Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" - 31.10.

2014 - LA NACION 15/01/17 18:26

Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte"
De la representación al pensamiento. El ensayista francés, uno de los
especialistas más reconocidos en teoría de la imagen, afirma que no se
puede separar la dimensión emocional de la intelectual, que en la historia
no hay relaciones de causa-consecuencia y que la belleza no existe en sí
misma sino que se manifiesta en la singularidad de cada acontecimiento

Cecilia Macón PARA LA NACION VIERNES 31 DE OCTUBRE DE 2014

S aca cuidadosamente la lapicera fuente negra de su estuche de cuero
marrón -gastado en su justa medida- para hacer un dibujo que ilustre
la idea central de esta entrevista. Sobre una hoja en blanco despliega dos
imágenes contrastantes que expresan su manera de ver el mundo. Una
flecha vertical que cae en exactos noventa grados sobre un pequeño y
preciso bloque pintado de negro. A la derecha de la hoja, un núcleo de
trazos negros anudados, azarosos, aparentemente incomprensibles. Y es
allí, en esa diferencia -y en su preferencia por el segundo dibujo-, donde
se condensa el núcleo de esta entrevista. Georges Didi-Huberman visitó
Buenos Aires, invitado por la Universidad Nacional de Tres de Febrero. El
francés, profesor en la École des Hautes Études en Sciences Sociales de
París, es uno de los especialistas más reconocidos en cuestiones relativas a
la imagen. Imágenes que, como su dibujo, no son meras representaciones

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Algo similar sucede con las palabras. Lo que vemos.lanacion. Didi-Huberman se ha ocupado de desplegar interpretaciones centrales tanto para la filosofía del arte como para la de la historia. Solemos creer que las imágenes son algo más bien emocional. lo que nos mira (1992). alejado del pensamiento racional. -Su primera visita a Buenos Aires se debe a su participación en el seminario Pensar con imágenes. En un arco teórico que se sostiene en los trabajos de Aby Warburg. sensible. pueblos figurantes (2012) -el último de sus textos traducido al castellano-. Si yo digo la palabra suelta ?pueblo'. La imagen superviviente: Historia del arte y tiempo de los fantasmas según Aby Warburg (2002).ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 2 de 10 . Para analizarlas es necesario ponerlas en relación entre sí.31. De hecho. también se ha ocupado de curar muestras como ATLAS. Ante el tiempo.2014 . Así. no puedo saber qué se http://www. la primera frase de mi primer libro fue "La pintura piensa". Historia del arte y anacronismo de las imágenes (2000). es también un intelectual al estilo francés: atento a la esfera pública y sensible a estrategias alternativas para poner en funcionamiento la reflexión teórica más allá de la academia. presentada en el Museo Reina Sofía de Madrid en 2010. Pregunta formulada a los fines de una historia del arte (1990).LA NACION 15/01/17 18:26 sino pensamientos en sí mismos. Supervivencia de las luciérnagas (2009) y Pueblos expuestos. Cómo llevar el mundo a cuestas.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . pero el pensamiento está fuertemente asociado a ellas. Autor de textos clave como Ante la imagen. Walter Benjamin y Georges Bataille.10. ¿En qué medida esa frase describe su aproximación al arte? -Me gusta mucho ese título.com.

trabajar en su taller todos los días y una de las cosas que más recuerdo es el modo en http://www. Y en este caso queda claro nuevamente que no hay emociones puras. -Rechazo separar la dimensión emocional y la intelectual. Para mí no hay una separación entre lo sensible y lo intelectual.31. Por eso las imágenes son tan difíciles de analizar. Yo solía ver a mi padre. Dicho esto. Por eso me interesa poner en conexión las imágenes entre sí a través de un recurso constante a la idea de montaje.10. los románticos alemanes son los precursores del surrealismo pero también del estructuralismo. Y no Foto: Patricio Pidal/AFV lograría comprenderla sólo por lo que me dice. la cuestión de la emoción es central. separados de la emoción. Lo que hay es una emoción del pensamiento.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" .2014 . Todo va junto. Creo que también las imágenes y las palabras entran en relación. el pensamiento no podría captar su objeto.com. que era pintor. En este momento le estoy hablando a Georges Didi-Huberman.LA NACION 15/01/17 18:26 piensa del pueblo. -Pero la dimensión emocional de las imágenes forma parte de su reflexión. Si la comprendo es también porque la miro. usted pero también la miro a los ojos. Lo importante es poner en relación las imágenes porque ellas no hablan en forma aislada. Tampoco hay pensamientos aislados. Con las imágenes pasa lo mismo.lanacion. En ese sentido. de lo contrario.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 3 de 10 . El romanticismo alemán siempre tuvo interés en la estructura. Levi-Strauss también era un romántico.

por haber colaborado con franceses y americanos. fue considerado http://www.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . Si miramos de cerca. -¿Esto obliga a revisar cómo registramos el Holocausto u otras masacres? Lo digo por la polémica que usted sostuvo con Claude Lanzmann rechazando la supuesta irrepresentabilidad de esos acontecimientos. es inevitable que se pierda el fenómeno. involucrando el cuerpo en su trabajo pero necesitando también de cierta distancia. Y está bien que así suceda. cerca de la frontera tailandesa. nos involucramos en una actividad que resulta insuficiente.2014 .com. Tomar distancia es importante para ejercer la crítica pero si uno sólo se aleja. La emoción es el momento en que uno está muy cerca: cuando se superponen la mirada y el tacto. la aproximación es inevitablemente muy emotiva: en escenas clásicas como la del peluquero uno a la vez reflexiona y llora.lanacion.10. pueblo que. al estilo de los grandes filósofos. contra los hmong.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 4 de 10 . -La paradoja es que cuando uno ve Shoah de Lanzmann. -Usted ha señalado la falta de representaciones artísticas sobre la Guerra de Argelia.LA NACION 15/01/17 18:26 que se aproximaba y se alejaba del lienzo una y otra vez. En la actividad del pensamiento podemos hacer lo mismo. con la culpa o con la vergüenza francesas? -El problema fundamental es histórico: ¿dónde vamos a encontrar un archivo sobre esa guerra? En la década de 1980 hubo un genocidio en Camboya. ¿Eso tiene que ver con la negación. película admirable. hay cosas que se nos escapan y si miramos de lejos.31.

pero eso no implica necesariamente melancolía. en la literatura judía escrita. de la alegría. En este sentido me gustaría evocar una frase muy clara de Walter Benjamin: "Hay que organizar el pesimismo ". -El modo en que lo fantasmal de las imágenes del pasado pervive en el presente -que se deriva de su lectura de Aby Warburg. incluso en la era de los pogromos. tomadas por soldados franceses. La idea warburgiana de supervivencia explica cómo imágenes y motivos pasados perviven en el arte. el pesimismo es considerado un pecado. De Argelia sólo hay algunas muy escasas.LA NACION 15/01/17 18:26 traidor. Pero para archivar nuestra historia es imprescindible lograr que alguien decida fijar una memoria.31. Así que la idea de superviviencia no está necesariamente asociada a ella.10. También los hay histéricos. De hecho.2014 .lanacion.lleva a la melancolía -Los fantasmas no son sólo melancólicos. del placer. con el que no llegó a tener contacto.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 5 de 10 . La melancolía está allí pero hay que hacer otra historia con ella. resultaron exterminados sistemáticamente por los camboyanos. hubo un archivo.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . Creo que esa ausencia de imágenes está vinculada a la vergüenza. Sólo años después el fotógrafo australiano Philip Blenkinsop llegó a la zona para retratar a los sobrevivientes. Es lo único que tenemos. para diseñar las imágenes de sus sarcófagos? -Vio la representación del amor. No hay registro de esa matanza. En el caso nazi. -¿Qué recuperó Donatello del arte clásico. No es una cuestión de melancolía. Así. Tenemos imágenes. http://www.com. por el contrario.

iluminan como destellos el mundo ¿revive la idea de esperanza de Ernst Bloch? -Mi propuesta es muy cercana a su pensamiento. donde Glauber Rocha filmó Tierra en trance. y otra muy distinta es una raíz caótica. El deseo es una reorganización de la memoria. Una cosa es el pensamiento tradicional. Me interesan como deseo. los perdedores) que. A mí no me preocupan estas cuestiones en términos de la lógica del inconsciente. no es algo que viene del futuro. Recuerdo una planta del Parque Lage de Río de Janeiro.lanacion.10. Voy a hacer un dibujo para mostrarle a qué me refiero. -¿Eso implica impugnar los modos más clásicos de ver la acción transformadora de la política y la historia misma? -Yo no soy un pensador político que advierte el papel de la imagen a la manera de Jacques Rancière. La planta tiene esta forma magnífica. una planta que también aparece en su film en el marco de esa extraordinaria vegetación tropical. Soy un pensador de la imagen que reflexiona sobre su dimensión política. radical.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 6 de 10 . Y es eso lo que me interesa. azarosa. Eso habla de lo que él y yo tenemos de diferente pero a la vez. donde esta flecha vertical pretende afirmar la existencia de una causa. Bloch tiene una descripción muy hermosa para esto: habla de la "imagen deseo". directa.2014 . de lo que nos acerca.LA NACION 15/01/17 18:26 -Esta objeción al pesimismo que aparece en su metáfora de las luciérnagas (los desclasados. etcétera.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . Entre otras cosas. alejada de cualquier pretensión de raíz única. Para Glauber Rocha (como http://www.31. aun en tiempos de oscuridad. poder pensar la emancipación desde otra perspectiva. de la repetición. como esta otra [muestra ambos dibujos].com.

31. La belleza está acá. de hecho.LA NACION 15/01/17 18:26 para mí).com. con conflictos. Yo no estoy en absoluto de acuerdo con ese planteo. Sólo me interesa lo que efectivamente sucede.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . está dispuesto a expulsar la idea de belleza como partícipe de la definición de arte? -Yo no sé lo que es una definición ni lo que es el arte. El origen no esta aquí -en la imagen vertical- sino en estos trazos desordenados. el eje de mi gran polémica con Rosalind Krauss. En la historia no hay una fuente.10. en lo anudado de esta sección de mi dibujo. http://www. No creo que exista la belleza como tampoco existe la mujer. La singularidad. suprimiendo definitivamente la dialéctica. No hay relación causa-consecuencia sino una suerte de río que fluye. Ella piensa el arte en términos de definiciones (responde a esta imagen vertical de mi dibujo). magnífico. -Ha señalado que lo informe del arte choca con la belleza como forma perfecta. en general. Y.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 7 de 10 .2014 . perfecto. Una dialéctica donde no existe la forma perfecta. el acontecimiento. la raíz es precisamente la ausencia de una raíz. Es pequeño. que es abierto. dialéctico. con soluciones de compromiso. ¿Significa que. Ése es. -¿La idea de belleza es entonces una mera aspiración? -A mí me interesa lo que existe. los autores americanos piensan así. Hace tiempo escribí un trabajo sobre un cuadro muy famoso de Vermeer. Es eso además lo que hacen Aby Warburg. Es una revuelta.lanacion. al modo de Arthur Danto. La encajera. Hay dos modelos. El que yo prefiero es el modelo de superviviencia que tiene una concepción radical de la raíz. Marc Bloch y todos los grandes historiadores.

Lo perfecto -o lo que llamamos perfecto. pero justo al lado hay unos hilos muy distintos. por ejemplo.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . -Usted ha cumplido el rol de curador.com. Es una obra en el sentido de que es un trabajo. pero no diría que mi labor allí haya sido arte. Y lo extraordinario es que esa representación muestre lo inimaginable. Se trata de aproximarse a la misma cuestión a través de actividades diferentes. En cada uno de estos casos se trata de cómo nos aproximamos a la obra de arte a través del pensamiento. Un investigador como Warburg. Todos. donde se objeta el vedetismo de los curadores.10.31.LA NACION 15/01/17 18:26 Me ocupé de señalar que hay un hilo entre sus dedos que es perfecto. Hay una diferencia social que hace que un http://www.está así al lado de lo extraordinario. función que se ha tornado central y que ha llevado también a cierta rebelión.2014 . imprevisibles. En ese rincón del cuadro hay una explosión. lógico. en el Museo Reina Sofía. ha sido muy rico. En mis conversaciones con Faroki. un escritor como Samuel Beckett o un artista como Harum Farocki tienen en común que todos ellos experimentan sobre la forma para generar un pensamiento. ¿Sabe cómo hizo Vermeer para pintar esa parte del cuadro? Lo tomó entre sus manos y chorreó la pintura al estilo de Pollock.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 8 de 10 . caóticos. pero lo que él hace no es una obra de arte. como en la actual Bienal de San Pablo. siempre tuve la impresión de que teníamos la misma profesión. De todos modos me parece importante señalar algo: para mí Aby Warburg es tan importante para el arte como Le Corbusier.lanacion. en el caso de la muestra ATLAS en conjunto con Manuel Borja-Villel. ¿El trabajo de curaduría constituye otra obra de arte o es sólo una narrativa crítica? -Creo que el trabajo curatorial no es una obra de arte. Mi trabajo como curador.

Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . si tuviera que definir lo que hago. lo frágil. lo imposible. En este contexto. De hecho.com.2014 . LA NACION ADN Cultura http://www. y no sea ése el caso de un investigador como yo.LA NACION 15/01/17 18:26 artista pueda vender muy cara una instalación. El tango es una música más compuesta que el flamenco. retomando la precisa definición que dio Adorno.10. sino que está entre ambas. una de las primeras cosas que pedí fue ir a escuchar tango. por ejemplo. por ejemplo. Usted ha mostrado un interés especial por el flamenco. el arte es algo extremadamente valorado al punto que se pretende que sea la solución de todo. Hoy hay una valuación monetaria diferente y por completo artificial.31. pero ambos comparten esa tensión entre la desmesura y el cálculo. Por eso. Un texto de Agamben es tan precioso como cuadros de valor millonario. Es esa tensión lo que me interesa. Tiene un compás desmesurado.lanacion. percibo también esa paradoja. cuando me invitaron a Buenos Aires. Cuando escucho a Osvaldo Pugliese. como arte que expresa lo extremo. Yo soy un ensayista. diría que soy un ensayista en el sentido de que el producto de mi reflexión no es ni una obra de arte ni una obra filosófica. -Una pregunta casi inevitable. lo profundo ¿Tiene alguna hipótesis sobre el tango? -Lo que me interesa del flamenco es que tiene una geometría desmesurada. al ser ésta su primera visita a la Argentina. Es necesario criticar ese modo de asignar valor.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 9 de 10 .

31.com.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" .ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 10 de 10 .LA NACION 15/01/17 18:26 Copyright 2016 SA LA NACION | Todos los derechos reservados http://www.10.2014 .lanacion.