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Universidad Nacional de La Plata Rosario, mientras compartíamos un almuerzo a la vera del río

Paraná.
Facultad de Psicología Laboratorio de Análisis Institucional de Rosario (LAIR): Nosotros

PSICOTERAPIA II teníamos varias preguntas pero, en realidad, son casi una sola. Ésta
tiene que ver con el pasado y con el presente. Nosotros veíamos que
cada vez que estudiamos o leemos o pensamos el tema de las
instituciones vemos grandes modificaciones en los últimos treinta años.
Ficha de Cátedra Entonces nuestra pregunta es: ¿Cómo va variando la práctica del
análisis institucional a medida que van variando los contextos sociales
y las configuraciones institucionales?
Publicado en Cuadernos de Campo de
Pequeñas anécdotas sobre las instituciones Fernando Ulloa: Yo en este momento no hablo de instituciones sino de
Año 1 - N° 2 – Octubre 2007 numerosidad social. Numerosidad social al principio era todo el campo
social. Después se fue transformando en la medida en que trabajo con
grupos acotados. Cuando pude definir la numerosidad social como el
Entrevista a Fernando Ulloa campo donde cuentan tantos sujetos de cuerpo presente como sujetos
hablantes cuentan. El primer cuentan tiene que ver con la mirada en
“En la numerosidad social hay algo de puesta en escena”
reciprocidad. Por eso yo siempre trato de trabajar en rueda, porque es lo
primero que hace al sujeto social. El segundo cuentan tiene que ver con
Cuando empezamos a pensar en la edición de un Cuaderno de
el sujeto singular, con lo que pude decir a los treinta años de Les
Campo dedicado a la práctica del análisis institucional hoy,
Luthiers: habíamos conseguido un grupo de solistas muy bien afiatados.
uno de los primeros nombres que nos surgió, en forma
En un grupo es importante que cada uno pueda desarrollar su estilo, su
inmediata, fue el de Fernando Ulloa. Esto se vincula con que
personalidad, pero todo es patrimonio del grupo. En el campo de la
nuestra formación en análisis institucional está estrechamente
numerosidad social, dónde la palabra y la mirada son en reciprocidad, y
vinculada con la lectura de sus textos. Sin embargo, hasta el
donde hay un sujeto singular que además esta contextuado socialmente,
momento, si bien habíamos presenciado algunas de sus
hay algo de puesta en escena teatral. Así como una imagen vale por
conferencias y participado, como miembros de una institución,
muchas palabras, una puesta teatral, una dramaturgia, acrecienta el
en sus trabajos de intervención, aún no habíamos tenido la
valor de las palabras. No vale por muchas palabras, acrecienta el valor
oportunidad de conversar en forma personal sobre el devenir de
de las palabras. Esa fuerza que adquiere yo le llamo efecto per. “Per” es
esta práctica en las últimas décadas. Esto motivó el deseo de
un prefijo que significa intensidad emotiva, intelectiva, sostenida en el
ponernos en contacto con él para proponerle un encuentro a tal
tiempo. Lo atestiguan “persistente”, “permanente”, “perpetuo”,
fin. A continuación publicamos parte de esa conversación
“perjudicial”. Entonces ese efecto per, que es ese efecto dramatúrgico
llevada a cabo a finales del mes de septiembre en la ciudad de
de la puesta teatral, rompe ese aforismo paradojal con que Freud
presentó a la transferencia intertópica, al hacer conciente lo

fuerza. En las intimidación ha retrocedido. cosas de la temprana sanciona la postura del otro. ¿has detectado roles. meterse en camisa de once varas. fuerza de gravedad para sostenerse en un no son resortes de uno. rompen con el repetir para no políticos en donde hay una hostigación ideológica que de por sí ya recordar. Toda esta gente sigue trabajando en esta que cada uno trabaje. Hay una frase de Freud que dice “los pacientes graves son los de un psicoanalista institucional. La ocurrencia rompe con éso. esa barrera que es aparece como una ocurrencia. Entonces. porque en esas articulaciones. los problemas mas habituales. atemporalidad del inconsciente tanto las cosas reprimidas por represión No es que rompe la barrera sino que atrás de esa ocurrencia siempre secundaria como aquellas de represión primaria que no constituyen hay una memoria recuperada. que a mí me divertía mucho de chico. Toda ocurrencia quiere decir que se interpretación porque rompen una inhibición. para entretener. cuáles fueron los toques de ánimo. del ministerio. variaciones etimológicas. cuando están intervención. etc. te obliga a avanzar. Entonces las condiciones adversas . en un debate crítico? Un debate crítico en donde la graves. rol difícil. Es en las intervención? articulaciones fracturadas donde uno puede inventar una semiótica para Fernando Ulloa: En un grupo. en tanto son eternas en la me ocurrió antes?”. escribí un trabajo en donde yo decía que una institución era el resultado de la distribución de tres cosas: el espacio. Porque Freud presenta la transferencia intertópica. la APA. por el obstáculo. sino en un grupo creativo. Las cosas que no tienen memoria. las arbitrariedades psicoanalista?”. trabajábamos en leer un campo. También trabajaba con lo que llamaba las situación. Esa se llamaba la teoría que ha ido variando a lo largo de las décadas las formas de de las fracturas. Porque en la recordar que tiene una forma aforística. Hasta el grado de pensar “¿Cómo no se memoria sino toques de ánimo. las al psicoanálisis. que se titulaba arbitrariedades intrínsecas de un hospital dependen de los sujetos que “Pichón Riviere ¿Es la propia gravedad la hechura de un dirigen ese hospital o que integran esa planta. Hay algo a recordar y ha roto ese efecto de repetir para no recordar. Había una infancia. Fenómeno generado cuando no se sabe diarios ni televisión. provocan. ¿cómo aparece en la discusión crítica. Hay un texto que escribí sobre Pichón. Cuando debate crítico y no lo que yo llamo fenómeno SIC (saturación. Descompongo la palabra “gravedad” en diferentes extrínsecas dependen de estrecheces presupuestarias. Entonces es básico el registro de las ocurrencias que van disparando con valor de siempre alguien interrumpía más o menos con estas palabras: “Ahora interpretación el comentario de un compañero. como no había radio ni indiferenciación y canibalismo). por el repetir para no anímicamente. En un grupo para mí aquel que tenía cierta habilidad para contar. No era necesariamente el más viejo sino quién es quién o se habla sobre la palabra del otro. maneras de ser.. hacer un grupo se tenga suficiente confiabilidad para decir qué les pasó conciente lo inconsciente. el tiempo y los LAIR: En el contacto con otros analistas institucionales. el modo de situarse en una fracturadas. Tal vez por aquello de que los pacientes graves hacen avanzar arbitrariedades intrínsecas y las arbitrariedades extrínsecas. y tenía una ocurrencia. Pero también es muy importante que en paradojal. se estaba preparando la comida alguien contaba. cuando todavía estaba en atemporalidad del inconsciente. En una situación colectiva hay que lograr un experiencia en el campo. tocan el ánimo. Es repetir para no recordar. Una semiótica adecuada a la clínica pertinente con la condiciones muy adversas. Ser convocado por una institución y no ser demandado te En cambio hoy procedo de otra manera por trabajar en condiciones muy coloca en una situación difícil que uno la resuelve cuando asume el rol adversas. Esa distribución implica articulaciones. Gravedad quiere decir en primer término Es importante conocerlas para poder peticionar a las autoridades pero gravitación. un relato. a diferencia de las arbitrariedades intrínsecas. que generalmente no son los debates ocurrencias hay una memoria recuperada. En los primeros tiempos.”. que se llamaba H8. presencia. ¿Cómo se asume un rol teatral? que hacen avanzar el psicoanálisis”. Con valor de que dice. Fernando Ulloa “En la numerosidad social hay algo de puesta en escena” 2 inconsciente. es donde convergen las tensiones del campo..

no sería momento. Además hay otra. es restricción. y se acrecienta la gravidez. para decir pertinentemente lo que escuchados en otro momento y mantienen ante el analista una posición ahí es pertinente decir. para que alguien denuncie el secreto. Otra variable es todo también empieza a percibir el secreto. Al principio yo estaba muy desprovisto de herramientas. sino de interpretar lo que es pertinente a ese asumido éticamente. Hay cosas que uno no va a hacer. son con lo que ahí está pasando. porque con un cierto adiestramiento. uno decir. Las ocurrencias (“a propósito de analizar a un sujeto que analizar un campo institucional. pero teatralmente el rol de analista por lo que no hace. ahí hay una presencia. Nos sacaba de ortodoxias impertinentes. las secuencias. La pertinencia es un concepto de Pichon que significa que sentido primero que le dio Freud: transferencia intertópica de la tópica un analista tiene que ajustarse a las leyes del campo. operaciones interpretativas de dichos síntomas. si pasa un amigo entre el público uno no lo va a saludar. No se trata de interpretar la La segunda variación es el gravamen. Lo que uno interpreta en realidad es la transferencia en el pertinente. cuyo indicio es que uno ha adquirido una capacidad de propio análisis. la interpretación que uno se permite. saber que solamente desde ahí se acrecienta la . La tercera variación de la palabra gravedad es la gravidez. comunitaria. Entonces. trabajando. hay cierto sufrimiento. son casi una interpretación. No es legítimo. no es pertinente. cuando todavía desde la APA trabajar en un hospital era considerado una especie de masoquismo. “me di cuenta de que siempre supe lo que acabo de decir”). no retroceder ante los agravios. enriquecía nuestra práctica individual. los pacientes graves hacen avanzar la teorización. el costo que tiene un oficio neurosis de transferencia. son la tratar de operar de acuerdo a las normas del campo en el que está estructurada hablada de lo percibido. Fernando Ulloa “En la numerosidad social hay algo de puesta en escena” 3 Primero por lo que no hace. Cuando uno se descubre en una falencia narcisística o se descubre en algo que el paciente hizo y que uno no lo tolera. la fecundidad. como ser. Lo cual no implica que uno tenga que operar haciendo oídos totalmente pertinente que no se mete con la estructura singular de un sordos a los síntomas particulares. No es lo mismo inconsciente a la tópica conciente. Uno tiene que esto”. pero está totalmente vedado las sujeto. Lo señalé cuando dije. tal vez conducir algo. Después me di cuenta con varias personas que trabajaban en los hospitales. se acrecienta el gravamen. Uno no puede hacer determinadas cosas. Si uno está en formación lo llevará al propio análisis y si uno está cerca del fin de análisis. que la práctica colectiva. Y eso es casi una interpretación psicoanalítica. distante. Trataba de transportarlas de mi consultorio al dispositivo colectivo. una variable es que uno interpreta empieza a percibir de entrada las tendencias. Ahí es donde hay que retroceder frente al agravio. Entonces uno se las ingenia. que le ponga propias Decir pertinentemente algo sobre la estructura que uno ha advertido es palabras y lo asuma colectivamente. ese sufrimiento: a veces muy difícil asumir un papel cuando hay que empezar a denunciar el secreto. Y la cuarta variación es el agravio. Todo eso aproxima las palabras trabajando con los “distinguidos” que son aquellos que no fueron para decir lo que ahí está ocurriendo.