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Entrevista com Ronaldo Boschi sobre Ziembinski

Pergunta: Qual a sua opinio sobre a importncia desse artista para o teatro brasileiro?

Bom, notria a importncia de Ziembinski para o teatro brasileiro. Primeiro pela


coincidncia da chegada dele no Brasil e encontrar com Nelson Rodrigues, que
procurava uma pessoa pra montar a pea Vestido de Noiva. Primeiro, pela
coincidncia da chegada dele. Segundo, pelo que ele traz de conhecimento da Europa
que ainda no tinha chegado ao Brasil, sobretudo com relao iluminao, e essa
proposta de iluminao que ele tinha que solucionava o impasse da pea do Nelson,
porque a pea do Nelson precisava de vrios espaos e no tinha como solucionar isso
na cabea dos diretores anteriores a isso porque a necessidade do cenrio inteiro no
palco, o cenrio realista no deixava as pessoas perceberem que ela podiam ter 4, 5, 6
espaos cnicos ao mesmo tempo, a coisa da conveno mesmo da poca. E o
Ziembinski com a questo da luz que tirou, deu um blecaute dum lado e ascendeu do
outro, pelo foco ele conseguia fechar a cenografia, delimitar o olhar do espectador com
essa iluminao.

Ento foi ele quem criou o blecaute aqui no Brasil?

No, no. Isso j acontecia, mas acontecia cena a cena, separado, fechava-se a cortina,
trocava-se o cenrio, comeava o outro lado, o teatro mais clssico trabalha assim. Mas
a revista j fazia muitas coisas tambm, s que no estava percebido ainda os recursos
que ele faz vir, realmente do refletor com o foco dirigido, porque a gente tem um rano
de primeiro vela no palco, por isso pegava que teatro pegava tanto fogo porque a
iluminao era feita justamente com fogo de verdade, as tochas. E depois vem o
lampio a gs, e depois que vem todo o processo e vai num crescimento.

Voc acha que Ziembinski projetou Nelson Rodrigues ou vice-versa?

Olha, duas grandezas diferentes. Ziembinski chega j como um olhar de diretor, e o


Nelson nunca saiu do olhar do escritor, mesmo quando ele tentou ser ator ele no
conseguiu sair do olhar do escritor. Ento so duas grandezas diferentes, difcil
comparar uma com a outra, todos os dois so grandes. Agora, o Ziembinski teve uma
outra carreira, ele vai trabalhar como diretor a vida inteira, vai ser ator, bom ator, muito
bom ator, e vai sobreviver com atuao. E o Nelson o que se viu, ele vai sobreviver
pela fora dos textos dramticos. Ento escritor e diretor de teatro, duas profisses,
dois profissionais.

O fato de o Ziembinski ser muito exigente com os atores, fazendo-os ensaiar


exaustivamente, voc acha que correto?

Sempre era. A tirania do diretor de cena era um lugar comum, e a dificuldade ficava
muito mais, o pessoal de teatro nunca teve problema com essa tirania no, quem tem
problema com isso o leigo, porque ele no sabe que quando o diretor est trabalhando
num espetculo e est gritando com algum, ele no est gritando com o ator, ele est
gritando com a personagem, que aquele ator deveria estar fazendo. Isso tem que ficar
muito claro. O ator tem essa relao consciente. Ento, o ator no importa que o diretor
grite com ele, o leigo que v o ensaio de fora que fica achando que a pessoa grossa,
mas no . Ele no est gritando com o ator, ele est gritando com a falta de linha
contnua de ao, com a falta de volume, com a inflexo errada, ele est chamando a
ateno daquilo. E como qualquer diretor deve ser uma pessoa muito sensvel, aquilo
deve doer muito no olhar dele.

O Ziembinski afirmava que o brasileiro no tem o teatro no sangue como tem o futebol.
Voc concorda com isso? Voc acha que o brasileiro ainda vai pouco ao teatro?

Ir pouco ao teatro porque ns no temos o hbito realmente do teatro, no. Agora,


escolher entre futebol e teatro tambm meio difcil, porque, agora comum isso: o
pblico de um no o publico do outro, porque so dois mundos diferentes. O do
futebol gosta de se deixar iludir por uma coisa branca que rola pra l e pra c, e o do
teatro prefere iluses maiores que passam pela vida do ser humano. Ento, a grande
diferena essa. Eu acho que a bola do teatro maior, melhor, porque funciona mais,
porque ela me d vrios espaos pra eu perceber, e a do futebol s me d aquele verde,
com duas madeiras brancas de cada lado e uma bolota no meio.

que uma vez ele falou a frase O teatro no o forte do brasileiro..., que deu
polmica.

, futebol um dos trs. Msica j trs pra ao (?) emocional, e a poesia tambm.
Agora, em verdade porque ele tem uma cultura europia, e l era comum as pessoas
quererem as coisas de conhecimento. A Europa no tem s 400 anos como a gente,
ento a Europa tem outra conscincia de cultura. E essa a percepo que ele tem.
Agora, ele no percebe, ele esquece que est num mundo que s tinha 400 anos , e o
mundo dele l tinha 3000.

Voc acha que por isso que o brasileiro vai pouco ao teatro? Por essa falta de cultura?

Com certeza. No tem motivao, como que eu vou ver o que eu no sei? Ento,
questo mesmo de leitura, as pessoas no tm o conhecimento. o idiota, mas idiota
sem agresso, o que no sabe.

Voc acha que o Ziembinski ajudou a popularizar o teatro?

Com certeza, porque a pea do Nelson, na poca no era popular, uma pea que vem
com uma dificuldade, ela vem como uma pea pro intelectual. Mas os temas do Nelson
so muito populares, e o Ziembinski, a partir do Nelson, vai achar o caminho dele. Ele
vai trabalhar com um dos teatros mais importantes que o TBC, de So Paulo,
que vai ser um teatro importantssimo, e l eles vo formatar com grandes atores,
onde tem tnias, paulos autrans, Tnia Carreiro, fernandas montenegros, e
esse pessoal todo vai estar em torno dele. Ele vai ser muito importante, inclusive
para o incio do cinema no Brasil, que a Vera Cruz.

O que voc acha do trabalho dele no cinema e na televiso?

, ele trabalhou um pouco, eu no vi muito, eu no me lembro muito, mas uma


questo mesmo talvez de percepo minha, porque no sei se ele fez muito ou no. Mas,
eu tive a sorte de ver Ziembinski no palco mais de uma vez. Ele trouxe O Avarento, me
parece, e tinha trazido uma outra que chamava Morando em cima da rvore, foi uma
pea que ficou muito tempo em cartaz no Rio e em So Paulo e ele trouxe aqui pro
Francisco Nunes, e eu pude ver. Mas a j era um Ziembinski velho, pesado, cansado,
mas de todo jeito a importncia dele muito grande e inegvel, porque ele trouxe
estratgias para a interpretao, para a iluminao, e para a tcnica de palco.

O fato de ele, na TV, ter feito o primeiro travesti, foi bom pra revolucionar a
conscincia do brasileiro quanto a esse tipo de preconceito? D um novo nimo?

Que travesti que foi mesmo?

Na novela O Bofe.

Justamente. Voc v que ele um ator sem preconceito, uma pessoa sem preconceito.
Voc imagina um senhor, daquele jeito, ele era uma pessoa pesada, n? Mas ele era
uma pessoa muito aberta, e com uma conscincia aberta s mudanas, aberta ao
novo. E eu acho que foi justamente isso que trouxe muito de Ziembinski para ns.
Agora, apesar dele falar isso tudo dele, ele ainda morreu como um ator canastro,
como o prprio Paulo Autran, e qualquer ator dessa poca. Mas que quer dizer isso? o
ator realista, que ainda acredita no realismo, ele um ator stanislavskiano.

Isso ator canastro?

Isso . Vocs, hoje, chamam, ns hoje chamamos de canastro o ator que declama o
texto, porque esse declamatrio ainda um rano da renascena. E o teatro moderno
acabou com essa declamao, e ele puxa o texto para a forma mais fcil de ser dita que
o mais coloquial. E o Stanislavski, ele propunha esse coloquial, s que ele no era
entendido por causa do rano que tinha anterior a ele, que prevalece ainda no teatro
dele.

Voc, como diretor teatral, procura passar o seu modo de atuar ou deixa os atores mais
livres, para empregarem o mtodo deles?

O diretor tem que, antes de tudo, fazer a marcao, que delimitar o espao onde as
pessoas vo estar e o que elas vo fazer, situar. A partir da, em geral, comigo, eles
improvisam, eles tm o texto de cor, eu deixo rolar a partir da improvisao, e depois eu
vou amarrando, vou mudando o que for preciso e trabalhando em cima. Isso quando so
atores profissionais. Agora, quando amador, voc tem que marcar tudo, ensinar tudo e
mesmo assim faz mal. Amador que eu quero dizer assim, gente que no tem jeito pra
coisa, isso que eu quis dizer, no todo mundo no. Tm amadores brilhantes, que j
chegam dando um show.

Os atores tm a preocupao de aprender alguma coisa do Ziembinski, os professores


passam alguma coisa do mtodo de Ziembinski?

O Ziembinski no criou um mtodo, ele no tem um lugar de ensino, assim: Isso aqui
foi Ziembinski. Ele deixou o exemplo de vida dele, a gente tem o exemplo de vida de
Ziembinski. Esse depoimento que eu dei pra vocs, eu acho que pode ajudar muito,
porque por ali d pra perceber as atitudes. E sendo uma pessoa interessada em teatro, ela
vai ler essas coisas, e isso pra ela vai funcionar como mtodo ou orientao, ento no
deixa de ser.
Tem alguma pessoa que pode ser considerada o novo Ziembinski?

Esse lugar do mito complicado, porque dolo por poca. Antigamente, os dolos
permaneciam mais, hoje os dolos nascem hoje e morrem amanh cedo. Ento, esse
lugar fica meio desmistificado, meio esvaziado. E hoje, quem que vocs esto
louvando a? o menino que fez Tropa de Elite, como que ele chama? Mas porque
ele fez Tropa de Elite. Quando Tropa estiver na estante, esquecido, ningum vai falar
mais dele. Ento, do mesmo jeito, acabam todos esquecidos. Esse lugar do mito est
acabando na ps-modernidade, pela agilidade, pelo tempo rpido, pelo imediatismo. As
pessoas sobem e caem muito de repente.

E o Gerald Thomas, que polmico? Atualmente, no panorama artstico, em quais


diretores teatrais voc v aquela garra, aquele empenho para fazer teatro de qualidade?

O Gerald Thomas um cara polmico e que sabe das coisas. Ele criativo, ele faz as
coisas funcionarem. Ele foi capaz de pegar a Fernanda e a filha dele e jogar no palco
num espetculo que eu jamais esperaria ver a Fernanda Montenegro fazendo, e foi
brilhante, eu gostava muito. Mas as pessoas falam que no gostam do Gerald Tomas,
mas porque no so capazes, no tem abertura para aceitar esse novo. E novo dele
tambm no novo, no. Ele muito inteligente, ele pega os modelos clssicos e
transforma aquilo num visual novo, e tira o elemento antigo e pe o novo, por exemplo
a televiso, a libertao da mulher, ele troca alguns lugares, mas o modelo dele ainda
o clssico, se as pessoas souberem ler. Mas elas no tm essa leitura do absurdo, ento
elas no conseguem, elas ficam achando que porque elas no entenderem, ruim.
Ruim a cabea de quem no est entendendo, porque precisa trabalhar essa percepo.
isso que ns estamos tratando em sala de aula, inclusive.

Voc assistiu a Vestido de Noiva?

Do Ziembinski, no. Eu assisti um que comemorou 50 anos, que tinha a Norma


Benguell fazendo a Madame Clecy, que era um grande espetculo, esse eu vi e gostei
muito. Foi no Rio de Janeiro, estreando o Teatro do BNH, que foi muito legal.

E essa pea influenciou no seu trabalho?

No, eu vi essa pea como outras boas que eu vi. Eu gostei muito do trabalho, mas ele
influenciava na poca porque revolucionava a estratgia do texto, muito mais em cima
do texto do Nelson. O visual o que o texto pedia, o que coordenou isso foi o texto. O
Ziembinski trouxe a soluo pra essa coordenao, porque eles no sabiam como fazer.
Como que vai fazer a luz de uma vela apaga aqui e acender ali, de repente. Era
complicado. E com essa estratgia nova do Ziembinski, pelo foco de luz dirigido, as
coisas puderam funcionar melhor.