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31/12/2016

EntrevistaRogerChartierRevistadeHistria

Entrevista Roger Chartier


Historiador francs discute as prticas de leitura hoje
Redao
1/11/2007

Uma conversa com o historiador Roger Chartier como um encontro com a prpria erudio. Nascido
em Lyon, na Frana, ele conta com simplicidade como o gosto pelos textos literrios, pelas leituras dos
clssicos franceses e espanhis, ainda na juventude despertou seu interesse pela Histria. Sua
trajetria intelectual, ento, tratou de unir as duas paixes: a histria do livro e das prticas de
leitura na poca moderna.
Diretor de estudos e investigaes histricas da cole des Hautes tudes en Sciences Sociales, Chartier
leciona desde 2006 no tradicional Collge de France, onde neste ms de outubro inaugura uma cadeira
intitulada Escrita e cultura na Europa Moderna. A criao desse espao de reflexo resultado da
ateno que os historiadores tm dedicado ao tema nos ltimos anos. E isso inclui os estudos feitos no
Brasil.
Entre sorrisos e gestos simpticos, Chartier fala sobre seu contato com as instituies e os intelectuais
brasileiros e sobre a ausncia de imprensa no Brasil colonial. Mas, especialmente, sobre a reconstruo
fascinante das formas de se produzir os livros, do impacto provocado pela presena do impresso dentro
da sociedade. A emoo de uma histria da leitura que abrange aquele espao de privacidade que se
cria entre os olhos do leitor e as letras impressas nas pginas de um livro, de papel ou virtual.
Participou desta entrevista Andra Daher, professora do Departamento de Histria da Universidade
Federal do Rio de Janeiro.
REVISTA DE HISTRIA Como se deu a sua opo pela Histria e a sua preferncia pelos estudos de
histria cultural?
ROGER CHARTIER H um perigo em responder a esta pergunta, que o de cair na idia de uma
trajetria absolutamente necessria, enquanto a vida intelectual est cheia de passagens, encontros,
oportunidades. No sei exatamente por que a Histria sempre me interessou, desde a escola primria.
Mais tarde, quando entrei no liceu, meu interesse se voltou ao mesmo tempo para os textos literrios.
Lia muitos livros clssicos franceses, e quando comecei a aprender castelhano, tambm os clssicos
espanhis. Quando comecei a fazer trabalhos acadmicos, no final dos anos 1960, na Frana, a Histria
utilizava as tcnicas estatsticas para a quantificao dos fenmenos culturais e, no fim das contas, a
literatura no desempenhava um papel particularmente importante nessa perspectiva. A histria da
cultura mobilizava as mesmas tcnicas, as mesmas fontes que a histria demogrfica, social e
econmica, baseada em dados objetivos. Ela no permitia, necessariamente, responder a perguntas
importantes.
RH Que perguntas seriam importantes para relacionar a Histria e a literatura?
RC Por exemplo, era possvel, embora difcil para os historiadores dos anos 1960 e 70, reconstruir a
produo tipogrfica de uma cidade durante um certo perodo, reconstruir o contedo das bibliotecas
privadas, a partir das fontes cartoriais, a partir dos catlogos impressos. Mas o que essas anlises
diziam sobre a leitura? O que diziam sobre a relao entre o leitor e os textos que foram lidos?
Evidentemente, muitos liam textos que no possuam e, como ns, possuam livros que nunca leram. E,
dentro dessa perspectiva, tratavase de construir um projeto compartilhado de uma histria da leitura
e dos leitores, entendendo leitura como apropriao do texto, ou seja, o texto incorporado,
transformado pelos indivduos em algo que dava sentido sua relao com o mundo.
RH Por que o interesse pelas prticas de leitura na poca moderna?
RC A palavra moderna, pelo menos em francs, tem um sentido ambivalente, porque para muitos
significa o tempo contemporneo. H os que pensam que samos da modernidade, que h uma ps
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modernidade. Mas para os historiadores, como se sabe, a poca moderna vai do sculo XVI ao XVIII, o
que se classificou tambm de Antigo Regime em francs, a partir do momento em que se pensava a
Revoluo como um novo regime. Na tradio francesa, os historiadores que lamos, e que tm uma
fora de escrita ou de inveno intelectual ou conceitual, trabalhavam, em sua grande maioria, sobre a
poca moderna. Lucien Febvre, fundador dos Annales com Marc Bloch, era um historiador do sculo
XVI. Braudel era um historiador modernista.
RH E como ocorreu sua aproximao com o Brasil?
RC verdade que se pode ter uma relao com um pas, com uma cultura, sem nunca ter estado
efetivamente presente nele. Na Frana, fazamos muitas leituras sobre o Brasil. Por exemplo, Michel de
Certeau ficou fascinado com o texto de Jean de Lry. Isto mais um Brasil, sem dvida, textual,
imaginado, conhecido por intermdio de obras e de historiadores. Depois, em 1993, tive o primeiro
convite para vir ao Rio de Janeiro, no aniversrio do CPDOC, na Fundao Getulio Vargas. Comearam,
ento, relaes regulares com diversas instituies, colegas, comunidades intelectuais e cientficas. E
isso foi possvel, me parece, porque no Brasil havia tambm interesses paralelos, principalmente em
torno da histria das prticas de leitura.
RH No Brasil, qual a razo deste interesse?
RC No Brasil, a convergncia das cincias sociais, como a sociologia e a antropologia, a dimenso
histrica e a importncia central do tema para a educao criaram este interesse pela histria das
prticas de leitura. O deslocamento que foi feito da histria do livro para a histria das prticas de
leitura, questionando suas possibilidades, os tipos de fontes, o mtodo de investigao, tem encontrado
interesse por parte deste mundo intelectual que se dedica mesma perspectiva. A cada dia, produzem
se novos textos importantes e interessantes no Brasil sobre esses temas.
RH Como o historiador deve proceder para pensar as prticas de leitura passadas?
RC Nosso grande risco o de projetar no passado nossas maneiras de ler, pensar, sentir. E sempre
devemos pensar na diferena: reconstruir um mundo, que um mundo diferente, por meio da postura
antropolgica que deve ter o historiador. Hoje em dia, de modo geral se l com os olhos,
silenciosamente. como se tivssemos estabelecido um espao de privacidade entre o leitor e o que ele
l. Alis, ler no nibus ou na biblioteca pode ser definido como um espao abstrato, imaginrio, espao
em que o texto encontra os olhos. A prtica de leitura em voz alta tem se mantido apenas em
circunstncias institucionais: lse em voz alta na igreja, nas aulas da universidade para ditar
conferncias, no tribunal para pronunciar sentenas, na escola em situao de aprendizagem, entre
outras. No entanto, na poca moderna, a leitura em voz alta era muito mais presente dentro da
sociedade.
RH Como se lia na poca moderna?
RC Muitas formas regulares de sociabilidade, como o salo e as sociedades literrias, estavam fundadas
sobre uma leitura compartilhada que podia, depois, alimentar a conversao e o intercmbio. Desta
maneira, h uma leitura em voz alta para os outros, dentro dos meios particularmente alfabetizados,
em que cada um podia ler por sua prpria conta, mas que uma forma de compartilhar o texto e, a
partir da, iniciar uma conversao, uma reflexo coletiva. E isto podia acontecer tambm em lugares
menos regulares, por exemplo, como a leitura em voz alta durante uma viagem. Pensavase, assim,
que o texto tinha uma fora maior quando era lido por uma voz que o retirava da inrcia. Esta uma
primeira diferena entre a era moderna e a nossa: a onipresena da leitura em voz alta como forma da
sociabilidade. H uma segunda diferena que vemos somente hoje em dia, quando se fala de um
analfabetismo funcional, quer dizer, de pessoas que podem ler, mas apenas certos tipos de textos, e
que para entender o texto devem ouvilo, em certo sentido, pronunciandoo ao mesmo tempo. E este
tipo de capacidade, que uma capacidade particular de leitura, certamente era muito mais difundida e
caracterizava uma populao maior nas sociedades modernas do que hoje, quando se transformou em
um dos critrios do analfabetismo.
RH E como pensar em lugares marcados pela ausncia da imprensa, como o Brasil colonial?
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RC No havia imprensa, mas circulavam panfletos, libelos, sermes e pasquins em forma manuscrita.
Esses materiais desempenharam um papel importante em diversos momentos histricos do Brasil antes
da imprensa. No se deve confundir nunca a circulao da produo escrita com a presena de
imprensa numa determinada situao histrica e geogrfica. Evidentemente, ao contrrio, quando h
oficinas de imprensa, a circulao ou a produo dos livros pode se transformar, assim como a
produo de textos impressos que no so livros, como os panfletos e os libelos. Todo um mundo de
impressos que se relacionam com a atividade comercial, com a atividade administrativa ou religiosa
implicava tambm um uso mais freqente da escrita manuscrita. Afinal, muitos desses textos impressos
tinham espaos em branco que esperavam uma assinatura, um nome de pessoa, uma meno
manuscrita. O paradoxo este: talvez a inveno de Gutenberg tenha transformado a circulao dos
livros, mas transformou ainda mais a cultura manuscrita.
RH Qual seria o foco de interesse de uma histria da cultura escrita no Brasil colonial?
RC Se faltava a imprensa, talvez se devesse medir, no Brasil, como era esse papel do escrito dentro
dessas relaes comerciais, administrativas e religiosas. No se deve focar somente na cultura livresca.
Talvez se devesse pensar que muitos textos impressos no so livros, e que muitos textos impressos que
no so livros implicam o uso da escrita manuscrita. Significa pensar que a originalidade de uma
situao histrica em que no existia a imprensa estivesse mais vinculada ausncia de documentos
impressos no cotidiano do que ausncia dos livros. Afinal, como sabemos, havia muitos livros no
Brasil, inclusive os que a Inquisio queria proibir e destruir. Esta seria uma maneira de esboar o tema
dentro da perspectiva de uma histria da cultura escrita, e no somente na dimenso da cultura dos
livros impressos.
RH Que outros campos de investigao no Brasil se relacionam com as suas pesquisas?
RC Creio que a Histria da Vida Privada no Brasil. O projeto francs foi dirigido por Georges Duby e
Philippe Aris, e depois da morte de Aris, pediramme para dirigir um volume intitulado Do
Renascimento s Luzes. Tratavase, claro, da vida privada no mundo ocidental europeu. Eu no li
todos os volumes da histria da vida privada no Brasil, mas no primeiro tomo, o que me chamou
ateno foi, em termos de comparao, que nos pases europeus, o modelo poltico supe a existncia
de uma autoridade estatal que se impe em um territrio mais ou menos estvel e mais ou menos
controlado. H um vnculo entre o exerccio de poder, configuraes sociais e estruturas psicolgicas.
Evidentemente, quando se l o primeiro volume da histria da vida privada no Brasil, ficase diante um
mundo totalmente diferente, pois uma reflexo sobre a dimenso territorial e a dimenso poltica
brasileiras pode encontrar figuras totalmente diferentes, em que h imbricaes transculturais que
criam formas de relao do indivduo com as diversas definies de privado: a solido, a famlia ou os
grupos de sociabilidade. Ainda que utilizando os mesmos conceitos, haver sentidos totalmente
diferentes em relao Europa no que diz respeito s estruturas familiares, s formas de experincia
da privacidade, relao entre a existncia cotidiana e as crenas mais profundas, como, por exemplo,
as religiosas.
RH A sua entrada no Collge de France, em 2007, acontece justamente com a criao da ctedra
Escrita e Cultura na Europa Moderna. O que significa a criao de uma ctedra como esta?
RC necessrio definir o que o Collge de France, porque uma instituio to rara que no tem
equivalentes fora da Frana. Foi fundada em 1530 por Francisco I para ditar matrias que no eram
ensinadas na universidade. E as primeiras ctedras foram as de Hebraico, de Grego e de Matemtica,
enquanto que a Universidade de Paris ditava a formao do Latim e, como se sabe, a Teologia, a
Medicina e o Direito. E a tradio se manteve, mais ou menos, atravs da poca moderna. Um segundo
momento de importncia do Collge de France foi o sculo XIX, quando o exerccio das ctedras era
utilizado como uma forma de oposio ao Segundo Imprio (18521870). Ao longo do sculo XX, foi uma
instituio que reconheceu para as cincias exatas uma forma de excelncia. No caso das Humanidades
ou das Cincias Sociais, se podem encontrar nos corredores do Collge de France fantasmas
impressionantes, como Braudel, Foucault e Bourdieu, entre outros. A ctedra que ocuparei a partir
deste ano se refere, especificamente, ao tema das mltiplas formas do escrito, da cultura escrita no
somente a impressa nas sociedades, do sculo XVI ao sculo XVIII, e sua importncia para as diversas
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formas culturais. Este espao s foi possvel, me parece, porque nas ltimas dcadas foram construdos
os saberes necessrios para fundamentar uma ctedra como essa.
RH Como se pode pensar hoje as relaes entre a histria cientfica e o grande pblico?
RC Isto me parece estar relacionado com uma questo essencial, que a capacidade, hoje em dia, de
representao do passado. A histria como disciplina, com seus prprios mtodos, critrios de validao
e exigncias crticas, tal como se entende pelo menos a partir do sculo XIX, como uma disciplina que
produz conhecimento o mais adequado possvel ao seu objeto, est capacitada para representar o
passado, tendo ao seu lado a literatura. Isto no uma novidade. H, ainda, diversas formas de
memria, seja a memria de um grupo, de indivduos, comunidades, ou a memria mais
institucionalizada do Estado, das comemoraes e dos lugares de memria, dos museus, dos
monumentos, que consistem tambm numa capacidade de representar o passado. E a histria como
disciplina no necessariamente a mais poderosa nesse domnio, pois a fora de atrao do romance
histrico, se for bem escrito ou se for escrito segundo os padres que permitam encontrar um pblico
amplo, maior.
RH Que fora tem hoje a literatura, especialmente o romance histrico?
RC De modo geral, as obras de Shakespeare tm mais fora que os relatos dos cronistas. Assim
acontece com as formas de representao ficcionais da histria, que so os filmes ou as telenovelas. O
romance histrico tem como princpio tornar a histria presente algumas vezes, at o ponto de uma
imitao das tcnicas e da prova histrica, como o caso das biografias imaginrias ou dos romances
que so escritos como se fossem relatos histricos, at mesmo documentados. H escritores que
jogaram com isso, como o caso de Borges, que se apropriou das tcnicas mais evidentes da prova
histrica para produzir uma fico.
RH Qual seria o papel da imprensa na difuso do saber histrico?
RC Pareceme que pode desempenhar um papel essencial. As revistas de divulgao historiogrfica
correspondem claramente a uma expectativa do pblico, oriunda da sua relao com a fico ou com a
memria, de comparar, de comprovar uma experincia do passado atravs do discurso dos
historiadores. No servem para pensar que vamos restituir a histria como a nica forma de
representao do passado. Podem permitir aos indivduos compreender que cada um pode ter um
extraordinrio prazer lendo romances histricos inclusive os historiadores mais srios , mas que no
se trata do mesmo registro de relao com o passado que o de uma anlise que se fundamenta num
trabalho de definio de um objeto, de construo de suas fontes, de eleio de um modelo de
explicao e de submisso aos critrios de validao da comunidade cientfica de seu momento. Neste
ponto, me parece que h uma tarefa importante destas revistas de grande circulao, mas,
evidentemente, com uma tenso permanente: como tornar acessvel o saber histrico para pessoas que
no so profissionais, e sim leitores de Histria, sem que a Histria deixe de ser, ao mesmo tempo, um
saber cientfico? Tratase de manter a relao com o saber tal como se constri dentro do mundo
universitrio, acadmico, cientfico, sem que se caia na tentao da histria das narrativas de destinos
de rainhas, de eventos extraordinrios ou de acontecimentos polticos, a histria mais fcil e
imediatamente comunicvel.
VERBETES
Jorge Lus Borges (18991986)
Poeta e ensasta argentino, um dos mais importantes autores da literatura mundial. De seus escritos
destacamse os contos A Biblioteca de Babel, publicado em Fices (1944), e O Zahir, em O Aleph
(1949), ambos marcados pelo realismo fantstico.
Escola dos Annales
Movimento historiogrfico surgido na Frana em 1929, conhecido por propor novas fontes, novos temas
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e o uso de diferentes disciplinas no estudo da Histria. Foi fundada pelos historiadores franceses Lucien
Febvre (18781956) e Marc Bloch (18861944). Um dos mais importantes expoentes dos Annales foi
Fernand Braudel (19021985).
Georges Duby (19191996)
Historiador francs especialista em Idade Mdia, professor do Collge de France entre os anos de 1970
e 1992. autor de clssicos como O tempo das catedrais (1979) e O ano mil (1986).
Philippe Aris (19141984)
Dedicouse ao estudo da histria da famlia, da infncia e da morte. Seus livros mais conhecidos no
Brasil so Histria Social da Criana e da Famlia (1960) e Um Historiador Diletante (1980).
Segundo Imprio
Regime monrquico institudo na Frana por Napoleo III, de 1852 a 1870. Neste perodo, Paris foi o
centro de grandes exposies que refletiam o desenvolvimento econmico francs e o progresso cultural
e industrial europeu.
William Shakespeare (15641616)
Dramaturgo ingls, considerado um dos mais importantes teatrlogos da Humanidade. Autor, entre
outras peas, de Hamlet, Romeu e Julieta e Ricardo III.

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