Anexo: Convenciones de transcripción de Jefferson

SÍMBOLO NOMBRE USO

[ texto ] Corchetes Indica el principio y el final de solapamiento entre hablantes.
Pienso que no [puedo] [no puedes] hacerlo

= Signo de igual Indica un cambio de turno sin interrupción.
Quiero decirte que= =que te tienes que marchar

(# de segundos) Pausa Un número entre paréntesis indica la duración, en segundos, de
una pausa en el habla.
(0.3) (2.3)

(.) Micropausa Una pausa breve, normalmente menos que 0.2 segundos

.o Punto o flecha Preceden a una bajada marcada de entonación.
hacia abajo

?o Signo de Precede a una subida marcada de entonación.
interrogación o
flecha hacia arriba.

, Coma Indica una subida o bajada temporal en la entonación.

- Guión Indica una finalización brusca o la interrupción brusca de una
palabra o sonido.
Claro–

Símbolos de
>texto< mayor Indica que el texto entre los símbolos se dijo de una forma más
que / menor que rápida de lo habitual para el hablante

Símbolos de
<texto> menor Indica que el texto entre los símbolos se dijo de una forma más
que / mayor que lenta de lo habitual para el hablante

° Símbolo de Indica susurro o expresiones más silenciosas que el resto.
graduación Es que °no quería hacerlo°

MAYÚSCULA
S Texto en Indica grito o expresiones más sonoras que el resto.
mayúsculas
SÍMBOLO NOMBRE USO

(hhh) Exhalación audible

? o (.hhh) Inhalación audible

Fragmento incomprensible o del que se tienen dudas. Puede
estar vacío o poner lo que se cree haber oído. Puede ir
( texto ) Paréntesis acompañado de especificación de tiempo.
(no comprensible 3.4)

(( cursiva )) Doble Paréntesis Anotación de actividad no-verbal
((sonríe mientras habla))

(x) Duda o tartamudeo
Yo (x) yo creo que

El símbolo de libras esterlinas encierran mensajes en “voces
£palabras£ Libra esterlina de sonrisa”

Indica palabras o partes de palabras que son acentuadas por el
subrayado Texto subrayado hablante.

::: Dos puntos(s) Indican la prolongación del sonido inmediatamente anterior.
Fantás::::tico
El entrevistado parte la conversación señalando si es posible tener la grabación de la entrevista
para luego escucharla y así poder realizar un monólogo con ella

(.hhh) ¿Cómo se percibía (.) cuando era pequeño? ((carraspeo, aclara la voz)) ¿Puede
explicarlo?

(hhh) Pensaba un poco en mi llegada a este mundo ((sonríe)) y::: de alguna manera yo fui (.) cobijado
a un hogar que ya estaba formado, :::estaba formado <por m:::i madre> viuda con mis (.) dos
hermanas mayores. (.hhh) Mi madre (.) vivía con su suegra y con (.) el hermano de su espo:::so y la
mujer de ella (hhh). ((sonrie)) Entonces en esta familia donde estaba estas (.) dos niñas menores
quienes (x) eran mis hermanas por parte de mi m:::adre, llega un caballero extraño ↓. (.hhh) Siempre
he::: pensado que ellos dos eran de cierta (.) edad, <sobre todo mi padre>, mi madre tenía ya 50 años
entonces ellos se enamoran, se (x) emparejan y me engendran ((sonrie)), pero mi madre hace algo (.)
muy diverti:::do porque, en realidad no se que tan divertido ↓ (.), se lleva a mi padre ((suspiro)) a
este hogar ya constituido, en ese hogar está su ((gesticulando)) suegra como te dije, su cuñado y la
(x) mujer de su cuñado (.) y sus dos hija:::s mujeres, que son mis (.) hermanas mayores por parte de
mi::: madre y ella se integra a su hombre(,) a su m:::arido que es mi <padre>, lo integra::: a este
hogar y ahí::: nazco yo, ahí aparezco yo ↑. Entonces con mis dos hermanas, son mis hermanas, por
parte madre, pero sin embargo (.) n:::uestra familia está su su:::egra, mi ti:::o ((dubitativo)) y abuela,
me adoptan y acogen como un hijo y.. y.. y ese es mi origen digamos de infancia, con una abuela
((suspiro)) que vení:::a del norte, con una historia de las pampas salitreras(,) del norte, ella me
acuerdo que era de Guarak, allí se había criado ella, y ella, mi::: abuela también fue viuda, >llega a
Valparaíso y conoce a su segundo marido< con el que viene a tener (.hhh) dos hijos uno de los cuales
se casa con mi ma:::dre y que fallece y que el otro hijo menor y::: ese (.) hijo menor (.) me adopta (x)
como so:::brino, ((suspira)) yo era su regalón (hhh).

[¿Eso fue acá en Los Ángeles↑?]

NO, no, no, eso fue en Valparaíso, (x) en realidad ((enfátiza)) específicamente en Viña del Mar, en un
b:::arrio en el que todavía están mi:::s hermanos y <está la casa donde vivieron>, por que son °barrios
populares°, son ba:::rrios obreros (x) pero que están muy cerca del centro (x), <te desvías del centro y
entras a este barrio que se mantiene casi intacto>, las ca:::lles, las ca:::sas, la pla:::za central del
barrio está todo ahí (x), y::: ahí (x) se desarrolla entonces mi infancia <con esta gente que es mi
familia>↓.

(.hhh) Viví ahí hasta los 12 años (hhh), ahí nos cambiamos de casa (x) , mi padre con mi madre
compraron <una casita muy humilde>, mi padre con su jubilación, ((medita con la mirada)) con un
dinero que <saca de una caja compra una casa> que es muy humilde, muy reducida muy pequeñita
(.hhh), y ahí nos <vamos todos>, se va mi abuela(x), mi tía (.), mi tío (.), mis hermanas (.), todos y
era una cosa muy especial, todos juntos. (.hhh) Después nos separamos (hhh), después (x) mi abuela
con mi tía (x) se van, se los lleva una sobrina (x), o sea si (x), una sobrina, o no, era una nieta ↓
(.hhh) que tenía una casa en el mismo sector(x) , pero el sector alto ((gesticula)). Ahí quedamos
solo↓, (0.30) queda mi::: madre y mi::: padre y mi::: hermano que nace después de mí. Imagínate mi
padre a los 57 años (.), mi::: madre era mayor también ella ↓, °pero no tanto°, tendría unos 10 u 8 (x)
años menos que mi::: padre, era una mujer de cuarenta y fracción y bueno ↓, es una vida que se
desarrolla mucho en el barrio (hhh), en las organizaciones de jóvenes en las organizaciones infantiles
del barrio ((sonrisa)), en torno a la parroquia católica, >en torno al club de deporte< ((carraspeo)).
Eso es digamos todo en resumen-.
Bueno.. ((suspira)) £bebe agua£ ((silencio)) (0.30)
Vamos a llorar un poco (hhh), así que tienes que estar preparada (.hhh).

Mi padre (.hhh), era padre ausente, (0.9) mi::: padre tenía un actividad muy simpática, era jockey
((sonrie)), <jinete de caballos de carrera>, °cuando llego yo°, cuando él se establece con mi::: madre,
a esa edad ya no era jinete, pero si:: era cuidador de caballos y (.) el trabajaba en el Sporting Club de
Viña del Mar, cuidando caballos ((carraspeo)). Y::: °un hermano mayor°, mi padre tuvo matrimonios,
((sonríe mientras habla)) no se cuantos, parece que quedó viudo, y uno a esos hermanos mayores (.)
trabajaba ahí, °pero a mi nunca me quiso llevar ahí° ↓, £nunca£, no se por qué↓ (.hhh), (0.25) el era
muy ausente (hhh) el salía muy temprano por la mañana, los caballos son muy especiales↑, la
atención a los caballos (x), el alimento, la manutención, la limpieza, todo eso (0.9)… yo eso lo se
como observador no más↑ (.hhh), ¿te fijas? ↑ (0.9) Pero fueron muy pocas las veces que él me llevó,
él fue un padre muy ausente↓, entonces ahí °mi guía fue mi tío°. Bueno, fue una vida muy pobre
(hhh) ((tartamuedea levemente)), ca:::rente de muchos recursos-

A:::l lado mío vivía mi amigo de mi infancia con el que nos criamos juntos(.) ((carraspeo, aclara la
voz)). Su::: madre y su padre trabajan en el hospital (x), su madre era enfermera (.) como auxiliar de
enfermería (.), <ellos tenían un estándar económico diferente>, ehmm (.hhh), >mi amigo no
estudiaba donde yo<, el estudiaba en el Liceo y yo::: estudi:::aba en la escuela pública, pero
estábamos to:::do el dí:::a juntos, o sea éramos amigos de día ((sonríe)).

((gesticulando)) Había mucha carencia, (.hhh) <falta de las cuestiones materiales >, los elementos de
juego de los niños es muy mínimo↓, °muy escaso° y eso lo hacía también crear mucho, con mi:::s
hermanas por ejemplo, noso:::tros creamos historias, jugábamos mucho a eso, a::: mi:::s hermanas(.)
les encantaba jugar al almacén, (0.6) ellas eran las vendedoras y yo llegaba a comprar↑, °con mi
amigo°, con mi::: vecino hací:::amos muchos juegos a nivel de piso(.), con piedras(x), inventábamos
los indios↑, los bandoleros, los ejércitos todo con piedra, creábamos casas y edificios con cartón. ¿te
fijas? (0.9) se daba un enfoque distinto a la cosa lú:::dica, a los juegos (x), por otro lado se iba
desarrollando mucho en mi::: las actitudes artí:::sticas, °desde pequeño° yo cantaba recitaba, bailaba
↓. (1.3) Tu:::ve la suerte de tener una profesora en la escuela primaria, (0.6) toda la escuela primaria
con la misma profesora, ella era artista ((brillo en sus ojos)). (0.3) Ella era músico, cantaba, hacía
folclore↑ (.hhh), ella inmediatamente me::: apadrinó, entonces ella me conduce a eso. Y::: de chico,
yo::: ((tos y silencio)) (0.6). Bueno, (0.5) va a ser difícil ah, (0.10) va a ser muy difícil (.hhh), pero
(0.35)… ((toma un sorbo de agua y medita))

¿Si::: a:::lguien que lo hubiera >conocido cuando era niño/a< estuviera aquí::: ¿Qué::: dirí:::a
sobre la forma en que usted (x) enfrentaba su:::s dificultades?

(.hhh) Estamos hablando (x) de los años 60 - 70, si.. ((dubitativo)). Yo::: <debí haber salido el 62 de
la básica>, preparatoria, 64 a esa edad. (.) Lu:::ego entro a un sistema (x) de °educación satelital° de
la Universidad (x) Federico Santa María, que e:::ra un compendio (,) que hacían las empresas con las
universidades para poder <calificar a obreros> y tener mano de >obra calificada<, yo iba a u:::no de
esos colegios.

[¿Eran como Escuelas Técnicas?]
Cla:::ro, (x) eran escuelas técnicas profesionales, pe:::ro yo (hhh) ahora lo veo y era muy de
explotación, de esclavitud, por que (x) la preparación de esto:::s jóvenes que vienen (.) saliendo de la
preparatoria a los 12, 13 14 años, (,) si bien se hacía en aula, pero (.) las horas °máximas de
preparación° se hacían e:::n las empresas, como obrero, en las faenas-. Ahí estába::mos todas las
mañanas (x), entrábamos a las 6:30 de la mañana, junto a los obreros de la industria, estábamos todo
el día hasta las 1 de la tarde, luego teníamos ho:::ra de clase en aula que era con profesores bien
calificados de la universidad, todo esto visto por (.hhh) (0.6) <tienes una bolsita, por que por lo visto
voy a botar muchos papeles<. ((sollozo))

Ehmm.. ((silencio))

(.hhh) Mira, si::: no hacemos un relato m:::uy bi:::en hilado por que vamos (.hhh) creo (.) que voy a
tener que (x) ir retomando las partes mu:::y fuertes, mu:::y emotivas (hhh), retomándolas en algún
momento en que esté más serio ((ríe nervioso))

[Y terminó su humanidades ahí::: ]

Si, (0.7) ahí terminé las humanidades (.) ahí con un diploma de Capacitación Mecánico industrial,
y::: con una tesis, una prueba, con un ((bebe un sorbo de agua)) u:::n ajuste completo de motor, e:::ra
una cuestión bien técnica-.

E:::sta escuela (.), e:::ra la escuela de Aprendices Industriales Crap, que::: corresponde a la compañía
refinería de viña de Mar, en la época del boom↑, luego capotó y quebró, era una industria m:::uy
grande en Viña del Mar-.

<Era una industria muy grande>, (0.3) tenía varias poblaciones para sus trabajadores, (.) >entonces
para la gente de mi condición de obrero de °hogares populares°<, (0.6) to:::dos mis familiares lo
veían como a:::lgo muy importante para poder progresar, salir de ese lugar- ((carraspeo)).

[Usted como lo veía…]

Me::: gustaba la cosa mecánica (.), manual, >me gustaban los motores<, estar metido en los
motores↑, en los autos (.) no pensaba en lo que se piensa hoy en dí:::a (.), no pensaba en un auto que
te °permite viajar° si no que yo::: pensaba como un auto, como una maquinaria. (0.9) Cuando
terminamos con ese estudio (.), al salir con ese diploma (.), >que algún día te lo puedo mostrar por
que lo tengo guardado< ((rie))

Los mejores alumnos (.), los más destacados las empresas ((sonrie)) los contrataban como
trabajadores e:::specializados, (.) eso era para un hogar de obreros popular, era algo muy importante.
((silencio)) bueno, (0.6) <yo no se si felizmente> o desgraciadamente no lo logré, por que éramos en
mi curso, los mecánicos, de manutención, de banco y mecánicos automotrices y en los mecánicos
automotores habíamos dos personas no más (hhh), y un compañero que era hijo de familia de
funcionarios de la compañía de la refinería era de familia, (0.3) su hermano trabajaba ahí (.) su padre,
un señor destacado mu:::chos años que tenía un cargo de supervisor, <entonces cuando llega el
momento de escoger de estos dos jóvenes> a quien podemos dejar para el taller de manutención de
motores para la empresa, por supuesto que yo perdí↓ y dejaron a este otro joven que tení:::a °mucha
conexión y relaciones y recomendaciones° por parte de su familia, ↓por que además yo era allegado↓
a ellos, no era (0.15) por que se suponía que era para la familia, para los hijos de los trabajadores (.),
yo (x) se suponía que tenía un pri:::mo que trabajaba ahí:::, pero era primo de esa otra familia que
me adoptó, que trabajaba ahí (.), [mi primo] dijo hablemos con el pri:::mo, y me inscribe como
pariente, el era como mi apoderado (hhh).

Yo (0.6) no era mal alumno (.), di pruebas de admisión y todo↑ (.) y funcionó bien (.), pe:::ro
cua:::ndo esa carrera y::: llega el momento que la empresa decida a quien dejar aquí, que en el fondo
era el gran objetivo, (.) era el fin que perseguían los jóvenes (0.3) perdí, por esa selección >que te
cuento de que este otro joven tenía a toda su familia adentro de la empresa<, ahora te digo que si no:::
se::: si::: fue para bien o para mal, por que esa carrera e:::se oficio, lo dejé (.), después ya no
funcionó-.

((aclara la voz)) A todo esto, esa educación tenía otros niveles que estamos conectado , (0.6) estamos
hablando del año 68 o 69 (x) algo así parece ((titubea)), por que::: en esos años comienza (.) la
reforma universitaria, y la reforma en Valparaíso parte con toda la reforma hacia el i:::nterior de la
Universidad Católica de Valparaíso, es la Iglesia Católica la que se abre a la reforma universitaria (.)
y::: la i:::glesia hace unos cursos universitarios nocturnos para jóvenes, la mayoría de los jóvenes que
participábamos pasamos a la universidad a esos cursos nocturnos, que eran cursos para obreros↑, para
trabajadores que se::: suponían trabajaban to:::do el día y en la noche iban a la universidad y se hizo
de tal forma la reforma que esos cursos pasaron a integrarse a la universidad que::: fueron con título
universitario y ahí ya me alejé, trabajé un poco en talleres de automóviles, pero ya::: después me fui
para el otro lado, estaba toda la cosa artística↑, de mu:::y jovencitos comenzamos con muchos talleres
de teatro y toda la cosa también política↓ ((queda pensativo)).

>¿Ahí ya fue el despertar más formal?<

No:::, de a:::ntes, de::: mi hogar es (0.3), mi::: hogar era (.) un hogar obrero pero un hogar
ideológicamente definido, era un hogar Allendista↑, de to:::do ese movimiento que viene con Allende
como gran líder, y (.) trabajábamos las campañas, >varias campañas se perdieron<, 2 o 3
((pensativo)) se perdieron y yo::: estaba integrado en eso, en la juventu:::d allendista y::: salíamos en
la noche a rayar, salí:::amos a recorrer los cerros, los barrios a hacer propaganda (.).

¿Qué::: significaba él como persona, <por que en el fondo>, apostaron una campaña, dos
campañas hasta tres finalmente, qué simbolizaba él para u:::stedes, que::: significaba el hecho
que él llegara al gobierno?

((carraspeo)) Mira (0.3) ((bebe agua)), yo creo que él encarnaba >para la época< toda la historia de
los movimientos populares (.), del movimiento obrero y::: también e:::l poder concretar alguna de las
a:::spiraciones del pueblo obrero y::: con algún compromiso del °tipo ideológico° en el sentido de
conseguir un gobierno que permitiera un mejor estándar de vi:::da para la gente, ¿no? ((bebe agua))
una::: mejor proyección para los jó:::venes, >mejor educación, mejores viviendas<. (0.3) Así::: se
planteaba la cosa, que es casi lo mismo que se pide hoy en día o >se ha seguido pidiendo<. Me:::jor
salud, si hablamos de e:::so Salvador Allende e:::ra médico, él era como la figu:::ra donde se
plasmaba todo esto(.). °Estaba la historia de la gente° (0.6)
°¿Era cómo la esperanza?°

Claro ((risas))

¿Y la actuación Don Oscar?

O:::h... la actuación ((sonríe)), (0.3) bueno de niño siempre en el colegio me gustaba↑, a los 7 años ya
era actor y::: actuaba en obras ((toce)) de teatro y todo eso (.). Recitaba, era el bailarín, bailaba
folclore, hasta jovencito, bien jovencito, >yo tenía una novia<, una polola que era de otro colegio y
fíjate que ella, >después conversábamos<, ella también era de familia de trabajadores, pe:::ro
trabajadores de cierto nivel por que::: su familia trabajaba en la compañía de Viña del Mar y vivían
en una población que era de estos trabajadores de la Crab, era una población mu:::y especial por que
era una población muy bonita para esa época (.) y esta niña (.), >ahí nos estamos pasando a otro lado
((risas))< pero me gusta esto ((más risas)). E:::sta niña estudiaba en otro colegio, por que su padre
tenía muy buen trabajo, lo que se llamaba un estibador, >es el operario que maneja las grúas que
descargan en el pueblo< y::: es ge:::nte que gana mu:::cho dinero, o <mas bien ganaba por que no se
como es ahora>(0.4). Entonces esta niña estudiaba en el colegio de Viña del Mar, María Auxiliadora,
colegio de monja, yo estudiaba en la escuela pública, ahí hay toda una historia, y (0.4) pe:::ro
siempre nos juntá:::bamos, en realidad se mezclaban los colegios, en los festivales, en los
encu:::entros de folclore y nosotros en la escuela pública teníamos muy buenos grupos, mu:::y buenas
bailarinas, yo bailé::: mu:::chos años con una niña que bailaba precioso ((sonríe picarezco)) y en esos
encuentros m:::e contaba después esta chica, que fue mi novia, >que me veía en esos encuentros<.

((bebe agua)) Después en el barrio nos mirábamos, nos veíamos↑ (0.6). Pero eso, te fijas hay sectores
de operarios, sectores de obreros que logran de alguna manera por la cuestión económica, logran un
nivel superior a otros sectores. ((continúa pensativo))

¿Y::: durante la é:::poca 68-69 en la campaña pre Allende, u:::sted ya ejecutaba labores
normales de a:::ctor?

Si:::, nosotros teníamos una compañía de teatro (.) e:::ra mi amigo que nos criamos juntos, >el que te
contaba<, e:::l era el escritor y yo era el actor donde hacíamos cosas muy revolucionaria. Nosotros
hacíamos en el barrio con los muchachos que nos veíamos en el teatro, ((titubea)) hacíamos
celebraciones y::: (.) celebraciones a la revolución Cubana, >hacíamos muestras en el barrio con
revistas y con afiches<, con música, las familias nos prestaban energía eléctrica y sacábamos
tocadiscos ((rie)) y ahí::: cantábamos canciones de la revolución↑. Toda esa mú:::sica del canto
nuevo, los Parras, lo hacíamos en la plaza, muchos participaban otros no, había mucha gente del
sector popular que::: tenía de alguna manera (.) un estándar económico >un poco mas alto< que
desencajaba de este movimiento que nosotros °tratábamos de instaurar°, de la patria nueva de hombre
nuevo. Ahí hacíamos teatro, °un teatro muy revolucionario° con canciones, yo cantando, tocando
guitarra y las le:::tras los temas eran co:::mplicadísimos-.

Mi:: amigo el que e:::ra escritor (.), >el estudió sociología< y las obras, como te digo ((carraspeo)),
eran muy revolucionarias ((carraspeo)), por ejemplo en una oportunidad nos llevaron a unos
campamentos que se hacían para jó:::venes campesinos ((bebe un sorbo de agua)) y nos llevó uno de
los jefes que nos conocía a nosotros y nos llevó como grupo de teatro que nos llevó para amenizar a
los que vivían en ca:::rpas↓, era muy simpático, do:::nde nos presentábamos con obras de teatro muy
revolucionarias↑, °donde la tierra era de todos°-.

¿E:::l tema de las polaridades políticas, de la::: convivencia del que::: pensaba distinto era
enardecido o era >más lúdico antes del 70<?

(.hhh) Co:::n los sectores que eran decididamente de de:::recha, eran mucho más (.) polarizados (.),
pe:::ro rara vez yo (x) no recuerdo (x) haber tenido contacto o encuentros (.), nosotros >estábamos en
lo nuestro< y ellos estaban en >lo de ellos< pero eran muy polarizados↑, o sea habían
concentraciones donde llegaban ciertos grupos↑ de derecha do:::nde se arma:::ban muchas peleas-.

¿Y::: cuándo gana Allende:::, u:::sted estaba en Viña todavía?

(.hhh) En ese tiempo cuando gana Allende, esta:::ba participando en la Central Única de
Trabajadores, esta:::ba pa:::rticipando en la Escuela Sindical (.), me llevó ahí un señor, un
>compañero activo<, por que yo en la Universidad Católica, en los cursos yo fui dirigente, entonces
me lle:::va este compañero mayor↑, me lleva a esta Escuela Sindical de la CUT (↑).

Bueno ((silencio)) (0.6) cua:::ndo gana Allende, e::ra una cosa muy tremenda (.), uno se (.), uno se
me imagina como la fiesta de año nuevo, co:::n fuego artificiales pe:::ro ya casi permanente (.). O sea
(.), felizmente después de estar tantos años, de tantas generaciones (.) que se iban traspasando de
cla:::se obrera con sus reivindicaciones↑, está esta lu:::cha por los trabajadores al poder, poco
hablando ca:::si en té:::rmino de slogan que se usaba (.), ((carraspeo)) se viene a cumplir una parte
importante con el triunfo de Allende↑.

(.hhh) Yo::: militaba en el Partido Comunista, (0.3) era bien joven hasta el 73, después ya comencé a
alejarme un poco. Pero::: bueno (0.5), entonces cuando el triunfo de Allende, muchos jóvenes con los
cuales yo participaba se entregaron casi por completo a trabajar por el Gobierno Popular, (0.3) yo de
alguna manera lo hacía indirectamente, ya que yo estaba en la Escuela Sindical. La CUT logra firmar
un convenio con el Servicio Nacional de Salud para hechar andar un programa de trabajadores, que::
tenía que ver con la prevención de riesgo por accidente, para la formación de los comités paritarios
para la seguridad industrial, algo importantísimo (hhh) ((largo silencio)) (0.30). Trabajamos harto
(.hhh), fueron buenos momentos (hhh), (0.6) toda la trayectoria que uno traía de su gente, de sus
mayores. (0.15)

Cué:::nteme un poquito, en la medida que >Allende va generando estos cambios tan
significativos, profundos que generan tanto revuelo también<, ¿°cómo va usted viviendo esos
procesos°?

((algo dubitativo)) Había, yo creo (x), que mucho romanticismo (0.6); é:::ramos muy jóvenes (0.5),
también fue una é:::poca muy artí:::stica, hacíamos mucho arte (.), mucho canto, [mucha música] y
hacíamos muchas cosas que pensábamos eran muy importantes, yo::: °dentro de mi trabajo° sentí:::a
que el trabajo que hací:::amos era muy importante lograr, de alguna manera, que se cumpliera la ley
de accidente al trabajo que precisamente había presentada al Congreso por el Senador Salvador
Allende, [era muy romántico, significativo estar ahí]. ↑Fue una época muy romántica↑ empe:::zaron a
vivir compañía de otros jóvenes (.), >arrendábamos casa en comunidad<, <yo me desligué mucho del
grupo familiar>, ¡me desligué bastante°, incluso me trasladé de ciudad↑, me vine al sur, a
Concepción, estuve también en Valparaíso y::: (0.5) bueno (.), era tan romántica (x) todos
pensábamos que iba avanzando:::, eso fue un poco, la desunión que se me::: provocó con la
militancia polí:::tica, yo entendí::: que fui muy engañado↓, en el sentido que no se nos dijeron las
cosas que nos tenían que haber dicho ↓, que:: estábamos jugando con nuestra vi:::da, que estábamos
en una situación de peligro↓.

Cuá:::ndo sale Allende elegido y °empiezan a trabajar°, que también son significativas, que es
el tema de desabastecimiento, polaridades, entre las pugnas dependiendo de sus creencias,
muchas enemistadas.

(hhh) La::: (0.5) polaridad fue::: algo que un:::nca se enfrentó como debió haberse enfrentado, la:::
polaridad es una acción que hace la derecha↑,°la ultra derecha chilena°, pa:::ra de alguna manera
provocar una situación crítica para reconquistar el pode:::r (0.4), eso era lo que estaba en juego (.), en
el poder, no el Gobierno, si no e:::l poder con lo que to:::do lo que significa. El poder político↓-.

La::: derecha hace estrategia (.hhh), (0.5) no se pudo combatir, °competir con eso°, por que la
derecha tenía el poder de la producción y de la distribución, como del abastecimiento (.). E:::llos
provocan el desabastecimiento (x) que (x) fu:::e el gran logro de la derecha. Nosotros (.) trabajamos
mucho en las poblaciones con los comités de distribución de alimentos, co:::n la entrega, >donde se
lograba conseguir mercadería<, (0.3) llegaban la junta de vecinos y las repartían, >seguramente la
repartía más al pariente<, seguramente habían dirigentes que::: vendían cosas (.) ((carraspeo)) hacia
el mercado negro que comienza a activarse, ((bebe un sorbo de agua)) una cuestión que también fue
un gra:::n logro, el cual la derecha no participa directamente↓, si no que lo <mueve para que los
sectores populares lo realice>-.

(hhh) Pese al desabastecimiento (.hhh), había (.) para comer (.), ade:::más (.) nosotros tení:::amos una
casa donde vivíamos varios jó:::venes de distintos partidos políticos, incluí:::so mi amigo de la
infancia, <teníamos cosas>, <todos cooperábamos> (0.4). Teníamos cigarrillos, licores,
abastecimiento de cosas.

°¿Cómo se fragua el Golpe de Estado según usted°, >sabía que venía<, los tomó por sorpresa
(.)?

Yo::: creo (x) que::: habían sectores, >sectores nuestros que lo sabían<, pero en ese momento no
supieron manejar la cosa ((medita)) , por que en e:::sos momentos no supieron, la forma de manejar
es con un >pueblo armado que fuera a la revolución<. (.) No tenían preparación, ni::: tampoco se
logró que las fuerzas armadas, <otro mito más>, se fuesen a divi:::dir, que::: iban haber parte de las
fuerzas armadas (0,3) que::: defenderían al gobierno, que::: iban a estar junto al pueblo, apoyando-.
Pero eso nunca más ocurrió-.

Y::: la::: noticia de la muerte de Allende, recuerda usted donde estaba?

Si-, yo::: estaba en Concepción, >vivía en allá<, trabajaba-.
(hhh) ((medita brevemente)) E:::l día del Golpe fue de sorpresa total ↓, in:::cluso yo::: fui en la
mañana (.), >fui a las nueve de la mañana< donde ya estaba todo desencadenado, me dirigí:: a la
central de la CUT en Concepción y me::: fijo que >estaba rodeado de carabineros<, sacando a los
dirigentes sindicales-.

E:::sto se hace más público a las siete de la mañana algo así ((titubeante)) , (0.6) la::: gente se entera
que los militares >tienen controlado los Partidos Políticos<, la Intendencia. (hhh) Había po:::ca
información, pe:::ro la radio transmitía. Se::: transmitía cuando Allende hace su °discurso°
informando que iba a resistir↑ y haciendo llamado a los soldados constitucionalistas que::: iban a
ayudarlo (.). Todos esperaban eso↓... ((largo silencio)) (0.35).

(hhh) Después de::: eso (.) se (.) provoca una >desvinculación de las personas<, uno queda aislado-.
No:::sotros vivíamos ((titubea)) tres o cuatro jóvenes juntos y ese mismo dí:::a se desarma todo-.
>Teníamos un departamento<, ((carraspea)) no me acuerdo si fue en la noche ((se ve visiblemente
emocionado)), empezamos a quemar algunos do:::cumentos de Partidos ((aclara la voz)), (.)
cuestiones que::: no tenían, aparte de importancia polí:::tica, no tenían ninguna otra relevancia, po:::r
que la gran verdad es la que nosotros vivimos↑, o sea la que no había ninguna preparación del tipo
militar↓, no::: había ninguna fuerza del tipo militar preparada, no::: (x) había ningún proceso de
preparación que::: se hubiese hecho (.).

E:::l mismo día del Golpe (.hhh), la::: gente se empieza a desvincular ↓. Yo::: me quedo en
Concepción (.), yo (.) me::: ((titubea)) había llevado a mi hermano menor (.), el siete años menor,
yo::: con 22 años, me lo había llevado de Viña a Concepción, e:::l estaba complicado por que
>consumía droga<, era::: °una ciudad muy bohemia°, por ello me lo había llevado. Mi:::s viejos
>personas mayores<, no::: podían manejar la situación (.), yo (.) decido llevármelo y estuvo do:::s
años conmigo.

Bueno (hhh), ese día se acabó todo ↓ - (0.35), dejamos el departamento, mi::: hermano agarró toda su
ropa, lo::: puse en un tren nocturno que se::: fuera a Valparaíso (0.3). Ahí es cuando >empiezo a
deambular de un lado a otro<.

¿(hhh) E:::n esos momentos sintió usted temor, en >qué momento se da cuenta usted de esto<,
en >qué momento usted toma conciencia<?

((medita breves segundos)) Yo::: (x) creo (x) que cómo é:::ramos jóvenes (0.5) y había ese idealismo
y romanticismo, >en nuestro interior< pensábamos que la cosa se iba a componer, se::: iba a arreglar,
pe:::ro todavía no se sabía que iba a haber esa tremenda tragedia y::: ese desenlace tan sangriento que
ocurrió, ese ensañamiento del fascismo de las Fuerzas Armadas, como se desencadena-.

U::na de las co:::sas que hice, en ese momento (.), en ese mismo día (0.3), >suponte ese día a las dos
de la tarde> y antes de llegar al departamento entro a la peluquería, me <corto el pelo, la barba> y:::
después voy a una tienda y me::: compro ropa, una chaqueta azul y u:::nos pantalones plomos (.) y:::
>me visto de camisa blanca y corbata<↓ (.). Me::: transformo un poco (0.3). (hhh) Tal vez
sospechando que la cosa iba a venir muy complicada (.hhh), pe:::ro yo creo (x) que pasa un tiempo
para que uno se comience a dar cuenta (x) lo sangrienta que estaba siendo la represión. No::: mucho,
pero (x) pasa un tiempo, 15 días o 20 días (x). Se::: cortan las comunicaciones, lo:::s lazos de
amistad↓. (.hhh) Yo quedé desconectado ↓ (0.9) , todos mis amigos se van (0.5), entonces las
noticias que::: comienzan a llegar, llegan mu:::y esporádicamente.

E:::stuve deambulando en Concepción (.), estu:::ve en la casa donde unos amigos unos días (.),
<luego me fui a una población de la ciudad>, la::: mamá y e:::l papá de unas amigas, me::: (.) piden
(.) que me vaya a otro lado por lo complicado para que no::: los fueran a allanar, (hhh)cosa que
después supe (.) que esa noche (.) habían ido a allanarlos (0.14) ((toma aire y se produce un largo
silencio, con mirada distante))

(hhh) Lu:::ego (x) ocurre un periodo do:::nde está muy desorientado(.), do:::nde no sabe bien que
hacer ((rememora momentos, se emociona)). E:::s complicado (.), luego me fui a Santiago, (.) vuelvo
a Viña, (.) vuelvo a mi barrio. E:::n el fondo ((solloza)) yo creo que no sabía que hacer. Eso-. ((largo
silencio)).

(hhh) Muy pronto la gente se comienza a i:::r, (0.5) lo:::s jóvenes se comienzan a ir al extranjero,
yo::: en el fondo me quería ir, pero no-. °Me quedé°. (0.4) <Me quedé por que no pude salir>. >El
motivo fue económico por no tener contacto<, se provoca un aislamiento. Sie:::nto que quedé
°aislado° de las organizaciones, de los partidos (0.6). Nunca (.) pude reintegrarme al partido en la
clandestinidad ↓, en un principio si:::, °te fijas°, participé en toda esta organización (.) de la
clandestinidad, en llevar algunos mensajes, e:::n <encontrarse con algunos compañeros en el
mercado>, conversando con compañeros quienes me::: decían que algunos compañeros estaban
detenidos, (0.4) y era mu:::y confuso (.) y se desarman y el grado de organización de comunicación
se desarma completamente↓. (.) De hecho, <hay un periodo donde la fuerza represiva de la dictadura
logran aniquilar direcciones completas de Partidos Políticos>, el Comunista por ejemplo, °los
descabezan completamente°. Entonces fue::: mu:::y fu:::erte, fuerte ↓.

Yo::: quedé muy desorientado (.hhh) (0.6) hoy en día lo veo, viajé- me fui a Viña-, luego Valparaíso-,
de Viña me fui a Concepción-, allá tenía una::: compañera quedó embarazada, tuvo una hija e:::l año
74, >yo ya en esa época estaba en Viña y regresé< (0.3), me volví y me casé con la compañera↑.
Pe:::ro fue una cosa muy, pero muy (0.6) complicada (.). Ahora pienso (x) fue un error (.), fue
complicado (.), por que era una compañera que::: también (.) teníamos encuentros furtivos, por que
yo venía e iba, me fui::: al campo, uno de nuestros compañeros era hi:::jo de campesinos, <sus padres
muy de derecha>, me cobijaron, cerca de Hualqui. (0.3) Mi::: compañera me iba a ver allá y teníamos
encuentros romá:::nticos ((sonríe)), soñadoras. Lamentablemente e:::ra una cosa del guerrillero
escondido ↓ y viene la compañera a verlo y le::: trae regalos. Delicados y peligrosos encuentros por
que ella termina embarazada, <yo tomando muy a la ligera decido casarme co:::n ella>. (0.4) Fue un
error muy grande, tanto para ella como para mi ((se emociona)), tal vez deberíamos haber visto otra
solución no es-. Hubiese sido mejor, haber atendido a la hija como corresponde ↓, <una chica>, u:::na
niña que °nace preocupándose de ella°, no haber creado una fa:::lsa unión de matrimonio la cual se (.)
rompe de mu:::y mala manera, (.) con mu:::cho dolor y enemistad ((sollozos)).

¿°Sintió temor°, concretamente dijo < "hasta aquí llegué">, co:::n sensación que::: estaba en
peligro?

Si:::, hubo una é:::poca en que::: <se apodera de uno o de mi, un miedo (0.4). Un miedo permanente
(0.4), un miedo a encontrarte con algunas personas, a <ir a algunos lugares>, (0.6) un mi:::edo hacer
a algunas gestiones, un mi:::edo que te provoca un hecho que te cuenten que >atraparon a tal
persona< que fue torturado y golpeado, que pueda ser yo ↓. Un miedo (0.3) de llegar a Viña a
Valparaíso, muchos jóvenes conocidos presos en la Esmeralda ↓ ((se ve visiblemente afectado, entre
sollozos y silencios))

[¿Cambia esto la::: forma en la que usted ve su vida?]

(hhh) Si. (.) Si, cambia (0.3). Cambia mu:::cho ((largo aliento))

(hhh) ¿Cómo se transforma? >Al principio veíamos a un joven muy soñador e idealista que
creía en la equidad, en que todo fuese mejor repartido, en que todo tuviese una condición mejor
de vida<; do:::nde de repente pasamos a otro polo, do:::nde debemos
estar procurando sobrevivir (.). ¿Qué sucede con estos sueños (.), a esta imagen que usted tenía?

(hhh) Ha:::y un quiebre personal↓, por que:::: mu::::chos jóvenes que yo conocía eran profesionales
universitarios. Mu:::chos de ellos habían dejado suspendida la u:::niversidad para integrarse a estos
>trabajos revolucionarios de apoyo al Gobierno<, en distintas organizaciones. Bueno (0.4) después
del Golpe (.), estos jóvenes (.) retoman así su condición (.), °dejan lo revolucionario°, >pasan a ser
exiliados chilenos<, en el extranjero pasan a ser motivo de::: ayuda, le:::s facilitan la posibilidad de
terminar sus estudios, los que habían empezado en Chile pe:::ro que habían congelado para la
campaña revolucionaría, >en el extranjero les dan la posibilidad de terminar lo que habían
comenzado<.

Ahí::: yo::: (.) no pude volver a ningún lado↓, no (.) podía volver a la Universidad Católica. (0.6).
(hhh) Un amigo que::: estudiaba en la universidad, <un tipo brillante>, matemático, >amigo que
tocaba guitarra, se volvió loco< ((entre lágrimas, suspira largamente entre sus recuerdos))

¿Su:::rge algo bueno eso, le::: provoca algo a usted lo que sucedía?

((Largo silencio)) Si, (x) yo creo que si (.).

Eventualmente e:::sta situación (.) >de la clandestinidad<, el que usted tema por su vida,
efectivamente genera una suerte de estrategia de protección, de trasladarse, de mayor cuidado.
Pe:::ro a la vez me imagino que::: en el polo opuesto, debe genera una valoración respecto a
otras cosas, >como a la vida, a las lealtades<.

((Silencio entre lágrimas)) Si...

(hhh) Hay varias lecciones (.hhh), mira, u:::na es que yo conocí gente que <estuvieron con el Golpe>,
Pe:::ro, pero no fueron sanguinarios. ((silencio entre profundos suspiros))

¿Por qué habrá sido necesaria tanta crueldad Don Oscar?, ¿por qué cree usted que fue todo
esto tan violento?

N::::o se (x), no se (x) (0.15). >He leído harto de eso< y parece que están los hombres, están los
hombres ((sollozos)). °Fíjate que estoy descubriendo cosas ahora°, con este ejercicio ↓. (0.4) Cosas
que no había visualizado ((silencio y llanto)).
(hhh) ¿Sabes? Busquemos otra cosa ((risa nerviosa entre sollozos)). Sa:::bes, >ahora descubro cosas
que aprendí<-.

°Bueno°, (x) e:::l teatro queda en °stand by un tiempo°, yo::: he tenido una relación con el teatro,
u:::na relación de amor entrañable pe:::ro con algunas separaciones (.). Pe:::ro después de un tiempo,
<de la catástrofe del 73>, °después de un tiempo°, re:::tomamos el teatro (.) , casi en clandestinidad
(.). Yo::: hacía teatro, por ejemplo aquí↓ en Los Ángeles.

¿En qué momento llega a vivir a Los Ángeles?

Yo:: llego a vivir como el 76 (x), una cosa así (x). Comencé a viajar (.), vi:::ne con un chico fotógrafo
que conocí::: en Concepción, que::: (.) finalmente también sale del país (.), los dos mu:::y pobres, me
dice va:::mos hacer un trabajo para sobrevivir-. Yo >con la fotografía, me dijo<, y tú con tu
ca:::pacidad de convocar a la::: (.) gente y de hacer contacto, entonces desarrollamos un programa,
que era la foto familiar. Ofrecerles a las familias una fotografía de un buen nivel, donde yo::: llevaba
las muestras haciendo contacto en la ciudad. Yo::: >comencé a viajar más a menudo<. Nos dijeron
que Los Ángeles era >un pueblo de familia<, °la cual es importante°, e:::ra un pueblo (.) de derecha,
muy de derecha ((titubante)) (0.4) do:::nde hay mucho dinero, mucha plata. Entonces yo conocí a un
arquitecto mu:::y famoso, Ronald Ramm. U:::n hombre de derecha, pero se da cuenta de toda la
tragedia que e:::staba ocurriendo por lo que se vuelca a la defensa de derechos humanos. Do:::nde se
la juega (.) participa en la defensa (.), donde había muchos abogados, ge:::nte muy conocida de la
ciudad-.

En un principio (hhh) yo::: llegué hacer el trabajo de la fotografía de la familia, específicamente (.) de
las familias adineradas de Los Ángeles, cada familia (.) me recomendaba a otra, al tener concertada
una::: gran cantidad de fotografía por hacer, viajaba mi::: amigo y trabajá:::bamos en ello(.) , y
>créeme aún hay muchas familias que tienen de recuerdo esas fotografías<.

Lue:::go nos fuimos integrando al teatro, <acá conocí a un profesor que me invitó para participar
como actor invitado>. Eso si (.), había mucho control (.), todo debía pasar por la municipalidad (.),
donde el ahora senador, Victor Perez, nos autorizó a usar la casa de la cultura-.

Al final lo hicimos(.) , entregué mi nombre (.), mis datos para de esta forma comenzar a trabajar en el
teatro (.) , to:::do relacionado con el >acontecer social y político del país<, para usar el teatro como
°herramienta para congregar a la gente°, £para que sirva de unidad£. Co:::mo un bien civil para
derrocar lo malo que se vivía en el momento pero pacíficamente-.

Había que::: £organizar a la gente y hacerle frente a esta Dictadura£, así::: comenzamos a organizar
grupos de teatro en las poblaciones, en Los Ángeles llegó el momento que teníamos la agrupación de
Teatro Poblacional. No:::s reuníamos (.) en la junta de Vecinos y hacíamos teatro a los jóvenes,
hablábamos de la tortura, de los derechos humanos, de detenidos.

No:::, (x) no viví situación de tortura ni de tensión ((medita por unos segundos)). Yo:: tuve alguna
suerte ah ((mira distante)), yo siendo jovencito, siempre pensé que yo::: no podía caer detenido, no
podía caer (.) >ni permitir que me sometieran a tortura<, por que seguramente no iba a resistir-.
Imagí:::nate como soy ahora, con 20 años era un muchachito mu:::y alfeñique, mu:::y menudo.
>Débil<.

¿E:::sto produjo algú:::n cambio de visión?

Si (hhh), hu:::bo un cambio de opinión frente a este romanticismo que te contaba (0.4). U:::n cambio
que me hizo >ver la fragilidad de lo que somos< ↓ y yo creo que eso también te conlleva a un
°mi:::edo permanente°. Sigue exi:::stiendo un miedo permanente ↓.

¿Có:::mo se vive con eso Don O:::scar?

((largo silencio))

E:::l miedo, >se vivencia de dos formas distintas< uno con sensaciones físicas que son
extremadamente desgastante, el cuerpo se tensa, uno no duerme bien (.), no come bien (.), una
serie de acciones fisiológicas pe:::ro también un agotamiento mental, al estar constantemente en
alerta a todo. ¿Có:::mo se vive todo eso?

Creo que::: la verdad (x) no hay mucha conciencia (.), te lo digo ahora hablando después de mu:::cho
años ((silencio meditativo)). Uno vive ↓. <Uno ahora solo se cuida> ↓. Yo::: iba a las poblaciones
siempre mirando (.), siempre cuidándome (.), siempre presintiendo que alguien me::: seguía, £que
alguien me podía perseguir£. Imagínate, yo::: hacía teatro abalado por la fundación de derechos
humanos, en pleno Los Ángeles. Extrañamente, me sentía aquí mu:::y protegido.

Cuando llego acá::: tu:::ve una compañera (.), de una familia bi:::en conocida en Los Ángeles, lo:::
que me dio de cierta forma algo resguardo ((mirada perdida en un largo silencio)). También (x) eso
te::: (.) enseña (.) a ser más recatado, >cuidadoso en el hablar<, aunque es:::o £me costó mucho£, por
ejemplo, recuerdo (.) que::: hubo un plebiscito, >una consulta <, yo::: ya estaba aquí en Los Ángeles,
ya estando con mi compañera conocida, a esa casa llegaban comandantes de carabineros de::: ese
tipo, por que una hermana de mi compañera, estaba de no:::via de un capitán. Éramos amigos y
sabían de mi origen, recuerdo que me provocaban como la vez antes de aquel de ese plebiscito
preguntaban a viva a voz (.) quién iba a votar por el no (.), <sabiendo todos mi tendencia política>.
O::: cuando fui a votar (.), al entrar me desafiaban diciendo que no entrara para que no::: votara
pe:::ro yo igual lo hacía ((sonrie)).

¿Por qué::: cree usted que::: hacían eso?

No se. ((mirando contemplativo))

Hubiese si:::do muy fácil para usted adaptarse, sin embargo, >en estos pequeños actos
simbólicos< no perdía la consistencia quien era usted.

No se::: si (.) muy adecuado eran esos a:::ctos. Pe:::ro fíjate que sirvieron.

Después que:: >fueron pasando los años<, °hubo alguna sensación de seguridad° o f:::ue una
sensación de <amenaza constante>.
Mmmm difícil, <es hasta hoy difícil>. Por que::: la seguridad es muy amplia (.) ¿no?, no solamente
tiene que (.) ver con el peligro del ultraje físico, si no que también tiene que ver con la precariedad,
con la <indefensión laboral>, con las cuestiones que tienen atinente a la prevención, co:::n el tener un
trabajo.

He::: tenido dificultades ↓, pe:::riodo en que no tenido trabajo, (hhh) siendo un tipo muy bien
relacionado con mucha gente (.) , pero la gente no me daban trabajo. No se bien por qué ↓ , creo que
esta cara de artista muchas veces reaccionado con la bohemia, con la indisciplina. Los juicios. (.)
Yo::: siempre pensé que::: la gente creía que yo era incapaz de desarrollar un trabajo como un buen
funcionario (.) , que cumple meta, (x) que cumple las tareas, entonces estaba esa otra imagen del
artista, del bohemio.

¿Có:::mo escapa usted de esas presiones? (.) ¿>Cuál era su vía de escape<, pues imagino que
mucho de sus compañeros pueden haber caído e:::n exceso en esos momentos?

Si:::, (.) si.. ((largo silencio)) . E:::l teatro, £el arte por un lado£, pero siempre desde mi juventud↑
>tuve ese respeto con las drogas<, que::: las probé todas, pe:::ro sin cometer excesos ni dejarse
abandonar ((bebe un sorbo de agua)) (.). Creo que le debo eso al teatro-.

[¿Y el retorno a la democracia?]

Uff.. terrible ((risas)). Después de vivir <ta:::ntos años tan tremendos tan horribles> y retornamos a la
democracia, a la >pseudo o aparente<, casi democracia, se siguen cometiendo atrocidades y peores
cosas-.

Usted participó:: de e:::stas campañas de recuperación del te:::ma democrático, por lo que
he::: ido visualizando (.) se fueron generando un montón alianzas estratégicas.

(hhh) No, (x) no estaba muy bien (.) relacionado. Mi::: °contacto era el teatro°, cosas culturales, >de
ahí participaba apoyando las organizaciones populares<, <creando instancias donde la gente pudiera
juntarse>. La::: idea (.) era por lo menos mi idea (.) era reunirse, >que escuche al otro<, que
converse. Que::: (.) saque todo lo que tiene hacia fuera-.

Yo::: creo que esa era la::: fuerza, >yo pensaba que esa era la fuerza que iba poder derrotar a la
dictadura<. El::: trabajo fue ese, el teatro. La actividad artística.

Con la perspectiva del tiempo, usted siente que toda esta situación le marca en su vida actual.

Si- ((silencio)). Si.. si. ((lagrimea)

(hhh) Lo::: que fui aprendiendo ↓, es que (.) no todas las personas son malas (-) ni sanguinarias, eso
se rescata (.). No puedo echar a todo el mundo en el mismo saco. Tuve la suerte de conocer gente
buena ((sollozos))
Habla usted con alguien de esto, por que veo que ha sido un ejercicio muy dificultoso desde lo
emocional, imagino que no es un ejercicio que se haga frecuentemente.

No, no. ((pensativo)) . Pero::: (.) si se hace esto en el teatro, he::: contado historias en el teatro que:::
tiene que ver con esto, (.) con las cosas que he visto en las cuales he participado y que <son fuerte>,
°muy fuerte°.

También si:::ento que son huellas que::: han quedado en mí-, que me provocan esto ((respiración
larga y profunda))

E:::ste dolor se domestica ↓y (0.4) aparentemente basta que suceda algo, salen to:::das a la vez. (.)
Esto deja heridas profundas.

¿U:::sted un:::nca recibió ayuda de::: programas especializados de contención?

Si (.), >nunca me atreví hacerlo<. Ahora pienso >que debí haberlo hecho<, por que due:::le mucho
((se ve profundamente afectado)).

[¿No es usuario Prais?]

No:::, no::::, nada de eso. (.) E:::so tiene que ver con mi rebeldía también. Hu:::bo un momento que
>fui crítico< de eso también, mucha gente llegó a co:::ntar historia para beneficiarse de esas cosas↑.
Pero no lo hice, £desde la rebeldía£ ↓. Pe:::ro he podido vivir con eso, hay un tremendo dolor que
ojalá me de:::je vivir el tiempo que me queda (0.4), dolor que no me::: lleve para el otro lado (0.6).

Pe:::ro usted es un sobreviviente. E:::s un patrimonio andante.

Si:::, si. ((risas)). E:::sto da para más (.). Tienes que::: dejar que me recupere (x) pero esto da para
más ((sonrie)).

U:::no va creando un a:::cto propio de defensa. Po:::rque así como me vez, como llo::ro (.), río. Ojo,
£río mucho y lloro mucho también£.
El entrevistado parte la conversación realizando una acotación técnica respecto de la tesis, pide
tener conocimiento respecto de los elementos metodológicos que la componen… De esta forma
indica…

Para mi mejor comprensión del tema y sus objetivos me gustaría conocer la hipótesis que guía la
investigación así como la operacionalización de la expresión miedo que ustedes realizan (.) deduzco
que la conversación que tendremos se relaciona más con el temor, que con el terror o el pánico:::

Ante lo anterior, se refuerza el encuadre pidiéndole que responda de acuerdo a su vivencia, sin
importar la definición técnica de la emoción que solicita, dado que la idea es realizar una
construcción a partir de su relato.

¿Có:::mo se percibía cuando era pequeño? ¿Puede explicarlo?

((Piensa antes de hilar una frase, causa la sensación de querer construir la idea antes de
expresarla)) Bueno(.) yo era un niño inquieto (0.5) era bastante irreverente para la época(.) un dolor
de cabeza para mi madre con mi rebeldía(.) el cual encontraba cobijo en mi abuela. Ella era mi
cómplice (3.0) Era contestatario(.) bromista y de cierta timidez interior a la vez. Vengo de una familia
numerosa(.) donde éramos once hermanos(.) siendo yo el quinto (.hhh) Ahora que me concentro en
ello puedo decir que mi infancia está cruzada por el olvido(.) no sé por qué(.) pero los recuerdos son
difusos de esta etapa de mi vida(.) me di cuenta con la escritura de mi biografía ((Silencio,
nuevamente parece hilar las idas antes de hablar)) puede ser por mi precocidad que me hizo saltar de
la niñez a la juventud de un tirón(.) sin vivir una infancia común y corriente(.) semejante a la de otros
niños(.) creo que a los 12 años ya estaba ?camino a la adultez(.) revelándome frente a la imposición
de normas y de todo.

((Sonríe y continúa)) Fíjate que más que mi infancia(.) recuerdo los juegos de niño y la escuelita (.)
nos entreteníamos jugando al trompo(.) al Yoyo(.) con la pelota de trapo y hasta al luche (0.5) Un
juego más riesgoso era el competir(.) Nos subíamos a los arboles de un bosque que había cerca de la
línea del tren y de mi casa(.) ganaba el que trepaba más rápido(.) bajaba más rápido(.) o £se dejaba
caer£
Eran otros tiempos(.) un juego “feo” que jugábamos tenía que ver con buscar palabras sucias en el
diccionario (0.8) Aprendí a nadar en el canal del Laja, hasta el día de hoy me gusta nadar (1) Los
veranos eran en el Duqueco o en el Bio Bio, ?ese sí que eran ríos de verdad.

¿Y la Familia?

Soy de una familia numerosa(.) aunque no conozco mucho de mis ancestros(.) fui afortunado de vivir
con mi abuela paterna(.) ella me quiso mucho en realidad (2) era morena(.) delgada(.) de pelo
semicano y boca desdentada(0.5) Ahora que pienso en ella la recuerdo tejiendo lana al lado de un
brasero.
Mi madre era de piel blanca y facciones suaves, era diferente, crió a once hijos(0.6) Siempre me
cuido(.) hasta en mis peores momentos (1) murió fulminantemente afectada por un derrame cerebral
a los 73. (1) Mi padre(.) fue un gran hombre, de origen modesto (0.6) era de piel morena (.hhh) No
fue un padre cariñoso(.) pero tampoco castigador

¿Mencione tres palabras que describan su relación con el miedo cuando usted era pequeño?

 Amenazas(.) siempre presente en el cuidado y enseñanza de los mayores.
 Tragedia(.) por personajes maléficos y catastróficos lo más del tiempo.
 Incertidumbre(.) por futuros inciertos e ignorancia.

¿Si::: alguien que le hubiera conocido cuando era niño/a estuviera aquí: ¿>Qué diría sobre la
forma en que usted enfrentaba sus dificultades<?

Autónomo(.) irreverente(.) travieso u otro calificativo más fuerte (.hhh) recuerdo que cuando niño
tenía una sensación de no pertenecer(.) encontraba al mundo que me rodeaba extraño(.) para mí todo
estaba mal hecho(.) nada funcionaba bien (.hhh) veía en mi entorno mucha pobreza (2) habían malas
relaciones entre los adultos(.) peleas en la calle(.) trabajo infantil (.hhh) desde pequeño tuve la
sensación de la injusticia social(.) y creo que eso fue lo que formo mi carácter rebelde y contestatario.
(3) Creo que por eso a pesar de ser palomilla, trate de ser bueno en lo que hacía(.) No era ni estudioso
ni mateo(.) aunque aprendía rápido. (2) Yo lo pase bien en mi colegio(.) aunque £mi mama no£ debía
asistir cada mes a las citaciones del director que era el señor Vera(.) fui bromista, aunque con
profesores e inspectores porque no con mis compañeros porque con ellos £siempre festinaba de las
travesuras£ (2) Lo pase bien.

Durante su adultez joven ¿Cuáles fueron los principales miedos que vivencio?

Provenían de percibir un mundo mal organizado(.) castigador(.) mediocre; con mucho castigo
escolar, domestico, alcoholismo(.) explotación laboral(.) riñas en las calles(.) mujeres abuzadas
laboral y domésticamente. Lo veía en mi barrio(.) en mi pueblo y luego aprecié algo similar en otras
ciudades del país(.) en el mundo entero, vida común a mitad del siglo pasado. (0.5)La verdad que
mucha consciencia de miedo no tenia, si no mas bien una sensación de injusticia y rabia frente a lo
que yo consideraba un desequilibrio respecto de la riqueza, mucha pobreza, y gente muy acomodada.
(3) No recuerdo en especifico experiencias de miedo, mas que quizá alguna maniobra arriesgada
cuando nadaba en el río, o ↓algún dolor experimentado por el inicio de mi vida sexual (hhh) en esa
época habían muchas enfermedades de trasmisión entonces durante algunos días pensé que había
adquirido alguna (.) Pero insisto, nada que haya sido significativo:::

¿Sintió (.) alguna vez algún temor que hubiese cambiado su forma de percibir la realidad?
¿Pu:::ede narrar la historia?

((Largo silencio, intenta nuevamente organizar sus ideas)) Mira(.) este es un tema donde yo tengo
una opinión bien particular(.) Chile ha sido un país de relativa estabilidad política y social desde su
fundación(.) Hemos tenido gobiernos con muchos (conatos) personalistas de los padres de la Patria(.)
mano de hierro en tiempos del ministro Diego Portales, guerra civil en época del Pdte Balmaceda y
uno que otro movimiento de sables a fines del 1800 y comienzos del 1900 (2) La verdad es estuvimos
siempre distantes de prácticas absolutistas y regímenes totalitarios (.hhh) hasta el quiebre
institucional por el golpe cívico militar de 1973 que cambio la vida política, social y económica al
país ((nuevamente silencio, organiza sus ideas, impresiona queriendo generar un relato exacto)). El
golpe, fue la tragedia en que se convirtió para muchos chilenos la dictadura en sus 17 años(.) Causo
un impacto profundo en las personas, quienes no experimentaban la sanción de temor sino de
(ignominiosa) realidad, particularmente en cuestiones de derechos humanos(.) La dictadura trastocó
valores de buena convivencia y camaradería (.) cambiando solidaridad por individualismo (.)
satisfacción de necesidades por consumismo (.) sentimientos de libertad por los de opresión personal
y ciudadana.
En lo personal he pasado muchos malos ratos(.) he pasado sustos familiares y personales por el
mismo asunto(.hhh) Una noche de invierno, había llegado en auto a mi departamento, subiendo por el
ascensor interior sin pasar por la recepción (2) entre a mi casa, y después de comer y ponerme el
pijama, me llaman por citófono para avisar que tenia visita (.hhh) unos señores me habían estado
esperando.

La verdad es que me £enoje£ y le pregunte al conserje como dejaba subir gente sin preguntarme, el
me respondió que no querían que yo supiera que iban subiendo porque eran de la policía (.hhh) al
abrir la puerta habían dos PDI, notificándome de una detención(.hhh) la verdad es que me vestí y les
pedí que me dijeran de que se me acusaba y donde me llevaban (4) pensé en ponerme terno pero el
frío me la gano, así que me puse un chaleco grueso y buzo (2) obviamente no tuve respuesta y se me
dijo que en el cuartel sabría (3.3) Esa vez sentí miedo, pero fue un error asociado a mi rut (hhh) Pero
ese miedo tenía una historia previa(.)

Cuando yo era joven, el ser revolucionario era una condición (2) durante mi juventud tuve un
compromiso social importante (.hhh) Para el 73 lo pase mal, tuve que huir de casa en casa (.) siendo
acogido por amigos y gente extraña, pasando de ciudad en ciudad (1.5) Muchas veces me fueron a
buscar a mi domicilio, sin embargo, nunca fui militante (.) solo intencionaba la consciencia de otros.

El 75, gracias a la gestión de amigos recibí una visa de estudiante para 4 personas para poder salir del
país. Mi esposa, mis hijos y yo (0.7) Vendimos algunas cosas, otras las llevamos donde mis papas,
otras las regalamos (0.8) no juntamos más de 500 dólares y con eso partimos (.hhh)

Ni recuerdo quien nos fue a dejar al aeropuerto, sé que era de madrugada y que estaba muy nervioso
(.) el tener visa no aseguraba salir tranquilo del país (.) estaba muy cansado. ((Silencio, toma agua))
llevaba una carga psicológica importante (.) Pero logré subir al avión sin problemas, y sentí mucho
alivio.

Estaba en eso, sumergido en el sillón del avión (.hhh) cuando por los parlantes del avión me llaman
por mi nombre completo a la cabina entre en shock (.hhh) sentí terror, pensé que me iban a tomar
preso (0.5) y sentí escalofríos, pensé que iba a ser de mi familia ahí (4) Caminé a la cabina y la
azafata me pidió los pasajes, el pasaporte después de revisar todos mis documentos me dijeron que
volviera a mi asiento, según ellos mi Rut no coincidía con mi edad (hhh) Fue terrible…

¿Cree::: usted que esos miedos (.) tuvieron alguna utilidad durante su adultez joven?

((Silencio… nuevamente piensa intentando ordenar las ideas)) Yo creo que los miedos pueden
paralizar o ser resortes de salvación ((sonríe)) En ese sentido siempre le veo el lado positivo, que en
mi caso tiene que ver con que me activo frente a aquello que me perturba (4) Considero una buena
cosa en la escala baja del miedo los sentimientos moderados de temor; aunque en la escala alta del
miedo el terror es claramente inhabilita::nte. Creo que en dictadura mis miedos estaban más cargados
a estos últimos y por consiguiente, sin utilidad en el sentido de enriquecimiento personal. No aprendí
mucho de ese miedo, y lo que aprendí hubiese preferido no aprenderlo porque descubrí el lado no
bueno de la gente(.) Para mi este fue un golpe cívico militar, por lo que no solo el ejército estaba en
aquello, si no a su vez, muchos empresarios y pensantes que hacían vista gorda frente a lo que
acontecía.

¿La::: vivencia del miedo derivado de dicha experiencia >le implicó la pérdida o separación de
personas significativas<? (Conteste las siguientes preguntas en caso afirmativo).
Fue duro (.) cuando uno está en el exilio pierde la sensación de arraigo, pero es más que eso (.hhh) no
esta la familia, no están los amigos, no está tu casa, no están tus lugares conocidos ((se acomoda)) es
como si la nostalgia te comiera el alma… ((silencio)) yo pensaba que culpa tenía mi::: esposa o mis
hijos de tener que vivir eso conmigo…
A mí no alcanzaron a expulsarme del país, yo conseguí la forma de salir antes de que sucediera algo
peor, fueron muchas veces (.) a buscarme por pensar distinto (.), por querer una °sociedad más
equilibrada°… ¡Si yo no era partidista!

Llegar a Colombia fue otro tema (.), si bien la ciudad es alegre y muy tropical (-), dada la carencia de
recursos que teníamos llegamos a un primer barrio el cual era de “esmeralderos”… al::: principio no
entendíamos mu:::cho la lógica, pero claro (0.4) ellos ahí extraían la piedra preciosa y la traficaban,
entonces la situación de violencia en la calle era continua... mi::: esposa casi no salía de casa y mis
hijos no::: iban al colegio porque el ambiente causaba un profundo terror…

Durante el exilio (.) estaba todos los días con la cabeza en Chile (.) >sabíamos y escuchábamos
mucha más información que la que se entregaba acá<… yo tuve la gracia de tener un a:::migo
español de nombre Manuel, que fue quien me ayudó a conseguir un empleo en Naciones Unidas
como auditor en proyectos de cooperación (.) ahí mejoró un poco la cosa para nosotros, pe:::ro sentía
tanta angustia por Chile (.)
En el exilio conocí todo tipo de gente (.) ((esboza una sonrisa)), intentamos ayudar a otros (.), pero
no con igual resultado (.). Las personas reaccionan según su identidad, por lo que el que es fresco en
Chile, >sigue siendo fresco en Colombia<. Intentamos acoger gente en un primer momento (.), pero
la verdad después recibimos orientación de no hacerlo, finalmente nadie sabía si el otro era realmente
exiliado o no.

Creo que::: pensándolo bien, >temores que viví no implicaron la pérdida ni separación de personas
significativas por alejamiento de familia, amistad o simpatías<. A pesar de todo (.) le sigo teniendo
afecto a las bandas y desfiles militares y no reniego de haber hecho el servicio militar. Pe:::ro me
llevó a ser más prudente en mis relaciones personales y sociales (.), pues siempre estaban presentes
sentimientos atemorizantes por infundíos y acusaciones calumniosas. Mu:::cho me afectó si (.), >la
desaparición y muertes de personas conocidas<, °amigos y compañeros de estudio y trabajo°; así
como la pérdida temporal de ver a familiares y amigos durante los años de obligado exilio que debí
vivir-.

¿Có::mo cree que::: le influencia esa experiencia para su vida de adulto?

Co:::n el tiempo hago una lectura distinta (.). (hhh) Me he puesto más blando con los años. (hhh)
Sigo teniendo la misma consciencia social, pe:::ro creo que es fundamental el respetar al otro aunque
piense muy distinto a mí. La persecución y el exilio no fueron cosas que yo busqué (.) son
>lecciones no voluntarias del pasado de las que hay que aprender<. Mi ánimo optimista me presenta
con más claridad lo importante que es aceptar la diversidad y la tolerancia entre las personas y grupos
en la sociedad. Si:::go siendo profundamente democrático, busco siempre actuar desde la fraternidad
(.) y solidaridad (.), aunque manteniendo un pensamiento crítico del acontecer personal y social.

¿Có:::mo cree que le influencia e:::sa experiencia en su entorno familiar?

E:::n mi familia conviven diferentes opiniones y >todos merecen mis respetos<. Así es que mi
comportamiento (.) es de fraternal afecto familiar (.), °discutiendo cuestiones políticas y sociales si es
necesario°, entregando opinión fundada pero sin imponer pensamiento (.). No::: me lamento ni alegro
por las vicisitudes vividas, no las he llevado como virtudes ni vicios al >entorno familiar<, por lo que
no creo que influyan en el pensamiento familiar.

¿Cuándo a usted recordaba lo vivido (tristeza o miedo), a:::lguien se daba cuenta de lo que le
sucedía?

Sí-, creo (.) que es imposible esconder el temor, (hhh) aunque uno trate de disimularlo se hace visible,
sobre todo del que (.) proviene de factores exógenos, >fuera de todo control personal<, como fue el
vivir en dictadura (.). Traté::: de mantener mis miedos a raya para no::: afectar el entorno familiar,
>que es donde primero se aprecia y contagia<. Creo que recién me quité °la mochila de pesar que
cargaba con la llegada de la democracia°, luego de 20 años de dictadura y mejor con la llegada del
tercer milenio, así es que por casi 30 años muchos supieron de mis miedos.

¿Qué::: piensa y qué siente al recordar di:::cha experiencia?

Que::: fue una experiencia traumática para personas (.), familias (.) y el país entero (.), que no debe
volver a repetirse (.), que debemos tenerla presente con este fin(.), que >la cordura debe siempre
primar sobra la intolerancia<. En fin, que::: debemos sacar lecciones pa:::ra mejorar nuestra
condición personal y social. E:::s bueno tener presente el pasado, pero mejor construir el futu:::ro.

¿Suelen hablar de su experiencia de::: miedo? En caso de ser afirmativo ¿Con quién lo hace?

No::: es un tema de intercambios frecuentes (.), pero al cumplir los 60 dejé por escrito algunos de
esos malos recuerdos, en tono anecdótico y con cierto humor (.). Uno debe hacerse cargo de lo que le
pasa, pues sino en todo algo de responsabilidad siempre tiene, por ello no me quejo de los malos
momentos vividos y <tiendo a compartir sin reserva los buenos>.

¿Cuál es el impacto actual que su historia tiene sobre su entorno?

(hhh) Más que conocer impactos he oído comentarios de mis amigos y conocidos, la toman como
testimonio de perseverancia para salir ((sonrie)) adelante a pesar de los contratiempos vividos y una
salida afortunada de lo que pudo ser mi vida personal y familiar, incluso no ser. No::: tengo opinión
colegiada de que pueda pensar mi familia (( se vuelve serio nuevamente)) , creo que algunos (.)
solidarizan (.), otros son de <pensamiento neutro> y alguno creerá hasta que soy un presumido. Co::n
mis hijos y nietos, en tanto, tenemos sentimientos recíprocos de admiración. Personalmente tengo
claro que no °soy modelo° de nada. Quizás un (.) afortunado por vivir en la segunda mitad del siglo
XX y primeras décadas del XXI con acontecimientos buenos y malos.

¿Qué ti::po de problemas han tenido que (.) enfrentar (.) a partir de dicha experiencia?

En mi::: entorno familiar nunca he tenido problemas (.) por lo vivido y creo no habérselos creado a
otros (.). En lo político (.) pagué el costo con la persecución y exilio (.), en lo laboral a la segregación
>impuse dedicación y eficiencia y en lo existencial< sigo siendo agnóstico aunque a ratos desearía
tener fe-.

¿Có:::mo se percibe en la adultez ¿Puede explicarlo?
Bien (.), (hhh) sin rabias ni enojos (.), compartiendo con los más cercanos (.). Como está escrito en
un libro autobiográfico digo que “no me quejo por los momentos ingratos que viví en cosas del amor
y de la política, pues la mayoría de las vicisitudes son de mi propia responsabilidad, he sido feliz la
mayor parte de mi tiempo”. Y “mantengo la esperanza de ver a mi país entre las naciones
desarrolladas, lo que tendría que ser pronto, como se comprenderá”

En resumen ¿Có:::mo evaluaría usted su actual relación (.) con el miedo?

Pienso::: que::: el miedo >en tanto temor es un foco de atención que gatilla mecanismos de alerta y
defensa<, Pe:::ro el miedo en tanto terror paraliza ((gesticula)), ojala no estar en este extremo. Y:::,
<si alguna vez tuve miedo a la muerte>, los años enseñan y >yo aprendía que en vida< se muere y
renace varias veces, por lo que::: el momento último no debiera ser de miedo-.

Es interesante hacer este ejercicio (.), (hhh) yo vivo mucho en el mu:::ndo del pensamiento, me:::
gusta generar conocimiento y::: me gusta que este está >disponible y replicable<, ciertamente
((sonrie)) creo que el responder esta entrevista tiene que ver con un compromiso social, la historia
esta dividida entre buenos y malos, pero no es así (.) es una historia de no respeto (.) de mucho
padecimiento social la cual se hace necesario mantener viva para que no vuelva a suceder -.