You are on page 1of 21

Mario Rapoport

Historia oral de la poltica


exterior argentina
(1966-2016)
8. Cecilia Nahn: Argentina en el G20 y las
tumultuosas relaciones con Washington, 2011-2015
Entrevista realizada por Leandro Morgenfeld, el 30 de diciembre
de 2015.

Cecilia Nahn naci el 17 de mayo de 1974 en Buenos Aires.

Estudios:
Licenciada en Economa (Universidad de Buenos Aires); Maestra en Desa-
rrollo (London School of Economics); Doctorado en Ciencias Sociales (Facul-
tad Latinoamericana de Ciencias Sociales). Tema de tesis: Financiamiento
externo y desarrollo econmico en Amrica Latina: los casos de Argentina y
Mxico en la dcada del noventa.

Carrera Profesional:
2004-2008: Investigadora y docente del rea de Economa y Tecnologa de la
Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales.
2008-2010: Directora de Estrategia de Inversiones de la Agencia Nacional de
Desarrollo de Inversiones.
2010-2011: Subsecretaria de Desarrollo de Inversiones del Ministerio de
Relaciones Exteriores y Culto.
2011-2012: Secretaria de Relaciones Econmicas Internacionales del Minis-
terio de Relaciones Exteriores y Culto.
2013-2015: Embajadora de Argentina en Estados Unidos.

HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 837


Queremos empezar conociendo tu trayectoria acadmica, tir de un anlisis crtico de la etapa de valorizacin financiera
cmo te formaste? iniciada en 1976 en Argentina, pero tambin ya valorando el
Sin duda los aos ms decisivos de mi formacin acad- proceso que haba comenzado en 2003 en nuestro pas.
mica fueron en la Universidad de Buenos Aires, como parte de Hiciste el secundario en el Colegio Nacional de Buenos
una generacin de economistas que iniciamos una bsqueda Aires?
de pensamiento crtico, alternativo, por fuera del denominado S, me siento hija de la educacin pblica. Fui a una
mainstream, como se llama a la corriente principal en economa escuela primaria pblica, a un colegio secundario pblico, a
dominada por la teora neoclsica. Buscbamos herramientas una universidad pblica. Valoro y agradezco enormemente la
tericas y conceptuales para entender lo que estaba pasando calidad de educacin pblica y gratuita que tuve.
en la Argentina y en el mundo durante el gobierno de Menem, Cursaste el secundario en un momento bisagra de la his-
durante el neoliberalismo, cuya expresin en el campo educa- toria mundial, la cada del Muro de Berln, el fin de la Guerra
tivo incluy, entre otras cosas, fuertes avances privatizadores Fra, el Consenso de Washington y un embate neoliberal muy
en las universidades nacionales. Me siento parte de un grupo fuerte en Amrica Latina y Argentina. Cundo iniciaste tu
de jvenes militantes, estudiantes de Economa, que decidi- participacin poltica?
mos complementar la formacin acadmica que nos daba la Mi participacin poltica empez en el segundo ao
Facultad de Ciencias Econmicas, leyendo y estudiando la de la universidad, en 1994, cuando ingres a la agrupacin
obra de otros autores, que empezaban en los mercantilistas independiente TNT en la Facultad de Ciencias Econmicas.
previos a Adam Smith, seguan con los clsicos de economa Tuve un primer inters en la poltica estudiantil en el Colegio
poltica, con la crtica a la economa poltica de Marx, y que Nacional de Buenos Aires y me acerqu con unas amigas a una
continuaban hasta Keynes y llegaban a la actualidad. El obje- reunin del Centro de Estudiantes. Recuerdo que al terminar
tivo era cuestionar y, a la vez, fortalecer nuestra formacin en quienes conducan el centro, que eran de la Franja Morada,
teora econmica con una mirada diferente. La reforma del nos llevaron a un Comit de la UCR, y definitivamente ese no
plan de estudios en Econmicas iniciada en 1995 nos llev a era mi lugar! Ya no volv. Un tiempo despus, desde el espacio
un proceso de discusin muy intenso sobre qu se deba ense- de la militancia universitaria independiente, nos dedicamos a
ar en la universidad pblica en un pas como el nuestro, lo desnudar y cuestionar las prcticas de la Franja Morada en la
que a su vez nos remiti a discusiones sobre la historia econ- UBA, a la que considerbamos el alter-ego del menemismo en
mica argentina y cul deba y poda ser el papel de los econo- la universidad.
mistas. Una vez recibida, tuve la oportunidad de ir becada a Vens de una familia con una tradicin militante, invo-
una maestra en Desarrollo a la London School of Economics lucrada en la poltica?
(LSE) y, al regresar, integr durante casi cinco aos el rea de Vengo de una familia politizada, pero no militante. En mi
Economa y Tecnologa de FLACSO, donde hice mi doctorado. familia hay de todo, peronistas, radicales, socialistas, es muy
En ese espacio, dirigido por Eduardo Basualdo, y entonces diversa polticamente.
tambin por Daniel Azpiazu, encontr nuevamente la posibi- Empezs a militar, entonces, en la Universidad.
lidad de pensar la economa y la economa poltica argentina S, en TNT. Tengo grabada mi primera reunin de la agru-
desde una mirada diferente, que no era la mayoritaria, a par- pacin, me gust el espacio y ya nunca par! Haba tres fren-

838 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 839


tes en los que trabajbamos. Por una parte, en la defensa de la Cmo sigue tu militancia? Cundo crean el CENDA
universidad pblica y gratuita, en lnea con los principios de la (Centro de Estudios para el Desarrollo Argentino)?
Reforma del 18, y que implicaba la resistencia a la privatizacin, Muchos nos fuimos recibiendo pero seguimos haciendo
a la Ley de Educacin Superior, a la reduccin del presupuesto poltica juntos, en el mbito universitario, como graduados
universitario. Por otra parte, como dije, tambin apuntbamos (en TNT Amortizados), como docentes e investigadores. En el
a mejorar los contenidos, el perfil y la orientacin de la forma- nterin gan en el pas la Alianza, yo me fui a hacer la maestra
cin en Economa para que estuviera en lnea con las necesida- a Londres y regres en 2001 con el pas hecho un hervidero.
des del pas. Esto implicaba promover una formacin cientfica Ese diciembre nos encontr a todos en la calle y en esos das
de calidad, crtica y plural, no siendo meros repetidores de los tuvo lugar un acuerdo impensado entre las agrupaciones inde-
manuales estndar de macroeconoma y microeconoma que se pendientes y la izquierda que permiti ganarle la Federacin
usaban, y se siguen usando, como base de la enseanza. Estos Universitaria de Buenos Aires (FUBA) a la Franja Morada por
manuales no reflejan para nada la realidad de las economas primera vez desde la vuelta de la democracia. Conducimos la
en desarrollo como la Argentina, con especificidades y carac- FUBA en 2002 y pudimos llevar a la prctica all muchas de
tersticas estructurales propias. En tercer lugar, tambin plan- las ideas por las que habamos militado durante tanto tiempo.
tebamos una resistencia y una crtica al menemismo: a la des- En seis meses dimos vuelta la FUBA. El CENDA como espa-
regulacin, las privatizaciones, la liberalizacin del balance de cio de discusin y produccin sobre economa argentina naci
pagos, las polticas de precarizacin laboral y ajuste, el sobre- en ese mismo 2001, como una continuidad natural de nuestra
endeudamiento. Cuestionbamos las polticas econmicas que militancia comn en la Facultad de Econmicas y sumando
se estaban desarrollando en el pas y sus efectos en la primari- tambin a otros economistas, docentes e investigadores. Nos
zacin de la estructura productiva, en el aumento del desem- reunamos los sbados por largusimas horas a discutir, a leer,
pleo. Entendamos que el radicalismo del rector Shuberoff y a entender. El nombre se lo pusimos despus, creo que en
la Franja Morada eran en la universidad lo que el menemismo 2004. Siempre lo pensamos como un mbito para la trans-
era en el pas. El crecimiento poltico y electoral de TNT en la formacin de la realidad, de militancia poltica, no como un
Facultad de Ciencias Econmicas fue impresionante. Comen- lugar meramente acadmico, si bien la formacin y el estudio
zamos a ocupar vocalas en el Centro de Estudiantes y en las ocupaban un lugar central.
elecciones de 1997 ganamos por primera vez la silla de la mino- Cundo empiezan a vincularse con el kirchnerismo?
ra estudiantil en el Consejo Directivo, donde represent a TNT Lo que me pas a m, y creo que a muchsimos compa-
como consejera directiva en 1998 y 1999. Tambin tendimos eros, es que encontramos que las polticas que estaban lle-
puentes con otras agrupaciones independientes de la UBA y de vando adelante primero Nstor Kirchner, y despus Cristina
todo el pas. En la UBA hacamos plenarios y coordinbamos Kirchner, encarnaban lo mejor de nuestros sueos y de nues-
con NBI (Derecho), PDI (Psicologa), SLM (Exactas). Propona- tra militancia de tantos aos. Queramos estar cerca, ser parte
mos una crtica a lo que estaba ocurriendo en la universidad de ese proyecto. Yo empec a trabajar en el gobierno algunos
y en el pas, y a la vez impulsbamos una forma diferente de aos despus, en el rea de estrategia de la entonces Agencia
entender la poltica. ramos agrupaciones apartidarias, pero a Nacional de Desarrollo de Inversiones. Despus, el conflicto
la vez muy politizadas. con el campo durante la primera presidencia de Cristina fue

840 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 841


un punto de inflexin para el pas y tambin para el CENDA. relevante. En el rea de Mercosur, en G20, el equipo respon-
Siempre fuimos firmes defensores de las retenciones y en sable de las controversias en la OMC, en promocin comercial
ese momento salimos a apoyar muy fuertemente al gobierno y de inversiones, por ejemplo. Y tambin en la embajada en
frente a la ofensiva destituyente que estaba en marcha. Pro- Washington. Igual, la Cancillera no es un lugar homogneo,
fundizamos nuestra vinculacin con el proyecto nacional. Y hay de todo, y hay que saber distinguir. Conoc y trabaj codo
en 2011 asum como subsecretaria de Desarrollo de Inversio- a codo durante casi cinco aos con algunos diplomticos que
nes en la Cancillera como parte de una generacin de jve- tienen verdadera vocacin de servicio y compromiso con la
nes profesionales y militantes convocados por la presidenta a defensa de los intereses del pas, que me aportaron su expe-
ocupar posiciones de responsabilidad. Fue una apuesta fuerte riencia y conocimiento tcnico. Pero tambin hay diplomti-
y una gran muestra de confianza. Nunca pens, ni en sueos, cos a los que les falta preparacin y capacidad de innovar en
que bamos a encontrar un gobierno, un proyecto poltico, con lo que hacen. Pienso que hay que seguir mejorando el nivel y
el cual nos sintiramos tan identificados, del cual quisiramos perfil de la formacin tcnica, terica y prctica, para tener
ser parte y, ms an, que nos abriera as las puertas. Le estoy un cuerpo profesional bien capacitado y con un fuerte sentido
enormemente agradecida a la presidenta. nacional. Y revisar algunas prcticas y cdigos de la carrera
Empezaste muy joven. A los 37 aos fuiste nombrada que quedaron fuera de poca. El ISEN es clave para eso. Sera
secretaria de Relaciones Econmicas Internacionales. Cmo importante seguir convocando a estudiantes de todo el pas
fue tu relacin con el mundo de la Cancillera, que tiene un y orgenes sociales, para tener una Cancillera ms plural,
funcionamiento muy particular, con funcionarios de carrera ms cercana a la gente. Respecto de las crticas en los grandes
y otros polticos? Mucho se ha criticado, desde los grandes medios, hubo ciertos sectores minoritarios de la Cancillera
medios de comunicacin, a los jvenes externos que copa- que se abocaron a hacer operaciones de prensa en base a dis-
ron el Palacio San Martn. torsiones, o directamente mentiras. Fue muy fogoneado por
Para m fue importante ingresar a la Cancillera como los diarios, pero creo que termin desprestigiando al propio
parte de un equipo, encabezado por el canciller Timerman, servicio exterior. Lo veo como parte de la cruzada por demo-
donde haba articulacin constante con los otros secretarios nizar y perseguir a La Cmpora en todos lados, por eso trat
y subsecretarios del ministerio. Trabajamos con una visin siempre de no engancharme con esas crticas malintenciona-
comn de la poltica exterior, enmarcada en el proyecto pol- das, que te distraen de lo importante.
tico nacional conducido por la presidenta. Por eso no me sent Cules eran los lineamientos y los objetivos que tenas
ingresando sola a un mundo diferente sino como parte de una como secretaria de Relaciones Econmicas Internacionales?
gestin y con un determinado proyecto. Es cierto que tuvimos El lineamento principal era que la poltica internacional
que afrontar algunas resistencias internas, pero es lo esperable en materia econmica estuviera integrada y fuera consistente
en cualquier institucin, ms an en la Cancillera, por la con- con la poltica econmica del pas. Creo que la poltica exterior
vivencia entre funcionarios de carrera, con estabilidad, y fun- no puede ser un compartimento estanco, diseada for export,
cionarios polticos. Quiz ser mujer y joven agreg alguna des- sino que tiene que ser coherente con las dems polticas en
confianza inicial. Pero pudimos armar equipos de trabajo muy marcha, con el proyecto de pas, fortaleciendo y facilitando
buenos para cumplir con los objetivos de la gestin, que es lo ese proyecto. Si la reindustrializacin es una prioridad, como

842 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 843


lo fue estos aos, no pods luego desde la Cancillera conceder pases te marean y te funden una economa regional y vos ni
la proteccin a la industria naciente en las negociaciones, o te diste cuenta! Recuerdo que en marzo de 2012 viajamos a
aceptar pasivamente que te restrinjan en la OMC los grados Bruselas para una ronda de negociaciones con un equipo tc-
de libertad para hacer polticas de desarrollo. En este marco, nico interministerial que conoca muy bien los pormenores
hubo varias reas principales en las que trabajamos. A das del proceso y estaba muy comprometido con nuestros inte-
de arrancar, Argentina asumi la Presidencia Pro Tmpore reses, tanto los llamados ofensivos como los defensivos. En
del Mercosur. Yo era coordinadora nacional y la prioridad era esto, creeme, no se puede ser ingenuo o voluntarista, menos
profundizar el proceso de integracin regional, incluyendo el aun cuando la otra parte no lo es y presiona con fuerza para
diseo de un mecanismo de fortalecimiento productivo del conseguir sus propios intereses. Nosotros siempre buscamos
bloque, la gestin del FOCEM (el Fondo de Convergencia explotar al mximo los mrgenes de negociacin para poder
Estructural del Mercosur), la cooperacin en ciencia y tec- saber exactamente qu ofreca y qu pretenda la UE con el
nologa, y todas las negociaciones previas y posteriores a la acuerdo, ms all de sus declaraciones pblicas. Defendimos
suspensin de Paraguay y el ingreso de Venezuela al Merco- tambin que las negociaciones ocurrieran siempre en con-
sur. Todo en la misma Cumbre de Mendoza de junio de 2012, junto con todos los pases del Mercosur, potenciando as el
que fue realmente histrica, porque en continuado se sum poder y la capacidad negociadora del bloque; sabiendo que un
una Cumbre de Presidentes de la Unasur. Otra prioridad fue tratado de libre comercio no es ni bueno ni malo en s mismo:
integrar las reas de promocin comercial y de inversiones, puede ser nefasto para una determinada economa, puede ser
y darles mayor efectividad, en coordinacin con la Funda- eventualmente conveniente, pero eso depende de las condi-
cin Exportar y toda la red de Embajadas y Consulados. En ciones que se acuerden entre las partes.
esa etapa, tambin a Argentina le toc ser la voz cantante del Existi una gran presin de un sector de la burguesa
Mercosur en las negociaciones por el acuerdo de libre comer- brasilea para avanzar en un TLC con la UE, incluso sin la
cio con la Unin Europea (UE). Tuvimos una instruccin muy Argentina, no?
clara de que Argentina tena vocacin e inters en avanzar en Fuertsima. Los intentos de avanzar unilateralmente, de
este acuerdo solo en la medida en que fuera beneficioso para caracterizar a la Argentina como el nio malo de la pelcula,
los argentinos. No se iba a avanzar ciegamente o porque s. fueron constantes de algunos sectores. Fue parte de la estra-
Por eso, quienes tenamos la responsabilidad de llevar ade- tegia para debilitar la posicin negociadora del Mercosur y
lante esas negociaciones tenamos la obligacin, y el mandato, presionar por un acuerdo desbalanceado a favor de Europa y
de conseguir las mejores condiciones posibles de acceso para de ciertos sectores locales de alta competitividad. Pero siem-
los productos y servicios argentinos, sabiendo tambin que pre, siempre, prim la unidad del Mercosur. Las reuniones
haba ciertas concesiones, o lneas rojas, que eran inacepta- intra-bloque, que tenan lugar antes de cada ronda de nego-
bles porque iban en contra de nuestros propios intereses eco- ciaciones, probablemente eran tanto o ms importantes que
nmicos y de desarrollo. las reuniones con los europeos. Tambin all haba que dialo-
Los europeos son negociadores muy duros, avezados, gar, discutir y negociar hasta llegar a un consenso, hasta lle-
pcaros si quers. En las sesiones de negociacin hay que estar gar a conformar una posicin nica que pudiera ser planteada
atentos y muy preparados tcnicamente porque con un par de luego en la reunin conjunta. Como bloque lo que buscamos

844 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 845


era un acuerdo balanceado, que otorgue al Mercosur el trato bles, planteadas por los pases del Mercosur. Yo espero que
especial y diferenciado que requiere una regin con un menor el nuevo gobierno argentino no abandone estas premisas en
grado de desarrollo relativo. La verdad es que hay un acuerdo su ansiedad por firmar un acuerdo de libre comercio, porque
que es posible y conveniente, pero requiere de concesiones de puede ser devastador, literalmente, para numerosos sectores
parte de la UE que hasta hoy no se han dado, y eso es lo que y trabajadores de nuestro pas. Subestimar el hecho de que
ha extendido los tiempos de negociacin. Europa ha exigido el Mercosur es una regin de un menor nivel de desarrollo
crecientes concesiones al Mercosur y ha puesto muy poco relativo respecto de la UE es suicida y puede tener graves con-
sobre la mesa cuando se trataba de cuestiones relevantes para secuencias. Por eso el bloque fue hasta ahora muy firme en
nosotros. De nuevo, me parece que en estas negociaciones no demandar condiciones especficas correspondientes a estas
pods creer en promesas sino en demostraciones y concesio- diferencias estructurales. Sin esas garantas, un acuerdo de
nes concretas. Ellos son muy agresivos en sus pretensiones libre comercio termina siendo un eufemismo para el desman-
de acceso a mercados, propiedad intelectual, normas tcni- telamiento de la produccin nacional.
cas y sanitarias, compras pblicas, salvaguardias agrcolas. Otro tema bajo tu responsabilidad fue la participacin
Defienden sus intereses a fondo. Por eso es importante que el argentina en las cumbres del G20. En cules tuviste inter-
Mercosur mantenga la unidad y negocie desde una posicin vencin?
de fortaleza, sin miedo, buscando condiciones concretas que Fui sherpa del G20 de la Argentina por cuatro aos,
le permitan acceder al mercado europeo con sus productos durante las presidencias del G20 de Mxico, Rusia, Australia y
sin trabas ni restricciones. Sino el acuerdo es beneficioso solo Turqua. De acuerdo a cmo funciona el G20, los sherpas son
para la UE, y as no nos sirve. responsables de la coordinacin de la agenda de trabajo entre
Macri seal que Argentina tena que dejar de ser un las cumbres de Presidentes, de garantizar la consistencia en
obstculo para firmar un TLC con la Unin Europea. las posiciones nacionales y de negociar las declaraciones de
Est mal informado. Argentina no fue un obstculo. lderes que se adoptan cada ao en los encuentros de Jefes de
Argentina negoci con firmeza para defender a capa y espada Estado (las ltimas cumbres fueron en Los Cabos, San Peters-
el trabajo y la industria argentinos, para conseguir las mejo- burgo, Brisbane y Antalya).
res condiciones posibles en el acuerdo en funcin de nuestros Argentina tuvo, en algunas de estas cumbres, un rol
intereses y desarrollo de corto, mediano y largo plazo. De destacado, en el contexto de la crisis econmica internacio-
hecho, con todos los socios elaboramos hace ms de un ao nal que se inicia en 2007.
una oferta comn en materia de bienes, servicios, inversio- Es cierto. Desde que en 2008 el G20 se transform en un
nes y compras gubernamentales para avanzar hacia el inter- foro a nivel presidencial, Argentina tuvo un rol sumamente
cambio de ofertas con la UE. Esta oferta fue acompaada activo y plante discusiones importantes. La presidenta Cris-
por una serie de premisas que condicionan su validez y que tina Kirchner particip desde la primera Cumbre de Lde-
buscan alcanzar un acuerdo equilibrado y que contemple el res realizada en Washington en noviembre de ese ao, que
menor grado de desarrollo relativo del Mercosur. La que est haba sido convocada por Bush como reaccin a la grave crisis
frenando el intercambio de ofertas es la UE, quiz por su poca financiera internacional, poco despus del desplome de Leh-
disposicin a aceptar estas condiciones, totalmente razona- man Brothers en el corazn de Wall Street. All mismo, una

846 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 847


contribucin relevante de Argentina fue proponer al G20 la y los temas, se coordinaba con diferentes pases, con alianzas
participacin de la Organizacin Internacional del Trabajo mviles y flexibles. Claramente hay una afinidad natural y una
(OIT) en pie de igualdad con el FMI y el Banco Mundial, que agenda estratgica comn con las economas emergentes, con
estn presentes en todas las reuniones. En general, Argentina las cuales se mantuvo un nivel de coordinacin muy fluido.
ha sido lder en impulsar la agenda laboral en el G20, dando Previo a cada reunin de sherpas del G20, siempre hubo en
voz a los sindicatos y trabajadores, y advirtiendo del impacto estos aos una reunin de coordinacin entre algunos pases
de la crisis internacional en los niveles de desempleo. Tam- emergentes (Argentina, Brasil, China, Rusia, India, Indone-
bin fuimos clave para frenar, junto con Brasil, los intentos sia y Mxico), donde se negociaban apoyos y se compartan
de optar por la flexibilizacin laboral como respuesta a la cri- posiciones, porque tenemos muchos intereses comunes frente
sis, argumentando, en cambio, en favor de polticas activas a las economas desarrolladas. Esta reunin era relevante
para proteger el empleo y siempre con la mirada puesta en la considerando adems que los pases del G7 traan siempre
problemtica de la desigualdad. Hoy el G20 reconoce que los un alto nivel de consenso y coordinacin de sus posiciones,
escandalosos niveles de desigualdad a nivel global no solo son previo a las negociaciones y, a veces, hasta tenan repartidas
inmorales sino tambin un freno al crecimiento, por lo que las intervenciones. La mayor coordinacin y sintona de posi-
deben ser abordados y atacados como un tema central. Otra ciones siempre la tuvimos con Brasil, y seguidamente con los
cuestin que plante la presidenta desde el origen fue la nece- BRIC, con quienes haba mucha coincidencia en la necesidad
sidad de reformar los organismos financieros internaciona- de reforma de los organismos financieros, por ejemplo. Con
les, especialmente el FMI, que no fue capaz de anticipar ni de Francia, Brasil y Estados Unidos tuvimos en los ltimos aos
entender, y menos an de resolver, la crisis financiera vigente. mucha sinergia en la agenda laboral y en plantear la proble-
En este caso, si bien hubo avances, fueron escasos y hoy, a mtica de la desigual distribucin del ingreso. Con Francia,
siete aos y medio del inicio de la crisis, los diagnsticos y Corea y el Reino Unido hubo una buena articulacin en mate-
las recetas equivocadas de los organismos financieros, mayor- ria de la lucha contra las guaridas fiscales y la evasin.
mente inscritas dentro de la ortodoxia o mainstream, no han En el 2012, en esas cumbres del G20, la conociste perso-
cambiado significativamente. Argentina tambin marc una nalmente a Cristina Kirchner y la trataste con mayor cerca-
posicin muy clara en contra de las guaridas o parasos fisca- na, cmo fue?
les, planteando la necesidad de implementar polticas globa- Mi primera cumbre como sherpa fue en Los Cabos,
les coordinadas para combatir la evasin y la elusin fiscal, un Mxico. Desde esa ocasin tuve la oportunidad de ver y admi-
rea en la que el G20 ha progresado mucho con el proyecto rar lo respetada que era la presidenta en estas reuniones de
BEPS coordinado por la OCDE. intercambio y dilogo entre los jefes de Estado. Quiz por ani-
Articulaban con otros pases del grupo BRICS y con marse a expresar con todas las letras lo que otros presidentes
los otros dos pases latinoamericanos participantes, Brasil pensaban, pero no decan.
y Mxico? En estos aos, desde la oposicin y los grandes medios de
Siempre articulbamos las posiciones con otras delega- comunicacin, se acus a la Argentina de aislarse del mundo
ciones, ya que es la nica manera de ser efectivo en un orga- cada vez que sus representantes confrontaron con los poderes
nismo multilateral. En general, dependiendo de las posiciones ms concentrados a nivel internacional. Esto es as?

848 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 849


Se busca instalar una visin de que estar integrado al visitas de jefes de Estado, el canciller Timerman recorri el
mundo es sinnimo de aceptar las auditoras del FMI, ir a mundo varias veces, sobran los ejemplos.
Davos o emitir deuda en los mercados financieros internacio- En la ltima reunin del G20, en noviembre de 2015, la
nales. Pero esta es una acepcin restringida e ideologizada de Argentina plante el tema de la restructuracin de las deu-
la poltica exterior. Parece mentira tener que reafirmar que el das sobera nas
mundo es mucho ms que Washington, Londres o Bruselas! Desde las primeras reuniones del G20, en 2008, la pre-
Desde 2003, despus de mucho tiempo, Argentina puso en sidenta plante la cuestin de la sustentabilidad de las deu-
marcha una poltica exterior independiente y soberana, cen- das, en particular en un mundo en crisis, porque no es posible
trada por sobre todas las cosas en la promocin de los inte- recuperar niveles de crecimiento elevados e inclusivos a escala
reses nacionales. Sin alineamientos automticos con nadie, global sin tener un nivel de endeudamiento sustentable. De
priorizando la integracin con la regin y desarrollando nue- hecho, una de las consecuencias de la crisis internacional es
vas relaciones estratgicas con otros pases emergentes con el aumento del peso de la deuda sobre el PBI, que creci glo-
agendas confluyentes con la nuestra. Esto convivi tambin balmente 17 puntos porcentuales entre 2007 y 2014. Segn
con una vinculacin importante con Europa y Estados Unidos, McKinsey, 18 de las 20 economas del G20 aumentaron sus
que son los dos principales inversores extranjeros en Argen- niveles de endeudamiento en este perodo. Argentina es una
tina y dos socios comerciales clave (el tercero y cuarto respec- de las sanas excepciones, ya que, como resultado de nuestra
tivamente, despus de Brasil y China). En pocas palabas, se traumtica historia con la deuda, se puso en marcha desde
puso en marcha una poltica exterior amplia, diversa, propia 2003 una poltica de desendeudamiento que redujo la relacin
de un mundo cada vez ms multipolar. Me parece una simpli- deuda pblica/PBI de 166% a 42 por ciento. Y, justamente por
ficacin burda decir que por eso nos camos del mundo o estu- esta experiencia, la Argentina llev el tema a la mesa del G20.
vimos aislados. Creo, en cambio, que adoptar pasivamente las Porque sabemos fehacientemente que cuando la carga de la
prioridades y posiciones de las potencias tradicionales no es deuda es excesiva el crecimiento est amenazado. Pero encon-
estar integrado al mundo, sino ms bien subordinado a tramos resistencias. A los pases que estn muy endeudados
cierta parte del mundo. Una verdadera integracin se cons- en general no les gusta reconocer los peligros que implica el
truye desde la identidad y los intereses propios, sin alinearse sobreendeudamiento, porque temen que ello pueda ser ledo
de forma automtica con agendas ajenas, que difcilmente por los mercados como una preocupacin por el default.
coincidan con las necesidades reales del pas. En la ltima Pero finalmente, luego de aos de argumentacin y de tejer
dcada, con un anclaje muy fuerte a nivel regional en el Mer- alianzas sobre el tema, logramos que el G20 lo incorporase
cosur, la Unasur y, ms recientemente la CELAC, la Argen- a la agenda de trabajo como un tema relevante. Inicialmente
tina construy una agenda internacional sumamente activa. en San Petersburgo, en 2013, donde hubo una primera men-
Hubo liderazgo en temas como derechos humanos, seguridad cin al problema de la sustentabilidad de las deudas, y luego
nuclear, cooperacin Sur-Sur, lucha contra el colonialismo o en Brisbane, en 2014, ya con el aberrante fallo de Griesa en
deudas soberanas. Multiplicamos el comercio internacional, firme. Fue un logro muy significativo que el G20 reconociera
tuvimos la presidencia del G77+China, fuimos miembros dos la necesidad de enfrentar la litigiosidad que generan las estra-
veces del Consejo de Seguridad de la ONU, hubo cantidad de tegias de los fondos buitre, y de reforzar el orden y la previsi-

850 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 851


bilidad de los procesos de restructuracin de deuda soberana tambin, en nuestros objetivos en las instituciones financieras
a nivel internacional. Efectivamente, en la ltima cumbre, en internacionales (Banco Mundial, BID, FMI), donde Estados
noviembre de 2015, en Antalya, se reafirm la importancia Unidos tiene una gran influencia. Y, por supuesto, mi tarea
de desarrollar clusulas para defenderse de los buitres y se tambin implicaba desarrollar otros aspectos de la relacin
pidi al FMI que siguiera trabajando en el tema. La cuestin bilateral de inters para el pas, como la cooperacin en ener-
ya qued instalada en la agenda financiera internacional. ga nuclear, en temas espaciales, en cuestiones de ciencia y
Tambin la Argentina logr en 2015 un respaldo muy tecnologa. La presidenta me pidi que desarrollara una rela-
amplio sobre este tema en Naciones Unidas, a pesar de la cin fluida con los miembros del Congreso para buscar apo-
resistencia de algunas potencias, como Estados Unidos, yos y exponer nuestros argumentos y posiciones, consciente
Gran Bretaa, Alemania y Japn. de que all se hallaba el nudo de muchas de las trabas que
Fue un logro poltico y diplomtico histrico, porque enfrentbamos. Estos lineamientos los expuse antes de que
conseguimos algo que todos decan que era imposible, en se oficializara el nombramiento, en ocasin de la audiencia de
especial por el fuerte boicot de los principales pases acree- la Comisin de Acuerdos del Senado, porque entonces s se
dores. En lo personal, fue emocionante estar presente en el respetaba el requisito de que los embajadores polticos tengan
recinto principal de la ONU cuando 136 pases votaron a favor acuerdo del Senado previo a asumir sus funciones! Quizs no
de la iniciativa impulsada por Argentina con el G77+China. A se sepa, pero nunca antes se us la figura de nombramiento de
travs de sus nueve principios la resolucin adoptada forta- embajadores en comisin, a los que en honor a este proce-
lece la posicin de los Estados soberanos en materia de deuda, dimiento ms bien deberamos llamar comisionados262. La
dndoles nuevas herramientas para defenderse de las prcti- aprobacin del Senado es importante, ya que como embajador
cas predatorias y para seguir avanzando hacia una mayor sus- ests representando al pas, a la Nacin, y esa instancia brinda
tentabilidad de sus procesos de crecimiento. Te digo ms, el la legitimidad necesaria para dicha funcin.
contundente apoyo internacional que la Argentina construy Cmo trabajaste en el histrico diferendo por el tema del
en la ONU, en la CELAC, en la OEA y en el G20 en favor de acceso de productos argentinos al mercado estadounidense, en
un mundo libre de buitres contradice cualquier acusacin de particular los bienes agrcolas? Desde 2001, Estados Unidos no
aislamiento en el plano internacional. dej entrar carne argentina. En 2012, a pesar de contar con un
En diciembre de 2012 te nominaron como embajadora amplio supervit comercial con la Argentina, Estados Unidos
en Estados Unidos y asumiste en febrero de 2013. Cul era la sancion, retirndola del Sistema General de Preferencias,
la misin y los objetivos que te encomendaron? Qu resis- como retaliacin por la regulacin de las importaciones que
tencias encontraste en Argentina cuando te nombraron? impona la Argentina para cuidar su mercado interno. Ambos
La agenda econmica y financiera bilateral era sin duda pases de cruzaron demandas en la OMC ese ao
una prioridad, lo que fue coherente con la eleccin de una eco-
nomista como embajadora. Me encomendaron varias tareas:
trabajar en la apertura del mercado para los productos argen-
262. El sucesor de Nahn, Martn Lousteau, fue designado al frente de la Em-
tinos, reforzar las inversiones productivas, difundir y explicar bajada en Estados Unidos por el presidente Mauricio Macri en comi-
la posicin argentina en materia de deuda soberana y avanzar, sin sin acuerdo del Senado.

852 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 853


Argentina hizo reclamos y gestiones ante Estados Unidos van a poner trabas arbitrarias desde el Congreso, o que pueda
a nivel bilateral por ms de una dcada, incluso apelando al hacerlo algn juez, pero confiamos en que van a cumplir el
mximo nivel, pero no obtuvo ninguna respuesta, puras eva- fallo. Se trat de un triunfo importante en lo simblico, en lo
sivas. Por eso finalmente se decidi llevar el caso a una ins- econmico y en lo poltico. Los rbitros de la OMC nos dieron
tancia multilateral: al rgano de solucin de controversias de la razn en todo lo que planteamos y concluyeron que Esta-
la OMC. Esta accin se inscribi en una poltica ms general dos Unidos haba violado severamente las normas sanitarias.
que se propona empezar a utilizar a la OMC como un orga- Tambin obtuvimos resultados positivos en materia de acceso
nismo que tambin poda ser usado a nuestro favor. Porque si para las exportaciones argentinas de arndanos, biocombusti-
no pareca que ser miembro de la OMC implicaba solamente bles y huevos frescos, y se encuentra significativamente avan-
recibir demandas o aprietes de otros pases. Muchos no se zado el proceso de apertura del mercado para limones, ctricos
animaban a hacer denuncias porque, desde cierta visin, se dulces y ovoproductos. En el caso del ingreso de limones al
cree que hacer poltica exterior es ser complaciente y, por lo mercado norteamericano, otro caso emblemtico en la rela-
tanto, no reclamar por los derechos que uno tiene con tal de no cin bilateral, conseguimos avanzar desde que realizamos un
ofender o incomodar al otro. Pero esto es totalmente contra- planteo fuerte en la OMC en el ao 2012. Estados Unidos ya
rio a lo que hacen los pases a los que tanto se admira! Si algo no quera perder otro caso y entonces comenz a acelerar el
aprend luego de haber interactuado asiduamente con pases proceso de apertura. Argentina ya est cerca de lograrlo. El
como Estados Unidos, Francia y Alemania en estos aos, pero rgano de solucin de controversias de la OMC es una herra-
tambin con China, Brasil e India, es que no les tiembla el mienta comercial que tenemos los pases para defendernos y
pulso cuando se trata de defender sus intereses nacionales: lo es positivo usarlo con inteligencia.
hacen a capa y espada, sea a nivel bilateral como multilateral. Con quin negociaron? Con el Departamento de
Y, por supuesto, est muy bien que as sea. De hecho, es fre- Estado, con el Congreso, con la Secretara de Comercio, de
cuente que durante las negociaciones los pases ms grandes Agricultura?
se pongan rgidos en algunos puntos que son de su especial El proceso de apertura de un mercado es complejo. En el
inters y, si se les pide que flexibilicen la posicin para alcan- caso de Estados Unidos, donde hay tantos lobbies operando
zar un consenso, digan que no lo pueden hacer porque se trata en Washington para poner trabas, siempre hay una instancia
de instrucciones que reciben desde la Capital. Respecto poltica donde el Congreso est involucrado, pero tambin hay
del caso de las carnes, lo conoca muy bien porque cuando un aspecto tcnico que cumplimentar. Las negociaciones invo-
en 2012 la Argentina llev la demanda a la OMC era secreta- lucran mayormente al USTR (Representante Comercial de
ria de Relaciones Econmicas Internacionales y estuve muy Estados Unidos) y al Departamento de Agricultura. Es necesa-
involucrada. Gracias a esa presin, Estados Unidos retom el rio demostrar ante las autoridades sanitarias y fitosanitarias
cronograma de apertura, finalmente, luego de doce aos de que los productos son perfectamente acordes a los requisitos
interponer barreras injustificadas, en junio pasado publicaron fijados por los entes de salud animal y humana. Son proce-
la norma que autoriza el acceso de nuestras carnes frescas al sos cientficos largos, que implican numerosas visitas tcni-
mercado estadounidense. Actualmente, el proceso se est ter- cas y controles peridicos. Y, por supuesto, utilizan al mximo
minando de implementar y siempre hay riesgos de que vuel- esta burocracia, la dilacin, muchas veces con meras excusas.

854 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 855


Los tiempos con que se van produciendo avances en los cro- prcticas y su poder de dao. De hecho, cada vez que alguien
nogramas de apertura se manejan por criterios polticos, no expresaba su apoyo a la posicin argentina, muy rpida-
meramente tcnicos. Esto es as porque existe una enorme mente los buitres se encargaban de difamarlo en los medios
cantidad de presiones de parte de los lobbies y tambin para para que nadie osara hacerlo nuevamente. Aun en este con-
proteger a sus propios productores. Es entendible desde su texto de hostilidad, desde la embajada pusimos en marcha
punto de vista, pero llamativamente el discurso que propagan una estrategia muy activa para contrarrestar esta campaa,
por el mundo es absolutamente contrario. Se predica un dis- reunindonos regularmente con todos los actores clave en el
curso a favor del libre comercio, y despus resulta que no son sector pblico y privado, haciendo presentaciones y eventos
tan abiertos como dicen. Por eso no nos qued otra que defen- en universidades, organismos y think tanks, desarrollando
dernos de estas prcticas y recurrir a la OMC, que justamente materiales especficos de difusin, un sitio web sobre el tema,
tiene una instancia de solucin de controversias para que los etctera. Fuimos desarticulando sus mentiras con informa-
pases lleven sus casos cuando ven avasallados sus derechos cin, argumentos, datos, explicando que se trataba de un
comerciales. Tambin en la OMC planteamos casos contra la problema sistmico, global y que Argentina tena vocacin
Unin Europea, por el biodiesel por ejemplo, donde se avanz de resolver su deuda con todos como lo hizo con el 93% de
exitosamente. Es un procedimiento efectivo y un derecho que los acreedores, pero que no poda convalidar una ganancia
tenemos como miembros de la OMC. De hecho, todos los pa- del 1.600%! El primer gran evento pblico que hicimos fue
ses lo usan. en el propio Congreso de Estados Unidos, en junio de 2013
Otro gran tema de tu gestin fue la puja con los fon- y hubo gran concurrencia porque haba avidez por conocer
dos buitre. Cmo lo pods sintetizar? Cmo enfrentaste ese de primera mano los argumentos del caso. Tambin organi-
poderoso lobby? Cul es el balance? zamos exposiciones cuando Axel Kicillof viaj a Washington
Fue uno de los temas principales de la gestin, ya que a a las reuniones del FMI y Banco Mundial. Y empezamos a
fuerza de millones de dlares en lobby y propaganda los fon- cosechar importantes apoyos en Estados Unidos: Joseph
dos buitre llevaron adelante una campaa sin lmites con el Stiglitz, Robert Solow, Nouriel Roubini, la Federacin Esta-
propsito de difamar y atacar a Argentina en Estados Unidos. dounidense del Trabajo (AFL-CIO), Mark Weisbrot, Jubilee
Se trat de una campaa injuriosa destinada a extorsionar al USA, Jos Antonio Ocampo, incluso algunos congresistas
pas y a manipular a la opinin pblica. Estando all, vivimos como Maxime Waters (demcrata) y Spencer Bachus (repu-
en carne propia el lado ms oscuro, ms nefasto de Wash- blicano) que se refirieron pblicamente de manera positiva al
ington, y la impunidad con la que estos lobbistas se movan. tema. En julio de 2014 un grupo de 100 economistas interna-
Era terrible adems que mucha gente, incluyendo congresis- cionales escribi al Congreso de Estados Unidos advirtiendo
tas, referentes del sector financiero, altos funcionarios de los sobre la gravedad del fallo de Griesa tanto para Argentina
organismos internacionales, o incluso funcionarios del pro- como para todos los procesos de restructuracin de deudas
pio gobierno de Estados Unidos, nos transmitan su solidari- soberanas en general. Por todo esto es que, si bien fue muy
dad y su vergenza por lo que estaban haciendo los buitres, duro disputar con estos fondos en su propio territorio, es
pero no se animaban a denunciarlos ni a decir nada en su decir, estando de visitantes, el balance que puedo hacer hoy
contra pblicamente, porque estaban amedrentados por sus es muy positivo. Con mucho esfuerzo, Argentina pudo rever-

856 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 857


tir la narrativa de los buitres y lograr desenmascararlos frente lus la posicin del gobierno de Obama ante esta pugna que
al mundo entero. Ya hablamos del apoyo que recibimos en sostuvo la Argentina con los buitres?
foros como el G20 y la ONU. Creo que como pas dimos un El gobierno de Estados Unidos apoy a la Argentina en la
ejemplo de fortaleza y de soberana al ponerle un freno a este Cmara de Apelaciones de Nueva York con la presentacin de
puado de millonarios inescrupulosos que no dudan en bom- dos Amicus curiae, en abril y diciembre de 2012, donde seala
bardear financieramente una economa o bloquear el cobro sin titubeos que los holdouts son una amenaza a la estabilidad
del 93% de los acreedores para acrecentar an ms sus fortu- y a la previsibilidad del sistema financiero internacional, y que
nas. Muchsima gente de todos los mbitos se acerc durante el fallo de Griesa va en contra de las prcticas de mercado y
estos aos para felicitarnos por la forma en que la presidenta de los intereses nacionales de Estados Unidos. Estos escritos
haba enfrentado a los buitres, valorando que finalmente un fueron firmados en conjunto por el Departamento de Justi-
pas tuviera el coraje de no caer en su trampa a costa del bien- cia, del Tesoro y de Estado, y vale la pena leerlos, porque son
estar del pueblo. De hecho, desde la crisis de las hipotecas de contundentes en explicar que no se puede dejar que un grupo
2008 en Estados Unidos cada vez existen ms crticas a los de bonistas minoritario sabotee una restructuracin aceptada
abusos que hacen los especuladores de Wall Street y hoy, de por la amplia mayora. Tambin defendieron codo a codo junto
hecho, es un tpico relevante en la campaa electoral, espe- a Argentina otro caso presentado por los mismos fondos bui-
cialmente, entre los demcratas. Debo decir que estos fon- tre, el llamado Discovery, que s lleg a la Corte Suprema de
dos llevaron una estrategia de acoso y de persecucin a los Estados Unidos. Todo esto fue sumamente positivo. Tambin
funcionarios y autoridades argentinas que tambin incluy a fueron activos en el G20 y en el FMI para desarrollar clusulas
la embajada. Tuvimos que soportar todo tipo de agresiones: antibuitre que puedan ser incluidas en los futuros contratos
que distribuyeran panfletos explcitamente ofensivos en la de bonos, lo que muestra una preocupacin real por el dao
puerta de la embajada cuando hacamos reuniones con gente sistmico generado por los holdouts en las reestructuraciones
del Congreso, que se intentaran inmiscuir en nuestros even- de deudas soberanas. Ahora bien, este apoyo en los tribunales
tos para sonsacar informacin, que me abordaran desubica- falt cuando el FMI quiso presentar un Amicus curiae en res-
damente en lugares pblicos, o incluso que nos siguieran y paldo de la posicin Argentina ante la Corte Suprema. Haba
sacaran fotos como si furamos criminales solo por reunir- consenso de todos los pases del Directorio, Lagarde lleg
nos con inversores. Ni hablar de los cientos de intentos de incluso a anunciarlo frente a los medios en una reunin del
embargo de bienes argentinos. En la embajada tenamos un G20 en Mosc y ya tenan un documento prcticamente listo,
equipo que, entre otras tareas, revisaba listados de invitados, pero el Departamento del Tesoro lo vet. No hubo ninguna
perfiles de las instituciones adnde bamos, etc. para asegu- explicacin oficial, pero fue un secreto a voces en Washing-
rarnos que nuestras actividades estuvieran libre de buitres. ton que hubo presiones muy intensas de algunos congresistas,
Te imagins los cuidados que tenamos que tener cuando a especialmente de ciertos senadores, condicionando sus votos
pocas cuadras haba un ejrcito de lobbistas y de abogados sobre otros proyectos de inters del Poder Ejecutivo. De un
inescrupulosos dedicados las 24 horas a perjudicar al pas? modo ms general, podramos decir que la Administracin
De hecho Paul Singer es el principal aportante indivi- Obama hizo verdaderos malabares para eludir referirse pbli-
dual del Partido Republicano en Estados Unidos. Cmo eva- camente al tema una vez que la Corte Suprema rechaz el caso

858 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 859


en 2014. Las respuestas a la prensa eran siempre muy escue- inocente hacia su propia poltica, en los clculos pesaron ms
tas, se atenan a repetir lo ya dicho y planteaban que era un la poltica domstica y el enorme poder de lobby e influencia
caso con privados y que estaba en la justicia, aun cuando el de Paul Singer en el sistema poltico norteamericano y en el
litigio tena lugar all, y claramente la cuestin trascenda el Congreso de Estados Unidos.
mbito judicial, involucrando aspectos de poltica exterior, de Cres que este lobby tuvo que ver tambin con los cor-
respeto de la soberana, etctera. Si bien siempre nos dijeron tocircuitos que tuvo el gobierno de Obama con la Argentina,
que su posicin sobre el tema no haba cambiado, evitaron o tiene que ver con temas ms geo-estratgicos, como la posi-
toda valoracin pblica sobre el accionar y las prcticas de los cin ms independiente de la poltica exterior argentina, con
fondos. Si no me equivoco fueron el nico pas sistmico que un sesgo ms latinoamericanista?
se qued callado en ese momento. Hasta David Cameron, pri- Sin duda. El peso que tienen estos fondos en el sistema
mer ministro del Reino Unido, hizo una crtica pblica en el poltico estadounidense gener un gran dao en la relacin
Parlamento britnico a los fondos buitre! Ni hablemos de los bilateral. Cualquier seal de apoyo tena un costo poltico
pases de la regin, como Mxico y Brasil que se jugaron con para la administracin, no era gratis. Como dijiste, Singer es
escritos de apoyo ante la Corte Suprema, o Mujica, Evo Mora- el principal aportante individual del Partido Republicano, el
les, Humala y Correa que tuvieron declaraciones contunden- tercer aportante individual de todo Estados Unidos y est muy
tes. En el caso de la presidenta Bachelet, expres su preocu- vinculado a congresistas de peso en el Comit de Relaciones
pacin justamente en ocasin de su visita a Washington en Exteriores del Senado, como Marco Rubio. Sin ir ms lejos,
2014. China, Rusia, Francia, Italia, todos dijeron algo. Estados hace unos meses, fue noticia internacional cuando Singer
Unidos fue elogioso con Argentina cuando se decidi resolver anunci pblicamente su apoyo a Rubio como precandidato
la situacin en el CIADI y el Club de Pars, pero no hubo nada presidencial republicano. Senadores como estos cuentan con
de sustancia a nivel poltico acerca de los buitres. En ms de la capacidad para bloquear decisiones o nombramientos de la
una reunin mantenida con el Tesoro o con el Departamento administracin en temas de total prioridad para el gobierno,
de Estado, les transmit que francamente su silencio aturda, lo que de hecho hacen con frecuencia. Lo hicieron con el nom-
que haca demasiado ruido que dejen pasar ataques e injeren- bramiento del embajador Mamet, por ejemplo, cuya aproba-
cias tan graves a un pas soberano, pero lamentablemente no cin dilataron como seis meses. Ahora lo estn haciendo con
se movieron ni un milmetro. Mi opinin es que perdieron la Roberta Jacobson, nominada por Obama para ser embajadora
oportunidad de dar un ejemplo de liderazgo y de ser consisten- en Mxico, como retaliacin por su participacin en la norma-
tes con lo expresado en los tribunales respecto de las prcticas lizacin de las relaciones con Cuba, un hecho histrico con el
de los holdouts, sus consecuencias negativas sobre las relacio- que, increblemente, no estn de acuerdo. Y, por cierto, est
nes exteriores y el sistema financiero, o incluso sobre cmo registrado en audiencias pblicas cmo estos congresistas,
centenares de acreedores estadounidenses estaban siendo y tambin otros de la Cmara de Representantes, acosaban
perjudicados al no poder cobrar su dinero por la decisin de en el Congreso, mediante preguntas tramposas, maltratos y
Griesa. No s, decir algo! Nadie pretenda que interfirieran poniendo presin, a los funcionarios que tenan relacin con
en la justicia, sabemos perfectamente cmo funciona la divi- Argentina o incluso que trabajaban en algn tema vinculado
sin de poderes. Pero, evidentemente, y contra toda mirada al pas. Una verdadera campaa de persecucin en todos los

860 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 861


frentes, una campaa vergonzosa. Y ojo que tambin algunos Cmo era la relacin ms cotidiana con el gobierno de
congresistas y lobbistas funcionales a los buitres son dem- Estados Unidos estando en Washington?
cratas, ex funcionarios de Clinton o incluso de Obama, que El gobierno desarrolla una agenda muy activa con los
tambin influyeron negativamente en la relacin bilateral. En embajadores extranjeros. Una vez por ao el presidente y su
cuanto a la cuestin ms general, y como las relaciones bila- esposa reciben al cuerpo diplomtico en la Casa Blanca, y lo
terales se construyen siempre de a dos, hay una parte de la mismo el secretario de Estado. Cultivan mucho la vinculacin
pregunta que le corresponde al gobierno de Estados Unidos. con los representantes extranjeros, con presentaciones en el
Pero es cierto que este conflicto se dio con un teln de fondo Departamento de Estado, invitaciones a sesiones del Con-
que remite a cuestiones geo-polticas y a transformaciones greso. Por ejemplo, cuando Estados Unidos firm el acuerdo
profundas que tuvieron lugar en Argentina, y en la regin, en con Irn, el mismo da en el que Kerry lleg a Washington hizo
esta etapa. Desde 2003, el pas puso en marcha una poltica una sesin destinada a las embajadas, junto a los dos o tres
exterior independiente, autnoma, en favor de los intereses negociadores clave, donde explicaron los alcances e implican-
nacionales de los argentinos. Salimos de la rbita de influencia cias del acuerdo y respondieron preguntas. Algo similar pas
automtica de Estados Unidos y jerarquizamos los vnculos al da siguiente del anuncio de la nueva relacin con Cuba en
con Sudamrica, con Amrica Latina, con otros pases emer- diciembre de 2014. Por supuesto que estas acciones son parte
gentes. Yo creo que esta postura de recuperacin de nuestra de la dinmica de dar y pedir propia de la diplomacia. Se recu-
soberana fortaleci a nuestro pas; creo en una poltica exte- rre mucho a los embajadores para avanzar agendas, solicitar
rior amplia, activa, que contribuya desde el plano internacio- apoyos, enviar mensajes, hacer gestiones directas sobre vota-
nal a la soberana poltica, la independencia econmica y la ciones en organismos multilaterales, etctera. Es un pas que
justicia social. De hecho, bastante mal nos fue a los argentinos tiene intereses en todo el planeta y esa mirada internacional
con la poltica de relaciones carnales de la dcada del noventa. se respira en Washington. Adems de esta agenda general
Por eso en materia econmica nos apartamos del FMI, recha- para todos los embajadores, siempre mantuvimos una inte-
zamos el declogo neoliberal del Consenso de Washington raccin fluida principalmente con el Departamento de Estado
y restructuramos la deuda con una quita de ms del 60 por (Oficina del Hemisferio Occidental) y con los departamen-
ciento. Es evidente que estas polticas no son las ms funcio- tos del Tesoro, Energa, Agricultura, Trabajo, Representante
nales o las ms convenientes a los intereses de Washington o Comercial, y con el Consejo de Seguridad Nacional, que ase-
a los bancos de Wall Street. Y es cierto tambin que a Esta- sora directamente al presidente. Por supuesto que cada pas
dos Unidos le ha costado mucho entender y relacionarse con tiene dilogo a los niveles de contraparte acordes a su tamao
los gobiernos populares de la regin, con los gobiernos que relativo y relacin bilateral. Hay diferencias bien marcadas
decidieron llevar adelante la relacin bilateral desde una posi- que tambin se manejan polticamente. Tambin hay mucha
cin de independencia, coincidiendo a veces y otras no con relacin con las otras embajadas, especialmente con las que
sus posiciones, siendo crticos si era necesario. Quiz tambin son de tu misma regin, con los organismos, universidades y
para nosotros fue un desafo desarrollar este nuevo tipo de think tanks. De esta manera, se van sumando muchos interlo-
vnculo, tal vez la historia ya ir dando cuenta de lo que hemos cutores en una ciudad muy activa en trminos diplomticos.
aprendido y lo que an debemos aprender. Creo que si uno no sabe muy bien lo que busca, o cules son

862 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 863


las instrucciones e intereses a defender, puede terminar per- las consecuencias del fallo de Griesa en Argentina. Tambin
dido o empantanado en relaciones e instituciones que tal vez muchos de ellos representan a estados cuyas empresas tie-
sean interesantes pero que no suman a tus objetivos. nen inversiones muy rentables en el pas y buscan que esas
Qu pas con el tema del Memorndum con Irn de empresas sigan expandiendo exitosamente sus negocios ac.
2013 y la muerte de Nisman en enero de 2015? Fue utilizado De hecho, cuando las inversiones de Estados Unidos en el
por sectores ultraconservadores para boicotear la negocia- mundo se desplomaron por la crisis internacional como fue
cin y la distensin que el gobierno de Obama plante con el caso de la cada de sus inversiones en Europa, por ejem-
Irn? Cmo afect la relacin con la Argentina? plo, pases como el nuestro siguieron siendo una fuente de
Efectivamente hubo crticas por la firma del Memorn- ganancias y de muy buenas oportunidades para hacer nego-
dum con Irn tanto de los medios y think tanks ms conser- cios. Pero estos congresistas constituyen una mayora silen-
vadores como de organizaciones judas y sectores del Con- ciosa, no reciben ningn tipo de aporte especfico por su inte-
greso. Adems los fondos buitre presentaron el acuerdo de rs en Argentina, con lo cual siempre es difcil movilizarlos.
una forma deliberadamente distorsionada con el fin de crear Aun as, nos ayudaron a frenar varias iniciativas de los bui-
sospechas. Sus voceros difundan que el MOU marcaba un tres en contra del pas en el Congreso, que afortunadamente
estrechamiento general de las relaciones entre Argentina no llegaron a ver la luz. Por supuesto que hay muchos otros
e Irn, cuando en verdad se trat de un acuerdo puntual a congresistas que no tienen especial inters por la poltica
fines de facilitar la toma de declaracin a los acusados por el internacional y menos an por Amrica Latina o nuestro pas.
ataque terrorista a la AMIA y as poder, finalmente, iniciar En cambio, quienes ms difusin y cobertura han tenido,
el juicio. La Administracin Obama declar desde el princi- tambin por el sesgo de la prensa argentina, fueron los con-
pio que eran escpticos respecto del acuerdo, pero que yo gresistas con posiciones ultraconservadoras, que realizaron
sepa nunca expresaron dudas pblicamente sobre las inten- crticas al MOU y declaraciones totalmente ofensivas y fuera
ciones de Argentina. En el Congreso norteamericano, las cr- de lugar contra el pueblo y el gobierno argentinos. En este
ticas vinieron de prcticamente los mismos legisladores que caso, como con otros temas, enviamos cartas, compartimos
despus cuestionaron las negociaciones cuando se hicieron informacin e hicimos reuniones especficas para explicar el
pblicas que llev adelante el gobierno de Obama con Irn objetivo del acuerdo. Sin dudas, se trat de un tema de gran
en el P5+1. Haba una coincidencia casi total proveniente de exigencia para la gestin.
sectores que rechazan el camino de la diplomacia para inten- Despus de la muerte de Nisman, en enero de 2015,
tar resolver los problemas internacionales, an lo ms dif- crecieron las presiones?
ciles, que creen en otras armas. Permitime decir que en esos S, hubo sectores del Congreso, especialmente all, que
casi tres aos en Washington me reun con muchos congre- abogaron por el establecimiento de una suerte de comit inter-
sistas, ms de 45 diputados y senadores, muchos presidentes nacional de jueces para conducir la investigacin. Tambin lo
de comits. Encontr que la mayora expresa cario por la plante el Washington Post en una editorial que luego repli-
Argentina, quieren tener una relacin constructiva con noso- camos con una Carta al Editor del diario. Pretendan decir
tros y ni siquiera estaban al tanto del lobby buitre. Cuando cmo tena que llevarse adelante el proceso de investigacin
les explicbamos en qu consista el caso, se preocupaban por judicial en nuestro pas.

864 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 865


Les advertiste que el gobierno argentino iba a conside- Unidos fue viendo debilitada su hegemona tradicional en
rar como un acto injerencista una eventual visita de congre- la regin. Obama intent, en los ltimos aos, recuperar la
sistas estadounidenses a la Argentina? iniciativa, tratando de derrotar al gobierno de Venezuela, y
En realidad eso no ocurri, se trat de una operacin enfrentando tambin las posiciones ms independientes de
armada por un gran diario de nuestro pas. Lo que s hice fue Brasil y Argentina. En este contexto, cmo interprets que
transmitir una y otra vez, frente a las muchas consultas reci- puede cambiar la relacin entre Argentina y Estados Unidos,
bidas, que Argentina tiene un sistema judicial independiente a partir del triunfo y la asuncin de Macri?
que estaba a cargo desde el primer momento de investigar la Efectivamente, en la ltima dcada Estados Unidos per-
trgica muerte de Nisman, y que contaba, tal como corres- di influencia en la regin, lo que tambin convivi con el
ponde a nuestra Constitucin, con todo el apoyo del Poder avance de China en Amrica Latina, y hoy est ansioso por
Ejecutivo. Estas aclaraciones fueron incluso transmitidas por recuperar terreno. El giro en la poltica hacia Cuba facilita
escrito en varias cartas. Tambin brindamos los elementos este acercamiento a la regin, ya que fue muy bien recibido
que refutaban de manera contundente la denuncia de Nisman por todos los pases del continente, incluyendo Argentina,
contra la presidenta y el canciller, incluyendo la carta de parte aunque es cierto que la nueva poltica hacia Cuba no sustituye
de Ronald Noble de Interpol, declaraciones de Amnista Inter- una poltica hacia Amrica Latina propiamente dicha. Hay
nacional, informacin sobre el acuerdo, etc. Algunos congre- adems un gran inters en relanzar la relacin con Argentina
sistas y asesores fervientes llegaron a expresar su voluntad de en trminos muy distintos a la de los gobiernos kirchneristas
viajar a la Argentina, pero al final esto no ocurri. Creo que y, como Obama tiene slo un ao ms de gobierno, necesitan
a nadie le serva, ni en Estados Unidos ni en Argentina, que avanzar rpidamente. Pero ms all de los objetivos y de las
cayera una delegacin de diputados extranjeros a pretender conveniencias de Estados Unidos, creo que lo importante es
incidir en una investigacin judicial. La gestin que s hice mirarnos a nosotros mismos, a nuestro pas y entender cmo
vinculada con la muerte de Nisman, y que no tuvo una res- nos vamos a vincular, desde qu lugar, con esta que no es sino
puesta satisfactoria, fue pedir informacin sobre el paradero la primera potencia econmica y militar del mundo (aunque
de Stiuso. Por instruccin de la presidenta y del canciller rea- China le est pisando los talones). La gran cuestin es si se va
lizamos diferentes pedidos y mantuvimos algunas reuniones, a mantener una poltica exterior independiente y autnoma,
pero hasta la fecha, hasta donde yo s, no hubo informacin con cambios entendibles en las prioridades por tratarse de
precisa sobre su paradero. Los fundamentos de la solicitud un nuevo gobierno, o si nuevamente la Argentina va a caer
fueron expuestos por la presidenta en su ltimo discurso ante en una relacin subordinada, seguidista, que busca cons-
la Asamblea General de la ONU. Durante el final de la gestin, tituirse en el alumno dilecto de Washington. Como dije, la
por pedido de la Procuracin, de los fiscales, se cursaron algu- historia muestra que seguir recetarios ajenos no ha sido una
nos pedidos a travs de la cooperacin judicial directamente. buena escuela para la Argentina. Creo que como pas tene-
Todos esos procesos quedaron en curso. mos el imperativo de seguir desarrollando nuestras propias
En los ltimos aos, Amrica Latina ensay formas de polticas, en favor de un proceso de crecimiento e inclusin
cooperacin y coordinacin poltica, como la Unasur y la de todo el pueblo argentino. No existe ningn antecedente
CELAC, sin la omnipresencia tradicional de la OEA. Estados de una nacin que se haya desarrollado poniendo su pol-

866 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 867


tica exterior al servicio de los intereses de otros. Por eso me Los veo con preocupacin, por varias razones. En primer
parece que ms que mirar lo que piensan y buscan los dems, lugar, Estados Unidos es un pas muy importante para Argen-
tenemos que pensar qu nos conviene a nosotros como pas. tina en trminos econmicos; es el principal inversor extran-
Ese es nuestro desafo, ms difcil, ms complejo, pero ms jero en nuestro pas, el cuarto socio comercial, es proveedor
verdadero y absolutamente necesario. Porque las grandes de insumos industriales de uso difundido y tambin es des-
potencias, sean las tradicionales o las emergentes, defienden tino prioritario de muchas de nuestras exportaciones de las
siempre su inters nacional, y es esperable y lgico que lo economas regionales, como las peras o el vino. Es un socio
hagan. La pregunta es junto a quines y cmo defendemos relevante, pero no podemos olvidar que tenemos un dficit
nosotros el propio. Porque, por ms coincidencias de agenda comercial sumamente abultado (de aproximadamente 5.000
que podamos tener, las prioridades y las conveniencias de un millones de dlares) que solo se reduce levemente cuando
pas como el nuestro nunca van a coincidir plenamente con Argentina crece menos y les compra menos tambin (o sea que
las de ninguna de las grandes potencias del mundo. Debo es un dficit estructural y pro-cclico). Y esto sigue siendo as,
decir que los primeros signos del gobierno de Macri no son an despus de muchos aos de administracin del comercio
alentadores en este sentido. En estas primeras semanas de y de fuerte impulso a la produccin nacional. Imaginate si
gobierno hubo una gran sobreactuacin de la relacin bilate- adems eliminramos los aranceles de importacin y les di-
ral con Estados Unidos, priorizando temas que parecen ms ramos el beneficio de un trato nacional! Lo esperable es que el
de la agenda de ellos que de inters genuino de nuestro pas. dficit se multiplique varias veces y que se retroceda hacia la
Por qu Prat Gay primero explic su programa econmico primarizacin del aparato productivo local. Por eso creo que el
al secretario del Tesoro norteamericano que a nosotros, los No al ALCA, que justamente cumpli diez aos, debe seguir
argentinos? Deseo profundamente que el nuevo gobierno no vigente. No por consignas ideolgicas ni por dogmas, sino por
recree los errores del pasado, aunque soy escptica, obser- el estricto inters econmico de los argentinos. Para crecer,
vando estos primeros gestos y declaraciones. para generar empleo y para incluir a millones, nuestra econo-
La nueva canciller, Susana Malcorra, explicit dos ma necesita seguir desarrollando la industria, necesita seguir
lineamientos que, creo, rompen con la anterior poltica exte- agregando valor, y necesita seguir incorporando ciencia y tec-
rior, uno econmico y otro poltico. Adems de mencionar al nologa a la produccin. Para eso tenemos que nutrir, cuidar y
ALCA como una alternativa para la Argentina, seal que defender la industria nacional. Y esta necesidad es incompa-
buscar el acercamiento a los pases de la Alianza del Pac- tible con la firma de un acuerdo de libre comercio con un pas
fico, para eventualmente converger en el Acuerdo Transpac- avanzado que tiene diferencias estructurales, de tamao, de
fico, y tambin la necesidad de avanzar en las negociaciones grado de desarrollo y de competitividad monumentales con
para firmar un TLC entre el Mercosur y la Unin Europea. El la Argentina y con el Mercosur. Esta diferencia es importante
otro giro es poltico: la posicin de condena a Venezuela que que sea muy bien comprendida. Si dejamos completamente
Macri expuso en la primera cumbre del Mercosur en la que abierta la puerta, sin ningn tipo de proteccin, se terminar
particip, pocos das despus de asumir. Rompi la tradicin inundando nuestro mercado interno con productos importa-
de acordar previamente con Brasil las posiciones a llevar al dos que van a arrasar con las empresas y el empleo nacional.
Mercosur. Cmo ves esos giros? Insisto en que no hay que ser ingenuos o voluntaristas. Porque

868 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 869


adems, en los hechos, sera esperable que los altos estnda- bros, pero justamente estos foros existen para abordarlas de
res de acceso propios del mercado estadounidense operaran manera directa al mximo nivel poltico, no para usarlos como
como barreras no arancelarias en muchsimos sectores, con tribunas para posicionarse internacionalmente. Es claro que
lo cual tampoco tendramos ese mercado realmente abierto a fue una eleccin consciente y premeditada, utilizando la cum-
todos nuestros productos. La discusin respecto de la Alianza bre como medio para enviar un mensaje a otras latitudes y
del Pacfico es otra, y requiere separar la paja del trigo. Recor- como vitrina para mostrar un giro brusco, significativo, en la
demos que esta Alianza est integrada por pases de la regin poltica exterior. Me permito sealar que ha costado mucho
con los cuales nosotros tenemos y debemos seguir teniendo a la Argentina y a los socios del Mercosur construir, expan-
un alto nivel de dilogo e integracin, tanto a nivel bilateral, dir y sostener esta unin, es preocupante que un presidente
como en el Mercosur, Unasur, CELAC. De hecho, por inicia- que debuta trate al espacio de esa manera. Ojal haya sido
tiva de Chile, el ao pasado se avanz hacia una mayor articu- una prctica aislada y no marque la tnica de la participacin
lacin entre el Mercosur y la Alianza del Pacfico con reunio- argentina en el bloque en el futuro.
nes mantenidas a nivel de cancilleres. En realidad, en materia Qu es lo que rescats ms positivamente de la rela-
econmica, Argentina y el Mercosur ya tienen un altsimo cin con Estados Unidos?
nivel de liberalizacin comercial con Chile, Per y Colombia Muchas cosas. A pesar de haber tenido diferencias, pudi-
bajo el paraguas de la ALADI. Hay prcticamente libre comer- mos desarrollar reas de cooperacin bilateral que son de
cio. Es distinto el caso de Mxico, donde alrededor de un ter- inters para ambos pases y que han sido sumamente posi-
cio del intercambio bilateral se encuentra liberalizado alrede- tivas. En ciencia y tecnologa pusimos en marcha un meca-
dor de un tercio del intercambio bilateral. Por lo tanto, me nismo de cooperacin valioso, realizando reuniones peridi-
parece que con estos pases la prioridad es aumentar los flujos cas entre las autoridades y los funcionarios responsables de
de comercio, promover un mayor intercambio intrarregional e las polticas cientficas y tecnolgicas de ambos pases, con el
inversiones recprocas, profundizar la integracin productiva fin de compartir experiencias y discutir y proponer mejores
con ms proyectos de infraestructura, por ejemplo. Estos son prcticas (por ejemplo sobre la educacin en CTIM, Ciencias,
los objetivos para los cuales se vena trabajando. Sin duda es Tecnologas, Ingenieras y Matemticas). En temas de educa-
estratgico seguir fortaleciendo la integracin regional a nivel cin tambin la cooperacin en general ha sido muy buena,
poltico y econmico, incluyendo a la Alianza del Pacfico, desarrollando programas de intercambio de estudiantes y de
pero esto es totalmente diferente al proyecto de avanzar hacia investigadores entre ambos pases, aunque esta colaboracin
una zona de libre comercio a nivel continental, que sera muy an se encuentra por debajo de su potencial. Tambin es muy
peligroso para nuestro desarrollo econmico local y regional. relevante el trabajo llevado en conjunto en el rea espacial,
Respecto de la acusacin a Venezuela, me permito arriesgar cuyo logro ms destacado en los ltimos aos fue la puesta en
que no hay antecedentes de un presidente que haya hecho uso rbita del satlite SAC-D Aquarius, desarrollado en asociacin
de su primera cumbre regional para denunciar a un socio en entre la NASA y la CONAE. En marzo de 2015, tuve la oportuni-
pblico y de manera unilateral, en lugar de usarla para dia- dad de visitar el centro de la NASA en California que ha estado
logar y profundizar el proyecto de integracin regional. En involucrado en este proyecto (el Jet Propulsion Laboratory,
todo mbito multilateral existen diferencias entre los miem- en Pasadena), donde me transmitieron el gran respeto y valo-

870 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 871


racin que tienen por las capacidades de Argentina en temas cha con la gestin, y con haber mantenido siempre como faro
especiales. Y el ao pasado organizamos con el Administra- el propsito de avanzar los intereses de todos los argentinos.
dor de la NASA, Charles Bolden Jr., un evento en la embajada Sin caer en la trampa habitual de los espejitos de colores. Algo
para reconocer y celebrar esta exitosa cooperacin bilateral. que me haba propuesto cuando llegu, y en lo que slo pudi-
Otra rea que destaco es la colaboracin en materia de ener- mos avanzar parcialmente, fue desarrollar una agenda comn
ga nuclear y no proliferacin, donde, desde 2004, y durante con los pases del Mercosur en Washington. Llegamos a dar
once aos consecutivos, se celebraron reuniones del Comit los primeros pasos, porque mantuvimos, por primera vez,
Conjunto de Cooperacin en Energa Nuclear (JSNEC), alter- algunas reuniones de trabajo con los embajadores y represen-
nando encuentros entre Argentina y Estados Unidos. La labor tantes del bloque en los organismos internacionales, pero nos
de este comit se enmarca en una cooperacin ms amplia falt hacer algo ms ambicioso. Como contrapartida, surgie-
sobre temas de energa, que comenz a desarrollarse en los ron temas en la agenda de trabajo que no habamos previsto,
ltimos aos y cuya cara ms visible son las crecientes inver- como todo lo que estuvo relacionado con tener un Papa argen-
siones de compaas estadounidenses en el sector energtico tino! Fue un rea de trabajo de muchas satisfacciones, ya que
en Argentina. Estos son algunos de los casos ms productivos armamos una agenda activa cuando Francisco visit Estados
de la cooperacin bilateral y dan cuenta de una muy buena Unidos y tambin realizamos varias actividades de promocin
capacidad de trabajo conjunto cuando se construye en reas del dilogo interreligioso, que es otra de las reas de liderazgo
de inters genuino para ambos pases. Eso tambin se expres global de nuestro pas. Tambin not que los embajadores de
en el G20, donde, por citar un ejemplo, junto a Estados Uni- otros pases empleaban mucho tiempo recorriendo Estados
dos y a la OIT nos potenciamos al defender la profundizacin Unidos con el fin de ampliar la colaboracin a nivel estadual.
de la agenda laboral en el foro, abogando por mayores polti- En mi caso esa labor recay ms bien en los cnsules, porque
cas de impulso a la demanda y a la distribucin del ingreso. las prioridades de la gestin requeran estar ms tiempo en
Tambin en Washington tuvimos una muy buena agenda de Washington. Igual pude concretar visitas de trabajo producti-
trabajo compartida en favor de la ampliacin de derechos del vas a todas las ciudades que cuentan con sedes consulares y/o
colectivo LGBTI, donde Argentina ha ejercido un liderazgo centros de promocin argentinos en Estados Unidos (Atlanta,
muy respetado. Chicago, Houston, Los ngeles, Miami y Nueva York), para
Alguna autocrtica respecto de tu gestin? Algn tema participar all del desarrollo de diversas actividades junto a
que sents que te qued pendiente? autoridades locales, empresarios, universidades, centros de
S. En relacin con la pregunta anterior, me hubiera gus- estudios y la comunidad argentina local. Fueron casi tres aos
tado poder darle ms visibilidad a la agenda positiva entre muy intensos, hicimos muchsimo.
ambos pases, que qued totalmente fuera de foco frente a la Algn comentario final sobre tu experiencia en Washington?
cobertura que la prensa argentina dio casi de forma exclusiva Me gustara cerrar compartiendo dos reflexiones. La
a los temas ms espinosos. El ritmo de la gestin durante estos primera, vinculada al mundo de las ideas. Estando en Wash-
aos fue muy exigente, con muchos temas delicados en cartera, ington pude tomar contacto directo con numerosos think
y por supuesto que hay aprendizajes por decantar y cosas que tanks, universidades y denominados expertos sobre Am-
quedaron pendientes pero, con todo, me siento muy satisfe- rica Latina. La percepcin general que me qued es que, salvo

872 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 873


excepciones, tienen un entendimiento muy precario acerca de enviar mujeres y la presencia femenina creci; pero luego
la realidad de la regin, de sus transformaciones recientes y la tendencia se revirti y, cuando yo termin mi funcin, no
de las particularidades involucradas en sus muchas diversi- haba ms que 20 embajadoras mujeres sobre un total de 190
dades nacionales. Por eso a veces es decepcionante ver cmo embajadas, aproximadamente, las mujeres ramos tan solo
en Argentina, en la prensa, o incluso en las universidades, se un 10%! Siempre me llam la atencin que las embajadoras
toman ciertos estudios o ciertas visiones que son producidas provenamos de pases de ingresos medios o incluso bajos,
all como miradas sacralizadas, porque vienen del Norte y pases del Caribe, o de frica, o algn pas europeo mediano,
suenan divino en ingls. Creo que esta mitologa es parte de porque en general los pases grandes an no envan mujeres
la herencia de nuestra mentalidad colonial, eso de creer que a una ciudad que todava se maneja con prcticas y cdigos
porque el otro es extranjero y porque viene de un pas ms muy masculinos, como en general sucede en el mundo de la
rico que el nuestro tiene por ello ms veracidad que el anli- diplomacia. Por eso las embajadoras mujeres nos reunamos
sis que nosotros mismos podemos producir en nuestras pro- regularmente y nos apoybamos mucho entre nosotras, y por
pias universidades o centros de estudios. Y la verdad es que eso tambin siempre busqu dar oportunidades a las jvenes
nosotros tenemos un nivel de produccin acadmica, cient- diplomticas argentinas, que s por mi propia experiencia que
fica, un nivel de comprensin de la regin que es excelente. tienen una exigencia adicional. Es, de hecho, un gran orgullo
En cambio, muchas de las miradas generadas en Washington para m pertenecer a un pas donde una presidenta mujer nos
tienden a tener una visin paternalista, o incluso anacrnica, confi, a tantas de nosotras, la hermosa responsabilidad de
que no nos hace bien. Porque adems all hay muchsimos representar a nuestro pas en el exterior.
intereses que se entrecruzan y muchas veces es difcil enten-
der quin est hablando detrs de un informe, o de un dato, o
si realmente se trata de una lectura objetiva e independiente
que no haya sido financiada con una intencin non sancta.
Ojo, no quiero decir que en Estados Unidos no se encuentran
analistas y tericos confiables y brillantes porque sera una
burrada, pero s creo, y lo digo habiendo tambin estudiado
en Londres, que tenemos que revalorizar ms la produccin
de pensamiento latinoamericano y su capacidad de anli-
sis sobre las problemticas de Amrica Latina y tambin del
mundo, sin complejos de inferioridad de ningn tipo, porque
estamos muy bien preparados. Por ltimo, quiero compartir
que en Estados Unidos llamaba positivamente la atencin que
Argentina tuviera una embajadora mujer, ya que la abruma-
dora mayora de los embajadores all son hombres. Hubo un
momento, cuando Hillary Clinton era secretaria de Estado,
en donde algunos pases especularon con que les convena

874 | MARIO RAPOPORT HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 875