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PALAVRAS.

Revista de Epistemologa, Metodologa y tica del Psicoanlisis


ISSN: 2468-9831
www.palavras.com.ar
palavras@outlook.com.ar
Argentina

EL PSICOANLISIS EN LA UNIVERSIDAD, VICISITUDES DE SU


TRANSMISIN Y PRODUCCIN: ENTREVISTA A CARLOS ESCARS
Maximiliano Azcona
Luca Soria

Cmo citar este artculo:


Azcona, M. & Soria, L. (2015). El psicoanlisis en la Universidad, entre la enseanza y la
investigacin: entrevista a Carlos Escars. Revista de Epistemologa, Metodologa y tica del
Psicoanlisis, 1(1), 100-120. Recuperado de www.palavras.com.ar

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PALAVRAS. Revista de Epistemologa, Metodologa y tica del Psicoanlisis
Volumen 1 | nmero 1 | Octubre de 2015

EL PSICOANLISIS EN LA UNIVERSIDAD, ENTRE LA


ENSEANZA Y LA INVESTIGACIN:
ENTREVISTA A CARLOS ESCARS
Maximiliano Azcona y Luca Soria

Carlos Escars era psicoanalista y doctor en psicologa (UNLP). Profesor titular


ordinario de Teora Psicoanaltica (UNLP), dirigi proyectos de investigacin
acreditados en el marco del Programa de Incentivos del Ministerio de Educacin
de la Nacin desde 2001. Fue autor de Los nombres de los lobos (2002), y
compilador de Clnica de la transmisin (2003), Efectos de la escritura en la
transmisin del psicoanlisis (2007), La trama de la interpretacin (2011) y
Declinaciones del padre: Lecturas psicoanalticas de la poca (2015). Hasta el da
de su partida, en octubre del presente, se desempeaba como Secretario de
Posgrado de la Facultad de Psicologa de la UNLP.
La entrevista se llev a cabo en el consultorio del Dr. Escars, en julio de 2015.
Esperbamos agradecerle especialmente al entrevistado por su amabilidad para
efectuar el encuentro y su disposicin para brindarnos su opinin sobre los
temas propuestos; pero su repentina partida nos ha dejado estupefactos y con un
profundo dolor. En virtud de que los entrevistadores participamos de los equipos
de trabajo que el Profesor haba formado y diriga, esta entrevista representa
tambin un sentido homenaje a su destacado profesionalismo y a su enorme
calidez humana. Expresamos nuestro incansable agradecimiento a su
generosidad, a las oportunidades brindadas y, fundamentalmente, a su estilo de
transmisin.

CE = Carlos Escars
E = entrevistadores

E: Qu podra contarnos acerca de su recorrido formativo? Cmo se


produjo su aproximacin al psicoanlisis?
CE: Claro, qu buena pregunta Yo hice la carrera durante la dictadura,
entr en el 79 a la carrera de Psicologa, all en la UBA1. Era una carrera
que haban separado de Filosofa y Letras. Haba dos carreras que haban

Facultad de Psicologa de la Universidad Nacional de La Plata, Argentina. E-mails:


azconamaxi@hotmail.com lucia.ma.soria@gmail.com
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Universidad de Buenos Aires.

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dejado como por fuera de las facultades, que eran Psicologa y Sociologa.
Un poco para tenerlas ah, aisladas. Eran carreras que dependan
directamente del Rectorado, y se daban en un lugar espantoso. Bueno,
ahora no es espantoso, es el Centro Cultural Ricardo Rojas, que est en
Corrientes y Junn, pero que en esa poca era una especie de catacumba
en donde funcionaba el coro polifnico para ciegos. Recuerdo que en esa
poca se haba estrenado una pelcula de Sergio Renn, que era una
versin de Informe para Ciegos de Sbato, as que a muchos les
resultaba una cosa extraa entrar a cursar ah.
Yo no tena mucha idea de lo que era la psicologa ms que, como
generalmente suele pasar con estas cosas, por mi propio anlisis desde
alrededor de los 15 aos. Recuerdo que en realidad tena una vocacin y
otra que era secundaria. Mi vocacin era el cine, yo quera estudiar cine,
pero tambin estaba esto de la psicologa cmo hacer cine y psicologa?
Entonces en primer ao me met en las dos cosas, lo cual me resultaba
muy difcil. Porque imagnate, cine en la poca de la dictadura Se haba
cerrado la escuela de ac, de La Plata, y tambin lo que es el INCAA ahora.
Entonces me met en un bolichito que se llamaba La Escuela
Panamericana de Arte, en donde se haban refugiado algunos cineastas
importantes y daban la carrera de cine. Ricardo Wullicher, el director de
Quebracho, entre algunos otros Entonces, me met a estudiar las dos
cosas. Despus me d cuenta de que no poda con las dos cosas, porque el
cine te exige un despliegue de horarios y de dedicacin que no es sencillo
sostener, as que tuve que elegir y eleg psicologa.
E: Cmo recuerda la carrera de psicologa de aquella poca?
CE: En la carrera de psicologa en aquella poca haban echado a todos los
profesores de antes de la dictadura y casi todas las ctedras estaban
manejadas por gente de muy bajo nivel. En nuestra carrera el interventor
era un marino (vieron que se repartan todos los lugares pblicos entre las
tres fuerzas). Y era un lugarcito pesadito, porque incluso haba que tener
cierto cuidado con los compaeros, sabamos que haba gente de los
servicios que vena y estudiaba y se meta para bueno para buscar
candidatos al Falcon verde Pero en general casi todas las ctedras eran
muy mediocres y quedaban slo algunas que eran distintas, por ejemplo,
Psicoanaltica, cuyo titular era un viejito de la APA, Len Ostrov. Ustedes
saben que antes de todo este quilombo, en los 60, la carrera de psicologa
nuestra y la de la UBA estaban orientadas a los procedimientos de
evaluacin y orientacin vocacional, y que luego se dio un desembarco de

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la APA en las facultades, con una mezcla de psicoanlisis y marxismo, con


figuras como Bleger. Pero no solo l, sino que coparon un poco todos los
mbitos; despus vino Ongana y todo eso se vino abajo. Pero algunos
quedaron, a este viejito Ostrov se lo olvidaron ah y qued. l no tena un
programa muy establecido para la materia y tena un equipo de ayudantes,
en su gran mayora lacanianos, a los que les dejaba hacer. Los discpulos
de Masotta, digamos.
E: Seguramente, Ostrov no sera muy lacaniano que digamos.
CE: No, pero dejaba ser. Era un quilombo la ctedra porque l daba un
terico de la APA y despus ibas a los prcticos de los lacanianos y te
volvas loco. Y estaban como escondidos porque no era lo oficial de la
ctedra, era como una cosa que quedaba en esa catacumba, digamos. Yo
me empec a enganchar ah nos empezamos a copar con esto que vena,
muy nuevo, muy raro, muy extrao y muy interesante, con gente muy
inteligente que daba los prcticos y nos fascinaba; entonces digamos, en
medio de toda la mediocridad general, era lo que sobresala y donde nos
empezamos a meter Y todos empezamos a hacer los que eran en ese
momento una institucin, y que ahora ya no existen ms: grupos de
estudio (en los departamentos, en los consultorios, etc.)
E: Recuerda alguno de los nombres de estos profesores?
CE: Yo estudi concretamente con Alberto Marchilli; vieron el librito rojo
ese que circula bastante por ac sobre Lacan, Una introduccin a Lacan?;
bueno, Machilli es uno de los autores, junto a DAngelo que era su mujer
y Carbajal. Eran tipos muy piolas, gente que haba armado adems un
modo de vivir de los grupos de estudio, porque tenan montones de grupos
de estudio, pero que manejaban muy bien los temas. Partiendo de Masotta
hacan una lectura muy interesante de algunos de los seminarios de
Lacan y all encontr algunas cosas que me resultaron muy
apasionantes, digamos.
Recuerdo que lo visto en la facultad te importaba poco porque era un
desastre, pero enganchabas por ese lado, en donde empezabas a encontrar
cosas interesantes. Y yo estudi Freud por otro lado, con un personaje que
no era lacaniano pero que estaba siempre pelendose con los lacanianos;
se llamaba Jorge Rodrguez. Estaba ms cerca de analistas como
Laplanche que de Lacan. Porque incluso particip en la revisin de
vocabulario del Diccionario de Laplanche, del que haba una edicin vieja

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en castellano y l colabor con la revisin tcnica de la edicin actual. As


que yo estudi Freud y Lacan por separado, lo cual me result muy
interesante porque en general toda esta gente, compaeros mos y
profesores, estudiaban Lacan y de ah llegaban a Freud, y yo no hice eso,
entonces a m me qued un Freud no tan lacaniano, un Freud rebelde a
Lacan, digamos. Porque no todo lo que deca Freud era lo que Lacan deca
que Freud deca. Entonces pude lograr un vnculo directo con Freud, no
mediatizado por Lacan.
E: Retomando lo que comentaba acerca de los grupos de estudio, se
daban a conocer de boca en boca?, cmo se saba de ellos?
CE: Totalmente. Todos estos estaban en la comisin de Psicoanaltica,
entonces vos sabas que fulanito o menganito tenan grupos a su cargo.
Despus estaba Norberto Rabinovich, tambin estaba Gonzlez Cobreros, y
haba un montn de gente, todos muy piolas. Era una de las ctedras que
mejor nivel tena en cuanto a ayudantes, lo dems era todo bastante
pobre, en general. As que bueno, yo entr al psicoanlisis por esa va.
Despus vino la democracia, entonces hubo todo un movimiento en donde
el lacanismo desembarc, por lo menos all en la UBA. Y fue como una
fiesta, se empezaron a concursar las ctedras, llegaron algunos como
Diana Rabinovich, Juan Carlos Cosentino, etc., un montn de gente que
estaba afuera, que estaba en las instituciones psicoanalticas o en el
exterior y que vinieron y transformaron la Facultad de Psicologa. El
lacanismo se hizo oficial, digamos, lo cual no s si est bueno,
considerando el lugar del psicoanlisis en una facultad. De hecho todava
en la UBA vos ves que hay ctedras de temas filosficos, fenomenologa por
ejemplo, que estn a cargo de algn lacaniano, y la ctedra entonces te
habla mal de la fenomenologa, porque Lacan dijo tal o cual cosa Bueno,
todas las ctedras estaban as, marcadas por esa hegemona del
lacanismo.
E: Cundo empez su actividad como docente?
Yo empec en el 86 en una ctedra de Historia. En esa poca la ctedra de
Historia de la Psicologa la manejaba un personaje, con sus complicaciones
pero que era muy piola: Garca de Onrubia, un tipo que pensaba y armaba
programas de historia de la psicologa que iban variando temticamente de
cuatrimestre en cuatrimestre. Aprobabas la materia haciendo un el trabajo
escrito y no un parcial, y la verdad es que te abra un poco la cabeza

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porque, ms all de que el tipo tena una posicin fenomenolgica clara


Toda una historia Garca de Onrubia, ms all de su ideologa, era de los
docentes rescatables de esa poca, porque podas pensar; yo aprend
mucho de filosofa. Yo me enamor de Merleau Ponty porque el tipo era un
merleauponteano y la verdad que estaba buensimo. Aunque yo entr en
su ctedra el mismo cuatrimestre en que se muri, recuerdo que estaba
buena la ctedra.
E: Y qu lo llev a interesarse por la historia?
CE: Era la materia que estaba buena y donde yo poda pensar algo, tena
adems amigos ah y yo que s, me invitaron Estuve poco tiempo
igual, estuve dos aos o tres, pero ah me enganch Por esa poca
Cosentino, que estaba en instituciones psicoanalticas, fue invitado a
organizar una ctedra paralela. Estaba tratando de armar su ctedra,
entonces yo me consegu el telfono y lo llam. No lo conoca y le dije me
gustara, me dijo bueno mndeme el curriculum y qu se yo. Por
supuesto, no me dio bola Pero como haba un aluvin tan grande de
alumnos, despus necesit ms gente. Entonces en marzo del ao
siguiente, cuando iban a empezar las clases, me llam y me dijo: mire,
vamos a hacer una seleccin docente. Entonces yo fui, tuve que dar una
clase y ellos elegan a quien iba a entrar. Yo qued afuera, no entr. Pero
resulta que despus me llamaron y me dijeron: mire, renunci no s
quien as que; bueno, entr as como de casualidad, yo era el nico
personaje que no estaba dentro de la parroquia de l, del seminario
lacaniano... As comenc ah en el 87 y estuve hasta hace dos o tres aos.
En esa ctedra fui recorriendo todos los pasitos y de a poco me fui
metiendo en la cuestin de investigacin. Primero fui integrante de un
proyecto, recuerdo que nadie saba muy bien qu era investigar en
psicoanlisis. Hasta que en el 2001 present yo mi primer proyecto, y a
partir de ah, todos los proyectos siguientes tuvieron algo que ver con esto,
con tratar de ver qu cuernos era esto de investigar en psicoanlisis y con
qu metodologa.
Mi entrada al psicoanlisis vino por esta fascinacin para-universitaria,
digamos; y despus estuvo ligada siempre a la Universidad. Con todas las
complicaciones y las ventajas que puede tener esto, no?, siempre estuvo
ligada a la enseanza, a la intencin de pensar cmo transmitir, cmo
ensear, cmo hacer para que los alumnos pudieran entender un texto de
Freud. Yo nunca estuve en ninguna institucin psicoanaltica; s pispe,
fui por todos lados: charlas, jornadas, cursos, estuve cerca de la Escuela

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Freudiana de Buenos Aires, cerca del Seminario Lacaniano con toda esta
gente. Pero nunca me gust adherirme a ninguna de estas instituciones,
para m la institucin era la Facultad, que no era una institucin
psicoanaltica. Pensar algo del psicoanlisis dentro de esa institucin me
parece que no es una cuestin sencilla, porque cuando el psicoanlisis se
convierte en una versin oficial, a m me parece que pierde mucho del
propio psicoanlisis, no? Creo que no le hace bien al psicoanlisis,
digamos, ser la palabra oficial de la Facultad. Me parece que la palabra
oficial de la Facultad tiene que ser otra, y el psicoanlisis debe estar all
molestando, digamos. Sin saber muy bien dnde ubicarlo, pero como en
cierta tensin en relacin con el discurso oficial; porque sino el
psicoanlisis es discurso oficial es lo que paso con la APA, es lo que paso
con ciertas versiones del lacanismo. En la dcada de los 80 ramos todos
lacanianos, los analistas, los docentes y los alumnos, y despus la gente
empez a sentir como una especie de rechazo, medio visceral. Pero me
parece que eso pasa por porque este psicoanlisis aparece como un
discurso demasiado entero, no?
E: Y vinculado a esto: Cmo ve la situacin de las instituciones
psicoanalticas hoy?
CE: Y hay cosas muy de iglesia, muy de parroquia, digamos Quiero
decir, en el sentido de que el discurso oficial de una institucin es seguido
y repetido por todos. Y si vos sos de tal parroquia y escribs un texto y no
citas a fulanito o citas al de la otra parroquia, resulta que est mal y eso
a m siempre me pareci terrible, siempre. Por eso mi camino, por ejemplo
en mi tesis de doctorado, fue este: no adherir religiosamente a nadie, sino,
por el contrario, vincular gente que no se sentara junta en la mesa o
contraponer gente que se supone que son del mismo palo. Pero en funcin
de lo que argumentan sobre algo, no sobre su identificacin. Y eso, ya que
veo, me parece que tiene que ver con mis inicios con Onrubia y su forma
de pensar contraponiendo posiciones; a m siempre me funcion como
modo de pensar: poner digamos, a ver que piensa tal autor y que piensa
tal otro y cules son las diferencias y dnde se contraponen.
E: Cre que este tipo de ejercicios de contraposicin de posturas
falta actualmente en el psicoanlisis?
CE: Y s, a m me gustara eso, ms. Por poner un ejemplo, a partir de la
investigacin que actualmente dirijo y que versa sobre La referencia a la

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funcin paterna en la caracterizacin de las llamadas presentaciones


actuales del padecimiento subjetivo, estamos por publicar un libro. Y si
nos ponemos a pensar la manera en que cada autor enfoca el tema, vemos
que no todos dicen lo mismo, a pesar de que hay ideas comunes. Hay uno
que est diciendo esto pero no es lo mismo que aquello, entonces en esa
contraposicin podes pensar algo, podes pensar de qu lado ests o podes
pensar una superacin o podes pensar cul es el problema pero si
amalgamas, digamos, si todo es lo mismo parece ridculo, parece que no
fueran psicoanalistas Parece que si vos acords y repets una formula
eso te da como cierta cosa de que estamos del mismo lado
E: Una especie de guio
CE: Claro, una especie de guio. Y eso ha pasado con un montn de
frmulas a lo largo de todos estos aos, que han funcionado como
aglutinadoras de masas de analistas; y eso no sirve para nada, no? Por
poner algunos ejemplos: del sntoma a fantasma, lo real, el acto, la
pre-versin en un momento, de pronto, todo el mundo tena que hablar
de la pre-versin, y cualquiera que escriba un texto dentro del mbito,
por ejemplo de los millerianos, si no escriba de eso era mal visto porque
cmo vas a escribir otra cosa?! Entonces se genera esa cosa de iglesia,
que me parece muy pattica en las instituciones psicoanalticas. La
Universidad, al contener distintos discursos, te exime un poco de eso;
porque estas lidiando con otros discursos o ests discutiendo a otra gente,
en el mejor de los casos.
E: Ese carcter de iglesia parece marcar la formacin de muchos
analistas que luego pretenden insertarse como docentes en la
Universidad, y ah se produce un encuentro muchas veces
problemtico. Pareciera que el psicoanlisis debera continuar
repensando su lugar en la Universidad
CE: Y s, porque se convierte en esos discursos cerrados, al estilo,
digamos, del partido de ultra izquierda: todo consistente, todo cerrado, con
la suposicin de que se tiene respuesta para todo pero se est aislado del
mundo, porque si viene alguien de afuera no puede entrar, porque o uno
piensa todo as o queda expulsado. Y es una picarda que el psicoanlisis
caiga en esas cosas porque precisamente si la cuestin es el equvoco, si la
cuestin es la puesta en cuestin del todo y si la cuestin pasa por que la
verdad no puede ser dicha toda y esas cosas cmo sostener al mismo

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tiempo en acto todo lo contario?! Por esto mismo, en lo que se refiere a la


transmisin del psicoanlisis en la Universidad, yo siempre enfatizo en la
relacin entre la enunciacin y el enunciado. Si vos ests sosteniendo la
teora de que no hay Otro del Otro, de que la verdad no puede ser dicha
toda, de que el deseo no termina de formularse, etc., y al mismo tiempo lo
formuls apodcticamente diciendo esto es as y punto, la verdad no
puede ser dicha toda y esta es la pura verdad, estamos en un problema.
Me parece que muchas veces se cay en algo as.
E: Piensa que algo de esto ha sucedido en la puesta en prctica de
los programas de formacin en la Universidad?
CE: Y, me parece que s. Muchas veces se ha visto que se sostiene la
enseanza del psicoanlisis en formulaciones como sta es la verdad
porque la digo yo, sin que nadie pueda cuestionar nada. A m me parece
que eso es antipsicoanaltico, porque por ms que, en trminos de
contenido, ests hablando de conceptos muy psicoanalticos, hay algo de la
transmisin que va en contra Hay algo de la transmisin que est
diciendo exactamente lo contrario, est diciendo subordinacin y valor,
las cosas son as, entonces te genera una cosa sectaria. Esto es lo que se
rechaza muchas veces por parte de los alumnos que sea un catecismo,
que si no te lo aprendes, si no crees en eso
E: Sin embargo, ese discurso a veces tiene efectos de fascinacin en
los alumnos no? y cuando se encuentran con eso, pareciera que
terminan por darle un lugar privilegiado, o incluso que terminan
yendo a buscar ese efecto.
CE: Claro. Bueno ese efecto yo tena un texto por ah en relacin a cmo
era el lector supuesto2, a quin le estamos hablando y qu posicin tiene
quien ensea, no? Y efectivamente tambin es muy habitual en el mbito
psicoanaltico encontrar al encantador de serpientes: que viene, tira
cuatro frases y la gente queda pensando: ahhh qu brbaro!... qu habr
querido decir?!, no entend nada pero es fantstico! y quedan
fascinados con eso. Tambin hay otro fenmeno frecuente, como
consecuencia de lo otro: toda la gente parecida a su profesor, hablando en
Escars, Carlos J. (2005). El lector supuesto. elementos para pensar la transmisin del
psicoanlisis en la universidad. XII Jornadas de Investigacin y Primer Encuentro de
Investigadores en Psicologa del Mercosur. Facultad de Psicologa - Universidad de Buenos
Aires, Buenos Aires.
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los mismos trminos, diciendo las mismas cosas sabemos que la


identificacin es inevitable, pero fomentarla y sostenerse ah es otra cosa.
Es como los pacientes que terminan parecindose a su analista.
Yo no s si lo pude hacer o no, pero cuando me toc armar un programa y
presentarlo en la Facultad de Psicologa de la UNLP, mi idea fue romper
con esa historia de ac venimos a decirles la verdad o ac venimos a
bajarles una concepcin del universo. Dos cosas intent hacer: abrir eso y
volver a Freud, porque en esta facultad yo vea que nadie haba ledo a
Freud.
E: El programa de la materia a su cargo, Teora Psicoanaltica, es una
introduccin al psicoanlisis que parte exclusivamente de la lectura
de Freud; lo cual parece toda una apuesta de enseanza
CE: Se trata, me parece, de una discusin que tenemos con toda una
vertiente cientfica, entre comillas, de la psicologa, ms en consonancia a
toda la estructura universitaria que produce, produce, produce y parece
que lo ltimo que se produce siempre es mejor Por ah en algunas
disciplinas es muy razonable estar siempre actualizado, por ejemplo en
medicina: obviamente, si vos les un texto de hace cien aos no sirve para
mucho y si les el ltimo trabajo de tal droga posiblemente puedas decir
algo ms. Trasladado eso a lo nuestro aparecen algunos problemas. Desde
el psicoanlisis sabemos que el tiempo es un fenmeno que introduce el
preconciente. Como dice Freud, antes no hay tiempo, y muchas cosas
sucedidas hace cincuenta aos tienen para el sujeto una actualidad
mucho mayor que lo que le paso ayer. Digamos, la dimensin de
actualidad, la dimensin de vigencia de algo, no tiene que ver con la idea
tradicional del tiempo ni de la memoria, en la que el tiempo pasa y las
cosas van envejeciendo, se van desgastando y lo nuevo siempre brilla. Me
parece que todo eso, que tiene que ver con la forma de trabajo del
psicoanlisis, tambin puede ser pensado en trminos de la seleccin de
bibliografa: para m, no porque un texto est amarillo y haya sido escrito
antes de la Segunda Guerra Mundial tiene necesariamente menos vigencia
que un paper de ayer. Es decir, la actualidad en s misma no es una
virtud, no es lo mismo nosotros que hemos ledo Lacan para leer a Freud
que alguien que no lo haya ledo. Uno puede escuchar en textos escritos
hace cien aos algo que nos hable de hoy. Entonces Freud est muerto?
S, en cierto sentido s, est enterrado vaya uno a saber dnde. Pero lo
que dice en El malestar en la cultura est muerto? Hay cosas que se
pueden seguir escuchando y que pueden seguir relanzndose Entonces,

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en ese sentido es que me he propuesto, en el programa, que Freud nos


diga algo de nuestro presente o que nosotros podamos encontrar o leer, o
recortar en Freud algo que nos hable de ahora. Lo importante es si puede
seguir siendo hoy algo que atae a nuestra clnica, si eso que a Freud le
paso en Sobre la psicoterapia de la histeria, cuando empez a encontrarse
con esos obstculos, si pasa eso hoy en la clnica, no? En ese sentido, me
parece que yo puedo seguir apostando a la vigencia de un texto de hace
cincuenta aos o cien aos, no porque lo vaya a tomar tal cual ni porque
padezca de pereza intelectual y piense que nadie dijo nada despus. Pero
aquella metfora de Wilhelm Stekel s, s Freud era un genio y nosotros
somos enanos, pero un enanito parado arriba de un genio ve un poco ms
lejos3, y no s si es as. El enanito va a estar enanito, no hay
necesariamente una acumulacin. No creo en la idea de que lo posterior,
por el slo hecho de que viene despus, es superador. El primero que puso
en cuestin eso en el psicoanlisis fue Lacan, que plante un retorno a
Freud y rescat la idea de que lo ms original no siempre es lo ltimo.
Muchas veces, cuando se trata de subversiones, cuando se trata de cosas,
como dice Freud, difciles de escuchar, la tendencia del avance es ir
encubrindolo y a dejarlo enterrado; por eso es que, cada tanto, hay que
volver a desenterrar la cosa.
E: En las ltimas dcadas ha habido distintos intentos de
fundamentar el psicoanlisis en otras disciplinas, y a veces pareciera
que eso encubre cierta maniobra: darle legitimidad por su relacin a
lo actualmente vigente.
CE: Y claro, revestirlo de un cierto lenguaje Por eso yo insisto con el
tema del lenguaje de Freud: hidrulico, elctrico, etc., era lo que l tena a
mano, ahora eso parece como una antigedad y tenemos que usar,
circuitos, memoria RAM, neurotransmisores, cosas que parecen ms
actuales. Ahora eso nos dice algo mejor sobre lo que est en juego?
Porque Freud utilizaba esos elementos y los retorca, porque no le daban
para explicar lo que quera explicar. Estaba tratando de inventar algo
distinto. La pregunta es, mismo modo, si asimilamos todo a una
computadora o un intercambio de neurotransmisores, qu ganamos? S,
Ernest Jones comenta que la respuesta de Freud habra sido: s, pero no un piojo en la
cabeza de un astrnomo. Cf. Jones, E. (1960) Vida y obra de Sigmund Freud, Buenos
Aires: Editorial Nova. Tomo II, Pg. 150.
Al respecto, resulta interesante recuperar el origen de la expresin parafraseada por
Stekel, clebre por el uso que le diera Isaac Newton y por su afirmacin del carcter
acumulativo de la ciencia.
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parece ms lindo, parece ms actual pero nos permite explicar algo


mejor en trmino clnicos?
As que bueno, volviendo al tema de un programa basado slo en textos de
Freud, eso fue fuerte y adems fue algo bastante cuestionado, porque
apareca el: cmo estn leyendo textos de hace cien aos!?; pero a m
me pareca que faltaba algo as, que no haba en los alumnos de ac
transferencia con Freud, se iban directamente a Lacan.
E: Puede generarse el efecto de que Freud ya pas o de que todo lo
que dijo Freud est mejorado en Lacan, por ejemplo.
CE: Lo cual es una trampa porque es una cuestin de poner a Lacan como
garante, que es exactamente lo que no hay, no?
Tambin creo que los lacanianos de primera o segunda generacin,
fascinados por Lacan, perdieron a Freud; porque Freud estaba devaluado
tambin por el tema de las traducciones. La traduccin de Lpez
Ballesteros nos mostraba un Freud medio insulso en el que pareca no
haber mucho que leer; a nadie se le ocurra ponerse a estudiar esos textos
como se estudiaba en esa poca a Lacan, en dnde estaba todo este tema
de las versiones, las transcripciones, las desgrabaciones de fulanito y qu
s yo cunto para Freud no haba nada de eso, por lo menos hasta que
sali la traduccin de Etcheverry a fines de los 70 o principios de los 80.
Nosotros en la facultad todava tenamos los tomos de Lpez Ballesteros y
recuerdo que cuando empezaron a circular los de Etcheverry, nadie saba
qu tal eran Y no es por decir que las traducciones de Etcheverry sean
fabulosas, pero creo que mejor en el sentido de dar cierta posibilidad a
que alguien se pusiera a estudiar los textos, por esta cosa de conservar
tambin las traducciones la sistematicidad. Bueno, adems, es una
versin cuidada, la de Lpez Ballesteros es un desastre desde el punto de
vista editorial: faltan cosas por todos lados, faltan prrafos, no se la puede
tomar en serio para estudiar, se puede tomar como una lectura
introductoria y adems muy amena, pero no ms que eso.
E: Fue estando en la ctedra de Cosentino que mencionaba
previamente que se interes por estudiar los textos de Freud en
alemn?
CE: Cosentino tiene varias virtudes, una de ellas es que arm un programa
interesante y que era novedoso, porque hasta ese momento el programa
era al estilo de Masotta Ms o menos modelados, pero eran el programa

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de Masotta, que parta de las formaciones del inconciente y llegaba hasta


cierto punto en Lacan. Pero Cosentino se par en el Seminario 11 y
entonces arm el programa a partir de Ms all del Principio de Placer; y
tena como eje la idea de un momento de funcionamiento del principio de
placer y un momento del planteo del Ms all para hablar en la dcada
del 80 del goce, de lo real, de todas estas cuestiones Eso fue
interesante porque marc a toda una generacin, por lo menos all en la
UBA. Hay gente que empez a leer a Freud de otra manera, empez a leer
Ms all del principio de placer, por ejemplo. Y despus, Cosentino tambin
se interes y abri la posibilidad para pensar y llevar a cabo traducciones.
Llegamos a hacer las traducciones de gran parte del Ms all, de El Yo y
el Ello
A m me sirvi para meterme en los problemas de la traduccin, ms all
de lo bueno o no de esas traducciones finalmente; y para pensar, sobre
todo, las ventajas y las desventajas de las existentes, porque vos ah tens
el alemn y las dos versiones Tens el alemn, las dos versiones del
castellano y la de ingls, y es interesantsimo ver cmo resolvi cada uno
de los traductores los quilombos del original, simplificando, traduciendo lo
que entendan, omitiendo partes, siendo muy literal, etc., ver las distintas
soluciones que se han dado concretamente.
E: Entiende usted que incidi en la recepcin de Freud en distintos
lugares el hecho de que haya habido distintas traducciones?, qu
lugar ocup la versin inglesa?
CE: Me parece que s. La versin inglesa, yo lo digo en algn lado4,
funcionaba como versin original, muchas veces. Ac la gente era muy
culta pero no saba alemn, ingls s. Muchos miembros de la APA por
ejemplo. Y adems, en realidad como las obras completas salieron antes en
ingls que en alemn (porque en alemn fue toda una complicacin), la
Standard Edition era la edicin cannica, estndar; era como la versin
oficial de las obras de Freud. Pero eso esconda el hecho de que se trataba
tambin de una traduccin. Los analistas nuestros, que queran estudiar a
Freud en los 50 y los 60, no estudiaban desde Lpez Ballesteros,
estudiaban desde Strachey. A mi me parece que ninguna traduccin es
inocua y que la traduccin de Strachey tiene sus cuestiones, algunas
fuertes. En principio es una versin en un lenguaje mucho ms erudito
Cf. Escars, C. (2008). Vicisitudes de las traducciones freudianas. En C. Escars (comp.),
Efectos de la escritura en la transmisin del psicoanlisis (pp. 81-99). Buenos Aires: Letra
Viva.
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que el que usaba Freud (ms coloquial), es decir, un lenguaje muy tcnico,
que pretende ser muy cientfico. Utiliza palabras no cotidianas o con
cierto aire de no s qu, cuando Freud utilizaba palabras mucho ms
comunes. Por ejemplo: catexis o catectizar5, introduce trminos griegos,
que no tienen nada que ver con nada y que despus pasaron al castellano
tambin, pero que no estn en Freud.
E: Usted comenta, en uno de sus trabajos, la imagen que Strachey
deca hacerse de Freud al traducirlo, la imagen de un caballero
ingls
CE: S, lo dice en la introduccin. Que l se imagin un caballero culto
ingls del siglo XIX y arm ese Freud, que era su Freud. Eso tiene efectos,
ms all de otras cuestiones ms puntuales pero groseras, como la
cuestin del trmino instinct, que viene del ingls y que despus Lpez
Ballesteros tambin us, y entonces sonamos!, perdimos la pulsin por
muchos aos Ms all de que pulsin tampoco sea un trmino muy
adecuado ni tampoco muy corriente, pero bueno, es el que eligieron los
franceses y despus paso para ac.
E: Cmo ve el dialogo del psicoanlisis con otras reas del
conocimiento? Hay algunos que piensan que la originalidad del
psicoanlisis puede verse afectada si hay un dialogo fructfero, por
ejemplo, con las neurociencias, pero tambin hay quienes piensan
todo lo contario: que el psicoanlisis incluso se podra beneficiar de
un intercambio con otras disciplinas, por ejemplo, para fortalecer sus
argumentos.
CE: Yo creo que vale bsicamente lo mismo que uno puede pensar en
trminos de la relacin del psicoanlisis con la Universidad. En lo que
refiere a la discusin con otras disciplinas, se puede tener efectivamente
una posicin como la de los analistas ante la insercin, por ejemplo, en
terrenos universitarios: no, yo soy psicoanalista, s s, yo vengo, doy
clases ac, pero yo soy psicoanalista, no, yo no me mezclo con.
Mentira!: te estabas mezclando, estabas dando clases ah. Porque si no
quers mezclarte, entonces andate; pero si vens una vez por semana a dar
tu prctico y despus decs no, pero yo con la Universidad no tengo nada
En la versin inglesa, Strachey utiliza el vocablo cathexis como traduccin del trmino
Besetzung, utilizado originalmente por Freud. Etcheverry opta, en su lugar, por el trmino
investidura.
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El psicoanlisis en la universidad, entre la enseanza y la investigacin: entrevista a Carlos Escars

que ver, se trata de una posicin un poco canalla. Y me parece que la otra
postura complicada, que es la postura que yo veo bastante y a veces casi
inadvertidamente en muchos psicoanalistas es la sumisin a discursos
dominantes. Se compran todo el discurso ajeno sin ponerlo en cuestin.
Obviamente que a m me parece que hay que tener dilogo y hay que estar
en relacin a las producciones de la poca, pero si sos analista, a eso lo
lees desde el psicoanlisis y no tens que comprarte cada concepto, hay
que tamizarlo y hay que ver qu quiere decir. Hay que ver, entre otras
cosas, si ests hablando del mismo sujeto, de la misma concepcin de lo
que es la realidad, etc.; eso es lo que hace ms difcil todo. Es decir, la
posicin sera una especie de dialogo pero crtico, en el sentido de no
mezclar peras con manzanas, no? Por ejemplo, si vos penss a la
angustia como un desencadenamiento de ciertos qumicos en el cerebro,
no ests pensando a la angustia, ests pensando en otra cosa, no se puede
pensar la angustia as, la angustia es un problema subjetivo, despus qu
se yo, a lo mejor hay alguna manera de encontrarle la vuelta para ver
cmo son los resortes qumicos, pero estamos hablando de otra cosa, no?
Desde el punto de vista de las psicoterapias es parecido. Recibo a una
paciente con toda una cuestin en relacin a un terrible temor a
contagiarse de SIDA, temor que ella sabe que es absurdo, porque toca algo
y ya entonces piensa que se contagi, y va y se hace un anlisis y ya se
hizo como veinte anlisis de HIV; sabe que no, pero Entonces la haban
mandado a una psicoterapia cognitiva, y la paciente se enloqueci ms.
Primero, la recontra medicaron, le dijeron que haba que eliminar ese
sntoma y que se lo iban a eliminar a la fuerza; despus, ella le deca a la
psicoterapeuta: toqu un picaporte que tena una manchita y a lo
mejor, yo que s; entonces la psicoterapeuta la mandaba a sacarle fotos al
picaporte para que juntas pudieran ver si efectivamente haba o no
chances, y le explicaban los mtodos de contagio, los mtodos de no
contagio y todo eso Bueno, la chica est hablando de otra cosa, la chica
est hablando de que su madre le deca que afuera estaban todos los
peligros, que no compre, por ejemplo pochoclos!, porque venan
envenados. Bueno, toda una serie de cuestiones que se empiezan a abrir
cuando alguien empieza a hablar y se lo escucha de otro lado; pero
entonces, no estamos hablando de lo mismo: si vos habls con un
cognitivista y penss: Bueno, vino un paciente con temor a contagiarse de
SIDA, no ests hablando de lo mismo, porque para m es una cosa y para
l es otra cosa.

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Entonces, se puede hacer un dialogo, pero siempre y cuando empecemos


por pensar desde donde se est hablando. Lo mismo con los
neurotransmisores, etc.
E: Teniendo en cuenta esto que estamos diciendo, cmo ve lo que
hace a la especificidad del psicoanlisis en las investigaciones
universitarias hoy?
CE: La va que yo tomo siempre es un poco la de intentar contraponer
concepciones, contraponerlas no para pelearse con todo el mundo sino
para escuchar las diferencias; que es en lo que consiste el psicoanlisis: en
escuchar las diferencias. Entonces me parece que la investigacin, por lo
menos como yo la pienso, va por ese lado. Tomando referentes clnicos o la
bibliografa, o conceptos, para tratar de cercar, cernir, las diferencias. Y
pensar qu es lo especfico que el psicoanlisis tiene para decir, o para
encontrar, o para descubrir en estas investigaciones
Cuando tom la va o el tema de la forma de trasmisin y de cmo se
escribe en el psicoanlisis, creo que era tambin una manera de pensar
cmo se investiga. Empec con los historiales clnicos, que obviamente eso
me vino del historial clnico del Hombre de los lobos, pero despus me ha
interesado pensar cul es el formato de escritura que le conviene al
psicoanlisis, as como tambin esta cuestin de qu quiere decir
producir teora en psicoanlisis, en la que tenemos una paradoja: la
teora es universalizar algo que en la clnica no es universalizable. Digamos
que en cada situacin yo fui contraponiendo distintas posturas. La idea de
la investigacin es, para m, la de intentar producir diferencias, hacer que
se escuchen las diferencias, en donde uno al principio ve todo igual o todo
parecido; eso no me parece poca cosa.
E: Qu opina de las investigaciones psicoanalticas extra-clnicas?
CE: Creo que es muy difcil separar, hablar del psicoanlisis sin que tenga
respaldo en la clnica. Por eso yo siempre critiqu el ttulo de Teora
Psicoanaltica, porque supone la idea de que primero damos la teora y
ms adelante vemos la clnica; pero no hay manera de pensar ningn
concepto psicoanaltico por fuera de la clnica. Ahora, el problema es que
lo clnico siempre se topa con el peso del mtodo hipottico deductivo y de
la acumulacin de lo inductivo, de la acumulacin de casos que se aspira
a que sean ejemplos de alguna regla que es la que se trata de establecer.
Desde mi punto de vista, los estudios estadsticos no tienen demasiado

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El psicoanlisis en la universidad, entre la enseanza y la investigacin: entrevista a Carlos Escars

sentido, porque no hay manera de sumar dos casos en el psicoanlisis


Sin embargo, digo esto y pienso: cmo hacemos para decir estos son
casos de histeria?, decimos: este es un caso de histeria como este otro,
hay algn punto en que s, efectivamente s se pueden sumar; pero me
parece que lo estrictamente psicoanaltico no es lo sumable. No me
gustan, por ejemplo, las investigaciones psicoanalticas psicopatolgicas,
que parten de recortar un cuadro o una categora.
Creo que la clnica nunca deja de aparecer, pero el problema es cmo
aparece en las investigaciones. Sera como muy optimista decir que
aparezca para romper lo que uno est pensando, cosa que es muy difcil
pero que es lo que deca Freud: un caso me hace pensar de nuevo toda la
teora. La tesis de doctorado que yo realic fue sobre el caso del Hombre
de los lobos, y creo que ese caso realmente pone en cuestin toda la
teora, y no es que la teora lo resuelva rpidamente. Sino que la pone en
cuestin y la deja en cuestin. En ese sentido creo que el Hombre de los
Lobos es un caso, porque es un caso que no hace serie, que no es el
paradigma de la histeria, de la neurosis obsesiva, de la psicosis, etc., como
pueden ser tomados otros casos de Freud. El Hombre de los lobos es un
caso que es paradigma de no se sabe qu de nada. Y en ese sentido pone
a trabajar la teora, a mucha gente que se puso a escribir cosas.
E: Es muy interesante su sealamiento. Thomas Kuhn, posiblemente
el responsable mayor de que hoy hablemos tanto de paradigmas,
puntualiza un doble sentido del trmino paradigma en 1969; uno de
ellos es que los paradigmas son ejemplares, es decir ejemplos
modelo de resolucin exitosa de un problema, justamente con el
paradigma. Ejemplares, dice l, que se utilizan frecuentemente para
ensear y transmitir el paradigma. Yo estaba pensando que en la
trasmisin del psicoanlisis se utilizan los casos ejemplares para
ensear la histeria, neurosis obsesiva, fobia o psicosis, pero al
Hombre de los lobos no se lo suele utilizar, tendr que ver esto con
cierta postura respecto de la investigacin y/o la enseanza?
CE: En el 97 arm un seminario optativo con la absoluta intencin de
trabajar el caso que nadie trabajaba en la carrera y que precisamente era
el ms interesante. Luego me sirvi para hacer la tesis, pero era con esa
idea: nadie saba dnde ponerlo y entonces no lo utilizaban.

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E: En el posfacio de su libro sobre el tema6 usted toma la decisin de


no terminar el trabajo comentando explcitamente su opinin
diagnstica sobre el caso, pues su objetivo haba sido justamente el de
contraponer las distintas lecturas existentes. Pero all tambin dice
que usted tena una posicin asumida
CE: El Hombre de los lobos tiene esa cosa de que se suma a las modas,
entonces en la poca del borderline, era un borderline, en el poca de la
psicosis ordinaria, es una psicosis ordinaria. Para m es un neurtico, un
obsesivo muy complicado que tuvo la mala suerte de tener como analista a
Freud; digo la mala suerte en el sentido de que el tipo nunca pudo
despegarse de esa transferencia. Leyendo las conversaciones con Karin
Obholzer, encontrs ah a un viejo muy deteriorado pero todava en pelea
con Freud y en transferencia absoluta, diciendo: Freud tena razn, no,
no tena razn, no, en realidad no me dijo esto Para m era un
obsesivo, pero bueno, para m, yo que s. Un obsesivo grave que tuvo
adems ese episodio, tambin en relacin a la transferencia con Freud, me
refiero al episodio con Mack Brunswick, que pareca una paranoia pero
que no fue una paranoia, de hecho pasaron unos pocos meses y nunca
ms retorn; esa es mi lectura De todos modos tampoco es un neurtico
clsico; pero para m, leyendo la ltima parte, vemos que fue una vctima
de la institucin psicoanaltica, porque el tipo qued identificado a ese
nombre: Hombre de los lobos, y no pudo hacer ms nada con eso. Ms
all de que no pudo hacer ms cosas con su propia vida, pues parece que
le pas todo por encima: la revolucin, la guerra, el suicidio de la mujer,
etc. Parece haber quedado medio en un estado de cierta perplejidad frente
a esas cosas, me parece que perplejidad por no tener recursos, pero no por
ser psictico, me parece
E: Lo que me pareca interesante rescatar es que el hecho de no
explicitar su lectura no significa que no haya tenido incidencia en el
armado del trabajo.
CE: S, seguramente, por eso, seleccion cierto material para trabajar y no
otro; por ejemplo, tom un primer trabajo de Lombardi y no el segundo. En
el primero l deca que era un neurtico y en el segundo que era un
Escars, C. J. (2002). Los nombres de los lobos: Lecturas de un caso clebre. Buenos
Aires: Imago Mundi.
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El psicoanlisis en la universidad, entre la enseanza y la investigacin: entrevista a Carlos Escars

psictico. A m me result mucho ms interesante el primer trabajo, por su


lectura de ciertos detalles clnicos y no el segundo, que est basado en la
teorizacin de los psicticos ordinarios, y entonces ya est pensando en
otros trminos. De todas formas no era mi intencin demostrar mi posicin
en la tesis; a m me interesaba esto: sobre una misma cosa, sobre un
mismo episodio, cmo haba lecturas totalmente distintas.
E: Muchas veces aparece cierta demanda a los psicoanalistas de que
produzcan teora, de que acuen nuevos trminos, nuevas
categoras...
CE: Tambin una cuestin en relacin a eso: cada analista puede ser un
terico tambin Freud y Lacan lo planteaban: una cosa es el analista que
escucha y otra es el que despus arma algo con eso. Pero digo, viste que
Freud deca a la noche yo tomo notas, pero eso no es una cosa
suntuaria, no es algo que Freud haca slo porque despus quera
publicar, sino que es parte de la tarea del analista: de alguna manera
teorizar sobre el caso. No quiere decir inventar teora sobre el caso, pero de
alguna manera uno est en juego teorizando, no aplica un conocimiento
que ya viene de otro. De hecho, si lo aplica, pone un clich ah donde no lo
hay y entonces mete la pata. Es complejo porque uno est todo el tiempo
tratando de que no se le escape lo que pasa en la clnica, tratando de asirlo
con alguna herramienta terica y as, de alguna manera, re-inventa las
herramientas tericas. Eso tiene que ver con quin investiga. Algunos
consideran que es mejor que aquellos que investigan no sean analistas; a
m me parece que es al revs lo que pasa es que uno no investiga en
tanto analista, pero investiga no sin ser analista.
Los que hicieron la traduccin de Freud al francs decan que todos eran
eruditos en Freud, y alguno era psicoanalista Me parece que es un
problema eso, que es lo que le pas a Etcheverry lo de Ballesteros ni
hablar, pero Etcheverry, era muy preciso, muy sistemtico, pero no era
analista, no tena ni idea de lo que era el anlisis; era un tipo especialista
en pensamiento alemn y en ese sentido pesc todas las referencias pero
no pesc ninguna otra cosa. Entonces me parece que tampoco se trata de
ser analista por ser practicante, pero s se trata de, como deca Freud,
estar concernido por el inconciente: no puede investigar en psicoanlisis
alguien que no est concernido por el inconciente, porque entonces s te
vas rpidamente a hacer una investigacin histrica, o a hacer una
investigacin filosfica, etc. A mi me parece que algo de ese atravesamiento

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por el inconciente
psicoanlisis.

es

necesario

para

realizar

investigaciones

en

E: Cuntenos un poco del proyecto de investigacin que actualmente


dirige, cmo lleg a ese tema y cmo se trabaja all?
CE: S, todo tiene su historia en ese sentido. Por un lado, lo que yo les
deca, este modus operandi que tengo yo de armar las investigaciones en
trminos de ir confrontando concepciones. No dando por supuestos
trminos o afirmaciones, sobre todo cuando no provienen de la misma
teora psicoanaltica. En la actualidad, social, poltica, de nuestra aos, de
estos ltimos diez aos o un poco ms, hallamos cierta contradiccin entre
una teora psicoanaltica sostenida en cierta jerarquizacin de lo que se
llama el lugar del padre y una sociedad que aparentemente desvaloriza
este lugar o anuncia un derribo, una declinacin, etc. Si uno lee desde el
psicoanlisis este fenmeno social, uno puede leer un montn de cosas
ah.
Cuando me toc armar el programa de la materia, si bien me apoy en el
programa de Cosentino, con el que trabaj ms de 20 aos, creo que le di
una vuelta: precisamente usar el lugar del padre como privilegiado, tal
como en la teora de Freud aparece, en el sentido de ordenador, de cierta
idea de garante de la armona, subjetiva y social. Y tambin el hecho de un
ms all del principio de placer, en el sentido no de un ms all del
padre sino de que no todo entra en este ordenamiento Con lo difcil de
esta posicin, que es la freudiana, me parece. Porque la oscilacin ms
fcil es la que Freud describe en Psicologa de las masas: idealizacin y
asesinato. Uno puede leer algo de esto en la dimensin social, digamos.
Porque la declinacin del padre, declina en relacin a una supuesta
ereccin absoluta y hay as una especie de nostalgia Ahora, el problema
es que los analistas han tomado esa declinacin como una verdad
psicoanaltica. Entonces, o tenemos que cambiar la teora y decir ya no
hay estructura en el sentido del nombre del padre, etctera, o tenemos
que hacer malabares para ver cmo sostenemos que s.
Bueno, mi idea fue poner en cuestin esto, poner sobre el tapete este
problema que surgi a partir de la relacin del psicoanlisis con los
discursos de lo social. Incluso en nuestro pas, la poca del que se vayan
todos era una especie de no hay ms padre, no sirve ms nadie, quiz
un poco ingenua, porque despus hay un retorno de eso. Bueno, eso por el
lado de lo social

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El psicoanlisis en la universidad, entre la enseanza y la investigacin: entrevista a Carlos Escars

Me acuerdo que alguna me invitaron al Colegio de Psiclogos de ac a


hablar de El Malestar en la cultura, y a mi se me ocurri hablar del
malestar y el padre, entonces ah empec a indagar el tema, en el 2002
ms o menos. Luego le el libro de Michel Tort7, que es quin desde una
posicin supuestamente psicoanaltica, pero en realidad sostenida en tesis
sociolgicas, denuncia lo conservador de Lacan y todo esto y me parece
interesante, porque bueno, hay que pensar: est hablando de la posicin
poltica de Lacan o est hablando de la teora psicoanaltica?, son dos
cosas distintas. Entonces, en la investigacin me pareci interesante, sin
tener respuestas demasiado cerradas de entrada, ir poniendo en cuestin
estas cosas.
E: Cmo sinterizaras los resultados o el camino andado hasta ac de
esta investigacin?
CE: Bueno, me parece que resultados en el sentido de frmulas, ya
sabemos que no tenemos. S tenemos, como un resultado, la posibilidad de
hacer que la gente est un poco ms advertida de esto, que ya no use
mecnicamente postulados, que son discutibles, en relacin a que los
ideales han cado y a que la situacin actual es la de el Otro que no
existe, cosas que parecen muy obvias para la mayora y que se pueden
discutir y repensar. Si nosotros logramos que por lo menos haya un efecto
de podemos pensar esto, para que no nos sumemos a la repeticin
meditica de esta cuestin sino que nos pongamos a pensar, bueno, ese
sera un resultado ideal de nuestra investigacin. Poder escuchar cierta
diferencia tambin en esto, porque a mi gusto la nocin de padre no es
unvoca: si por padre entendemos la funcin del ordenamiento flico, que
permite el intercambio y que permite el deseo, entonces se trata de algo
estructural. El hecho de que esto pueda tomar distintas formas y de que se
llame padre o pirulito, es otro problema. Pero s hay que diferenciar lo
que para nosotros son cuestiones de estructura de lo que son las
declinaciones de las distintas formas (sociales o culturales) que esto puede
tomar.

Tort, M. (2008). Fin del dogma paterno. Buenos Aires: Paids.