Clase, Estado y Nacin

en el Per

ADVERTENCIA:
Si bien se planific
realizar

algunas

preguntas
alrededor

de

la

PROFESORA: CAROLINA ORTIZ FERNANDEZ obra en comentario

al

autor

ALUMNO:

de

la

Rojas
Alarcn, Frank |2016
14150194
DICIEMBRE
misma.

Cabe

reconocer que dicho propsito fue difcil de llevar a cabo. Consultndose con la
Ctedra se vio una solucin alternativa en efectuar dicha entrevista, esta vez a
modo de comentario, al Dr. Hugo Neira Samanez, quien tambin se ha enfocado

en la revisin del concepto nacin en su obra: Qu es nacin? (2013) y sobre el

concepto de Estado en su obra: Qu es repblica? (2012).
Como el Dr. Neira lo explica al inicio de la entrevista, realizada poco despus de
terminar su clase de Max Weber en la Ctedra de Sociologa Poltica en la
Facultad de Ciencias Sociales UNMSM, los acercamientos a la cuestin de la
nacin, principalmente, son diferentes. Principalmente, por las diferentes
tradiciones acadmicas en las que fueron formados tanto el Dr. Cotler como el Dr.
Neira.
Adems, cabe sealar que a diferencia del Dr. Cotler quien sufriera exilio por no
compartir los mtodos del Gobierno Revolucionario de las Fuerzas Armadas, el
Dr. Neira si participo, junto con un contingente de la izquierda peruana, en el
proyecto nacionalista del Gral. Velasco Alvarado.
Otras diferencias tambin se desprendern de la entrevista, que sin embargo,
reviste importancia por ofrecer una perspectiva de parte, sobre esa ruptura con el
modelo oligrquico que dominara el Per, mismo que desaparecera, pero que
como el Dr. Neira advierte, amenaza regresar.

ENTREVISTA A HUGO NEIRA SAMANEZ

Doctor en Ciencias Sociales por la cole des Hautes tudes en Sciences
Sociales de Pars.

PGINA 1

ENTREVISTADOR: Buenas tardes Dr. Neira, le agradezco por su apoyo. Como

ya le haba comentado hace unos momentos, la entrevista gira entorno de la
obra del Dr. Cotler, en especial de su libro Clase, Estado y Nacin en el Per,
del cual se desprende algunas categoras y reflexiones que el doctor que realiza
en un contexto muy particular, como fue la Revolucin de las Fuerzas Armadas
(1978). Previo el doctor haba realizado un estudio preliminar llamado Mecnica
de la dominacin tradicional y del cambio social (1968), que pareca que deba
servir de prembulo a una obra mayor, pero al final son dos libros distintos, tanto
que ni siquiera los conceptos recogidos en uno son usados en el otro, sin
embargo, una idea que es persiste en la obra del Dr. Julio Cotler es
responsabilizar de los problemas nacionales a una suerte de persistencia de la
herencia colonial. Ud. coincide con dicha propuesta?
HUGO NEIRA: Bueno, es una buena tesis pensar en el periodo colonial. Sin
embargo, hay una objecin bastante sencilla: de la colonia no sali ninguna
nacin. Lo que ocurri fue una interrupcin del orden colonial trado por
personas que sostenan una idea de nacin, que fue Bolvar y San Martn. Ambos
PGINA 2

por su cosmopolitismo. Los libertadores eran una clase social muy especial: eran
nobles como Bolvar o militares de carrera profesionales. Con quin iba a ser?
Con Espaa. Eran cosmopolitas y trajeron consigo un concepto que se haba
creado en Europa.
Yo tengo otra aproximacin al tema de la nacin, distinta a la de Julio. Primero,
porque somos criados en dos escuelas distintas. La ma es la escuela europea,
que es multidisciplinaria, siempre trabaja con trminos de historia, tambin el
sujeto mismo. Y, Julio, ms bien, es la escuela norteamericana, con todos mis
respetos. Hay dos sociologas, dos ciencias polticas. La ma no es
norteamericana, cuenta mucho con la historia y con lo que llaman la
interdisciplinariedad.
Voy a hablar de que es mi perspectiva, en mi libro Qu es nacin? (2013).
Cuando lo define Julio, por los aos 60 por ah, desde un concepto importante,
interesante. Yo me ocupo ms bien en mi libro del concepto de nacin, visto por
los investigadores europeo que han vivido la construccin de la nacin. Es obvio
decir que

las primeras naciones fueron resultado

de

la

modernidad,

modernizacin, de la revolucin francesa, tambin de la americana. Y yo he

acudido al debate terico entorno de (Ernest) Gellner, que es un hombre de la
Middle Europa, que fue profesor en Inglaterra (no era de origen ingls), lo que
piensa Eric J. Hobsbwan, tpico hombre de Oxford, un marxista muy libre, muy
original, esas cosas inglesa. Y luego por otros pensadores en las sociedades que
fueron afectadas por el fenmeno nacional: (Johann Gottfried von) Herder, el
alemn. Pienso tambin en (Ernest) Renan, el francs. Pienso como en el
nacimiento de la nacin moderna en ellos, como pensara un extranjero que
examinara al Per, y dira entonces: qu dice Jorge Basadre?, qu dice de la
nacin Vctor Andrs Belaunde?, qu dice de la nacin Haya de la Torre y
Maritegui?, eso es lo que he hecho, estudiar a los pensadores de ese nivel, que
conocen sus sociedades y (como t me has escuchado en la clase) sus
singularidad de cada nacin.

PGINA 3

Entonces, yo entr a explicar cmo se form la nacin fuera de nosotros, porque

parto del supuesto (que en algn momento me voy a ocupar de la nacin
peruana) que no la hay. Si no logro guiar al lector o al profesional, a explicarle
porque hay nacin en otros lugares, por ejemplo Japn o en Mxico, y porque no
lo hay en el Per. Hay que partir de un trabajo comparativo. All me separo de
Cotler, que hace un trabajo solamente sobre el Per, que lo haga, y eso est muy
bien. Pero yo comparo.
ENTREVISTADOR: Precisamente, de esa reflexin sobre la nacin, pareciera
que el Dr. Cotler aora esta idea de un estado-nacin que no se ha consolidado.
Sobre ello, ya hay ejemplos en la realidad latinoamericana, ms cercanos,
Ecuador y Bolivia, constituidos, al menos nominalmente, como estados
plurinacionales. Pero en construccin hacia ello. Ud. le encuentra alguna
posibilidad al Per de adoptar este modelo?
HUGO NEIRA: Nosotros el modelo de estado-nacin lo hemos adoptado, de eso
vivimos, ahora que lo procesamos mal, es otra cosa. Para que exista estadonacin tiene que haber unos requerimientos comunes a todos. Aqu nunca hubo,
por ejemplo, el sufragio universal, que aqu lleg siglo y medio retrasado. Durante
el siglo pasado hubo presidentes que salieron con voto censitario, como por
ejemplo Pardo. La Sra. Mc. Evoy se olvida de eso. Eran elegidos por 3000
personas, que eran las personas que saban leer y escribir, y haba un censo por
departamentos. Solamente aparece en 1931.
Y yo te pregunto: la educacin peruana es una ecuacin uniforme, a un cierto
nivel para todos? no, se hizo servicio militar en el Per? no, se pagan
impuestos? no. Entonces, los elementos sociales que construyen una nacin son
esos. Lo digo porque as fue como se construyeron las naciones en Europa y en
oriente, en Japn. Entonces, Por qu es importante el estado-nacin?, en
primer, por qu lo tenemos un elemento como si fuera real?, si no lo hemos
construido. Esta no es una nacin, hay arequipeos, cajamarquinos. No somos
una nacin constituida. Y la nacin es necesaria para resistir las fuerzas
internacionales. Ay del pas! Ay del Estado!, que no logra tener un nacinPGINA 4

estado, frente a los imperios econmicos y sobre todo en un poca de

mundializacin.
Por qu sobrevive China? porque tiene una nacin poderosa. Los Estados
Unidos es una isla, y (Donald) Trump la est volviendo una nacin, y Europa
sobrevive. Por qu Turqua es fuerte?, por ejemplo. Rusia? ya no la Unin
Sovitica porque es fuerte Brasil? porque son naciones-estado. Todava no
hemos encontrado otra forma o modalidad. El Estado es una construccin jurdica
que viene de Hegel, y la nacin es ese conjunto de personas que pueden ser
muy heterognea y ser muy dispares. La India es mucha ms heterognea que
nosotros. Entonces, a m no es que yo aore. No puedo aorar lo que no ha
existido.
En el Per las clases altas no han construido una nacin en ningn momento.
Sera otra la educacin peruana. Estamos en San Marcos, sera mucho mayor la
renta que San Marcos tendra. Entonces, mucho mejor los salarios de los
maestros y los recursos que tenemos. Estamos pensando que se puede avanzar
en la historia por la va econmica y yo rechazo por completo esa hiptesis. No
existe ninguna economa que se desarrolle sin orden legal, y el orden legal lo da
el Estado. Y este pas est podrido de arriba a abajo, porque precisamente que el
tema poltico es una cosa y el tema econmico es esto. Y adems, la economa
es una buena ciencia, pero el economicismo es una vanidad, la economa no es
el centro de las ciencias sociales. Y si algo fundamental es el centro, es aquel
que toma en cuenta la racionalidad y tambin las pasiones polticas y eso se
llama poltica.
Lo que los tecncratas no pueden entender es que un pas no se puede deshacer
de eso, porque o tenemos polticos o tenemos caos. Fjate lo que ha pasado en
Estados Unidos. Qu ha regresado? La poltica. Contrariamente a la lgica
empresarial, la clase obrera desocupada se ha rebelado desde las urnas.
Entonces acabemos con esa hegemona de la economa. La economa es
racional. La poltica tiene elementos pasionales. Eso no lo digo yo, lo dice Pareto,
lo dice lo no lgico. Entonces, lo no lgico pueden imponerse en una economa
PGINA 5

que puede ir muy bien y se derrumba porque precisamente no ha atendido las

demandas populares que son emocionales.
Qu pas con la Unin Sovitica? Perdi una guerra? Le hicieron una
revolucin? Se hundi. Qu pas con los romanos? Pensaban que los
barbaros no los iban a invadir? Los invadieron. Qu pas con los chinos que
tenan una muralla para protegerse de los mongoles? Los rebasaron. Qu paso
con el imperio de los Habsburgo, que crea que nunca se iba a derrumbar?
Napolen intervino, los criollos se levantaron y se acab el imperio. Entonces,
en qu va acabar esta sociedad con tecncratas que no entienden, que ellos no
entienden al pueblo, y no forman una elite suficientemente capaz de poder
competir con los offsiders que all siguen llegando al poder en este pas? Cmo
no nos vamos a preocupar? En qu manos vamos a caer?
ENTREVISTADOR: Doctor, hace unos momentos Ud. en su clase seal que el
Per por sus particularidades o por su sociedad, tomando un concepto recogido
por el Dr. Cotler, el Estado peruano era ms bien uno coloidal, adopta la forma o
estaba a la bsqueda de una. Precisamente, el Dr. Cotler seala que la
revolucin de las fuerzas armadas, al menos en su primera fase, dirigida por el
Gral. Juan Velasco Alvarado, es el que acaba con la dominacin oligrquica. Ud.
cree que esa dominacin oligrquica ha terminado?
NEIRA: Claro que s. Los peruanos, a ver, antes tena Ud. que casarse para ser
de la clase alta, ahora no hay oligarqua. El Per tiene el defecto, los peruanos,
de no ver la realidad. Cuando hubo la revolucin mexicana los textos de historia
de Mxico se dividan as: primero, la revolucin mexicana, que fue un hecho
espontaneo en el ao 10, que acabo con el ao 27 o 28, que se formalizaron,
crearon instituciones, apareci el PRI, etc., 30 aos; y luego el segundo captulo
se llama reconstruccin y desarrollo. El tercer captulo se llama evolucin de la
sociedad mexicana, la sociedad mexicana nunca volvi a ser la sociedad anterior,
porque la clase que haba rodeado a Porfirio Daz, que por cierto fue un dictador
modernizante, industrial, cometi el error de olvidarse del campo. El campo se

PGINA 6

sublev. Fue una de las pocas revoluciones populares, espontneas. Era otra
sociedad.
Yo sostengo que hay que ser muy imbcil para no darse cuenta que en este pas
Velasco marca, nos guste o no, un tiempo. Despus de Velasco no hay una sino
dos clases sociales que se han o volatilizado o transformado, no hay ms
oligarqua, por una parte. Quiere decir familias dueas de haciendas, que
adems tenan industrias, se acab. Mis parientes Samanez dejaron de ser gente
fuerte e importante. Desapareci la oligarqua. Ahora hay burguesa con dinero,
es otra cosa, y el pueblo, abajo, ya no hay indios. No hay indios que trabajen
gratis, no hay arredindes, no hay pongos, no hay yanas, son personas iguales
que Ud. y yo. Personas que tienen propiedad, que ganan dinero, se compran
cosas.
Cmo es posible que no se den cuenta que esta es otra sociedad?, cuando
abajo ha habido un cambio fundamental de 2 millones de personas que ya no
trabajan para otro gratis. Y, arriba, la oligarqua desapareci, porque, quin tiene
haciendas el da de hoy?, no trabajaban. Y, en una sociedad que cambia el
pueblo y cambia la elite es la misma? La pregunta es, hablamos en la clase, por
qu no se habla de esa evolucin de la sociedad? Porque nadie se puede vestir
de la victoria realista de Velasco, porque eso no es de izquierda, eso no el APRA,
eso no es de la derecha. Entonces, no quieren saber nada con algo que ocurri,
pero que ellos no participaron.
ENTREVISTADOR: Esa es una mezquindad.
HUGO NEIRA: Una mezquindad! Una pendejada! Porque de esa manera no
estn diciendo que origen tienen. Por qu? porque de esa manera est
apareciendo la re-oligarquizacin del pas. El pas se est volviendo neo-oligarca.
Los ricos se estn encerrando, y al pueblo lo han conseguido separarlo creando
una capa social que es tipo maleducado, precario y que se cree el dueo del
mundo y empoderado, que va a montar una empresita. Han creado un nuevo
tipo de cholo, y lo han separado con la educacin. Los latifundios del da de hoy
son las universidades.
PGINA 7

Eso no lo dice Julio Cotler, no fue velasquista, por eso esta jodido. (Risas)
ENTREVISTADOR: el Dr. Cotler no lo dice, pero tambin hay que recordar que
en La mecnica de la dominacin tradicional y del cambio social l seala esa
clase, este tipo especial, el achorado, y lo seala como una forma de resistencia
una forma evolucionada de indio que no se somete a la ley que no lo beneficia y
hace su propia ley
HUGO NEIRA: pero, Hay otra cosa que tengo que decir. Hay una izquierda que
es parte de la dominacin. Esa izquierda a la que l tiene tanta simpata, es la
que califica mal a todo aquello que no es ella, ellos son los dominantes tambin.
Este es un pas muy raro, el Per, el que mantiene statu quo, es la izquierda que
jams corri un riesgo, es la que no fue a la horrible guerra de Sendero
(Luminoso), pero tampoco a la guerrilla de Bjar, y tampoco al compromiso que
tuvo muchos de nosotros con Velasco.
No pongo en esa lista a la gente que hicieron cosas, por ejemplo Ricardo Letts, a
Barrantes, esa fue una izquierda que hizo algo. Pero hay otra iglesia. (Que buen
lapsus!) Hay otra iglesia que califica: quien es moral o inmoral, quien es, quien
vale o no, moralmente. Ellos deciden eso. Es que se es de izquierda por que se
dice, Jess deca no digas: Seor! Seor! para entrar a los cielos. Qu han
hecho de incmodo para el sistema? Qu precio han pagado? Qu exclusin?
Cundo han estado en una crcel? Cundo han estado perseguidos? Nunca.
Eso es izquierda?
ENTREVISTADOR: Precisamente, sobre este tipo de izquierda que no cumple
con su papel histrico
HUGO NEIRA: No cumple ninguno, son los jueces, son los inquisidores.
ENTREVISTADOR: precisamente, sobre la poltica, si es que se puede hablar de
poltica nacional, esta se encuentra marcada por el antagonismo entre derecha
o izquierda, o de conservadores o liberales?
HUGO NEIRA: No! Cmo podras calificar fenmenos polticos como el de
Keiko? Cmo clasificaras el voto por Humala? Cmo clasificas lo que ha sido
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Toledo? Se rompen. Fenmenos nuevos no estn. La pequea izquierda est en

sus ctedras, est en los medios, muy tranquila. Sedentarios!. Ellos no han
tenido que irse a Europa como yo. Esos no han tenido nunca porque nunca han
sido. Como Bjar que estuvo preso. Qu precio han pagado?
ENTREVISTADOR: Los regmenes peruanos podran adaptarse con esa
clasificacin que establece el autor (Alain Rouqui) que Ud. comentaba en clase,
en el libro El siglo de Pern? Serian parte de esa estirpe de polticos?
HUGO NEIRA: Por supuesto, serian parte de esos movimientos hegemnicos
con apoyo popular, porque el pueblo que se cansa. Eso es terrible porque no
sabemos por dnde puede ir. Es preocupante, es una forma de ver las cosas de
otra manera. Yo creo que hay que ser muy cautos. Izquierda y derecha existen,
pero son muy pequeas, ambas. Qu diablos es esa izquierda Patria Roja que
controla la educacin, que no deja que nadie que haya producido, que haya un
libro sobre Snchez sobre Haya que se pueda estudiar los hechos de forma
independiente? Yo tengo los textos sobre la historia de Chile, ponen: Pinochet,
qu hizo de bien que hizo de mal?, Allende qu hizo de bien que hizo de mal?
Quin bloquea esa posibilidad de ver las forma racional de ver las cosas? El
SUTEP. Entonces, estamos llenos de sectarios.
ENTREVISTADOR: Dr. Neira muchas gracias por su tiempo.
(Hall del segundo piso de la Facultad de Ciencias Sociales de la UNMSM. 30
de noviembre de 2016. 6:30 pm.)

PGINA 9

SELECCIN DE TEMAS
Como ya se adelant, el Dr., Neira comenta la obra del Dr. Cotler a partir no solo
de la comparacin con otras realidades, sino de su propia obra. Los detalles
sobre la importancia del gobierno de Velasco Alvarado y el papel de la izquierda
corresponden en buena parte a su propia experiencia.
Es importante contrastar que el Dr. Cotler solo realizara un nuevo prefacio para la
tercera edicin de su libro en el ao 2005, mientras que el Dr. Neira mantiene una
prolfica produccin editorial, como lo demuestran Qu es nacin? (2013) y
Qu es repblica? (2012), ambas publicadas por el Fondo Editorial de la
Universidad San Martin de Porres, a iniciativa de la Escuela de Gobierno de la
propia universidad. Adems, el Dr. Neira tambin se vincula a la labor docente
como lo demuestra su compromiso con la base 2014, a la que gentilmente acepto
dictar el curso de Sociologa Poltica en el presente ao.
Por lo anterior, se pueden revisar los siguientes temas a la luz de una y otra
posicin.
1. La tesis de la persistencia de la herencia colonial
El Dr. Cotler reflexionara en su nuevo prefacio sealando:
La ruptura del pacto colonial descabezo el cuerpo social, por lo que la
nueva formacin poltica se encontr sin un centro que legtimamente
dirigiera y ordenara el disgregado organismo social. (Pg. 16)
Sin embargo, el Dr. Neira sostiene que la independencia solo termin con el
orden colonial, ms la nocin de nacin recin se introduce a partir de las ideas
libertadoras de San Martn y Bolvar, por la influencia de la ilustracin y las
revoluciones de las cuales tienen noticias en el viejo continente y Amrica del
Norte:
Bueno, es una buena tesis pensar en el periodo colonial. Sin embargo,
hay una objecin bastante sencilla: de la colonia no sali ninguna nacin.
PGINA 10

Lo que ocurri fue una interrupcin del orden colonial trado por personas
que sostenan una idea de nacin, que fue Bolvar y San Martn. Ambos
por su cosmopolitismo.
Por lo tanto, la tesis de la persistencia de la herencia colonial para el Dr. Neira
carece de importancia. Ms cuando la persistencia de las relaciones coloniales
de explotacin de la poblacin indgena, ya no se dan, precisamente, por obra
del gobierno de Velasco Alvarado.
2. La nacin peruana
Desde la visita de los libertadores al Per trayendo consigo la idea de nacin
han pasado cerca de 200 aos, sin embargo para el Dr. Neira el proyecto de
nacin peruana todava no existe. Y ello no pasa por replantear la discusin en
trminos de estado-nacin o de estado plurinacional, puesto que la decisin se
inclin hace mucho por la primera.
Esta no es una nacin, hay arequipeos, cajamarquinos. No somos una
nacin constituida. Y la nacin es necesaria para resistir las fuerzas
internacionales. Ay del pas! Ay del Estado!, que no logra tener un
nacin-estado, frente a los imperios econmicos y sobre todo en un poca
de mundializacin.
3. El modelo del estado-nacin
Nosotros el modelo de estado-nacin lo hemos adoptado, de eso vivimos,
ahora que lo procesamos mal, es otra cosa. Para que exista estado-nacin
tiene que haber unos requerimientos comunes a todos. Aqu nunca hubo,
por ejemplo, el sufragio universal, que aqu lleg siglo y medio retrasado.
Con estas palabras el Dr. Neira ratifica su posicin sobre el rumbo que debe tener
el pas, especialmente sobre la base de requerimientos comunes, que como
apela al ejemplo se reduciran a la ampliacin de servicios pblicos, como
educacin, salud, seguridad, y como correlato, el derecho al voto y a ser elegido.
En este sentido, coincide con el Dr. Cotler sobre la necesidad de contar con un
estado-nacin, que no es que este mal llevado, es que simplemente no existe.
PGINA 11

4. El Estado peruano
El Dr. Neira como explica, se alimenta de la tradicin europea, por ello alude a las
experiencias de varios autores europeos. Por eso, mismo tiene en claro que
importancia reviste la existencia de un Estado en conexin con su nacin:
El Estado es una construccin jurdica que viene de Hegel, y la nacin es
ese conjunto de personas que pueden ser muy heterognea y ser muy
dispares.
Por eso mismo, critica que nuestro Estado peruano presente fallas
No existe ninguna economa que se desarrolle sin orden legal, y el orden
legal lo da el Estado. Y este pas est podrido de arriba a abajo, porque
precisamente que el tema poltico es una cosa y el tema econmico es
esto.
Las que segn su anlisis se derivan del extremo acercamiento del aspecto
econmico, hasta convertirse en el principal eje de la vida poltica en nuestro
pas. El Dr. Cotler tambin adverta ello, pero consideraba que haba expectativas
positivas para ganar independencia en un contexto internacional marcado por la
supremaca de capitalismo.
5. Las clases sociales en el Per
El Dr. Neira reconoce la desaparicin de la clase oligarca, a la vez que advierte
que su lugar ha sido tomado por la burguesa. A la desaparicin de la clase
oligarca, dominante, l tambin seala la desaparicin de las clases dominadas,
como es la indgena:
Despus de Velasco no hay una sino dos clases sociales que se han o
volatilizado o transformado, no hay ms oligarqua, por una parte. Quiere
decir familias dueas de haciendas, que adems tenan industrias, se
acab. () Desapareci la oligarqua. Ahora hay burguesa con dinero, es
otra cosa, y el pueblo, abajo, ya no hay indios. No hay indios que trabajen
gratis, no hay arredindes, no hay pongos, no hay yanas, son personas
PGINA 12

iguales que Ud. y yo. Personas que tienen propiedad, que ganan dinero,
se compran cosas.
Sin embargo, tambin llama la atencin sobre el atavismo de lo oligarca en el
pas, y la degeneracin de lo que antes era considerado un achorado y ahora
sera un emprendedor-empoderado.
Est apareciendo la re-oligarquizacin del pas. El pas se est volviendo
neo-oligarca. Los ricos se estn

encerrando, y al pueblo lo han

conseguido separarlo creando una capa social que es tipo maleducado,

precario y que se cree el dueo del mundo y empoderado, que va a
montar una empresita. Han creado un

nuevo tipo de cholo, y lo han

separado con la educacin. Los latifundios del da de hoy son las

universidades.
6. El papel de la izquierda y la derecha
El Dr. Neira se muestra muy crtico respecto del papel desempeado por la
izquierda peruana, la misma que no respondera el papel histrico que le toca
desarrollar. En esta crtica, se revela un cierto enfrentamiento entre las militancias
del Dr. Neira con las del Dr. Cotler:
Hay una izquierda que es parte de la dominacin. Esa izquierda a la que
l tiene tanta simpata, es la que califica mal a todo aquello que no es ella,
ellos son los dominantes tambin. Este es un pas muy raro, el Per, el
que mantiene statu quo, es la izquierda que jams corri un riesgo, es la
que no fue a la horrible guerra de Sendero (Luminoso), pero tampoco a la
guerrilla de Bjar, y tampoco al compromiso que tuvo muchos de nosotros
con Velasco.
No pongo en esa lista a la gente que hicieron cosas, por ejemplo Ricardo
Letts, a Barrantes, esa fue una izquierda que hizo algo. Pero hay otra
iglesia. (Que buen lapsus!) Hay otra iglesia que califica: quien es moral o
inmoral, quien es, quien vale o no, moralmente. Ellos deciden eso. Es que
se es de izquierda por que se dice, Jess deca no digas: Seor! Seor!
PGINA 13

para entrar a los cielos. Qu han hecho de incmodo para el sistema?

Qu precio han pagado? Qu exclusin? Cundo han estado en una
crcel? Cundo han estado perseguidos? Nunca. Eso es izquierda?
Aunque quedan librados, en palabras del Dr. Neira, los que s hicieron algo, esto
es tomaron posicin por el pas.
7. Velasco, poltica y sociedad peruana
Nadie se puede vestir de la victoria realista de Velasco, porque eso no es
de izquierda, eso no el APRA, eso no es de la derecha. Entonces, no
quieren saber nada con algo que ocurri, pero que ellos no participaron.
Para el Dr. Neira la figura del Velasco representa un antes y un despus, tal como
la presencia de la revolucin mexicana es un giro copernicano en la historia de la
sociedad mexicana. Sin embargo, lo peculiar es que Velasco carece de
herederos que reclamen la mezquindad como la historia oficial lo retrata. Esto
enerva al Dr. Neira. Y piensa en un complot, de una suerte de secta que quiere
ocultar la verdad con fines non sanctus:
Yo creo que hay que ser muy cautos. Izquierda y derecha existen, pero
son muy pequeas, ambas. Qu diablos es esa izquierda Patria Roja que
controla la educacin, que no deja que nadie que haya producido, que
haya un libro sobre Snchez sobre Haya que se pueda estudiar los hechos
de forma independiente? Yo tengo los textos sobre la historia de Chile,
ponen: Pinochet, qu hizo de bien, que hizo de mal?, Allende qu hizo
de bien, que hizo de mal? Quin bloquea esa posibilidad de ver las forma
racional de ver las cosas? El SUTEP. Entonces, estamos llenos de
sectarios.

PGINA 14

DILOGO CON LAS CLASES DE SOCIOLOGA PERUANA Y

LATINOAMERICANA
El libro del Dr. Julio Cotler representa un esfuerzo muy propio de su tiempo, esto
es, un anlisis de la realidad peruana a partir de una crtica del modelo
econmico dependentista, pero marcado por un suceso que a la vez se percibe
como un fenmeno comn y a la vez particular. La llegada al poder de una Junta
Militar va el golpe de estado. Sin embargo, la junta, encabezada por el Gral.
Velasco Alvarado, toma una orientacin ligada a los planteamientos de Ral
Prebisch y las recetas econmicas de la CEPAL. Julio Cotler no critica eso, ms
bien lo apoya, pero critica que las reformas sociales no sean consultadas. Como
resultado encontrara el exilio.
El Per hasta entonces se haba limitado a ser un proveedor de materias primas,
en el triste papel de periferia del mercado mundial. Esto en correspondencia con
la divisin internacional del trabajo. Pero, la llegada de este gobierno militar sui
generis rompe el esquema. De antiguo venan los reclamos sobre la cuestin de
la reforma agraria, sin que ningn gobierno civil o militar le diera solucin real.
Velasco Alvarado realizara esa suerte de revancha histrica, obligando a la
desaparicin de la clase oligarca.
Ahora bien, salvo el caso de Julio Cotler y otros crticos al modelo de estos
militares progresistas. Se hara notoria la presencia de miembros de la izquierda
peruana en la estructura del gobierno de Velasco Alvarado. Principalmente en el
llamado SINAMOS (Sistema Nacional de Movilizacin Social) donde colaboraran
Neira y Bjar.
En lnea con la propuesta de Fals Borda, estos acadmicos habran realizado una
investigacin-accin, pues era la ocasin propicia para llevar a la prctica las
demandas sociales que haca aos la izquierda acadmica vena sosteniendo.
Tambin, por aquellos aos se dara un fuerte impulso a la investigacin sobre las
comunidades campesinas y las dinmicas de las ex haciendas.
PGINA 15