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ENTRETIEN avec Bernard CHAUVIRE

" La Voie de LAntimoine " #1


I - Alchimiques Mmoires - Les Disciples dEugne CANSELIET.
Aprs la voie du Cinabre brillamment expose prcdemment par Patrick Lebar dans nos
Chroniques de Mars No 2, cest la voie de lAntimoine, telle que prne par Fulcanelli et son
savant continuateur Eugne Canseliet que nous allons voquer ce mois-ci. Les disciples
authentiques dEugne Canseliet, de ceux qui entrrent rellement et longuement dans la demeure
de Savignies, qui connurent intimement les proches, madame Canseliet et les enfants, et eurent,
pour ceux qui sont encore des ntres, la confiance et loreille attentive du Matre, ceux-l se
comptent aujourdhui sur les doigts dune main. Trois dentre eux, des opratifs mrites, ont bien
voulu nous accorder leurs tmoignages directs, interviews, photographies et documents darchives
pour nos investigations relatives lHistoire de lAlchimie du XXe sicle. Aprs R. Bourguignon,
qui nous a confi prcdemment en gage damiti, et en photographies, le fruit de ses recherches de
qualit, dont bon nombre de ces tudes alchimiques furent valides par Canseliet lui-mme (1), le
second tmoin, pour ces nouvelles Chroniques de Mars est un autre compagnon de route,
extrmement discret et fort loign du dcorum trs agit de lAlchimie contemporaine, en la
personne de Bernard Chauvire - alchimiste de grand talent, que nous prsentons ce jour nos
lecteurs pour quelques confidences aussi salubres que bienvenues sur la Tradition alchimique.
Les Chroniques de Mars No 8 - avril 2012.

omnia ab uno et in unum omnia

Pour les anciens amis et opratifs, aujourdhui disparus, il nous faut citer pour les plus reprsentatifs
et certains dentre-eux furent de vrais collaborateurs de Canseliet : Bernard Husson, Jean Laplace,
Daniel Dupuy, Paolo Lucarelli, Charles dHooghvorst, Guy Batrice ; dautres, proches de Canseliet
dans les annes 1950, sont rests totalement anonymes et inconnus du grand public, comme le
docteur. F., dans le sud de la France, Fr. Albertus, au Canada, ou Georges Flachaire, dont parle
Canseliet dans Alchimie explique sur ses textes classiques, personnage hors du commun vivant au
Venezuela, il fut pilote daroplane durant la guerre de 1914, mari une princesse russe, il fut
chimiste en parfumerie et eut des liens troits et une correspondance fournie avec Eugne Canseliet.
(1) Voir de R. Bourguignon les Chroniques 6 & 7, et laperu sur Daniel Dupuy (1930-1975).
ENTRETIEN avec Bernard CHAUVIRE pour les Chroniques de MARS

Les Chroniques de Mars // Bernard Chauvire pouvez-vous vous prsenter nos lecteurs qui ne
vous connaissent pas ? Quel est votre parcours personnel et dans quelles circonstances avez-vous
rencontr Eugne Canseliet ?
Bernard Chauvire // Jai pris contact avec lAlchimie lage de 17 ans en lisant le Matin des
Magiciens de Louis Pauwels et Jacques Bergier. Il y avait tout un chapitre consacr lAlchimie,
tout de suite je me suis senti en terrain de connaissance, alors que je ne connaissais absolument pas
le sujet ! Ensuite jai lu les ouvrages de Fulcanelli puis ceux dEugne Canseliet avant daborder les
traits anciens. En 1975, jai crit Eugne Canseliet en lui faisant part de mon attirance envers la
Science dHerms et de mon dsir de travailler au laboratoire. Il ma rpondu un an plus tard,
sexcusant du retard, en mcrivant notamment : "le dsir imprieux duvrer est une grce, soyezen assur, cest pourquoi en effet, il serait bon que nous nous vissions.
"Par la suite sest tabli un contact rgulier, pistolaire, tlphonique, ainsi que des visites
Savignies...
Les Chroniques de Mars // Au titre du tmoignage personnel, pouvez-vous nous parler un peu
dEugne Canseliet ? Quel homme tait-il dans lintimit ? Le Matre, je crois que lon peut
conserver ce qualificatif, a beaucoup crit et laiss une uvre considrable pour ses contemporains,
uvre qui a permit de revivifier considrablement lAlchimie du XXe et de ce dbut de XXIe
sicle. Quel est lapport personnel de Canseliet dans un tel contexte, peut-on le cerner ? Par ailleurs,
cest laune des tous ces crits qui sont le prolongement direct de ceux de Fulcanelli bien sr, que
se poursuit la recherche actuelleNanmoins, en tant que tmoin de la Tradition, que ce soit au
plan des textes ou dans les relations que vous avez eues avec Canseliet, vous a-t-il sembl
suffisamment charitable , au plan de lAlchimie sentend ? Ainsi pour parler dAlchimie
spirituelle et dAlchimie oprative, Canseliet vous tait apparu peut tre un peu contradictoire
Comme vous me laviez signal dans lune de nos communications antrieures, Canseliet pensait
un moment donn que quel que soit le degr dvolution de loprateur, si ce dernier connaissait
parfaitement et de bout en bout le Modus Operandi, il pouvait parfaitement russir le Grand uvre
jusqu sa phase ultime, cest bien cela ?

Bernard Chauvire // Eugne Canseliet lors de mes visites me recevait ainsi que madame Canseliet,
avec gentillesse, amabilit, ctait un homme avec lequel on pouvait parler de beaucoup de sujets
autres que lAlchimie, littrature bien sr, mais aussi cinma, mme sport, il tait au courant de tout.
Ce ntait pas lalchimiste dnigrant qui mieux mieux, de son "patelin", comme certains ont voulu
le faire croire. Quant lAlchimie il vous rpondait en fonction de vos connaissances. Si vous lui
parliez chimie, il vous rpondait chimie, si vous lui parliez alchimie, il vous rpondait alchimie...
Eugne Canseliet tait un partisan farouche de la Tradition et de lobdience alchimique, lAlchimie
propose, le disciple doit faire leffort disait-il. Il tait charitable, mais sans doute envieux aussi,
comme tous les Matres. Lors dune conversation que nous avons eue concernant lobservation et le
respect du secret, il est rest trs prudent en me disant quaprs tout on ntait pas absolument sr
quun indigne qui connaitrait parfaitement le processus alchimique au laboratoire ne puisse pas
arriver au bout, car a-t-il ajout, si tout est bien en place, luvre saccomplit . Il nest pas bon
de tout dire, mentionnait-il.

Les Chroniques de Mars // Bernard Chauvire, votre


pratique de lAlchimie oprative vous a conduit
vous spcialiser dans la voie de lantimoine, telle
que Fulcanelli ou Canseliet la prconisait. Un des
aspects
essentiels
sur
lequel
on
peut
particulirement sinterroger concernant la pratique
alchimique et sur lequel votre clairage apparat
dterminant, concerne le dpt visible laiss en
propre par Fulcanelli et son disciple Canseliet,
travers les ouvrages que nous connaissons et ne
perdons pas de vue que nous ne les connaissons pas
tous puisque, par exemple, nul ne sait ce que
contenait vraiment - le Finis , nest-ce pas ?
Indpendamment de laspect stylistique et littraire,
selon vous, existe-t-il des diffrences notables et
caractristiques, dans le mode opratoire exprim
dans le corpus fulcanellien : les Cathdrales et les Demeures et les textes de Canseliet luimme ?
Bernard Chauvire // Cest videmment le mme fil qui relie les ouvrages de Fulcanelli et dEugne
Canseliet, cest une lapalissade que de le dire !
Il tait son disciple et a vu travailler Fulcanelli... Il y a cependant quelques diffrences, mais je
pense que, mme en uvrant sur des matriaux identiques, chaque alchimiste a son propre vcu,
son propre ressenti qui peuvent conduire quelques manires doprer particulires. Mais cela,
mes yeux, ne reprsente pas une divergence fondamentalement importante.
Le mode opratoire dEugne Canseliet est le mme que celui de Fulcanelli et celui de Fulcanelli le
mme que celui de Cyliani... et ainsi de suite...

Les Chroniques de Mars // Lorsque lon tudie de prs les


uvres de Canseliet, se dgage une forme de linarit assez
explicite du mode opratoire qui est sens mener la
Pierre . Dans cette dynamique, qui est aussi une
dialectique, bien sr, toute lAlchimie contemporaine sest
engouffre, ou plus exactement quasi toute , des annes
50 aux annes 2000. Mme si aujourdhui, devant
labsence de rsultat, ce microcosme videmment
sinterroge rebours, sur le bien-fond de ces crits de
rfrence. Il semble pourtant, parfois, la lecture de textes
plus classiques, que cette linarit si chre aux alchimistes
contemporains mne possiblement une impasse, et ce
pour une raison simple - qui peut croire aujourdhui que
Canseliet donn la totalit de luvre dans ses crits ?
Cest dailleurs une des questions importantes qui avait t
dbattue lors du Congrs Canseliet la Sorbonne, en 1999,
avec des praticiens de lAlchimie comme Franois Trojani
ou Robert Delvarre, qui eux aussi connurent trs bien
Eugne Canseliet. Dans la mesure o vous avez t un proche de Canseliet, pour vous, et selon ce
que Canseliet a pu vous confier, ou mme crit dans ses textes, articles y compris, le Matre de
Savignies a-t-il bien donn dans sa globalit, toute luvre, autrement dit le processus en tant que
tel mme si dispos de faon fractionn ? A-t-il oubli certaines choses ? Rien oubli ?
Beaucoup oubli ? Canseliet ne disait-il pas : un certain moment, cest la matire seule qui vous
parle ? Quentendait-il par l ?

Bernard Chauvire // Bien sr, Eugne Canseliet na pas donn la totalit de luvre dans ses
crits, comme je vous lai dit, il tait respectueux de la Tradition et de lobservation du secret et

pour ma part je suis totalement en accord avec lui, bien videmment. Cest pourquoi je suis fort
surpris que lon puisse tre tonn de cela, mme au XXIe sicle.
Selon les chos me parvenant dInternet et dailleurs..., les "adeptes" et possesseurs de la Pierre
Philosophale nont jamais t aussi nombreux ! De qui se moque-t-on ? Depuis dj quelques
annes la mode est aux stages dalchimie - payants - dispenss par des "matres" qui certifient
leurs lves "possder la pierre", "transmuter", fabriquer des "diamants", que sais-je encore ? A
quand, comme me le disait rcemment un ami, le "kit du parfait alchimiste"... ?
LAlchimie est une science individuelle, hermtique, et nen
dplaise certains, elle le restera durant le prochain sicle...
Quant ce qui se manifeste au sein de la matire, cest
lobservation de phnomnes inexplicables par la physicochimie officielle qui fait que lon passe du plan simplement
chimique, au plan suprieur et divin de lAlchimie, ainsi
quEugne Canseliet na pas craint de lcrire et de le dire de
vive voix. Ces phnomnes son visuels, auditifs, olfactifs. Jai
pu moi-mme observer lors dune opration, la surface du
"bain", un phnomne fort trange... qui na pu tre expliqu
par un ami auquel je relatais lexprience et qui possde une
excellente connaissance en Physique-Chimie...
Bernard CHAUVIRE et les Chroniques de Mars avril 2012 #1
@ suivre... > "LAlchimie, une Philosophie de la Nature".

ENTRETIEN avec Bernard CHAUVIRE


" La Voie de LAntimoine " #2
II - Alchimiques Mmoires - Les Disciples dEugne CANSELIET.
Aprs la voie du Cinabre brillamment expose prcdemment par Patrick Lebar dans nos
Chroniques de Mars No 2, cest la voie de lAntimoine, telle que prne par Fulcanelli et son
savant continuateur Eugne Canseliet que nous allons voquer ce mois-ci. Les disciples
authentiques dEugne Canseliet, de ceux qui entrrent rellement et longuement dans la demeure
de Savignies, qui connurent intimement les proches, madame Canseliet et les enfants, et eurent,
pour ceux qui sont encore des ntres, la confiance et loreille attentive du Matre, ceux-l se
comptent aujourdhui sur les doigts dune main. Trois dentre eux, des opratifs mrites, ont bien
voulu nous accorder leurs tmoignages directs, interviews, photographies et documents darchives
pour nos investigations relatives lHistoire de lAlchimie du XXe sicle. Aprs R. Bourguignon,
qui nous a confi prcdemment en gage damiti, et en photographies, le fruit de ses recherches de
qualit, dont bon nombre de ces tudes alchimiques furent valides par Canseliet lui-mme (1), le
second tmoin, pour ces nouvelles Chroniques de Mars est un autre compagnon de route,
extrmement discret et fort loign du dcorum trs agit de lAlchimie contemporaine, en la
personne de Bernard Chauvire - alchimiste de grand talent, que nous prsentons ce jour nos
lecteurs pour quelques confidences aussi salubres que bienvenues sur la Tradition alchimique.
Les Chroniques de Mars No 10 - dcembre 2012 - (suite de linterview).

omnia ab uno et in unum omnia


Pour les anciens amis et opratifs, aujourdhui disparus, il nous faut citer pour les plus reprsentatifs
et certains dentre-eux furent de vrais collaborateurs de Canseliet : Bernard Husson, Jean Laplace,
Daniel Dupuy, Paolo Lucarelli, Charles dHooghvorst, Guy Batrice ; dautres, proches de Canseliet
dans les annes 1950, sont rests totalement anonymes et inconnus du grand public, comme le
docteur. F., dans le sud de la France, Fr. Albertus, au Canada, ou Georges Flachaire, dont parle
Canseliet dans Alchimie explique sur ses textes classiques, personnage hors du commun vivant au
Venezuela, il fut pilote daroplane durant la guerre de 1914, mari une princesse russe, il fut
chimiste en parfumerie et eut des liens troits et une correspondance fournie avec Eugne Canseliet.
(1) Voir de R. Bourguignon les Chroniques 6 & 7, et laperu sur Daniel Dupuy (1930-1975).
ENTRETIEN avec Bernard CHAUVIRE pour les Chroniques de MARS
"LAlchimie, une Philosophie de la Nature".

photographie indite de Jean LAPLACE (collection prive).

Les Chroniques de Mars // Sur la matire justement, Jean Laplace, que vous avez bien connu, avait
un sentiment trs arrt sur la terre adamique , puisquil considrait que lantimoine seul, ne
marche pas . Quel est votre point de vue sur le sujet il est trs important, comme vous le
savez, car il conditionne le Grand uvre tout entier ?
Bernard Chauvire // videmment, je suis en accord avec cette phrase de Jean Laplace. Il y a au
dbut un minral et un mtal, femelle et mle, soufre et mercure. Si lon ne prend en compte quun
seul de ces lments, il est vident que, comme dit Jean Laplace : "cela ne marche pas" !
Il faut se souvenir de la phrase "tout est bon" mise en exergue par Eugne Canseliet dans lun de ses
articles.
Les Chroniques de Mars // Canseliet disait : LAlchimie est trs accessible .
- Autrefois il est vrai, lpoque de Flamel, sur le parvis de Notre-Dame, les
alchimistes se runissaient sans problme, pour disserter entre eux des figures
hiroglyphiques . Mais Canseliet rajoutait aussi : en alchimie, on ne peut
pas tout dire , la formule est lapidaire, et un peu fourre-tout Elle sert
beaucoup de refuge lignorance - Elle permet denfermer la science dHerms
dans un pr carr, plus ou moins fait de spcialistes , dalchimistes plus
ou moins autoproclams. A votre point de vue, les temps ayant changs, la
communication multimdia tant croissante, lAlchimie est-elle devenue plus accessible ?
Et surtout peut-on tout dire ... ?

photographie indite. Bernard Chauvire et Jean LAPLACE (collection prive).

Bernard Chauvire // Jai rpondu prcdemment, en quelque sorte, votre question mais je vais
donc insister au risque de me rpter. LAlchimie na que faire de la communication multi-mdias,
dInternet, etc. Peut-on penser vritablement que des annes de travail de recherches personnelles
dun alchimiste pratiquant, ayant abouti la dcouverte de certains secrets authentiquement
opratifs, celui-ci ait lenvie de diffuser tout cela en clair sur Internet ? Pour ma part cela me parait
fort improbable et relve dune attitude loppos de lancestrale Tradition.
Les Chroniques de Mars // Vous-mme tes un praticien depuis plus de trente ans, de ce que lon
appelle la Sainte science - Pour quelles raisons avez-vous si peu crit sur le sujet ?

Bernard Chauvire // Je ne suis pas un crivain, jai toutefois eu le dsir dexprimer mon point de
vue quant la parution de certains ouvrages et aux btises dbites sur lAlchimie et sur Eugne
Canseliet depuis son dcs. Je ne me pose pas en donneur de leons, jai une opinion que jai
exprime dans mes crits, cest mon droit, au lecteur de juger. Dautre part, je considre quEugne
Canseliet est all trs loin dans la divulgation, en publiant "lAlchimie explique sur ses textes
classiques". Que peut-on crire de plus ? Il faudrait pour cela que je le veuille et surtout que jaie
atteint le niveau de connaissance quavait Eugne Canseliet...
Les Chroniques de Mars // Canseliet disait lAlchimie prsuppose une philosophie ? Pour lui, il
entendait une vision personnelle qui permet de remonter au crateur ? On appelle encore les
alchimistes, des philosophes de la Nature . A titre personnel, Bernard Chauvire, quel est pour
vous-mme cette philosophie que vous avez adopte ?

Deux lettres indites de Jean LAPLACE - (collection prive).

Bernard Chauvire // A propos dAlchimie spirituelle et de Philosophie, jai pos la question


Eugne Canseliet et il ma tout simplement rpondu : "maintenez-vous dans le Bien".
A ce sujet, comment certaines personnes peuvent-elles penser et vouloir faire croire dans leurs crits
quun homme qui vous rpond cela puisse tre un menteur, un mystificateur, qui aurait invent avec
dautres le personnage de Fulcanelli, et entretenu durant toute sa vie le mythe dun adepte nayant
pas exist... ?

La philosophie que jessaie dadopter est de suivre le conseil donn


par Eugne Canseliet cit ici, de mappliquer avec humilit tre
au diapason des recherches entreprises, ce qui nest pas toujours
ais, mais cest ce prix que lon progresse sur la longue voie qui
mne la Pierre Philosophale..., au Don de Dieu.
Bernard CHAUVIRE Interview indite pour les Chroniques de
Mars - #1 & 2 - 2012