Cooperativas

[Lado A]

—Primero una aclaración del instrumento cooperativo. Tomo la pequeña gaffe de la
compañera que dijo “Federación Cooperativa de Servicio” cuando en realidad se llama
Federación de Cooperativas de Producción. Las cooperativas de producción son
entidades de tipo productivo pero que efectivamente producen bienes o servicios, o sea
que la categoría es comprensiva, nada más que es más grande. Producción de bienes
tiene que ver con bienes tangibles, si hacemos una cooperativa de carpinteros hacemos
mesas y tratamos de venderlas, y cooperativas de servicios son aquellas que producen
un servicio. Eso hace que las cooperativas tengan un universo muy amplio ya que no
tenemos limitación alguna en los bienes y/o servicios. Y los servicios pueden ir desde
los menos cualificados a los más calificados, servicios que necesiten infraestructura de
tipo material para brindar su producto o que necesiten una infraestructura mínima, como
puede ser el caso de ustedes. La idea es brindar el servicio, tratar de hacer de eso su
modus vivendi y cobrar lo mejor que se pueda porque no hay que confundir que las
cooperativas sean entidades sin fines de lucro con vocación de fundirse. Ahora vamos a
aclarar qué significa la ausencia de fin de lucro como concepto en el desarrollo de una
cooperativa.
Organizaciones sin fines de lucro de tipo asociativo en nuestro Derecho Positivo hay
dos, las asociaciones civiles, lo que son ustedes, si la Coordinadora de Psicólogos tiene
personalidad jurídica ustedes son una asociación civil, y las cooperativas de producción.
La diferencia central está en que la asociación civil persigue normalmente un fin ideal,
una asociación de psicólogos o el Colegio de Abogados no son instrumentos o una
herramienta para trabajar allí y vender servicios, sino que hay un fin ideal, que puede
ser el perfeccionamiento profesional, realizar conferencias, sacar publicaciones,
participar en congresos, cultivarse y perfeccionarse como personas y como
profesionales. La cooperativa sí es un instrumento de trabajo. Cuando se hace una
cooperativa, si se hiciera una cooperativa de psicólogos, no es para duplicar los fines u
objetivos de la asociación sino para desarrollar la profesión. Y desarrollarla de modo
asociativo, a diferencia del modo individual de producción del servicio que cualquiera
de ustedes hace como función liberal.
La ausencia de lucro tiene que ver con la contraposición entre la cooperativa de
producción o de trabajo y la sociedad comercial de tipo capitalista. Las sociedades
comerciales de tipo capitalista en nuestro derecho abarcan una gama variada, la
sociedad de hecho, que no tiene formalidad jurídica, puede ser un grupo de tres, cuatro,
cinco, que se reúnen y empiezan a prestar los servicios en forma asociada; la sociedad
de responsabilidad limitada; la sociedad de capital e industria, que no sería factible para
la hipótesis de ustedes; y la sociedad anónima, que aparentemente sería un organismo
excesivo desde el punto de vista económico y de los fines que persigue.
¿Entonces dónde está la ausencia de finalidad de lucro, que siempre mueve a mucha
confusión? Está en que en las sociedades comerciales típicas se privilegia el capital y no
se exige la prestación de una tarea concreta al socio, yo puedo ser un socio capitalista
que tengo parte en una sociedad y no trabajo en ella, simplemente tengo la expectativa
de que a la sociedad le vaya bien y yo reciba un dividendo. Si soy titular de acciones de
una sociedad anónima de repente no sé ni dónde queda pero si hay dividendos al fin del

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que tenía la menor cantidad de partes sociales. Es una forma de cobrar a destajo porque va a cobrar la cantidad de servicios que prestó. cada cooperativa tiene sus características y en algunas la retribución igualitaria puede ser algo que va de suyo y en otras no. y aunque el psicólogo no debe utilizar el término destajo. en ese ejercicio fue la que trabajó más. con una especie de tique o vale que determina la cantidad de servicios que el profesional brindó a lo largo del mes. En cambio en una cooperativa eso no se puede dar porque el grupo de personas que la compone lo hace para tener un doble rol.ejercicio me va a tocar un dinero. que luego cobra. con diferencias sólo por la cantidad y la intensidad del esfuerzo. como se organiza y como se remunera. 2 . es decir. él 80 y él 40. se suele respetar. Por lo tanto si ella. No sé si todo esto es aplicable a ustedes. podría ser que una cooperativa de psicólogos utilizara un sistema de destajo. sino con el trabajo que brindemos. hay muchas cooperativas de odontólogos que utilizan ese criterio. Hay cooperativas de profesionales que se mueven con ese criterio. Otra forma de remuneración es lo que en la jerga laboral se llama el destajo. de socio y de trabajador. ella tiene 10. no es peyorativo. si yo hago 100 horas y otro hace 50. según qué cantidad de servicios yo brindo después voy a cobrar en el organismo centralizado que es la cooperativa. Podemos tener distinto tipo de participación social. Eso es normal. Si hacemos una cooperativa metalúrgica. la cantidad o la proporción que nos va a tocar nunca va a estar desligada de la cantidad y calidad del trabajo que cada uno aportó como forma de colaborar en esa producción. aunque sean de distinta calidad. En otro tipo de cooperativas mucho más estructuradas funcionalmente. por ejemplo una cooperativa de servicios más sofisticados. Los condicionamientos de esa forma y ese modo también tienen que ver con el tipo de cooperativa que sea. él 100. esa mecánica sobre la forma de retribución tiene que ver con las características del emprendimiento productivo. de ahí para arriba todo lo que podamos. pero uno de los mecanismos positivos que tiene la cooperativa es la flexibilidad organizativa a su interior. Digo cantidad y calidad porque en las cooperativas no es obligatoria la retribución igualitaria. Si los que estamos en esta mesa participamos como socios trabajadores en todo un ejercicio anual y al final hay utilidades y decidimos en la asamblea que nos las vamos a repartir. Y la remuneración que podemos aspirar a obtener va a estar ligada no con el capital que pongamos. no vamos a poder retribuirnos por debajo de lo que los laudos o convenios de la actividad marquen como pisos. y si hay pérdidas también me va a tocar participar. yo cobro el doble que el otro. y si hay excedentes el reparto de los mismos tiene que respetar la misma ecuación. el reparto de partes sociales va a respetar esa máxima participación en detrimento de los demás. pero el reparto de utilidades no puede ligarse con esa participación societaria sino con la forma como prestamos el trabajo. porque nunca va a haber dividendos al capital. la ley laboral establece que las cooperativas de trabajo deben respetar los parámetros remuneratorios y de categorías de la legislación laboral. Si componemos una cooperativa de taxis y la categoría laboral de los que trabajan allí es chofer y eso se remunera igual. Por eso decimos que en las cooperativas de trabajo se es socio porque se trabaja y se trabaja porque se es socio. obviamente todos ganamos lo mismo. Ésa es la ausencia de finalidad de lucro: el capital no genera dividendos y la distribución de excedentes no puede desligarse de la cantidad y la calidad del trabajo aportado. de repente somos todos socios pero si yo soy auxiliar de limpieza tengo una categoría salarial y si otro es ingeniero de sistemas tiene otra categoría salarial. que es el dividendo de esa porción de acciones que tengo. yo tengo 5. Esa flexibilidad organizativa hace que cada cooperativa determine la forma y el modo como se presta la tarea. uno la extracción de una muela y otro un trabajo más sofisticado. de software.

pueden salir “cooperativa de psicólogos. trabajar en la cooperativa de trabajo. eso los va a obligar a trabajar el 1 de enero. no es empleado de la cooperativa. No hay que mezclar. El esquema arancelario. En este tipo de tareas el margen de la actividad personal individual siempre va a tener que quedar libre porque cuando un paciente llega a la cooperativa van a ser ustedes que van organizar a qué psicólogo se deriva. Demás está decir que el otro beneficio que el esquema asociativo les puede traer – supongo que por eso se acercaron al tema– es la elaboración de convenios profesionales con entidades públicas o privadas. También podría darse el caso de alguien que llega como llega a la mutualista a ver el médico de turno. cobro un sueldo. el socio tiene un doble rol indisoluble. Pero si las cartas están claras desde el comienzo eso no tiene por qué dar lugar a dramas. En la relación laboral de dependencia hay ajenidad. cobertura de feriados. si empiezo a llevarme a mi consultorio particular a pacientes que vinieron por la cooperativa. Por supuesto. hay un patrón. dependerá la forma de trabajo. Por supuesto que todos violamos los aranceles. En ese aspecto una cooperativa de psicólogos se movería con los mismos parámetros de obligación ética que tiene un profesional individual en la aplicación del arancel a los efectos de no incurrir en competencia desleal con sus colegas cuando todos voluntariamente hemos adoptado un arancel como guía de acción. más temprano que tarde el resto se va a dar cuenta y va a tomar medidas para conmigo. De esa manera la organización vende sus servicios colectivos a una entidad y del contrato que haga con esa entidad o de las pautas de trabajo interno que la cooperativa de psicólogos tenga. por ejemplo cuando convive la calidad de integrante de una cooperativa de psicólogos con el ejercicio que individual del rol de psicólogo. por un arancel. Eso implica otra cosa que trae consecuencias jurídicas: el socio cooperario no tiene una relación de dependencia laboral con la cooperativa. El arancel no trae obligatoriedad jurídica sino obligatoriedad ética.Una organización profesional del tipo de la de ustedes no tiene laudo pero deben regirse como nos regimos nosotros. que decimos en broma y en serio que todos lo violamos. 1 de enero incluido –eso es una cosa importante de marketing. porque se arma lío. Volvemos al principio. Muy probablemente el paciente viene y dice “vengo a atenderme con fulano”. Ustedes serían una cooperativa de trabajo. a tratar de evitar los conflictos y las angustias navideñas–. que es la doble condición de socio y trabajador. En este tipo de cooperativas se pueden dar hipótesis de competencia desleal entre ustedes mismos. Ésa es la potencialidad adicional que un emprendimiento como el de ustedes puede tener. por más que me vaya muy bien en la cooperativa y eso ocupe la totalidad de mi tiempo. no tienen que mezclarlo nunca con una especie de guardia o relación de dependencia. ejemplificada en la frasecita que les dije al principio. la vida dirá cómo lo arman pero van a tener la libertad absoluta en el armado de eso. formas de atención. es para hacer la diferenciación entre eso y la obligatoriedad jurídica de los laudos o convenios colectivos que obviamente a nivel profesional no tenemos. no participo en los 3 . abierta los 365 días del año”. yo soy obrero de una fábrica privada. que no se puede cortar nunca. vendo mi fuerza de trabajo. aunque tengan pensado organizar turnos. Es muy difícil imaginar que porque yo integre una cooperativa voy a renunciar a la posibilidad de trabajo individual. pero como siempre es por una causa noble dormimos tranquilos. porque yo puedo repartir mi tiempo y mi dedicación como integrante de la cooperativa y como profesional individual. y las reglas de la sana convivencia las va a marcar la propia cooperativa.

si la cooperativa se funde maldita gracia que nos hace la solidaridad que nos convocó a formarla. solidaria. —¿Hay un número mínimo para formar una cooperativa? —Seis. es una empresa de distinto tipo. De la misma manera que en una sociedad anónima hay acciones que representan el capital accionario de la misma. —¿Qué sería lo que usted llamó partes sociales? —En primer lugar es una estructura jurídico-económica obligatoria legalmente. Faltan un millón de cosas pero va a ser más útil referirlas si surgen de las consultas de ustedes. no le pone mínimo ni máximo sino que deja la libertad de que la cooperativa lo 4 . una empresa asociativa. la cooperativa es una empresa. eso podría darse. En cuanto al valor de esa parte social como unidad de medida. si ustedes son montevideanos podrían tener socios en Rivera que no son otra cooperativa sino ustedes mismos viviendo allá. la cooperativa le paga y ese psicólogo no es socio ni empleado. las partes sociales son la unidad de valor que tiene la cooperativa. entonces podrían vender el servicio contratando a ese psicólogo. Y luego entran todas las distintas variantes que el Derecho Positivo y Derecho Laboral dan. no se puede soslayar. que se llama partes sociales. pero podrían tener necesidad de un psicólogo en Rivera. se es socio por el acto de voluntad pero también porque integro por lo menos una parte social al contado. presento una solicitud y ésa es mi expresión de deseo. soy socio porque quiero. Las distintas ingenierías jurídicas que armen van a ser para funcionar como tal y brindar los servicios. La ejemplificación económica es otro requisito obligatorio. es un profesional liberal que le vendió un servicio a la cooperativa. O. un mínimo de seis integrantes. uno volitivo. ustedes son la cooperativa. pero nunca puede haber relación de ajenidad. esto sería una conferencia. y la cooperativa pasaría a ser empleadora y empezaría a reproducir con ese psicólogo la ajenidad de la empresa tradicional. En la cooperativa en la relación con los socios no hay ajenidad. en la cooperativa hay algo que viene a ser lo mismo. ese psicólogo de Rivera podría ser un empleado permanente de la cooperativa –ahí entramos a mezclar y complicar un poquito más la cosa–. no tienen ningún socio en Rivera. El único requisito formar legal es ése. si soy socio fundador esa expresión de voluntad la marco cuando firmo el estatuto. autogestionaria pero es una empresa. Si no. para no complicarse tanto la vida o no dar una situación de permanencia. que brinda el mismo servicio pero lo factura. Tendría que ver mucho con el carácter nacional o no que la institución pudiera tener. a menos que la cooperativa por alguna coyuntura especial empleara a un psicólogo que no adquiera la calidad de socio. son los dueños porque son los socios. la cooperativa podría comprarle servicios a un colega que no la integra. y si la cooperativa ya existe y me quiero integrar.riesgos ni en los beneficios empresariales y soy ajeno a la institución empresa. Pero como es una estructura laboral y económica. la ley es muy amplia. y a la vez son los trabajadores porque no son empleados ajenos de esa institución sino que son en sí mismos la cooperativa. Me quedaría por acá porque si sigo inventando hipótesis… Una de las cosas buenas o malas del mundo del derecho es que en principio es infinito. no hay ningún psicólogo en Rivera que quiera ser socio de la cooperativa. Se adquiere la calidad de socio de una cooperativa de trabajo por dos requisitos acumulativos.

Por lo tanto si ustedes hacen una cooperativa de psicólogos y pagan Caja Profesional. se va a dar siempre por el principio de libre ingreso y libre egreso. tiene la obligación de inscribirse. Van a ser 100 pesos en una foto fija y congelada en el tiempo porque el capital y la cantidad de integrantes de una cooperativa es variable e ilimitado por su propia naturaleza. si decimos que no hay una relación de ajenidad y yo no soy empleado de la cooperativa. no debe existir el aporte patronal. con ese criterio que el BPS sigue aplicando seguiríamos aportando a la Caja Profesional. Se inscribe en la seguridad social y eso implica que si está activa tiene que comenzar a hacer aportes. La variabilidad e ilimitación en la cantidad de socios y en el capital es un concepto intrínseco a la cooperativa porque no puede ser de otra manera. la cooperativa cuando se funda tiene que poner en el estatuto el valor de su parte social. y que al día siguiente renunciaran tres para que el capital de 101 bajara a 98. lo que se quiera. Eso marca una foto fija de un momento histórico determinado que es cuando la cooperativa nace. el lío del acogimiento de la profesión por la Caja Profesional sí o no. 5 . la gente lo cuenta según cómo le fue. —¿Seguiría vigente eso con la reforma tributaria? —No hay reforma que valga. el único aporte que debe existir es el del socio trabajador porque lo único que se está aportando es por la remuneración que recibe el socio. El primer punto es que las cooperativas de producción de trabajo están exoneradas del aporte patronal porque se parte de la base de que hay una condición indisoluble de socio trabajador. Si hoy estuvieran haciendo una cooperativa de psicólogos y todos nosotros fuéramos socios fundadores. La ley exonera el aporte patronal y hay que hacer el aporte personal. el BPS también les va a exigir pago de seguridad social. es simplemente multiplicar la cantidad de integrantes por la unidad de medida. no nos deja desarrollar nuestra profesión. como es una entidad productiva. vamos a morir con eso. 10. en la reforma no hay ninguna disposición que tenga que ver con esto. de aporte personal.000. —[…] unipersonal. el Banco de Previsión Social ( BPS) a una cooperativa la obliga a aportar igual porque interpreta que la tarea que se brinda en una cooperativa no es la típica relación liberal profesional que grava la Caja Profesional. si no.000. por lo tanto podría entenderse que hay una doble aportación si la misma persona aportara como patrón y como empleado. Si un grupo de abogados hiciéramos una cooperativa. Si ustedes aportaran a la Caja Profesional. Ustedes van a tener un doble lío.invente. el resultado es que el capital inicial de la cooperativa es 100 pesos. 1. La seguridad social es una obligación legal. No tiene nada que ver con la reforma tributaria. 10. 1. por lo tanto la entidad cuando nace. Y a la vez tendríamos que aportar al BPS porque éste considera que la función laboral que se cumple en una cooperativa de trabajo está gravada por el BPS porque no es el ejercicio liberal de la profesión que grava la Caja Profesional. La parte social en esta cooperativa tendrá el valor de 100 pesos. —[…] —Es un baile. bastaría que al día siguiente ingresara un nuevo socio para que el capital inicial pasara de 100 a 101 pesos. Aparte hemos luchado siempre hasta contra la terminología. digamos que somos 100 y establecimos en el estatuto que el valor de la parte social es 1 peso.

Un beneficio extra que les podría dar la cooperativa sería evadir esa parte. 6 . y en segundo término porque adquiero los beneficios de la sanidad que como unipersonal no tengo. —Cuando concentro los ingresos DISSE me sale más barato. —Tenemos. habría psicólogos más colaboradores con las arcas públicas que pagarían a la Caja Profesional y al BPS y habría otros que pagarían sólo al BPS. me sale más barata la atención. ¿Eso entra dentro de la cooperativa? —Eso lo mato. sí. si yo tengo un ingreso concentrado que me cubre el monto de cuota mutual y no me obliga a pagar diferencia de cuota. —Supongo que ésos se borrarían. Todo lo que haga fuera de allí lo canalizo por la Caja Profesional porque ésa es mi acción liberal individual. —Que se hagan los débitos […]. ¿se puede buscar la forma de que cooperativa se encargue de pagar como grupo? —Sí. —Tenemos el caso de personas que actualmente aportan como unipersonales al BPS. —¿Y el impuesto de DIMESA? Nosotros pagamos unipersonal y DIMESA. mi relación de trabajo en la cooperativa se canaliza como forma de aportación en el aporte que hago al BPS. es más. entonces eliminar la unipersonal. —Tenés la opción de tomar o no. tengo más beneficios en la cooperativa porque puedo tener DISSE. canalizar por allí. si dejo la unipersonal y vuelco todo mi esfuerzo en la cooperativa. ésa es una rutina organizativa de ustedes mismos. Si yo integro la cooperativa. y los que fueran aparte. en primer lugar porque me es menos onerosa porque hago un aporte solo. nuestros propios… —Retiro lo dicho en cuanto a que los tres aportes podrían ser masoquismo. —Una pregunta en cuanto a esto de las unipersonales y las cooperativas. Usted habló de que los pacientes que tenemos dentro serían pertenecientes a la cooperativa. si yo estoy como unipersonal pero mañana integro una cooperativa y a la vez le pago a la Caja Profesional… —Si se forma una cooperativa. y la unipersonal no me da nada. El lío vendría por un psicólogo que no esté amparado en la Caja Profesional. Además desde el punto de vista de la aportación me es más rentable. como socios tendríamos que aportar un dinero.—Ahí la diferencia sería entre ustedes. En definitiva las lonjas salen del mismo lomo. es mi única fuente de trabajo y mis recursos económicos derivados de la cooperativa son muy limitados. —Antes la aportación como unipersonal no los tenía. —Sí. El lío viene porque si yo aporto a la Caja Profesional e integro la cooperativa. no tendría mucho sentido crear una organización cooperativa si no brindara ningún servicio mínimo estandarizado de esas características.

me exige que pague los dos aportes hasta que se pronuncie. El BPS reconoce que yo soy una cooperativa de trabajo y por lo tanto estoy exonerado de aporte patronal. que va a salir de algún fondo solidario de la cooperativa o de mi chanchita. Esas personas si ingresamos a la cooperativa. la unipersonal. oculto el trabajo personal a nivel de la aportación al BPS. mi librito se terminó. cinco o seis meses. figuro en el BPS y si me cayera un inspector a mi casa y me encontrara trabajando con un paciente podría decir: “Trabajo en una cooperativa que me derivó este paciente”. o la cooperativa y hacer ese aporte al BPS. —[…] —Los abogados nunca preguntan la edad. no duplica determinado tipo de aporte. ya le di un consejo maligno de […]. no pago dos DISSE. —Ustedes están buscando al asesoramiento de un tributarista o de un contador. excepto esto que le contesté a ella. 7 . si yo trabajo en tres lugares hago tres aportes. estoy cubierto y no hay duplicación. El problema es que a veces demora dos. de que el trabajo fuera de la cooperativa estuviera gravado por unipersonal. no se duplica DISSE. y ahí se crea un elemento perverso. como socio cooperativista o como dependiente. el cuarto mes me dice que soy una cooperativa de trabajo. que no tengo que pagar más aporte patronal. Es como una retención. el múltiple empleo está permitido mientras el cuerpo aguante. y si yo fuera socio de tres cooperativas haría tres aportes personales. ¿ése es el criterio diferencial? —[…] —Tienen que estar como unipersonales. es un elemento medio cretino porque en última instancia la exoneración me la dio la ley. tiene que aplicarlas. En la actualidad se pronuncia bastante rápido. —[…] —A veces el BPS es medio maligno y demora un poquito en expedirse. —Los mayores de 35 tienen que estar en la Caja Profesional. Ahí viene el chiste cuando yo voy a pretender que me devuelva la parte de los aportes patronales y no me lo devuelva sino que me lo impute a mi previsible incumplimiento futuro. el de la empresa no. porque estoy en regla. el BPS no tiene que certificar leyes.para poder gozar de los servicios de DISSE voy a tener que pagar la diferencia de cuota mutual. tres. —[…] uno paga un tiempo y después lleva todos los papeles de que está pagando en otro lado y le exoneran el pago personal. si yo estoy aportando DISSE por un lugar de trabajo y me incorporo a otro trabajo. Por ejemplo. […]. —[…] qué conviene más. demora tres meses en pronunciarme y mientras la cooperativa pagó los dos aportes. La cooperativa tiene que obtener un reconocimiento del BPS de que es una cooperativa de trabajo. Uno podría decir: sigo aportando por la cooperativa. […]. La forma de aportación no exonera. pero obliga a múltiples aportaciones por otro lado. Además no se ve el sentido. —No hay otro misterio que el hecho de que se puede trabajar en distintas calidades. Recién especulaba sobre lo que parecería más beneficioso […] la aportación vía cooperativa. Pero aporte jubilatorio sí.

pero si esa actividad es en mi rol de abogado la Caja Profesional me hace pagar. —No es tan fácil. no le importa cuánto cobra uno. Puede ser una excepción con los psicólogos. Los médicos sí pueden evadir la Caja Profesional alegando una relación de dependencia exclusiva con instituciones. —[…] nos conviene formar parte de una cooperativa. Se acepta que un médico que es full time en relación de dependencia. incluso se maneja con fictos. no ejercito en absoluto un rol de mi profesión liberal y es posible […] [Lado B] 8 . va a tener todos los boletos jugados al BPS y va a obtener como jubilación lo que salga de allí. —Aporta al BPS. Hay una bonificación que llega hasta el 50 por ciento del aporte. La Caja Profesional se lo impone sí o sí. Es como los intereses acumulativos que cobran los bancos. Esto es al revés. uno paga por escalón.—Ese tema tiene que ver sólo con lo que ya hablamos. aquellos psicólogos que tienen aporte a la Caja Profesional van a aportar a la Caja Profesional y al BPS como cooperativa. incluso en más de una entidad. yo he aportado doble toda mi vida y no voy a tener. El que no está en la Caja Profesional no va a tener doble aporte. yo puedo ser full time como médico dependiente del CASMU y de Casa de Galicia. pero si en el ejercicio de mi profesión tengo que ir a una audiencia estoy actuando como abogado sin importar que sea en una relación de dependencia. y ser cooperativista. Yo como abogado la única forma en la cual puedo no pagar a la Caja Profesional no es declarando no ejercicio liberal de la profesión sino declarando no ejercicio de la profesión. se supone que la Caja Profesional es la principal y los años aportados en el BPS lucen. porque el trabajo en la cooperativa no se entiende como ejercicio libre de la profesión. da menos. —Sí. porque yo puedo ser abogado a sueldo de una empresa y esa actividad en relación de dependencia está gravada por el BPS. —[…] —No es exactamente el doble. esos diez años de superposición no dan veinte. no se entiende como ejercicio libre pero eso no quiere decir que la profesión no se ejerza. si es una barrera del almanaque no tiene opción. —[…] dan más de lo que da uno. los asemejamos a ustedes a los médicos y eso pasa. ya sea en la Caja Profesional o en el BPS. si en la misma etapa de la vida hiciste aportaste a la Caja Profesional y al BPS. No es que se duplique. de repente ustedes pueden aprovechar esa situación. Retiro el ejemplo de abogados. Hay formas distintas de ejercicio de la profesión. —¿Qué alternativa tiene un menor de 35? No tiene alternativa. —No es incompatible declarar que uno no tiene ejercicio libre de la profesión. yo soy empleado dependiente de una entidad y si esa entidad me usa como abogado no puedo evadir la Caja Profesional. —Va a haber una sola jubilación que va a estar enriquecida por una porción del BPS.

O desaparece en la reforma tributaria –que creo que es lo que va a suceder– o lo pagan. así lo grava. —La cooperativa nace dando aprobación a un estatuto. grava la actividad. Por lo tanto si hay un impuesto que grava una actividad concreta sin importar la naturaleza jurídica de quien ejerce. —Impuesto a la Renta […]. Pueden quedar gravados por el IRAE los producidos brutos de la cooperativa de acuerdo con franjas o como sea estructurado. que depende de la cantidad y la calidad del trabajo de cada uno. Nació para sustituir la no aplicación del IVA. No es tan malo el argumento. Es como la esquizofrenia. Es distinto porque es un impuesto. —¿Qué pasa con el IMESA? —Creo que vuela con la reforma tributaria. se gasta por un lado y se gana por otro. se aporta por un lado. su naturaleza jurídica no tiene que ver con lo que veníamos hablando aquí. que no tiene que ver con el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas (IRPF) sino con la actividad que una institución realiza. o sea que tiene naturaleza de impuesto. El BPS le quiere dar una naturaleza de tipo remuneratorio salarial. a fin de año se hace un balance y se reparte ese dinero. se paga siempre. una mutualista. habrá que ver cómo juega eso que se llama el Impuesto a la Renta de las Actividades Económicas (IRAE). —[…] —El IMESA es un impuesto que grava una actividad concreta. 9 . incluso hay una discusión jurídica sobre qué naturaleza tiene el retorno de excedentes. Al BPS le podría decir que no me grave esto porque es una utilidad accidental y circunstancial de este ejercicio que recibo en mi calidad de socio. No es una cooperativa pero puede funcionar algo parecido. cuando me conviene ser socio argumento que soy socio y cuando me conviene ser trabajador argumento que soy trabajador. puedo tener excedente un año y pérdidas el siguiente. si sigo mi actividad voy a tener que enjugar el año subsiguiente la pérdida. la de la salud. —Sí.—[…] puede tener beneficios […]. lo pagan una cooperativa. Veníamos hablando de aportaciones a la seguridad social. Incluso no es trasladable. ese dinero se pone en el banco y da un interés. el IVA es un impuesto trasladable que puede transformarse en neutro pero el IMESA no. —Por ahora no. que es un contrato social. —Tú dijiste que la retribución no tiene por qué ser igualitaria. una clínica privada –que puede ser una sociedad anónima o una sociedad personal– y un profesional particular que hace un acto vinculado con la órbita de la salud. —No me quedó muy claro el tema de la formación de la cooperativa y después el reparto. Es muy humano aquello de ver en la cooperativa siempre los números blancos. y va a salir de nosotros mismos. pero uno puede dar la discusión diciendo que no es de naturaleza remuneratoria sino un excedente de la gestión. pero la alegría va por barrios. Es un impuesto. de repente el año que viene el ejercicio da pérdida y lo que obtuve como un reparto de excedentes el año pasado lo tengo que sacar del bolsillo este año para enjugar el déficit. En mi caso tenemos un fondo al que se puede pedir préstamo.

la Impositiva me va a imputar esos ingresos. no va a haber nadie que no vaya a poder entrar. pero no es un requisito legal. en ese caso la actividad la hace la cooperativa. 10 . después le van a dar forma y detalle. —[…] no pudiera llegar a […]. pero no es una obligatoriedad jurídica. —Siempre se va a poder en la medida que ustedes no pongan la barrera. porque inventan la unidad de medida y la única obligación jurídica es aportar una. Directamente me va a gravar el patrimonio. nada obliga a que sea igualitario. Allí la remuneración que obtuve en la cooperativa va a funcionar frente al IRPF como parte de mis ingresos.000 pesos.000 pesos y en la cooperativa cobro 500 no es que el impuesto me vaya a gravar los 500. las propiedades que tengo. Eso no va en el estatuto. Me pueden provenir parte de la cooperativa. El IRAE es el impuesto a la renta de las actividades económicas. de mis rentas. puedo acumular trabajos que no tienen por qué ser profesionales.500 que recibí como ingreso. Aparte van a ser visibles porque cuando de un balance de la cooperativa surja que a lo largo de ese ejercicio recibí tanto dinero.—Ése es el principio. —[…] aplicable a una cooperativa […]. El IRPF es lo que eventualmente me puede gravar a mí como persona física independientemente de si trabajo o no en una cooperativa o donde sea. de un reglamento interno. parte de mi ejercicio liberal de la profesión y parte de un taxi que manejo. que van a ser las que yo obtenga en mi beneficio personal aunque provengan de distintas áreas de trabajo. si en la cooperativa cobro 100 pesos probablemente quede fuera de la línea de gravamen. si quisieran ser elitistas y formar una cooperativa a la que cueste mucho entrar es muy sencillo. Si son el colmo del democratismo económico e inventan que la parte social es 1 peso. parece medio difícil. Y también me va a gravar las rentas derivadas del trabajo. —Se podría aplicar. nada explica ni justifica que no lo sea. Es según el monto. —Va a gravar más o menos según el monto […]. —Claro. sin diferenciar de cuántos lugares venga esa remuneración. —Sí en principio porque es lo lógico. Ese IRPF me va a gravar desde dos lados directos o desde más lados indirectos. El gravamen no sería a la cooperativa como un estigma por ser cooperativa. si tengo siete apartamentos y están todos alquilados. me va a gravar los 30. indirectamente los frutos que obtenga de rentas patrimoniales. la forma y el detalle de la remuneración no es un producto del estatuto.000 pesos y para entrar hay que tener 100. —[…] —Va a haber un gravamen sobre el resultado del ejercicio profesional que nos va a englobar a todos. si en mi actividad profesional gano 30. —Siempre se va a poder. ponen que la parte social vale 100. —Ustedes mismos lo definen. —El capital que cada uno pone al principio es igualitario. hay que analizar la naturaleza del impuesto. es un producto de una asamblea. y la diferenciación va a estar en que van a ser rentas derivadas del trabajo.

“no me compliquen la vida. Lo bueno que tienen los fictos es que en general están por debajo de las remuneraciones reales. Tenemos gente subocupada o recién recibida que va a empezar a trabajar en esta red que recibirá con suerte dos pacientes en un mes. —¿Hay un mínimo que el BPS exige? —Sí. En todo caso es problema del BPS qué ficto me pone 11 . el BPS desde un punto de vista conceptual viola la ley. No hay solución para la hipótesis de la variabilidad. por ejemplo. porque si tú estás cobrando más probablemente no vayas a decir “mire que este mes cobré más que el ficto”. Yo tuve una pelea con el BPS. Además en una actividad tan personalizada como la de ustedes. que en la cooperativa es connatural a su sistema y para la aportación no se puede […]. si yo no tuve un paciente en seis meses no cobro nada. O sea que me lo transforma en una especie de impuesto. por eso podría servirnos la figura de la cooperativa. si estoy sin trabajar me embromo y punto. la idea no es formar una gran cooperativa de todos los afiliados sino formar pequeñas cooperativas por zona para los que no estén aportando al BPS y los mayores de 35 que no estén aportando a la Caja Profesional. una de las tantas perdidas. en algunos lados está establecido por resoluciones de directorio. aunque ha habido cooperativas de psicólogos. problema de él. va a ser visible. en dos meses.—Estamos tratando de elaborar una red de asistencia psicológica con la base de afiliados de la Coordinadora. No sé con qué criterios establece el BPS los fictos. Por eso me interesaba el concepto de trabajo a destajo. habría que preguntarles cómo les ha ido en esa materia. como es una empresa no lucrativa y no capitalista si no me eligió nadie no tengo derecho a cobrar nada. En general. —Pero igual aporto. Ahí hay ilegalidades de todo tipo. —Yo decía trabajo a destajo porque me resulta difícil imaginarme otra forma lógica de remuneración en la actividad de ustedes. El BPS tiene un criterio formalista e injusto. hay una ilegalidad del BPS que distorsiona la naturaleza del aporte porque me hace pagar un aporte que la ley imaginó como contrapartida de una remuneración y la remuneración no existió. A una cooperativa de taxis le fija dos salarios mínimos. Lo hace por comodidad. Para no sufrir mucho imagino el ficto como una especie de alcancía donde voy guardando para la vejez. después te va a decir como explicación que cuando te fija un ficto muchas veces vos lo pasás a él. no creo que lo tengan en el área de los psicólogos. seguís aportando así. si somos un pequeño grupo localizado geográficamente en Ciudad Vieja y los pacientes eligen su terapeuta y a mí no me elige nadie. No respeta la naturaleza cooperativa y hace el razonamiento del principio de ajenidad. para eso la hice. que es el gremio. por que yo haya aportado una parte social no hay dividendo. ésa es toda mi intención. —El lío del aporte. La cooperativa tiene que garantizar seis puestos de trabajo. hay capital. si este psicólogo no trabajó. entonces va a tener un trabajo intermitente. pasan seis meses y yo sufro porque veo que los demás trabajan todo el día y conmigo no hay caso. pero si después no tenemos plata es virtual. cosa que es cierta. Son las reglas de juego. pero qué hacemos con el socio trabajador que no recibió ingresos durante seis meses. Nos estamos organizando por zonas. El BPS te fija fictos y toma en cuenta la naturaleza de tu actividad. y no importa si sacás más o menos. es sabido que es así. si ellos me dan algo de lástima es una donación pero no cobro nada. o podemos. hay un aporte ficto que tiene que hacer todos los meses le guste o no le guste”. pero no sé cuál es. Es muy difícil imaginarse otra forma que no sea el destajo. porque generalmente esas realidades son porque uno está subocupado. Nadie va a inventar un sueldo. en principio en todo en Montevideo pero con la idea de replicar en el interior.

¿qué jubilación voy a tener?. pongo la diferencia de mis ahorros porque quiero hacer una buena performance en esta última actividad que es de donde me van a promediar”. El CASMU tuvo a su favor una ley especial que le dio estructura jurídica. —Un colega que es psicólogo y abogado nos daba la información de que de acuerdo con la ley por la cual se rige la Caja Profesional. si no.000 pesos. los que tienen una cédula que comienza con 3 o 4 millones se alegran. puede decir en la cooperativa: “Aunque mi remuneración haya sido de 4. no hay inhibiciones legales para eso. Si en la cooperativa tengo socios trabajadores de 60.como cooperativa de psicólogos en esta actividad. —Si es pequeña no es el CASMU. el CASMU es uno. en principio me alegro porque el aporte es chico. —En el caso de no pago por parte de alguien al BPS. Como a ustedes ninguna ley les va a dar un CASMU de psicólogos. la expectativa ante ese tema del de 62 o 63 no tiene nada que ver con la del de 25. ¿la responsable es la cooperativa? —Indirectamente sí. Hay distintas estrategias. 12 . Además porque de ahí saco un beneficio adicional. tienen que pensar los pros y los contras de una cooperativa multitudinaria única versus distintas cooperativas pequeñas por radio geográfico. —Hasta ahora tenemos dos visiones respecto de la articulación posible entre funcionar como cooperativa y estar comprendido por la Caja Profesional. directamente no. Nadie se mete. me cubro de ese riesgo. pero es como todo en la vida. —Pequeñas cooperativas. que aparentemente esperaría que le paguemos. es una decisión de estrategia empresarial. y aunque esa ausencia de aporte sea una defección individual y personal de rebote me puede llegar una multa por no alertar esa situación. porque el socio veterano que quiere mejorar su perfil de aporte puede mejorarlos. es una posibilidad. Cuando nos visitó un representante de la Caja Profesional mencionó que si trabajamos en una cooperativa no estamos obligados a aportar a la Caja Profesional ya que no hacemos ejercicio liberal de la profesión. es una porquería”. estaríamos comprendidos por la Caja. 62. Si yo como cooperativa estructuro. están inventando el instrumento. —Nuestro interés no es que la propia Coordinadora sea una cooperativa sino que genere una red de atención independiente de ella. Si me pone un ficto muy razonable. si dejo que el socio vaya a pagar él su aportación individual se me desfibra la organización y por otro lado corro el riesgo de que no lo haga. La plata sale de mi bolsillo. pero los que tenemos cédula de seis cifras decimos “con este ficto. barrial o lo que sea. —Es el caso que mencionamos. organizo la tarea y hago una centralización administrativa. 63 años y socios de 25. muy modesto. lo más lógico es que pague todas las aportaciones. edad en que la muerte y la jubilación son hechos lejanos en el tiempo que no interesan. no podríamos trabajar como psicólogos.000. No parece lógico que eso pase. Pero eso tiene solución. sea verdad o sea mentira. si trabajamos como psicólogos y tenemos una edad menor a 35 al 1 de marzo de este año o más edad pero nos recibimos después de esa fecha. declarame 30. si pasa es porque dejé libertad absoluta del pago del aporte a los socios. —La idea de ustedes es como CASMU y el Sindicato Médico.

la única vez que le gané al BPS fue con las cooperativas odontológicas del interior. le pide un domicilio. —Yo la vi al revés. —[…] —La cooperativa desde el momento que nace es una persona jurídica. Se pone la ciudad. reivindicamos que no tenían por qué pagar porque aunque prestaran la función en forma cooperativa se asemejaba a la perfección al ejercicio liberal de la profesión. —¿Qué costo podría tener realizar el trámite de crear una cooperativa? —Eso tiene una intervención de escribano también.000 pesos el costo global. un domicilio para la entidad para tener una referencia. hay que presentar un testimonio. pagando esto cubre todo. —No. cuando uno va a inscribirse al BPS. con escribano y con gastos de registro. —No. elaboración de estatuto. 9. —¿Quién nos puede decir? —Eso es lo lindo de esta profesión. porque la Coordinadora no es un instituto capacitado para trabajar. —Sí. —Repaso: un mínimo de seis personas. —[…] en el caso de la Coordinadora […] la personería jurídica. nunca termina. el gasto de esto. no uno por cabeza. Anda en los 8. —Sí. tributar como cooperativa y no como profesionales independientes. —No. —Independientemente del número de personas. Ahí dan el que se les antoje. ¿tiene que constituirse en un lugar físico legal? Porque tenemos distintos consultorios. —Esto lo hace la Federación. —Habría que preguntarle a la Caja Profesional. —Lo de la red de atención odontológica no es lo mismo que se persigue ahora. —Ahí vienen las dos bibliotecas. No estaba tan errado. no lo pueden mezclar. Es una de las dos más viejas del mundo. en los estatutos no se pone una dirección con calle y número para que no quede congelado eso. En el momento en que el Registro aprueba el estatuto nace la persona jurídica cooperativa. en todo caso exigen un domicilio los organismos fiscales. acá se pone “tiene su sede en Montevideo”. al contrario.000. porque se certifican las firmas. no hay mayor costo por número. No lo deben permitir los propios estatutos.—Esa es la tesis que yo esbocé al principio. da lo mismo si son seis o son cuarenta. Eso estaba gravado en la Caja Profesional y la cooperativa no tenía que pagar al BPS. —Pero ni barrio ni nada. Las cooperativas odontológicas del interior que trabajan de esa manera han cumplido el sueño que ustedes tienen hoy de pagar Caja Profesional y no pagar BPS. es una institución de tipo gremial. 13 .

—Ahora hay timbres. un escrito. De ahí es el ejemplo de las cuatro horas y la remuneración. —Si quiere lo paga. si digo que es menos de 13 jornadas de trabajo mensuales y menos de un ficto –que no sé cuál es– me libero de la obligatoriedad de la diferencia de cuota mutual. si firmo un plano o un permiso municipal estoy desarrollando mi rol de arquitecto. Esa tesis no es tan loca. —Eso es medio ridículo.—Yo tenía noticia de una cooperativa de psicólogos que declaraba cuatro horas de trabajo y pagaban 500 pesos. no tengo servicio médico pero tampoco pago esa erogación. porque el timbre lo que hace es gravar una documentación concreta. porque la seguridad social. Puedo evadir el costo de cuota mutual si declaro menos de 13 jornales al mes y menos de una remuneración que no recuerdo cuál pero que va en proporción con la poca cantidad de jornales. la duda es esta doble biblioteca. Depende de cómo queda registrada mi actuación. hay un costo caro hasta cubrir el costo mutual. —Una de las causas por las cuales no nos aceptaban en la Caja Profesional era que no teníamos ningún papelito. —No paga si quiere. y si querían estar con sociedad médica. 14 . La única forma de evadir DISSE es tenerlo por otro trabajo. —Me quedó esa duda. puedo tener una cantidad de socios y ninguno paga cuota mutual. —Más o menos ya está. va por ahí. ningún timbrecito […]. si soy arquitecto tampoco puedo quedar fuera de la Caja Profesional. con DISSE. un certificado. un diagnóstico. porque aunque tenga una relación de dependencia. pagaban […]. —Gravar una documentación concreta. si yo no existo en ella e ingreso por primera vez. los abogados en una audiencia o en un escrito. sin importar si tengo atención médica o no. me hace pagar DISSE como un costo legal. —Por eso preguntaba si había un mínimo. con los médicos lo hizo a través de una declaración jurada y de una definición de tarea full time en relación de dependencia. —Es lo que les decía. —Los timbres son un costo más pero dentro de la propia condición de profesional. Habría que averiguarlo. En el caso de los abogados la Caja no puede liberarnos de nuestro rol. —Si en la planilla de trabajo de la cooperativa no establezco ningún socio que exceda los 13 jornales ni ningún socio que exceda ese tope remuneratorio. —[…] —No importa. es optativo. Si yo pongo que la actividad de un socio cooperativista es 20 días al mes no puedo evadir la cuota mutual. vos pagás el aporte mensual y además en una actividad concreta tenés que poner timbres. —[…] obligatorio. pagando la sobrecuota.

estemos o no en la Caja. —Funcionaría como le contesté hoy a la compañera.—Ahora es obligación el timbre. —[…] —Un doble aporte por dos actividades distintas. —[…] —No se dice más Industria y Comercio. 15 . Pero los mayores de 35 que estamos en el BPS. si estamos en una cooperativa no tenemos la obligación de aportar como unipersonal. por eso de la edad. cualquier informe por escrito tiene que llevar timbre.