblema,hermano.
Salelaresolucinyel4haceunescndalo,entonces,
carajo,porlasrazonesdeimagenvamosatenerquearriba
tirarabajolavainayvolvemosalpuntomuerto,queeslo
quenoquierestniquieretufamilia.Estamosde
acuerdo?
ElseorMUOZARCE.Estbien.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,quete
asegure.
ElseorMUOZARCE.Pero,haydoscosasque
estnapareciendo(ininteligible)elcanal4paraverel
asunto.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ya,peroporqu
nosedesistendelaaccin,hermano.Peroquetedenla
seguridad,porquemipreocupacin,comotedigo,nitni
yovamosatenerproblemas,vanatenerproblemasserios
yvanatenerlosproblemaslosamigosdelasala,aquien
noqueremoscomplicarlelavida.Tedascuenta?

Porqueestamospidiendolagauchadaatercerosyterceros,
hermano,nosvanahacerlagauchada;peronosevana
quemarpues,ascomotepidounacosa,peronotepido
parajoder,tepidoparaquemeayudesytecuidolas
espaldas.Entiendes?(19)Esaesmiideay,adems,como
abogadosesaesnuestraobligacin,conlacorreanolo
podemospegar.
Entonces,qupasasiellosnoarreglanconel4?Salela
vainayel4seprendedelasala.
ElseorMUOZARCE.Tengoentendidoquela
semanapasadahayunabanderablanca(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Nos,pero
PanchitoChirinoseselabogado,inclusivenosinvitabaal
canalymeacuerdoquemeinvitaronparaquehablaray
todalacuestin,peroestalaquerellapendiente,estenla
CorteSuprema,dondeestpidiendoquesedeclare
(ininteligible),alaempresa,alcanal.
Entonces,los2dueosseestnponiendocomoterceros
civilmenteresponsablesenlaaccin,encambioellos
estn,carajo.
ElseorMUOZARCE.Hayquecambiarlacancha
ah.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,qu
pasa?NicolsLcarpuededeciryaheagarradocontigo,
perolosdueoscmoquedan,hermano,sonlosque
mandan,noteolvides.Lcaresempleado,seryernodel
dueo,peroeldueoeselquemanejayelquetienela
platayelbolsillo,hermano,eselquemanejaelcanal.
ElseorMUOZARCE.Lgico,pues,hermano,esel
abogadodel(ininteligible).

Senota(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Tienesquehablar
conlaLupeylaLupeestconversandoconlyentonces
yotengoconfianzaconlaCrousillatcomopara
preguntarleenformamuy,qutedigo,decirle:ycmo
estlavainade(ininteligible);entoncesmevaadecir:en
realidad,yanotenemosproblemas.
Siyoyaveoqueesasituacinparamesunasealdeque
empujamosnosotros.Entiendes?
ElseorMUOZARCE.Estbieneso,esun
problemaquesepuedeconversarconl.
ElseorMONTESINOSTORRES.Perosiesolo
puedenarreglarestasemana,hermano.Maanaqueviene
derepentemaanamismo:oye,hermano,sabesqueya
conversado.
ElseorMUOZARCE.No,peroNicolsLucasse
haidoconelavionerodeAeroContinenteaHonduras.
ElseorMONTESINOSTORRES.AHondurasseha
ido(ininteligible).Cundoestregresando?
ElseorMUOZARCE.Sermaana.
ElseorMONTESINOSTORRES.Bueno,pues,
hermano,sinomevesmaanalollamas,luegomellamas
ac.Anotaelnmero,porquehecambiadolosnmeros.
ElseorMUOZARCE.Paraqucambiaslos
nmeros.
ElseorMONTESINOSTORRES.Porquemeests
escuchandot,pues,hermano.

YacreoCeciliaValenzuelalehadadocreo.
(Risas.)
ElseorMUOZARCE.2581013.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ases,seesel
telfono,aesetelfonomellamas;osea,maananos
estamoscomunicadoparaquehaganesto.
Entonces,novoyadecirquetdependesdeesacuestin.
Dependodeesavaina.Sitmedicesllmaloyyahe
hablado,yolepreguntoaellos,pumempujamoseltema;
entoncessalelaprimerainstanciayahenlaprimera
instancia(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Osea,quetvaspordonde
vaesalneaafinesdesetiembre.
ElseorMONTESINOSTORRES.S,claro.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible),estamosen
noviembrey(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Peroms
participa,perohablandosobreeltemastequeteestoy
diciendo,hermano,tenemostodoelpropsitodequeeso
salgaafindeao,digo,ylopodemosconseguir,todo
dependenoms,hermano,quetmedigasya;entonces,
(ininteligible)laaccin.
ElseorMUOZARCE.Esoyonos,eseesun
problemaquetengoqueconversarloconellos.
ElseorMONTESINOSTORRES.Yoleshagouna
pregunta,culeselobjetodehacerladenunciaporla

difamacinylavaina?,porqusedesistendeesa
cuestin?
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Claro.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Losdelcuatro
tienenunavaraenla(ininteligible),entonces,ellos.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Bueno,estbien,
peroyaquinseacuerdadeesavaina,hermano.La
difamacindeundaesdeundanadams,(ininteligible)
enelperidico.Tteacuerdasloquehasalidoenel
peridicohacesietedas?
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Hermano,yole
hagoelcambioahoritay(ininteligible)tyyoy
cualquierahermano;poresoelperidicololeeshoyy
maanasirvepara(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Peroquedanyquedan.
ElseorMONTESINOSTORRES.Notedigoqueen
elambientequedan,peroquesevan(ininteligible)enel
tiempo;poreso,carajo,quedicenqueelperuanose
(ininteligible)deloslatinoamericanos.
ElseorMUOZARCE.Comotocasteelasunto,yo
levoyadecir.

ElseorMONTESINOSTORRES.muybien;
entonces,hayestasituacin,tedigoentonces:okey,ojo,a
lasala,saledelasala,sequedanellosyretiranun
programadelasalanosfregaron,hermano.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Lasupremano
vaaquerertransarinformacin.ElComercionosha
jodido.
ElseorMONTESINOSTORRES.Peroconversen,
pues,hermanoElComercionosllegaalnabo,sonqu
cosassonesos80milejemplares,quemierdason80
ejemplares.Amloquemepreocupaeselcanal,la
RevistaDominicaltieneunratingde35yllega,hermanoa
2millonesdehabitantes.Quson30milo80mil
ejemplares.
Escomosimedijeras,hermano,sabesqucosaqueLa
Repblica,quehagaLaRepblicaloquequiera,hermano,
queson20milejemplaresqueleen,ya,queleaneldoble
60yques60milde7millonesdehabitantes?Nada,
hermano,esunalgrimaeneldesierto.Elcuatros,
hermano,porqueeselcanal,unnmerounoeneste
momentonosgusteononosgusteeselnmerounoenel
pasylaRevistaDominicaltiene35%derating,lesigueel
canal2con(ininteligible).
ElseorMUOZARCE.Aunquetenga15%.
ElseorMONTESINOSTORRES.Esbastante,
porquetiene35%ybastaquelostieneenunprogramade
cincominutosquesetienecontralasala,msancuando
setireelproblemaquealaFiscallaagarraron,carajo,ala
burraesaqueleagarraronconlos7mildlaresy
(ininteligible),despusahora,carajoalaChinguayen,que
lavaina,todoslosdasestabanlosfiscales.

ElseorMUOZARCE.Osiris,(ininteligible).
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,
hermano,esttodalavaina,eltemadelPoderJudicialest
enlacrestadelaola;entonces,amigosalelavainadela
absolucinynostiranunprogramaah.Entonces,quva
apasar?Arribasevanaasustar;entonces,quvana
hacerarriba?Vanadeclarar.
ElseorMUOZARCE.Tevoyadecirunacosaal
margendeestoextorsionador,(ininteligible).Cuntohay
ah?Mirenestemotivo,quenosecuntoydicenquehan
habladocontigo,(ininteligible)
Todoelmundohablacontigo(ininteligible).
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Scalelamierda
noms.
ElseorMUOZARCE.(Ininteligible)pidiendo
billetesparaquenosayudenporquetienequepagarleano
scunto,anosquvocal,todasesascojudeces.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Oye,compadre,
tquemeestscontandoahoritaquehaygentequese
presenta,comocandidatosentunombre.
ElseorMUOZARCE.Claroques.
Pero,hermano,unacosaesquetediganqueyonosnada,
acno,acvanydefrentetetiranlaplata.
ElseorMONTESINOSTORRES.Perolaseoraya
sabequeeseasuntonoesas.
ElseorMUOZARCE.No,realmenteno,perote
vuelvoadecirqueelproblemaesquecomoavanzatan
lentamente...

ElseorMONTESINOSTORRES.Claro,ahella
empiezaatenerunpocodedudayentoncesderepente
dicequeporacestlaluzysevaah.(20)
Perotiene...quenoseaingenua.Ellanoesunamujertorpe,
esunamujerinteligenteytienequeentenderlas
coyunturasquevanycmovienen.
Laideaest,sinosotroseliminamoslalistadelCanal4,
(ininteligible)ElComercionosimportaunpito,hermano.
AstmedigasqueElComercionovaateneruna
campaadetodaunasemana.
PorquetsabesqueUcedadirigelapginade
investigacinyUcedavaapoder(ininteligible)Mir
Quesadanadams,hermano.
ElseorMUOZARCE.Notengotiempopara
leerElComercio.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Apolicialno
llega.
ElseorMONTESINOSTORRES.Notiene,noesEl
Comerciodeantes,hermano,dondeunaeditorialdeEl
Comerciodecambiaba,carajo,elrumbodeldestinodelas
eleccionespolticas.Acurdate.
(risas.)
Ninguna,hermano,ningunaeslarealidad,porqueahorael
sentidodelascomunicacionessehaglobalizado,
hermano...
ElseorMUOZARCE.Yovoyahablar.
Meimaginoque(ininteligible)madrugada(ininteligible)
mstemprano.

ElseorMONTESINOSTORRES.Simaanaque
nosvemosenlanoche,medicehermano,asac;y,
entonces,(ininteligible)
Misugerenciaenrealidadseraque,carajo,sedesistade
esavainaoarreglen.
ElseorMUOZARCE.No,quetraten,quenole
entreguen,hayquevercmohacen.
ElseorMONTESINOSTORRES.Cmosehace,
cmotransan,(ininteligible)quehantenidoconversado
variasveces.
ElseorMUOZARCE.Yotengoentendidoquela
semanapasadahantenidounareunin.Entonces,me
dijerontenemosun(ininteligible)elCanal4,yme
dieronelnombredelapersona,quenomeacuerdoahora...
ElseorMONTESINOSTORRES.No,peroyotengo
quehablarconlacabezaparasabersiestoesas,hermano,
porquenovayaaserquehanhabladoconelpinchedel4.
ElseorMUOZARCE.Hombre,cmosellamala
representantedel4,hermano.Unoquehasidoun
periodistaque(ininteligible)encanal4ycanal5tambin.
ElseorMONTESINOSTORRES.Martnez
Morosini?
ElseorMUOZARCE.No,no,no.Unomsjoven.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Belevn?
ElseorMUOZARCE.Belevn.

ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Yanoestse.
Yacreoquelobotaronya.EsGerentedeRelaciones
Pblicas.
ElseorMUOZARCE.(ininteligible)seha
presentado.
ElseorMONTESINOSTORRES.Mira,actienes
quehablaroconvalos,queeselsecretariodeCrousillat
oconCrousillat.valosoCrousillat,Crousillathijo,
porqueelpadrenovaahablar,lgicamente.
Losdems,hermano,sitmedicesquevoyahablarcanal
porcanal,nisiquieraconLcar,hermanosabesporqu
tedigo?PorqueLcarhaceloqueCrousillatledice.
Ahora,comolaempresaestdenunciadayestn
(ininteligible)loposible,entoncesLcareseldirectordel
programaylrespondeporelprogramaattulopersonal,
perolaempresadice:Mierda,ahoraquelocondenena
Lcar,nosllega(ininteligible)Lcar,carajo,porque
(ininteligible),peroylaempresa?Eseeseltemaque
tienenellos.
ElseorMUOZARCE.Yporquiba...?
ElseorMONTESINOSTORRES.Porque
(ininteligible),hermano,lagenteesas,pues,hermano.La
genteesas.
Endondederepente,carajo,estabahaciendouna
combinacin,lesacabaunaplatita,ledamos,arreglola
cosaas,yaquedbienconelpata,notepreocupesy,
carajo,la(ininteligible)derepentelemetenelhachazo,
quelepagaron,quetsabesqueesescandaloso.

ElseorMUOZARCE.Yomaanaconversocon
ella,yohabloconellamaanacomosea.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ya,hablat
maanaconella.
ElseorMUOZARCE.Tengoentendidoqueseiba
(ininteligible)madrugada,porqueaslascosassonbuenas.
ElseorMONTESINOSTORRES.Ya,hermano.
Entonces,ahtyamedicesyanoarreglaste,yohablocon
Croussillatohabloconvalosquetengoamistaddirecta
conellosyellosmedirns,yahemosarreglado,yano
tenemosningnproblema,entoncesahya;entonces,ah
cortamoslavaina.Entonces,latortuga...
ElseorMUOZARCE.Elquevaamanejartodoes
Pancho.
ElseorMONTESINOSTORRES.S,peroPancho
vaaserelquevaahacerlarelacinconel4?
ElseorMUOZARCE.No,merefieroala
redaccin(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Dequ,dela
resolucin?
ElseorMUOZARCE.No,no,no(ininteligible).Es
unabromaquelehago.
(risas).
ElseorMONTESINOSTORRES.ElPanchitoes
muyhablador,hermano,tsabesqueesmipariente.
Panchoquesemetetragos,hermano,yhabla.Yotedigo,
saeslaverdad.LecuentatodoaEnriqueChirinosyvan

alClubNacionallosdos,semetentragoahyhablantodo,
hermano.
Osea,Panchoparaqueaparezcaenlapantalla,enla
vidrieraesbestial,hablabonito,queesunbuenabogado,
todo,hermano.Pero,parahacertrabajoasfinos,no.Es
alcohlico.NoteolvidesquelyelEnriqueson
dipsmanos.
Entonces,carajo,cuandoestncontragossonbrillantes,
nadiedicequeno,sonbuenosabogados;pero,hermano,
hablan.Yacqueremosgentequenohable.Demanera
que(ininteligible)unapersona,carajo,queseauntipo
medianamenteinteligentecomonosotrosynounhablador.
(ininteligible)untipo,unerudito,perohablador.Esoeslo
queremos,losresultados.
ElseorMUOZARCE.Yomaana,comoprometo
eso,y(ininteligible)
ElseorMONTESINOSTORRES.Yaenlanoche,
ochodelanocheteestoyenviandotupasaje,hermano,te
entregolodelachicacontufactura,todo,yasevala
chica.Yledicestel20que...vaaviajartupariente
hastaNuevaYorknovanaviajar?
ElseorMUOZARCE.sedavaaesperarlo.
ElseorMONTESINOSTORRES.Entonces,de
todasmaneras,lapersona,porqueyotengounapersona
quetrabaja,vaaestarconunletrerito.Olaotrafigura,yo
ledigoatupariente,ledigoalapersonaguaquellamea
Cincinatti,aConnecticut,yquelellamesoyfulanodetal,
squevaallegarlaseoritafulanatal,eldataldnde
nosencontramos?

Entonces,elotrodicenosencontramosentalpunto,ya
estn.Seubicanlosdos,yvandondelachica,porquelos
otrostienenfacilidadesparahaceringresar,ingresarpido
yyalaembarcasosequedasedaenNuevaYorkyla
llevanapasearolaembarcasysevadefrente,esoya
dependerdeella.
Ytenemosdosformassituparientenotienecuentade
banco,lehagogiro;ydespuselparientetuyovienea
NuevaYorkodeahnomsdeNuevaYorkpideelgiro
paraall,yavemos.Inclusovaarecoger,vaentren,es
fcileltrencomopasendose,sepuedevenirentrencomo
quiensepasaunfindesemanaenNuevaYork,elotrola
atiendebienyleentregayahtieneparavivirsusseis
mesestranquila.(21)Tedescargasteeseproblema.
ElseorMUZARCE.Spues(Ininteligible)Ahsi
sintate.
ElseorMONTESINOSTORRES.No,no,Claro.
ElseorMUZARCE.Lodelseguro?
ElseorMONTESINOSTORRES.Buenolodel
seguro,maanaenlanochequevienetedigoquehe
hechoconMaxPerales(Ininteligible).
Ahoravieneelpliegodereclamos.(Risas).
ElseorMUZARCE.Ahoracmbiamedetem.
ElseorMONTESINOSTORRES.Cambiamosde
tem.
ElseorMEDELIUSRODRGUEZ.Ahorametocaa
m.

ElseorMUZARCE.Primero,segundo,tercero.
(Risas).
ElseorMONTESINOSTORRES....Eneltema
Moquegua,esunasunto(Ininteligible).
ElseorMUZARCE.Ya,ya.
ElseorMONTESINOSTORRES.Tuamigo
tambinlohaentendido.Esolovanvermaana;maana
vienecomounacuestinyadeordenpersonalpara
nosotros.
Mirehermano,hemosganadoenCarabayllo,Surquillo,
SanJuandeLurigancho,Chaclacayo,Chorrillos.
PeroSergioSalasaniveldeJuradohahecho
(Ininteligible).
ElseorMUZARCE.Peroesehuevnharecibido
billete.
ElseorMONTESINOSTORRES.Perohermano,
esepataesunaminaconMarcosIbazeta,compadre,estn
haciendosuagosto,porqueMarcovaallperovanjapana
japa.
Hanhechounabolsayelpataesautnomohaceloque
mircolesdedalaganayvanylorefinan.
Maanaquevienesalas8delanochetengolafilmacin
cuandoestrecibiendolaplata,ysifueraunhijodeputa
lamandoalcanal,quelofilmen,igualitoquelafiscal,que
lerecibamoslos7mildlares,maanasevamostrarel
vdeo.
ElseorMUZARCE.(Ininteligible)(Risas.)

ElseorMONTESINOSTORRES.No,pues,estamos
hablando.Teestoydiciendosiquiera,teniendoesaesta,
nosotrosporticanoutilizamosesascosas,porque
tenemosunaticaeneltrabajo.
Tedascuenta,Tnopuedesutilizarlasarmasquetedael
trabajoparautilizarlopolticamente,porquesinoestaras
utilizando.
Amimepuedendecirtodo,yojamshemostradoun
vdeo,porejemplo,tengounvdeodondeelviejoMohme
seleestmontandoallenlaplayaLasTotoritasenuna
fiestadegays.
Findelagrabacin.