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DEBATE SOBRE VACUNAS

"PREGUNTAS Y REPUESTAS" TV2


Da de emisin: 8 de junio de 1.995
Presentadora: Adelina Castillejo (A)

Invitados al programa:
(X) Xavier Uriarte (Doctor en medicina)
(I) Ignacio Sierra (Pediatra-inmunlogo jefe de las seccin de
inmunologa clnica y alergia del Hptal. De S.
Juan de Dios)
(K) Kris Gaublomme (Mdico homepata)
(J) Jon Lafuente (abogado)
(R) Rosa Roca (Socia de la Liga para la Libertad de Vacunacin)
(C) Alfonso Carvajal (Presidente de la Asociacin Espaola de
Afectados de la Tosferina)

A- Buenos das. Oficialmente, la prevencin de determinadas enfermedades pasa por la


vacunacin precoz. Entre los 3 meses de vida y los 14 aos de edad se ha implantado un
calendario de vacunaciones exhaustivo y, pese a que no existe una obligatoriedad de
cumplimiento de este calendario, la presin social ejerce esta imposicin.
Podramos preguntarnos: vacunarse o no vacunarse es realmente una decisin
personal?, las vacunas son garanta de salud? O una tercera pregunta todava: los
beneficios que se les atribuyen superan a los peligros que puedan suponer?
Son tres nada ms preguntas a las que vamos a intentar encontrar sus correspondientes
respuestas.

Nuestro primer invitado se llama Xavier Uriarte. Ya nos ha visitado en alguna otra ocasin
y pertenece al Grupo Mdico de Reflexin sobre las Vacunas.
Buenos das Dr. Uriarte, bienvenido!
Desde cundo se estn implantando las vacunaciones masivas?, en Espaa, por
ejemplo. Si le parece, despus podemos comentar a nivel internacional.

X- S. Aqu en Espaa, los primeros datos de vacunaciones masivas que tenemos


comenzaran en los aos 60, concretamente con la implantacin de las vacunas,
bsicamente conocidas por todos, de la polio, la viruela y posteriormente las vacunas que
ahora estn en vigencia, como sabemos: la difteria, el ttanos y la tosferina. Ms tarde,
en los aos 80, surgen nuevas vacunas: primero fue la de la rubeola, que posteriormente
ha pasado a formar parte de la triple vrica, junto con la del sarampin y la de las paperas.
Ahora, en los aos 90, volvemos de nuevo a vivir otra implantacin de nuevas vacunas
como la de la hepatitis B o como la de la denominada meningitis, que es la de la
hemofilus influenzae. Parece ser que viviremos tambin en el ao 2.000 y en el ao 2.010
otra etapa de nuevas vacunas y que no acabaremos ah!
A- Siempre que se habla de las vacunas, se las suele denominar o catalogar como
recurso preventivo para la<s enfermedades. Siempre se habla de todas sus ventajas.
En estos ltimos aos se est reflexionando desde diferentes colectivos mdicos, para
plantearse tambin los posibles problemas.

X- S!

A- Es tan importante conocer una cara como la otra?

X- S. Cuando la vacuna se aplica masivamente, como hace 200 aos, concretamente


con la experiencia de la viruela que no es la primera experiencia-, sino que cientos de
aos anteriormente ya se haba experimentado-, la vacuna surge como un medicamento
biolgico de ser vivo ante enfermedades infecciosas graves en que la humanidad, en que
el colectivo, en que la Comunidad, no pueden plantear otras medidas. En estas
diferentes implantaciones de la vacuna hemos ido comprobando que sta no es
solamente un medicamento biolgico para enfermedades graves, .sino tambin para
enfermedades infecciosas benignas.
Conceptualmente, la vacuna es un medicamento biolgico vivo, hecho de una bacteria,
hecho con un virus que comporta, como todo medicamento, como todo frmaco,
efectos favorables, y efectos desfavorables, que son los que denominamos efectos
adversos o efectos colaterales que, realmente, segn la aplicacin que se est haciendo,
podemos decir que estn aumentando y se estn incrementando.

A- Quizs, el matiz estara, doctor Uriarte, no es cuestionar la vacuna, sino su forma de


utilizacin, cuando es necesario. Cuando realmente el m omento social, cultural y de
epidemia concreta lo merece. No hay nada en contra de los beneficios de las vacunas, sin
embargo, cuando la situacin es la adecuada. Es cuando Vds. Se plantean

X- S.

A- la aplicacin masiva.

X- S, ehhh, aqu s sera importante comentar lo siguiente: concretamente en la dcada


de los 80, la OMS lanza una informacin en la que, para el ao 2.000, tanto
enfermedades infecciosas benignas como enfermedades malignas, se conseguira un
gran xito sanitario si se logran erradicar. Nosotros, en un principio, creamos que
aplicando, de una forma correcta este medicamento, podra ser posible disminuir la
incidencia de ciertas enfermedades infecciosas, pero hemos comprobado, concretamente
con unas cuantas, como pueden ser la del sarampin, como pueden der tosferina, como
puede ser gripe, que lo estn haciendo es incrementando la morbilidad del sarampin, la
morbilidad de los efectos secundarios del sarampin, de la gripe y de la tosferina.
A- Y estos son estudios espaoles, o estudios internacionales, no?

X- Estos, son estudios que en estos momentos los estamos recogiendo de la Comunidad
Europea lgicamente, Espaa dentro de esta Comunidad- y que nos estn diciendo que
ciertas vacunas, como pueden ser tosferina, sarampin, paperas, gripe, han tenido que
ser retiradas desde el ao 79, paperas en el 93 fue sistemticamente retirada en Gran
Bretaa y en Espaa por produ (corte censura de emisin de TV2), y el sarampin
por producir efectos colaterales secundarios, tambin del tipo de la encefalitis y
degenerativas. El m ismo planteamiento se estn haciendo con los compaeros que
estn trabajando en Blgica y den Francia, en cuanto a la hepatitis B, que parece ser que
habra efectos colaterales de tipo neurolgico, como la hemofilus influenzae y de la
meningitis, como muy bien nuestro compaero Kris nos dir que hay una interferencia
entre ciertas meningitis y la implantacin de la vacuna de la hemofilus influenzae.
Entonces, nosotros, en este aspecto, teneos que ser muy cuidadosos y tenemos que
(Corte censura TV2), porque hay efectos secundarios realmente importantes.

A-Quizs nos podramos preguntar que cmo funciona el sistema inmunolgico, es decir:
qu diferencia hay entre la reaccin que tiene el sistema inmunolgico cuando se aplica
una vacuna a ese organismo, o cuando no se le aplica? O de qu recursos dispone el
ser humano para hacer frente a determinada enfermedad y en el momento de hacer
frente a esa enfermedad?
En un programa anterior tuvimos la oportunidad de conocer a jun inmunlogo, a Ignacio
Sierra, el Dr. Sierra, que nos habl muy bien de todo ese proceso del sistema inmunitario
y que, adems, fue capaz de explicar de una manera muy accesible a todos los
espectadores como, no solamente los virus y las bacterias tienen cosas que decir en
cuanto a nuestro sistema inmunitario, sino muchas otras cosas, como el entorno, las
circunstancias, las emociones, etc. Por eso lo hemos vuelto a invitar, porque era muy
interesante su discurso. Doctor Sierra, buenos das.

I- Buenos das!

A- El doctor Sierra es el jefe de la seccin de inmunologa clnica y de alergia del Hospital


de San Juan de Dios de Barcelona. Y seguramente nos podr explicar muy bien qu es lo
que pasa. Supongamos: un nio va a tener el sarampin, pues porque es, en ese
momento, la poca de que surjan problemas de sarampin.
Qu diferencia hay entre un nio vacunado y un nio no vacunado?, es decir: qu es lo
que cambia de nuestro sistema inmunolgico?

I- Bueno, intentar decirlo de una manera muy breve y fcilmente comprensible.

A- Lo har, seguro, seguro!

I- Lo voy a intentar al menos. Bueno, si este nio est correctamente vacunado esto es
una premisa-, pues tendr una memoria inmunolgica, de tal forma que cuando llegue el
virus del sarampin por va natural de contagio directo, pues su memoria inmunolgica va
a reaccionar con una elaboracin de anticuerpos ya preforjados, preestablecidos para
neutralizar, dicho muy rpidamente, la enfermedad. Eso es en sntesis, muy rpidamente.
He puesto la premisa que era que estuviera bien inmunizado, porque aqu hay, habra
tambin que hablar. Y luego, quiz, aadir otra cosa, que el sistema inmunolgico ha de
infectarse. Un nio hasta los 10 12 aos no adquiere su nivel de competencia
inmunolgica, y es normal que hasta esa fecha pase unas cien enfermedades infecciosas
vanales, fundamentalmente de vas respiratorias o del aparato digestivo, , y eso
contribuye a su salud, contribuye a proporcionarle memoria inmunolgica para el futuro,
cuando venga de nuevo esa enfermedad, pues pueda neutralizarlo. Ocurre que, con esas
vacunas, podemos inducir esa memoria inmunolgica de una manera artificial y
determinada hacia enfermedades que no son vanales! Hablar de sarampin como
enfermedad vanal, es, yo pienso que es un abuso de lenguaje. El sarampin puede ser
una enfermedad muy grave!; afortunadamente, cada da vemos menos, porque estn los
nios mejor vacunados. Yo no s si, humm el trmino gravedad o leve de una
enfermedad es muy relativo, pues el sarampin n lo es leve, ni la tosferina tampoco es
una enfermedad leve.

A- Pero, por ejemplo: Est preparado nuestro sistema inmunitario para hacerle frente al
sarampin sin vacuna?

I- No!, no est preparado, y, de hecho, antes de la vacuna, los nios, en una proporcin
enorme cogan una autntica enfermedad que no deja de ser el sarampin. No est
preparado. S ocurre que, cuando el sarampin u otra enfermedad llegan al organismo,
ste elabora anticuerpos e intenta defenderse en aquel m omento concreto, pero segn
qu enfermedades desbordan las capacidades defensivas. Hay ejemplos de esto
muchsimos, eh! Por ejemplo: creo que recientemente se ha hablado aqu del tema del
SIDA; bueno, la bsqueda incansable es una vacuna que propicie unas defensas frente al
SIDA, como frente a todas las enfermedades. Yo celebrar que de aqu al ao 2.010,
haya muchas ms vacunas.

A- Entonces, qu sera una vacuna correctamente aplicada doctor Sierra?, segn su


punto de vista.

I- Vamos a ver, requiere varias premisas: primero que no se haya interrumpido el circuito
del fro, es decir: la conservacin de la vacuna esto es fundamental! Despus que se
aplique en edades en las cuales el nio es capaz de reaccionar inmunolgicamente, y
esto ocurre ya en edades tempranas, algunos a partir de los tres meses ya somos
capaces El nio ya es capaz de reaccionar proporcionando una memoria inmunolgica.
Y luego que se respeten las dosis, los perodos que estn clarsimos en el calendario
vacunal, que son calendarios internacionales!, no se los inventa nadie!, tienen un
consenso internacional.
A- Y ? Entonces Vds., qu consideran, Dr. Uriarte, una vacuna
correctamente administrada? Suponiendo que sea necesaria Ujjj (gesto de
contrariedad).

X- Nosotros consideramos, en principio, que hay que distinguir entre


enfermedades infecciosas que dejan memoria y enfermedades infecciosas
que no dejan memoria. Tendramos una enfermedad infecciosa que deja
memoria: podra ser el sarampin, podra ser la tosferina, podran ser las
paperas, y entonces consideramos prioritariamente que en la historia clnica
conste si se ha pasado el sarampin, si se ha pasado la tosferina, si se han
pasado las paperas o si se ha pasado la rubeola. Nosotros pensamos que, en
estas enfermedades infecciosas, hay una garanta .como muy bien ha dicho el
compaero- de memoria inmunolgica y entonces, ste es un requisito bsico
para no vacunar.
El segundo aspecto que consideramos importante, es que hay que tener en
cuenta una buena vacunacin; sera segn los antecedentes personales del
nio o del adulto. Con los nios o adultos que tengan algn tipo de
enfermedad neurolgica, renal, inmunitaria, o que recuerde algn tipo de
alteracin orgnica inmunitaria, pensamos que hay que ser muy cuidadoso,
muy cuidadoso, y recogerlo bien en la historia peditrica o en la historia de
adulto, para valorar si se ha de vacunar o no.
Tercer aspecto que consideramos importante a la hora de vacunar,
lgicamente- es la eficacia de la vacuna. Hay vacunas que no son eficaces y
hay vacunas que son eficaces. Entre las vacunas reconocidas por todo el
mundo que son eficaces, estaran la de la tuberculosis, la gripe, la hepatitis B y
la hepatitis A; estaran la fiebre tifoidea en la que, lo que decimos, es que
tiene que dar una cobertura que supere el 50%. Es decir, que incremente el
estado inmunolgico de la persona que es vacunada. Cuando no hay esta
seguridad, entonces hay que ser muy cauto.
El cuarto aspecto que consideramos es, si la persona puede manifestar algn
tipo de alergia o a algn tipo de los componentes de las vacunas que a veces
se olvidan!
La vacuna es un frmaco biolgico, pero para ser conservada su actividad
tiene que tener un coadyuvante, ya sea un mineral (a veces txico, ya
comprobado, y retirados del mercado, algunos de ellos), como puede ser
algn antibitico eh?
A- Y entonces?

X- Ehh

A- S, perdn!

X- S, s.

A- S, le haba interrumpido (sonrisa)

Doctor Sierra: Entonces, deberamos quiz reflexionar? Aunque Vd. No


pertenezca al Grupo Mdico de Reflexin sobre las Vacunas; pero
deberamos toda la Sociedad, en estos momentos, reflexionar sobre el
sistema de aplicacin de las vacunas, en el sentido de que no se pueden
poner a todos los nios en fila y vacunarlos! Habra que estudiar
sistemticamente cada uno de los historiales, quizs en ocasiones ehhh,
han ayudado tantoHay el convencimiento de que las vacunas han ayudado
tanto, que no se cuestiona uno nada, y a veces, pues sistemticamente se
aplican y eso quizs s que podra ser un error no? ... en estos momentos.

I- Bueno, yo creo que la reflexin es obligada se pertenezca o no a la Liga de


Reflexin Es algo consustancial!
Bien, ehhh las vacunas, yo pienso que son uno de los grandes avances de
la humanidad. Evidentemente, todos los datos que ha expuesto el Dr. Uriarte,
se piden en una historia clnica habitual, esto es el ABC de la historia
peditrica. La historia peditrica recoge unos tems entre los cuales hay estos.
Bueno, esto es obvio. Las ventajas enormes de las vacunas, yo pienso que
es un tema cerrado, o sea, es un tema donde la humanidad ha avanzado y yo
creo que es uno de los grandes patrimonios. Cuando se habla de
inconvenientes de las vacunas, a veces solo se habla de inconvenientes.
Siempre en Medicina hay que jugar con dos factores: ventajas e
inconvenientes. En el caso de las vacunas, en cualquiera de las que podemos
citar, las ventajas son muy superiores a los posibles inconvenientes. Un
ejemplo fcil el sarampin. El padecimiento natural de la enfermedad del
sarampin lleva consigo la existencia de encefalitis de uno de cada mil
pacientes Bien, de uno de cada mil, el 15% fallecen, de la encefalitis. Por el
contrario, en nios vacunados que existe una posibilidad de encefalitis por la
vacuna es real, la proporcin es una por cada milln de dosis y, una vez
padecida, es decir, situndonos en el extremo de encefalitis postvacunal, el
curso es mucho ms benigno que el producido por la enfermedad salvaje, por
decirlo salvaje. Esto se puede aplicar a la vacuna de la tosferina y a la que
queramos aplicar, es decir, hay que valorar siempre las dos partes: ventajas e
inconvenientes, y no solo los inconvenientes, que es el gran riesgo de estas
cosas.

A- Claro, lo que pasa es queehhh, el que se la persona, es decir, a la


familia que, represente fsicamente ese porcentaje, pues claro, no le
gustar nada ser el porcentaje representativo del problema! Eso es tambin
claro!, entramos en el concepto de lo personal, claro.

I- Bien, pero eso es un riesgo que asumimos. El ser humano est sometido a
riesgos es inherente! Mire Vd., yo no creo que nadie de los aqu presentes,
y menos mis compaeros dedicados a la medicina naturista, cuestionaran la
excelencia de la leche de vaca como alimento, supongo que ninguno de ellos
verdad que no?

A- Quizs s Ja, ja, ja!

I- S?, bueno, pongamos el alimento que Vds. quieran. Volvamos al ms


frecuente en la lactancia en nuestro medio la leche de vaca o los huevos, o
los frutos secos! Que quizs tambin los cuestionis, quiz? Algo
menos, bueno. Os he nombrado los tres alrgenos que producen reacciones
estadsticamente muchsimo ms frecuentes que cualquiera de las vacunas y
cuya gravedad en mi experiencia, es muy superior a la que hemos recogido
con Por ejemplo: en nuestro hospital: en nuestro hospital hemos manejamos
700.000 historias, en S. Juan de Dios. Antes de venir aqu he ido a la base de
datos para ver -claro, est todo informatizado, es la gran ventaja de los
hospitales modernos-, incidencias de reacciones graves postvacunales, le dir
la cifra en seguida: ninguna!... cero.

X- (Lo niega con la cabeza)

I- Perdona Xavier, te estoy hablando de mi hospital, perdona


X- No, no, no tienes datos
I- Perdona, perdona La nica humm, humm reaccin que se podra
atribuir a una vacuna fue una encefalitis que padeci un paciente vacunado de
tosferina. Ocurre que, como el porcentaje de nios con tosferina es tan alto,
pues es una cuestin perfectamente de coincidencia.

X- (Lo niega con un gesto)

I- Perdona, te estoy hablando de mi hospital Son datos que hablan de m

X- Ehhh, eh En el ao 89 tu hospital public en la hoja de la Seguridad


Social de Informacin Sanitaria, dos casos de polio postvacunal 'en tu
hospital!. Recogidos y declarados en la Hoja Oficial de sanidad de la
Generalitat; publica en estos dos casos, que en cualquier momento te los
puedo entregar y te lo puedo decir: en tu hospital de S. Juan!...

A- Bueno! En todo caso, eso sera algo a solucionar en otro momento o a


discutir en otro momento.
A m lo que me gustara es que nos centrramos en el punto al que yo haca
referencia. Supongamos que son dios casos, supongamos que es uno. El
problema es que ese uno u esos dos, son una familia, unas personas que se
sienten afectadas y a las que no les gusta nada se la la representacin de
que es muy efectiva la vacuna menos en algunas oportunidades.
Hemos querido invitar a un abogado: Jon Lapuente, que es el que est
preparando el primer proceso judicial que se interpone en Espaa contra el
Estado, por efectos adversos de las vacunas.
Buenos das, seor Lapuente.

J- Lafuente Buenos das.

A- Lafuente?...

J- S, s.

A- Perdn, perdn, ve lo que hace?

J- Preparando no, tenemos un litigio en marcha, casi finalizado, en un juzgado


de Bilbao. Y bueno, legalmente, respecto a lo que comentaba el Dr. Sierra,
yo le matizara dos cuestiones, as, a modo previo introductorio:
Primera es, que quizs esa base de datos que poseen en el hospital, ehhh
Tambin se tiene que dar cuenta, a pesar de que no aparezca ningn dato de
afectados: Es que los padres realmente no ven esa concausa entre la

A- Claro!

J- la administracin de la vacuna y el llamemos el efecto daino! Primera


cuestin! Y la otra cuestin respecto a lo que se estaba manejando aqu,
que yo he estado escuchando. La correlacin de esta inmunizacin correcta o
la correcta administracin. Yo, el tema este, humm llevo ya bastante tiempo
estudindolo

A- Porque Vd. nunca haba hecho un proceso como este?

J- Ehh Bueno, lo que ms, ha sido ehhh cuestiones mdicas en s;


conozco bastante la cuestin. De lo que se hablaba Al Dr. Sierra, le he
disertizado que las cuestiones de las responsabilidades mdicas, s llevo, s
llevo ese tipo de asuntos. Esta cuestin de..., de verdad, me pill un tanto de
sopetn. Me v que no me lo poda creer ni yo mismo. No conoca el mundo
de las vacunas ni nada semejante. nicamente, pues la experiencia propia y
la de los conocidos; pero yo me encontr de golpe y porrazo con una familia
.efectivamente, lo que refera, de una familia afectada que vio como un nio de
6 aos despus de, y lo digo ya realmente despus de haber objetivado la
cuestin, de haber tenido un equipo de mdicos privado que me han ayudado
por debajo, porque si no hubiera sido imposible interponer nada! Nada en tal
sentido, dado que es realmente imposible que un afectado pueda hacer nada
porque no existe ningn tipo de probanza objetiva primera cuestin! Y luego,
adems s?; dgame

A- No, quera saber, si la ley marca que los nios deben ser vacunados.

J- Ehhh Bueno, en principio, la ley, nuestra Constitucin, permite una


libertad de vacunacin. Otra cosa es que la costumbre y la praxis y los
calendarios vacunales emanados en el estado espaol, concretamente en las
comunidades autnomas correspondientes que ya emanan unos calendarios
que son paralelos, que son casi semejantes en todo el mundo como muy
bien ha referido el Dr. Sierra-. Perlo independientemente de eso, yo segn
he estudiado la cuestin, existe otro tipo de matizaciones que me gustara
referir y concretar, como son: que ni siquiera la Organizacin Mundial de la
Salud porque aqu tenemos en cuenta que existen ms intereses que los
propios, aqu existen intereses de los laboratorios farmacolgicos-, es decir:
Ehhhyo no digo que las vacunas sean convenientes ni inconvenientes, ni
que puedan crear Lo que s he visto y se ha comprobado de la cuestin, es
que existen efectos secundarios en algunos casos graves. Entonces, lo que
entiendo que se debera verificar ya!, incluso a nivel internacional, no solo
cindonos al estado espaol y a la situacin un tanto tercermundista que
poseemos es que cuan do se produce una afectacin real que se puede
concadenar con esta administracin de la vacuna, que produce un efecto
adverso grave; la medida tutelar por parte del Estado: algn tipo de ley
semejante a la norteamericana del 87 en la cual, por medio de los laboratorios
farmacolgicos, y con el propio Estado a mitades o medias partes,
establecieron un fondo de compensacin dineraria para restablecer y resarcir
a los afectados ante este tipo de cuestiones.

A- Y yo

J- Ya s que es un tanto complejo. La cuestin que sera motivo de incluso


una discusin parlamentaria e incluso una

A- Pero no sera un riesgo que todo se intentara solucionar con el dinero?,


porque el dinero no soluciona nada.

J- El dinero, pues

A- Hombre, soluciona algo

J- El dinero soluciona un poco la afectacin. Cuando se ha producido ya el


dao y no hay existe

A- S, claro

J- la regresin, no existe una posible solucin del mismo. Por lo menos,


que se acoja a ese dao como tal y que se entienda que ha sido causado en
base a esa vacuna. Yo, lo que le puedo decir, es que en el caso del chico que
yo tengo, en el asunto mo concreto, es una vacuna oral antipolio trivalente,
combinada con la ttanos-difteria; sin ser la pertusis. Pasadas cuatro
semanas, le produjo al nio una afectacin en los ojos de neuritis ptica. Casi
pierde totalmente la visin. Los mdicos su madre se alert, fue a un
oftalmlogo -no saban que decirles, y realmente no les han sabido decir qu
ha tenido. Es decir, le diagnosticaron de uvetis, de paperitis bilateral, y la tena
de neuritis. En el fondo, la cuestin es que se lanzaban balones fuera y la
Administracin Sanitaria, aqu, no se acoge a un criterio de responsabilidad
objetiva.

A- A m, lo que me gustara Las dos opiniones, tanto del Dr. Uriarte como de
Dr. Sierra, en el sentido de: cmo unir ambas cosas? o sea, se puede
justificar, o se puede, de alguna manera, saber con seguridad que el resultado
de la vacuna ha sido ese?

X- Bueno, el planteamiento que hace entre Realmente, nosotros no


planteamos esta cuestin; nosotros planteamos

A- Pero es lgico preguntar o plantearla. A m se me ha ocurrido as, ?eh?,

X- S, s

A- inmediatamente.

X- Aprovecho un poquito para comentar que nosotros y esto lo hemos


estado hablando y lo continuaremos hablando-, que nosotros somos unos
individuos que observamos una realidad. Son las instituciones las que,
sufragadas por el erario pblico, por el dinero que cada uno tiene que pagar
mensualmente, creen la posibilidad de que se abran comisiones equiparadas,
igualadas, con observadores diferentes y que valoren! Nosotros no
podemos hacer

A- Ni para formular esta pregunta que yo le he hecho

X- Esto, esto es! Y entonces, para hacer un seguimiento objetivo no


polarizado hacia una tendencia o hacia la otra, sino objetiva; y para poder
llegar a unas conclusiones.
Nosotros, cuando planteamos lo de la muerte sbita, cuando hemos planteado
otro tipo de seguimientos, lo planteamos siempre ah: somos junas personas
afectadas por un motivo o por otro, nosotros planteamos! Son las entidades
pblicas que son las que estn trabajando 8 horas 10-, las que estn
cobrando por esto y las que, supuestamente, estn velando por la salud de los
ciudadanos.
Tengamos la posibilidad de tener unas comisiones abiertas, tuteladas!, 'pero
con posibilidad de tener dos tipos de observadores, y stos pagados,
lgicamente; sean abogados, sean damnificados o sean profesionales! Los
que sean, pero observadores!

A- Dr. Sierra

I- Bueno, aqu se han mezclado muchas cosas Vd. Ha lanzado una


pregunta a la que no se le ha dado una respuesta

A- pero est <Vd. Aqu. A lo mejor Vd. Me la puede contestar.

I- Es una pregunta bsica, es una pregunta fundamental! Mire Vd.

A- Cmo se relaciona la causa y el efecto?

I- Es muy difcil relacionarlo. Es muy difcil. Por una razn muy simple: pues
porque, efectivamente, las vacunas pueden producir efectos secundarios
Eso es una realidad!, nadie la niega y, adems, los pediatras informan de
esto, y si no, su obligacin es de informar.
Mire Vd., paralelamente a esto, se ha mezclado la industria farmacutica.
Mire, las vacunas son de los medicamentos ms baratos que existen -en
trminos de rentabilidad, vaya a otro lado la de trminos de favorecer a la
Sociedad-. En trminos econmicos, es mucho ms rentable para un
laboratorio que se produzca una enfermedad infecciosa que el hecho de
vacunar. Por ejemplo, un sarampin o alguna enfermedad clsica La vacuna
del sarampin es baratsima!, puede que cueste 700 800 pesetas. Con esto
soluciona Vd. Un montn de posibles sarampiones. Una vez padecido el
sarampin, quien lo padece -el sarampin, bsicamente y en broma, los
pediatras decimos que requiere tres visitas: una para decir que probablemente
sea sarampin, la segunda para confirmarlo, la tercera para decir: "bueno, no
ha pasado nada, el chico se ha puesto bien, o no". Mire Vd.: el porcentaje de
consumo de frmacos en esos pacientes es muchsimo ms alto que el que
yo El precio de una vacuna, aplquelo Vd., por ejemplo, pues a cualquiera
de las obligatorias: ttanos, por ejemplo. Pues va a costar 200 pesetas S, el
problema no est ah! El problema est en que se magnifica de una manera
sesgada. En mi opinin -modesta opinin y evidentemente un punto
demaggica-, posibles efectos secundarios que existen, que son reales, que
vienen en todos los libros de pediatra y de enfermedades infecciosas; pero se
callan los muchsimos efectos beneficiosos, quiz porque no interesa. Mire
Vd.: las vacunas son unas, un gran patrimonio de la humanidad.
Recientemente, en Estados Unidos, se ha producido un brote de poliomielitis y
se ha producido en base a la exportacin si es que se puede llamar as- de
un brote de polio en una secta religiosa (creo que son eimis que viven en
Holanda, que es donde ms se han extendido) que se niegan a vacunarse.
Estos son los que han exportado la polio a EE.UU y Canad, donde haca
muchsimos aos que no conocan ningn caso, y esto es responsabilidad
personal de los padres de estos chicos. El Estado no puede ser un Estado
Tutelar, no puede ser un estado al estilo de Orwel verdad? todo controlado!;
pero s lo suficientemente autorizado moralmente para indicar lo que cree que
es mejor para los ciudadanos, y en este caso la vacuna es indudable!

A- Bueno, pues por un lado tenemos la ley que no obliga a vacunar, pero que
recomienda. Por otro lado tenemos el derecho de todo el mundo a conservar
su integridad. Cmo mezclamos todo eso? Es complicado, pero es posible.
Hay experiencias en otros pases que quizs nos van un paso por delante, nos
pueden marcar un poco la pauta. Nos llevan un poco de delantera, por lo
menos en cuestionarse las vacunas, sus efectos y trabajar en esa reflexin a
la que estamos haciendo referencia desde el principio.
Nuestro siguiente invitado es mdico homepata. Se llama Kris Gaublomme y
dirige una importante revista internacional que trabaja precisamente en esa
reflexin, no?, sobre los temas de reflexin.
Buenos das, bienvenido!

K- Buenos das!

A- En su pas la cuestin legal es como en Espaa?, en Blgica es


obligatorio vacunarse o existe una libertad no solamente legal sino tambin
social?

K- En Blgica existe una vacuna obligatoria que es la antipoliomelitis oral.


Ahora bien, hay pocos belgas que lo sepan y la mayor parte de los belgas
estn convencidos de que de hecho hay muchsimas ms vacunas
obligatorias, porque se insiste en que hay que vacunarse de todas las
enfermedades posibles. Por lo tanto, existe una diferencia entre la obligacin
legal jurdica y la obligacin social y psicolgica que s existe! Y sta es la
situacin en la mayora de los pases, tambin en Espaa, en los Pases
Bajos En los pases Bajos, por ejemplo, no existe ninguna obligacin jurdica
legal, aunque el 95% de la gente s que est vacunada.

A- Despus de todo lo que hemos odo: se ha hablado de las ventajas de la


vacunacin masiva, se ha hablado tambin de los posibles inconvenientes. Y a
m me gustara saber, seor Gaublomme, Dr. Gaublomme, ya que Vds. Lo han
estudiado y Vd. Est viajando constantemente y contrastando opiniones en
diferentes pases si existe algn sistema para valorar el riesgo?, es decir,
para valorar si realmente uno elige la opcin de vacunarse o no vacunarse-,
para saber de antemano.., cmo comprobar que el dao ser peor que el
beneficio, o que el beneficio ser superior?, aunque uno se exponga a asumir
el riesgo.

K- Existen varias formas, naturalmente, pero rara vez se aplican. Existe la


posibilidad, por ejemplo, de estudiar el sistema HLA gentico que es
individual-, y se puede ver de antemano para qu enfermedades existe
un riesgo importante. Es una forma bastante sencilla de determinar en
contra de qu enfermedad habra que vacunar a un nio, pero nunca se hace;
se prefiere poner en fila a todos los nios y vacunarlos de forma masiva
porque es ms sencillo y ms barato; pero no es una actitud muy
cientfica digo yo! Existen otras posibilidades, por ejemplo: se sabe que hay
nios alrgicos y que para estos nios los riesgos son superiores que
para otros nios es una contraindicacin!, existe toda una lista de
contraindicaciones! Y luego, existe una tendencia, la de negar estos
riesgos que existen para determinados nios. Se prefiere vacunar a
todos los nios y decir que: "Bueno, las contraindicaciones no son tan
importantes". Lo lamento!; lo lamento porque sera una forma bastante
sencilla de evitar los efectos secundarios.

A- Pero aqu hemos tenido el ejemplo de acudir a un abogado cuando ha


surgido un problema No podramos, no acudir necesariamente a un
abogado, pero no podramos pedir de alguna forma esas comprobaciones que
Vd. Dice que no son tan complicadas? Hay algn sistema para que ante la
recomendacin de un pediatra: "Vacune a este nio de tal cosa porque es la
poca que corresponde por calendario de vacunacin?" .aceptado por la OMS
como decamos-, decir: "Bien, pero antes de necesitara esta comprobacin
Se puede hacer esta peticin al mdico de cada uno?

K- En teora s, es `posible, pero en la prctica no se suele hacer. He hablado


con muchsimos padres que han dicho a su pediatra en el momento de
vacunar al nio: "Ehhh, bueno, mire, este nio tiene un catarro, est
enfermo; le parece que es realmente el momento ms adecuado para
vacunarle? Naturalmente, no lo es!, tan solo se pueden vacunar a nios que
gocen de buena salud; pero cada vez, o casi siempre, el pediatra dice:
"Mire, yo decido, Vd. no Yo decido que al nio hay que vacunarle ahora! Y
ya est! Por lo tanto, si los padres plantean problemas o hacen preguntas,
normalmente, los pediatras les dicen que incumbe al mdico decidir y escoger
Lo lamento!, lo repito Porque muchas veces los padres conocen mejor cual
es el estado de salud del nio y saben cundo no es el momento de hacerlo.

A- Me gustara que Vd., como mdico homepata, tambin me ayudara a


comprender una cosa. Supongamos que una persona decide no vacunar a su
hijo, por la circunstancia que sea, porque es una contraindicacin mdica o
por una pura opcin, y supongamos que surja una enfermedad infecciosa,
pues en un colegio. El nio asume el riesgo, y su familia; pero qu riesgo
asumen los potros nios que estn a su alrededor que a lo mejor han sido
vacunados, que a lo mejor no- con la enfermedad de ese nio? Es que esa
pregunta es de manual tambin. Vd. comprende que yo se la debo de hacer.

I- Ha!!

K- S, creo que es una buena pregunta, porque para ser consecuentes no


habra que evitar a estos nios, porque todos los nios vacunados se
supone que estn protegidos. Por lo tanto, tan slo son los nios no
vacunados segn ellos- los que s corren un riesgo. Esta es la opcin de los
padres, ellos prefieren correr el peligro de tener la enfermedad antes que
correr el peligro de los efectos secundarios de la vacuna. Por lo tanto, los
nios vacunados, no corren ningn riesgo segn ellos-. Por lo tanto, yo
me pregunto: por qu en todos los parvularios de Blgica no se acepta
a los nios no vacunados?, cuando de hecho, no son un peligro para los
otros nios que s se han vacunado Esto no es nada lgico!
A- Entonces, tambin, bajo su perspectiva homeoptica qu alternativas
existen para que un nio se proteja de una enfermedad infecciosa; que no sea
vacuna? O su opcin, es decir o la homeopata ofrece opciones que no
ofrece la medicina convencional entre nosotros?

K- No es tan solo la homeopata la que ofrece una alternativa Yo creo que la


otra -la nica alternativa!-, por la otra parte es la salud. Yo creo que
cuando se intenta introducir una inmunidad especfica contra todas las
enfermedades se hace un error. Creo que es ms importante tener una
inmunidad global, es decir, n o especfica. Esto es lo que protege al nio
de verdad! No en contra de la enfermedad, sino contra los efectos
secundarios de dicha enfermedad. No es tan grave tener un sarampin,
unas paperas, una tosferina Lo que s es grave es si el nio tiene una
encefalitis o una neumona!
No es la enfermedad como tal, sino los efectos secundarios los que son
graves. Por lo tanto, se pierde de vista una correcta orientacin en la medicina
actual, porque lo que uno busca es combatir la enfermedad y no los
efectos secundarios y colaterales a la enfermedad. Yo creo que es
imposible cuidar estos efectos, protegerse contra estos efectos mediante una
inmunologa especfica, porque siempre es demasiado tarde. Cuando se ha
desarrollado una vacuna en contra de una enfermedad ya existen otros
virus, otras formas de grmenes en contra de los cuales no se tiene
ninguna vacuna, ningn medicamento- y que se sustituyen de forma in
mediata a los virus que s se ha conseguido combatir. Por lo tanto,
siempre se llega tarde! Y por qu no estimular la posibilidad para cada
nio de defenderse en contra de cualquier otro virus, cualquier otro
germen mediante su propia inmunidad natural? Y creo que cabe tomar
otras medidas aqu. Por ejemplo, la nutricin es importante, o bien la salud
psicolgica del nio tambin es importante! Un entorno psicolgico
favorable para el nio es sumamente importante. Aspectos fundamentales
como el agua potable, por ejemplo, en los pases del Tercer Mundo. Se
puede conseguir tambin mediante medidas bastante sencillas,
garantizar que haya agua potable para todos los nios, para todas las
familias, y es mucho ms barato que las vacunas y mucho ms eficaz
Por qu no poner nfasis en estos aspectos? Luego, en el Tercer Mundo
ya se suele decir que es imprescindible en los pases del Tercer Mundo- se
ha podido comprobar que si se dan vitaminas, por ejemplo, a la
poblacin, o si se tienen ya estas vitaminas en su alimentacin, en su
dieta, entonces no hay problemas con las enfermedades infecciosas al
contrario! Cuando la alimentacin no basta se suelen provocar
problemas aadidos mediante la vacunacin de los nios. El Dr. Kinox de
Australia acaba de escribir un libro, y dice que entre los aborgenes (los
primeros habitantes de Australia), por ejemplo, despus de los
programas de vacunacin que se han hecho en contra de la tosferina,
por ejemplo, hubo hasta un 50% ms de mortalidad entre los nios. Y se
pregunt l: "Por qu?" No lo entenda! Y pudo ver que fue entre estos
nios que se provoc una carencia en Vit C mediante la vacunacin.
Tambin carencia de otras vitaminas. Por lo tanto, se provocaron ms
problemas de los que se prevean. All s que el remedio era peor que la
enfermedad. Con lo cual, es un sistema ineficaz para protegerse contra
efectos secundarios.

A- Lo cierto es que, en parte, el discurso del Dr. Gaublomme no nos era


desconocido porque, como ya les deca, el Dr. Sierra nos visit en este
programa. Hablbamos de la medicina psicosomtica y una parte de su
discurso fue enfocada hacia ese contenido, a lo que nos deca el Dr.
Gaublomme, que el sistema inmunitario es todava un gran desconocido y que
hay muchas ms cosas que le afectan que los virus y las bacterias. Y ah s
que deberamos todos!, la sociedad por un lado; pero sobre todo todos los
profesionales, reflexionar muy a fondo. Todava no lo conocemos todo. Y
bueno, seguramente, por qu no?, habremos cometido errores como en
tantas otras cosas, y bueno est tenerlo en cuenta y saber que hay muchas
ms cosas que influyen en el buen estado de salud no?

I- Por supuesto! La salud, en definitiva, es el resultado de un montn de


variables.
Nuestro compaero y colega belga ha deslizado sutilmente un sofisma. Por
ejemplo, dice "que como los hijos de los dems estn vacunados de polio,
para qu voy a vacunar yo al mo". Es un plante

A- Pero qu riesgo supona? Preguntaba yo Qu riesgo supona...

I- S, bueno

A- el nio no vacunado entre los vacunados?


I- Bien, como dice que estn vacunados los dems, pues el mo que no se
vacune. Eso desliza dos problemas: Primero, es un acto de egosmo social:
"como los dems estn, el mo no". Primero eso, y segundo que, realmente,
pues sera un planteamiento que, por ejemplo de cara a Hacienda, se me
ocurre: "como los dems contribuyen, pues para qu voy a hacer la
declaracin yo, si los dems contribuyen". Ha deslizado otra idea, por
ejemplo curiosa: "Lo grave no es el sarampin, es la bronconeumona
sarampionosa, evidentemente! Pero es que no hay bronconeumona
sarampionosa sin sarampin, son las dos cosas.

A- Pero todos los sarampiones deben resolverse

I- La gran mayora se resuelven bien!, pero cuando se complican La


proporcin, le deca antes, que hay en cuanto a encefalitis, es una por cada
mil en cuanto al sarampin en su forma natural, y cuando es por vacuna, es
una por cada milln de dosis vacunales. La diferencia es abrumadora! Luego,
tambin ha mezclado conceptos de higiene y nutricin naturalmente que s,
en una sociedad desarrollada lo es! Y la esperanza de vida ha aumentado
tanto en base, en base, adems, de la vacunacin, de la higiene, de, de la
nutricin. Y quera decir alguna cosa al respecto: No s, no veo de qu forma
los nios que se vacunan de tosferina tienen una deprivacin de Vit C. No
entiendo de qu manera. Quiero decir, adems, que para que un trastorno
inmunitario se manifieste por una alteracin de la nutricin, sta alteracin ha
de ser muy profunda. No se da en los medios habituales. Entonces, hay una
serie de Ha mezclado ideas, verdades parciales, de una forma un poico
peculiar.

A- No s si Vd. le quiere contestar, o le puedo hacer otra pregunta Dr.


Gaublomme?

K- Le voy a contestar, naturalmente! Primero, me alegra que Vd. nos haya


dado esta cifra de uno de cada mil casos de sarampin con encefalitis, o
meningitis ms bien es una cifra totalmente falsa!! Le remito al pediatra de
Polonia que estudi esta cuestin e hizo la conclusin siguiente: para los nios
vacunados existe un riesgo de uno por cada tres mil casos en vez de uno por
cada milln de casos, y para los nios no vacunados las cifras eran parecidas.
Por lo tanto, vio que no haba ninguna diferencia significativa entre los nios
vacunados y los que no lo estaban, desde el punto de vista de riesgo de tener
una meningitis. Es una diferencia que no es real y en la cual uno se suele
basar para intentar convencer a todos los nios de que se vacunen.
Otro tema: Hay una tendencia a sugerir que son los nios no vacunados los
que vayan a tener una enfermedad y los nios vacunados los que no la van a
tener. Esto tampoco es cierto es totalmente falso, es una mentira! Porque
hay bastantes estudios que demuestran ms bien lo contrario. Si hay una
epidemia de tosferina la hubo!!, en el estado de Cincinnati en EE.UU hace
un par de aos, y se pudo comprobar que el 85% de los nios que haban
tenido la tosferina eran personas vacunadas, una mayora, por lo tanto. As,
aqu es otro mito que se suele propagar para dar a entender que son las
personas no vacunadas las que son los egostas, los asociales y que plantean
un peligro para los dems 'y esto no se corresponde con la realidad!

A- Lo que es cierto es que todos debemos reflexionar, no solamente el Grupo


Mdico de Reflexin para la Vacuna como representa el Dr. Uriarte o Vd. de
alguna forma.
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