You are on page 1of 11

31/8/2016

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

31/8/2016 “Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

Typetexttosearchhere

Teoríacríticaacumulada Typetexttosearchhere Inicio > Teoríacríticaacumulada

Inicio>Teoríacríticaacumulada>“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn

08/10/2012DejauncomentarioGotocomments

08/10/2012 DejauncomentarioGotocomments

Lanoticiadelamuertedelcapitalismoesporlomenosprematura,elsistemaeconómicosocialquedesdehacealgunos

siglosgobiernaelmundonoestánisiquieraenfermo,ybastamiraraChinaparaconvencersedeelloyparaleerelfuturo.EnOriente,masasde

campesinosestánentrandoaluniversodeltrabajoasalariado,abandonanelmundoruralyseconviertenenproletarios.Hanacidounfenómeno

nuevo,inéditoenlahistoria:elcapitalismodeEstado,dondelaviejaburguesíaintelectual,creativay,sicabe,rapaz—comoladescribíaMarx

enel“ManifiestoComunista”—,essustituidaporlasinstitucionespúblicas.Ensuma,estonoeselfindelmundo,yningunarevoluciónestáala

vueltadelaesquina,simplementeelcapitalismoestámudandolapiel.

EricHobsbawmdesciendeconunaespeciedemontacargasporlaempinadaescaleradesucasadeHighgate,enLondres,nomuylejos, precisamente,dellugardondedescansasugranmaestroeinspirador,KarlMarx.Hasidosometidoaunaoperación,yporesocaminacon

dificultad.Tiene95años,perosielcuerpomuestralasmarcasdelaedad,lacabezadeesteseñor,consideradoelmáximohistoriador

contemporáneo,esladeunjoven.EstáescribiendounensayosobreTonyJudt,unintelectualbritánicofallecidoprematuramente,hacedosaños.

HablaenlaBBC,estámásactivoquenunca.Ynuncahadejadodesermarxista.Y,siparaestaentrevistaconL’Espresso,unadelas

poquísimasqueofrece,pidióquelemandasenlaspreguntasporemail,yaunquecomenzarasegúnelesquemaacordado,despuésdepocos

minutospasaaunaceleradoyespontáneodiálogoconelinterlocutor.

“Mepreguntasiesposibleelcapitalismosincrisis”,comienza.“No.ApartirdeMarxsabemosqueelcapitalismofuncionaprecisamentea

travésdecrisis,yrestructuraciones.Elproblemaesquenopodemosconocerlagravedaddelacrisisactualporqueaúnestamosdentrodeella”.

¿Lacrisisactualesdiferentedelasanteriores?

Sí.Porqueestáligadaaundesplazamientodelcentrodegravedaddelplaneta:desdelosviejospaísescapitalistashacialasnacionesemergentes.

DelAtlánticoalOcéanoÍndicoyelPacífico.Sienlosañostreintatodoelmundoestabaencrisis,aexcepcióndelaURSS,hoylasituaciónes

distinta.ElimpactoenEuropaesdiferenterespectodelospaísesBRIC:Brasil,Rusia,India,China.Otradiferenciaconelpasadoesque,apesar

delagravedaddelacrisis,laeconomíamundialsiguecreciendo.AunquesoloenlaszonasqueestánfueradeloquellamamosOccidente.

Cambiaránlasrelacionesdefuerza,¿tambiénlasmilitaresypolíticas?

Porelmomento,estáncambiandolaseconómicas.LasgrandesacumulacionesdecapitaldeinversiónsonhoydíalasquepertenecenalEstadoy

alasempresaspúblicasenChina.Y,deestemodo,mientrasenlospaísesdelviejocapitalismoeldesafíoesmantenerlosnivelesdebienestar

existentes—aunqueyocreoqueestasnacionesseencuentranenunrápidodeclive—,paralosnuevospaíses,losemergentes,elproblemaes

cómomantenerelritmodecrecimientosincrearproblemassocialesgigantescos.Estáclaro,porejemplo,queChinasehadadoaunaespeciede

capitalismoenelquelapresióndelamarcaoccidentaldelWelfare,elBienestar,escompletamenteinexistente.Hasidosustituidaensulugar

porlavelocísimaincorporacióndelasmasasdecampesinosalmundodeltrabajoasalariado.Esunfenómenoquehatenidoefectospositivos.

Quedalacuestióndesiestemecanismoquepuedefuncionaralargoplazo.

31/8/2016

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

LoqueestádiciendonosllevaalacuestióndelcapitalismodeEstado.Elcapitalismocomolohemosconocidosignificabaunaapuesta

personal,creatividadindividualismo,capacidaddeinvenciónporpartedelaburguesía.¿PuedeelEstadosertancreativo?

Haceunassemanas,TheEconomistversabasobreelcapitalismodeEstado.Enélseplanteabalatesisdequeestesistemapodríaseróptimopara

lacreacióndelasinfraestructurasyenloquerespectaalasinversionesmasivas,peronotanconvenienteenloconcernientealaesferadela

creatividad.Perohaymás:noesseguroqueelcapitalismopuedafuncionarsininstitucionescomoelBienestar.ElBienestarpornormaes

gestionadoporelEstado.Portanto,creoqueelcapitalismodeEstadotieneungranfuturo.

¿Yquéhaydelainnovación?

Lainnovaciónestáorientadaalconsumidor.PeroelcapitalismodelsigloXXInodebepensarnecesariamenteenelconsumidor.Yporotrolado,

elEstadofuncionabiencuandosetratadelainnovaciónenelámbitomilitar.Además,elcapitalismodeEstadonotienelaobligaciónde

garantizaruncrecimientoilimitado,locualesunaventaja.Aldeciresto,deducimosqueelcapitalismodeEstadosignificaelfindelaeconomía

liberalcomolahemosconocidoenlosúltimoscuarentaaños.Peroeslaconsecuenciadeladerrotahistóricadeaquelloqueyollamo“lateología

dellibremercado”,lacreencia,realmentereligiosa,segúnlacualelmercadoseregulaporsímismoynoprecisadeningunaintervención

externa.

Durantegeneracioneslapalabracapitalismorimabaconlibertad,democracia,conlaideadequelosindividuosforjansupropio

destino.

¿Estamossegurosdeeso?Enmiopinión,noesenmodoalgunoevidentelaasociacióndelosvaloresqueacabausteddemencionarcon

determinadaspolíticas.Elcapitalismodemercadopuronoestáobligatoriamentevinculadoalademocracia.Elmercadonofuncionacomo

teorizabanlospensadoresliberales:desdeHayekaFriedmann.Lohemossimplificadodemasiado.

¿Aquéserefiere?

Hacealgúntiempoescribíquehemosvividoconlaideadedosvíasalternativas:elcapitalismodeaquíyelsocialismodeallá.Peroesaesuna

ideaestrambótica.Marxnuncalatuvo.Porelcontrario,élexplicabaqueestesistema,elcapitalismo,undíaquedaríasuperado.Siobservamosla

realidad,EstadosUnidos,Holanda,ReinoUnido,Suiza,Japón,podemosllegaralaconclusióndequenosetratadeunsistemaúnicoy

coherente.Haymuchasvariantesdelcapitalismo.

Sinembargo,losfinancierosprevalecen.Hayquiendicequeelcapitalismopodríaexistirsinlaburguesía.¿Creequeesacertado?

Haemergidoconfuerzaunaéliteglobalcompuestaporpersonasquelodecidentodoenelcampodelaeconomíayqueseconocenentreellosy

trabajanjuntos.Perolaburguesíanohadesaparecido:existeenAlemania,quizásenItalia,menosenEstadosUnidosyReinoUnido.No

obstante,hacambiadoelmodoenqueseaccedeaformarpartedeella.

¿Esdecir?

Lainformacióneshoydíaunfactordeproducción.

Esonoesnadanuevo.LosRothschildsehicieronricosporquefueronlosprimerosenenterarsedeladerrotadeNapoleónenWaterloo,loque

lespermitiódesbancarlaBolsa…

Yoloveodeotromodo.Hoyhacesdineroporquecontrolaslainformación.Yesteesunargumentofuerteenmanosdelosreaccionariosque

proponencombatiralaséliteseducadas.Laspersonasqueleenyquetienenunaavanzadaformaciónuniversitariasonlasqueconsiguenlos

empleosmáslucrativos.Alagentebienformadaseleidentificaconlosricos,conlosexplotadores,yesoesunverdaderoproblemapolítico.

Hoysehacedinerosinproducirbienesmateriales,conderivados,especulandoenBolsa.

Perosesiguehaciendodinerotambién,ysobretodo,produciendobienesmateriales.Solohacambiadoelmodoenqueseproduceaquelloque

Marxllamabaelvalorañadido(lapartedeltrabajodelobrerodelaqueseadueñaelpropietario[Notadelredactor]).Hoyestevalorañadidoya

noloproducenlostrabajadores,sinolosconsumidores.Cuandocompraunbilletedeaviónonline,ustedconsutrabajogratuito,estápagando

porlaautomatizacióndelservicio.Portanto,esustedelquecrealaplusvalíaquegeneraelbeneficiodelospropietarios.Estoesuna

consecuenciacaracterísticadelasociedaddigitalizada.

¿Quiéneshoyelpropietario?Enciertotiempoexistiólaluchadeclases.

Elviejoproletariadohaseguidounprocesodeexternalización;delosantiguospaíseshacialosnuevos.Esallídondedeberíadarselaluchade

clases.Peroloschinosnosabenquéeseso.Hablandoenserio,quizástenganluchadeclases,perotodavíanolahemosvisto.Yañado:las

finanzassonunacondiciónnecesariaparaqueelcapitalismocaminehaciaadelante,peronoindispensable.Nosepuededecirqueelmotorque

mueveaChinaseasoloelafándelucro.

Esunatesissorprendente,¿puedeexplicarla?

Elmecanismoqueestádetrásdelaeconomíachinaeseldeseoderestaurarlagrandezadeunaculturaydeunacivilización.Eslocontrarioalo

quesucedeenFrancia.ElmayoréxitofrancésdelasúltimasdécadashasidoAstérix.Ynoescasualidad.Astérixeselretornoalremoto

pobladoceltaqueresistealasaltodelrestodelmundo,unpobladoquepierdeperoquesobrevive.Losfrancesesestánperdiendo,ylosaben.

Mientrastanto,enOccidentetenemosalosbancoscentralesquenosdicenquétenemosquehacer.Sehabladecuentas,denúmeros,peronode

losdeseosdeloshumanos,ydesufuturo.¿Sepuedeavanzarasí?

Alargoplazono.Peroestoyconvencidodequeelverdaderoproblemaesotro:laasimetríadelaglobalización.Algunascosasestán

globalizadas,otrassúperglobalizadas,yotrasnohansidoglobalizadas.Yunadelascosasquenolohasidoeslapolítica.Lasinstitucionesque

decidensobrepolíticasonlosEstadosterritoriales.Portanto,quedaabiertalacuestióndecómotratarproblemasglobalessinunEstadoglobal,

sinunaunidadglobal.Yesoafectanosoloalaeconomía,sinotambiénalmayordesafíoactual,elmedioambiente.Unodelosaspectosde

nuestravidaqueMarxnosupovereselagotamientodelosrecursosnaturales.Ynomerefieroalorooalpetróleo.Pongamoscomoejemploel

31/8/2016

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

agua.Siloschinostuvieranqueusarlamitaddelaguapercápitautilizadaporlosestadounidenses,nohabríaaguasuficienteenelmundo.Se

tratadedesafíosenlosquelassolucioneslocalessoninútiles,salvodesdeelpuntodevistasimbólico.

¿Hayalgunasolución?

Sí,siemprequesecomprendaquelaeconomíanoesunfinensímisma,sinoqueformapartedelavidadelossereshumanos.Estosepercibe

observandolatrayectoriadelacrisisactual.Segúnlascreenciasanticuadasdelaizquierda,lacrisisdeberíagenerarrevoluciones.Peroestasno

seven(exceptuandolasprotestasdelosindignados).Y,puestoquenosabemostampococuálessonlosproblemasquevanasurgir,nopodemos

siquierasabercuálesseránlassoluciones.

¿Puedehaceralmenosalgunasprevisiones?

EsextremadamentepocoprobablequeChinallegueaserunademocraciaparlamentaria.Espocoprobablequelosmilitarespierdantodoel

poderenlamayoríadelosEstadosislámicos.

Ustedhadefendidolanecesidaddellegaraunaespeciedeeconomíamixta,entrelopúblicoyloprivado.

Vuelvalavistaatrásalahistoria.LaURSSintentóeliminarelsectorprivado.Yresultóserunsonorofracaso.Porotrolado,latentativa

ultraliberaltambiénhafalladomiserablemente.Portanto,lacuestiónnoescómoserálacombinacióndelopúblicoconloprivado,sinocuáles

elobjetodeestacombinación.Omejor,cuálessuobjetivo.Yelobjetivonopuedesersimplementeelcrecimientodelaeconomía.Noescierto

queelbienestarestéligadoalaumentodelproductototalmundial.

¿Elobjetivodelaeconomíaeslafelicidad?

Ciertamente.

Sinembargo,lasdesigualdadessiguencreciendo.

Yestándestinadasaaumentaraúnmás;conseguridadaumentarándentrodelosEstados,yprobablementeentreunospaísesyotros.Notenemos

ningunaobligaciónmoraldeintentarconstruirunasociedadmásigualitaria.Unpaísdondehaymásequidadesprobablementeunpaísmejor,

peronoestáenabsolutoclaroelgradodeigualdadqueunanaciónescapazdemantener.

¿QuéquedadeMarx?Usted,alolargodetodaestaconversación,nohahabladonidesocialismo,nidecomunismo…

ElhechoesquenisiquieraMarxhablómuchodesocialismonidecomunismo,perotampocodecapitalismo.Escribíasobrelasociedad

burguesa.Permanecesuvisión,suanálisisdelasociedad.Quedalacomprensióndelhechodequeelcapitalismofuncionagenerandocrisis.Y

porotrolado,Marxhizoalgunasprevisionesacertadasamedioplazo.Laprincipal:quelostrabajadoresdebenorganizarsecomopartidode

clase.

EnOccidentesehablacadavezmenosdepolíticaycadavezmásdetécnica.¿Porqué?

Porquelaizquierdayanotienenadamásquedecir,notieneunprogramaparaproponer.Loquequedadeellarepresentalosinteresesdelaclase

mediaformada,yclaramentenoestánenelcentrodelasociedad.

TraducidodelitalianoparaRebeliónporTeresaBenítez.

*WlodekGoldkorn,periodistayescritorpolacoafincadoenFlorenciadesde1968.Actualmente,eseljefedeculturadeL’Expresso.Enlos

años80,fundóydirigiólaspublicacionessobreEuropaCentralydelEsteL’ottavogiornoyL’Europaritrovata.

Sharethis:

 Twitter
Twitter

Megusta

Séelprimeroendecirquetegusta.

 Tumblr  LinkedIn  Reddit  Google
Tumblr
LinkedIn
Reddit
Google

Relacionado

En"Teoríacríticaacumulada"

En"¿Quéleer?"

1.Aúnnohaycomentarios.

1.18/11/2013alas15:06

En"¿Quéleer?"

31/8/2016

Dejaunarespuesta

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

Introduceaquítucomentario

ReadingMarx’sCapitalwithDavidHarvey

RSSfeed Twitter ReadingMarx’sCapitalwithDavidHarvey ActivityTheory Acumulacióndelcapital
RSSfeed Twitter ReadingMarx’sCapitalwithDavidHarvey ActivityTheory Acumulacióndelcapital

Categorías

Economía (288) Economía(288)

31/8/2016

Multimedia (469) Multimedia(469)

(47) Teoríacríticaacumulada (938) Seguira@marxismocritico 6.458seguidores

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

RT@leogazar:"Todacosificaciónesengaño,peronohaysociedadsincosasy,portanto,nohaysociedadess…

RT@paullonch:"excelentessueldos"enloshoteles.AixódiuRajoy,@LasKellysBCN.13hoursago

Contacto:marxismocritico.com@gmail.com

Introducetucorreo

Úneteaotros1.487seguidores

Introducetudireccióndecorreoelectrónico

Recibiractualizaciones
Recibiractualizaciones
Marxismo… 27082Megusta Megustaestapágina
Marxismo…
27082Megusta
Megustaestapágina
Séelprimerodetusamigos enindicarquelegustaesto.
Séelprimerodetusamigos
enindicarquelegustaesto.

LaRosaBlindada

HistoricalMaterialism

LaRosaBlindada LaRosaBlindada HistoricalMaterialism

31/8/2016

31/8/2016 CIPEC(CentrodeInvestigación enPensamientoCrítico) MemoriaRevistadeCrítica Militante RevistaLaberinto Blogroll

CIPEC(CentrodeInvestigación

enPensamientoCrítico)

31/8/2016 CIPEC(CentrodeInvestigación enPensamientoCrítico) MemoriaRevistadeCrítica Militante RevistaLaberinto Blogroll
31/8/2016 CIPEC(CentrodeInvestigación enPensamientoCrítico) MemoriaRevistadeCrítica Militante RevistaLaberinto Blogroll

MemoriaRevistadeCrítica

Militante

enPensamientoCrítico) MemoriaRevistadeCrítica Militante RevistaLaberinto Blogroll AbelardoMariñaFlores ActuelMarx

RevistaLaberinto

MemoriaRevistadeCrítica Militante RevistaLaberinto Blogroll AbelardoMariñaFlores ActuelMarx

Blogroll

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

31/8/2016

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

31/8/2016

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

31/8/2016

31/8/2016 “Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|
31/8/2016 “Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|
31/8/2016 “Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

31/8/2016

31/8/2016 Arriba BlogdeWordPress.com. “Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|
31/8/2016 Arriba BlogdeWordPress.com. “Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

Arriba

31/8/2016 Arriba BlogdeWordPress.com. “Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|

“Hobsbawm,laúltimaentrevista”:WlodekGoldkorn|