EL CINEASTA ARGENTINO Y LA TRADICIN: DEBATE NICOLS

PRIVIDERA MARIANO LLINS

Debate realizado en el marco del 10 Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata Festifreak.
Viernes 17 de octubre de 2014.

Mariano Llins: cineasta (Balnearios, Historias Extraordinarias), ensayista (Revista de Cine).

Nicols Prividera: cineasta (M, Tierra de los Padres), ensayista (Con los ojos abiertos), docente.

Nota preliminar: Se ha decidido respetar al mximo posible la respiracin original de la conversacin. Por esta
razn, se omiten mayores aclaraciones, como en el caso de los nombres (es decir, no se agregan los nombres de
pila cuando las referencias de los participantes slo incluyen los apellidos). Tampoco se corrige el nombre del
libro de David Vias Literatura argentina y realidad poltica nombrado de forma ligeramente distinta. Las sintaxis
confusas, los razonamientos dispersos, las reiteraciones y el abuso de adverbios son tpicos de cualquier debate.
En el discurso oral se pierden, pero al quedar ste fijado en la pgina, su evidencia es ineludible. Aqu se los
mantiene por la razn expuesta en la primera sentencia de esta nota preliminar y porque sera temerario (y
empobrecedor) apelar a los estndares de edicin espaoles, que todo lo homogenezan, que todo lo degradan,
que pretenden (falsa y falazmente) una reapropiacin total del discurso ajeno. Se habla mucho en esta charla
sobre lo moderno. Tmese esta decisin como un recurso modernista.

Imagen: Quintn (publicada originalmente en Twitter)

Imagen: Quintn (publicada originalmente en Twitter)
(Sala Presidencia. Pasaje Dardo Rocha. La Plata. Oropeles desgajados. Academicismo francs.)

Mariano Llins. Buenas noches, seoras y seores bueno, la charla surge, me parece a m, de una serie
de cartas, podemos decir, una serie de cartas que nos escribimos con el profe aqu presente, un poco
suscitadas por una revista de cuyo nombre no quiero acordarme, que sali hace un tiempo y que gener los ms
airados escndalos. Y entonces, en esa revista yo haba escrito un artculo que tena que ver con, como de
costumbre, una serie de protestas con respecto a determinadas cosas del cine argentino, la misma historia de
siempre; y fue por una frase del profe, que habitualmente ustedes saben que el profe es muy profuso es un
polemista profuso que escribe dardos para todos lados con una voluntad de hierro, y entonces en una de esas
cartas que escribi de manera personal, deca una frase que me pareci que, aunque fuera breve, mencionaba
el germen de un posible debate. Yo, en ese artculo al que hago alusin, un artculo en el que, de alguna manera,
sostena en relacin a la tradicin, que es la que nos convoca hoy aqu, la idea de que el cine argentino podra
dividirse, como prcticamente todas las cosas, en dos tradiciones opuestas, y que haba una tradicin que
podramos llamar, y que se llamaba desde haca mucho tiempo, con el nombre extraamente oficial de cine
nacional cine nacional, lo repito yo creo que debe ser el nico pas del mundo, sin dudas uno de los profes
aqu presentes pueden decir si, por ejemplo, Estados Unidos considera que Casablanca forma parte del cine
nacional, o si en Mosc piensan que La Conjura de los Boyardos es cine nacional (ya ah es ms complicado igual,
como no ignorarn). Digo, la palabra nacional es una palabra elocuente, no?; entonces, yo deca, por un lado
est ese cine nacional, en el artculo de marras en el que yo me apresuraba con una prosa un poco influida por
mi reciente conversin al islam, y llamaba al cine nacional Gran Satn, nuestro Gran Satn; y por otro lado,
sugera que, contra esa tradicin, para usar palabras caras a mi colega, hegemnica del cine nacional, exista una
suerte de pequea tradicin que era aquella que estaba fundada en un rechazo de la nocin de cine nacional y
del cuerpo de pelculas que componan el cine nacional. Es decir, una tradicin que era contraria al cine nacional
en su misma constitucin. Quiero decir, una tradicin de pelculas cuyo objetivo primigenio consista en
separarse de manera ferviente, de manera furiosa en algunos casos, de esa entidad llamada cine nacional. Y
entonces, como yo tenda a generar una especie de alianza entre esa tradicin y el cine independiente del cual
me considero parte, el cine independiente surgido a fines de la dcada del 90 en la Ciudad de Buenos Aires,
tenda a establecer esta especie de rivalidad entre estos dos universos: exista un cine que odiaba al cine
nacional y otro que se reconoca parte del cine nacional. Podemos empezar, si quieren, ya no me quiero
extender demasiado, pero me parece que cada una de esas posiciones reconoce, a su vez, antecedentes, lo cual
constituye una tradicin. Hablara de varias pequeas escuelas marginales con respecto al cine argentino del
pasado, y no te digo solamente en la Universidad del Cine, que no es ciertamente marginal, digmoslo de una
vez por todas, pero est comandada por un personaje que ha sido siempre bastante marginal, que es Filipelli.
Pero tambin, por ejemplo, podemos reconocer a los exiliados, a los cuales el profe se ha referido en una de sus
historias del cine (Histoires du cinma); y tambin puedo pensar, por ejemplo, en el taller de documental de
la Universidad del Litoral, comandado por Beceyro, que se opone al cine nacional de Birri; digo, como pequeas
unidades de oposicin. Entonces, si tengo que ser sincero, me parece que la tradicin se remonta ms lejos
todava

Nicols Prividera. Al siglo XIX

Llins. Bueno, puedo hacer una especie de pequea escala en ese siglo XIX, puedo pasar un ratito por mi
querido Borges cuya poltica literaria consiste, me parece, bsicamente, en atacar la llamada literatura
argentina, que buscaba determinada nocin de ser nacional; y ya pasando al siglo XIX que tanto le gusta a mi
compaero, por supuesto si hay que buscar un origen en esa tradicin es la figura de Sarmiento, es decir,
aqul que vive el hecho de ser argentino no como un objeto de orgullo sino como una condena. En esa tradicin
triste, melanclica y, en el mejor de los casos, combativa, es que yo vengo a ubicar el odio al cine nacional que
defiendo inocentemente como una bandera. Sin embargo, en una de esas cartas, el profe me deca: vos
tambin sos parte del cine nacional. No te pods hacer el que no sos parte del cine nacional porque todos somos
parte del cine nacional. El cine nacional es como una especie de fatalidad en la que estamos incluidos todos
nosotros. Entonces yo le dije al profe mir, me parece que no porque tatat, y ah el profe guard silencio. Sin
duda esperaba esta noche, esta tarde, porque la cantidad de cosas que tena para decir no caba en un simple e-
mail. Entonces, frente a esa duda de si es posible escapar de esa especie de destino trgico, de esa melanclica
imagen de la patria, como deca el poeta Chassaing, que se refera a la bandera nacional y bueno si es
posible escapar a esa especie de destino nacional, si es posible escapar a la palabra nacional o no, o si estamos
todos encerrados en esta franja de tierra, estamos en la duda de si somos todos una especie de mazorqueros
aunque queramos disfrazarnos de unitarios Profesor
Prividera. Ya tena ganas de interrumpirte en tu largo introito. Igual est bien que definamos un poco el
territorio y despus nos interrumpamos. Digo, porque yo podra empezar directamente yndote a los talones y
preguntando por qu tanto miedo, qu es esto del cine nacional, en tu nota quedaba como una especie de lugar
comn. A m me parece que ah hay una gran confusin, un problema En ese sentido y para ir a tu querido
Borges, recuerdo cuando a Borges le mencionaban al peronismo y toda su sutileza y toda su prosapia se
desvaneca y terminaba en una especie de mundo totalmente maniqueo, no?, porque tu cine nacional sera
una especie de transatlntico Creo que la Revista, creo que tu intervencin como parte de la Revista planteaba
de algn modo una suerte de, y por eso titul as mi nota de respuesta, una suerte de mito de fundacin. En ese
mito, justamente, pons a ese cine nacional como una especie de Otro que adems recoga, por eso el chiste del
siglo XIX, una especie de larga tradicin avasalladora de la libertad y la independencia frente a la cual
apareceran como grupos heroicos enfrentados con esta tradicin dominante Los norteamericanos no
tienen cine nacional porque, como deca Godard, para ellos, y bueno, para todos nosotros tambin, todo el cine
es de algn modo cine norteamericano

Llins. Jaja.

Prividera. Fuera de ellos s, las tradiciones nacionales

Llins. Me ro, me ro porque me parece

Prividera. S, s, las tradiciones nacionales ojo, hay ah adems toda una discusin que viene de otro lado,
porque digamos tambin algo sobre lo que seguramente volveremos una y otra vez, ya que lo mencionamos
ahora: en general, los estudios sobre cine, los estudios ms acadmicos pero en general tambin los de una
comprensin ms periodstica o general estamos atravesados por esta idea de lo nacional, viene de los
estudios literarios, la formacin del Estado-nacin, de la lengua y la idea de que la literatura nacional era parte
consustancial de ese Estado moderno. Por lo tanto, cuando aparece el Estado moderno aparecen los grandes
estudios literarios de la literatura italiana, de la literatura inglesa, Shakespeare Entonces ah estaban muy
atados a una idea de una lengua nacional. En el caso del cine, hay tradiciones nacionales, uno puede reconocer
un cine italiano, un cine francs, vos mismo reivindics todo el tiempo ciertas tradiciones francesas o
afrancesadas en fin, hay varias tradiciones que son reconocibles, con lneas internas, discusiones, no hay
bloques cerrados. Me parece que es ms interesante, justamente, pensar la idea de que s, hay hegemonas, hay
peleas, hay batallas, pero de lo que se trata es justamente de una especie de campo abierto donde hay una serie
de contendientes que quieren decir algo, justamente, sobre ese campo y sobre esa tradicin, sea para
reivindicarla o para ponerla en cuestin, pero que inevitablemente, an cuando la nieguen, como en tu caso,
estn reconociendo, porque cuando vos decs cine nacional y yo me opongo al cine nacional, ests inventando
algo llamado cine nacional a lo que te opondras, y ah empiezan las cuestiones, porque, digamos, uno tendra
que ponerse a conseguir nombres y empezar a ver de qu genealogas estamos hablando, porque seguramente
uno encuentra nombres cmodos, como encuentra nombres cmodos en la poltica, no?, el tirano prfugo o
la Segunda Tirana o el viejo tirano

Llins. Jajajajaja.
Prividera. del siglo XIX, no?, los mazorqueros, en fin Pero digo, entonces, a Favio dnde lo ponemos?
Favio es cine nacional, es cine moderno? Qu es Favio? Entonces, bueno, a m me parece que sas son las
zonas interesantes en vez de plantear una especie de guerra que adems termina inevitablemente, tal como
est postulada, en una especie de batalla que remite otra vez a El Matadero, a la idea del joven unitario
barbado que pasa ah con su levita y los salvajes lo llevan a la muerte. Entonces, me parece que, ms bien

por un lado est ese cine nacional, en el artculo de marras en el que yo me apresuraba con una prosa un poco
influida por mi reciente conversin al islam, y llamaba al cine nacional Gran Satn, nuestro Gran Satn
Mariano Llins
Llins. Puedo puedo dar un ejemplo? No voy a hablar de Favio por ahora, pero se me ocurre un ejemplo tal
vez no s si tan incmodo, no s si la incomodidad es necesariamente un valor, pero s un ejemplo que me
parece bastante vecino a Favio y me parece ms prstino como ejemplo; y el ejemplo al que quiero me parece
que hay una especie de nombre en el corazn del cine argentino, una especie de personaje con un destino
bastante trgico, que de alguna manera encierra en su misma persona el debate al cual estamos haciendo
referencia. Ese nombre es Leopoldo Torre Nilsson. Pienso en una especie de parbola de alguien que intenta
deliberadamente separarse de determinadas tradiciones, siendo esas tradiciones en algn caso tradiciones
familiares, es decir, es el hijo que abjura de su padre, que forma parte de una especie de canon, un padre
populista; y el hijo, educado en la oscuridad de los cineclubes, intenta recuperar determinada tradicin, si se
quiere, ilustrada, y entonces genera un tipo de cine que, si se quiere, es muy deudor de determinadas versiones
europeas de las cosas, que si bien est claramente atravesado por el nombre de Bergman, bsicamente por el
nombre de Bergman, y por determinada literatura bla bla bla, intenta construirse en contra de determinada
cultura cinematogrfica hegemnica. Pero en algn momento algo pasa y me parece que hay que contarlo
as en algn momento algo pasa.

Prividera. Qu pasa?

Llins. En algn momento algo pasa y ese rebelde, esa persona que intenta de alguna manera despegarse de
esa especie de destino de gauchos y de carretas, cae, encuentra su destino sudamericano y empieza a filmar
pelculas que no, no me refiero nicamente al hecho de adaptar clsicos inventa, digamos, aparece el
fantasma de la masividad, aparece el fantasma de la idea de representar, es el gran cineasta nacional. Y
entonces es ah cuando ese rebelde se convierte en un canalla, podramos decir; se convierte en una especie de
persona en donde cada uno de sus movimientos de cmara, en donde cada una de sus decisiones est
pretendiendo ser estatuaria, en donde cada una de sus decisiones pretende ser una especie de reivindicacin de
ideas que estn mucho ms all del cine. Entonces, si pensamos en Nilsson, que empieza filmando La Mano en la
Trampa y despus, claro, alguien va a decir, volviendo a ver La Mano en la Trampa, no es tan as, es
interesante verlo casi como smbolo. Entonces, hay algo que funciona como smbolo en la figura de Nilsson, y
me parece que tiene que ver con alguien que intenta hacer La Mano en la Trampa contra el cine nacional y que
despus termina haciendo El Santo de la Espada agradeciendo en antes que nada la colaboracin del Ejrcito
Argentino; entonces, yo no puedo dejar de ver ah una especie de historia trgica que de alguna manera
encierra mir, la primera vez que yo escrib esto, lo escrib en un ensayo para un concurso cuando era pendejo,
y me acuerdo que escrib esto mismo que estoy diciendo ahora, mucho antes del nuevo cine argentino y todo
eso; y sin embargo, cuando uno ve determinado movimiento del nuevo cine argentino, del cine independiente y
todo eso, esa especie de fantasma estatuario, esa especie de fantasma, esa especie de destino trgico, de
demonio que de alguna manera se hizo carne en Torre Nilsson, bueno, uno lo ve tambin en otro montn con
respecto a si aquellas fuerzas que llevaron al gran rebelde del cine argentino a convertirse en una especie de
mariscal, en una especie de hombre oficial, siguieran vigentes y estuvieran ah atacando a nuestros cineastas
que alguna vez tambin se pensaron jvenes y se pensaron lozanos.

Prividera. Es interesante que plantees a Nilsson porque, s, claramente es una figura central en ese sentido.
Ahora, y estoy de acuerdo, si quers, con el cuento, al menos en cuanto a los hechos, no en cuanto a la
interpretacin, porque justamente me parece que no en vano Nilsson tambin es un padre, y es el padre, de
algn modo, del nuevo cine argentino de los 60. Un tipo que es hijo de un padre de la industria bueno, ms o
menos, Torres Ros hizo cosas valiosas tambin, no era Enrique Carreras

Llins. Bueno

Prividera. Y del mismo modo despus Nilsson hizo cosas abominables. En su momento, quiso ser moderno,
digmoslo as. Introdujo, como Antn en algn momento, el primer Antn, ciertos rasgos que efectivamente
respondan a una tradicin que estaba en otro lado, claramente estaba mirando a otro lado y estaba haciendo
cosas de otro lado clandestinamente. Bueno, ahora, ah hay varios problemas. Justamente, esa tragedia no es
una tragedia personal, es una tragedia tambin nacional de esa generacin, por distintos motivos y que excede
a lo personal, sino que tiene que ver con todo un desarrollo poltico y social del pas, no? Del mismo modo que
los triunfos y fracasos de nuestra generacin estn enmarcados; y es bueno verse como en un espejo, en todo
caso, creo que otro de los problemas que tiene esta generacin del nuevo cine argentino es que no se mir en
ese espejo para pensar todas estas cosas. Vos las ests pensando, yo te las estoy contestando pero ni siquiera
desde el punto de vista de los crticos se ha trabajado demasiado en esta relacin

Llins. No te metas con los crticos

Prividera. Ac no hay muchos, jeje Pero, bueno (sealando en primera fila a Quintn, efmero), est el que
ms nos puede contestar

Llins. No!

Prividera. Jejeje Pero cuando agarre el micrfono, sonamos jeje Pero, volviendo a Nilsson, me parece
que hay, efectivamente yo no s si el problema es que haya querido encarnar al gran cineasta nacional; creo
que tambin quiso encarnar en su momento al gran cineasta moderno. Termin derivando en lo que deriv por
muchos motivos: motivos externos, recordemos las pocas de censura; tambin antes de esa etapa de El Santo
de la Espada tuvo una etapa internacional con algunos grandes bodrios, ah hay otro problema De todos
modos, para ir al punto que nos interesa, me parece que tambin la tragedia de Nilsson, en un punto, no es que
haya querido convertirse en el gran cineasta nacional, sino que no lo logr

Llins. JAJAJAJA
Prividera. Quiero decir, con esto, que efectivamente, como para vos, lo nacional era un problema, y lo es
siempre yo prefiero pensar en una tradicin popular antes que en lo nacional, y no es lo nacional y popular,
es lo popular. Saqumosle lo nacional, que molesta. Por eso yo mencionaba a Favio, me parece que Favio, a su
vez es cierto que es casi una excepcin ms que una regla, encarn un cineasta moderno y un cineasta popular.

Llins. Pero

Prividera. Esper. Puedo?

Llins. S s s.

Prividera. Me parece que Nilsson efectivamente, en su momento, fue un cineasta moderno, despus dej de
serlo, cuando quiso ser popular o ser populista o ser masivo, que es otra cosa, son todas cosas diferentes, me
parece que no hay que confundirlas, y ah se perdi. Ah se perdi. Y esta tragedia de Nilsson Esto digo:
estamos ms cerca, como generacin en todo caso, no s si de Favio que de Nilsson

Llins. JAJAJAJA Escuchame una cosa yo quisiera preguntarte, hay palabras que me asustan, no porque
pertenezcan a la clase A ni nada, sino porque hay palabras que en su vaguedad o en su polisemia me generan
preguntas, y una de ellas, claro est, es la palabra popular Tenemos que decir en qu pensamos cuando
decimos popular porque, digo, est la Repblica Popular China

Prividera. Cul es tu miedo?

Llins. No tengo miedo, no s

Prividera. Como dijiste hay palabras que me dan miedo

Llins. Ah, ok no, no; miedo a que se hable mucho Hay palabras que han sido utilizadas con sentidos tan
dramticos, pienso, por ejemplo, en la palabra democracia, no?, que, entre otras cosas, tomo en el frontis de la
Repblica Democrtica del Congo con Mobutu Por eso digo, cuando vemos lo popular, nos referimos a qu?
A un cine hecho por personas que forman parte del pueblo? A un cine que ve mucha gente, y ah caemos en lo
masivo? A un cine que aspira a llegar al pueblo? Y entonces deberamos preguntarnos bueno, y el pueblo
quin es? Dnde empieza y dnde termina? Y entonces, si no es eso, es un cine que aspira a dar cuenta de
determinada alma del suburbio, como Carriego? Es una pregunta que yo no me estoy haciendo de manera
retrica, que yo tambin me hago. Adnde vamos con lo popular? Si hay una tradicin del cine popular me
interesara saber cul es, ms all del nombre tan cmodo de Favio.

Prividera. Bueno, hay una tradicin. Yo igualmente celebro que hagas esas preguntas, porque de lo que yo le
en la Revista eso no est, vos pons cine nacional, Gran Cuco y Gran Satn y salimos todos corriendo
Llins. Considero, a diferencia de muchos de nuestros pensadores contemporneos, siento que las palabras
nacional y popular, que se usan casi como una sola palabra, incluso hay una cadena de panchos con ese
nombre

Prividera. S!

Llins. , y me parece que son palabras muy diferentes

Prividera. Y bueno! De eso se trata, no de tomarlas como vienen, y por eso su uso, si quers, dominante o
hegemnico, y por eso desecharlas y con ello no hacernos cargo del problema y de ah condenarnos a no
poder

Llins. Bueno, pero eso a ver, cuando decs popular, qu decs?

Prividera. Te puedo dar mi respuesta. De ningn modo creo que tenga la posta Pero, digamos, me parece
que, efectivamente, hay que desligar lo popular de lo masivo, porque hay cosas masivas que no son populares
y digo esto pensando en el mejor sentido, justamente S

Llins. Que sera

la tragedia de Nilsson, en un punto, no es que haya querido convertirse en el gran cineasta nacional, sino que
no lo logr
Nicols Prividera
Prividera. Desde ya, como vos decs, si se trata de un cine hecho por alguien que surja del pueblo, y en un
punto no solamente, no necesariamente Por otro lado, s es un tipo de cine, o de lo que sea en cada caso,
que intenta conectar de un modo, con perdn de la palabra, el pueblo e incluso, insisto, no el pueblo como
masa, ni siquiera como entidad ideal o realizada, con la idea de esas mayoras silenciosas con algo que no sea
elitista a ver digo elitista en el sentido de dejar gente afuera por dejarla; lo que no significa tampoco que uno
tenga que ser condescendiente en fin, todo lo que ya sabemos. Me parece que no se trata de elegir una cosa o
la otra. Pero, bueno, en esa tradicin, que adems es bsicamente la primera tradicin del cine argentino,
porque lo moderno viene despus, viene con Nilsson, y la tragedia viene despus del 55 El cine moderno
argentino empieza je con la Revolucin Libertadora, en cierto modo

Llins. Se acumulan mis objeciones.

Prividera. Para decrtelo, volviendo a la tradicin literaria, que por supuesto es ms antigua que el cine, que ha
pensado estos problemas antes, digamos; claramente toda la tradicin literaria argentina se remonta al mismo
problema y, si quers, por ponerlo en otras palabras famosas o, si vos quers, el gnero gauchesco, el gran
gnero popular, la gran creacin argentina, es un gnero popular y, a la vez, es ciertamente un gnero que no
provena de esas clases era un gnero tomado, si quers por la burguesa en su momento y retrabajado,
no?. casi como un mito, justamente que atraves distintos momentos, en fin Pero, los primeros cineastas,
por nombrar uno, Romero, no George Romero sino Manuel Romero es un cineasta popular. Es un cineasta
que, digo o incluso Schlieper, digamos, desde otro lugar; en fin incluso Torres Ros, que tiene pelculas que
son interesantes e incluso, te dira, que trabajan con otras tradiciones porque, por ejemplo, La Vuelta al Nido es
una pelcula ya para su poca casi modernista

Llins. No, nos estamos yendo a la mierda, dejame

Prividera. No! Est bien, pero lo que te quiero decir es que, me parece, que no hay ninguno que no haya
atravesado distintas facetas, algunos han derrapado, otros a veces han conseguido las cosas, digamos, las
historias no son lineales, no hay hroes y villanos, y me parece que estamos todos un poco en el barro.

Llins. Bien. Me quiero remontar un poco al tema Favio. Me parece que lo que vos dijiste no aligera la
confusin con respecto a la palabra popular. Porque, en principio, subrepticiamente, como para que sea dicho
pero que no haga mucha mella, admits que la gracia de Favio es que o lo que interviene es el hecho de que
Favio supuestamente provenga del pueblo y por otra parte, pese a que habas dicho que no, decs que s
estaba la idea de llegar all

Prividera. No.

Llins. Con lo cual hay algo de eso

Prividera. No. No.

Llins. ah hay un hecho que a m se me vuelve bastante

Prividera. No.

Llins. similar a lo masivo. Y yo siento que hay algo que no se dice de Favio, misteriosamente,
inexplicablemente, y es que si Favio fue masivo no es porque se hubiese criado en un orfanato

Prividera. No, yo no dije eso.

Llins. , par par par o porque hubiese formado parte del proletariado mendocino, mucho menos; sino
porque era un cantante conocido y un actor de las pelculas de Nilsson, es decir, era una figura popular en un
sentido comercial. Entonces, es ah donde a m me sucede que cuando a veces se utiliza la palabra popular, a
veces de lo que se est hablando es del xito econmico; quiero decir, curiosamente, que se utiliza la palabra
popular en un sentido capitalista; y entonces, donde las grandes masas silenciadas son grandes masas que van
masivamente a comprar los discos de Fuiste ma un verano, que ciertamente es una pelcula que mucha gente le
atribuye a Favio y que, ciertamente, es mucho ms masiva y, por lo tanto, ms popular que El Aniceto y la
Francisca entonces, me parece que existe esa especie de yo pienso que cuando la gente pensaba en las
pelculas de Leonardo Favio, digo, las grandes masas silenciadas pensaban en las pelculas de Leonardo Favio,
pensaban en objetos de explotacin comercial con un cantante famoso y no necesariamente en una especie de
poeta del suburbio
Prividera. No vos lo plantes en trminos de pureza y a m no me parece que sea posible

Llins. S decs alguien que surge del pueblo; en ese sentido me interesa, ya que mencions la literatura
gauchesca, me interesa como plantes, digo, ya que hice una especie de definicin de lo nacional o de mi
diatriba en contra de lo nacional, me interesara pronunciarme un poco sobre la nocin de lo popular tambin, y
en ese sentido, me parece que hay que hablar de que el objeto literario o de que el objeto narrativo, incluyendo
pelculas y literatura, ms popular desde el punto de vista que lo quieras ver de la Argentina es el Martn Fierro.
El Martn Fierro, como todo el mundo sabe, es un libro hecho por una persona que no perteneca al pueblo,
salvo si todos pertenecemos al pueblo, si todos los que estamos aqu pertenecemos al pueblo, excepto nosotros
dos, en algunos casos se nota ms que en otros, pero, digo, adnde est el lmite del pueblo?, de la barrera
para all? No s. Entonces, por un lado existe eso, y por otro lado el Martn Fierro estaba hecho por un
estanciero que quera oponerse al partido dominante y por eso hizo era como si fuese una especie de
kirchnerista, no?

Prividera. A lo Felipe Pigna no.

Llins. Perdn, perdn. Pido disculpas al auditorio y a mi colega, a lo Felipe Pigna no Entonces, era una
persona que se opona, era federal en un momento en donde la ley de levas generaba una serie de
inconvenientes a los paisanos de la campaa, quiso hacer una suerte de folleto poltico en contra del rgimen de
Adolfo Alsina y termin haciendo una especie de misteriosa parbola de la Argentina de la cual l mismo debi
haber sido ignorante. Entonces, lo que quiero decir es, nadie sabe cundo est construyendo una obra popular,
nadie sabe adnde existe el misterio de lo popular, nadie sabe qu es lo que el pueblo, esa especie de misterio,
que todos podemos intuir pero que nadie puede definir, nadie sabe qu es lo que est llamado a encarnar de
una manera misteriosa ese pueblo. Borges, que es seguramente el menos popular de los autores,
misteriosamente

Prividera. No es el menos popular

Llins. ha generado (bueno, desde cierto punto de vista), ha generado parbolas que estn llamadas a
definir

Prividera. Es menos masivo

Llins. Eh?

Prividera. No ser tan masivo

Llins. Bueno, entonces, quiero decir, volvemos a un problema es decir, si Borges es popular, ya nuestra
definicin, me parece, todo el mundo admitir que es una definicin complicada

Prividera. No s si es complicada. Nunca dije que fuera sencilla.

Llins. Claro, claro. Bueno, en ese sentido, no s, tal vez Arnold Schnberg es popular tambin

Prividera. A esta altura un poco ms de lo que fue cuando

Llins. Bueno, entonces lo popular es lo que a vos te gusta.

Prividera. No.

Llins. Establezcamos una

Prividera. No. No.

Llins. definicin ms ntida de qu es lo popular y qu no, o hagamos una especie de idea abierta donde
lo popular sea una cosa que misteriosamente termina expandindose, es como un bola benfico.

Prividera. Digo, las referencias, porque nos fuimos al XIX, al XX, bueno, al XXI, al que quisiera llegar en algn
momento

Llins. Puedo ir al XVIII tambin

Prividera. S. Bueno. A ver. Son varias cosas.

Llins. Defin lo popular JAJAJAJA

Prividera. Cuando

Llins. JAJAJA

Prividera. Cuando hablo, en Favio particularmente, del origen popular es porque adems se nota en las
pelculas, quiero decir, como en otros. No es algo impostado ni es una imposibilidad. Hay muchos que quieren
digamos, ser popular no es para cualquiera, es tan difcil, si quers, como, no s, el alto modernismo. No es tan
fcil ser genuinamente popular, no populachero, si vos quers, o hacer Los Baeros ms locos del mundo. No,
eso es otra cosa.

Llins. Ah!

Prividera. El Aniceto es muy popular, lo pasara todos los das en las escuelas de cine. Porque, adems, se
puede ser popular y se puede ser moderno, una cosa no quita la otra, no significa que para ser moderno no haya
que ser popular, no hay una contradiccin
Llins. Me parece una idea fantstica, pero no entiendo desde qu punto de vista que no sea un prejuicio
quiero decir, si El Aniceto es popular porque la hizo un cantante de

Prividera. No! En la poca del Aniceto no era todava Favio era un actor de Nilsson cuando filma su primera
pelcula gracias a Nilsson. En realidad, Favio se pone a cantar a fines de los 60

Llins. S s.

Prividera. y, como vos sabrs, con la primera triloga no le fue muy bien, no fue muy popular

Llins. A eso me refiero

Prividera. Y bueno

Llins. Eso digo entonces, hay una contradiccin flagrante

Prividera. Non si se quiere perdn digamos No fue exitoso, no fue masivo, no es que no fuera popular.
El Aniceto es ms popular que El Dependiente, claramente

Llins. Est bien.

Prividera. en trminos de los universos y modos de aproximacin

Llins. Pero, por qu, a ver, no, vos decs ms popular porque Fernndez es un comerciante digamos la
definicin de lo popular es esquiva Fernndez es el

Prividera. No, me refiero a que ah hay algo ms del grotesco casi expresionista que tal vez podra alejarlo de
de ciertas Pero bueno es una pelcula muy particular esa.

Llins. El Dependiente?

Prividera. S Adems, Favio se hace cantante casi te dira para poder filmar. Y, de hecho, el no filma las
pelculas donde canta; l claramente separa esas cosas lo que podramos llamar lo alimenticio que l
consideraba

Llins. No creo que fuera alimenticio, perdn.

Prividera. Para l lo fue en su momento, ms despus en el exilio

Llins. Yo lo he ledo y me parece que Favio consideraba su obra cinematogrfica y su obra como cantor al
mismo nivel
Prividera. No, eso desde ya, y esto tiene que ver s, bueno, como Aristarain consideraba al mismo nivel La
Playa del Amor que Tiempo de Revancha todos sabemos que de todos modos

Llins. Yo tiendo a estar de acuerdo con l.

Prividera. Pero digamos, no, ves? je Me parece que es un caso muy complejo y muy misterioso, si vos
quers. Pero no es para ponerle misterio y decir no hay nada que decir sobre esto. Al revs, hay mucho para
decir, podemos estar una hora ms hablando de Favio solamente A ver yo creo que vuelvo, vuelvo,
permitime y vuelvo un poco a la literatura y al origen, y ya que hablaste un poco de la gauchesca para pensar
un poco con ms distancia, que a veces por ah sirve para despus retomar En 1926 se publican dos grandes
novelas que definen un poco cierta historia de la literatura argentina: una es Don Segundo Sombra que es como
el cierre de la gauchesca, de cierto modo, s?, que viene Giraldes, por supuesto tambin de los estancieros,
si vos quers, como Hernndez pero es una literatura ya moderna o tiene el gesto de la modernidad, de
hecho Giraldes va a estar unido despus a lo que es ya la revista Sur. El mismo ao, se publica El Juguete
Rabioso de Roberto Arlt. Dice la leyenda, adems, que curiosamente Giraldes es el que le pone nombre a la
novela, que se iba a llamar La Vida Puerca, un ttulo mucho ms je potente pero, de alguna manera, Arlt se
rinde a

Llins. A la modernidad?

Prividera. Efectivamente. Ahora, curiosamente, esa novela, que todava sigue siendo en cierto modo ilegible,
era una novela que, en su momento, nadie poda decir que era una novela moderna fue una novela popular,
no fue una novela moderna, moderno era Don Segundo Sombra. Hoy, noventa aos despus, podemos ver que
era exactamente al revs, Don Segundo Sombra era el pasado, creamos que era la modernidad pero estbamos
con los ojos en la nuca mirando atrs. Arlt, el chiquito este que no saba escribir, sigue siendo moderno.
Entonces, ojo siempre la distancia es fcil decirlo hoy, digamos. Pero, en este sentido, me parece interesante
tambin repensar el presente, y para pensar que muchos de los que se creen modernos hoy

Llins. Jaja.

Prividera. , no en cien aos, en veinte ya van a estar vetustos; y algunos que hoy no parecen tal vez tan
modernos, van a sobrevivir. Entonces, no es tan sencilla la cuestin.

Llins. Estoy totalmente de acuerdo. Me parece un hallazgo la el el el el mandoble, porque, de alguna

manera, si puedo sintetizar la discusin como la veo yo, por ah para alguien que acaba de llegar, siento que yo
estoy diciendo no se puede querer ser popular, no se puede decidir ser popular, sino que el favor del pueblo la
la la que ni siquiera es eso lo popular, digamos; esa especie de misteriosa conexin con una abstraccin
como el pueblo nunca responde a un designio sino que es una especie de misterioso fenmeno casi
meteorolgico. Pero vos me ests contestando tampoco se puede decidir ser moderno, y yo te voy a dar la
razn

Prividera. No.
Llins. que de alguna manera

Prividera. Yo creo que s se puede elegir ser moderno.

Por eso digo, cuando vemos lo popular, nos referimos a qu? A un cine hecho por personas que forman parte
del pueblo? A un cine que ve mucha gente, y ah caemos en lo masivo? A un cine que aspira a llegar al pueblo?
Y entonces deberamos preguntarnos bueno, y el pueblo quin es? Dnde empieza y dnde termina?
Mariano Llins
Llins. S s, no, bueno, pero, quiero decir: la idea de la palabra moderno, a mi me gusta pensar, seguramente
vos que sos muy ledo pensars desde otro lado la idea de la modernidad, de donde se llama moderno a
determinado tipo de obras de vanguardia yo tengo mi propio mi, mi secreto comienzo de la palabra moderno
y es una frase del tal vez ms moderno, desde el punto de vista que lo queramos, de los seres humanos del siglo
XIX que es el poeta Rimbaud, que, en algn momento, escribe al final de un poema Hay que ser
absolutamente modernos. La frase, la repito: Hay que ser absolutamente modernos. Cada vez que uno ley
esa frase, todos todos los aspirantes a poetas lemos la frase Hay que ser absolutamente modernos y al
menos a m esa frase me marc para siempre. Y tarde descubr, un poco robndoselo a Godard, que todos
piensan que la palabra importante de esa frase es la palabra moderno y la palabra importante es la palabra
absolutamente. Entonces, eso quiere decir que hay personas que son modernas sin serlo absolutamente; es
decir que el absolutamente modernos es ms all de cualquier mscara, ms all de cualquier hipocresa, ms
all de cualquier juego, ms all de cualquier voluntad de saln. Digamos decir Hay que ser absolutamente
modernos es una manera, a mi criterio, de decir no se puede decidir ser moderno. Se lo es.

Prividera. No. No. Ves? Ah ya ests esencializando, incluso desde la idea de lo absoluto. Yo estoy contra todo
absolutismo. Creo que

Llins. No te gusta Rimbaud?

Prividera. Una cosa era Rimbaud en 1870, hoy ya es completamente popular ms que moderno.

Llins. Y moderno.

Prividera. No s si moderno, pero no importa Digo, para avanzar, porque si no parece que no salimos de ese
esencialismo de los 30, Martnez Estrada y lo telrico, y es otra cosa, claramente

Llins. Siempre decs que es otra cosa y nunca decs qu es! Entonces dec qu es.

Prividera. Porque yo tambin soy posmoderno.

Llins. Jajaja.
Prividera. No se trata de encontrar una esencia y de ah una especie de bajada esttica de estas son porque
si no, efectivamente, terminara en una especie de stalinismo si alguien creyera que puede representar poltica
o estticamente al pueblo, no? encima despus se lo cree. Entonces, no se trata de eso Pero quisiera
ligarlo a esta palabra que no usamos y que tiene que ver con todo esto, que es la palabra poltica. Una palabra
que curiosamente sigue generando ciertos resquemores en ciertos mbitos por ejemplo, en el cine
argentino

Llins. Je.

Prividera. Ahora, ah tambin hay un problema, porque, en parte, cierto cine argentino, no desde ahora,
desde los 60 por ejemplo, insisto, cada uno con su propia historia, entendi que para ser moderno, por ejemplo,
efectivamente escapar de lo popular era en ese momento escapar del peronismo, y escapar del peronismo era
un poco escapar de la realidad Curiosamente, de todos modos, la huella de esta especie de idea que es la vida,
que est en las pelculas porque, claro, las pelculas hablan igual, hay un inconsciente en las pelculas o un
consciente tambin, digamos, no? Entonces uno encuentra un montn de pelculas sobre jvenes perdidos,
encerrados, que dan vueltas sin saber hacia dnde, que lo expresan en todo caso de un modo mucho ms
evidente

Llins. Disculpame

Prividera. en el sinsentido de los 90 o ms cercano.

Llins. ests hablando de la dcada de los 80?

Prividera. Estoy hablando de La Terraza de Torre Nilsson.

Llins. Ah. Yo pens que estabas hablando

Prividera. S, estoy hablando de ahora tambin. Pero me parece que en ese momento, por lo menos, haba
una conciencia del problema mucho ms potente o sea

Llins. Vos cres que eso era el intento de sacarse el peronismo de encima.

Prividera. Yo creo que, para llevarlo al lado literario, la generacin de Contorno lo vio, la generacin de la
revista Contorno, Sebreli, Vias, que, entre parntesis, para buscar hoy la distancia y entender ms el problema,
Vias genera uno de los libros, que es tan cannico como la Historia de la Literatura de Rojas, que es Literatura
argentina y poltica, un libro que hoy es cannico, que en su momento no lo fue, hubo toda una lucha, pero
digamos, es un libro que defini el modo de leer, ya sea a favor o en contra de ese libro, la tradicin de la
literatura argentina. No hay un libro como el de Vias para el cine argentino, y eso ha sido un problema, aunque
sea para oponerse a l. Pero, bueno lo digo para que tambin cul es la lo lo una discusin que no se ha
terminado de dar, de algn modo Me parece que esta primera generacin, porque hay dos generaciones que
se presentan, una cosa es despus del onganiato, cuando esta generacin entiende que el problema no era
tanto el peronismo como, si se quiere, el autoritarismo haba problemas, digamos despus se desengaan
con el frondizismo, porque el frondizismo era eso, era la modernidad sin peronismo, esta era la promesa y
viene el desengao, prontamente, por las propias caractersticas de esa clase poltica y por los golpes militares
y bueno, el peronismo nos acompaa desde entonces por eso me parece que no habr manera mientras no
entendamos no slo al peronismo sino lo que est detrs del peronismo. Pero digamos, pensar en la
modernidad

Llins. Igual

Prividera. pensar en la modernidad

Llins. Igual, mir que ests diciendo cosas que despus no se sabe qu son, digo, lo que est detrs del
peronismo no s

Prividera. No, me refiero a lo popular, si se quiere

Llins. Ah, est re claro.

Prividera. Quiero decir, pensar una modernidad

Llins. Estaba todo bien hasta que dijiste eso ltimo, que lo que est detrs del peronismo es lo popular.
Vamos!

Prividera. Detrs. No dije con. Detrs. Mezclado. Como vos quieras. Ese pueblo que hasta Alberdi vio y que
Sarmiento vio recin al final, digamos. Pero eso que no era nada ms que los mazorqueros. O detrs de los
mazorqueros, detrs de las patas en la fuente

Llins. No

Prividera. detrs de los salvajes haba algo ms que entre parntesis, adems, toda esa cultura letrada
sufri lo que alguien llam la fascinacin de la barbarie, Borges tambin

Llins. Mmmmmmmmmmmmm

Prividera. Igual, tampoco esa divisin era tan clara, incluso, no nos vamos a ir con esto, pero en El Matadero,
como suele decirse, los brbaros son ms interesantes que el unitario pero, no importa. Digo, volviendo ac,
porque quiero llegar a nosotros

Llins. Tambin King Kong es ms interesante que los pilotos de los aviones que lo matan
Prividera. .ehhh No s. No quiero irme tan lejos. Pero, digo, para traer ese encierro de los 60 y esa
negacin de lo que pasa afuera, y lo que pasa afuera es lo poltico, digamos, que te atraviesa, a menos que uno
bah, ni siquiera, porque necesits a Wilson o algo, siempre, de algn modo, hay poltica; donde hay un ser
humano hay poltica. Ese encierro, tematizado por esa generacin de los 60, reaparece de algn modo, de otra
manera, en otros jvenes perdidos, en el nuevo cine argentino de los 90 y de no hace tanto. En Matas Pieiro
eso est muy presente. No solamente en Todos Mienten, que sera el canon casi porque adems est
leyendo, digo, no solamente est el contenido, la quinta, los jvenes encerrados, sino las lecturas, no? Est
leyendo a Sarmiento Lo que pasa es que, si uno compara, por ejemplo, las pelculas de Pieiro con estas
pelculas de Nilsson o con Los Jvenes Viejos, haba una conciencia ah de un cierto problema, aunque no estaba
resuelto ni lo pudieron resolver, pero de un cierto malestar, llammosle as, que en ste no aparece tan claro,
no es que no aparece en ninguna pelcula, aparece, aparece en muchas, pero en otros de los que se pretenden
modernos y, por lo tanto, siento yo, ms negadores de esto, con esta especie de encierro un poco festivo,
mientras el afuera acecha. El afuera que acecha tambin est presente en varias pelculas ltimas, por
mencionar algunas cercanas, Historia del Miedo, Los Dueos, en fin. El afuera acechante de la Casa Tomada,
digo, tiendo a pensar manchas temticas, como dira Vias, que recorren un poco el cine y la literatura
argentinos, no? Esto mismo, este palacio en el que estamos tiene algo de eso. Y aqu a dos pasos tenemos a
los los

Llins. Los tatuajes?

Prividera. S, los tatuadores heavy que son como una especie de otro que nos invade, no? Je Y nosotros
estamos como en El ngel Exterminador aqu

Llins. No podra estar ms de acuerdo. Jejeje.

Prividera. , no s si saldremos de ac.

Llins. Siguiendo tu lgica, deberas ir a tatuarte.

Prividera. Je Y quin te dice? Je Entonces, digo, para no irnos tan lejos

Llins. Igual me quiero ir un poco lejos porque me parece que

Prividera. Esto es patear la pelota afuera que es lo que sabs hacer.

Llins. No no no no no no no no no no no no. Quiero

Prividera. Porque, adems, vos sos un cineasta que trabaja con ciertos universos populares, pero,
curiosamente, digo, siempre como no?, como hasta ah.

Llins. JAJAJAJAJA Escuchame, est bien, me parece que estamos haciendo como una especie de abanico de
cosas
Prividera. Y s.

Llins. y no quiero dejar de mencionar, ya que hacemos el abanico quiero completar el abanico

Prividera. No bamos a resolver esta noche el problema

Llins. No, no, pero, bueno despus vienen nuestros amigos y dicen cosas Pero, me parece que, ya que
mencions la palabra poltica

Prividera. Lstima que se nos fue Quintn

Llins. Ya que mencionas la palabra poltica, me voy a permitir usar otra palabra que tal vez sea igual de
incmoda como poltica

Prividera. Incmoda?

Llins. Dijiste que la palabra poltica era incmoda.

Prividera. S. No para m.

Llins. No no, vos dijiste poltica es una palabra incmoda, yo quiero mencionar otra palabra que es
incmoda.

Prividera. Popular?

Llins. No. Esa la hemos mencionado. No. La palabra incmoda que quiero mencionar es economa

Prividera. No es incmoda.

Llins. Bueno

Prividera. Es ms bien

Llins. Me parece que

Prividera. cmoda cmoda.

Llins. la economa es tan decisiva, no voy a decir nada nuevo, pero lo que en general me parece que se
habla cuando se habla de determinadas cuestiones que tienen que ver con el cine y que, desde ciertos lugares,
se arrogan la clave de lo popular me parece que no dan pie con bola a la hora de definirse bien, nunca
mencionan con respecto al cine algo que me parece tan esencial como son las condiciones de produccin. Yo
siento

Prividera. No s qu tienen que

Llins. Dejame explicarlo.

Prividera. Hay pelculas populares recontra independientes y pelculas

Llins. Bueno, justamente ah es donde sealo que lo popular es aquello que vos, digamos, una palabra
que vos uss y que slo vos sabs qu es popular y qu no en tus en tus palabras

Prividera. Dimos ejemplos

Llins. Son ejemplos son ejemplos son ejemplos absolutamente arbitrarios; quiero decir, nadie podra
decir de antemano segn tu

Prividera. Balnearios Balnearios es una pelcula

Llins. No popular?

Prividera. No s vos deci

Llins. Bueno, pero escuchame

Prividera. Es que porque adems, primero, yo no creo que

Llins. La verdad me da un poco de pudor decir bueno, es popular. No s

Prividera. Justamente, quiero decir, me parece que son pelculas que trabajan con la materia de lo popular. No
digo que sean pelculas populares.

Llins. Por eso digo. Ah es donde yo siento que ests Escuchame, voy a contar una infidencia: una vez,
hablando con Quintn, l deca (remedando con voz cavernosa) No, eso noa uaa esuuuaaa Lo que l deca es
que haba cosas que no eran cine y cosas que eran cine, entonces deca Esua uaa, eso es cine, eso es cine, y
despus deca Eaah, eso no es cine, eso no es cine. Entonces en un momento era muy difcil entender, y le
digo, bueno Quintn, entonces al final lo que es cine y lo que no es cine lo sabs vos; es una especie de
intuicin, de sexto sentido que tens vos, y entonces sos como un uno de esos sabuesos que buscan
trufas. Entonces le dije eso, vos sos el que nombra, (con voz cavernosa, otra vez) S, s. Con lo popular te
pasa un poco a vos tambin, es decir, vos tens esa especie de sensibilidad

El cine moderno argentino empieza je con la Revolucin Libertadora, en cierto modo

 Nicols Prividera
Prividera. No no, yo no te digo

Llins. Me parece que deberamos establecer

Prividera. Pero no, no es un diccionario, no es que tenemos una definicin y ah vamos metiendo las
definiciones son complejas pero con ejemplos lo reconocemos enseguida, podemos decir sta pelcula es
popular

Llins. Me ests cambiando la pregunta, porque igual ah hay una cosa donde yo siento que lo popular tiene
que ver con cuestiones de guita.

Prividera. A ver? Por qu?

Llins. En serio. Pienso eso. Pienso que

Prividera. Vos cres que Los Baeros ms locos del mundo es muy cara?

Llins. Yo creo que Los Ba. Creo que una pelcula creo que el BAFICI es ms popular que un partido de
ftbol porque la entrada es ms barata Pienso eso. Pienso que un partido de ftbol la entrada de un
partido de ftbol cuesta, no s, entre 60 y 300 mangos

Prividera. No

Llins. Dejame decir, dejame decir mi criterio.

Prividera. No, porque es un criterio economicista que

Llins. Estoy hablando de lo que considero que es, o sea, me parece, porque, quiero decir, tu idea niega el
capitalismo.

Prividera. Eso es banal, no es popular, es otra cosa, je

Llins. Digamos, las personas que se van al Mundial gastndose no se qu; el Mundial es popular? No, a mi
me parece que decir que el BAFICI no es popular es una cosa que funciona que tiene que ver con el acceso de
Ahora no te gusta lo que estoy diciendo?

Prividera. No, quiero moderar

Llins. Quiero decir que esto me parece que importa, que ests negando, que ests hablando de una especie
de abstraccin
Prividera. Son cosas distintas!

Llins. El cine era un arte popular porque era un arte al que poda acceder mucha gente por lo barato de sus
precios, okey? O sea, ahora el cinematgrafo dej de ser tan popular porque es muy cara la entrada. Quiero
decir, no puedo dejar de sentir que eso es una realidad plausible quiero decir que que en serio, me parece
que negar eso es chchara y, efectivamente, el nico dato objetivo que yo encuentro para definir lo popular es
si es accesible

Prividera. Quiero conectar, si quers, lo popular con otras cosas

Llins. Es muy poco materialista tu posicin.

Prividera. Me parece que no, para nada; pero, claramente, no es un elemento que me parezca que me
entends? Digamos, puede ser una discusin para otra cosa, digo, el cine nacional como cine industrial, por ah
puede ir esa discusin

Llins. Por supuesto.

Prividera. podra ser un corte; pero en esto que venimos diciendo no. Crnica de un nio solo cost dos
pesos, cost menos que Historias Extraordinarias, pero es popular

Llins. No, cost ms que Historias Extraordinarias

Prividera. No s, no importa

Llins. Tena sindicatos.

Prividera. No me acuerdo. No s

Llins. Tena sindicatos. Dice personal afiliado a

Prividera. Bueno eh A lo que voy es

Llins. No se te entiende nada, no consegus salir

Prividera. Es que quiero salir de la idea de lo popular porque!

Llins. porque para vos lo popular lo que te quiero decir es que para vos la palabra popular es una
supersticin! Entonces ests encerrado en esa supersticin.

Prividera. No. Es tu Gran Satn. Te estoy escuchando otra vez como que ests
Llins. No. No. No es mi Gran Satn, porque yo considero que lo popu digamos, me parece una palabra
santa y vos la ests usando como una especie de palabra cuya clave misteriosamente vos tens y yo pienso que
no

Prividera. No. Ests absolutizando, santificando. Es tremendo.

Llins. Jajajaja.

Prividera. No, digamos, porque me parece que nos perdemos ah. O sea, abramos directamente la ventana en
vez de quedarnos encerrados en un cuarto discutiendo como los personajes de Matas Pieiro. Me parece que,
justamente, para m, la idea de lo popular se conecta con el afuera, con lo poltico con la mirada sobre el
mundo en trminos muy amplios, s? Hay cineastas modernos que son populares, hay cineastas modernos
que lo son menos, pero, quiero decir, me parece que el problema de cierto cine argentino, porque es muy
amplio el cine argentino, el problema de cierto cine argentino o de los cineastas argentinos que quisieran
encarnar cierta modernidad es que, justamente, se encerraron. Y eso lo veo, por ejemplo, en la Revista de Cine,
mi compaero es uno de los integrantes, donde aparecen como viejas discusiones: contenidistas y formalistas

Llins. Naaaahhh eso no aparece. Nunca aparece la idea esa.

Prividera. Hay una discusin de que s, la crtica es contenidista y que haba que ser formalista y que la
modernidad

Llins. Si les bien esa discusin vas a ver que hay un solo miembro de la mesa que dice eso y todos los dems
automticamente le refutamos ese disparate.

Prividera. No, pero tambin est la idea

Llins. Salvo uno de los miembros de la revista, nadie piensa que la crtica se divida en contenido y

Prividera. No la tengo ac, pero incluso recuerdo intervenciones tuyas al respecto

Llins. Esa es una idea de uno de los miembros de

Prividera. De hecho, cuando hablan de Antonioni, por ejemplo

Llins. Par, par, no hablamos de Antonioni cuando

Prividera. No, no, pero es un ejemplo perfecto, porque adems Antonioni fue un cineasta clave en la
formacin de esta generacin del 60 argentina y, por supuesto, con todo el arrastre, porque efectivamente,
podra decirse que Antonioni funda en cierta manera, con otros, desde ya, como, si se quiere, segunda
generacin despus de Rossellini, cine moderno y toda la idea; ahora, hay algo que ponen, no me acuerdo es
El Eclipse lo que importa no me acuerdo es lo formal y no
creo que el BAFICI es ms popular que un partido de ftbol porque la entrada es ms barata Pienso eso.
Mariano Llins
Llins. Vos decs que que Boudou es inocente, qu quers que te diga

Prividera. Bueno, tendramos que tener la Revista de Cine y vemos. Lo que digo es que en Antonioni la forma
es inseparable de aquello de lo que quiere hablar, Antonioni est hablando del mundo todo el tiempo.

Llins. El Eclipse est hablando del mundo Qu es hablar del mundo? Par, en serio te digo, entends?

Prividera. Hablar del mundo, en trminos muy amplios, para justamente

Llins. Bueno!

Prividera. No! Lo digo en trminos muy amplios porque justamente lo digo en trminos amplios porque
cuando la palabra inquietante poltica se mete, se suele malentender la idea de un cine poltico no slo
militante sino que, no s, trata los grandes problemas de un modo chapucero o convencional. Y, efectivamente,
coincidimos: la poltica est en la forma Ahora, la forma, a veces, tambin puede convertirse en una especie de
objeto cerrado

Llins. Se puede. En las malas pelculas.

Prividera. Bueno, ahora definir qu sera una buena y una mala pelcula ya sera ms bizantino que definir
el cine popular. Pero digamos traigmoslo. Traigmoslo al frente, hablemos un poco de de finalmente de
lo que estamos hablando. La tradicin del cine argentino, mirada desde aqu, cada presente mira a un pasado y
nosotros somos parte de un presente

Llins. Bien, bien. Me interesa porque creo que eso te va a obligar, querido Prividera, a

Prividera. Mi querida Martel y tu odiada Martel es una cineasta moderna

Llins. No es mi odiada Martel! Estuve con ella te muestro los mails!

Prividera. La Revista dice que es nuestra Mara Luisa Bemberg, jeje

Llins. Mi odiada Martel? Nooo Mi odiada Martel no, par te muestro los mails. Estuve una semana con
ella

Prividera. Ests, ests complicado Le pasaste la Revista?

Llins. Le dije lo que escriba en la Revista y ella dijo que le pareca bien
Prividera. No, no es por vos, pero creo que Filipelli tambin ah hay tambin

Llins. Me interesa saber por qu mi odiada Martel es una cineasta popular, me interesa saber por qu mi
odiada Martel es una cineasta ms popular que

Prividera. Esa esa es una pregunta interesante

Llins. por ejemplo, mi admirado Alonso, cuyas pelculas me gustan tanto menos que las de Martel

Prividera. Bueno.

Llins. pero, sin embargo, es mi odiada Martel y mi amado Alonso. Es Amado Alonso

Prividera. Amado Alonso!

Llins. Bueno, dale

Prividera. No, mir, Martel es una cineasta que no es masiva, claramente, sin embargo el universo con el que
trabaja

Llins. Es un universo burgus Es la burguesa saltea.

Prividera. No la bur no, bueno es su mundo

Llins. Pero es un mundo burgus!

Prividera. A ver es un cine que trata justamente de eso, a ver lo que est, no solamente en La Mujer sin
Cabeza, que dira es su tema, no?; lo que est en primer plano y lo que est fuera de foco dando vueltas por el
fondo, todo ese trasfondo en todas sus pelculas est est, digo hay capas Est lleno de capas, digamos
Quiero decir que tiene una mirada sobre su propio mundo y, por lo tanto, sobre el mundo en general muy no
solamente muy fina sino

Llins. No no, pero a m me parece buensima Martel Ahora, lo que quiero decir es que es una cineasta que
tiene una serie de caractersticas Ahora, considerar a esa cineasta ms popular que cualquier otro

Prividera. Yo no dije que era ms popular

Llins. S, s

Prividera. ms popular

Llins. ms popular que Pieiro

Prividera. Cul Pieiro?

Llins. El que no quers mucho. Entonces, digo Martel es popular porque a vos te parece, y el otro Una
filma

Prividera. Pero no es popular porque

Llins. No no es masiva

Prividera. Ninguno es masivo.

Llins. Matas Pieiro tampoco es masivo

Prividera. No.

Llins. ella filma su clase social, Pieiro tambin

Ese encierro, tematizado por esa generacin de los 60, reaparece de algn modo, de otra manera, en otros
jvenes perdidos, en el nuevo cine argentino de los 90 y de no hace tanto.
Nicols Prividera
Prividera. No slo No es filmar su clase social, Torre Nilsson tambin filmaba Las novelas de Beatriz Guido,
y las novelas de Beatriz Guido tienen que ver con su clase social, ciertas novelas, por supuesto, mejores que
otras, pero a veces lo nico que hacen es reproducir un universo cerrado, no justamente el conflicto y la tensin
entre ese universo y el afuera.

Llins. Che, se nos abri mucho abrimos

Prividera. Bueno, no importa porque el tema est cerrado

Llins. Ja. No porque por ah deberamos abrir a las preguntas del pblico

Prividera. Hay preguntas?

Llins. Habra preguntas

Prividera. o se van todos en masa?

Llins. O no tienen nada que decir?

(Silencio sepulcral)
Prividera. Yo creo que, insisto, no estamos llegando nunca al nuevo cine argentino.

Llins. Lo que pasa es que es que, justamente, tu posicin se basa en una arbitrariedad

Prividera. No, tampoco empleemos ms esa palabra. Hablemos de lo poltico! No importa si nos ve ms o
menos gente, si entraa nada. Me parece mucho ms claro.

Llins. Dejemosl. Dejemos lo popular sin dejar de sealar que nunca se resolvi y que el nudo de

Prividera. Yo nunca dije que iba a estar resuelto

Llins. es el gran problema es una especie de

Prividera. No, el problema es otra cosa el problema es aquello que para reconocerse de algn modo tiene
que negar lo otro. Volviendo a Nilsson, y con esto abro a ver si alguien quiere preguntar, me parece que hay
como una identificacin qu es el cine nacional? Para m, la idea de nacional lo ests mirando enseguida,
porque ya sabemos, si se quiere, que hay un discurso sobre eso, lo de lo nacional y popular

Llins. Si eso es lo que vos quers decir, eso lo desmiento en forma taxativa eso lo desmiento en forma
taxativa. Y lo que digo es, me parece, cuando hablo de cine nacional me refiero a un cine que, entre otras cosas,
tiene la caracterstica casi inequvoca de no ser popular en el sentido santo que le estamos dando a la palabra;
es decir, un cine completamente refractario a su pueblo. Pero, adems, es un cine cuya dira que es una
especie de cine programtico que aspira a generar determinada visin de de la de la nacin.

Prividera. Qu bueno que mencionaste la palabra porque, de vez en cuando, se menciona alguna pelcula ma
como programtica

Llins. Nononono; hagamos un pacto de caballeros de que no hablamos de nuestras pelculas.

Prividera. Por qu?

Llins. Por el mismo motivo por el cual

Prividera. No voy a hablar bien de mis pelculas.

Llins. a un jugador no se lo lleva al casino. Tus pelculas no.

Prividera. Voy a cerrar con esto, dicindote que lo programtico, tus pelculas, las de Pieiro, bueno Hay un
montn de pelculas que son programticas a ver, Antonioni es programtico, Torre Nilsson es programtico,
hay grandes cineastas programticos, no todo es el azar, la deriva y la errancia, no jodamos. Y hay grandes
pelculas programticas, hay grandes pelculas no programticas, no pasa por ah la grandeza o la chiqueza.
Alguien quiere preguntar algo?
Hombre 1. No entend lo de programtico

Llins. Nonononononononono

(Risas.)

Llins. pasemos a la siguiente pregunta

Prividera. Mir, programtico es alguien que se supone un programa y lo cumple; es decir, una pelcula que
uno podra pensar desde el prejuicio cerrada de entrada, pero no, porque un programa puede ser incluso en un
documental, tener un programa significa tener un rumbo, tener un marco, tener una idea, y seguirla hasta el
fondo, ms all de dejarse atravesar por cierto azar Pero se confunde la idea de programa con la idea de la
bajada de lnea.

Hombre 2. Una opinin sobre el tema de lo popular, porque hay algo que dijeron sobre lo popular, que si algo
es popular o masivo eso le da un certificado de garanta o de validez a un pensamiento o lo que sea, por ejemplo
quin va a negar que la victoria en las elecciones del 89 de Menem fue popular, ahora

Prividera. No mezclemos

Hombre 2. S, pero pensar, pensar, y decir, como se dice comnmente, los pueblos no se equivocan

Prividera. Quin dijo eso?

Hombre 2. y los pueblos se equivocan!

Prividera. Pero quin dijo lo contrario?

Hombre 2. Es una idea que estoy expresando. Significa lo siguiente: el pueblo no acta solamente en
funcin de su propia conciencia, sino que organizaciones polticas, gremialistas tambin influyen en eso. Fijate
vos qu paradoja, el peronismo naci de un movimiento popular, hoy se cumplen

Prividera. (Sealando a Llins.) Qu bien que eligi la fecha, eh?

Hombre 2. 69 aos del 17 de octubre del 45. Si se estuviera por hacer un nuevo 17 de octubre este gobierno
lo prohibira porque

Prividera. No me abarats la asamblea

Hombre 2. tiene la ley antipiquete, la ley antiterrorista, entonces aunque vinieran las masas marchando
estara Berni esperndolas al lado del Riachuelo
Prividera. Vamos a lo nuestro, porque si no se nos va a ir a los caos

Hombre 2. Te digo, para ver cmo lo popular tambin encierra algo muy peligroso, que hasta el nazismo fue
popular

Prividera. Pero quin dijo que no? Pero no, a ver

Llins. Me parece, con todo respeto, que el exceso de la palabra popular admite impugnaciones cmo la del

Prividera. No es en todo caso, yo insisto, no vamos ahora si no, tenemos que hablar que lo hicimos en
buena medida y no llegamos a ningn lado desde ya, hay mil maneras de profundizar y pensar lo popular, lo
que estoy diciendo es casi por la negativa, por la definicin de l del cine nacional que implicaba de algn modo
una idea, porque nadie va a pensar

Llins. Lo que quiero decir con lo popular

Prividera. Esper cine nacional l podra pensar que el cine nacional es lo no popular; justamente hay algo
en la idea de cine nacional que se va de lleno, aunque sea por la palabrita nacional y popular, que te lleva ah.
Yo quiero sacarlo de ah, quiero, digo, correr ese velo y decir no es tan sencilla la cosa y ms bien el problema es,
justamente, el encierro en el que ha cado, en todo sentido, buena parte del cine argentino, el viejo, el nuevo, el
viejo nuevo de los sesenta, en fin me parece que, justamente, hay que cortar por otro lado, no se trata de el
pueblo lo popular sea a favor o en contra, las masas

Llins. Me parece que te tens que hacer cargo de que la persona que trajo la palabra popular a la mesa fuiste
vos y creo que cuando alguien utiliza una palabra

Prividera. Yo creo que nombrar al nazismo, ya sabemos que hay toda una teora sobre eso, cuando uno
nombra al nazismo en una discusin

Llins. Saquemos al nazismo, es el argumento ad hitlerum. Pero lo que digo es, s, creo que cuando una
palabra ha sido tan usada por tantos canallas uno la tiene que usar con un poquito de cuidado.

Prividera. Quin dijo que no? Pero otra cosa es negarla de entrada como el Gran Satn, porque si no estamos
muertos

Llins. Nacional, nacional

Prividera. Para quin filmamos? Para quin filmamos? Filmamos para los amigos? Filmamos para? Para
quin films?

Llins. No s quiero decir si vos decs yo siento No s para quin filmo, pero ciertamente no no no
s si filmo
Prividera. Te lo pregunts, por lo menos? Digo, no s Uno puede decir digo, yo filmo para m

Llins. Bueno, pero esa palabra no existe. O sea, vos penss, vos films para el segundo cordn bonaerense

Prividera. No no no, no digas el absurdo

Llins. , para el partido de Almirante Brown

Prividera. No, no, no es tan definido; tampoco es tan indefinido porque vos, vos no films para nadie? Vos
no penss siquiera en eso?

Llins. Bueno, tengo algunas

Prividera. Aaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh.

Llins. hiptesis, por supuesto; pero la clave es que ese pblico es siempre Me parece que la diferencia
hay dos diferencias, dos maneras de pensar, y uno piensa me parece que existen cineastas que piensan en el
pblico No s cmo hacen, porque el pblico es la mayor de las abstracciones, sobre todo ahora, digo, que
todos sabemos que la nocin de pblico desapareci, me entends, como como nocin estanca es una
nocin que que no se sabe qu es Pero yo, ms bien, la relacin que uno, con la que uno suele trabajar,
profe, y me da la impresin de que a vos te debe pasar algo parecido, es la nocin de espectador. El espectador
es un individuo, es un individuo compuesto por una especie de fantasmagrica acumulacin de individuos. El
pblico, que es una nocin

Pero lo que digo es, s, creo que cuando una palabra ha sido tan usada por tantos canallas uno la tiene que usar
con un poquito de cuidado.
-Mariano Llins
Prividera. Tambin sacar el pueblo y da miedo pensar el pblico.

Llins. No es el pueblo. O sea, vos me quers decir que el pblico es el pueblo?

Prividera. El espectador tampoco es as

Llins. Es una figura es una figura pero termina existiendo. Lo que quiero decir es que vos no te das cuenta
de que, aunque digas que no, aunque digas que no, cuando decs popular ests diciendo masivo. El hecho de
que digas cuando digo popular no digo masivo no quita que cuando decs popular ests diciendo masivo.

Prividera. No.

Llins. Y me parece que hay algo

Prividera. No. Esa es otra confusin y ya lo hablamos, digo.

Llins. Cuando decs popular, ests diciendo masivo

Prividera. No. Para nada.

Llins. y lo masivo, como dijo ac nuestro amigazo

Prividera. No.

Llins. , est naturalmente ligado a factores que no tienen que ver con la cuestin intrnseca de lo que se
vuelve masivo

Prividera. De ninguna manera. Volvamos, volvamos a la pregunta, porque me parece, por ah camos en algo.
Cul es la pregunta? Cul es el pblico? En quin penss cuando lo ests haciendo? O, cres que los
cineastas argentinos piensan en el pblico? Y no estoy hablando de Rodolfo Ledo, que piensa en cortar entradas.
Estoy pensando, no s, en cualquiera; el ms independiente, vos cres que no piensa en el pblico? Aunque
sea, bueno, que me diga, bueno, s, yo filmo para mis amigos. Me parece ms honesto, y ah podemos empezar
a discutir otra cosa.

Llins. Hay una pregunta de un miembro del pblico.

Quintn. (Recibiendo el micrfono de Prividera.) Qu? Es con micrfono? Me fui, justamente, porque
tenamos que presentar la pelcula de Flavia y bueno fue una experiencia un poco dura porque haba cuatro
personas entre el pblico, pero claro, la semana pasada la pelcula se dio en Valdivia y haba una sala llena,
entonces, digo, retomando la conversacin, uno podra decir que Flavia filma para el pblico chileno del Festival
de Valdivia pero no para el pblico de La Plata, exagerando, digamos quin sabe

Llins. O que es popular en Chile y es elitista en La Plata.

Quintn. Claro digo Es complicado Es difcil. Es muy difcil, y creo que, los escuchaba y pensaba, en esto de
para quin filman y qu es lo popular, y son cosas todas que se superponen, se pegan, y terminan en
discusiones casi bizantinas, perdnenme, en las cuales yo he participado miles de veces. Pero, me gustara
decirles algo con respecto Volviendo a lo que yo escuch al principio de la charla eh Favio. Favio era haca
un cine popular que no lo vea nadie en los sesentas, y despus, hizo un cine menos popular, pero
verdaderamente masivo Quiero decir, acabo de introducir mi propia versin de lo que es masivo, de lo que es
popular, de lo que es populista que para m pasa, digamos, por lo siguiente: para m, una pelcula popular es
Vias de Ira, una pelcula popular es The Host de Bong Joon-ho, porque son pelculas que tienen como sujeto al
pueblo, pero de una manera independiente de lo que se supone que el pueblo es desde otro lado, no? Cuando
Steinbeck escribi bueno, Vias de Ira pelculas que definan al pueblo, que decan cmo se sala de la
Depresin en Estados Unidos. Pero no el pueblo previamente condensado en una versin poltico oficial como la
que se hace cuando se hace el documental de Kirchner, donde se supone que el pueblo ya es algo que es previo
a

Llins. Pero, en ese sentido, La regla del juego sera una pelcula aristocrtica

Quintn. Eh No. No

Llins. , o La gran ilusin una pelcula militar

Quintn. No no, no tiene nada que ver con el tema

Llins. Pens que s

Quintn. La gran ilusin es una pelcula sobre los hombres en guerra, digamos, tambin ah aparece lo mismo;
quiero decir

Prividera. (Arrebatndole el micrfono a Llins tras intensa lucha.) Me parece, resumiendo, a ver si

Quintn. Intento introducir una cua ah para, para

Prividera. Par, par. No, porque adems me parece que, est bien, trayendo lo que l dice, lo que quiere
decir en ltima instancia, digamos, y para porque si no pareciera que hubiera pelculas que pudieran
abstraerse y no pensar en ciertas cosas. En todas las pelculas hay una idea del pueblo, hay una idea de lo
poltico, hay una de lo popular y hay una del cine. Sern ideas ms burdas, ms brutales, ms interesantes, ms
finas ms progres, ms lo que sea, pero de ideas est lleno en todas partes, an en aquellos que hacen todo lo
posible por ocultarlas. Entonces digo, en vez de ocultarlas, trabajemos sobre ellas, me parece ms honesto,
digamos expresarlas, y ponerlas, en todo caso, en juego porque me parece que s, hay mucho cine argentino
que todas juntas o algunas de estas ideas, o no las piensa o hace que no las piensa.

En todas las pelculas hay una idea del pueblo, hay una idea de lo poltico, hay una de lo popular y hay una del
cine. Sern ideas ms burdas, ms brutales, ms interesantes, ms finas ms progres, ms lo que sea, pero de
ideas est lleno en todas partes, an en aquellos que hacen todo lo posible por ocultarlas.
Nicols Prividera
Quintn. Dos cosas

Llins. (Tras recuperar el micrfono) Dos?

Quintn. No, una, que me qued de antes. No es mi intencin decir Bueno, piensa en el pblico, si los
cineastas argentinos piensan en el pblico, yo creo que si Szifron no piensa en el pblico no s quien

Prividera. No, no, pero pensar en el pblico

Quintn. Quiero decir, qu escena o qu momento le va a gustar al pblico y, o sea, son pelculas que se hacen
con el espectador adentro, digamos No tiene nada de malo, Hitchcock lo haca, qu se yo, hay cineastas que
han trabajado eso

Llins. Yo no estoy de acuerdo con lo que dice, me parece

Quintn. Hay pelculas que se hacen pensando en la reaccin del espectador y a partir de la reaccin del
espectador, y todo Hollywood est hecho, y cada vez ms, en eso. Pero hay un detalle: yo ms bien quera
hablar de otra cosa

Prividera. Pero lo que digo es, insisto, cualquier pelcula, entre estas cosas que implica, aunque no estn
expresadas, es una mirada sobre el pblico, es un pblico en el que est pensando, entre comillas, la propia
pelcula, lo haya pensado el director o no.

Quintn. No s, no

Prividera. Digo, hay un pblico implcito, a quin le est hablando, de quin est hablando, es todo, no hay
manera, no importa si la vieron tres personas o la vieron tres millones.

Quintn. No no no. No tiene que ver

Llins. Vos considers que ese pblico que una pelcula de alguna manera presupone un pblico
determinado un sector que una pelcula elige su pblico en en su mismo objeto. Que una pelcula
incluye un pblico yo no creo eso, y me parece que la historia del cine est llena de ejemplos que
desmienten el cine mismo es algo que desmiente eso. Por ejemplo, El Ciudadano

Prividera. No, pero no me refiero a la masividad

Llins. No no, pero s tiene que ver con eso, tiene que ver con todos sus interlocutores. Me parece que el cine
es, de todos los objetos narrativos, es aquel que desafa sus interlocutores previsibles, que no cesa de generar
nuevos interlocutores, cada cual ms sorprendente. Entonces, si la pelcula, que es un objeto cuyos
interlocutores estn llamados a variar y a ser imprevisibles, por lo tanto, la nocin misma de pblico es una
nocin abstracta.

Prividera. Pero ests confundiendo el pblico, por as decirlo, real, el pblico, no s, que cort la entrada en el
41 para ver El Ciudadano, con la idea de pblico que importa la propia pelcula

Quintn. S, son dos cosas distintas.

Prividera. Son dos cosas distintas.

Llins. Precisamente eso es lo que digo. Lo que digo es, justamente, la pelcula
Prividera. Si hay una pelcula que tiene una idea del pblico es El Ciudadano! Wells todo el tiempo

Llins. Cul es esa idea de pblico?

Prividera. No es una idea sociolgica de pblico

Llins. Ah, bueno, pens que s.

Prividera. , no est pensando en los tipos que iban a la Broadway

Llins. Entonces qu es? Entonces es una especie entonces es algo que forma parte de la pelcula misma,
por lo tanto no tiene lmite

Prividera. No. Hay mucho pblico

Llins. El pblico, por lo tanto, no existe

Quintn. En mi experiencia de productor, en el caso de alguien que hace una pelcula es una obviedad, todos
los sabemos, que todos quieren que a su pelcula la vea la mayor cantidad de gente posible, y alguna gente
calcula qu tiene que hacer para que la vea, por lo menos dentro de cierto crculo social, la mayor cantidad de
pblico. Hay gente que calcula qu crtica va a recibir una pelcula, cmo van a reaccionar los que forman
opinin, etctera; y del otro lado tens una pelcula con ms libertad, tal vez alguien, a lo largo de la carrera,
aprenda qu es lo que tiene que hacer para que el pblico vaya, pero me parece irrelevante igual, me parece
que es una discusin, digamos, para los talleres de de de guin.

Prividera. A ver. Voy un paso ms all, porque si no nos quedamos en una discusin que puede sonar
bizantina. Digo, estoy pensando en lo que importa a la propia pelcula. Cuando hablo de lo popular o del pblico
no es, a ver, otra vez, la entrada cortada en determinado horario o lo que sea; estoy pensando, a ver, en, ni
siquiera, casi te dira en la intencionalidad, si bien est, fuertemente pesa, por lo menos hay una X idea del cine
atrs de eso, no es que sali de taquito sino que alguien la pens; en fin, lo que quiero decir es cul es la relacin
de esa pelcula con el mundo y cmo est pensada esa relacin, porque si el cine no habla del mundo, no s de
qu carajo habla, digamos, perdn.

Llins. O sea no En principio, el cine no habla. Los que hablan, en todo caso, son los personajes. El cine no
habla.

Prividera. El cine habla.

Llins. Para m el cine no habla. El cine es, procede por imgenes y sonidos. En todo caso El cine mira al
mundo, observa al mundo y lo muestra, que no es lo mismo que hablar. Entonces, hablar es otra cosa, hablar
son las pavadas que estamos haciendo nosotros, pero el cine no habla.
Prividera. (Extirpndole el micrfono a Llins.) Ayer, justamente, vi una pelcula extraordinaria en este sentido.
Justo. Que es Maidan, nadie la vio seguro, la dieron en el BAFICI.

Llins. Cmo se llama?

Prividera. Maidan.

Llins. Maidan?

Prividera. S. De Sergei Loznitsa. Esteeee es una pelcula sobre, bueno, no importa; porque, digamos,
efectivamente transcurre es un documental casi uno dira de observacin, no hay un solo personaje individual;
el tipo fue ah a la plaza como si hubiera ido dur varios meses, no fue 2001, diciembre de 2001, pero, bueno,
en Ucrania, un quilombo brbaro, dur varios meses, hubo muertos

Llins. Ah! S, s

Prividera. Exactamente. Son todos planos fijos de multitudes ocupando la plaza, yendo, entrando, y lo que
va sucediendo en esos meses que hay un devenir. Y justamente, me parece que si algo pone en cuestin la
pelcula, y hay un plano que en este sentido es clave, un plano general de la plaza y en la plaza haba una especie
de gran pantalla, no?, donde la misma gente de la plaza se vea en la pantalla, digamos; se estaba viendo a s
misma y, a la vez, ese verse a s misma era constituirse, a su vez, como algo ms que no es que estaban
paseando, no era un da comn en la plaza. Fueron a la plaza, se juntaron, pero no es que hablaban todo no
era un sujeto Pero hay algo de colectivo, un colectivo en movimiento, desplazndose, deshacindose,
rehacindose, y la pelcula es sobre eso. Incluso te dira, la pelcula es ms pelcula sent que no era lo mismo
ver esa pelcula solo, en mi casa, en una pantalla, que verla en un cine donde, en ese momento, esos
espectadores, esa masa de espectadores indiferenciada estaba respondiendo de algn modo a esa masa en
movimiento en la pantalla. Digo, todas estas cosas me parece que estn justamente en relacin, digo, en esta
pelcula, de un modo absolutamente explcito, evidente, pero estn en cualquier pelcula; y Maidan, desde ya, es
una pelcula poltica y, me arriesgara a decirte, para, para terminar de borronearlo ms, es una pelcula popular.
Seguramente, no s, la habrn visto en Cannes nada ms

Llins. Dejame decir algo, Prividera. Estoy entendiendo una cosa con cierto horror que es una diferencia
esencial, me parece en en en una posicin, que es cuando vos habls lo decs de verdad, ests diciendo
que las pelculas, quiero decir que que que las pelculas responden a una intencin de de

Prividera. No, no. La pelcula habla ms all incluso de la intencin del

Llins. Bueno, bueno

Prividera. que la hizo.

Llins. , pero si la pelcula habla ms all de la intencin del que la hizo, la pelcula tambin habla ms all de
la intencin o de lo que comprende de lo que comprends vos

Prividera. Desde ya.

Llins. Digo, la pelcula, precisamente, quiero decir, hay una una bueno, si vos sabs, si dice muchas cosas,
entonces, quiero decir, hay algo de de de una idea de lo poltico que no est donde vos decs que est. Por
qu? Porque lo poltico es una especie de cosa, es es una materia mutante digo O no olvidemos digo, o
debera estar en relacin con una materia que es mutante, que es esa pelcula

Prividera. S, claro.

Llins. que dice diferentes cosas a diferentes personas a lo largo de las diferentes pocas.

Prividera. S! S! Je.

Llins. Bueno, pero entonces no ests diciendo nada. Digo, cuando decs las pelculas dicen, no, las pelculas
no dicen

Prividera. No.

Llins. , son una especie de mecanismo que no para

Prividera. No. No. S son dos cosas distintas, porque claramente Los baeros ms locos del mundo est
diciendo cosas distintas que Maidan, y son dos cosas proyectadas en el mismo lugar, no s si a la misma gente
pero, bueno, digamos Son dos pelculas, podemos decir que son dos pelculas. S.

Llins. Pero lo que pasa el problema

Prividera. Tener un concepto de pueblo, un concepto de pblico, un concepto de poltica

Llins. Pero si Maidan

Prividera. pero alguno tienen, no es que Los baeros no tiene, no implica un pblico, una idea de pueblo,
una idea de poltica, una idea de nada. No

Llins. Lo que podemos decir lo que podemos decir es que Los baeros es un objeto ms simple que
Maidan, que no vi, tampoco vi Los baeros

Prividera. Je je.
Llins. , porque su capacidad de resignificarse, su capacidad de seguir actualizndose con el tiempo y con los
espectadores es infinitamente ms acotada

Prividera. Claro, s, seguramente

Llins. ; es una mquina, es una mquina con un nico objetivo; s es una pelcula programtica, est hecha
para ganar dinero, est hecha para

Prividera. Maidan tambin es programtica!

Llins. No s, no la vi

Prividera. S! No hay nada ms programtico que esa pelcula.

Llins. pero segn lo que decs, segn lo que decs parte de una ambigedad esencial; es decir, si una
pelcula es capaz de funcionar de maneras diferentes para cada espectador y para cada poca, entonces esa
pelcula es un objeto complejo, el cinematgrafo es un objeto complejo que le dice cosas diferentes a cada
persona, incluso a cada persona en diferentes momentos (Defendiendo el micrfono de las garras de Prividera.),
por lo tanto no dice nada.

Prividera. No. Como el cinematgrafo es un objeto complejo, no digo que haya que tener licencia como para
conducir, pero sera bueno que los directores tuvieran una idea del cine. Implcitamente va a estar en lo que
hacen, entonces, y en muchos, y se extraa, bueno, vos acabs de publicar el nmero de una revista de
directores que quieren escribir, por fin, digo, decir algo, ms all incluso, un paratexto, hablar adems de cmo
hablan sus pelculas, s? Me parece perfecto, no digo que todo el mundo tendra que tener una revista de cine,
es glorioso igual, pero, digo, por lo menos estar dispuestos a esto que ustedes intentaron hacer que es, en un
punto, porque la cerraron rpido, la discusin, digamos. Decir, bueno, est bien que ahora discutan, me
encantara que escriban todos ah, no solamente ustedes, que se discutan no s en fin, y que de algn
modo todos tuvieran esa autoconciencia que ustedes demuestran. Estamos de acuerdo en eso. Podemos
cerrar ah y todo.

Llins. Me parece que hay una diferencia, y con eso cierro, me parece que hay una diferencia entre escribir
una nota en una revista y hacer un film. Una nota en una revista s efectivamente pretende decir algo digo,
cada uno podr dar despus su interpretacin, pero es un intento de decir algo, es utilizar la palabra para decir
determinadas cosas; y si yo digo algo en una nota y alguien lo malinterpreta, como pas en el caso de Quintn,
yo trato de yo le puedo aclarar no, yo quise decir otra cosa, pero yo en un film no puedo decirle a Quintn,
cosa que tambin pasa, yo quise decir otra cosa, porque el film, digamos yo quisss. no importa lo que yo
quise decir, importa importa lo que misteriosamente dije, lo que misteriosamente sigo diciendo, lo que
misteriosamente la pelcula va haciendo por su lado; entonces, dado que vos acepts la existencia de ese
funcionamiento complejsimo del cine, vuelvo al artculo cuya parfrasis da ttulo a esta charla y que termina
diciendo porque o ser que estamos diciendo porque el pblico es una fatalidad en cuyo caso tendremos
nuestro pblico de cualquier manera o ese pblico es una afectacin, una mscara. Entonces, digo, dado que
se va a producir de todas maneras, seguir pensando en el pblico es una actividad meramente retrica.

Prividera. Eso es, del lado contrario, lo mismo que la idea del pblico simplemente como cortar entradas, es
una definicin que deja tranquilos a ambos, los deja tranquilos a Ledo y a vos, porque los dos creen estar
hablando de lo mismo y no, no tienen nada que ver, entends?; y yo no creo, en todo caso, o en un punto s, en
un punto creo que las dos es otra discusin son las dos pelculas, tienen igualdad de derechos; ahora, lo que
digo es: Ledo no piensa ms que en la entrada, vos penss en otras cosas. En todo caso, Ledo no lo hace, no
escribe porque no tendra mucho para decir tampoco, aunque se pusiera a escribir, digamos, s? Pero,
entonces, ms all de lo que digan las pelculas, lo que digan para los investigadores, lo que digan para los
antroplogos, porque uno puede leer una pelcula de mil maneras diferentes, adems, mil cortes, me parece
que, de todos modos, es bueno discutir por supuesto, las propias pelculas discuten, y eso est buensimo
que se vea y que se lea y para eso estn los crticos

Llins. En lo que coincidimos Ledo y yo es que, digamos lo que digamos noooo importa

Prividera. No, bueno, pero no voy a.

Llins. No podemos salvar nuestros films

Prividera. Est bien, pero cuando hablo Por qu es todo tan literal? No es que lo que digas significa que
tengas que hacer un paratexto, una nota cada vez que publics pelcula. Hay cineastas que claramente uno
siente, no solamente cuando hablan, sino viendo sus pelculas, que pensaron lo que estn haciendo y otros que
no, y eso no significa que la pelcula no est diciendo algo, porque el cine tiene esa maravillosa y digo, meto
esto para tirar la bomba para cerrar, me parece que el caso de Alonso es exactamente eso, alguien donde se
podra decir que el discurso de su pelcula seguramente es, para los crticos por lo menos, mucho ms profundo
del que a l, en todo caso, le interese elaborar, s? Y ah tambin me parece hay un gran equvoco, en fin, que
podra abarcar a grandes corrientes del cine contemporneo, digo, del que, en todo caso, Alonso es el puntal

Llins. Lo apunts ac

Prividera. Y a vos tambin, ustedes en la revista que lo aman, lo tens que poner en la tapa.

Llins. Yo no lo amo tanto.

para m, una pelcula popular es Vias de Ira, una pelcula popular es The Host de Bong Joon-ho, porque son
pelculas que tienen como sujeto al pueblo, pero de una manera independiente de lo que se supone que el
pueblo es desde otro lado, no?
Quintn
Prividera. En todas las notas lo mencionan para para
Quintn. para proponerlo a la Torre Nilsson je je je No, quiero decir a ver Despus les devuelvo el
micrfono yo me lo qued porque quera decir algo y no lo pude terminar de decir Hace poco me encargaron
una nota de una revista americana sobre Alonso

Prividera. S s.

Quintn. y, entonces entonces, Alonso me dice en un mail Bueno, a ver si escribs un gran artculo a ver
si entiendo qu pelcula hice Entonces, yo le dije No tengo idea de la pelcula que hiciste, pero lo que hay que
hacer es venderle tu pelcula a los gringos, digamos. O sea que

Llins. Alguien est grabando esta?

Quintn. Y, entonces, bueno, seguimos tratando de ver qu pelcula hizo Pero, bueno, no importa, yo
quera volver a otra cosa, que tena que ver con esto de Alonso, que es una pelcula de este ao, con el punto
que ustedes tocaron, antes de que yo me fuera, que era los aos 60 y la historia de esa divergencia entre lo
nacional y lo anti-nacional, entre el cine de la industria o de la tradicin y el cine de la ruptura, etctera; y
ustedes mencionaban a tres directores, que eran que para m son paradigmticos de esa poca, que eran
Nilsson, Favio y Antn tambin. Est claro que Favio es, de los tres, el ms talentoso, nadie puede poner en duda
eso, Favio era un tipo con una dimensin artstica que de los cuales hubo pocos aunque a uno le guste o no
le guste el cine de l, hubo pocos en la historia argentina, y eso eso es un dato, no? Pero, casualmente, los
tres coincidieron en una trayectoria, y ah es donde me parece que el cine argentino empieza a tener un
problema, que es la falta de una historia creble, una historia real del cine argentino, de una historia hecha fuera
de ciertas grandes divisiones ideolgicas y polticas. Y si uno mira la trayectoria de los tres se da cuenta de que
los tres empezaron, de alguna manera, filmando personas y terminaron filmando mitos. Empezaron con
historias ntimas en en los tres casos con Crnica o con La cifra impar o las cosas de Torre Nilsson de fines
de los 50, y terminaron haciendo Rosas, Antn; Juan Moreira, en los 60, y Pern despus, Favio; y San Martn, El
santo de la espada; terminaron haciendo pelculas sobre los grandes nombres, despus Favio hizo Pern,
etctera. Pero el caso de Favio es muy interesante, si uno mira El Aniceto y la Francisca es una pelcula sobre
personas annimas, pero es una pelcula sobre la Historia, es una pelcula en la que chocan la modernidad y la
tradicin, chocan la ciudad y el campo, digo, es una pelcula extraordinaria en la descripcin de un pasado en
tensin y conflictivo; pero hay un momento en la carrera de Favio en el que esas tensiones se superan y Favio ya
sabe dnde est el lugar donde esta lo malo, cosa que no se sabe en El Aniceto, donde esas tensiones conviven y
esa es la modernidad. Despus Favio ya sabe que Juan Moreira es el bueno y los otros son los malos, y que
Pern y que todos est todo claro; y despus termina prosternndose de rodillas ante Cristina Kirchner, que no
es poco. Pero los otros, de alguna manera, tambin terminaron haciendo lo mismo de una manera ms
simblica; o sea, Antn termina haciendo Rosas que adems uno dira que Antn es un liberal y termina
haciendo Rosas

Llins. Y Don Segundo Sombra tambin.

Quintn. Primero Don Segundo Sombra, que uno podra adscribirla a cierta otra tradicin, y termina haciendo
Rosas. Y y bueno, Torre Nilsson, en El Santo de la Espada y bueno despus le damos para adelante; pero,
quiero decir, incluso Monzn, la pelcula que hace Favio con Monzn eso ya son personas con un nombre, o
sea, los annimos, las personas annimas, individuales, desaparecen del cine en los aos 60 y las pelculas
empiezan a trabajar sobre lo que son mitos, son cosas que ya estn consolidadas antes de que la pelcula se
haga

Llins. Me parece interesante

Quintn. Pero, me parece, yo no tengo una explicacin de esto, pero me parece que esa divisin entre
cineastas de un lado y de otro converge en una comn trayectoria y en un comn flujo de historia del cine
argentino, digamos

Llins. Me parece interesante el comentario, profe, pero djeme decir que me parece que hay un
problema uno puede decir lo mismo, por ejemplo, de dos cineastas que supongo que figuran entre los
favoritos de muchos de nosotros que son Roberto Rossellini y Renoir. Tambin Renoir empieza filmando Toni o
Boudu, con perdn de la palabra, y termina filmando La Marsellesa, una pelcula hecha con suscripcin popular
sobre los hechos sobre hechos histricos; Roberto Rossellini empieza filmando a Anna Magnani como una
mujer nosequ y termina filmando El General Della Rovere y Luis XIV; pero, sin embargo, siguen siendo Renoir y
Rossellini en esas pelculas, si se quiere, de un espectro ms amplio; en cambio, no pasa lo mismo en las
pelculas que menciona el profe; es decir, cuando Nilsson filma La casa del ngel o cuando filma El
secuestrador es Nilsson, pero cuando filma a San Martn ya no es Nilsson, ya est siendo filmado por una especie
de entidad que tiene sus reglas, a las cuales Nilsson se entrega. Cuando Antn filma La cifra impar, para bien o
para mal, es Antn, cuando filma las pelculas cannicas est siendo son iguales que las de Nilsson, hay una
especie En el caso de Favio, me parece que es diferente, en ese sentido, porque me parece que Favio, lo que s
tiene es esa especie de posibilidad de siempre mantener determinada personalidad. No vi la pelcula de Pern,
pero, quiero decir, hay algo donde

Prividera. Me imaginaba

Llins. donde determinado Qu?

Prividera. Me imaginaba.

Llins. donde determinada determinado estilo, podramos decir, o determinado conjunto de procederes
se impone, llegado cierto momento, a a una individualidad, a un estilo, a un estilo personal. A ese estilo
general que se impone ante un estilo personal es a lo que yo llamo cine nacional.

Prividera. Pero la imposicin por dnde vendra? Porque, adems

Llins. Ese es el misterio.

Prividera. No, no hay un misterio

Llins. Pero, quiero decir, cmo puede ser

Prividera. En el caso de los dos que ellos mencionaban, que son medios contemporneos a ese devenir, tienen
unas determinaciones, digamos; hubo un momento donde estaba la gente haba en el momento inicial de los
60, el onganiato, la dictadura, no se poda filmar, haba muchas limitaciones para filmar, no podan filmar lo que
queran y haba cosas que, a la vez, eran estipuladas, donde les daban plata, elenco, qu se yo, para filmar.
Entonces, claramente, inevitabl y no no no digo inevitablemente porque me parece que podran no haberlo
hecho o haber hecho otra cosa, en fin Pero, digamos, son momentos que son muy difciles de traer ac y yo,
insisto, quiero traerlo a ver quisiera saber, en todo caso por qu Matas Pieiro lee Sarmiento y no lee otra
cosa, y ah no es porque vino el cine nacional ni los dictadores niiiii

Llins. Pero no lee qu?

Prividera. niiii Filippelli ni nosequ a decirle Tiene que. Y entonces? Y por qu? Cmo funciona? Por
qu est leyendo se dilogo, adems, de Sarmiento y no otro, y cul es la lectura?

Llins. Pero no entiendo lo que quers decir, que Sarmiento

Prividera. Quiero decir que tambin hay otros problemas que uno podra relacionar de otra manera

Llins. Pero no entiendo cul es el problema

Prividera. , lo veremos en veinte aos cuando ya sea una carrera de todos estos cineastas mucho ms

Llins. No entiendo cul es el problema con que los personajes lean a Sarmiento.

Prividera. No es un problema. Estoy preguntndome, justamente, en qu sentido me lo estn leyendo, no dije

que sea un problema. Para nada. Estoy diciendo que uno tiene que interrogar, en todo caso, esas cosas.

Llins. Puede ser

Prividera. O, en todo caso, uno puede decir, como efectivamente no me parece, que en ese caso es
simplemente una lectura, si se quiere, estetizante; quiero decir, no hay un trasfondo de no hay una reflexin
que vaya para otro lado. Pero, digo, esa falta, a veces, justamente

Llins. Pero porqu el personaje?

Prividera. Dejame terminar esta dejame terminar esta lnea nada ms. En los 60, no era el nico, quiero
decir, haba problemas internos en esa generacin que los hizo, si se quiere, fracasar. Pero, digamos, tenan un
gran problema externo que era el autoritarismo, toda esa saga de dictaduras militares, de complicaciones para
filmar, en fin, era muy difcil adems, en fin. Todo eso puede implicar cierta decadencia. Yo quisiera hoy,
nuestras condiciones son completamente diferentes, son completamente diferentes: no hay censura, hay
facilidad Entonces, a ver, ya hay otras cosas para hacerse cargo, ya no podemos patear la pelota afuera, no
podemos decir que en fin. Entonces, digo, insisto y es una generacin que tambin tiene sus problemas

Llins. Pero cuando vos decs Por qu los personajes de Matas Pieiro leen a Sarmiento y entonc a veces
leen a Shakespeare tambin

Prividera. S. Por qu?

Llins. Por qu? Bueno, a ver, por qu el personaje de Vivir su vida va al cine donde dan La pasin de
Juana de Arco de Dreyer? No s. Daban eso, pero no s pero, qu quiere decir eso? Porque es muy fcil
decir

Prividera. Los crticos tienen una respuesta y Godard tambin, seguro; pero, digamos, me parece que

Llins. S, s, yo tambin, pero

Prividera. Estoy hablando de eso porque es lo ms directo y lo ms evidente.

Llins. No debera haber una respuesta, me entends? O sea, la pelcula no es

Prividera. Por qu los muchachos de Rimon leen El Capital? Por qu? Digo, estoy diciendo obviedades
porque son las nicas que estn puestas ah.

Me parece que el cine es, de todos los objetos narrativos, es aquel que desafa sus interlocutores previsibles,
que no cesa de generar nuevos interlocutores, cada cual ms sorprendente. Entonces, si la pelcula, que es un
objeto cuyos interlocutores estn llamados a variar y a ser imprevisibles, por lo tanto, la nocin misma de
pblico es una nocin abstracta.
Mariano Llins
Llins. Qu deberan leer? Qu deberan leer?

Prividera. Noooo. No. Pero, otra vez: no estoy diciendo que deberan leer otra cosa.

Llins. Por qu leen El Capital me parece que es evidente o sea

Prividera. No

Llins. la pelcula es sobre eso

Prividera. Ah.

Llins. Es sobre personas que leen El Capital

Prividera. Personas que leen El Capital.

Llins. Es sobre un Bueno, no voy a hacer la defensa de Rimon pero es una pelcula donde hay una mujer
que trabaja limpiando casas y hay personas que leen El Capital.

Prividera. Vemos una mujer que trabaja limpiando casas, vemos lo que le cuesta el viaje, lo que le cuesta
llegar; cuando llega, esos dos que leen El Capital no sabemos si son estudiantes o profesores, a qu se dedican

Llins. Pero no entiendo

Prividera. , si leen El Capital por

Llins. Pero, y entonces, qu?

Prividera. Me parece, si quers, es simplemente un ejemplo porque cay as; Rimon me parece que, con sus
problemas y con sus intensidades, tiene esas dos cosas. Est, por un lado, el inters por salir de ese sistema,
digo, Moreno vena de un lugar donde podra haber seguido haciendo cosas como El Custodio, pero se corri,
hizo una pelcula ms abierta, casi ligada a cierta impronta documental, ms no deja de ser programtica pero
s ms conflictiva para esos fondos, incluso para el pblico; una pelcula abierta a ese mundo, digo, ya no puso a
una actriz a hacer de sirvienta, fue a buscarse a alguien de ese mundo, de algn modo, si bien tampoco era
empleada domstica pero, bueno Digamos, hay una apertura, hay una bsqueda. A la vez, curiosamente
contra del otro lado del espejo, en el retrato de su propia clase, en el retrato de su propio mundo, es un
mundo cerrado, es el viejo mundo cerrado no del viejo cine argentino de los 60, de La Terraza, es el viejo mundo
cerrado de Todos mienten, esos un encierro que no terminamos de entender. Es curioso, las dos cosas
conviven en la misma pelcula; y, efectivamente, la pelcula tiene autoconciencia porque, como vos decs,
efectivamente empieza, adems, explicitando, por decirlo as, sus medios de produccin, en fin. En una pelcula
tan autoconsciente, tan buscadamente autoconsciente, sin embargo, no da cuenta de eso. Y a m me parece,
justamente

Llins. No da cuenta de qu?

Prividera. No da cuenta, digamos La mirada, claramente, la mirada de Rodrigo Moreno est representada en
la clase de esos muchachos que leen El Capital

Llins. No. La mirada de Rodrigo Moreno est representada en toda la pelcula.

Prividera. S, pero me refiero a la propia clase, de dnde est mirando Justamente la chica viene de lejos, no
es que Moreno viene la fue a buscar

Llins. Me parece mezquino eso quiero decir, cuando

Prividera. Est bien, pero estoy usando no estoy no me puntualmente cada plano de la pelcula; es
un ejemplo muy interesante

Llins. Bueno, pero vos sos un protestn

Prividera. No, me parece sumamente interesante justamente porque est la doble cara, est esto que te digo:
el inters por el mundo, por decirlo as, la mirada hacia el afuera; y, a la vez, cuando tiene que mirar hacia
adentro es lo viejo, es lo mismo de siempre, por decirlo as, s? Parece, podran estar leyendo Sarmiento como
en la quinta

Llins. Me parece que claramente no podran estar leyendo otra cosa que El Capital. Me parece que la
pelcula, en ese caso

Prividera. Pero no alcanza; no alcanza con leer El Capital para ser marxista, no alcanza con que alguien te
muestre un personaje

Llins. Pero nadie dice que tenga que ser marxista

Prividera. , no alcanza tampoco para ser La Chinoise, La Chinoise no es La Chinoise porque los pibes leen
qu se yo

Llins. No Dejo de defender a Moreno

Prividera. Digamos, no es eso no es una pelcula maosta en fin Hay otras cuestiones. Lo que digo es

Llins. Hay que irse.

Staff Festifreak. Tenemos que ir redondeando.

Prividera. Por qu? Ya vienen las masas a a tomarnos?

Staff Festifreak. No no no no

Llins. (Moviendo la mano en crculos sobre la mesa.) Entre parntesis, podra haber habido masas ac

Staff Festifreak. Jajajajajajaja.

Llins. Dira de hacer alguna que otra pregunta del pblico.

Hombre 3. Ustedes estn hablando siempre de

Llins. (Despidiendo a Quintn y a su esposa, que abandonan el recinto.) Muchas gracias por su intervencin
profe y suerte con el Q&A

Flavia de la Fuente. Son pocos pero muy tiernos.

Llins. Pero divinos. Perdn. S, seor, la pregunta ac del

Quintn. Perdn. Gracias a ustedes por habernos permitido pasar esta hora

Llins. Por favor, fue un placer. Un encuentro que ya est resonando en Twitter.

(Risas.)

Prividera. Espero que no

Llins. Bueno, dale. Qu

Hombre 3. Qu pasa con con la mirada de afuera. Quiero decir, cuando los fondos internacionales al final
terminan decidiendo si se hace o no una pelcula, eso tambin termina creando

Prividera. No es nuestro caso, no? Je. Pero

Hombre 3. una idea de cine nacional que no es el cine nacional del que ustedes estaban hablando.

Prividera. S, claro. Ah esa es buena para vos, porque no es solamente lo local, lo populista, no, hay fondos, la
Comunidad Europea, la civilizacin, la civilizacin quiere ver indios

Llins. Yo te recomiendo que leas de nuevo la nota que dio origen a esto

Prividera. La le atentamente toda.

Llins. Bueno, habla de eso

Prividera. Claro

Llins. , termina mencionando

Prividera. , pero ah metas todo en la misma bolsa como en El escarabajo de oro, o sea todo: el pobrismo, el
exotismo y la poltica, y todo; entonces hay que aislarse, irse a una isla o irse a la quinta, hacer cine en la selva,
no s qu, escapar de
Llins. Ests diciendo cosas diferentes: la selva, la quinta, no es lo mismo. Sos vos el que est generalizando. Si
para vos la selva y la quinta son lo mismo, el que est generalizando sos vos; si para vos es lo mismo irse a una
provincia argentina que irse a una quinta, sos vos el que est generalizando

Prividera. No no no

Llins. Sos vos el que est Vos nombrs las cosas y les das determinada entidad por tu porpor

Prividera. No. Lo que digo es que hay modos

Llins. tu milagrosa capacidad de tocar

Prividera. No, es que hay distintos modos, entre comillas, de escapar. Yo entiendo, hay modos de escapar
hacia adelante, hay modos de escapar hacia el afuera, si quers

Llins. Yo creo que podramos Sabs Te puedo decir algo, profe? Creo que tens una actitud que me
parece muy interesante pero me gustara hacer el ejercicio perverso muy perverso que pensaras no vi,
no vi igual yo Tierra de los Padres, pero me gustara hacer el ejercicio

Prividera. Yo vi todas tus pelculas, Mariano

Llins. Qu diras vos

Prividera. ; y las de El Pampero

Llins. si Tierra de los Padres no la hubieras hecho vos? Creo que caera en la misma bolsa, diciendo Por qu
filmar el cementerio, no es casual que filme el cementerio de la Recoleta; nada es casual, me entends? Digo
las pelculas digamos, esa especie de mirada tan aguda que vos tens, que celebramos todos

Prividera. Bueno bueno, no exageremos tampoco, je.

Llins. ; digamos, es una es una mirada que desconoce digamos A m lo nico que no me gusta de toda
esta discusin es que vos decs Algo significa el hecho de que no se qu; y eso no significa nad no s qu quiere
decir Algo significa, dec qu significa: Qu significa que los personajes de Matas Pieiro lean a Sarmiento, qu
significa? Porque para m no significa nada y lo significa todo. Para m las cosas estn ah, generan tensiones
que resuelve cada espectador de maneras diferentes, entends? Entonces, yo no s. Pero vos parecera que
sugirieras

Prividera. No

Llins. que significa una cosa y vos la sabs y no nos la decs.

Prividera. Es un buen ejemplo porque no es que estn leyendo, no s, podran haber ledo a Corn Tellado,
estn leyendo a Sarmiento, cualquier eleccin tiene un sentido. l habr tenido, e, insisto, una es la que puede
decir conscientemente el director en una entrevista, y es una; otra es la que la propia pelcula sugiere, hay
muchas interpretaciones; ahora, no es inocente que personajes lean a Sarmiento

Llins. Cmo va a ser inocente?

Prividera. Bueno

Llins. Por supuesto que no es inocente.

Prividera. O no es inocente No s si Alem es inocente en El escarabajo de oro Me imagino que hay una
mezcla de cosas, pero, digo, las elecciones siempre tienen un sentido ms fuerte o menos fuerte, quiero decir

Llins. Pero, entonces, como nuestras elecciones siempre tienen un sentido, no tiene sentido, con perdn de
la redundancia, sealar, andar buscando Porque, digo, por un lado vos

Prividera. No, es que yo no estoy, justamente andar buscando sera decir cmo hay que leer

Llins. Por un lado, vos critics a esa pelcula por no tener sentido y por otro lado decs que siempre tienen un
sentido.

Prividera. Cundo critiqu las pelculas por no tener sentido?

Llins. Me pareci que siempre, por no hacerse cargo de determinada tensin con el mundo.

Prividera. No, pero eso no es no tener sentido.

Llins. Bueno sac eso. Vos decs Las pelculas no se hacen cargo de determinada relacin con el mundo, y
despus decs

Prividera. Algunas.

Llins. , y despus decs Todas las pelculas tienen una relacin con el mundo lo quieran o no.

Prividera. S.

Llins. Entonces, qu sera hacerse cargo? Eso es lo que no entendemos? (Sealando al pblico.) Lo veo en
las miradas

Prividera. Levanten la mano los que entienden y los que no entienden.

Llins. Nononono, pero en serio digo, qu es lo que, bueno, lo que yo eso es lo que yo no entiendo, porque,
qu es hacerse cargo si muestre lo que muestre uno incluye una relacin con el mundo?

Prividera. Lstima que se fue Quintn. l, adems de la nota sobre Alonso, hizo tambin una sobre Matas
Pieiro, no s si para la misma Cinemascope

Llins. No lo le, no lo le.

Prividera. Para Cinemascope hizo esa y no s si la otra Vos no la leste, no viste las pelculas, no se puede
discutir as. Era muy interesante porque l, efectivamente, haca una lectura fuerte, que uno puede compartir,
digo, es una lectura, yo no digo Aahhh, tiene razn, lo digo porque llevaba agua para mi molino, porque lo que
estaba diciendo, de algn modo, Quintn sobre las pelculas de Pieiro era algo as, digo, desglosando la
encuentran en Internet algo as como Bueno, frente a no deca el cine nacional pero deca Frente al Estado
invasivo (obviamente el kirchnerismo, lo que sea, l hace como una especie de interpretacin poltica), los
personajes se recluyen, digamos, no?, eligen el arte, tienen que escapar de esa especie de Estado persecutorio
y se recluyen y nada a disfrutar de

Llins. Efectivamente, si Quintn deca eso, no me extraa viniendo de un demente como l, pero lo que
quiero decir

Prividera. Je. Ahora ya se fue.

Llins. , digo, no me hagas cargo a m de esa interpretacin

Prividera. No, no, lo que digo es l, incluso que, desde ya, no coincidimos en general en casi nada, y hace
una lectura bastante digo, yo no la extremara tanto en ese punto, porque adems ojo, l lo deca desde un
punto de vista positivo, l estaba hablando bien de la pelcula. Lo que a l le pareca bien, a m me parece
justamente el problema, entends lo que quiero decir? Quiero decir, incluso, que miradas ideolgicas opuestas
pueden estar viendo un corte que se parece. Sin embargo, lo que para l es algo celebrable, para m es un
problemn.

Llins. Es ah donde yo no coincido porque vos pens una cosa: por ejemplo, pensemos en lo que vos decs
de gente que se recluye huyendo de una especie de amenaza exterior, no?

Prividera. Es un tpico

Llins. Es un tpico es un tpico viejo, efectivamente; pero creo que tiene su momento su hay una obra
que funciona as que es El Decamern de Boccaccio, verdad? Es un grupo de personas que estn existiendo la
peste

Prividera. No nos vayamos tan lejos te pido.

Llins. Dejame ir, dejame ir todo lo lejos que me parezca. El Decamern de Boccaccio; ahora,
inmediatamente voy a ir un poquito ms cerca El Decamern de Boccaccio que es una pelcula no, es una
serie de

Prividera. Pasolini.

Llins. , es una serie de relatos en donde personas se recluyen escapando de una cosa exterior. Vamos a una
ms cerca: Pasolini, me entends? Es un film es una pelcula que filma Pasolini en donde nuevamente estn
los personajes recluidos

Prividera. Todo esto que discutimos est en Pasolini. Todo.

Llins. Bueno, perfecto. Lo que quiero decir es que todos esos tanto El Decamern de Boccaccio, donde
algunos personajes se recluyen

Prividera. Hasta en Teorema.

Llins. ; los films opuestos de Pasolini, porque Pasolini despus filma otra cosa, una pelcula que
seguramente no diremos que est opuesta al mundo, que es Los 120 das de Sodoma

Prividera. (Sonrindose.) Y bueno, es la versin fascista de Todos Mienten.

Llins. ; entonces lo que yo digo es cmo es esto, entonces y vos diras que las pelculas de Pasolini, que
es tal vez el ms politizado de los cineastas de su generacin en el mundo entero, son pelculas que son que
se abstraen del mundo?

Prividera. Todo lo contrario, son el ejemplo de todo lo que estoy diciendo, podra poner el ejemplo de ese
cineasta.

Llins. Claro, pero

Prividera. No creo igual que sea el ms politizado, me parece que no hay que ir tan lejos, simplemente para
nosotros lo que digo es que no podemos pensar en un Pasolini argentino, es algo que pareciera afuera, digo

Llins. Vos lo que decs vos lo que decs es que Pasolini s es poltico y Pieiro no.

Prividera. No no no, otra vez; pero, para qu estuvimos hablando dos horas? Te dije, an el que sea incierta
no puede evitar todo eso est

Llins. Y entonces?

Prividera. No, en todo caso uno es ms reaccionario y el otro es menos, o, en todo caso, uno es ms
Llins. Dnde radicara la reaccin?

Prividera. En el encierro. El encierro pero autntico, el encierro afectivo, quiero decir, es un encierro que es
justamente ciego al encierro y que adems lo propone, como lo lea Quintn, como fiesta. Es como si fuera la
versin festiva de La Terraza. La Terraza tambin era un encierro y hay un malestar, no digo que la pelcula sea
buena, saquemos bueno o malo de este punto, es, simplemente, qu tpico se est tocando y que que
Bueno. En cambio, hay encierro donde hay malestar: El ngel Exterminador Y hay encierros que son vistos
como festivos y presentados como festivos. Y ah es el problema. Hay un problema porque, adems, insisto otra
vez, tenemos que hacer un corte, no es una pelcula nada ms, estamos hablando de un corpus, dira un
acadmico.

Llins. Te entend.

Prividera. Curiosamente, yo creo que bueno, lo que no te gusta no es personalizar

Llins. Qu bueno, te entend.

Prividera. Me entendiste finalmente? Qu bueno Esteeee

Llins. S

Prividera.

Llins.

Prividera. Yo Ojo, la contracara del encierro, uno podra decir, es la errancia permanente, algo que, en todo
caso, est ms conectado con ciertas cosas de de El Pampero y qu se yo, y con otro tipo de cine tambin
contemporneo. Habra como dos grandes manchas, no? Una es el encierro y otra es, porque tambin el cine
contemporneo est lleno de espacios abiertos, de recorridos, de personajes que vagan, ese tambin es un
modo de perderse.

Llins. A ver si te entiendo: vos vos lo que seals, entonces, es que el cine argentino que a cierto cine
argentino le critics no no incluir el mal, no hablar del mal, no mostrar el mal.

Prividera. No, claro, vos que tens esa postura

Llins. El Mal.

Prividera. Bueno, vamos a esto: vos que tens, efectivamente, en tus notas y todo est puesto, me encantara
verlo en tus pe, digo, ms fuertemente en tus pelculas. No? El Mal o El Bien o lo que sea, todo eso que pons
como paratexto bueno, a ver? Vamos digo, ms all de la cuestin, si se quiere, como de historia de
produccin, digamos, como manifiesto de produccin, en fin. Digo, tu lucha, no te digo tematizada, no te digo
contenidista, si vos quers, no s, en fin

Llins. Pero Pero Pero no te parece que la exclusin de determinadas cosas implica tambin su
postulacin como un hipottico enemigo?

Prividera. Por eso digo hay que ver cmo funcionan. Puede ser.

Llins. Quiero decir, me entends? Porque, quiero decir A ver que el hecho de

Prividera. Una cosa es la exclusin y otra la negacin, me entends? Porque la negacin es miedo: no miro,
niego, cierro la ventana.

Llins. Estoy de acuerdo. Ahora no se si la Claro, es verdad. Est bien. La conversacin debera haber
empezado ac tal vez

(Risas.)

Hombre 2. Si van a empezar de vuelta no va a quedar nadie.

Llins. Vos quers agregar algo ms?

Hombre 2. No. Despus saco mis conclusiones

Llins. que aparecen en el Ojo Obrero

Prividera. Bueno, hacemos un cierre claro; si estamos de acuerdo en algo sera bueno, je.

Llins. Creo que el profe propone que las pelculas deben postular su bien y su mal

Prividera. Te gusta la cosa ests

Llins. y uno, tal vez, quien les habla, se pregunta se pregunta si laaaa eleccin de determinado
paisaje tcitamente no incluye tambin esos postulados, pero de una manera que flota, como una especie de
nube

Prividera. Lo decs por qu?

Llins. Nono, te estoy tratando

Prividera. Qu ests pensando? Si ests pensando en algo decilo

Llins. Estoy tratando de darte algo de crdito final, como tratando de decirte una cosa linda y y vos

Prividera. Y yo no me hago cargo, viste como soy.

Llins. Y s estoy diciendo una cosa que te hace quedar bien a vos y a m como uno que piensa y propone
cosas, y ya ests enojado de nuevo. Me dijiste Vamos a dar un cierre, el final que estaba dando era lindo y ya de
nuevo track!

Prividera. Porque sent

Llins. Bueno, pero no es la historia de Sent. Sent no. Estamos diciendo, vos sents que vos acuss de evitar
una definicin dededede

Prividera. No, me hacs generalizar y decir

Llins. Pero entonces no se puede

Prividera. Me ests tuiteando, me ests tuiteando en vivo

Llins. Estoy diciendo las cosas que vos decs con una claridad con que vos no las pods decir.

Prividera. Gracias, je. Te lo agradezco.

Llins. En serio. Ahora recin ahora te entiendo

Prividera. Est bien, como lo que hacen los crticos con los cineastas. Jeje.

Llins. Y Lo que deberan hacer, lo que pasa es que los crticos no entienden un cazzo. Lo que pasa es, vos
decs eso, vos sents que el cine que determinado cine independiente es refractario al dolor

Prividera. Opa! Fuerte No s.

Llins. y que, entonces, uno puede pensar que ese dolor est implcito en esa voluntad de

Prividera. Claro. Algunos lo sufren y otros no, no? Pero s, puede ser.

Llins. Algunos lo sufren y otros no, no. Yo no dije eso.

Prividera. No, decimos que lo hacen, digo, no?

Llins. No, no, por eso digo, no es que uno lo sufre

Prividera. Hay negaciones que son dolorosas si uno la ve que est negando y que est en el dolor de la
negacin, y otras ocasiones que son festivas.

Llins. Bueno, no, lo que pasa es que, tal vez, quiero decir, parece que es solemne tu posicin

Y hay encierros que son vistos como festivos y presentados como festivos. Y ah es el problema. Hay un
problema porque, adems, insisto otra vez, tenemos que hacer un corte, no es una pelcula nada ms, estamos
hablando de un corpus, dira un acadmico.
Nicols Prividera
Prividera. Opa!

Llins. Quiero decir, es como si en la fiesta ests juzgando la fiesta como si decs: la fiesta no es algo
poltico

Prividera. No!

Llins. , la fiesta es la negacin de la poltica

Prividera. No! No!

Llins. Me parece que s

Prividera. No, que ganas de reducir todo No, no

Llins. Vos decs

Prividera. Pasolini es fiesta; en Pasolini hay fiesta y es poltica, no hinches los huevos

Llins. Nah, Pasolini no es fiesta, Pasolini no es fiesta, no me jodas. Para vos ser fiesta

Prividera. El Decamern es fiesta; la Triloga de la Vida es fiesta

Llins. Bueno, para m no; no s, est bien

Prividera. Ah, bueno. Es tu problema.

Llins. Lo que digo es

Hombre 4. Las mil y una noches

Prividera. Las mil y una noches, El Decamern, toda la Triloga de la Vida

Llins. Bueno, lo dejamos a Pasolini. Lo que quiero decir

Prividera. Nah, qu fcil que es para vos.

Llins. Bueno, es lo que vos hiciste durante toda la mesa

Prividera. Mentira. Yo no hice lo que vos hiciste todo el tiempo que es decir lo que vos queras decir, segn
como yo lo haba interpretado y de un modo

Llins. Estaba tratando de que la gente entendiera algo! No entiende nada

Prividera. Que lo piensen en casa los que no entendieron. Es como con las pelculas, que la piensen en casa, y
por ah

Llins. Lo que quiero decir es que tu posicin niega

Prividera. Eh? Yo no niego nada

Llins. , niega lo festivo

Prividera. No!

Llins. S.

Prividera. No! No niego lo festivo! No niego nada! Nada!

Llins. Si lo festivo es apoltico

Prividera. No! Yo no dij Cundo dije eso?

Llins. Bueno

Prividera. Cundo dije eso?

Llins. Bueno, es lo que estamos tratando de entender.

Prividera. No! Vos ests tratando de Me ests haciendo la crtica contenidista; no se trata de fiesta s, fiesta
no, Ac s que no se coge, Capusotto, no!

Llins. Algunos sufren el dolor y otros lo transmutan en fiesta, y entonces

Prividera. Yo no dije eso, porque puede haber fiestas dolorosas tambin, digo El ngel Exterminador es una
fiesta dolorosa, qu se yo, o sea

Llins. Bueno, pero por eso digo, si no es El ngel Exterminador quiero decir, entonces

Prividera. Lo que digo es que en el nuevo cine argentino no est El ngel Exterminador, no lo s, no lo veo

Llins. Nonono, estoy de acuerdo, pero

Prividera. Aaaaaahhhhhhh. Bueno, ya est, podemos cerrar ah entonces.

Llins. Nononono, no est El ngel Exterminador, no est nada digo el cine argen digo nononon Es
cierto que en el cine argentino no est El ngel Exterminador, estoy totalmente de acuerdo. Ahora, lo que digo
es

Prividera. Ni Pasolini

Llins. Ni Renoir! Ahora si si

Prividera. Bueno

Llins. Por ah est ms Renoir, si quers

Prividera. No, ms Rohmer

Llins. Bueno, si quers Rohmer Discutamos Rohmer

Prividera. No, no

Llins. Pero vos te das cuenta que uno quiere cerrar y vos abrs, porque es interesante

Prividera. (Conjetural.) Bueno, yo hasta que no me echen, hasta que no vengan los mazorqueros a Hasta que
no me pongan el ntimo cuchillo en la garganta no no me callo Pidan pizza y empanadas!

Llins. (Estrechando la mano de Hombre 2.) Muy lindo todo, eh; tu aporte Haba que decir algo de izquierda.
Como dice Di qualcosa di sinistra

Prividera. O Nanni Moretti! Por qu no nos fuimos tan lejos a Pasolini?

Llins. Di qualcosa di sinistra

Prividera. Di qualcosa di sinistra.

Llins. Bueno. Intentamos aqu, en esta mesa redonda, en este lugar tan extraordinario, cada uno a su
manera, y no s si tuvimos xito, pero tratamos de decir cosas de izquierda.

Prividera. Yo te quiero, tonto.

Llins. Escuchame. Tratamos de decir cosas de izquierda. No s si lo logramos. Pero tratamos de decir, cada
uno a su manera

Prividera. Vos las dijiste ms desde el Vaticano, digamos, con esto del bien y el mal, la santa Satans. Ests
tremendo. Vos te escuchs, no?

Llins. Vos no sabas que ahora el Vaticano es medio de izquierda, con el tema del Papa?

Prividera. Claro, es por eso

Llins. Claro, ahora aceptan a los gaayyysss Bueno, muchas gracias por haber venido y siento s, no se
fueron con nada claro, pero aunque sea

Prividera. As es el cine argentino, as es el maravilloso mundo del cine argentino.

Llins. tuvieron la oportunidad de ver a los tres grandes de la polmica en vivo, estuvo tambin Quintn, con
lo cual

Prividera. Estuvo tranquilo Quintn

Llins. estuvimos Es que est medio en esa onda

Prividera. Estaba sedado.

Llins. porque es productor, as que bueno nada nada del otro mundo, pero, sin embargo, se hablaron
de cosas

Prividera. Bueno, si ahora salimos, la prxima vamos a estar anunciamos la gira El 4 estamos en Venado
Tuerto

Llins. Y despus hacemos una en conjunto con Dolina y

Prividera. Era necesario?

Llins. Bueno, una gira as la hilera del tren de la polmica

Prividera. Se llama Historias Extraordinarias.

Llins. Bueno, muchas gracias por haber venido y felicitaciones a todos ustedes.

FIN.