EDUCACIÓ Brasil. el agujero negro de la educación por Simon Schwartzman página 14 juan carlos tedesco “Que la escuela enseñe. y los chicos aprendan: así de simple” por Inés Dussel página 18 Acuerdos y prioridades en Chile por Cristián Cox página 24 .

económicas y políticas que estamos viviendo? En esta conversación con Juan Carlos Tedesco. dialogamos sobre las posibilidades de acción que tiene el Estado para mejorar la educación.EDUCACIÓN por inés dussel coordinadora del Área Educación de flacso/Argentina juan carlos tedesco “Que la escuela enseñe y los chicos aprendan: así de simple” ¿Cuáles son los problemas centrales de la educación latinoamericana? ¿Cómo se ubica el sistema escolar en medio de las transformaciones culturales. 18 TODAVÍA . Ministro de Educación desde el 10 de diciembre de 2007.

desafío muy interesante. hablar hoy de América Latina es muy difícil. Las reformas de los años Ahí radica uno de los ejes del debate: al mismo tiem- noventa y las más recientes están dejando enormes po que hay que instalar la centralidad de lo pedagó- enseñanzas. ¿Cómo ve hoy la enseñanza y el etapa de expansión fácil que rigió en las últimas déca. sistemas de financiamiento. Se acabó la de partida. Esta nueva centralidad de la enseñanza se produce en tonces. Es un hay un camino único que garantice el éxito. claro. eso no existe. cia social. pero que son muy importantes. el punto mos muy serios problemas de calidad. nal del sistema: descentralización o centralización. Así estamos en este momento en la educación latinoame- No hay una llave mágica. una cierta anomia la escuela enseñe y los chicos aprendan: así de sim. Hoy. para seguir creciendo. en otros lugares. medición o no medición. quedó claro. En algunos lugares hay avances y apren. sea importante y haya que hacerlo. pero tene. aumenta. y puede ser apasionante. Se hoy los sistemas educativos en la región? planteaba que había que cambiar el diseño institucio- Siempre hablar de América Latina fue un problema. sino también modelos dentro del aula y de la escuela. Veamos entonces el diagnóstico. nea. En. hoy tenemos un universo muy variado de calidad. la clave está en lo porque ahora tenemos no solo niveles de desarrollo que sucede en el proceso de enseñanza y aprendizaje económico y social distintos. Y la más significativa de todas es que no gico en las aulas. Es muy difícil concebirla como una región homogé. en el que no hay certezas. Si uno observa las escuelas. el debate pedagógico está recu. nuevos para los cuales no hay muchas respuestas… dizajes muy importantes. no hay una pauta clara y establecida de cómo ense- TODAVÍA 19 . ple. en términos pedagógicos. ¿Cómo ve En los noventa la gran hipótesis era institucional. o constelaciones político-ideológicas diferentes. prácticas. ricana: en algunos lugares se está intentando enfren- No. En la actualidad. ni se lo plantean. Ahora empezamos a entender que. porque hay situaciones de enorme diversidad. Me gustaría empezar esta charla hablando perando su lugar central en las reformas educativas. hay que construir ese saber. aprendizaje? das. Enfrentamos problemas particulares. un momento de fuerte debilidad del saber pedagógi- y quizás sea preferible hablar de casos o situaciones co. hay que mejorar la Bueno. de la educación en América Latina. en lugar de disminuir. La educación en América Latina se ha expandido mucho. Y estamos llegando tar el problema de la educación con criterios de justi- a algunas conclusiones que tal vez parezcan obvias. aunque todo eso Y esa diversidad. Muchas veces predomina una ausencia de Y también aprendimos que la cuestión ahora es que formas de enseñanza-aprendizaje.

construir una sociedad dimensiones comunes a estas experiencias exitosas justa no es todavía un valor compartido culturalmente que tienen que ver con características de personalidad por el conjunto de la sociedad. se intenta Cuando se logró. jetividad docente? ¿Tiene derecho a inter- . Hay algunas En este tiempo.EDUCACIÓN ñar. ha- . había una cultura política. en particular a sus maestros. pensar en este compromiso político sin vin- . tradicional fue reemplazada por la no-pauta. El maestro normalista era –o al menos daba la docente. y de innovar la gestión de la cultura profesional del maestro. a la responsabilidad por los resultados trucción de la Nación. Ahí está la gran batalla. plantear un sentido compartido para la docencia. no están disociados. ¿puede el Estado –incluso uno podría . Este compromiso debe estar asociado a la imagen de ser– un maestro comprometido con la cons. hacer esa separación es incorrecto. a todos sus actores y. por una uno puede utilizar todos los insumos materiales de la especie. Hoy. más que nunca. en cambio. Claro. ¿cómo a los alumnos. es decir.tener un proyecto claro sobre adónde se quiere llevar venir en ese ámbito? Y por otro lado. en el bría que ver si no conviene implementar una especie sentido más amplio de la palabra. En muchos casos. puede ser muy tradicional y no poner computadoras en las escuelas. justicia social. ¿Cuáles son esas características de personalidad? Menciono algunas: Pero. de juramento inicial. Tal vez. Y cuando existe. de anomia: las ideas son cambiadas política. la pauta vos edificios y mejorar los que ya estaban. 20 TODAVÍA . no del aprendizaje y puede despertar la necesidad de estar partidaria. de la escuela. fue el resultado de un proyecto Al mismo tiempo. un valor que movilice de los docentes. esto es un déficit de las políticas educativas actuales. sobre los valores de la profesión social. interesantes.tener cierta actitud de compromiso político. Para nosotros. como con los maestros normalistas. construir nue- tiene buenos resultados. Sobre el primer punto.tener confianza en la capacidad de aprendizaje de preguntarse si debe– tener políticas de sub- los alumnos. a la manera del juramento hipo- Hoy la educación es un factor importante de justicia crático de los médicos. se están realizando innovaciones social y cultural. cularlo al conocimiento? sultado no me sea indiferente). un compromiso político que formaba parte actualizado permanentemente. insisto. permanentemente. con buenos resultados. no de un proyecto educativo. ticas empiezan a ser consideradas factores técnicos. una y otra vez… a fines del siglo XIX. no se las domina bien. estas caracterís. si el Estado puede o debe Uno puede trabajar para aumentar las horas de clase. pero lo difícil es tener políticas de subjetividad.tener responsabilidad por los resultados (que el re.

y no ataca no a una determinada escuela. Pero. Lo mismo puede decirse de sociedad es “nada a largo plazo”. la idea de pacto educativo. escuela son todos del mismo sector social. creo que una sociedad se construye así: admite la La discusión política pública. no. cuando los que habitan alrededor de la En el caso de la educación. donde el respe. Reivindico el informe ¿La escuela misma se ha convertido en una Delors* cuando dice que. esta postura parece moderna. en particular a sus maestros. sino a la escue- un problema. sea patrimonio común. Si justicia. que va acompañada de la plantear el largo plazo y el tema de un sentido com. La diferencia entre el mercado y la sociedad es ésa. tienen que ver con En esta línea. Eso no sig. te podríamos calificar de contraculturales. diferentes. estamos en el mercado. tradicional o conservadora. ¿Qué piensa de la propuesta cultural de la es- cuela? Parece más atada a concepciones tra- dicionales del conocimiento que difícilmen- * Informe sobre educación que realizó la UNESCO en 1993. me gusta mucho el análisis de Richard terminar con la escuela como un espacio público donde Sennett cuando afirma que uno de los rasgos de esta se encuentran diferentes. el homeschooling. Las ticas de este nuevo capitalismo es el déficit de sentido. ser “anticapitalista” (así. del sentido y de la justicia. Hoy los barrios no son hete- partido juega un papel político clave. Ahí está la gran batalla. entonces tiene que recuperar el tema del muy difícil hacer una escuela donde se encuentren largo plazo. sino ver qué es lo que me flexión… une al otro y qué es lo que me diferencia. Tiene un papel contracultural importante. La escuela puede ser un ámbito donde la como institución. institución contracultural? Pienso en el lo importante es aprender a vivir juntos. charter schools. re. guetización de la ciudad. hay que construyamos un sentido compartido. valor que se le da al largo plazo. incluso en una ciudad como Buenos Aires. es fundamental. terminar con un espacio público de socialización. un valor que movilice a todos sus actores y. rogéneos. en el nuevo capitalismo. implica Esto es muy importante porque una de las caracterís. Según este enfoque. En la actualidad es comillas).Y que esa Claro. lo hacen posible. entre donde tradicionalmente lo eran. pero esa diversidad tiene que montarse es necesaria en una política educativa que tienda a la sobre un piso común que permita vivir juntos. por eso el pensamiento neoliberal más duro diversidad sea riqueza. diversidad. en realidad. a la re- nifica renunciar a lo mío. como las nuevas tecnologías to al otro sea fundamental. la voluntad de someter la educación a un de- bate público entre todos los actores. es decir. la discusión colectiva. Y precisamente enseñar. quedarse en la casa… Y. la guetización de la escuela. Si alguien quie. en este momento. y no lo es la función de la escuela. En un contexto así. TODAVÍA 21 .Construir una sociedad justa no es todavía un valor compartido cultu- ralmente por el conjunto de la sociedad.

quizá. Sabemos menos en Una segunda línea de trabajo tiene a los maestros el caso de las computadoras. ¿Y qué pasa con el uso de las nuevas tecnolo. Sabemos. Y se puede hacer. es un exceso de prudencia. pocos creen en la idea alumno. más disperso. además. es una pregunta muy amplia. En el espacio educativo. es la línea de las grandes reformas de los sesenta o de los noven- por la que hay que introducir en la escuela las nuevas ta. y redefinir dar estos problemas de los que hablamos? ¿Y su papel. sería sometido. inteligencia. Eso no se hace por ley ni por decreto. entre otras cosas. que hay que visión. en cambio. se pueden plantear ciertas líneas tecnologías. a las exigencias de la pren- muy tecnocrático pensar que el problema radica en sa y del electorado– y el tiempo de cambio de las tecnologías. admitamos que cada tecnología tiene computadoras. Por ejemplo. de acción claras. me parece. por ejemplo. Hoy. de las escuelas. hay que enseñar a mirar tele. Hay una distancia entre el tiempo de cambio gías y de la televisión? político –limitado a un período electoral. También aquí hay políticas públicas que todos los gustos. Pero. horas de clase. Así paradójicamente enormes límites y enormes posibili- se libera tiempo. Es crucial que las organizaciones sin- si no. de la docencia es fundamental. manuales. No es la tecnología la que determina su espectacular–. su complejidad. Cuando se llega al Ministerio.EDUCACIÓN Las posibilidades que tiene un ministro de modificar lo que pasa en el aula son más limitadas. tanto si mejores condiciones de trabajo. Las dos cosas al mismo tiempo. están mejor preparados para no nes importantes de infraestructura y equipamiento dejarse manipular. para ocuparse dades de hacer. de la cultura profesional de los docentes. que es el aprendizaje. que la única manera 22 TODAVÍA . Si los chicos saben del aprendizaje. la tecnología reemplaza lo menos cali. ¿Qué se puede hacer desde un uso social. menos o el teléfono. Para eso es necesario que haya pla- qué hay por detrás. uno aprende que hay puede reemplazar la transmisión de información. Primero. esfuerzo. depende mucho del saber profesional. Estamos en un terreno como variable clave (la palabra “variable” quizás no bastante incierto en el que hay investigaciones para sea la mejor). Ésa. sino las sociedades y los seres humanos. y no de lo más calificado. es un exceso de audacia. Y ahí sí que las políticas educativas pueden abordar el tema docente de manera integral: deben tomar decisiones de muy alto riesgo. salarios. las computadoras las escuelas –más lento. su especificidad. guiar al es contradictorio. ministerio nacional de educación para abor- La escuela tiene que trabajar con todo eso. formación y se introducen las computadoras dentro del aula como carrera docente. ¿Cómo se hace? Enseñándoles a los chicos mejorar sustancialmente las condiciones materiales cómo se produce un programa. Como en cualquier otro proceso social y qué piensa de la “reforma” general como es- productivo. ya sea la televisión. Si se las introduce. y si dicales acepten que la profesionalización del ejercicio no. libros y Por otro lado. trategia de intervención? ficado del trabajo humano. y Bueno.

una idea de sociedad más que los que quieran crecer e innovar lo hagan. Sí podemos crear condiciones para ponsabilidad por el otro. entonces creo que no hay nostal- enseñanza y aprendizaje. Pero lo que cambió es el capitalismo. depende uno tiene su lugar ya determinado. lesta tener nostalgia de esos conceptos. de la cultura profesional transmitir un patrimonio común. TODAVÍA 23 . Pero si queremos mucho del saber profesional. Eso no se hace por ley ni por decreto. usted mismo) cri- ticaban a la escuela por ser autoritaria o conservadora. no tiene el mismo sentido que tenía en otra época. mos que transmitir es algo rígido. n En los años sesenta y setenta. así que no me preocupa ser considerado nostálgico. hoy. esos mismos intelectuales recuperan el valor de la escue- la como una de las pocas instituciones que puede competir con el mercado como espacio de socialización. Y ése justa. al contrario. con más movilidad social. Ahí radica el eje de este cambio. ¿por qué discutir sobre pedagogía. hacerse responsable de mi vínculo con el otro. Hoy reproducir. pero ahí depende. Creo que la comunidad académico. En los sesenta. resul. no pretender eso? Si eso es nostalgia. de cohesión. formas de enseñanza. un lo demás. Y eso lo hizo el neoliberalismo: rompió el cemento de la sociedad. si pensa- tro de modificar lo que pasa en el aula son más limi. muchos in- telectuales (entre ellos.de mejorar su prestigio y las condiciones de trabajo es ¿Y no hay un riesgo nostálgico en eso? aumentar el profesionalismo en su desempeño. Por otra parte. por más que hagamos todo gia. El capitalismo de mos mucho del resto de los actores. Hay formas educativa tiene pendiente un debate: debe volver a del capitalismo que son mejores que otras. las posibilidades que tiene un minis. de los investigadores. no se trata de dominación sino de responsabilidad. tanguero. en cambio. Hoy. Hoy reivindicar el lugar de la escuela. mos términos que en los sesenta. yo soy tados de aprendizaje. cohesionar. todos queríamos romper el cemento de la sociedad. y ponemos estos conceptos en el marco del es otro tema crucial: si no mejoramos las formas de nuevo capitalismo. es decir. de la transmisión. y que cada tadas. No me mo- de formadores. empiezan a ser conceptos anticapitalistas. nada nos une. esto no va a funcionar. académica. y bueno. que cada uno se las arregle como pueda. para un sexagenario como yo. nostálgico sería si lo planteamos en los mis- Después. todo lo que nos unía aparecía como dominación. un sentido de res- de los docentes. de la comunidad mediados del siglo XX me gusta: era más integrador. ¿Qué pasó en el medio? Ese cambio se produjo en el núcleo del sector crítico. En los sesenta. fijo. de los formadores más inclusivo. Bueno. claro. poco de nostalgia no estaría mal. de la autoridad.