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Dilogos
Juhani
Pallasmaa

En la ltima edicin de este ao 2010, completamos


la entrega de tres entrevistas realizadas por la
editorial 0300TV a curadores y editores del mundo
de la arquitectura y el urbanismo. Al igual que las
publicaciones anteriores, esta entrevista ha sido
editada en conjunto con ARQ con la intencin de dar a
conocer parte de este valioso material en un formato
distinto al audiovisual, que suele ser la norma para
0300TV.

Juhani Pallasmaa es finlands, arquitecto y ha


trabajado como director del Museo de Arquitectura
Finlandesa; ha sido profesor de la Aalto University
School of Science and Technology, ex Helsinki
University of Technology, en Finlandia, de The
Washington University en Saint Louis, de Addis Ababa
University, ex Haile Selassie, en Etiopa y del College of
Crafts and Design de Canad.
Adems de dirigir a los ms de treinta colaboradores
que conforman su estudio Arkkitehtitoimisto Juhani
Pallasmaa KY, desde los aos sesenta participa
en proyectos de planificacin urbana y creacin de
productos, objetos de arquitectura y diseo grfico,
entre otros. En esa rea, ha dictado charlas y diseado
diversas exposiciones que han recorrido ms de treinta
pases. Entre sus libros ms reconocidos se cuentan
Los ojos de la piel y Conversaciones - Alvar Aalto.

Entrevista realizada por Diego Grass y Javiera Jadue durante el 11 Simposio de Alvar Aalto en Jyvskyl, Finlandia, el 5 de agosto del ao 2009.
Traduccin de Bernardo Valds. Presentada por
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0300TV: arquitecto en trminos profesionales como 0300TV:


Al iniciar esta serie de entrevistas, hace lo hara un abogado o un doctor. Y pienso Se refiere a una cuestin de cantidad, ca-
ya algunos aos, uno de nuestros princi- que esta es una buena forma de vivir, vivir lidad y energa?
pales intereses era establecer un cierto una vida significativa.
campo de referencias que defina la perso- JP: Todo eso, todo eso junto. Y luego lo ex-
nalidad del entrevistado; un marco teri- 0300TV: tensivo de su compromiso, desde empren-
co de su obra, los elementos externos que Respecto de otro tema, nos gustara que dimientos artsticos hasta planificacin de
afectan sus agendas privadas; objetos, nos contara de su relacin personal con pueblos es impresionante.
textos, personas, cuentos, cualquier cosa. Alvar Aalto.
Una especie de presentacin suya y de su 0300TV:
obra. Nos interesa conocer los elementos JP: Inici mis estudios de arquitectura en Y qu piensa sobre el estado actual de la
que alimentan e influencian su prctica; 1957 y conoc a Aalto personalmente dos obra de Aalto? En el sentido de cmo ha
en otras palabras, cul es su campo refe- aos despus. En realidad no, creo que tres sido restaurada, cmo ha sido tratada. A
rencial? aos despus, en 1960. Estuve con l varias veces se traiciona de cierto modo el espri-
veces; de hecho, una vez durante toda una tu original de las obras maestras.
Juhani Pallasmaa (JP): semana en Mxico. En los aos sesenta, in-
Siempre me he involucrado en todo tipo cluso ya en los cincuenta, haba una polari- JP: As es, pienso que la obra de Aalto se
de cosas y a veces he notado que la gente zacin bastante fuerte entre la Academia de ha mantenido mejor que la mayora, por
interpreta eso como un exceso de ambi- Aalto como era llamada y, por otro lado, ejemplo, la Villa Mairea todava es un
cin. Para mi no es as. As fue como crec un grupo de arquitectos racionalistas que se edificio en uso. Es muy diferente visitar
en una pequea granja de mi abuelo du- reunan en torno al Museo de Arquitectura una Villa Mairea que an es un edificio vi-
rante el tiempo de la Guerra, en el centro Finlandesa. Ya que algunos de mis amigos vido, a por ejemplo, la Ville Savoye de Le
de Finlandia. En esos das todas las per- ms cercanos, como Aulius Blomstedt, quien Corbusier, que est vaca y despojada de
sonas tenan que hacer lo necesario para luego devendra en mi profesor, era parte del vida. En general, la obra de Aalto ha sido
la vida. Nunca escuch a nadie preguntar crculo del museo, yo estaba en el bando con- bien tratada. Aunque hay casos como su
puedes hacer esto? Era de suponer que trario a Aalto. Por supuesto que mi genera- pequea joya en Helsinki, la entrada al
cualquiera era capaz de hacer lo que fue- cin admiraba a Alto, pero al mismo tiempo refugio antibombas, su primer edificio en
ra necesario. Tampoco se hablaba mucho; ramos crticos, porque l tena un rol que Helsinki, que no ha sido bien tratado.
todos saban cual era su rol y el da se ini- podra describirse como anticuado y elitista. Adems, la mayora de los edificios enve-
ciaba con el trabajo que cada uno deba T entiendes, en los aos sesenta haba un jecen muy bien ese era un deseo de Aal-
hacer. fuerte movimiento social, con ciertas ideas to, opuesto al Modernismo en general y
Yo he mantenido esa misma actitud con de democracia y, al mismo tiempo, haba con- se desgastan de buena manera. Muchos
mi propia vida. Muy pocas cosas de las ciencia por el Tercer Mundo y temas simila- extranjeros se preguntan por qu, por
que hago, sean diseos, charlas o escritos, res. Aalto apareca anacrnico en ese mundo, ejemplo, la Universidad de Tecnologa
son generados por m mismo; me refiero a pero su genio nunca fue cuestionado, era ms est en tan extraordinario estado, y est
haber decidido voy a hacer esto. De he- bien una crtica a su rol social y a la adoracin ah desde los sesenta. Cuando empezaron
cho, solamente hago lo que me piden y, de incondicional de la mayora de la gente. Creo las fallas del funcionalismo, en trminos
alguna manera eso me agrada, ya que me que el genio tiene que ser reconocido y respe- de los techos planos y superficies blancas
mantiene andando. Y la mejor manera de tado, pero tambin coexistir con la crtica que y otros problemas tcnicos que aparecie-
motivarme a escribir o hacer una charla es distingue a una gran obra de un genio de una ron particularmente en tiempos de gue-
provocarme a hacer algo que nunca haya mediocre, y esa distincin no se realizaba, y rra mientras los hombres estaban en el
pensado antes, porque eso me permite ex- es por eso que mi generacin se hizo crtica. frente y los edificios no podan ser man-
pandir mis lmites un poco ms all. Hoy, sin embargo, no puedo entender cmo tenidos apropiadamente entonces Aalto
Para m todo es equivalente; cualquier tra- Aalto pudo producir todo lo que hizo, es un y muchos otros arquitectos empezaron a
bajo tomado en profundidad tiene que ver misterio. He escrito muchos ensayos sobre usar materiales duraderos. Desde ah que
ms con explorarse a s mismo y sus poten- Aalto y varios libros, y an no lo entiendo. los edificios de Aalto son impresionante-
ciales, que hacer los trabajos de la profe- Ahora mismo estoy trabajando en un libro mente duraderos.
sin como tal. Nunca he pensado mi rol de sobre su casa experimental.
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1
Se trata de la versin en 2
Si bien hptica no es una
castellano del libro de Juhani palabra que se encuentre en
Pallasmaa: Los ojos de la piel. el diccionario de la RAE es un
La arquitectura y los senti- trmino usado en castellano,
dos, Publicada por Editorial refirindose a todo aquello
Gustavo Gili, Barcelona, el referido al contacto, especial-
ao 2006. (N. del Ed.) mente cuando este se usa de
manera activa. (N. del Trad.).

0300TV: En el caso de Aalto, encontr sus escritos ese modo o considera que es tan reductivo
Nos gustara ahora cambiar un poco el en- bastante tarde, al momento de su muerte. como el formato fotogrfico, en el sentido
foque. Esta segunda parte se refiere a la Le algunos de sus ensayos y me causaron que usted propone este modo hptico de
relacin centro-periferia. Es, en realidad, mucho inters. Actualmente he ledo todo experimentar la arquitectura?
el mismo tema, pero de un modo diferen- lo que l ha escrito, as como mucho de su
te, ya que nosotros situamos la relacin correspondencia, la cual encuentro muy JP: Personalmente soy un amante de los
en el sentido contrario: desde la periferia interesante. No s si puedo extenderme libros. Tengo un especial respeto por la co-
al centro. Entonces, en primer lugar, so- mucho ms en esto, ambas actividades municacin lenta y nunca he credo en los
bre su lucha personal, pienso que uno de tienen un rol. medios de publicidad rpida. Por ejemplo,
los aspectos ms valiosos como arquitec- no creo la informacin que recibo de Inter-
to es generar conciencia, a pesar de que 0300TV: net. Si le pido a mi ayudante una fecha, ne-
la disciplina se ha erosionado a s misma. Pero por ejemplo, en el caso de su obra, cesito que sea confirmada y reconfirmada
En mi experiencia, al inicio de mis aos siendo usted un profesor, un erudito, con libros, ya que confo en ellos. Y es que
como estudiante, recib su libro Los ojos cree que la forma en que ha sido difun- considero que el problema con la tecnolo-
de la piel recin traducido1. En este caso, dida es correcta?. En el caso de las obras, ga de la informacin rpida de hoy en da,
su obra escrita resulta ms efectiva que su hay que preocuparse de cmo son presen- es que hace las cosas demasiado disponi-
obra construida debido a su reproducibili- tadas a la audiencia que se quiere abordar, bles, muy fciles. En cambio, yo creo que
dad, pero sigue habiendo algo de la expe- entonces se siente satisfecho con la for- tiene que mantenerse cierta distancia, y
riencia que usted reivindica que no puede ma en que son publicadas? La estrechez debe haber cierto trabajo en encontrar lo
ser traducida a imgenes. Siente algn de la fotografa, entre otros factores? que uno est interesado, en orden de po-
tipo de impotencia sobre esto, que sus der valorizar esta informacin.
obras no sean representadas de la forma JP: La verdad es que no me siento muy in- Al ensear, siempre intento hacer que mis
correcta? Ya que uno podra preguntarse cmodo con este tema, a pesar de que me estudiantes no lean libros de arquitec-
qu puede ser ms relevante para un ar- dedico a promover una arquitectura ms tura, si no que de literatura, poesa. Re-
quitecto que publicar obras en sus libros? hptica2 que visual y por supuesto que esa cuerdo que cuando fui Decano en la Uni-
En vez de estar enfocado en enfrentar el arquitectura es ms difcil de comunicar por versidad Tecnolgica de Helsinki, enviaba
contexto fsico con la experiencia concre- medio de fotografas. No tengo una posicin cartas a los nuevos alumnos contndoles
ta. Cul es su posicin frente a esto? determinada con respecto a estos temas. Si que haban sido aceptados como estudian-
tuviese que declarar, por ejemplo, que tengo tes de arquitectura. Al enviar esa carta de
JP: S, entiendo. Hace unos quince aos es- una especie de dicotoma en trminos de te- bienvenida, inclua una lista de cuarenta
tuve arrepentido de haber hecho otras cosas ner solo un aspecto de mi obra publicado y libros y les recomendaba leerlos antes de
que no eran edificios. Envidiaba, de algn tal vez ms respetado que otro, la verdad es entrar a la escuela No haba ni un solo
modo, a algunos de mis amigos que ocupa- que no siento eso en absoluto. libro de arquitectura, eran todas novelas
ban gran parte de su tiempo en disear fi- clsicas y libros de poesa.
nos edificios hay una herencia que puede 0300TV: A lo que voy es que creo que esa lentitud y
ser experimentada de ellos; pero cuando Las tecnologas de difusin abiertas a resistencia es muy importante, porque uno
mi libro Los ojos de la piel fue publicado y travs de Internet han permitido iniciar tiene que excavar para encontrar la infor-
empec a recibir cartas de todas partes del publicaciones como 0300TV basada en macin. Si todo est disponible inmediata-
mundo, muchas cartas al da, me di cuenta formato audiovisual que anteriormente mente, el sentido de origen, de verdad, es
de que la palabra en el mundo de hoy sigue no eran posibles con los medios de comu- inmediatamente debilitado.
siendo muy efectiva para captar audiencias. nicacin masiva existentes. Hay historia
Para m, hacer el trabajo de arquitecto es en este modo de retratar la arquitectura, 0300TV:
igual a escribir. Pienso en las mismas cosas, como es el caso de Heinz Emigholz, quien Esto me lleva a pensar en cmo personas
por supuesto normalmente tienen audien- present el espacio del banco de Peter Su- como Peter Zumthor o Glenn Murcutt re-
cias distintas. Hoy en da escribo casi sola- llivan con cmaras de 9 mm. La diferen- ciben tan importantes reconocimientos
mente en ingls, ya que la mayora de mis cia es que hoy en da se cuenta con los me- los ms grandes que un arquitecto puede
lectores estn fuera de Finlandia. La obra dios para retratar de esta forma lo que su- recibir. Cree que esto, en algn sentido,
construida es, claramente, muy importante. cede. Cree que existe algn potencial en ha ayudado a dirigir los hechos? O cree
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que esta sobreexposicin termina minan- que uno no cuenta con grandes profesores no, tengo otros hroes tambin: Brunelles-
do su mensaje? Qu es lo bueno de ser o grandes referencias que lo envuelvan. chi es un hroe importante para m y Miguel
puesto en el plpito, en lo alto, en la super- No hay gurs; todo es nuevo y, de una u ngel fue probablemente el mejor arquitec-
ficie, y qu es lo malo? otra manera, vlido. to de todos los tiempos.
Es diferente el asunto en Finlandia. La Esa es la gran libertad en el trabajo creati-
JP: En primer lugar, yo estuve en el jurado figura de Aalto, as como otras grandes vo, que te permite escoger tu socio. T pue-
que le entreg a Glenn Murcutt su primer figuras de la arquitectura del pas, envuel- des tomar a Miguel ngel como tu socio en
reconocimiento internacional, la Medalla ven a los jvenes como, por ejemplo Sami un proyecto, as como tu crtico. Y creo que
Alvar Aalto. Y estuve tambin en el jurado Rintala y afecta su obra de manera nega- ese es el rol de los grandes artistas en la
que le entreg a Peter Zumthor su premio tiva o positiva. Mirando los pro y contras obra creativa, estar constantemente pre-
Pritzker. Ambos son amigos mos y son ar- de esto, hay dos maneras de apreciarlo: sentes y ayudar. Los buenos arquitectos y
quitectos muy importantes; precisamente por un lado es saludable, ya que filtra la buenos artistas tienen la sabidura de con-
porque se han resistido a tener una actitud amplia seleccin de obras producida por tar con la colaboracin de los grandes y ese
de consumo frente a la arquitectura. estas figuras y, por otro, mucho de esta es el rol de Alvar Aalto.
Mantener cierta distancia para poder obra sobrevive gracias a la calidad de este
apreciar el valor tambin puede ser apli- maestro. Est este arquitecto que no quie- 0300TV:
cado en esto, ya que ambos, Murcutt y re ser conocido [Richard Leplastrier] El ltimo tema que queremos abordar es
Zumthor, son publicados tan frecuente- porque no le interesa, pero no es negati- su obra como arquitecto. Desde hace tiem-
mente. Ah hay calidad, est ese carcter vo el que no se permita que las obras bue- po he apreciado su manera de disear uti-
especial que aparentemente est en retira- nas sobresalgan? Eso merece ser publica- lizando planos escala 1:1 para lograr es-
da. S bien creo que los medios consumen do. Qu piensa usted de esto? pacios precisos; pero un punto importante
el valor y la originalidad, por supuesto que sobre este mtodo es cmo puede ser repli-
es muy importante que su trabajo se conoz- JP: Mi respuesta es muy clara: mientras cado por otros, considerando el carcter
ca alrededor del mundo. Tal vez debieras Aalto viva tena un efecto envolvente sim- investigativo que usted pretende.
preguntarle a Glenn Murcutt qu es lo que plemente debido a su rol social, a su no En primer lugar, piensa que su trabajo
siente sobre eso. Bueno, l tiene un amigo cuestionada autoridad. Pero ahora, pienso es un ejemplo para otros arquitectos o es
llamado Richard Leplastrier, un arquitecto que tenemos que estar agradecidos de te- solo su forma natural de hacer las cosas?
australiano, quien est completamente en ner un modelo del cual aprender. De una u De ser as y con su experiencia, cree que
contra de publicar su trabajo, ya que po- otra manera su figura proyecta una especie es sustentable para oficinas pequeas
dra ser usado en contra de sus propsitos. de orgullo para todos los arquitectos, lo cual utilizar estos mtodos? Y en tercer lu-
pienso es enteramente positivo. Pero, como gar, cree usted que es posible sustentar
0300TV: dije antes, uno debe mantenerse crtico y ha- modos similares en el Tercer Mundo, si
Tal vez debiera hacerse como una serigra- cer una diferencia entre un gran edificio de se considera la ausencia de un desarrollo
fa, a partir de la cual se pudiesen obtener Aalto de uno que no lo es, y ese es un proceso cultural y econmico para experimentar
slo diez copias. de aprendizaje. en el diseo y con la posibilidad de fallar
Creo que se necesitan modelos, as como se que esto implica?
JP: As era antiguamente. Las publicaciones necesitan hroes, particularmente la gen-
eran importantes, como lo fueron las obras te joven, ya que esa mmesis es un potente JP: No creo que haya algo especial en mi
de Frank Lloyd Wright publicadas en Euro- modo de aprendizaje. Cuando empec mis manera de trabajar. De hecho, lo hago del
pa solo en pequeas ediciones. Tal vez eso estudios, el primer hroe era Le Corbusier. mismo modo anticuado que los arquitectos
podra ser una solucin. Pasaba das mirando y leyendo los vol- solan trabajar: dibujando mucho y hacien-
menes de sus obras completas. Miraba los do maquetas. Tal vez s hay una observacin
0300TV: planos y secciones como un estudiante de importante que he hecho, que es que cuando
No s si usted convers con Mauricio composicin musical estudiara las partitu- uno esta interesado en la tactilidad de las
Pezo y Sofa von Ellrichshausen sobre la ras para entender la entidad de la msica. cosas, se necesita trabajar con la escala 1:1.
situacin en Chile, pero una de las cosas Aprend a leer e imaginar espacios por me- Uno puede entender las cualidades visuales
ms importantes que no s si es buena o dio de los dibujos de Le Corbusier y luego, en una escala reducida, en una proporcin
mala sobre ser un arquitecto en Chile, es Mies van der Rohe y Luis Barragn; y bue- visual de una fachada o de una silla reduci-
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das a 1:10 o incluso 1:100, pero uno logra Joseph Brodsky tiene una frase preciosa con mis emociones. Cada uno tiene que
entender la tactilidad de las cosas, los bor- en uno de sus libros que dice: Mientras vivir con sus propias emociones.
des y detalles solo en escala 1:1. El inters ms uno viaja, ms complejo deviene el La obra, la neutralidad de la obra, es como
por lo tctil obliga a trabajar en escala 1:1. sentido de la nostalgia. He viajado tan- un espejo: refleja las emociones del usuario
Siempre he realizado objetos que algunos to, que cuento con un sentido muy comple- o del espectador. En ese sentido es que es
consideraran esculturas. Yo nunca los jo de la nostalgia. annimo y desvinculado de mi personalidad
llamo esculturas, los llamo objetos arqui- Y hay otra cosa interesante: hay personas y creo que esa es la generosidad del arte y de
tectnicos. Las pequeas cosas, sean de que solo pueden trabajar solos, as como la arquitectura. Permite a las personas, a to-
madera o metal, las hago con el objetivo hay personas que solo pueden trabajar en das las personas, experimentar sentimien-
de mantener su sensibilidad tctil y tam- pareja o en grupo. Yo he tenido ambas ex- tos que son de cada uno, pero que no podran
bin a veces para desarrollar una imagen periencias, pero ya a mi edad avanzada, me ser sin la existencia de la obra.
que empieza a interesarme. Por ejemplo, siento ms como un trabajador solitario. Eso Tambin uso el concepto de cortesa ar-
me he vuelto obsesivo por las escaleras y probablemente aparece con la edad: cuando quitectnica. Esta cortesa es importante
escalones, por lo que hecho tanto escale- uno es joven puede trabajar en equipo, pero en cmo un edificio reacciona a las expec-
ras de bolsillo como grandes objetos, y eso cuando uno se vuelve viejo, las reacciones y tativas, es decir, cuando uno quiere mirar
es parte de mi mtodo de trabajo. los valores personales son tan especficos, hacia afuera, justo hay una ventana en el
Tiene que ver con que uno siempre entra que no se pueden compartir. lugar requerido; cuando uno est intere-
en un camino sin salida cuando cambia de sado en el segundo piso la escalera est
escala. Por ejemplo, Tadao Ando nunca 0300TV: justo ah, as como tambin est la mani-
tuvo el mismo xito con un edificio gran- Usted mencion algo similar a esto antes, lla de la puerta, la cual no est instalada
de, como lo hizo con obras de menor es- sobre el anonimato y la gratitud; en este tontamente en la puerta sino que est dis-
cala. Y algunos podran pensar que es lo caso la gratitud. Algunos arquitectos que puesta como un gesto hacia la mano, in-
mismo hacer un pequeo edificio que uno estn muy involucrados en esto, entregan vitndola. Hay cosas casi invisibles, pero
grande, pero no es as. esta idea de gratitud de una manera cuan- son las que hacen la diferencia entre un
Somos diferentes; alguien podra manejar titativa, ms de lo que ellos exigen, ms edifico generoso y otro que no lo es.
una composicin sinfnica, mientras otro all de sus expectativas. En su caso, la
tiene talento en escalas menores. Yo siem- gratitud es solamente un entendimiento 0300TV:
pre me he sentido cmodo con las escalas apasionado de la prctica. Me gustara en- Pero en esta interaccin del sujeto que us-
menores. Mi proyecto favorito es disear tonces contextualizar esto en la realidad ted menciona, el mantener esta genero-
una urna, una urna para enterrar a una del mundo en desarrollo, donde la grati- sidad y anonimato previene que esta sea
persona. Recin dise una tumba para un tud es mucho ms restringida. Entiendo una produccin pseudo-divina?
msico que muri recientemente. Esos son que es siempre es difcil, pero tambin
los objetos que ms aprecio, porque siento puede ser an ms difcil. JP: Exactamente. Y esto es tambin aplica-
como si pudiera tenerlos dentro de mi cuer- ble a la buena literatura, la buena pintura y
po, como una madre lleva a su beb dentro. JP: Siempre entend la arquitectura a cualquier cosa. Cuando leo un libro y me
Esto tiene relacin con el carcter de una como un regalo. La buena arquitectura conmuevo, me salen lgrimas de los ojos. Es
persona, su infancia, su pasado. siempre es un regalo, por el hecho de que, la magia del libro lo que provoca estas emo-
Normalmente viajo dando charlas y ense- cuando es profunda y exitosa, logra ms ciones en m; no est en el libro, est en m.
ando, pero mientras ms viajo, ms me que las expectativas puestas en ella y en El libro tiene la autoridad de despertar mis
siento vinculado a Finlandia y, particular- su creacin; es en este sentido que es un emociones y creo que la arquitectura traba-
mente, a su paisaje. Cada vez que me quedo regalo. ja del mismo modo.
dormido en Sudamrica, China o en cual- Al hablar sobre el anonimato, mi actitud
quier otro lado, justo antes de dormir, veo, personal es que cuando trabajo pongo 0300TV:
tengo una visin en mis ojos, de una luz muchas emociones en el trabajo, pero Autoridad
reflejada en la superficie de un lago, y la luz antes de terminarla necesito sacar todas
que se entrev de las lneas verticales del las emociones de este. La obra terminada JP: Tiene una autoridad, una autoridad si-
bosque como si fuera una especie de pro- no debe contener mis emociones. Me sen- lenciosa
tector de pantalla cuando viajo. tira muy mal si alguien tuviera que vivir