K rish n a m u rti

cultrix
 J. KRISHNA MURTI

A IMPORTNCIA DA
TRANSFORMAO

Traduo
de
H ugo V eloso

EDITORA CULTRI X
SO PAU LO
 INDICE

Nova I orque l
A Violncia no Viver 7

Nova I orque II
A Libertao 20

Nova I orque III

A Confuso Humana 34

Nova I orque IV
Tempo, Morte, Amor 45

Nova I orque V
A Renovao Mental 60

Nova I orque VI
O Autoconhecimento 73
Oja i I
Os Problemas do Viver 89

Oja i II
Para Onde Vamos? 102

Oja i III
Da Paixo Ardorosa e sem Motivo 114

Oja i IV
A Natureza do Conflito e do Esforo 126

Oja i V
Meditao 138

OJAI VI
A Busca Real 151
 NOVA IO RQ U E I

A VIOLNCIA NO VIVER

ff
E sem preum tanto difcil entrar-se em comunicao. Tem-
-se de fazer uso de palavras, e cada palavra tem determinado
sentido. Mas, devemos ter sempre presente que a palavra
no a coisa, no transmite o significado total da coisa. Se nos
atemos semanticamente s palavras, receio que no tenhamos
possibilidade de ir muito longe. Para podermos entrar, real
e profundamente, em comunicao, requer-se no s ateno,
mas tambm uma certa afeio. Mas, isso no significa que
devamos aceitar, indiscriminadamente, tudo o que se diz. No
s devemos manter-nos intelectualmente vigilantes, mas tam
bm devemos evitar a armadilha das palavras. Para se esta
belecer a verdadeira comunicao entre pessoas, a respeito de
qualquer coisa, requer-se tambm uma certa afeio direta, uma
certa correspondncia, plena capacidade de investigao e exa
me. S ento h comunicao, comunho. Espero se estabe
lea aqui, entre ns, essa comunho, pois nestas palestras vamos
tratar de muitos assuntos e problemas, investig-los com certa
profundeza. Para se compreender o que vai dizer o orador,
torna-se necessria uma certa ateno no escutar.
Mui poucos dentre ns escutam realmente, porque, pes
soalmente, temos tantas idias, concluses e crenas, que nos
vemos impedidos de escutar. Escutar o que outrem diz uma
das coisas mais difceis, porque temos sempre engatilhadas
nossas opinies e concluses pessoais. Tendemos a interpretar,
a concordar ou discordar, a tomar partidos ou dizer no estou
dc acordo , rejeitando prontamente o que se diz. Tudo isso,

7
a meu ver, impede o verdadeiro ato de escutar. S quando
sse ato no meramente intelectual, h possibilidade de co
munho entre pessoas. Qualquer indivduo inteligente capaz
de escutar uma certa argumentao, uma certa exposio de
idias; mas, escutar com a mente e o corao, com nosso ser
total, isso requer muita ateno. Essa ateno no s implica
que devemos conhecer nossas crenas, conceitos e concluses,
saber o que desejamos etc., mas tambm que temos de pr
tudo isso de parte, temporariamente, para podermos escutar.
Vamos falar sbre numerosos assuntos, porquanto a vida
est cheia de problemas, e todos ns estamos completamente
confusos. Poucos ainda creem ou tm f em alguma coisa.
H guerra, h insegurana, enorme ansiedade, mdo, desespro,
a diria agonia da existncia, tdio e solido infinitos. Alm
de tudo isso, h ainda os problemas da morte e do amor. Es
tamos no meio dessa tremenda confuso. Temos de compreen
d-la totalmente, e no o fragmento que se nos afigura muito
claro, o fragmento que desejamos alcanar; no a concluso que
consideramos correta, ou uma opinio ou crena. Temos de
considerar todo o contedo da existncia, tda a histria do
homem: seu sofrer, sua ansiedade, a total desesperao e sem
significao de sua vida. Se pudermos fazer isso, em vez de
tomarmos um dado fragmento que momentaneamente nos pa
rea interessante ou nos proporcione prazer; se, por assim
dizer, pudermos ver o mapa inteiro e no parcial, fragment-
riamente, estaremos ento, talvez, aptos a promover uma re
voluo radical na psique. A crise atual a maior de nossa
vida, apesar das enormes mudanas que se esto verificando
no mundo da cincia, da matemtica etc. Tcnicamente, obser-
va-se uma extraordinria mudana, ao passo que na psique do
ente humano tem havido muito pouca alterao. A crise no
conseqncia do progresso tcnico, porm, antes, de nossa
maneira de pensar, de viver, de sentir. A que se faz neces
sria a revoluo. Essa revoluo no pode realizar-se de
acordo com um dado padro, porque, psicologicamente, ne
nhuma revoluo possvel pela mera imitao de uma dada
ideologia. Para mim, todas as ideologias so absurdas, sem
nenhuma significao. O que tem significao o que , e
no o que deveria ser. A compreenso do que exige liber
dade para olhar, tanto exterior como interiormente.

8
 Na realidade no existe a diviso de exterior e interior.
Trata-se de um processo, de um movimento unitrio, e quando
se compreende o exterior, est-se tambm compreendendo o
interior. Mas, infelizmente, separamos, dividimos a vida em
fragmentos: exterior, interior, bom, mau etc. Assim como
dividimos o mundo em nacionalidades, com as conseqentes
aflies e guerras, assim tambm dividimos a nossa existncia
em interior e exterior. Essa se me afigura a pior coisa que
se pode fazer: fracionar a existncia em diferentes fragmentos.
A que reside a contradio, contradio em que quase todos
ns nos vemos enredados e, portanto, em conflito.
Em vista de tantas complicaes, tanta confuso e aflio,
e do enorme esforo humano despendido para construir uma
sociedade que se est tornando cada vez mais complexa, h
possibilidade de vivermos neste mundo totalmente livres de
confuso e contradio e, portanto, livres do mdo? A mente
que teme no pode, evidentemente, ter paz. S quando total
e completamente livre do mdo, torna-se a mente apta a obser
var, investigar.
Um dos nossos maiores problemas a violncia, no s
no exterior, mas tambm no interior. A violncia no ape
nas fsica, pois tda a estrutura da psique est baseada na
violncia. sse esforo incessante, sse constante ajustamento
a um padro, a perene busca do prazer e, por conseguinte, o
desejo de evitar tudo o que causa dor, pondo-se de parte
a capacidade de olhar, observar o que tudo isso faz parte
da violncia. A agressividade, a competio, a constante com
parao entre o que e o que deveria ser tudo isso, sem
dvida, so formas de violncia. Porque o homem, desde os
comeos da histria, escolheu a guerra como maneira de vida,
nossa existncia diria de guerra, tanto interior, em ns
mesmos, como exterior. Andamos sempre em conflito com
ns mesmos e os outros. possvel a mente ficar totalmente
livre dessa violncia? Ns necessitamos de paz, tanto externa
como internamente, mas a paz no possvel sem liberdade,
se no nos livrarmos completamente dessa atitude agressiva
perante a vida.
Sabemos, todos ns, que existe a violncia, que h tre
mendo dio no mundo, guerra, destruio, competio, cada
um empenhado em alcanar seu prazer pessoal. Tudo isso re

9
 presenta uma maneira de vida geradora de contradio e vio
lncia. Disso sabemos intelectualmente, sbre isso temos
refletido, estatisticamente podemos examin-lo, intelectual
mente somos capazes de tudo racionalizar, dizendo: Ora, isto
inevitvel; a histria humana dos ltimos dois milhes e
mais de anos, e por ste caminho continuaremos . H possi
bilidade de efetuar uma revoluo total na psique, na pessoa
no considerada como indivduo? O indivduo a entidade
localizada : o americano, o indiano, o russo. Muito pouco
pode le fazer. Mas, ns no somos entidades localizadas.
Somos entes humanos. No existir nenhuma barreira, repre
sentada pelo indiano, o americano, o russo, o comunista etc.,
se considerarmos o inteiro processo da existncia como o pro
cesso humano o que vs e eu somos e pudermos promo
ver uma revoluo a, e no no indivduo. Afinal de contas, se
nos colocamos alm das nacionalidades, dos absurdos da religio
organizada e da cultura superficial, vemos que, como entes
humanos, sofremos, vivemos torturados pela ansiedade. H
aflio, uma busca perene do bom, do nobre, e daquilo que
geralmente se chama Deus. Vivemos com mdo. Se pudermos
efetuar uma alterao na psique humana, o indivduo atuar
ento de maneira totalmente diferente. Isso implica no sepa
rao entre o consciente e o inconsciente. Sei que agora se
tornou moda estudar com muita aplicao o inconsciente. Ora,
tal coisa no existe realmente. Dela trataremos mais tarde.
Por ora estou apenas a esboar a matria de que vamos tratar
nas cinco palestras vindouras.

possvel ao ente humano livrar-se totalmente do passado,

de modo que se torne nvo e olhe a vida de maneira inteira
mente diferente? O que chamamos o inconsciente no
importa se relativo a um passado de cinqenta ou de dois mi
lhes de anos no tem existncia real. Resduo racial,
tradio, motivos, secretos anseios, prazeres nada disso o
inconsciente. Est sempre na conscincia. S h conscincia,
embora no percebamos o seu contedo total. A conscincia
uma limitao. Nessa conscincia, estamos a mover-nos de
um campo para outro campo, aos quais damos nomes dife
rentes; entretanto, trata-se sempre da conscincia. Todas as
nossas atividades, no mbito do inconsciente, do consciente,
do passado, do futuro etc., esto contidas nesse campo. Se

10
estamos bem cnscios de nosso processo de pensar, sentir, agir,
observamos por ns mesmos que estamos a enganar-nos, a mo
ver-nos de um campo para outro, de um canto para outro. A
conscincia sempre limitada porque, nela, existe sempre o
observador. O observador, o censor, onde quer que esteja,
causa a limitao da conscincia.
Tda mudana ou revoluo promovida pela vontade,
pelo desejo de prazer, pelo evitar ou fugir, pela presso, pela
tenso, pela convenincia, fica dentro daquela conscincia e,
por conseguinte, sempre limitada, sempre causadora de con
flito. Se observarmos sse fato, no atravs de livros ou
atravs dos psiclogos e analistas, porm realmente, como um
fato que se verifica em ns mesmos, como entes humanos,
teremos inevitavelmente de perguntar-nos se possvel estar
mos conscientes quando necessrio no exerccio da profisso
e atividades semelhantes e estarmos livres da conscincia
onde ela represente uma limitao. Isso no significa cair
num estado de transe ou de amnsia, ou abandonar-nos a algum
absurdo mstico; mas, se no nos livrarmos dessa conscincia
que nos fecha, que nos prende ao tempo, no teremos paz. A
paz no depende dos polticos ou dos exrcitos, que tm seus
direitos adquiridos. No depende dos sacerdotes, nem de
crena alguma. Todas as religies, exceo de uma, talvez
duas o budismo e o hindusmo sempre falaram de paz
e promoveram a guerra. Esta se tornou a nossa maneira de
vida. No meu sentir, se o homem no se libertar da limitao
dessa conscincia que o prende ao tempo e em cujo centro
est o observador, continuar a sofrer, infinitamente.
possvel esvaziar-se o todo da conscincia, a totalidade
da mente, com todos os seus artifcios e vaidades, seus embus
tes, seus anseios e cdigos de moral etc. tudo isso com
base essencialmente no prazer? Pode uma pessoa libertar-se
totalmente, esvaziar a sua mente, de modo que possa olhar,
agir, viver de maneira de todo nova, diferente? Digo que isso
possvel, mas no por motivo de vaidade ou de alguma extra
vagncia supersticiosa, mstica. S possvel se se percebe
que o observador, o centro, a coisa observada.
Requer-se muita compreenso para se chegar a sse ponto.
No caso de concordardes ou discordardes, sentimentalmente.
Sabeis o que significa compreenso ? A compreenso, por

11
certo, no intelectual, no dizer-se: Compreendo vossas
palavras, a significao de vossas palavras. Isso no com
preenso, nem o uma concordncia emocional, sentimental.
H a compreenso de qualquer problema, qualquer questo,
quando a mente se acha totalmente quieta, sem que essa quie
tude tenha sido provocada, conseguida fra de disciplina. H
ento compreenso. Isso acontece, com efeito, quando temos
um problema qualquer. Depois de muito refletir a seu respeito,
de investig-lo, examin-lo de todos os lados, no encontramos
nenhuma soluo. Pomo-lo de parte, e a mente se torna quieta
em relao a le. E ento, subitamente, vm-nos a soluo.
Isso acontece com muitas pessoas. No nada de extraordi
nrio. A compreenso s pode vir quando h percepo direta,
e no uma concluso lgica.
Nossa questo, pois, : Como pode um homem, um ente
humano no um americano, um ingls, um chins como
pode um ente humano criar uma nova sociedade? S poder
cri-la se, em si mesmo, como ente humano, ocorrer uma revo
luo total; quando no tiver medo, por ter compreendido a
natureza, a estrutura, o significado do mdo; por ter entrado
diretamente em contato com le, que no uma coisa que
deve ser evitada, porm compreendida. Isso possvel?
possvel compreender a inteira estrutura do pensamento, que
est sempre a gravitar em trno de um centro; compreender todo
o mecanismo do pensar, que resultado da memria e, por
tanto, a causa da limitao da conscincia? possvel no
pensar absolutamente, funcionar completamente livre da me
mria, tal como atualmente funciona?
Isso nos leva a um ponto, que o seguinte: Qual a funo
da idia que o prottipo, a frmula, o ideal, o conceito?
Tem ela alguma funo? A idia para ns muito importante;
agimos, funcionamos, com base nas idias, nos conceitos, nas
frmulas. Tdas as nossas atividades derivam de idias e,
por conseguinte, h contradio entre o ato e a idia. Tenho
uma idia, um ideal, uma crena, e atuo em conformidade com
ela, ou a ela ajusto a minha ao. A ao nunca pode ser
idia. A idia irreal; a ao real. A idia de uma nao,
a idia de um certo dogma, tal como a crena em Deus, enfim
tda e qualquer idia puramente terica. possvel agir
sem idia?

12
 Vede, por favor, que ste assunto requer muita investi
gao, porque, enquanto houver conflito, em qualquer forma,
haver dor e aflio; e conflito haver sempre enquanto houver
contradio. A natureza da contradio a idia e o fato
o que . Se no houver nenhuma idia, nenhuma crena,
nenhum dogma, nenhum amanh (que sempre o ideal), pode
rei ento olhar o que realmente . Para compreendermos o
que no necessitamos de idias. O que temos de fazer
s observar.
E chegamos assim ao segundo ponto: Que observar?
Que ver? Pergunto a mim mesmo se alguma vez vemos,
observamos; ou vemos com a palavra, com uma concluso,
um nome, que se tornam obstculos ao ver? Se disserdes:
Ora, sse homem nos vem da ndia com suas idias msticas
ou romnticas etc., no estareis vendo realmente. S poss
vel ver quando o pensamento no est funcionando. Se estais
espera de alguma coisa, de no-sei-o-qu, esta expectativa vos
est impedindo de escutar; a idia, o conceito, o conhecimento
vos impede de observar. Se olhais uma flor, uma rvore, uma
nuvem, um pssaro, o que quer que seja, vossa reao ime
diata de dar-lhe nome; de gostar ou no gostar da coisa,
p-la numa categoria e arquiv-la na memria. E cessastes
de olhar.
possvel olhar, ver, sem essa atividade mental? A ati
vidade mental sempre pensamento, na forma de idia, de
memria; por conseguinte, no h percepo direta, No sei
se j observastes vosso amigo, vossa esposa ou marido, olhan
do-o simplesmente. Sempre olhais ou escutais a outrem com
todas as lembranas de infortnios, insultos etc. No estais,
em verdade, escutando, ouvindo. sse processo de no obser
vao se chama relaes ! (R iso s). Por favor no riais, pois
estamos tratando de um assunto muito srio. No estou
fazendo uma conferncia filosfica, para a ouvirdes e depois
voltardes para casa e continuardes pelo mesmo caminho. Para
o homem que muito srio, h viver, h vida. Em face de
tanta confuso e sofrimento, no podemos rir-nos ou ir a um
cinema, para esquecermos nossas tribulaes. Necessita-se de
seriedade, de ardor, de ateno, num grau extraordinrio. A
seriedade no uma reao; tdas as reaes so limitaes.
Mas, quando observamos, escutamos, olhamos, ento comea

13
mos a indagar se o homem tem alguma possibilidade de liber
tar-se de seu condicionamento. Todos ns estamos condicio
nados: pelos alimentos, os trajos, o clima, o meio cultural, a
sociedade em que vivemos. possvel o homem libertar-se
dsse condicionamento, no num futuro distante, porm ins
tantaneamente? Foi por isso que perguntei se temos possibi
lidade de libertar de todo a mente, esvazi-la, para que se
torne uma coisa nova. Se isso no se realizar, ficaremos pere
nemente entregues ao sofrimento, ao mdo.
possvel libertar a mente do passado, por inteiro, e,
se , como poderemos esvazi-la? Em certos setores o conhe
cimento trazido do passado essencial. Precisamos saber
aonde vamos. No podemos esquecer, pr margem, todos
os conhecimentos tcnicos que o homem adquiriu atravs de
sculos; mas eu estou falando a respeito da psique, que tem
acumulado tantos conceitos, idias e experincias e se acha
aprisionada nessa conscincia que tem por centro o observador.
Fiz aquela pergunta, e qual a resposta? uma per
gunta correta, e no uma pergunta descabida. Quando se faz
a pergunta correta, obtm-se a resposta correta; mas necessi
ta-se de inteireza para se fazer a pergunta correta. Fizemos a
pergunta correta: possvel ao homem, que vive h tantos
sculos, h milhes de anos, que tem seguido a senda da vio
lncia, aceitando a guerra como maneira de vida, tanto no
cotidiano como no campo de batalha possvel ao homem
transformar-se de todo e comear a viver de maneira comple
tamente diferente?
Feita a pergunta, quem responder a ela? Pretendeis
procurar algum que vos d a resposta um guru, um sa
cerdote, um psiclogo ou estais esperando que o orador
responda? Se se faz corretamente a pergunta, a resposta est
nela contida; mas, mui poucos de ns j fizeram tal pergunta.
Aceitamos a norma da vida, e a alterao dessa norma exige
abundante energia. Estamos vinculados a certos dogmas, certas
crenas, certas atividades, como norma da vida. Estamos
comprometidos, e temos mdo de alterar a norma, pois no
sabemos o que dessa mudana resultar.
Compreendendo tudo o que a questo implica, podemos fazer
a srio aquela pergunta? A maneira como a fazemos , decerto,
muito importante. Podemos faz-la a ns mesmos, intelectual

14
mente, por mera curiosidade, num momento de folga de nossa
rotina diria, mas dsse modo no teremos a resposta. A res
posta depende da mente: do sria que , do indolente que ,
do indiferente que estrutura e s aflies da existncia.
Tendo feito a pergunta, cabe-nos agora descobrir-lhe a
resposta. Nas cinco palestras vindouras iremos conversar sbre
como descobri-la por ns mesmos, sem dependermos de nin
gum. No h autoridade, nem guru, nem sacerdote que possa
responder a tal pergunta; e alcanar o ponto em que, psicolo
gicamente, no dependeremos de ningum, o primeiro e
provavelmente o ltimo passo que temos de dar. Ento, liber
tada de tdas as suas agitaes, estar a mente habilitada a
descobrir se h uma realidade no construda pelo pensamento;
se h Deus, essa entidade que o homem sempre andou a buscar,
a procurar, a perseguir. Temos de responder quela pergunta
e, tambm, de responder pergunta O que a morte?.
Uma sociedade, um ente humano que no compreende o que
a morte no saber o que a vida, nem saber o que o
amor. O mero aceitar ou rejeitar de uma coisa que no seja
produto do pensamento, bastante infantil, falta de madureza;
mas, se desejamos investig-la a srio, temos de lanar as
bases da virtude, a qual nada tem que ver com a moralidade
social. Temos de compreender a natureza do prazer; no,
negar ou aceitar o prazer, porm compreender sua natureza,
sua estrutura. E , ainda, precisamos estar livres do mdo e, por
conseguinte, ter a mente completamente livre do descontenta
mento e do desejo de mais experincia. Ento, s ento, a
meu ver, teremos possibilidade de descobrir se alguma coisa
existe alm do mdo humano que criou Deus.

I nterrogante : Podereis repetir aquela pergunta importants

sima tal como a formulastes?
K r ish n a m u r ti : Acho que no posso faz-lo, posso? Isso
seria percorrer de nvo todo o caminho andado. Noutra oca
sio, talvez.
I nterrogante : Que sse estado da mente, do corpo e do
crebro, constitudo de energia e no qual o EG O
inexistente?
K r ish n a m u r ti : muito fcil fazer perguntas, mas quem
responder a elas? Por favor, considerai sriamente isto. Quem

15
ir responder? O fazer a pergunta correta exige muita inteli
gncia. No estou dizendo que no sois inteligente, porm,
sim, que se necessita de muita compreenso. Se fazeis uma
pergunta com o fim de confirmar vossas idias ou de obter
uma informao, no estais perguntando realmente. Se a
fazeis a fim de dissipar vossa prpria confuso, pode-se for
mular uma pergunta quando se est confuso? Porque, se, em
vossa confuso, fazeis uma pergunta, s obtendes uma resposta
concorde com vossa confuso; por conseguinte, o que obtendes
no uma resposta. Ou, perguntais porque sois incapaz de
olhar, de compreender, e, por. conseguinte, precisais da ajuda
de algum. No momento em que, psicologicamente, buscais a
ajuda de algum, estais perdido. Ergueis ento tda a estru
tura do pensar hierrquico gurus, sacerdotes, analistas etc.
Fazer uma pergunta correta uma das coisas mais dif
ceis; e, no mesmo momento em que se formula a pergunta
correta, apresenta-se a resposta; nem necessrio faz-la.. .
(risos). No faais isso; ste assunto muito srio.
I nterrogante : Estais estabelecendo, como alvo da experin
cia humana, a contemplao do infinito e da perfeio?
K r ish n m u r ti : Acho que no, meu senhor (risos).
I nterrogante : Que quereis dizer quando falais sbre a quie
tude da mente no provocada?
K r ish n m u r ti : Senhor, posso disciplinar a mente e torn-la
quieta, posso for-la, control-la, porque tenho uma idia de
que a mente deve ficar quieta, pois espero, nessa quietude,
alcanar alguma coisa, ganhar ou realizar alguma coisa, expe
rimentar alguma coisa. Essa a quietude provocada, portanto,
uma coisa estril. Mas, a quietude algo inteiramente dife
rente, de que no podemos tratar agora, porquanto exige
muito exame e compreenso. sse silncio vem naturalmente,
quando h compreenso e no h esforo algum.
I nterrogante : Qual a relao do meu observador com os
outros observadores, as outras pessoas?
K r ish n m u r ti : Que entendeis pela palavra relao ? Es
tamos alguma vez em relao com algum, ou s existe relao
entre duas imagens que criamos a respeito um do outro? Eu
tenho uma imagem de vs, e vs tendes uma imagem de mim.
Tenho uma imagem de vs, como minha esposa, meu marido

16
etc., e vs tendes tambm uma imagem de mim. A relao
existe apenas entre essas duas imagens e nada mais. S po
demos estar em relao com outrem, quando no existe imagem
alguma. Quando posso olhar-vos, e vs podeis olhar-me sem a
imagem da memria, de insultos etc., h ento relao; mas
a prpria natureza do observador a imagem, no achais?
Minha imagem observa vossa imagem se possvel obser
v-la e a isso se chama relao; mas, visto que se trata de
duas imagens, a relao inexistente. Estar em relao signi
fica estar em contato. Contato deve ser uma coisa direta, e
no entre imagens. Preciso de muita ateno, percebimento,
para poder olhar a outrem sem a imagem que tenho dessa
pessoa imagem constituda das lembranas que tenho da
pessoa, dos insultos que me dirigiu, dos agrados que me fz,
do prazer que me proporcionou etc. etc. S quando no exis
tem imagens entre duas pessoas, h um estado de relao.
I nterrogante : Podeis dizer alguma coisa sbre o uso que
atualmente se faz de L .S .D ....
K r ish n a m u r t i : Ah! (risos).
I nterrogante : . . . como meio de criar aquele estado de
relao livre de imagens?
K r ish n a m u r ti : L.S.D. a mais nova das drogas que produ
zem certos efeitos. Na ndia antiga havia uma droga seme
lhante, chamada Soma. Mas, o nome no importa. Tudo se
tem tentado para estabelecer relaes corretas entre os homens:
drogas, fugas, mistrios; dzias e dzias de ideais, dos quais
se espera a unidade humana: o ideal comunista, ste ideal,
aquele ideal. Agora temos aquela droga. Pode um agente
externo promover as relaes corretas, que so as relaes
livres de imagens? Como sabeis, em vez de preparados qu
micos, temos tambm experimentado o narctico da crena. Os
ocidentais tm a crena no Cristo, os budistas a crena no
Buda etc. Todos esperavam que suas crenas unissem os ho
mens, mas isso no aconteceu. Pelo contrrio, com suas cren
as separadas causaram piores males. A meu ver, nenhum
agente externo, tal uma droga, pode produzir o correto estado
de relao. No podeis amar-vos uns aos outros a poder de
drogas. Se pudsseis, ento tudo estaria resolvido. Por que
dar tanta importncia a uma droga, ou a uma crena, um

17
dogma, um Salvador que ir estabelecer as relaes corretas?
Por que encarecer a droga ou a crena? Tanto uma como a
outra so nocivas s relaes corretas. O que produz o correto
estado de relao o estarmos totalmente cnscios de nossas
atividades, de nossos pensamentos, de nossos sentimentos, e
observarmos sem escolha o que se est passando em tdas as
nossas relaes. Da nasce um estado de relao no baseado
em idia.
I nterrogante : Falastes sbre as relaes do observador exis
tente num ente humano com o observador existente noutro
ente humano, dizendo que ambos so imagens. Isso tam
bm no se aplicaria a vossa prpria pessoa essa
separao do observador do resto da psique?
K rish n a m u r ti : Perfeitamente.
I nterrogante : Creio que dissestes que uma mente quieta
um estado natural; que no necessrio cri-lo.
K rish n a m u r ti : A mente quieta uma coisa natural? Vem ela
to facilmente assim? Tudo queremos conseguir pelos meios
mais fceis. Eu disse que a mente quieta um resultado natu
ral quando existem as bases corretas.
I nterrogante : Falastes da limitao da conscincia. Direis
que essa mente quieta no limitada?
K rish n a m u r ti : Parece-me que a questo de se possvel a
mente * aquietar-se tem de ser examinada em tdas as suas
factas, em todos os seus aspectos. possvel a mente quietar-
-se? Precisa ela de ficar a tagarelar perptuamente? Para com
preender isso, temos de examinar a questo do pensamento e
verificar se a mente, que inclui tambm o crebro, pode tor
nar-se quieta, apesar de suas reaes. Tratarei deste assunto
ulteriormente.
I nterrogante : muito difcil ser sincero, e eu tenho a sin
gular impresso de que a nica razo por que estamos
reunidos neste salo a vossa presena aqui. Isso me
parece bastante lamentvel. Antes de tornarmos a vir
se viermos acho que devemos ficar melhor escla
recidos quanto ao papel que desempenhais, porque ns
viemos com um motivo-, no viemos livre e espontnea
mente.

18
K r ish n a m u r ti : Por que compareceis a estas reunies, ou ou
tras quaisquer? Por simples curiosidade, por terdes ouvido
da fama de uma certa pessoa, por isso que vindes ter aqui?
Ou porque tendes verdadeiro intersse em investigar? Na
turalmente, a vs que compete responder, e a ningum mais.
I nterrogante : E u gostaria de saber alguma coisa a respeito
das pessoas que entram no estado de samadhi, na ndia
ou na Amrica. No essa a verdadeira expresso da
essncia espiritual do homem e, por conseguinte, de grande
importncia em seu ambiente?
K r ish n a m u r ti : sse senhor deseja saber o que que os
hindus entendem pela palavra samadhi . Acho que tereis de
consultar algum livro para o saberdes, senhor. Sem menosprezo
do interrogante, pergunto: Que que tem mais importncia?
mais importante saber o que samadhi, um xtase ou o
que quer que seja, ou descobrir, cada um por si prprio, a
aflio em que vive, sua confuso, seu interminvel conflito
interior, e averiguar se isso pode terminar? Se pode, desco
brireis ento, por vs mesmos, o significado que porventura
tenha aquela palavra, e ela j no ter importncia nenhuma.
Estamos sempre a fugir do problema central. ste nos parece
tilo colossal e to confuso, que preferimos no olh-lo. Mas,
infelizmente, temos de v-lo; e, pelo olh-lo com muita ateno,
sem nenhuma imagem, talvez a mente possa imunizar-se ao
contgio da vida, com suas aflies.

26 de setembro de 1966.

19
 NOVA IORQU E II

A LIBERTAO

(Z > omo en tes hum anos , no parecemos capazes de resolver

completamente os nossos problemas. Estamos sempre a andar
de um problema para outro, interminavelmente. Tem o homem
tentado todos os meios para fugir dsses problemas, evit-los
ou encontrar algum pretexto para no resolv-los. Falta-nos
provvelmente a capacidade, a energia, o impulso necessrios
para os resolvermos e, to hbilmente preparamos as nossas
vias de fuga, que no percebemos sequer que estamos a fugir.
Afigura-se-me necessria uma mudana total, uma radical revo
luo na mente, revoluo que no seja uma continuidade
modificada, porm uma total mutao psicolgica que liberte
a mente, de todo, de sua sujeio ao tempo; que a torne capaz
de ultrapassar a estrutura do pensamento, no para ingressar
numa certa regio metafsica, porm, sim, numa dimenso
atemporal, onde ela no mais estar fechada em sua estrutura
e seus problemas. Percebemos essa absoluta necessidade de
mudana completa. Temos tentado muitos meios, inclusive
L.S.D., crenas, dogmas, seitas religiosas, disciplinas, meditao.
E, ao cabo de tudo isso, a mente tem permanecido exatamente
a mesma: vulgar, estreita, limitada, ansiosa, ainda que tenha
passado por perodos de iluminao, lucidez. isso o qe
anda fazendo a maioria de ns, em nosso esforo para alcan
armos uma certa viso, uma claridade, algo que no seja
produto do pensamento para voltar sempre ao mesmo esta
do de confuso. A liberdade parece inexistente. Como h dias
perguntamos, possvel ao homem libertar-se totalmente
psicologicamente? No sabemos o que significa essa liberdade.

20
 S somos capazes de formar uma imagem, uma idia, uma
concluso, a respeito dela o que ela deve ser, o que no
deve ser. Para a experimentarmos, a encontrarmos realmente,
requer-se muito exame, muita penetrao do nosso processo
pensante.
Nesta tarde, desejo investigar se possvel ao homem,
ao ente humano, libertar-se inteiramente do mdo, do esforo,
de tda espcie de ansiedade. Essa libertao deve ser incons
ciente, isto , no deve ser deliberadamente provocada. Para
compreendermos esta questo temos de examinar o que signi
fica mudana. Nossa mente est agrilhoada, condicionada pela
sociedade, por nossa experincia, nossa herana racial, enfim,
por tdas as influncias a que o homem est sujeito. Pode
um ente humano libertar-se de tudo isso e, por si mesmo,
descobrir um estado mental inteiramente incontaminado pelo
tempo? Afinal isso o que todos ns estamos buscando.
Cansados das dirias experincias da vida, de seu tdio, de
sua trivialidade, desejamos alcanar, atravs da experincia, algo
muito superior. Chamamo-lo Deus, uma viso, ou damos-lhe
no importa que nome.
Como pode uma mente to condicionada pela experincia
diria, pelo saber, pelas influncias sociais e econmicas
(nino pode essa mente promover uma revoluo total, uma
mutao cm si mesma? Porque, se isso no fr possvel, esta
remos condenados a permanecer na aflio, na ansiedade, na
culpa, no desespero. Portanto, aquela uma pergunta vlida
c para ela teremos de achar uma resposta correta, no uma
resposta verbal, uma concluso, uma ideao; temos de achar
a verdadeira resposta e nela viver .
Cumpre-nos examinar a questo da mudana, descobrir
o que mudana e quem a entidade que ir mudar e tor
nar-se cnscia dessa mudana. A palavra mudana implica
um movimento do que era para o que ser\ uma seqncia de
tempo o que era, o que , o que ser. Nesse intervalo
de tempo entre o que e o que ser est o esforo para
alcanar o que ser. Assim sendo, o movimento de o que era
para o que ser no , de modo nenhum, um movimento,
porm uma mera continuidade do que era.
Seria interessante se, em vez de considerardes o que se
est dizendo como uma palestra que estais ouvindo e a con

21
cordar ou discordar, dela vos servsseis como um meio de
observardes o processo do vosso pensar, o processo de vossas
prprias reaes. No se vai tentar aqui uma anlise coletiva,
porm, antes, ides investigar o que se est dizendo. Investi
gando-o, estareis ento escutando realmente, sem tirardes con
cluses concordantes ou discordantes. Trata-se realmente de
examinardes a vs mesmos, como ente humano total, e no
como americano, hindu e tdas as demais inanidades dsse
gnero. Estais, com efeito, a observar o movimento total de
vossa mente. Se isso que estais fazendo, tem ento enorme
significao o que se est dizendo. O orador um simples
espelho onde estais a observar todo o contedo, todos os mo
vimentos de vs mesmo. O orador nenhuma importncia tem.
O importante observar, estar consciente, sem escolha, sim
plesmente observar o que se est passando. Descobrireis assim,
por vs mesmo, infalivelmente, o significado e a estrutura da
mudana.
Ns temos de mudar. H em ns muito do animal:
agressividade, violncia, avidez, ambio, busca de xitos,
esforo para dominar. Podem sses remanescentes do animal
ser totalmente erradicados, de modo que a mente deixe de ser
violenta, agressiva? A menos que a mente se encontre em.
perfeita paz, em completa tr.anqilidade, no h possibilidade
de descobrir-se nada nvo. Sem sse descobrimento, sem a
transformao da mente, ficaremos meramente vivendo no pro
cesso temporal da imitao, continuaremos com o que era, a
viver no passado. O passado no s est presente, mas tam
bm o presente o passado.
Que se entende por mudana? Ela uma necessidade
inadivel, porquanto nossa vida bastante trivial, vazia, mo
ntona e estpida, sem significao. Ter de freqentar diaria
mente um escritrio durante os prximos quarenta anos, gerar
alguns filhos, estar sempre procura de entretenimento, na
igreja ou no campo de futebol tudo isso, para um homem
amadurecido, muito pouco significativo. Sabemos disso, mas
no sabemos o que devemos fazer; no sabemos como deter o
processo temporal. Investiguemos juntos ste ponto. Em pri
meiro lugar deve ficar bem claro que no h aqui nenhuma
autoridade, que ste orador no autoridade de espcie alguma.
Assim entendida, muda inteiramente a relao entre vs e o

22
orador. Estamos, vs e eu, investigando, examinando e, por
conseguinte, participando no que se est dizendo como que
fazendo juntos uma viagem. Vossa responsabilidade, por
conseguinte, muito maior que a do orador. Essa viagem, s
poderemos faz-la se tivermos o m xin de interesse, pois ela
exige muita ateno, energia, lucidez.
Mudana, para a maioria de ns, significa um movimento
em direo ao conhecido. Ora, isso no uma mudana real,
porm uma continuao do que era, num padro modificado.
Todas as revolues sociais se baseiam nessa espcie de mu
dana. Os revolucionrios tm a idia do que deveria ser, do
que uma sociedade deveria ser, e tratam de pr em execuo
essa idia: a isso chamam revoluo. A sociedade est divi
dida em classes e, portanto, querem les criar uma estrutura
social totalmente diferente. Tm o padro do que deveria ser.
Mas, isso no mudana nenhuma, porm mera reao; e a
reao sempre imitativa .
Quando falamos em mudana, no se trata de mudana
ou mutao de o que era para o que deveria ser. Espero este-
jais observando o processo de vosso prprio pensar e perce
bendo no s a necessidade de mudana, mas tambm o vosso
t (indii loiinmeiito, is limitaes, os temores, as ansiedades, a
total Milid.ii) v monotonia da vida. Estamos a perguntar-nos se
t .1 11 ii u>a podr '.rt tntalmcntr demolida, para que possa
tornai ,r rsn.trntf um novo t-umio mental. Esse estado mental
no pode set premiu rindo; ,< o r, ttaiia se meramente de um
conceito, de uma idia, r uma idia nunca real.
Temos sse campo em que estamos vivendo um fato
real. Como operar uma mutao nesse fato? S conhecemos
o esforo como o meio de efetuar qualquer mudana mu
dana sempre motivada pelo prazer ou pela dor, pela recom
pensa ou a punio ( * ). Para compreender-se a mudana, no
sentido que damos palavra, no sentido de mutao, de trans
formao total da mente, temos de investigar a questo do
prazer. Se no compreendermos a estrutura do prazer, a mu
dana ficar sempre na dependncia do prazer e da dor, da
recompensa ou da punio.

(1) Isto , motivada pelo desejo de prazer, de recompen

sa, ou de fugir dor ou punio. (N. do T .)

23
 O que todos queremos prazer, cada vez mais prazer
ou o prazer fsico, do sexo, das posses, do luxo etc. o
qual muito fcil de compreender e de rejeitar ou o prazer
psicolgico, no qual esto baseados todos os nossos valores
morais, ticos, espirituais. Tdas as nossas relaes se assentam
nessa base as relaes entre duas imagens, e no entre dois
entes humanos: as imagens que dois entes humanos criaram
um do outro.
O animal s deseja prazer. E , como disse, h muito do
animal em ns. A menos que compreendamos a natureza e
estrutura do prazer, a mudana ou mutao ser uma mera
forma de continuidade do prazer, no qual est sempre contida
a dor.
Que o prazer? Por que busca a mente com tanta per
sistncia essa coisa chamada prazer? Por prazer entendo o
sentir-nos superiores, psicologicamente, a violncia e seu oposto,
a no violncia. Cada oposto contm o oposto respectivo; a
no violncia, por conseguinte, no , de modo nenhum, no
violncia. A violncia proporciona grande prazer. H enorme
prazer em adquirir, em dominar; e, psicologicamente, no sen
timento de possuir uma certa capacidade, de ter alcanado um
objetivo importante, no sentimento de se ser inteiramente
diferente de outra pessoa. Nesse princpio do prazer esto
baseadas as nossas relaes; nle se aliceram os nossos valores
ticos e morais. O prazer supremo no s o sexo, porm a
idia de trmos descoberto Deus, de termos descoberto algo
totalmente nvo. Estamos constantemente a esforar-nos por
alcanar sse prazer supremo. Alteramos os padres de nossas
relaes. No gosto de minha mulher e procuro pretextos
vrios para escolher outra mulher. dessa maneira que esta
mos vivendo nessa batalha constante, nessa luta intermi
nvel. Nunca refletimos sbre o que o prazer, sbre se, psi
cologicamente, existe um estado real de prazer. Por meio do
pensamento concebemos ou formulamos o prazer e desejamos
alcanar sse prazer. O prazer, pois, pode ser produto do
pensar.
Cumpre compreender tudo isso mui profundamente, per
ceber com o mximo de clareza a estrutura inteira do prazer,
em vez de tratarmos de livrar-nos dle, que falta de madureza.
isso o que fazem os monges, por todo ste mundo. Estamos

24
empregando a palavra compreender num sentido no inte
lectual, no emocional: no sentido de vermos uma coisa com
tda a clareza, tal como e no como gostaramos que fsse;
sem a interpretarmos de uma certa maneira, conforme nosso
temperamento. Ento, quando compreendemos uma coisa, isso
no significa que uma mente individual a compreendeu, porm,
sim, que h um total percebimento dsse fato. Seria bastante
absurdo e insincero, de nossa parte, dizermos: No estou a
buscar o prazer . Todos o esto buscando.
Para compreendermos o prazer, temos de examinar no
s a questo do pensar, mas tambm a estrutura da memria.
Esta manh, ainda muito cedo, no havia na represa a mais
leve aragem e eram perfeitos os reflexos das rvores, da luz
e das torres sem um movimento. Ema coisa bela de ver,
que me proporcionou grande deleite. A mente guardou na
memria sse prazer e deseja a sua repetio, pois a memria
coisa j morta. O prazer consiste em pensar naquela luz
refletida na gua, hoje de manh, sendo sse pensar a reao
da memria, na qual ficou guardada aquela experincia da
manh. Da experincia desta manh ou de ontem, o pensa
mento trata de auferir mais prazer. Vs me elogiastes e isso
me deu prazer. Desejo a repetio dsse prazer e, portanto,
penso nle (riso s).
No riais disso, por favor. Olhai-o. Examinai-o. essa
a razo por que evitamos falar na morte. Queremos a repetio
de tdas as experincias de nossa juventude. O prazer se torna
existente por causa de uma experincia deleitvel. A experin
cia foi-se, mas a lembrana ficou. Ento a memria reage e, por
meio do pensamento, deseja a repetio daquele prazer. Ela
est sempre a esforar-se. Isto simples. O pensamento ocupa-
-se sempre com as coisas que proporcionaram prazer sexo,
xitos etc. A questo naturalmente muito mais complexa,
porm no nos sobra tempo para examinar-lhe tdas as com
plexidades. Mas, cada um pode, por si mesmo, observar o
fato, estar cnscio dle, v-lo.

Conseqentemente, ste o problema: possvel expe

rimentar, sem que a experincia deixe sua marca na memria
e, por conseguinte, no tenhamos mais de pensar nela, por
estar definitivamente acabada?

25
 O homem vive h muitos milnios, h milhares e milhares
de anos, e o resduo de todos os tempos, o resultado do
tempo infinito. A menos que o homem ponha fim' ao tempo,
ficar preso a esta roda a roda do pensamento, da experin
cia e do prazer. Nada podemos fazer a sse respeito. Se, com
efeito, dizemos: Tenho de pr fim ao prazer o que no
conseguiremos dizemo-lo porque desejamos mais prazer.
Temos de examinar e compreender esta questo da ao. ste
um problema importante. Tdas as religies tm ensinado,
em vo, que o prazer, em qualquer forma, sempre a mesma
coisa. Os mosteiros esto povoados dsses monges que repu
diam, que reprimem o prazer. O prazer est em relao com
o desejo e, por conseguinte, dizem les: Vivei sem desejo!
coisa absolutamente impossvel.
Como possvel uma ao que atinja a estrutura do prazer
e que no seja inspirada pelo desejo de mais prazer? Ao
fazer, ou ter feito, ou ao futura. Tdas as nossas aes,
se as observarmos atentamente, esto baseadas numa idia
idia que foi formulada e de acordo com a qual, de acordo
com essa imagem, essa autoridade, essa experincia, eu atuo.
Para ns, a idia, o prottipo, o ideal muito mais importante
do que a prpria ao. Estamos sempre a esforar-nos por
ajustar a ao ao padro. Se desejamos descobrir alguma coisa
nova na ao, temos de estar livres do padro.
O meio cultural em que vivemos imps-nos certos padres
de comportamento, certos padres de pensamento, certos pa
dres de moralidade. Quanto mais antiga a cultura ou civili
zao, tanto mais condicionada a mente se torna. Existe aqule
padro, que a mente est sempre a imitar, a seguir, sempre a
ajustar-se a le. sse processo chama-se ao. Se se trata
de atividade puramente tcnica, est ela (a mente) meramente
a copiar, a repetir, a acrescentar alguma coisa ao que era.
Por que atuamos com uma idia? Por que to desmedida
mente importante a ideao? Eu tenho d e fazer alguma coisa;
mas, por que necessito de uma idia para faz-la? Preciso ver
por que que tenho uma frmula, um exemplo, uma autori
dade. No por que sou incapaz de enfrentar ou no desejo
enfrentar o fato, o que ?
Vejo-me aflito. Psicologicamente, acho-me num estado de
terrvel perturbao. Tenho uma idia sbre o que devo fazer,

26
o que no devo fazer, como proceder para alterar sse estado.
Essa idia, essa frmula, sse conceito me impede de olhar o
fato o que . A ideao e a frmula so fugas ao que .
H ao imediata em presena de um grande perigo. No h
ento nenhuma idia. No formulamos primeiramente uma
idia, para agirmos de acordo com ela.

A .mente se tornou preguiosa, indolente, por causa da

frmula que lhe proporciona um meio de fuga ao em pre
sena do que . Se percebemos por ns mesmos tda essa
estrutura, sem que no-la tenham apontado, -nos possvel en
frentar o fato o fato de que somos violentos, por exemplo?
Embora se fale incessantemente sbre a no violncia, princi
palmente no Oriente, no somos pessoas no violentas; somos
violentos. A no violncia uma ideia de que se pode fazer
uso politicamente. Tem ela ento diferente significao, mas
sempre uma idia, e no um fato. Vendo-se incapaz de en
frentar o fato da violncia, o ente humano inventou o ideal
da no violncia, o qual o impede de dar ateno ao fato.
Afinal de contas, o fato que eu sou violento, colrico.
Que necessidade tenho de uma idia? O importante no a
idia relativa ao estado de clera, porm o prprio fato de estar
etu-elewfldo. P.ste que tem importncia, tal como o fato de
seiiiir fome, Quando sc sente fome, no h nenhuma idia a
sse respeito. Depois que vem n idia relativa ao que devemos
comer; ento, conforme nos dita o desejo do prazer, comemos.
S h ao em relao ao que , quando nenhuma idia existe
sbre o que se deve fazer a respeito do fato com que nos de
frontamos, o qual o que .
H a questo do mdo. H variadas formas de mdo,
das quais no trataremos agora. H o fato real que o mdo;
e sse fato eu nunca enfrentei. Sei o que o mdo; a seu
respeito tenho idias: o que devo fazer, como proceder com
le, como fugir dle, mas nunca estou realmente em contato
com o mdo. O processo da ideao essencialmente o obser
vador, o censor. Tenho mdo. Posso atuar totalm ente em
relao a le, de modo que a mente fique livre do mdo, com-
pletam ente e no em relao a um certo aspecto da vida: em
todo o campo da existncia? Inevitvelmente, apresenta-se a
pergunta: Se no tenho mdo, no estarei sujeito a acidentes,

27
 fisicamente? No estamos falando acrca da existncia fsica,,
com seu mecanismo de autoproteo, porm sbre o mdo que
o pensamento criou em relao existncia. Pode a mente
enfrentar sse fato, sem a frmula do que deve ou no deve
fazer? E quem a entidade que enfrenta o fato?

Formulemos a questo de maneira diferente. Vs estais

a, e o orador aqui, sentado neste estrado. Vs sois o obser
vador, e o objeto observado o orador. Tendes vossas preo
cupaes, tendncias, ambies, vossa avidez e vossos temores.
ste o observador que est a observar o objeto, assim como
se observa uma rvore, uma coisa objetiva. Vs, o observador,
estais a observar o mdo. Dizeis Eu tenho mdo. sse EU
diferente do objeto observado. O mdo algo que est
fora de vs, e vs, o observador, desejais fazer alguma coisa a
seu respeito. isso o que todos fazemos. Mas, o observador
diferente do objeto observado? O observador tem mdo e
diz: Eu sou diferente da coisa que estou observando . Ora,
o observador a coisa observada. No h diferena entre
ambos. le tem mdo, e o objeto observado tem mdo.
Por exemplo, teme-se a morte; e a morte uma coisa
totalmente diferente do observador. Mas nunca se indaga o
que o observador. Que o observador, o VS? Quem
tem mdo? Aqule que sente mdo tem naturalmente idias
neurticas de tda espcie. Quem o observador, em relao
ao mdo? O observador o conhecido, com suas experincias,
seu conhecimento, seu condicionamento, seus prazeres, suas
memrias tudo isso constitui o observador. O observador
teme a morte, porque o observador mortal. Que o obser
vador? Mais uma vez: idias, frmulas, memrias j
mortas. Por conseguinte, o observador a coisa observada.
Esta a meditao real, e no aquelas prticas falsas co
nhecidas sob o nome de meditao. Aqule fato (o observador
a coisa observada) exige muita ateno; requer-se muita
energia para descobri-lo descobri-lo, sem que no-lo mostrem.
Ao descobri-lo, vereis que deixa completamente de existir a
ao motivada pela vontade, pelo esforo, pelo desejo, pelo
mdo ao sofrimento. Porque ento o que h ao, e no a
ao motivada por idia. Ao mudana, e ao total
mutao.

28
 Ao falarmos sobre mudana, temos de compreender o
que o prazer, em vez de rejeit-lo. Temos tambm de com
preender a acumulao de lembranas, que constitui sempre o
conhecido. Pode-se tomar uma droga, fazer um certo exer
ccio, praticar qualquer coisa, a fim de fugir ao conhecido. A
fuga meramente uma reao, uma maneira de evitar o co
nhecido, e, por conseguinte, camos sempre no padro de outro
conhecido. o que est ocorrendo. Isso (fugir) se faz com
admirvel habilidade no Oriente, muito melhor do que aqui,
pois o que l se vem fazendo h sculos. Pensam que por
sse meio podem furtar-se s misrias e vulgaridades da exis
tncia. Mas, sinto dizer que isso no possvel, porque a
mente est condicionada, e uma mente condicionada no pode
experimentar o real em circunstncia nenhuma, no importa
qual seja o preparado qumico que se lhe d. Ela tem de
livrar-se de seu condicionamento condicionamento pela so
ciedade, pelas influncias, os impulsos, a competio, a avidez,
o desejo de poder, posio e prestgio. A mente que vulgar,
limitada, superficial, pode tomar uma certa droga ela aqui
se chama L.S.D., na ndia usa-se outra coisa, e noutras partes
do mundo ela existe, sob diferentes nomes mas permanece
sempre vulgar e limitada. Ns estamos falando sobre a mu
dana, a mutao total da prpria mente.

ste um problema que exige muito percebimento, e no

um dado estado espiritual, absurdo, mstico: percebimento das
palavras que usais, do que falais, do que fazeis, do que pen
sais. Deveis estar cnscios de tudo isso, para comeardes a
descobrir por vs mesmos todos os movimentos de vossa mente,
que tambm a mente de todos os outros entes humanos do
mundo. No precisais de ler nenhuma filosofia ou psicologia,
para descobrirdes o processo de vossa prpria mente. le est
vossa frente; tendes de aprender a olh-lo; e para olh-lo,
deveis estar cnscios no s das coisas externas, mas tambm
dos movimentos interiores. O movimento exterior tambm
o movimento interior; no existe exterior e interior.
um movimento de constante intercmbio. Tendes de estar
cnscios dsse movimento; mas no precisais ingressar num
mosteiro para aprenderdes a estar cnscios; o que tendes de
fazer apenas manter-vos vigilantes, todos os dias, ao entrar
des num nibus, num carro eltrico, ao fazerdes qualquer coisa.

29
Isso exige enorme ateno, e ateno significa energia. Come
areis assim a descobrir como a energia se dissipa por causa
de nosso interminvel tagarelar e, por conseguinte, pela vigi
lncia, comeareis a estar cnscios sem escolha, sem gostar ou
no gostar, sem condenao. Comeareis a observar, simples
mente: a observar vossa maneira de andar, de falar, de tratar
os outros. sse mesmo ato de observar, sem nenhuma fr
mula, produz uma tremenda energia. No precisais tomar dro
gas para terdes mais energia. Vereis ento, por vs mesmos,
que se opera uma mutao, sem a terdes desejado.
I nterrogante : Quando empregais as palavras o que , en
tendeis algo de metafsico, abstrato, intelectual?
K rish n a m u r ti : Quando dizemos o que , sabemos de que
se trata. Se tenho dor de dentes isso o qu e \ se sinto
fome, se tenho um grande apetite isso o que \ se
sou ambicioso, se estou a competir com algum, ao mesmo
tempo que falo em amor e fraternidade (o que puro absurdo,
se sou ambicioso) ento o que a ambio. A idia de
que deve haver paz no mundo pura teoria, nem nenhuma
realidade. No h paz no mundo porque, como ente humano,
sou agressivo, competidor, ambicioso; porque estamos a divi
dir-nos em diferentes grupos, sociolgica, moral e espiritual
mente. Eu perteno a esta religio e vs pertenceis quela
religio. Como se v, o que muito simples.
I nterrogante : Quando no se d nome ao prazer, o que
resta energia?
K rish n a m u r ti : J observastes o vosso prazer? J observas
tes o seu contedo, como le surge, e o que implica? Simpli
ficando: H a percepo visual de uma mulher, de um belo
carro, disto ou daquilo. A percepo desperta, estimula a sensa
o e dessa sensao provm o desejo.' Penso no desejo e sse
pensar me d prazer. Descobriremos o que resta, quando ti
vermos compreendido o prazer.
I nterrogante : Se vejo uma mulher, sem pensam ento...
K rish n a m u r ti : sse senhor deseja saber o que acontece
(risos). No riais! Muito importa compreender a pergunta
que estamos examinando. Pode-se observar alguma coisa sem
prazer, sem dor? Podeis observar alguma coisa? E quando

30
o fazeis, que acontece? Se no sois cego ou paraltico,
tendes reaes. Podeis controlar, reprimir, negar, evitar essas
reaes; mas h alguma reao. E tendes de ter essa reao,
porque se no a tendes estais morto. Essa reao se torna de
sejo, e quanto mais uma pessoa pensa nesse desejo, tanto mais
dor ou prazer le proporciona. Se o desejo doloroso, pro
curais evitar o pensar nele; mas, se agradvel, nle pensais.
No podeis dizer: Est bem; no quero ter prazer . Tendes
de compreender todo o mecanismo desse processo altamente
complexo e que a um tempo fisiolgico e psicolgico. Para
observ-lo muito claramente, requer-se claro percebimento.
Senhor, alguma vez observastes uma flor?
I nterrogante : No tenho possibilidade de discernir clara
mente o que entendeis por idia e ao. Se tenho fome
e no tenho a idia de escolher entre o leite e o po, como
posso fazer tal escolha?
K r ish n a m u r ti : Senhor, vs tendes de escolher entre dife
rentes dentistas, diferentes mdicos, no? H escolha, quando
comprais um casaco ou um vestido. Mas, existe alguma outra
espcie de escolha? H escolha quando vedes uma coisa com
tda a clareza? Por exemplo, se vdes o que o nacionalismo,
atualmente predominante no mundo, se percebeis tudo o que
le acarreta, tudo o que implica limitao, disputas, bata
lhas, orgulho, e lautas outras coisas medonhas se vdes o
veneno que le , ento o nacionalismo cai por si. Nenhuma
ao se verifica, nenhuma escolha. S existe a escolha quando
h confuso. Quando a mente no est confusa, no h esco
lha. O que h a percepo direta.
Estamos usando de palavras muito simples, de sentido
no tcnico. Quando emprego a palavra prazer, ela tem o
seu significado lexicolgico comum.
I nterrogante : possvel alcanar a percepo direta e chegar
ao, na maneira como a descrevestes?
K r ish n a m u r t i : E u no descrevi a ao. Ela o que faze
mos; o que acontece em cada dia de nossa vida.
I nterrogante (ou tro): No ouvi a pergunta.
K r ish n a m u r ti : Deixai-me, mais uma vez, repetir uma coisa.
muito importante fazer a pergunta correta, no a mim, no

31
ao orador. E para faz-la necessita-se de muito ceticismo
no do absurdo ceticismo da mente no amadurecida. Para
se fazer a pergunta correta, no deve haver aceitao nem
autoridade; e fazer a pergunta correta uma das coisas mais
difceis, pois nunca fizemos uma pergunta correta. Temos
feito perguntas e mais perguntas; mas a pergunta correta
implica que no h outra pessoa para a ela responder. Fazer
a pergunta correta implica que a mente est libertada de tda
autoridade e comparao e, portanto, habilitada a faz-la. E
no prprio ato de faz-la, est contida a resposta.
I nterrogante : Que ao espontnea, livre de condiciona
mento?
K rish n a m u rti : Em primeiro lugar, no h ao espontnea
enquanto h condicionamento. To logo nos libertamos do
condicionamento. . . mas, senhor, falais como se uma das coi
sas mais fceis do mundo fsse o libertar-nos de nosso condi
cionamento. Santo Deus! (R isos) Vereis o que isso significa,
se o examinardes bem. Considerai um indivduo condicionado
por dez mil anos de hindusmo; pode essa pessoa facilmente
jogar fora sse condicionamento? A libertao do condicio
namento no uma questo de tempo. No um processo
gradual. Quando sabeis que estais condicionado e observais
sse fato, sse prprio percebimento pe fim ao fato. Vereis
que no h ento ao nenhuma, porm estais simplesmente
em movimento. No h questo de espontaneidade. S o
homem que se acha na servido est sempre a falar em espon
taneidade.
I nterrogante : N o comeo desta palestra, perguntastes se
possvel o homem ficar totalmente livre, sem retornar
sua confuso, e creio que respondestes sim . No final
da palestra falastes sbre o viajar pelo caminho do des
cobrimento, e isso implica que haver momentos de expe
rincia do que , e momentos de no experincia do que .
K rish n a m u r ti : A maioria de ns no percebe que est con
fusa. Quando estamos vinculados a uma dada frmula
comunista, catlica, hindusta, ou outra ou ao mais mo
derno sistema de pensamento, pensamos que estamos livres de
confuso. No estamos; e nossa confuso s cessar quando
no houver nenhum movimento do observador. H momentos
em que pensamos no estar confusos, porm muito lcidos; no
momento seguinte estamos confusos. Pensamos ter resolvido
completamente um problema, e sse mesmo problema torna a
surgir num outro dia. Vemo-nos em plena confuso; e, de
dentro dessa confuso, escutamos, buscamos um guia poltico,
religioso, psicolgico etc. O que escolhemos nasce de nossa
confuso e, por conseguinte, tambm confuso. ste um
problema realmente complexo e espero possamos consider-lo
na prxima reunio.

28 de setembro de 1966.

33
 NOVA IO RQ U E III

A CONFUSO HUMANA

D issemos que hoje iramos tratar da questo da confuso.

Antes de comearmos a consider-la, devemos compreender o
que se entende por liberdade, se existe liberdade, e tambm
o que se entende por escolha. Estar livre de alguma coisa
o que em verdade uma reao no liberdade, abso
lutamente. A mera revolta contra um certo padro de pensa
mento, ou uma certa estrutura social, no liberdade. A liber
dade implica um estado mental isento de imitao ou ajusta
mento, e, por conseguinte, sem mdo. Podemos estar revol
tados e no entanto estar a ajustar-nos, como se v no mundo
atualmente, e essa revolta chamada liberdade. Mas essa
revolta seja a revoluo comunista, seja qualquer outra
revoluo social, h de inevitavelmente criar um padro. Po
der haver uma diferente ordem social, mas trata-se ainda de
um padro de ajustamento. Ao falarmos de liberdade, enten
demos decerto um estado em que no h ajustamento nenhum,
nem imitao. A imitao e o ajustamento so inevitveis
onde existe o mdo; e o mdo invariavelmente cria a autori
dade: a autoridade da experincia de outrem, a autoridade
de uma nova droga, ou a autoridade de nossa prpria expe
rincia, nosso prprio padro de pensar.
Devemos ver bem' claras as coisas, quando falamos de
liberdade. Os polticos falam de liberdade, mas no falam a
srio. As pessoas religiosas, em todo o mundo, falam de liber
tao da escravido, libertao do sofrimento, libertao de
todas as angstias humanas. Traaram um certo roteiro, um

34
certo padro de comportamento, de pensamento e ao para
a libertao. Mas, nega-se a liberdade quando h ajustamento
a um padro religioso ou social. H liberdade? H liberdade
quando h escolha? Tda escolha, a meu ver, um ato
nascido da confuso. Quando me vejo desorientado, na incer
teza, ento que escolho. Digo: Escolho minha liberdade,
Sou livre para escolher . Mas, a escolha no resultado da
incerteza? Por causa de minha confuso, desorientao, incer
teza, falta de clarividncia por causa disso atuo. Escolho
um guia; escolho determinada linha de ao; vinculo-me a
uma determinada atividade. Mas, essa atividade, sse padro
de ao, a busca de um determinado modo de pensamento
resulta de minha confuso. Se no estou confuso, se no h
confuso de espcie alguma, no h ento escolha; vejo as
coisas como so. No atuo por escolha.
A mente capaz de escolher , com efeito, uma mente
muito confusa. Talvez no concordeis comigo, mas permiti-me
sugerir-vos ouvir tudo, at o fim, sem concordar nem discordar.
Como h dias dissemos, no estamos aqui fazendo propaganda
de uma dada filosofia, de uma certa norma de ao, nem tam
pouco estamos expondo certos princpios. Tudo isso s indica
absoluta falta de liberdade. Quando nos vemos confusos, deso
rientados como est a maioria das pessoas por ste mundo
afora por causa dessa confuso escolhemos um lder poltico,
um sistema religioso, ou seguimos os ditames da ltima moda.
Temos de examinar esta questo, verificar o que cla
reza e se a mente, que se acha confusa, incerta, capaz de
ver com clareza condicionada como est por vrias influn
cias sociais, padres religiosos, tem incessante propaganda que
nos fora a pensar desta ou daquela maneira, condicionada
pelos inmeros lderes polticos e religiosos existentes neste
mundo, e por vrias seitas. Tudo isso produz confuso na
mente. Quando me vejo insatisfeito com um dado padro de
atividade, uma dada linha de pensamento, uma dada filosofia
ou dogma, passo para outra srie; de maneira que estou sem
pre inibido, sempre vinculado a alguma coisa. Penso que
haver clareza, um estado livre de confuso, se eu estiver ligado
a uma determinada norma de ao.
Acho- que, se a gente est confusa ( e sabemos quais
so as razes dessa confuso: as filosofias, s telogos com
 seus respectivos padres de pensamento, a dizer-nos o que
devemos crer e o que no devemos crer), o ente humano, em
geral, se ver desorientado, sem saber o que fazer. A meu
ver, a coisa principal que no estejamos ligados a nenhuma
organizao religiosa, poltica, sectria; ou droga mais
recentemente inventada; no estar ligado a nada. Isso difi
climo, porque de todos os lados nos vemos pressionados a
ligar-nos a alguma coisa. Algo temos de fazer: fazer isto,
aquilo, tomar a droga mais moderna, recorrer a tal filosofia,
a tal instrutor. Porque o que les afirmam nos parece to
claro e positivo que, em virtude da nossa confuso, aceitamo-lo,
esperando que dessa aceitao resultar uma certa clareza de
pensamento, um sentimento de certeza. Pode a mente entrar
num estado completamente livre de vnculos?
Como antes dissemos, uma palestra desta natureza s
interessante se somos capazes de ultrapassar a palavra, porque
a explicao e a palavra no so a coisa. Pode haver uma cen
tena de explicaes das razes de nossa confuso; mas a
mente que deseja, que exige estar libertada da confuso, no
se satisfaz com explicaes, com palavras, com nenhuma auto
ridade. Podemos nesta tarde descobrir, p or ns m esm os, se
possvel mente que percebe a sua confuso, que reconhece
estar ligada a uma determinada norma de ao, social ou reli
giosa, quebrar todos os vnculos, no porque algum disse que
deve faz-lo, porm por compreender que qualquer padro de
pensamento ou ao engendra mais confuso? Se a mente
exige clareza, exige estar livre de tda a sua confuso, por
compreender a necessidade de liberdade, essa prpria com
preenso liberta a mente de seus vnculos, e essa uma das
coisas mais difceis que h. Estamos comprometidos porque
pensamos que tal compromisso nos conduzir a uma certa
clareza, uma certa facilidade de ao. E quando nenhum com
promisso temos, sentimo-nos como que perdidos, desorienta
dos, porque em torno de ns todos esto comprometidos.
Passamos dste grupo para aquele grupo, deste instrutor para
aqule instrutor; seguimos um certo lder ou guia. Todos
esto presos nesta rde, e se no queremos estar comprome
tidos, precisamos compreender o que todo compromisso implica.
Se percebemos um perigo, se o vemos com tda a clareza,
no o tocamos, no nos acercamos dle. Mas, ver com clareza
muito difcil, porque a mente diz Preciso fazer alguma coisa,

36
agir; no posso esperar; que devo fazer? . Ora, por certo, a
mente que est confusa deve, antes de tudo, perceber que est
perturbada e, tambm, compreender que todo movimento pro
cedente dessa perturbao s ir criar mais perturbao. No
estar ligado a nada significa estar completamente s; e isso
exige perfeita compreenso do mdo. Podemos ver o que est
acontecendo no mundo. Ningum deseja estar s. No digo
estar s com um rdio, com um livro, estar sentado a ss de
baixo de uma rvore, ou num mosteiro, com um nome ou
rtulo diferente. O estar s implica percebimento de tudo
o que est implicado nas vrias formas de compromisso que o
homem busca por causa de sua confuso. Quando um ente
humano amadurecido exige a libertao da confuso, h ento
sse percebimento dos fatos decorrentes da confuso. Da vem
o estar s . Ento, sse homem est s, e realmente um
homem sem mdo.
Que devemos fazer? Percebemos muito claramente que
tda ao nascida da confuso s conduz a mais confuso. Isso
muito simples e muito claro. Qual ento a ao correta?
Ns vivemos pela ao. No podemos fazer outra coisa seno
agir. Todo o processo do viver ao. Temos de reconsiderar
esta questo da ao. Conhecemos muito claramente a ao
que resulta da confuso, ao graas a qual esperamos alcanar
a certeza, a clareza. Se percebemos isso, ento, se no estamos
mais vinculados a nenhuma norma de pensamento, nenhuma
filosofia, a ideais de espcie alguma, ento que ao? Esta
uma pergunta legtima, aps termos dito tudo o que dissemos.
A nica ao que conhecemos a ao do ajustamento. Tive
mos certas experincias, certos prazeres, adquirimos certos co
nhecimentos, e tudo isso estabelece a norma de nossa ao.
Cremos em certas coisas e, de acordo com essa crena, agimos,
ajustamo-nos. Tivemos certos prazeres em nossa experincia
sexual ou no sexual, ideolgica etc. O prazer dita a norma
de nossa ao. A maioria de nossos atos sempre resultado do
passado. A ao nunca est no presente: sempre um resul
tado do passado. essa a ao que chamamos positiva,
porquanto est sempre a seguir, no presente, o que foi, e a criar
o futuro.
Notai, por favor, que o que estamos dizendo no ne
nhuma filosofia profunda. Estamos apenas observando fatos.

37
 Podemos, com efeito, descer a grandes profundezas, mas, pri
meiramente, temos de limpar o terreno.
A palavra ao implica um presente ativo. Ao
sempre ao no presente; no significa agi ou agirei .
Nossa ao sempre de ajustamento a uma idia, um smbolo,
uma ideologia, uma filosofia, uma experincia que tivemos, ou
a nossos conhecimentos, nossas experincias acumuladas, nos
sas tradies etc. Existe alguma ao que no seja de ajus
tamento?
S quando temos liberdade, temos paixo. No me refiro
paixo carnal, a qual tem seu lugar prprio; refiro-me a um
estado de liberdade em que existe intensa energia e paixo.
De outro modo, no podemos agir; de outro modo, somos
meros relgios de repetio, meras mquinas mquinas
ajustadas pela sociedade, pelo meio cultural em que fomos
criados, ou pela religio organizada. Se percebemos a urgncia
da liberdade, nesse percebimento h paixo. A paixo est
sempre no presente; no algo j passado ou que teremos
amanh, pois esta a paixo criada pelo pensamento. Tenho
prazer. Ora, h diferena entre a paixo do prazer e a paixo
que nasce quando estamos completamente libertados da con
fuso, quando h claridade total. Essa claridade s se torna
possvel, com sua intensidade, sua paixo, sua atemporalidade,
quando compreendemos o que ao e se a ao pode ser livre
da imitao, do ajustamento aos ditames da sociedade, dos nos
sos temores, da nossa intrnseca indolncia. Gostamos de
repetir e tornar a repetir, principalmente aquilo que nos pro
porciona grande prazer: o ato sexual etc. Isso se torn tanto
mais importante, quanto mais superficial a sociedade se torna.
o que est acontecendo no mundo. Quando o progresso
tecnolgico, exterior, quando a prosperidade egocntrica,
o prazer se torna ento da mais alta importncia, seja o prazer
do sexo, seja o prazer da experincia religiosa (riso s). No
riais, por favor; tudo isso muito srio. Estamos enfrentando
uma tremenda crise na vida. Alguns conhecem essa crise, que
no econmica nem social, porm uma crise na prpria
conscincia. E , para abrirmos caminho atravs dela, para rea
girmos a essa crise como a um desafio, necessitamos de muita
seriedade.
Temos de aprofundar esta questo da seriedade, porque
a vida um movimento em ao. No podemos ficar inertes,

38
 mas isso o que estamos tentando. Estamos colhidos no mo
vimento do que fo i, e os moos dizem: Ns somos a nova
gerao. No so. Para compreender tudo isso temos de
investigar o que a ao em liberdade. Existe tal coisa
liberdade? Pode a mente libertar-se de seu condicionamento,
e podem tambm libertar-se as clulas cerebrais, que vm sendo
fortemente condicionadas h tantos milhes de anos e que tm
seus prprios padres de reao?
Que ao? Conhecemos muito bem a ao que segue
uma idia, a ao que segue uma frmula (imposta de fora
mente ou que ela prpria criou para si e de acordo com a qual
atua) uma frmula de conhecimento, de experincia, de
tradio, e de mdo opinio pblica. essa a ao que co
nhecemos, mas essa ao sempre limitada. E leva sempre
a mais condicionamento.
Existe outra ao que no seja condicionante? Acho que,
inevitavelmente, uma pessoa ter de fazer a si mesma essa
pergunta. Vendo-se o que est acontecendo no mundo mi
sria, guerras, divises polticas, divises geogrficas, as divises
criadas pelas religies, pelas crenas e dogmas vendo-se tudo
isso, pode haver alguma ao no subordinada a sse padro?
Como j dissemos, concordar ou discordar no tem signi
ficao nenhuma. Podemos voltar as costas ao desafio, crise,
e tratar dc divertir-nos, de entreter-nos, de vrias maneiras.
Cada um de ns est em presena de uma crise, pois somos
totalmente responsveis por tda a estrutura da sociedade
humana. Somos responsveis por estas guerras; somos respon
sveis por estas divises nacionais e geogrficas; somos respons
veis pelas divises da religio, com seus dogmas, seu temo
res, suas supersties, porque nos vinculamos a elas. No
podemos evit-las. Elas esto nossa frente. Como reagir?
Existe alguma ao no causadora de servido? Penso
que h, e vou agora examin-la. Mais uma vez, vde, por
favor, que no estamos aceitando nenhuma autoridade. ste
orador no autoridade, porquanto no h seguidor, nem h
instrutor. O seguidor destri o instrutor, e o instrutor destri
o seguidor. O que estamos tentando examinar e, nesse pro
cesso de exame, descobrir por ns mesmos o que verdadeiro.
Na realidade, no se trata de um processo. Processo implica
tempo, uma marcha gradual, passo a passo. Mas, aqui no h

39
 passo a passo ; no h processo gradual de compreenso.
Quando vemos uma coisa muito claramente, agimos, e a clareza
do percebimento no criada por um processo gradual, pelo
tempo.
Como dissemos, h a ao positiva, com a qual todos
estamos bem familiarizados. Estamos procurando averiguar se
h uma ao que no seja positiva, em absoluto, no sentido em
que entendemos a palavra positivo que indica, afinal de
contas, conformismo. Expressando-o diferentemente: Estamos
confusos. A sse respeito no h dvida alguma. Em nossas
mtuas relaes, em nossas atividades, em nossa procura do
Deus que devemos adorar se de fato sabemos adorar
estamos confusos. Essa compreenso se observardes muito
atentamente, como espero estejais fazendo agora ocasiona
a negao do positivo. H ento uma ao que no po
sitiva. A prpria negao do positivo ao negativa.
Deixai-me formular isso de maneira diferente. Existe ao
no baseada num processo mecnico? No me refiro ao
espontnea. No existe ao espontnea, a no ser, talvez,
quando vemos uma coisa perigosa, ou uma criana a afogar-se.
Mas, uma coisa dessas no se nos apresenta diariamente. Cum
pre-nos descobrir, encontrar aquela outra forma de ao, porque,
de contrrio, permaneceremos simples mquinas como o a
maioria dos entes humanos, com sua rotina diria, freqen-
tando um escritrio durante quarenta anos, com a ao sempre
repetida do prazer etc.
Estamos investigando se existe alguma ao que no seja
de ajustamento. Para a descobrirmos, a ao positiva tem de
terminar. possvel a ao positiva terminar, sem ser por
imposio da vontade? Se houver imposio da vontade, uma
determinao de pr trmo ao positiva, essa determinao
criar um nvo padro de ajustamento e, portanto, ser uma
ao de ajustamento.
Quando digo No farei isto, essa assero da vontade
produto de meu desejo de achar alguma coisa nova; mas o
velho padro, a velha atividade criada pelo desejo, pelo mdo,
pelo prazer; negando o velho padro pela ao da vontade,
criei o mesmo padro numa esfera diferente.
Nos cinco mil anos que passaram desde o incio da hist
ria, o homem sempre escolheu O' caminho da guerra: cerca de

40
quinze mil guerras, quase trs guerras por ano, e ainda no
rejeitamos as guerras! Temos guerras favoritas e guerras
no favoritas . No rejeitamos a violncia, e isso indica que
o homem no deseja a paz. A paz no uma pausa entre duas
guerras, no a paz do poltico. A paz coisa inteiramente
diversa. Vem a paz quando estamos libertados do positivo.
Quando totalmente negamos a guerra ou totalmente negamos
a diviso dos absurdos religiosos, porque compreendemos per
feitamente a natureza e a estrutura de tudo isso, e no porque
no gostamos disto ou daquilo isso nada tem que ver com
gostar ou no gostar nessa prpria rejeio h nega
o, e dessa negao decorre uma ao que nunca se ajusta.
A mente confusa que busca a clareza s pode confundir-se
cada vez mais, porque uma mente confusa no pode achar a
clareza. Est confusa; que pode fazer? Tda busca de sua
parte s a levar a maior confuso. No parecemos perceber
isso. Quando a mente est confusa, devemos deter-nos
deter tda e qualquer atividade e essa prpria deteno o
como do nvo, que a ao mais positiva positiva num
sentido inteiramente diferente. Tudo isso implica que deve
haver um profundo autoconhecimento conhecimento de tda
a estrutura de nosso pensar-sentir, dos motivos, dos temores,
das nsias, da culpa, do desespro. Para conhecermos todo
o contedo dc nossa mente, temos de estar vigilantes vigi
lantes, no sentido de observar sem resistncia ou condenao,
sem aprovao ou reprovao, sem prazer ou desprazer
observar, simplesmente. Essa observao a negao da estru
tura psicolgica da sociedade, que diz: Deveis, No deveis .
Por conseguinte, o autoconhecimento o como da sabedoria;
, tambm, o como e o fim do sofrimento. O autoconheci
mento no pode ser adquirido num livro, nem com procurar
mos um psiclogo, para sermos examinados analiticamente.
Autoconhecimento compreender verdadeiramente o que
o que h em ns: dores, nsias; v-lo sem nenhuma desfigura
o. Dsse percebimento nasce a clareza.
I nterrogante : Como podemos comear a conhecer a ns
mesmos?
K r ish n a m u r ti : No sei por que dificultamos tudo. Em pri
meiro lugar, ns no nos conhecemos, absolutamente. Somos
todos personalidades de segunda mo . Vemo-nos merc

41
 dos analistas, dos filsofos, dos instrutores. Para conhecermos
a ns mesmos, temos de compreender o que aprender. Apren
der muito diferente de acumular conhecimentos. O aprender
est sempre no presente ativo. O conhecimento sempre do
passado. A mente que aprende uma lngua est acumulando
palavras, armazenando. Tda tcnica assim. Com essa
acumulao a mente atua. Coisa muito diferente o aprender.
O aprender nunca acumula. Tenho de acumular, se preciso de
aprender uma tcnica; e, com essa tcnica, com essa capacidade
que adquiri, eu opero e aumento a minha eficincia. Isso, de
certo, no aprender. Aprender um movimento, um estado
fluido; e no h essa fluidez no momento em que h o estado
de conhecimento, o qual essencial quando estamos funcio
nando tecnologicamente. Mas, a vida no acumulao tecno
lgica; a vida um movimento, e para aprend-la e segui-la,
temos de aprender a todo momento. Para aprender, no h
acumulao.
Essa a primeira coisa que cumpre observar. Para que
haja autoconhecimento, tem de haver uma ao de aprender,
a cada minuto; no tendo aprendido, olho-me e acrescento mais
alguma coisa a sse conhecimento, depois de ter olhado a mim
mesmo. Nesse processo mantida a separao entre o obser
vador e a coisa observada.
Vde, senhor, desejo conhecer-me. Em primeiro lugar,
disseram-me muitas coisas a respeito de mim mesmo: que sou
a alma, a chama eterna, e sabe Deus o que mais. H dzias
de filosofias e de idias: eu superior, eu inferior, reali
dade permanente etc. Desejo conhecer a mim mesmo; por
tanto, bem bvio que tenho de rejeitar tudo isso. Tenho de
rejeit-lo, observando a maneira terrvel como a mente tem
sido influenciada. Somos escravos da propaganda religiosa,
militar, comercial. o que somos, e para compreend-lo no
podemos conden-lo. No devemos dizer Isto bom, Isto
mau, Devo conservar isto, No devo conservar isto.
Temos de observar.
Para observar, no deve haver condenao, nem justifi
cao, nem aceitao. Ento, comeo a aprender. Aprender
no acumulao. Ento, eu observo. Observo, para ver o
que sou; no o que eu gostaria de ser, porm o que sou real
mente.' No estou aflito, no digo: Como terrvel isso que

42
 sou! . Sou assim. No o condeno, nem o aceito. Observo.
Vejo as tendncias de meu pensar, o padro de meu pensar, de
meu sentir, vejo meus motivos, temores, ansiedades.
Quem o observador? Isto no filosofia profunda;
uma coisa comum, de todos os dias. Quem o observador?
Quem o EU que diz Eu olho? O EU que olha so as
experincias, condenaes, observaes, conhecimentos etc. Ele
o centro, o observador. le se separa da coisa observada.
le diz: Estou observando o meu rndo, a minha culpa, o
meu desespero . Mas, o observador a coisa observada. Se
no fsse, no reconheceria o seu desespero.
Sei o que desespero, o que solido, e essa memria
permanece. Na prxima vez que le aparece, digo que uma
coisa diferente de mim. A diviso em observador e coisa
observada gera um conflito, e saio ento por uma tangente,
procurando descobrir uma maneira de resolver sse conflito.
Mas, o fato que o observador a coisa observada. Isso no
um conceito intelectual, porm um fato. Quando o obser
vador a coisa observada, ento aprender agir. No aprendo,
para depois agir. Mas essa ao s se verifica quando o obser
vador o objeto observado. Essa ao a negao do que
foi, do processo mecnico.
I nterrogaNTE: Existe um estado de percebimento, em. que o
passado no se reafirme contlnuamente?
K rish n a m u k ti : H percebimento do processo total do tempo,
do processo total e no do processo fragmentrio, constitudo
de ontem, hoje e amanh? Temos de reconsiderar tda a
questo do tempo, mas o momento no oportuno para o
fazermos. Se h total percebimento do tempo, no h ento
continuidade, como estou cnscio ou estive cnscio ou es
tarei cnscio. Quando estais completamente atento, com vossa
mente, vosso corao, vossos nervos, vossos olhos, vossos ouvi
dos quando tudo est atento, no h nenhum tempo. No
dizeis, ento: Estive atento ontem, e hoje no estou atento .
A ateno no um movimento ( m om en tu m ) contnuo do
tempo. Ou estais atento, ou no estais atento. Em geral,
estamos desatentos, e nesse estado de desateno criamos afli
es para ns mesmos. Se estais totalmente atento ao que est
ocorrendo no mundo fome, guerras, doenas, tudo deixa
ento de existir a diviso do homem contra homem.

43
I nterrogante : H momentos quase assim, mas no dia se
guinte ou no momento seguinte, les se foram. Como
posso conservar aquela memria que eu tive?
K r ish n a m u r ti : Uma memria coisa morta. Por conse
guinte, no percebimento, no ateno. A ateno est
sempre no presente. Nisso consiste a arte de viver, senhor. Quan
do estiverdes desatento, no faais nada. Isso requer muita
inteligncia e muita observao; porque a desateno que
a causadora de nossos males e aflies. Quando estais atento,
inteiramente, com todo o vosso ser, nesse estado a ao ins
tantnea. Mas a mente se lembra dessa ao e deseja repeti-la,
e ento estais perdido.
I nterrogante : Podeis falar sbre a relao entre a ao, a
energia e a ateno?
K r ish n a m u r ti : o que estou fazendo, senhor. A desateno
dissipao de energia. Mas, ns somos exercitados pela educa
o, pela estrutura social e psicolgica do mundo, para estar desa
tentos. Outros pensam por ns; dizem-nos o que devemos
fazer, o que devemos crer; dizem-nos como devemos experi
mentar; mandam-nos fazer uso de drogas. E ns, quais carnei
ros, os seguimos. Tudo isso desateno. Quando h auto-
conhecimento, quando estamos penetrando profundamente em
tda a estrutura, na natureza de ns mesmos, ento a ateno
se torna uma coisa natural. H grande beleza na ateno.

30 de setembro de 1966.

44
 NOVA IORQUE IV
TEMPO, MORTE, AMOR

D e s e jo nesta reunio falar sbre um assunto que se me

afigura sumamente importante. Penso que uma comunidade
ou sociedade que no compreendeu o problema do tempo, da
morte e do amor, ser, bviamente, muito superficial; e a
sociedade ou comunidade que superficial h de, inevitavel
mente, deteriorar-se. Pela palavra superficial entendo o con
tentar-se meramente com os fenmenos externos, os xitos
externos, a prosperidade, o passar o tempo agradvelmente, e a
exigncia de entretenimentos. Os entes humanos que fazem
parte de tal sociedade forosamente ho de deteriorar-se, quer
freqentando a igreja, quer os jogos de futebol. Uma e outra
coisa so iguais. As pessoas as freqentam pela necessidade
de entretenimento, de estmulo. A menos que, como entes
humanos, resolvamos estas questes fundamentais, a mente
estar condenada a deteriorar-se. O problema ste: poss
vel deter essa contnua onda de deteriorao, no s da mente
e do corao, mas tambm a deteriorao proveniente da falta
de zlo, de ardor, de paixo? Ao falar-se na questo do tempo,
da morte e do amor, acho da maior importncia, ter-se presente
que a palavra, a explicao no o fato. Em geral nos satis
fazemos muito facilmente com explicaes; pensamos ter com
preendido. A maioria de ns, que tanto temos lido e tantas
coisas temos experimentado, tem capacidade suficiente para
explicar qualquer coisa. Podemos dar uma explicao para
quase tudo, e a explicao parece satisfazer-nos, mas, quando
estamos tratando sriamente de um dado assunto, a mera satis
fao resultante de uma explicao verbal me parece totalmente

45
ftil, denota falta de madureza. Tambm, se me permitis reca
pitular ste ponto, muito importa a maneira como escutamos,
pois a maioria de ns no costuma escutar realmente. Escuta
mos com prazer ou desprazer, ou com uma frmula de idias,
uma filosofia que cultivamos ou aprendemos. Atrs dessas
cortinas escutamos, interpretando, traduzindo, rejeitando o que
nos desagrada, conservando o que nos agrada, e o ato de escutar
nunca se verifica.
No sei se alguma vez j observastes quando estais a
ouvir algum que conheceis h muitos anos, com quem tendes
uma certa familiaridade o pouco que escutais, j sabeis o
que a pessoa vai dizer. J tendes opinio formada, j tendes
certas concluses, certas imagens, que impedem, o verdadeiro
escutar. Escutar um ato importantssimo. Penso que, se
soubsseis escutar, no s o que diz o orador, mas tambm
tudo o que vos cerca na vida diria; se soubsseis escutar todos
os barulhos, o incessante tagarelar de vosso amigo, de vossa
esposa ou marido, as murmuraes de vossa mente, o mon
logo que ela entretm continuamente, sem condenar nem jus
tificar, porm escutando realmente sse escutar traria uma
ao bem diferente da ao do pensamento calculista e disci
plinado.
Espero possamos nesta tarde escutar dessa maneira, e isso
no significa que deveis concordar ou discordar. Pelo con
trrio, para escutar deve a gente ser altamente sensvel, ardo
rosa, judiciosa, consciente de seu prprio funcionamento, quer
dizer, achar-se num estado de ateno e, por conseguinte, de
paixo. S assim pode a mente escutar realmente e transcender
as imagens e concluses verbais, as experincias e teorias. S
ento h comunho entre duas pessoas. Essa comunho ,
com efeito se posso empregar esta palavra to carregada
e to desvirtuada amor. Espero se estabelea essa relao
entre o orador e vs e, assim, fiquemos aptos a examinar, num
p de familiaridade, esta questo do tempo e da morte.
No sei se j refletistes na questo da morte. A maioria
de ns teme essa coisa que se chama morte, o desconhecido.
Evitamos, afastamos de ns tal questo. Ou chegamos a certas
concluses, racionalizamos a morte e nos contentamos com viver
o quinho de tempo que nos foi proporcionado. Para com
preendermos uma coisa que desconhecemos, bvio que o

46
mdo tem de terminar. Temos de compreender o mdo, no
a explicao do mdo, no a inteira estrutura psicolgica do
mdo, porm a natureza do mdo. Quando se est tratando
de assuntos profundos, de realidades profuqdas, acho que o
que nos deve interessar principalmente abeirar-nos dles com
uma mente nova, uma mente que no esteja a esperar nem a
desesperar, uma mente capaz de observar, de enfrentar os fatos
sem o menor estremecimento, o menor mdo ou ansiedade. A
menos que o mdo seja dissipado no recalcado ou evitado
no teremos possibilidade de compreender a natureza da
morte. A mente deve estar completa e inteiramente livre de
mdo, porque a mente que tem mdo, que est no desespro
ou nutre a fantasia da esperana, com os olhos no futuro, essa
mente est envlta em nuvens, uma mente confusa, incapaz
de pensar com clareza, a no ser nos assuntos relativos sua
cultura tcnica. A, ela funciona mecanicamente. Mas, a
mente que tem mdo vive na escurido; a mente que est
confusa, no desespro, na ansiedade, incapaz de resolver
qualquer coisa fora do processo mecnico da existncia. E
quer-me parecer que a maioria de ns vive mecanicamente.
Preferimos no ocupar-nos com assuntos mais profundos, pro
blemas mais profundos, desafios mais profundos.

possvel estar-se livre em todo o campo da mente, tanto

no chamado inconsciente, como no consciente? Como j disse
mos, no existe tal coisa o inconsciente. S existe ste
campo da conscincia. Podemos estar cnscios de uma deter
minada seo do campo, e no estar cnscios do restante. Se
no estamos cnscios do restante, no compreenderemos a tota
lidade do campo. Infelizmente sse campo foi dividido em
consciente e inconsciente, e estamos sempre a fazer sse jgo
entre o consciente e o inconsciente. Tornou-se moda estudar
o inconsciente. Mas se, ao contrrio, nos tornarmos cnscios
do campo inteiro, no h necessidade alguma do inconsciente.
S a mente que est cnscia de um certo canto do campo e
totalmente alheada do restante, s essa mente comea a sonhar
e vm ento as interpretaes dos sonhos etc. Se no correr
do dia estamos cnscios de cada pensamento, de cada senti
mento, de cada motivo, de cada reao cnscios, e no inter
pretando, nem condenando, nem justificando: simplesmente
cnscios de todo o processo veremos ento que no h

47
nenhuma necessidade de sonhos. A mente se torna ento
altamente sensvel, ativa, no se embota.
Ao investigarmos, examinarmos a questo do medo e
espero possamos faz-lo, todos juntos, nesta tarde teremos
de abarcar o campo inteiro, e no uma dada forma de mdo,
no vosso mdo particular, vosso mdo favorito ou o mdo
que estais evitando. O mdo, sem dvida, s existe em relao
com alguma coisa. No existe sozinho. Tenho mdo de vs,
tenho mdo de uma idia, mdo de que minha crena seja des
truda por uma idia nova etc. O mdo est em relao com
alguma coisa. No existe per se. E para compreendermos o
mdo em sua totalidade, devemos olh-lo no fragmentria-
mente, no como um mdo particular, um mdo neurtico que
sinto. Devemos olh-lo assim como olhamos um mapa-mndi.
Depois, podemos passar ao particular, considerar os detalhes,
olhar a estrada que estamos percorrendo, a aldeia a que nos
estamos dirigindo. Necessitamos de compreenso total, e isso
um tanto difcil, porque estamos acostumados a pensar em
trmos do particular, de fragmentos.
O contato com o mdo, o mdo total, exige ateno total.
Pela palavra ateno no entendo concentrao. A con
centrao a coisa mais fcil que h, mas, para prestardes
ateno, necessitais de tda a vossa energia. Para dardes vossa
ateno completa, tudo dve achar-se no mais alto grau de
acuidade - vosso corpo, vossa mente, vosso corao, vossos
nervos. S ento h ateno. Com essa ateno podeis olhar
o mdo; nela no h a concentrao fragmentria, dividida,
aplicada a um dado assunto; com ela vdes o todo, a totalidade
do mdo, sua estrutura, sua significao e importncia, sua
interioridade. Se alcanardes sse ponto, vereis ento que o
mdo termina total e completamente, porque no estais enre
dado na palavra, no smbolo, no trmo mdo, que tambm
cria mdo, assim como a palavra morte cria o seu mdo
peculiar. Uma pessoa se torna atenta, quando os problemas
so urgentes, o desafio imediato. Sentis instantaneamente o
desafio, com le entrais em contato completamente.
De ordinrio, nunca estamos em contato com um proble
ma, um desafio, uma questo difcil, porque, quando surge o
problema, j temos para le uma soluo. J temos uma con
cluso, uma mente sagaz e verbal, que enfrenta a palavra,

48
o desafio, com a resposta j pronta. Por conseguinte, no h
contato. Estar em contato significa tocar a coisa, e no
podeis entrar diretamente em contato com uma dada coisa, se
houver alguma idia de permeio.
Para entrar em contato com o mdo, a pessoa no s tem
de compreender a palavra que estimula o mdo, mas tambm
compreender que a mente est enredada em palavras, porquanto
todo o nosso pensar formulado em palavras, smbolos. Para
entrar diretamente em contato com o mdo, a pessoa deve estar
livre da estrutura verbal criada pelo crebro, pela mente. Se
queremos entrar em contato com le, temos de toc-lo. Tocar
no palavra, no uma concluso, porm um fato real. Se a
pessoa sagaz, talentosa, erudita, cheia de saber e intelectua
lidade, no pode toc-lo de modo nenhum; no h contato
direto com le.
Se escutardes o que se est dizendo naquele sentido direto,
descobrireis o campo total da mente, e a mente ter compreen
dido a natureza da palavra, como a palavra cria o sentimento,
e como a mente preconcebe aquilo de que tem mdo. O verbal,
o simblico, o processo de pensar verbalmente, tudo termina e
estais habilitados a entrar diretamente em contato com essa
coisa chamada mdo.
Como h dias dissemos, nunca estamos em contato com
outro ente humano: nossa esposa ou marido, nossos filhos,
quem quer que seja porque temos imagens do marido, da
esposa, do patro etc. Essas imagens acham-se em relao
umas com as outras. Temos tambm imagens relativas ao
mdo, morte, ao amor, e a todas as coisas mais profundas
da vida.
Muito importa compreender a questo do tempo. Empre
go a palavra compreender no sentido de entrar diretamente
em contato com uma coisa que a mente de modo nenhum pode
compreender por meio do pensamento. No se pode compreen
der o amor atravs de palavras, de idias, de experincias pes
soais. Esta questo do tempo importante, porque para com
preender a morte tendes de compreender o tempo; e compreen
der a morte e o tempo saber, compreender o que o amor.
Sem a compreenso dessas trs coisas fundamentais, a vida
pouco significa. Podeis freqentar um escritrio e ter muito

49
dinheiro, mas isso tem diminuta significao. Quando a vida
perde o seu significado profundo, estais ento satisfeitos com a
atividade superficial, que leva a mais confuso e mais sofri
mento. isso o que realmente est sucedendo no mundo,
no s neste pas, mas em tda a Europa, na ndia, e noutras
partes.
Estas questes tm de ser resolvidas por cada ente hu
mano, porque cada ente humano parte integrante da socie
dade. Um ente humano no est separado da sociedade;
condicionado pela sociedade que le prprio criou. Para ser
criada uma nova sociedade ou comunidade, os problemas fun
damentais da vida devem ser resolvidos.
Quando falamos a respeito do tempo, no entendemos
o tempo cronolgico. ste tempo existe, tem de existir. Se
desejais tomar um nibus, um trem, ou encontrar-vos com
algum amanh, necessitais do tempo cronolgico. Mas, psico
logicamente, existe um amanh que o tempo da mente?
Existe realmente amanh, psicologicamente? Ou o amanh
criado pelo pensamento, porque ste, percebendo a impossi
bilidade de uma mudana direta e imediata, inventa o processo
da gradualidade? Vejo por mim mesmo, como ente humano,
quanto importa promover uma revoluo radical na minha ma
neira de viver, de pensar, de sentir, e nas minhas aes, e
digo de mim para mim: Preciso de tempo para isso. Ama
nh ou daqui a um ms serei diferente . ste o tempo a
que nos estamos referindo: a estrutura psicolgica do tempo
o amanh ou o futuro; ste o tempo em que estamos vi
vendo. O tempo o passado, o presente e o futuro, no mar
cados pelo relgio. Ontem eu era; sse ontem opera atravs
do presente e cria o futuro. Isso muito simples. Tive uma
experincia no ano passado, a qual deixou uma marca na minha
mente, e traduzo o presente em conformidade com aquela expe
rincia, aqule conhecimento, aquela tradio, aquele condicio
namento, e crio o amanh. Estou prso nesse crculo. a
isso que chamamos viver, a isso que chamamos tempo .
Espero estejais observando vossa prpria mente e no
meramente ouvindo as palavras do orador. Nesse processo do
tempo, a memria muito importante: a lembrana dos dias
felizes da infncia, as lembranas de uma experincia profunda,
a lembrana que conservei de um certo prazer, que desejo

50
repetir amanh. A repetio do prazer amanh continuada
pelo pensamento. O pensamento, pois, tempo; porque se,
psicologicamente, no penso no amanh, no h amanh. Vede
por favor que isso no uma simplificao exagerada. Para se
compreender uma coisa muito complexa, uma coisa que requer
profundo exame e penetrao, deve-se comear com simplici
dade; e o primeiro passo que tem importncia, e no o ltimo
passo.
O pensamento que VS com tdas as suas me
mrias, condicionamentos, idias, esperanas, desesperos; a
total solido da existncia
tudo isso constitui o tempo, O
crebro o resultado do tempo, cronologicamente falando, o
resultado de dois milhes de anos. le tem suas reaes de
avidez, inveja, ambio, cime, ansiedade. E , para compreender
o estado atemporal, aqule estado em que o tempo parou,
temos de investigar se a mente pode ficar totalmente livre de
tda a experincia, que do tempo.
Espero no estar tornando o assunto complicado. As
explicaes so complicadas, porm o fato real no compli
cado; e quem est cnscio, atento, pode ver sse processo. A
vida um processo contnuo de desafio e reao; e tda
reao condicionada pelo passado. Todo desafio nvo, pois
do contrrio, no seria desafio mas estamos sempre rea
gindo do passado, exceto em raras ocasies, sobre as quais no
precisamos estender-nos. So ocasies to raras, que no con
tam. No crebro se acumulam, na forma de experincia, todos
os desafios e reaes; e, na base dessa acumulao, ns agimos,
pensamos, sentimos, funcionamos psicologicamente, interior
mente, da pele para dentro, por assim dizer.
Cumpre averiguar se possvel viver-se to completa
mente que no haja ontem, nem hoje, nem amanh. Para
compreender isso, e viv-lo, temos de examinar a estrutura
da memria, do pensamento. Temos de perguntar a ns mes
mos o que pensar. Que pensar, e por que devemos pensar?
Eu sei que se formou o hbito de pensar, raciocinar, julgar,
escolher. No nvel mecnico, isso absolutamente necessrio,
pois, do contrrio, no poderamos funcionar. Mas, possvel
viver, dia por dia, libertado do tempo psicolgico, entendido
como ontem, hoje e amanh? Isso no significa viver no mo
mento presente; esta uma de nossas mais absurdas falcias:

n
O importante viver agora. O agora o resultado de ontem:
o que pensamos, o que sentimos, nossas lembranas, esperan
as, temores, tudo o que se acumulou. Se tudo isso no fr
compreendido e dissolvido, no poderemos viver no agora.
No existe agora, por si s, porque a vida um movi
mento total, infinito, que dividimos, psicologicamente, em ontem,
hoje e amanh e, conseqentemente, inventamos o processo
gradual para alcanarmos a libertao. Isso fazer como o
homem que fuma ou bebe: gradualmente abandonar o vcio;
para tanto precisar de tempo. Ou como o homem que vio
lento, mas tem o ideal da no violncia. Enquanto est alcan
ando a no violncia, est a disseminar os germes da vio
lncia. isso o que estamos realmente fazendo, e chamamo-lo
evoluo. Mas, por favor, no me tomeis por fundamen-
talista (*).
A mente, o crebro, a estrutura inteira, s compreender
o estado mental em que o tempo no existe, aps ter com
preendido a natureza da memria e do pensamento. Poderemos
ento encarar de frente e compreender a natureza da morte. A
morte agora uma coisa que est distante, l longe . Volta
mos-lhe as costas; fugimos dela; temos teorias a seu respeito;
racionalizamo-la; ou temos esperanas relativas vida aps a
morte. Na sia, na ndia, crem na reencarnao. a espe
rana dles, l. Isso no significa compreender a beleza da
morte. Empregando a palavra beleza, o orador no se est
fazendo sentimental a respeito da morte. O que est implicado
na idia de uma vida futura a existncia de uma entidade
permanente, da alma, de uma certa coisa que tem continui
dade. A essa entidade se tem dado diferentes nomes, no Oriente
e no Ocidente; entretanto, em essncia, trata-se da mesma coisa:
algo que permanente, que tem continuidade.
H a morte fsica, do organismo que se gasta por causa
das tenses e presses a que est sujeito, por causa de maus
tratos, de drogas, de abusos de tda ordem. Gradualmente o
mecanismo se desgasta, morre. sse um fato evidente, mas
a esperana entra em cena e diz: H uma continuidade. Nem

(1) Fundamentalist'. Termo empregado como antnimo de

modernist (modernista). (Cf. Practical Standard Dictiona
ry, Funk & Wagnals). (N. do T.)
tudo est acabado. Eu vivi, lutei, acumulei, aprendi, desen
volvi meu carter (no sei por que desenvolvemos um carter,
coisa to irrelevante), e aquela entidade permanente subsis
tir at tornar-se perfeita (o que quer que isso signifique).
Existe, de fato, uma entidade permanente? Conheo os
crentes, mas os crentes no so os porta-vozes da verdade.
So meros dogmatistas, telogos, ou gente cheia de espe
ranas fantsticas. Se examinardes a vs mesmos para verifi
cardes se existe alguma coisa permanente, vereis que no h
nada permanente, nem exterior nem interiormente. Embora
cada um de ns anele a segurana interiormente, estamos a
neg-la com as nossas nacionalidades, com a guerra. No Vietn
est-se a negar totalmente a segurana fsica, embora cada uma
das partes em luta anseie pela segurana. Existe segurana per
manente, afora a idia a ela relativa? Se no h, e de fato no
h, que ento que tem continuidade? A memria, experin
cias mortas, as cinzas do passado? Se credes na reencarnao
e suas diferentes formas, tal a ressurreio, nesse caso de
enorme importncia a maneira como estais vivendo hoje, o que
hoje credes, como agis, o que fazeis. Tudo de enorme impor
tncia, porque na prxima vida tereis de pagar por tudo. Tal
crena (reencarnao), afinal, uma maneira de evitar o
fato real, que a morte. H a morte do organismo fsico; e,
a fim de descobrir o que h alm, pode a psique inteira, com
tdas as suas tendncias, prazeres, idiossincrasias, memrias,
experincias, morrer em cada dia, com pletam ente, sem discusso,
sem constrangimento morrer, simplesmente?
J experimentastes morrer para um prazer, para qualquer
coisa que anelais, que vos proporciona enorme satisfao,
deleite; morrer, sem reao, sem m otivo, sem discusso: morrer,
simplesmente, para tudo aquilo? Se fordes capazes de faz-lo,
sabereis o que significa a morte: esvaziar a mente, totalmente,
de tdas as coisas do passado. Isso pode e deve ser feito.
Essa a nica maneira de viver, pois o amor isso, no? O
amor no pensamento. O amor no desejo, prazer. O pra
zer, o desejo tm continuidade por causa do pensamento. E
quando o pensamento pensa num dado prazer, sexual ou de
outra natureza, le qu er ser amado. Isso um apetite. Um
apetite tem seu lugar prprio, mas infelizmente muito se fala
a respeito do amor: nas igrejas, nos livros, nos filmes.

53
 Se amssemos, no haveria a guerra. Educaramos nossos
filhos de maneira totalmente diferente, em vez de meramente
condicion-los com um certo conhecimento tcnico. Ningum
mais se preocuparia com essa coisa chamada sexo, no a
discutiria to apaixonadamente como se se tratasse de uma
descoberta inteiramente nova. Conhecemos o amor apenas
como apetite sexual, com' sua carnalidade, suas exigncias, frus
traes, desesperos, cimes e todos os tormentos da mente hu
mana, s voltas com essa coisa chamada amor . O amor no
tem absolutamente nada que ver com a frmula concebida pelo
pensamento, e le s pode nascer quando a memria, como
pensamento, com tdas as suas exigncias e prazeres, termina,
psicologicamente. O amor ento coisa inteiramente dife
rente. No podemos falar a seu respeito; no podemos escrever,
sem cessar, livros a respeito dle. Amor divino, amor huma
no tal diviso no existe, mas, para alcanarmos o amor,
no s devemos estar livres do mdo, mas tambm deve veri-
ficar-se a terminao do tempo e, por conseguinte, a compreen
so da vida. S possvel compreender a vida quando se
compreende a morte. Essa coisa que chamamos viver
ansiedade, desespro, sentimento de culpa, infinito anelar,
total solido, um campo de batalha. No mundo dos negcios,
em nossa diria existncia no lar, nos campos de batalha do
mundo inteiro, estamos a entredestruir-nos; isso que chama
mos viver . Na realidade, uma medonha confuso, uma
coisa mortal. Quando sse suposto viver termina e s pode
terminar quando para le morremos totalm ente, no parcial
mente ou para certos fragmentos dle ento vivemos. A
morte e o viver coexistem; e para que a morte e a vida con
tinuem a coexistir, tem-se de morrer para tudo todos os dias.
A mente se torna ento fresca, nova, inocente. Essa inocncia
no vem por efeito de nenhuma droga, nenhuma experincia.
Ela paira acima de tda e qualquer experincia. O que a si
prprio ilumina no necessita de nenhuma experincia.
I nterrogante : Por que fomos postos aqui? Por que vivemos?
K rish n a m u r ti : Por favor, como dissemos outro dia, no fa
amos perguntas desinteressantes. O que interessa com o
vivermos, e no por que fomos postos aqui. Naturalmente
sabeis muito bem como nos tornamos existentes pois temos
pai e .me. Mas, aqui estamos, e a morrer lenta ou rpida-

54
mente, a deteriorar-nos, em meio a nossa prosperidade, a nossas
atividades egocntricas. possvel vivermos neste mundo, e
no num mosteiro, sem isolar-nos em concluses, crenas, dog
mas, ou numa certa nacionalidade, ou prestando bons servi
os ? possvel? Esta que a verdadeira questo.
I nterrogastte: Como que se morre cada dia?
K r ish n a m u r ti : Existe algum mtodo? Se existe, ento o
mtodo produz seu resultado prprio. Se sigo determinado
mtodo, se me dizem qual a maneira de morrer todos os dias
e se me do um mtodo para seguir passo a passo, que acon
tece? Morro realmente, ou estou apenas praticando um certo
mtodo de morrer ? Muito importa compreender isso. Os
meios so o fim; no so duas coisas separadas. Se o meio
mecnico, o fim mecnico. Se o meio uma maneira de
garantir-nos prazer, ganhos, lucros, ento o fim tambm ser
isso. O meio cria o seu fim prprio, e temos de rejeitar com
pletamente sse meio, ou o meio total, que o tempo. Por
conseguinte, no h com o morrer.
Vde, senhor. Tendes um certo hbito: hbito sexual ou
hbito de beber, de fumar, de falar; afetaes, temperamentos.
Podeis morrer para isso, abandonar completa e instantaneamente
o fumo, a bebida, o prazer? Sei que h mtodos de deixar
de fumar aos poucos. Isso no pr fim a uma coisa. Pr
fim a um hbito acabar com le com pletam ente. Isso acon
tece quando a morte chega. Com ela no se discute.
Pode-se viver to completamente cada dia, que no haja
ontem nem amanh? Isso requer muita meditao e perce-
bimento interior. No questo de concordar nem de discordar,
nem de perguntar como se faz. Ningum pode dizer-nos
nada a sse respeito. A coisa exige muita energia, discerni
mento, compreenso, percebimento, e a mais alta sensibilidade,
que inteligncia. Certas drogas L.S.D. etc. (mas eu
no as tomei) tornam a pessoa sensvel num determinado canto
do vasto campo da vida. No resto do campo ela permanece
insensvel, embotada; e, pelo fato de tornar-se altamente sen
svel numa dada rea, vendo cres, vises, e tendo experincias,
supe a pessoa que isso representa tda a substncia da vida.
Mas, para compreender a totalidade da vida, ela tem de ser
totalmente sensvel, fsica e psicologicamente. Pensa-se que se
pode ser altamente sensvel, psicologicamente, porm, flsica-
mente, brutal, embotado e insensvel. A vida no pode ser
dividida em fragmentos, cada fragmento em conflito com os
demais. S conhecemos sse conflito, sse esforo incessante
at morte. Na famlia, no trabalho, mesmo nos momentos
tranqilos de nossa vida, nunca h um instante de silncio, um
estado isento de esforo.
I nterroganre : Dissestes outro dia que o homem que morre
no Vietn VS. Podeis dizer mais alguma coisa a ste
respeito?
K r ish n a m u r ti : No estamos falando sbre o homem que
morre no Vietn; estamos falando sbre o homem que vive
aqui, agora. O homem que morre no Vietn o resultado de
nossa vida. Ns no queremos paz. A respeito dela falamos
interminavelmente, mas, para trrpos paz, temos de viver pacl-
ficamente. Isso significa que no deve haver competio, ambi
o, diviso em nacionalidades, preconceitos de cr. Como no
vivemos pacificamente, h guerras, no Vietn, na ndia, na
Rssia e noutras partes. Em verdade, estamos educando nossos
filhos para morrerem, serem mortos no escritrio, na famlia
ou no campo de batalha; e a isso chamamos viver. Passamos
por entes altamente civilizados, sofisticados. O sofrimento
nossa sina, e para terminarmos o sofrimento, temos de terminar
o tempo; temos de compreender a natureza da morte. Onde
h amor, no h sofrimento, para o prximo, para o homem
a vosso lado ou vossa frente. Onde est o amor, est termi
nado o sofrimento, no h adorao do sofrimento.
I nterrogante : Senhor, se o homem no faz esforo algum,
ento deve ser por acidente que compreende alguma coisa?
K r ish n a m u r ti : Por que fazemos esforo? Primeiramente,
compreendamos isso, em vez de querermos saber se no deve
mos fazer esforo. Ns estam os fazendo esforo. Desde o
momento em que nascemos at morrermos, h esforo, luta.
Por qu? Se compreendermos corretamente esta luta, psicolo
gicamente, interiormente, ento a existncia exterior ter um
significado inteiramente diferente. Temos de compreender o
esforo, essa luta constante. H esforo quando h contradi
o. H esforo quando h comparao: Sois melhor do que
eu, sois muito mais inteligente, ocupais um cargo melhor, sois
famoso e eu no sou nada e, portanto, tenho de alcanar-vos.

56
Isso um fato, e no uma suposio. assim que funciona
mos em cada dia de nossa vida. Adoramos o xito. As revistas
esto cheias de histrias de xitos, e desde o momento em que
comeamos a ir para a escola at morte, estamos a comparar,
a lutar, em incessante conflito, porque h uma diviso, uma
contradio entre aquele que compara e aquilo com que le
se compara. Pela comparao pensamos que compreendemos,
mas na realidade no compreendemos.
O viver sem comparao exige enorme inteligncia e
sensibilidade, porque no h ento exemplo, no h alguma
coisa que deveria ser, no h ideal, no h heri. Comeamos
com o que realmente ; e para compreender o que no h
nenhuma necessidade de comparao. Quando comparamos,
destrumos o qu e . o que acontece quando comparamos
um menino com seu irmo mais velho, muito inteligente; se
o fazemos, destrumos o menino mais nvo. isso o que
estamos sempre fazendo. Estamos a lutar, a lutar por qu,
psicologicamente? Para pr fim violncia? Para trmos
mais experincia? Pr fim violncia entrar diretamente em
contato com ela, dentro em vs mesmo, e isso no se pode
fazer se h um ideal, como o da no violncia ou da paz. sse
oposto cria conflito, mas, se sois capaz de olhar a violncia,
completamente, com ateno total, no h ento conflito, nem
luta. Ela termina. So os ideais absurdos, extravagantes, que
esto a destruir o contato direto com a realidade.
Podeis viver uma vida isenta de conflito, e isso no signi
fica vegetar. Pelo contrrio, a mente se torna altamente vigi
lante, inteligente, enrgica, apaixonada . O conflito dissipa
essa inteligncia.
I nterrogante : H diferena entre amor e compreenso?
K rish n a m u r ti : Uma palavra pode abranger tdas as coisas;
mas, uma palavra est sempre sujeita a corromper-se. Podeis
empregar a palavra amor ou a palavra compreenso .
Entretanto, em verdade, no importa qual a palavra de que
nos servimos, porque tdas as palavras por exemplo, Deus,
morte, experincia, amor esto carregadas do signi
ficado que diferentes pessoas lhes atriburam. Quando se com
preende o estado real, ento as palavras perdem tda a sua
importncia.

57

i
 I nterrogante : O mundo est to densamente povoado, que
pergunto a mim como se pode viver sem poltica e sem
participao nos negcios da comunidade social?
K r ish n a m u r ti : S h um problema poltico: a unidade hu
mana. Mas, no haver possibilidade de estabelecer-se a unio
da humanidade, enquanto houver nacionalidades e exrcitos;
enquanto no houver um governo nico, nem democrtico, nem
republicano, nem laborista; enquanto no nos interessarem ver
dadeiramente os entes humanos - no importa se vivam na
Rssia, na ndia, na China ou na Inglaterra. Temos agora a
possibilidade de fornecer alimento, teto e roupa a tda a po
pulao da Terra, mas no o estamos fazendo, e bem sabeis
por que razes: nacionalidades, preconceitos religiosos etc. etc.
I nterrogante : O conhecimento tcnico e o conhecimento
psicolgico no so interdependentes? Podem ser sepa
rados um do outro?
K rish n a m u r ti : Esta uma questo importantssima. Como
pode um ente humano, em meio a ste caos tremendo, viver
com suprema inteligncia, como um bom cidado, no de uma
dada comunidade, porm do mundo? O mundo no Am
rica, Rssia ou China. Como pode viver neste mundo, cercado
de tanto caos e tantas aflies? Eis o problema. Deve ingres
sar no partido comunista, no partido democrtico ou noutro
partido? H necessidade de ao. Como poderemos agir
juntos? De que lado comear? Do lado tcnico, ou de um
lado totalmente diferente um lado que no do tempo,
de nenhuma classe, de nenhuma experincia? Se pudermos
resolver ste problema, resolveremos todos os nossos problemas.
I nterrogante : Que nome tem sse lado a que vos referis?
K rish n a m u r ti : Pensais, senhor, que indispensvel um no
me? Chamai-o X , chamai-o Deus, chamai-o Amor qualquer
nome serve. O nome no a realidade. Ser suficiente dar-lhe
um nome? Milhares de pessoas j o tm feito.
I nterrogante : Dai-nos uma frmula {riso s).
K rish n a m u r ti : J falamos de frmulas e ideologias. Comu
nidade baseada numa ideologia j no uma comunidade. Nela,
todos brigam entre si pela conquista de posio e de prestgio.
Estamos falando de coisas muito diferentes. Dissemos que o
que se faz necessrio uma mente nova, e no uma nova tc

58
nica, um nvo mtodo, uma nova filosofia, ou uma nova droga.
E essa mente nova no nascer se no soubermos morrer para
tudo o que velho, morrer com pletam ente, esvaziar a mente
de todo o passado. Ento, no necessitareis de nome nenhum
para aquela coisa; vs a estareis vivendo', sabereis ento o que
a bem-aventurana. Neste mundo em que estamos vivendo,
to cheio de caos, s a mente inocente capaz de resolver
estes problemas, e no a mente complicada.

3 de outubro de 1966.

59
 NOVA IORQUE V

A RENOVAO MENTAL

fato notrio , no s neste pas, mas tambm na Europa

e na ndia, que, embora a parte mecnica do crebro se esteja
desenvolvendo rapidamente, est-se a processar uma deterio
rao noutros setores da vida. As relaes gerais entre os entes
humanos esto, com efeito, a deteriorar-se, moral e ticamente.
Como sres humanos devemos, no s resolver ste enorme
problema, mas tambm ver, fora dle, o que se pode fazer,
se possvel deter a deteriorao, a desintegrao de uma
mente dotada de to notveis aptides. J levamos anos e
anos a cultivar o lado mecnico-tecnolgico da vida. Os pro
blemas a existentes podem ser facilmente resolvidos, mas temos
outros problemas que nunca tratamos de resolver. Pela vida
tda ficamos a aumentar ou a fugir de nossos problemas, e
com les morremos. possvel a mente libertar-se totalmente
de todos os problemas? So os problemas que ficam sem
soluo os causadores da destruio, da deteriorao da mente.
possvel resolver cada problema ao surgir, sem lhe pro
porcionar a oportunidade de enraizar-se na mente? Referimo-
-nos aos problemas no mecnicos, aos problemas mais pro
fundos da vida. Quantos mais desses problemas formos levan
do conosco, tanto mais pesado se torna o nosso fardo e tanto
mais evidente que a mente e a totalidade de nossa humana
existncia se tornam mais e mais complexas e confusas. Est
havendo presses maiores e uma confuso maior. Natural
mente, o crebro, assim como a totalidade da mente que
a conscincia como um todo se deterioram. Pode um ente

60
 humano, que tem de viver neste mundo com tdas as suas
influncias, resolver stes problemas?
S existe problema quando inadequada a reao ao desa
fio; de outra maneira, no temos problemas. Quando somos
incapazes de corresponder totalmente ao desafio, qualquer que
le seja, ento, devido ao inadequado da reao, temos um pro
blema. esses desafios, que so sempre novos, reagimos me
canicamente ou com nossa acumulao de conhecimentos ou de
experincia, de modo que no h uma reao direta.
Isso est acontecendo no mundo inteiro. Exteriormente,
um progresso fantstico; exteriormente, mudanas extraordin
rias, entretanto, psicologicamente, interiormente, no se v mu
dana nenhuma, ou quase nenhuma. H contradio entre o
que se est passando interiormente, e as vastas mudanas que
esto ocorrendo exteriormente. Interiormente, estamos manie
tados pela tradio; nossas reaes procedem de nosso fundo
animal, e so limitadas. Um dos nossos maiores problemas
o de renovar, de rejuvenescer a psique, o todo da conscincia.
possvel resolv-lo?
O homem sempre tentou ultrapassar os seus problemas,
quer fugindo deles por meio de vrios mtodos, quer inven
tando crenas que le espera possam renovar a mente que est
sempre a deteriorar-se. Procura passar por vrias experincias,
esperando encontrar uma que transcenda tdas as outras e lhe
d a total compreenso da vida. Experimenta tantos meios
diferentes drogas, meditao, devoo, sexo, saber e,
todavia, malgrado todos sses mtodos, no parece le capaz
de dissolver o fator central, responsvel pela deteriorao.
possvel esvaziar de todo a mente, para que cotidianamente
se renove e j no crie problemas para si; para que seja capaz
de enfrentar cada desafio de maneira to completa e total, que
dle no fique. resduo algum que se torne em outro problema?
possvel passar por tdas as espcies de experincia que os
entes humanos tm e, no fim do dia, no restar um nico
resduo, para ser levado para o dia seguinte, salvo o conheci
mento tcnico? No confundamos as duas coisas. Se isso no
fr possvel, ento, naturalmente, a mente se deteriorar; outra
coisa no lhe acontecer seno desintegrar-se. A questo :
Pode a mente, que o resultado do tempo, da experincia, de
tdas as influncias, da cultura, do condicionamento social, eco-

61
nmico e climtico, libertar-se e ficar sem nenhum problema,
sempre nova, sempre capaz de enfrentar imediatamente todo
desafio que se lhe apresenta? Se disso no formos capazes,
morreremos; chegar a seu fim uma vida atormentada. Ns
no resolvemos as nossas aflies; jamais satisfazemos verda
deiramente os nossos apetites; estamos sempre presos a essa
roda de preenchimento e frustrao; nossa vida foi sempre
um campo de batalha.
Temos de encontrar soluo para. esta questo, no por
meio de alguma filosofia, porque, naturalmente, nenhuma filo
sofia pode resolv-la, embora possa fornecer explicaes. Re-
solv-la libertar-se de todos os problemas e tornar a mente
sumamente sensvel, ativa. Nessa prpria atividade, ela
capaz de liquidar todos os problemas que surgem.
Sabemos o que se entende por um problema: a reao
inadequada a um desafio. Os desafios se apresentam intermi-
nvelmente a tdas as horas. Quanto mais vigilantes estamos,
quanto mais refletidos somos, tanto mais agudos se tornam os
problemas. Vendo-nos incapazes de resolv-los, inventamos
teorias; e quanto mais intelectuais somos, tanto mais sagaz a
mente, para inventar uma estrutura, uma crena, uma ideologia
que nos sirva de via de fuga. A vida cheia de experincias,
que constantemente assaltam a mente. Como em geral a nossa
vida to vazia, to cheia de solido e tdio uma existncia
sem significao, lastimosa desejamos mais e mais experin
cias, cada vez mais amplas e profundas. A peculiaridade da
experincia que ela nunca nova. Experincia o que j foi
e no o que realmente . Quando tivestes uma experincia,
vs a reconhecestes e dissestes: Uma experincia! . O reco
nhecimento implica que j a conheceis, que j tivestes tal
experincia, e, por conseguinte, no h nada nvo no experi
mentar. sempre o conhecido que capaz de reconhecer uma
experincia; o passado que diz: J tive esta experincia
e, por conseguinte, pode dizer que isso uma experincia.
Tanto na Europa como neste pas, L.S.D. est proporcio
nando novas experincias, e os que tomam essa droga andam
sempre no encalo dessas novas experincias, a fazer a via
gem, como dizem les. Tais experincias resultam do condi
cionamento dles, de sua limitada conscincia e, consequente
mente, no constituem uma coisa totalmente nova. Se fosse

62
i
f
 uma coisa totalmente nova, les no a reconheceriam como
experincia. Pode a mente achar-se num tal estado de ativi
dade, que esteja livre de todas as experincias?
Ns somos o resultado do tempo; e, no decorrer dsse
tempo, temos cultivado tdas as tendncias humanas. A civi
lizao, a sociedade, as religies tm condicionado a mente.
Estamos sempre a traduzir todo desafio em trmos de nosso
condicionamento e, assim, se nos observamos, o que em geral
acontece que cada pensamento, cada movimento da mente
limitado, condicionado, e o pensamento jamais pode ultra
passar a si prprio. Se no tivssemos experincias, adormece
ramos. Se no houvesse desafios, embora com reaes inade
quadas e todos os conseqentes problemas, adormeceramos.
isso o que est acontecendo maioria de ns. Reagimos inade
quadamente; temos problemas; os problemas se tornam de tal
vulto que somos incapazes de resolv-los, e les, por conse
guinte, nos tornam embotados, insuficientes, confusos. A con
fuso e a falta de adequadas reaes crescem mais e cada vez
mais, e ficamos dependendo da experincia como o meio de
produzir a claridade, de promover uma transformao gran
diosa, fundamental.
Pode qualquer espcie de experincia operar uma mudana
radical na psique, na conscincia? Eis o problema! Nossa
conscincia o resultado do passado; ns som os o passado. E
a mente que est funcionando no campo do passado no pode
r em tempo algum resolver qualquer problema. Necessitamos
de uma mente totalmente nova; faz-se necessria uma revoluo
na psique. Pode essa revoluo realizar-se por meio da expe
rincia? isso o que estamos esperando; isso o que deseja
mos. Estamos procura de uma experincia que nos trans
forme. Por isso que freqentamos a igreja, que tomamos
drogas ou nos sentamos para meditar porque o que anela
mos, o que intensamente desejamos efetuar uma transfor
mao dentro em ns mesmos. Vemos a necessidade dessa
transformao e passamos a depender de uma autoridade externa
ou de nossa prpria experincia.
Pode alguma experincia, de algum modo, operar essa
revoluo total na psique? Pode alguma autoridade externa,
algum agente externo por exemplo, Deus, uma idia, uma
crena efetuar essa transformao? Pode a autoridade, como

63
idia, como graa de Deus, operar alguma mudana? A auto
ridade pode transformar a mente humana? Muito importa
compreender isso, porque a autoridade para ns muito impor
tante. Ainda que nos revoltemos contra a autoridade, estabele
cemos nossa autoridade prpria, e ficamos seguindo essa
autoridade, deixamos crescer os cabelos etc.
Existe a autoridade da lei, a qual naturalmente temos de
aceitar. E h a autoridade psicolgica, a autoridade do homem
que sabe, do sacerdote, por exemplo. Hoje ningum mais liga
importncia ao sacerdote. Os indivduos chamados intelec
tuais, de idias claras, pouco se importam com o sacerdote,
a igreja e tdas as suas invenes, mas tm sua autoridade
prpria a autoridade do intelecto, da razo ou do conheci
mento a qual seguem. O homem que tem mdo, que est
na incerteza, que no tem clareza nas atividades de sua vida,
sse deseja que alguma autoridade lhe diga o que deve fazer:
a autoridade do analista, do livro, ou da mais nova extrava
gncia.
Pode a mente ficar livre da autoridade e, portanto, livre
do mdo e da vontade de seguir? Se puder, estar acabada
a imitao, que sempre se torna mecnica. Afinal de contas, a
virtude, a tica, no uma imitao do que bom. No mo
mento em que se torna mecnica, no mais virtude. A virtude
uma coisa que deve existir de momento em momento, tal
como a humildade. A humildade no pode ser cultivada, e a
mente que no tem humildade incapaz de aprender. A virtude,
pois, no conta com nenhuma autoridade. A moralidade social
no moralidade nenhuma; ela imoral, porque admite a com
petio, a avidez, a ambio, e, por conseguinte, a sociedade
est fomentando a imoralidade. A virtude algo que trans
cende a memria. Sem a virtude, no h ordem, e a ordem
no obedece a nenhum padro, nenhuma frmula. A mente
que segue uma frmula, disciplinando-se para alcanar a virtude,
cria para si prpria os problemas da imoralidade.
Uma autoridade externa salvo a lei que a mente
objetiva como Deus, como moral etc., torna-se destrutiva, para
a mente que quer compreender o que a verdadeira virtude.
Temos nossa autoridade prpria nossa experincia, nosso
conhecimento a qual procuramos seguir. H essa constante
repetio e imitao, que todos ns conhecemos. A autoridade

64
 psicolgica no a autoridade da lei, do policial mantenedor
da ordem a autoridade psicolgica que cada um de ns
tem, se torna destruidora da virtude; porque a virtude uma
coisa que est viva, a mover-se. Assim como no podeis culti
var a humildade, assim como no podeis cultivar o amor, assim
tambm a virtude no pode ser cultivada. A virtude no
mecnica; e sem a virtude no h base para o claro pensar.
Isso traz balha o problema da disciplina. Para a maioria
de ns, disciplina recalcamento, imitao, ajustamento, con
formismo, e por conseguinte h perene conflito; mas h uma
disciplina que no recalcamento, que no controle, que no
ajustamento. Vem essa disciplina quando h absoluta neces
sidade de ver claramente. Estamos confusos, e com essa con
fuso atuamos, aumentando assim cada vez mais a nossa
confuso. O perceber que estamos confusos e abster-nos de
agir, exige enorme disciplina.
O ver uma flor exige muita ateno. Se desejais realmente
olhar uma flor, uma rvore, vosso prximo, vossa mulher ou
marido, tendes de olhar; e no podeis olhar se o pensamento
interfere nesse ato. Compreendei isso; percebei sse fato. A
prpria observao do fato exige disciplina. Nessa disciplina
no h imposio por parte da mente, que me manda ser
ordeiro, disciplinado, a fim de olhar . A psique necessita de
seguir uma autoridade, um guia, para fazer o que correto.
Tal autoridade acaba com a virtude, e sem a virtude no temos
possibilidade de pensar claramente, de viver uma vida de extraor
dinria sensibilidade e atividade.
Dependemos da experincia, como o meio de promover
essa revoluo na psique. Pode alguma experincia promover
mudana na conscincia? Em primeiro lugar, por que necessi
tamos de experincia? Porque nossas vidas so vazias. Tive
mos experincias sexuais; freqentamos igrejas; lemos livros;
fizemos centenas de coisas sem importncia; e desejamos agora
uma experincia suprema que venha dissipar tda esta confuso.
Que entendemos por experincia, e por que a exigimos?
Esta uma questo muito sria. Tende a bondade de
examin-la junto comigo. Descobri, por vs mesmos, porque
desejais experincia, no s as experincias que o L.S.D. pro
porciona, mas tambm outras formas de experincia. Tais
experincias devem ser, naturalmente, agradveis, deleitveis;

65
ningum deseja experincias tristes. Por que? E quem que
est experimentando? Quando estais experimentando, num
estado de experincia, existe um observador que diz: Estou
experimentando ? Tdas as experincias esto sempre no
passado, nunca no momento presente, e tda experincia que
tendes reconhecvel, pois, de contrrio, no seria uma expe
rincia. Se a reconheceis, ela j conhecida; de contrrio,
no podereis reconhec-la.
A mente que exige experincia como meio de promover
uma revoluo radical na psique est apenas a pedir uma con
tinuao do que fo i; por conseguinte, no h nada nvo na
experincia. A maioria das pessoas necessita da experincia
para manter-se desperta; de outro modo, adormeceria. Se
no houvesse desafio, se no houvesse reao, se no houvesse
prazer e dor, ficaramos vegetando, como vacas. A experincia
nos conserva despertos, pela dor, pelo sofrimento, por tdas
as formas de descontentamento. De um lado, ela atua como
estimulante; de outro lado, impede a mente de ter clareza, de
ter uma revoluo.
possvel mantermo-nos totalmente despertos, intensamen
te ativos, inteligentes, sensveis? Se a mente sensvel, extraor
dinariamente sensvel, no necessita de experincia. S a mente
embotada, a mente insensvel, exige experincia, porque espera
que por meio dela ir alcanar experincias de iluminao,
maiores e cada vez maiores.
A mente o resultado de muitos sculos, de milhares e
milhares de anos. Sempre funcionou no campo do conhecido.
Dentro dsse campo do conhecido, no existe nada nvo.
Todos os deuses que a mente inventou so do passado, do co
nhecido. Pode a mente, por meio do pensamento, da inteli
gncia, da razo, promover uma transformao?
Necessitamos de uma tremenda mutao psicolgica, no
uma mudana neurtica; e a razo, o pensamento, no pode
realiz-la. Nem o saber, nem a razo, nem as sagazes ativida
des do intelecto podero operar essa radical revoluo na psique.
Se nem a experincia nem a autoridade podem produzi-la, o
que ento que a produzir? Esta uma pergunta funda
mental e no uma pergunta que pode ser respondida por outra
pessoa; mas, no examin-la, e no no tentarmos responder a

66
ela, encontraremos a resposta. Para fazer tal pergunta, preci
samos de ser muito srios; porque, se fazemos a pergunta com
um m otivo, com o desejo de certos resultados, o motivo dita
a resposta. Por conseguinte, devemos fazer a pergunta sem
nenhum motivo, sem desejarmos nenhuma vantagem; e isso
dificlimo, porque tdas as nossas atividades e exigncias
tm motivos pessoais, ou um motivo pessoal identificado com
um motivo superior, porm sempre motivo.
Se o pensamento, a razo, o conhecimento e a experincia
no podem realizar uma radical revoluo na psique, que
que poder realiz-la? Tal a nica revoluo que resolver
todos os nossos problemas. Estou examinando a pergunta;
no estou respondendo a ela. No h resposta, mas no inves
tigar da prpria pergunta encontraremos a resposta. Temos
de ser intensos, apaixonados, altamente sensveis e, portanto,
altamente inteligentes, para podermos fazer uma investigao,
e no podemos ser apaixonados se temos um motivo; pois,
nesse caso, a paixo apenas o resultado do desejo de alcanar
um resultado e, por conseguinte, se torna um prazer. Onde h
prazer, no h paixo. A prpria intensidade com que fazemos
a ns mesmos aquela pergunta cria a energia necessria ao
exame.
Para examinar-se qualquer coisa, principalmente coisas no
objetivas, coisas interiores, necessita-se de liberdade, de liber
dade com pleta para olhar; e essa liberdade no possvel
quando o pensamento, como reao de experincias ou conheci
mentos anteriores, interfere no ato de olhar. Se tendes inte-
rsse, acompanhai um pouco o orador, no como autoridade;
olhai simplesmente os fatos.
Se desejais olhar uma flor, qualquer pensamento a ela
relativo vos impede de olh-la. As palavras rosa, violeta,
o nome da flor, da espcie da flor, vos impedem de olhar. Para
olhardes, no deve haver interferncia da palavra, que a
objetivao do pensamento. Deveis estar livre da palavra;
o olhar exige silncio; de contrrio, no se pode olhar. Se
olhais vossa esposa ou marido, tdas as lembranas que guar
dastes, aprazveis ou dolorosas, interferem no olhar. S quando
olhais sem a imagem, existe um estado de relao. Vossa ima
gem verbal e a imagem verbal da outra pessoa, no esto em
relao nenhuma. So inexistentes.

67
 Permitis-me sugerir uma coisa? Por favor, escutai! No
tomeis notas! No estamos numa sala de aulas. Estamos,
juntos, fazendo uma viagem de explorao de uma das coisas
mais difceis e que, portanto, exige tda a vossa ateno. Se
estais a tomar notas, isso significa que pretendeis refletir a
respeito do assunto mais tarde e, conseqentemente, que no
o estais fazendo agora; no estais sentindo a urgncia do pro
blema, e a mente que no sente a urgncia de atender aos
problemas fundamentais, est morta, uma mente estpida,
embotada, ainda que muito sagaz e erudita. Essa urgncia cria
a energia e a paixo necessrias para olhar o problema.
Para observar, precisamos estar livres da palavra, sendo
a palavra smbolo, com tudo o que encerra conhecimento
etc. Para olhar, observar, temos de estar em silncio; de con
trrio, como possvel olhar alguma coisa? sse silncio ou
pode ser produzido por um objeto to imenso que torna a
mente silenciosa; ou le resulta de que a mente compreende
que, para olhar qualquer coisa, tem de quietar-se. Ela ento
como a criana que ganhou um brinquedo nvo, que a absorve
inteiramente. A criana torna-se quieta; to interessante o
brinquedo, que a absorve; mas, isso no o estado de quietude.
Tire-se-lhe o objeto da absoro, e ei-la de nvo irrequieta, a
fazer barulho e travessuras. Para olharmos qualquer coisa ne
cessitamos de liberdade; e a liberdade requer silncio. A mesma
compreenso disso produz sua disciplina prpria. No h inter
pretao, por parte do observador, daquilo que est a observar
sendo o observador tdas as idias, memrias, experin
cias, que o impedem de olhar.
O silncio e a liberdade so inseparveis. S a mente que
est tda em silncio no por meio de disciplina ou controle
ou por causa da exigncia de experincias extraordinrias, pois
tudo isso so futilidades s a mente que est tda em
silncio pode responder quela pergunta. S o silncio to
tal produzir a revoluo total na psique no o esforo,
nem o controle, nem a experincia, nem a autoridade. sse
silncio extraordinariamente ativo; no mero silncio est
tico. Para o alcanardes, tendes de fazer o necessrio. Ou o
fazeis instantaneamente, ou tomais tempo para analisar-vos e,
nesse caso, j perdestes o silncio. A anlise psicanlise ou
auto-anlise no d a liberdade, tanto mais porque requer
tempo de hoje para amanh e da para diante, gradualmente.

68
 A mente vossa mente e minha mente resultado
do tempo, resduo de tda a experincia humana, produto de
nossa infinda luta humana. Vossos problemas so os mesmos
problemas do indiano, na ndia. le est a passar pela mesma
aflio infinita que vs. sse desejo de encontrar a Verdade,
de descobrir se possvel uma revoluo radical na mente, s
ser correspondido quando houver liberdade total e, por con
seguinte, no houver mdo. S existe a autoridade quando
existe o mdo. Com a compreenso do mdo, da autoridade
e da rejeio de todos os desejos de experincia e essa
realmente a plenitude da madureza torna-se a mente com-
pletamente silenciosa. S nesse silncio que sumamente
ativo pode verificar-se uma revoluo total na psique. S
ento est a mente apta a criar uma nova sociedade. Torna-se
necessria uma nova sociedade, uma nova comunidade, consti
tuda de pessoas que, embora vivendo no mundo, a le no
pertenam. A vs que cabe o dever de criar essa comunidade.

I nterrogante : Dissestes no comeo que devemos aceitar a

autoridade da lei. Compreendo isso em relao a coisas
como regulamentos do trfego etc.; mas a lei quer obri-
gar-me a ser soldado, e no posso aceitar tal exigncia.
K rishnMurti : Este um problema existente no mundo
inteiro. Os governos exigem que vos alisteis no exrcito e
tomeis parte na guerra. Que ireis fazer, principalmente se sois
jovem? Ns, os mais velhos, j demos o que podamos dar.
Mas, e os moos? Esta uma pergunta que se faz em todas
as partes do mundo.
Pois bem; aqui no h nenhuma autoridade. No vou
aconselhar-vos sbre o que deveis ou no deveis fazer, se de
veis alistar-vos ou no, se deveis matar ou no. Vamos exami
nar a questo.
Na ndia, em tempos passados, existiu uma comunidade
cujos membros diziam: Ns no mataremos. No matavam'
animais para comer. Consideravam muito importante no ma
goar o prximo, falar com bondade, ter sempre um certo
respeito virtude. Aquela comunidade existiu por muitos
sculos, principalmente no sul, representada pelos brmanes.
Mas, tudo isso do passado. Que deveis vs fazer: contribuir
ou no contribuir para a guerra? Quando comprais um slo

69
dos correios, estais contribuindo para a guerra; quando ganhais
dinheiro, estais contribuindo para a guerra; quando trabalhais
numa fbrica, estais produzindo obuses para a guerra; e com
vossa maneira de viver, vossa competio, ambio, vossa ego
cntrica prosperidade, estais produzindo a guerra. Quando o
governo vos ordena alistar-vos no exrcito, cabe-vos decidir se
deveis faz-lo ou deixar de faz-lo e sofrer as conseqncias.
Conheo um rapaz, na Europa, onde todos os rapazes tm de
servir no exrcito um ano, ano e meio ou dois anos. sse rapaz
disse: No desejo isso, e no o farei. Prefiro fugir . le
fugiu, e isso significa que jamais poder retornar sua ptria.
Deixou com a famlia os seus bens. Nunca mais tornar a
ver a famlia. O decidir alistar-se ou no alistar-se torna-se uma
questo insignificante quando h problemas muito mais impor
tantes a considerar.
O problema mais importante como deter as guerras,
definitivamente, no esta ou aquela guerra. Vs tendes a
vossa guerra favorita,, e eu tenho minha guerra favorita .
Sou, por acaso, cidado ingls e odeio Hitler; por conseguinte,
luto contra le, mas no luto contra os vietnamitas porque essa
no minha guerra favorita, j que, politicamente ou a outros
respeitos, nada tenho a ganhar com ela. A questo mais im
portante esta: O homem escolheu o caminho da guerra, do
conflito. A no ser que isso seja alterado totalm ente, apresen
ta-se inevitvelmente o problema a que se refere o interrogante.
Para ocorrer essa alterao total, com pleta, tendes de viver
pacificamente, no deveis matar, nem por atos, nem por pala
vras. Quer dizer, deve cessar a competio, a diviso de go
vernos soberanos, o exrcito. Mas, direis, no tenho poder
para tanto; no posso conter a guerra; no posso acabar com
o exrcito . Todavia, o que me parece importante que, ao
verdes a estrutura total da violncia e da brutalidade humana,
cuja manifestao final a guerra, se perceberdes isso total
mente, ento, nesse prprio ato de ver, fareis o que correto.
O que correto poder acarretar conseqncias vrias; mas,
no importa. Contudo, para poderdes ver a estrutura total da
violncia e da brutalidade, necessitais de plena liberdade; e
sse prprio ato de olhar disciplina a mente, pois traz sua
disciplina prpria. Dessa liberdade nasce o silncio e, com le,
tereis a resposta vossa pergunta.

70
 I nterrogante : Que quereis dizer ao afirmardes que devemos
aceitar a autoridade da lei?
K rish n a m u r ti : Como, por exemplo, os regulamentos sbre
o trfego. . .
I nterrogante : Oh!
K rish n a m u r ti : . . . os im p ostos...
I nterrogante : Sim, tudo.
K rish n a m u r ti : No coloqueis a mim ou a vs numa posio
de repdio da lei. Dissemos, propositadamente, que o pro
blema muito mais importante do que ste. O homem vive
h cinco mil anos num estado de guerra, e poder le viver
pacificamente? O viver pacificamente, todos os dias, exige
extraordinria vigilncia, percebimento de cada problema.
I nterrogante : A tentativa de revolucionar a psique pode ser
tambm denominada expanso da conscincia ?
K r ish n a m u r ti : O expandir da conscincia exige um centro
que esteja cnscio de sua expanso. No momento em que
existe um centro, como ponto de partida da expanso, isso j
no expanso, porquanto o centro limita sempre sua prpria
expanso. Se h um centro que me serve de ponto de partida,
embora eu chame isso expanso, sse centro ser sempre
fixo. Posso expandir-me dentro de um certo raio, mas, visto
que o centro sempre fixo, no h expanso. No se deve
fazer uso da palavra expanso .
I nterrogante : A revoluo no requer tambm a existncia
de um centro?
K r ish n a m u r t i : No, senhor; foi isso que j tive o cuidado
de explicar. Vou tornar a diz-lo muito resumidamente. Vs
sabeis o que espao. Quando olhais para o cu, existe um
espao, o qual criado pelo observador que est a olhar. Aqui
est ste objeto, um microfone, a criar espao ao redor de si.
Porque le existe, sse espao existe. Estamos neste salo.
Nle h espao por causa das quatro paredes, e fora dle h
espao. S conhecemos o espao que existe por causa do
centro, que est a criar espao ao redor de si. Ora, o centro
pode expandir sse espao por meio da meditao, da concen
trao etc. e tal; mas o espao sempre criado pelo objeto,
como o microfone que cria o espao em trno de si. Enquanto

71
existir centro, observador, le criar espao em redor de si;
poder chamar sse espao dez mil milhas ou dez passos,
mas trata-se sempre do espao restrito ao observador. O expandir
da conscincia, um dos truques mais fceis, fica sempre dentro
do raio que o centro cria. Em tal espao no h liberdade
nenhuma, porque tal liberdade semelhante liberdade que
tenho dentro dste salo. No sou livre. S h liberdade e,
por conseguinte, um espao imensurvel, quando no existe
observador; e a revoluo a que nos referimos a revoluo
da psique, da prpria conscincia, na qual atualmente existe
sempre o centro que fala em termos de eu e no eu.
I nterrogante : No como era o verbo. Que significao
tem isso para vs?
K rish n a m u r ti : Por que deve ter alguma significao para vs
aquilo que outrem diz? Se estais a investigar, a olhar, a obser
var, nunca se apresentam questes dste gnero. Ainda que
na Bblia esteja dito o verbo (a palavra) etc., se compreen
derdes o que a autoridade, dela ficareis livre para olhar, e
transcendereis a palavra. Para descobrirdes a realidade ltima
que o homem, h milhares e milhares de anos, chama Deus,
deveis estar livre da crena; deveis estar livre da autoridade.
Ento estareis apto a descobrir se existe Deus.

5 de outubro de 1966.

72
 NOVA IORQUE VI

O A UT OCONHECIMENT O

esta tarde vamos examinar uma matria talvez um tanto

complicada. Quando se do explicaes, deve-se ter sempre
em mente que a explicao no o fato. Facilmente nos dei
xamos persuadir por explicaes a crer ou a no crer, a aceitar
ou rejeitar; entretanto, no devemos aceitar nem desprezar as
explicaes. Quando estamos examinando certos fatos psico
lgicos, devemos lembrar-nos de que a palavra e as explicaes
se tornam barreiras, sendo antes um obstculo do que uma
ajuda investigao pessoal. Vamos examinar juntos um
assunto que exige muita ateno, sensibilidade, cuidadosa obser
vao. A meu ver, a erudio e o conhecimento profundo de
diferentes filosofias e ideais no resolvem de maneira nenhuma
nossas imensas complexidades e problemas psicolgicos. Para
compreenderem-se stes problemas, requer-se uma sria inten
o de examinar com tda a ateno no tanto o que se est
dizendo como aquilo que est realmente sucedendo enquanto
escutamos. Como j dissemos, o escutar uma das coisas
mais difceis que h: escutar realmente, sem prazer nem des
prazer, sem intromisso de nossas idiossincrasias, nossos co
nhecimentos e insignificantes exigncias, que, com efeito, impe
dem o escutar. Quando uma pessoa vai a um concrto e no
sei por que o faz escuta com prazer. Diz: J ouvi tocar
esta msica; apraz-me ouvi-la de nvo ; h lembranas, certas
experincias aprazveis que a pessoa teve; e essas lembranas
impedem o ato real de escutar uma nota, ou de escutar o
silncio entre duas notas. O silncio muito mais importante

73
 do que a nota; mas o silncio invadido pelos barulhos da
memria e, por conseguinte, a pessoa deixa completamente de
escutar.
Para se escutar realmente, necessita-se de ateno, mas
no da ateno forada, cultivada, exercitada. A ateno e,
portanto, o escutar s se tornam possveis quando h liberdade,
e no quando h algum motivo. O motivo projeta sempre suas
prprias exigncias e, por conseguinte, no h ateno. A aten
o tambm no intersse. Se h intersse, ento a ateno
se torna concentrao, e a concentrao, se a observamos,
fechada, limitada. Por meio dessa concentrao limitada, pa
recemos esconder todo pensamento e todo sentimento, a fim
de escutar, e isso impede o verdadeiro ato de escutar. Quando
se escuta realmente, verifica-se uma real transformao. Se nos
observamos, podemos ver que nunca escutamos realmente. S
quando forados, quando numa situao que nos obriga a
escutar, ento, com resistncia ou agradvel expectativa,
escutamos.
Como vamos examinar juntos vrios assuntos, devemos
examin-los sem o intersse que tem sempre, por detrs, um
motivo qualquer. S um fato podemos examinar: aquilo que
est realmente ocorrendo. Para examin-lo, necessria obser
vao, temos de olhar e, em conseqncia, escutar. Ao escutar
mos, que um ato de observao total, cessa tda in
terferncia do pensamento. Essa prpria observao , ento,
um catalisador f 1). Importa compreender isso, porque, em
geral, estamos to condicionados que aceitamos tudo o que nos
dizem. Queremos uma certa coisa positiva, uma orientao,
um mtodo, uma frmula, um sistema. Mas, se percebemos
o inteiro significado de um sistema, de uma frmula, cuja
observncia s produz uma atividade mecnica, podemos ento
abandonar o chamado mtodo positivo. Por estarmos forte
mente condicionados pela propaganda, e tambm por nossos
prprios temores e incerteza, tudo aceitamos facilmente. Pre
cisamos que algum nos diga o que devemos fazer, como pen
sar e a respeito de que pensar. Nada disso vamos fazer nesta
tarde, porque sse pensar mecnico no leva madureza nem

(1) Catalyst (qumica) : substncia que, sem se alterar,

acelera, uma reao (Dic. Webster Collegiate). (N. do T.)

74
 liberdade. Seguir algum que nos d uma orientao posi
tiva isso o que, h sculos e sculos, nos recomendam as
igrejas, as seitas de tda espcie, a religio, o guru etc. sse
um fato muito elementar e muito bvio. E , ao percebermos a
natureza destrutiva de tal estrutura, rejeitamo-la totalmente.
Como aqui no estamos pensando em conformidade com
frmulas, nem seguindo nenhuma orientao, temos de ser
sensveis e de rejeitar essa atitude mecnica em relao vida
e ao. Talvez possamos, nesta tarde, olhar sem nenhum
desejo positivo, observar ou escutar no apenas o que diz o
orador, mas tambm o que em ns mesmos se manifesta, nossos
movimentos de pensamento e de sentimento, nunca aceitando
nem rejeitando e sem deixar-nos desanimar ou entusiasmar por
aquilo que vemos. Se no conhecermos, se no observarmos,
em sua totalidade, nossos ntimos movimentos, cada movimento
de pensamento, de sentimento, nossas palavras e gestos, e o que
atrs das palavras e dos pensamentos se esconde se no
observarmos tda essa estrutura psicolgica, no teremos ne
nhuma base real para a ao. O que teremos ser sempre,
unicamente, a aceitao do que foi, do que ser, do inevitvel.
Mas, ao compreendermos tda essa estrutura, a significao de
ns mesmos, est ento lanada, profundamente, essa base e
podemos, ento, prosseguir, ou no prosseguir.
O autoconhecimento sumamente importante: o conheci
mento alcanado por ns mesmos e no por meio de outrem.
Tendes de reaprender a conhecer-vos. Aprender no um mo
vimento de conhecimentos acumulados. O aprender s pode
estar, sempre, no presente ativo; no guardarmos o que
aprendemos atravs da experincia, de nossas atividades ante
riores, da memria. Se estais meramente a acumular, no h
o verdadeiro aprender, no podeis ver por vs mesmos, e da
prosseguir. Se assim no fizerdes, a ao ser mera idia.
Separa-se a ao da idia, e da o conflito, o ajustamento da
ao idia.
Se isto est mais ou menos claro, no verbalmente, como
idia, porm como fato real, podemos ento continuar nossa
viagem. Essa viagem, ns tem os de faz-la; temos de penetrar
em algo muito profundo e urgente. Percebemos, os mais de
ns, a total futilidade e sem significao da existncia que esta
mos levando. Em todo o mundo, os intelectuais andam a inven

75
 tar filosofias: como viver, o que pensar, que espcie de mundo
devemos ter etc. o divertimento dles. Do mesmo modo
procedem os telogos; e tambm, natural e inevitvelmente,
os sacerdotes. Mas a nossa vida, o fato real, nossa existncia
diria uma coisa montona, inteiramente inexpressiva. Temos,
decerto, nossas lembranas, nossos prazeres e diverses mas
isso constitui uma parte insignificante de nossa existncia.
Bem no fundo, se retirarmos essa camada superficial, encon
tramos enorme descontentamento, com nossa vida, nossa insig
nificante e artificial existncia; e isso causa-nos desespro. Em
razo dsse desespro, comeamos a buscar; dizemos que algu
ma coisa deve haver, alguma esperana segundo a qual possamos
viver. Damos assim, intelectual ou emocionalmente, significa
o nossa vida com o que ficamos impedidos de escutar,
de observar o inteiro contedo de nosso ser. Em nosso des
contentamento e desespro, apelamos para vrias filosofias e
mtodos de meditao. Comeamos a buscar; experimentamos
uma coisa e outra; tomamos essa droga especial que se chama
L.S.D., ou outra, e seguimos experimentando, esperando que um
dia descobriremos a chave que nos abrir tdas as portas.
o que estamos fazendo. Desejamos experincias verdadeira
mente religiosas, alguma coisa de sobrenatural, de misterioso,
porque nossas vidas so to vazias e montonas, to insigni
ficantes e vulgares. Buscamos, por causa de nosso desconten
tamento; e no sabemos para que lado nos voltarmos, porquanto
ningum mais cr em nada do que se diz. As religies se
dissiparam em fumo; sse um assunto que nem merece exame.
Buscamos, porque estamos descontentes, corrodos pela
trivialidade, pela sem significao desta nossa existncia (afora
os conhecimentos tcnicos de que necessitamos para ganhar a
vida e ter algum dinheiro, nossa existncia nada tem de signi
ficativo). H em ns sse vazio, essa solido e desespro; e a
fim de preench-lo, buscamos.
Provavelmente, aqui estais a escutar, em busca de algo
com que preencher sse vcuo. Essa busca uma coisa terrvel,
porquanto no conduz a parte alguma. Em vosso desespro,
solido, aflio, j batestes a muitas portas: as filosofias
orientais, o Zen, e agora esta pessoa a quem estais escutando,
esta pessoa aqui sentada a vossa frente a falar-vos. Escutais o
que todos dizem, e bateis a tdas as portas. Na realidade,

76
o que sucede que quando buscais achais o que desejais. Por
tanto, a primeira coisa que se deve fazer, assim me parece,
perceber que no deve haver busca de espcie alguma. Esta
uma plula difcil de engolir, porque j fomos acostumados e
condicionados para buscar psicologicamente, interiormente.
Direis: Se no posso buscar, se percebo que a busca nenhuma
significao tem, que posso fazer? Vejo-me inteiramente deso
rientado! A busca se torna um outro meio de fuga ao fato
real o que sois.
decisivo compreender isso. Porque todo movimento
de busca d-nos a idia de que estamos realmente a mover-nos,
a atuar; mas o que de fato sucede que no estais em movi
mento, absolutamente. O que est ocorrendo, quando buscais,
um processo mental, do qual esperais resultados satisfatrios.
O buscar um estado esttico; no um estado ativo. O estado
real essa terrvel solido e vazio, sse incessante desejo de
felicidade, de descobrir uma realidade permanente. O buscar
prprio da mente que tem mdo de si prpria do que .
O homem que est vivo no sentido profundo desta palavra
o homem inteiramente sem mdo, a luz de si mesmo;
no tem nenhuma necessidade de buscar.
Em meio a essa solido, sse sentimento da absoluta sem
significao da existncia, pode uma pessoa descobrir no
por meio de filosofias, nem de psicanlise, nem de alguma reli
gio organizada pode uma pessoa descobrir, por si prpria,
e sem' sombra de dvida, se a vida tem alguma significao?
E qual essa significao, se existe? Historicamente, o homem
sempre andou a buscar isso a que chama Deus . Hoje em
dia j passou da moda falar nessa entidade, que j no merece
sequer referncia, porquanto a mais ningum interessa. Ela foi
sempre monoplio das religies organizadas, e estas se dissi
param em fumo ou incenso. J no tem (aquela entidade)
significao alguma. Todavia, o homem continua a buscar, a
desejar descobrir algo sem o que a vida absolutamente sem
significao, ainda que le invente filosofias ou tome a mais
moderna droga estimulante, para tornar-se ligeira ou altamente
sensvel num outro canto do campo e ter uma certa experincia.
Se uma pessoa depende de qualquer espcie de estmulo,
inclusive da parte dste orador, sse estmulo conduz inevita
velmente ao embotamento da mente. necessrio investigar.

77
 necessrio examinar e, por meio dsse exame, descobrir uma
certa realidade. Se projetamos nosso prprio condicionamento,
nossos temores ou esperana, ver-nos-emos de volta ao mesmo
crculo de antes.
Em primeiro lugar, temos de perceber a total superficia
lidade de nossas vidas no o que outrem nos mostra, porm
o fato real, o que ; temos de perceber a sem significao de
freqentar um escritrio durante quarenta anos, e lutar, lutar,
at o fim, at morte; ou de preencher os espordicos momentos
em que se no est ocupado em ganhar dinheiro, a entreter-se
com uma dada filosofia ou idia; ou, se a pessoa tem dinheiro,
de viajar para certos lugares, para aprender a meditar e a estar
vigilante. Tudo isso sem significao, to infantil! Mas, ns
tem os de investigar; temos de descobrir se h algo de verda
deiramente significativo, no inventado pela mente. Isto
muito fcil: Para descobrirmos se h algo de significativo, tem
de findar o buscar, para enfrentarmos ento o que o que
h realmente em ns.
Por causa de nosso desespero e angstia inventamos uma
rde de vias de fuga, crenas, dogmas; ou simplesmente vamos
vivendo para o momento presente, e morrendo, a racionalizar
tda a nossa existncia. A mente deve estar livre da crena,
para poder examinar. O examinar exige liberdade; de con
trrio, no possvel examinar nada. Para podermos olhar,
escutar, temos de estar inteiramente livres de nosso condicio
namento, de nossas buscas, a fim de podermos examinar nossas
exigncias e temores. difcil abster-nos de todo movimento
de busca ou de realizao, porque desejamos alcanar nossos
alvos; desejamos uma rpida soluo para tudo. Tomamos
uma droga e pensamos ter encontrado a soluo de tda exis
tncia pelo fato de termos certas experincias. Tais experin
cias so a sombra do real; por que continuarmos por sse ca
minho?
O percebimento de tda essa estrutura, sem fugir por
meio de uma concluso, de uma palavra, ou pelo movimento
de busca de uma soluo, exige enorme ateno. Essa ateno
no se conquista pela prtica que se torna um ato mec
nico. Com a ateno percebemos, por ns mesmos, a total
futilidade do que estamos fazendo; sse percebimento tem de
verificar-se num certo nvel. Percebemos que os meios mara

78
vilhosos que o homem tem inventado para fugir de si prprio,
e que o impedem de olhar a si mesmo ouvir concertos, con
templar quadros etc. no constituem tda a substncia da
vida. A conscincia sempre limitada, por mais que possamos
ou esperemos expandi-la, por meio de drogas, pela prtica de
certas disciplinas. Existe sempre o observador; o observador
o cen tro; e onde existe um centro, a expanso ser sempre
limitada.
Como h dias dissemos, todo objeto cria espao ao redor
de si. Tenho espao em trno de mim, porque o objeto aqui
est. ste salo, com suas quatro paredes, cria espao; e h
espao do lado externo das paredes. S conhecemos o espao
derivado de um centro. Quando de noite olhamos as estrias,
quando contemplamos um belo pr do Sol, conhecemos o espao
por causa do observador; sse espao sempre limitado. Po
demos expandi-lo por meio de vrios artifcios da memria,
de drogas variadas, mas le sempre limitado e, por conse
guinte, no h liberdade. Contudo, existe um espao no qual
h liberdade completa, quando nenhum observador, nenhum
centro existe. Conforme j explicamos, o experimentador a
coisa experimentada, ou a experincia. O observador, o pen
sador, o experimentador est sempre a criar espao em redor
de si, sendo sse o nico espao que le conhece. Dentro dsse
espao, tudo faz para fugir da priso que le prprio criou.
Mas o observador, o experimentador a coisa experimentada,
a coisa observada e, por conseguinte, as experincias que le
est a buscar, a desejar, a esperar, ficam sempre dentro dos
limites daquele espao criado pelo observador. Podemos ver
isso muito simplesmente, por ns mesmos, quando nos obser
vamos, quando observamos um edifcio, uma flor beira do
caminho, ou quando temos ou desejamos ter uma experincia;
h sempre o observador. Mas, o observador o objeto obser
vado; no so duas coisas separadas. Muito importa compreen
der isso, porque, ento, o observador no cria ou exige expe
rincia alguma; e no existe nenhum centro, d e on de observar,
experimentar, acumular lembranas, para ter um ponto de
partida.
Quando uma pessoa diz que tem mdo, o observador
que diz Tenho mdo e deseja fazer alguma coisa a respeito
do mdo. No dste assunto (o mdo) que estamos tra

79
 tando; mas, o mdo diferente do observador? O observador
a coisa observada. O observador, o centro, com seu pensa
mento, suas lembranas aprazveis e dolorosas, criou sse mdo
e o colocou fora de si prprio. H conflito entre o observa
dor, o centro que diz Devo ser diferente. Estou irritado e
devo livrar-me da irritao, e a coisa observada. H separao
entre o observador e o objeto observado e, portanto, conflito.
A mente que est em conflito, em qualquer nvel que seja,
mesmo fsico, produz um certo embotamento, um certo can
sao. Perde a penetrao. J no ativamente sensvel. Est
a consumir-se pelo conflito, a nica coisa que ela conhece,
exterior e interiormente.
Exteriormente, sse conflito se manifesta na forma de
guerra, busca de xitos, competio; e, interiormente, a mesma
coisa estamos fazendo, achamo-nos no mesmo estado: queremos
alcanar objetivos, tornar-nos isto ou aquilo. Nessa luta e
conflito incessantes a mente se deteriora. Mas, quando a mente
percebe, compreende a natureza do observador e da coisa
observada, termina o conflito; e a cessao do conflito essen
cial para que a mente se torne completamente tranqila. Po
demos ento descobrir o significado da existncia; no antes
disso, no quando somos ambiciosos, vidos, invejosos, aqui
sitivos, quando estamos a buscar mais e sempre mais expe
rincia. Tdas essas infantilidades deixam de existir quando
o observador percebe que aquilo que le observa o observa
dor; que aqule que busca a coisa buscada. Ao perce
ber-se isso h uma ao de espcie totalmente diferente; j no
h aquela atividade incessante e sem significao. A mente
examinou e compreendeu o significado da busca, e est tambm
livre do mdo. Por conseguinte, h completa quietao, tran-
qilidade, silncio da mente tranqidade no alcanada
por nenhuma espcie de exerccio, de mesmerismo ou auto-
-hipnose. Ela surge porque compreendemos tudo aquilo. A
meditao se torna ento uma atividade extraordinria. A mente
agitada, a mente que tem problemas, a mente que est sempre
e incansvelmente a buscar, a indagar, a criticar e a no criticar,
a aceitar etc., essa mente termina quando o observador, que
est criando sse movimento, percebe que o experimentador
a coisa experimentada, a experincia.
sse processo, em seu conjunto, uma espcie de medi
tao sem auto-hipnose, sem nenhuma exigncia ou desejo,

80
sem busca e sem se dizer: Quero isto, no quero aquilo. S
ento poder o homem encontrar-se com aquilo que vem bus
cando h sculos e sculos, e que nada tem que ver com crena
ou religio organizada com nenhuma dessas infantilidades.
Naturalmente, para encontr-lo preciso existir o amor. O
amor no desejo, nem prazer. Temos de compreend-lo,
em vez de puritanamente renunciarmos ao desejo ou ao prazer,
pois isso mero recalcamento. Para se compreender esta mal
fadada palavra amor, necessrio compreender a natureza
do morrer; porque a vida morrer. No se pode compreender
tda a profundeza da vida, se no h o morrer para o passado,
que memria, que o observador. Sem essa compreenso, a
vida sem significao. Pode uma pessoa ter mais carros, mais
banheiros, mais prosperidade e mais guerras; mas a vida nada
significa. Pode-se inventar uma significao, entretanto ela ,
com efeito, sem significao. Para alcanar-se essa significao,
essa imensa realidade e ela existe, no porque ste orador
o diz; existe, independentemente de asseres ou no asseres
para alcanar-se essa realidade, temos de libertar-nos do ani
mal, do animal agressivo, violento, homicida e tudo o mais que
somos. Se no conseguirmos isso, no importa o que fazemos
podemos procurar todos os analistas, entrar em todos os tem
plos, recorrer a tdas as modernas filosofias nossa vida
continuar vazia e sem significao.
I nterrogante : O Mestre Buda, penso eu, o conseguiu sem
matar o animal.
K r ish n a m u r ti : Senhor, preciso muito cuidado com essas
coisas. Nada se ganha em citar autoridades. No se sabe real
mente o que disse Buda ou o que disse Cristo etc. Deixai de
lado tda e qualquer autoridade, para descobrirdes por vs
mesmo. Eu no disse matar o animal. Isso j se tem ten
tado. Todos os monges dste mundo tm tentado faz-lo
isso ou o contrrio: soltar as rdeas ao desejo. Mas, necess
rio compreender tda a estrutura do animal que em ns subsiste,
no intelectual ou sentimentalmente, porm realmente, pondo-
-nos diretamente em contato com le: com nossos mesquinhos
cimes, ansiedades, esperanas.
Para o olhardes e compreenderdes, necessitais de zlo, de
lhe ter afeio. No podeis zelar uma criana, se no lhe
tendes afeio. le (o animal) pode ser feio, pode ser est

81
pido, pode ser tudo; mas, tendes de olh-lo e, para o fazerdes,
necessitais de zlo. Isso significa que no tendes de destruir
nada em vs, nada tendes de recalcar ou de controlar, de nada
tendes de fugir. ste um dos vossos condicionamentos:
reprimir ou soltar as rdeas . Tendes de compreender a
natureza do prazer, que desejo; compreend-lo, e no re
primi-lo, sem sublim-lo, nem dle fugir. E para compreend-lo,
tendes de olh-lo com zlo.
I nterrogante : Se eu, o observador, olho uma rvore como
coisa observada, a rvore e eu somos uma s e a mesma
coisa?
K r ish n a m u r ti : Ouvistes dizer que o observador a coisa
observada. Vs o ouvistes, mas no o escutastes. H enorme
diferena entre ouvir e escutar. No aprendestes a
coisa; apenas a ouvistes dizer, e ela se tornou uma idia.
isso o que ocorre imediatamente: a idia, o dizer: A rvore
sou eu? Eu, o observador, olho a rvore, e a rvore sou eu .
Mas, claro que a rvore no vs.
J olhastes uma rvore, a beleza do pr do Sol, sem obser
vador nenhum? De ordinrio, quando olhais uma coisa, que
sucede realmente? Vossas lembranas acodem aos borbotes.
Ah! que maravilhoso poente contemplei outro dia na Cali
frnia; aquela luminosidade da montanha! . Ou o pr do Sol
vos absorve inteiramente e, temporariamente, ficais em silncio.
Nesse silncio vos lembrais daquele prazer e dizeis: Eu gos
taria de repeti-lo tal como o prazer sexual. isso o que
acontece: a coisa se torna uma repetio, porque nela pensais,
desejais repetir aqule prazer; e nessa armadilha ficais aprisio
nado. Mas, para olharmos realmente uma rvore, ou as dobras
de uma montanha, o pensamento como memria tem de cessar.
Se temos conhecimentos de botnica, estes mesmos conheci
mentos nos impedem de olhar a rvore. Quando olhais a
rvore sem o observador, a rvore no vs, e vs no sois
a rvore; no h espao entre o observador e a coisa observada.
No dizeis ento: Sou a rvore , ou Devo identificar-me
com a rvore. Isso nada significa.
I nterrogante : Essa separao entre o observador e o objeto
observado existe tambm na mente de uma criancinha?
K rish n a m u r ti : Infelizmente no podemos volver infncia.

82
Mas, estamos a examinar o que ocorre com as pessoas adultas,
como vs o que ocorre quando olhais. H sempre espao
entre vs e vossa esposa ou marido; entre vs e vosso pr
ximo. Nesse espao que est contido todo o conflito, tda a
separao - separao, no entre pretos e brancos, entre mo
renos e amarelos, mas tambm entre as imagens formadas pela
memria, pelo mdo, pela lisonja, pelo insulto. A separao
denota falta de amor. Um madeireiro olha para a rvore com
olhos diferentes dos do cientista. O sentimentalista a olha
diferentemente; e assim o artista. Mas, nunca olhais verdadei-
ramente, porque olhais atravs do espao criado pelo observa
dor; a relao tda outra quando no h observador, quando
o observador percebe que a coisa a que observa le prprio.
Quando sabeis que amais, quando o sabeis como obser
vador, como uma entidade que ama alguma coisa uma rvore,
uma mulher, um homem, uma criana isso amor? Divi
dimos o amor em divino e mundano, sexual e no sexual,
numa coisa sublime ou numa coisa absurda. Vivemos fragmen
tados. Essa existncia fragmentria a maldio de nossa vida.
A vida um movimento total e no um movimento fragmen
trio, em conflito com outro fragmento. Para se compreender
o movimento total, o causador da fragmentao deve deixar de
existir.
I nterrog An t e : Quando se v uma coisa na maneira como
dizeis, isso no ateno?
K r ish n a m u r ti : O interrogante est perguntando o que
ateno total . Por que o perguntais? No estou dizendo que
no deveis perguntar; mas, por que perguntais? No podeis
descobrir por vs mesmo o que a ateno total?
Comecemos com uma coisa muito simples: Estar cnscio.
Que significa isso? Estou cnscio das dimenses deste salo,
de sua iluminao, da forma, da altura dle; e estou tambm
cnscio das cores dos trajos das pessoas aqui sentadas, de seus
rostos, suas aparncias, seus sorrisos, seus culos etc. etc. Estou
cnscio. Comeo a dizer: Gosto; no gosto; aquilo bonito;
aquilo no bonito. Estou cnscio com escolha. Digo: ste
um bonito salo ou no bonito; aquela uma bela cr, ou
no bela. Comea a escolha; e onde h escolha h confuso.
Esse um fato que se verifica constantemente, no s exterior,

83
mas tambm interiormente. Posso olhar, estar cnscio, sem
escolha, sem escolha de espcie algum a? claro que, fisica
mente, quando fao uma compra, tenho de escolher entre ste
casaco e aquele casaco etc.; mas, interiormente, por que razo
fazer escolha? Posso olhar alguma coisa, estar cnscio de
alguma coisa, sem nenhuma escolha?
Quando vs fazeis esta pergunta, ningum pode a ela res
ponder. A vs que compete responder! E , se responderdes,
vereis que existe um estado de percebimento sem escolha.
Quando houver percebimento com escolha, examinai-o mais pro
fundamente; comeareis ento a descobrir o que concentra
o. A concentrao uma forma de resistncia, de excluso,
com um m otivo, de prazer, de ganho, de mdo. Se penetrar
des mais fundo, vereis que h uma anteo na qual nenhum
esforo existe, porque no h nenhum m otivo a forar-vos a
prestar ateno. Quando estais atento totalm ente com vos
sos nervos, vosso ccrpo, vossos ouvidos, vosso corao, vosso
crebro, vossa mente com pletam ente atento (e nesse estado
no h desejo de xito, no h m otivo nenhum), vereis que
no existe nenhum observador. Estar atento dessa maneira ,
em si, disciplina no a disciplina da compulso, da imita
o, do mdo, do ajustamento a um padro.
I nterrogante : J experimentei desses estados de percebi
mento sem escolha, e tenho ansiado por retornar a les,
mas duvido bastante de que sejam verdadeiramente signi
ficativos.
K rish n a m u r ti : O percebimento sem escolha tem significao,
pois s nesse estado possvel examinar examinar o que diz
o poltico, o que diz o sacerdote, o que diz a propaganda, o
que diz vossa esposa ou marido, ou o que dizem vossa memria,
vossa voz interior, vossos sonhos, tudo. Tudo tem enorme
significao, se estais cnscio sem escolha; porque vosso pensar
se torna ento claro no mais alto grau. J no sois persuadido
ou influenciado por vossos prprios motivos ou pelos da socie
dade. Podeis, ento, olhar sem deformar o que olhais. o que
fazeis quando vos vdes numa crise real. Quando recebeis um
choque, tda a vossa ateno se pe de prontido; estais vigi
lante. Naturalmente, se o choque forte demais vos paralisa.
Isso coisa diferente. Diz ainda o interrogante que tem tido
essa experincia do percebimento sem escolha, e deseja repeti-la.

84
 I nterrogante : Sei que o percebimento sem escolha signifi
cativo, mas duvido de que o inteiro processo da vida seja
significativo.
K rish n a m u r ti : Senhor, estive explicando, em toda esta tarde,
que a vida, em seu todo, tem significao, importncia, quando
se encontra aquela coisa que o homem tem buscado. De con
trrio, nada significa. No pode ser encontrada aquela coisa,
se a mente est confusa, se est em guerra consigo mesma. E o
interrogante deseja retornar qule estado de percebimento sem
escolha. Se estais cnscio dsse desejo de voltar ou de recon
quistar aqule estado de percebimento sem escolha, no estais
num estado de ateno sem escolha. No momento em que
dizeis Desejo repetir tal coisa o que desejais repetir algo
que tivestes, que se tornou uma lembrana, que no real. O
prazer daquela experincia persiste e desejais a repetio dsse
prazer. A repetio de qualquer prazer se torna mecnica, e o
percebimento sem escolha no mecnico, absolutamente. Pelo
contrrio, ateno, de momento em momento. Quando no
h ateno, h desateno; e na desateno que vm tdas
as aflies.
I nterrogante : Que efeito pode ter a revoluo da mente de
uma s pessoa em tda a raa humana?
K rish n a m u r ti : Como j explicamos, o indivduo a entida
de localizada, o americano, o russo, o indiano a entidade
local, condicionada, atual. O ente humano muito mais velho.
Perguntais se se ocorrer uma mutao da mente humana
essa mutao influir na conscincia total, no s do indivduo,
mas do homem.
Esta pergunta implica vrias coisas: Primeiro, como alte
rar a sociedade? Vdes que a sociedade precisa de ser alterada,
mas como? possvel alter-la? Percebendo-se os direitos
adquiridos dos polticos, dos militares, dos sacerdotes, dos
homens de negcio, possvel essa alterao? Vs sois a socie
dade psicologicamente falando. A estrutura psicolgica da
sociedade o que, psicologicamente, criastes. No uma coisa
diferente de vs. Vs tendes conflito; vossa vida, vossa exis
tncia diria um campo de batalha; e o campo de batalha do
Vietn o prolongamento de vossa vida de cada dia. Dizeis:
Quero alterar tudo isso . Pode-se fazer essa alterao, ou
deveis interessar-vos pelo ente humano total, sse ente humano

85
que vive h dez mil ou h dois milhes ou h no sei quantos
anos? Se fr possvel a mutao nle, tudo ento dar certo.
A mera alterao de uma entidade local, do indivduo, no ter
muita influncia. Se vos limitardes a cultivar o vosso quintal,
pouca coisa ser feita. Mas, se vos interessais pelo ente huma
no total, ento, essa mutao da psique influir sem dvida
na sociedade.
I nterrogante : No exato que, na sociedade moderna, ne
cessitamos de conhecimentos acumulados, conhecimentos
tcnicos, e que destes resulta a desateno?
K r ish n a m u r ti : No, senhor. J expliquei com todo o cuida
do que necessitamos de conhecimentos tcnicos, que precisais
saber aonde ides esta noite, onde a vossa casa, qual o vosso
nome.
I nterrogante : Dissestes que necessitamos desses conheci
mentos tcnicos, mas dissestes tambm que necessitamos
da ateno total.
K rish n a m u r ti : V s necessitais do conhecimento; e, tambm,
deveis estar livre do conhecido, para no viverdes meramente
no conhecido. Podeis tomar uma droga, esperando ultrapassar
o conhecido; mas, no podeis ultrapass-lo, com sses fceis
truques.
I nterrogante : Por que mais fcil observar o pr do Sol
e a rvore, como observador identificado com o objeto?
K rish n a m u r ti : Isto muito simples. porque a rvore e o
poente no tm nenhuma influncia em vossa vida (riso s). Sei
olhar a rvore, mas no sei olhar minha mulher ou marido, meu
prximo (riso s). Sei que isso engraado, mas experimentai
faz-lo uma vez: olhar para vossa esposa ou marido, para vosso
prximo. Olhai-os! No vos identifiqueis com o que vedes,
mas olhai-os, e vereis acontecer o maior dos milagres: Estareis
olhando a vida de maneira totalmente nova; olhando a rvore,
a pessoa, pela primeira vez; olhando tudo como se antes nunca
o tivsseis olhado!
I nterrogante : Compreendo que a auto-observao traz a cla
reza. Quando o corpo morre, perde-se tambm a clareza?
K r ish n a m u r ti : A morte uma coisa sobremodo complexa.
No se pode responder em dois minutos a uma pergunta destas
e passar a outro assunto. a mesma coisa que compreender a

86
vida. A vida uma coisa imensa, com suas dores, seus deses
peros e ansiedades, seus prazeres e alegrias. uma coisa tre
menda! E , para compreenderdes o viver, deveis interessar-vos
pelo viver, escutar todo o movimento do viver. Quando se
compreende isso, sse imenso movimento da vida, v-se ento
que sse movimento faz parte do morrer.
I nterrogante : A criana no dotada de mais percebimento
Sem escolha do que o adulto, e tem menos preconceito?
K r ish n a m u r ti : Depende da criana {riso s), e depende do
adulto.
I nterrogante : Refiro-me condio da infncia. No estou
falando de nenhuma criana em particular.
K r ish n a m u r t i : A criana condicionada pelos pais, pela so
ciedade, pelo meio cultural em que vive, pela escola que fre-
qenta, e pelas outras crianas que a cercam. Ela condicio
nada, e sse condicionamento aumenta medida que se torna
mais velha. As paredes se vo tornando mais espssas, me
dida que crescem as ambies, a avidez. Ela se torna cada vez
menos observadora, menos curiosa, menos vigilante. o resul
tado da moderna educao. Tecnologicamente, a criana educa
da; e, prticamente, despreza-se o todo da vida.
I nterrogante : Quereis dizer que quando temos o conheci
mento tcnico, em tal momento no temos possibilidade
de estar cnscios?
K r ish n a m u r ti : Muito ao contrrio, senhor! Sem dvida,
possvel estar-se cnscio sem escolha quando se est sendo edu
cado tecnologicamente. Quanto menos mecanizada, mesmo
tecnologicamente, tanto mais ativa a pessoa, e tanto mais
produz. Se se der a um operrio a mesma tarefa, dia aps
dia, le ficar entediado dela e produzir menos. Mas, se lhe
derdes o mesmo trabalho e a possibilidade de aprender mais
alguma coisa a respeito dle, produzir mais. o que se est
fazendo nas fbricas. uma das tticas, um dos truques que
se esto pondo em prtica. Separei o conhecimento tcnico
do percebimento, por causa desta pergunta inevitvel: Que
faremos, se se destruir sse conhecimento? Para obviar a essa
pergunta, eu os separei, mas depois examinei a coisa e disse que
ela no podia ser dividida. A vida no pode ser dividida em
fragmentos.

87
 I nterrogante : Senhor, h tantos milhes de entes humanos
a debater-se na confuso e a viver materialisticamente que
me parece haver pouca esperana de que apaream pes
soas esclarecidas em nmero suficiente para fazerem algo
de bom.
K r ish n a m u r ti : Por que tanta preocupao com a multido?
Sois daqueles que desejam prestar bons servios, sem real
interesse em si prprios e em suas relaes com o mundo?
Ns criamos este mundo com os nossos pensamentos e os
nossos sentimentos. O ente humano total, que cada um de
ns, tem de mudar, tem de passar pela transformao de que
estivemos falando. No vos preocupeis com os outros. J se
tem feito propaganda demais. Propaganda nunca a verdade:
mentira! Quando houver amor, saberemos, por ns mesmos,
quais so as verdadeiras relaes entre os homens. Sem termos
amor, queremos promover uma mutao na sociedade; quere
mos mudar o homem; queremos prestar bons servios ; que
remos desfraldar bandeiras. Quando amarmos, no haver
problema algum. Faremos o que quisermos, e nenhum mal
advir.

7 de outubro de 1966.

88
 OJAI I
OS PROBLEMAS DO VIVER

o sei o que representam para vs estas reunies. Aqui

nos encontramos nesta tarde para tratar de coisas muito srias,
e no para fazer um piquenique ( 1) ou passar algumas horas
divertidas. de presumir que aqui nos congregamos para
examinar os numerosos problemas com que se defrontam os
entes humanos, no mundo inteiro. E , como temos de examina
dos, no s em detalhe, se houver tempo, mas tambm muito
sria e decididamente, no devemos vir para estas palestras
com qualquer idia de nos entretermos intelectualmente ou exci
tar-nos emocionalmente, porm, antes, com o propsito de exa
minar a srio, com todo o cuidado e compreenso, os numerosos
problemas humanos. Assim, por certo sero proveitosas estas
reunies.
Antes de tudo o mais, deve ficar claramente entendido
entre ns que no se vai tratar de nenhuma filosofia especial.
ste orador no pertence ao Oriente nem ao Ocidente. No
vem oferecer nenhuma filosofia individual, nem idias for
muladas, para aceitao ou rejeio. O que me parece necess
rio que, juntos, consideremos os problemas enormemente com-

(1) As palestras de Ojai realizam-se ao ar livre

no OAK
GROVE e os ouvintes, pela maior parte, a elas assistem sen
tados na relva e tambm, naturalmente, levam suas provises
de bca. Da o aspecto de piquenique a que se refere K.
O Oak Grove (literalmente: bosque de carvalhos, ou carva
lhal) , segundo descrio feita noutra publicao, um espaoso
anfiteatro formado por carvalhos. (N. do T.)

89
 plexos de nossas vidas e a urgncia que esto a exigir. Quase
todos ns procuramos evitar sses problemas, ou porque no
os compreendemos ou porque a fuga se nos tornou um hbito
to arraigado que muito facilmente, sem reflexo ou inteno,
nos deixamos cair nessa rde de fugas que o homem vem culti
vando h tantos e tantos sculos.
necessrio examin-los, sses problemas, no apenas
emocional ou intelectualmente. Porque o intelecto no resolve
problema nenhum; s capaz de inventar enormes quantida
des de idias e teorias. E a emoo tampouco pode resolver
os urgentes problemas que estamos enfrentando. O necessrio,
assim me parece, trmos uma mente capaz de exame. sse
exame exige estejamos livres de nossas opinies pessoais, que
nossa mente no seja dirigida por nossos temperamentos e
inclinaes, nem compelida pelas circunstncias. Trata-se, pois,
de uma tarefa dificlima, porquanto estamos acostumados a
examinar as coisas do ponto de vista de nossos gostos ou aver
ses pessoais, de nossos compromissos ou em conformidade
com certas filosofias ou frmulas. Por essa razo, estamos
sempre a traduzir os problemas segundo nossas limitaes; mas,
para que cies sejam traduzidos e compreendidos profunda e
plenamente, penso que cada um de ns deve olh-los, no como
indivduo, porm como ente humano. Vejo uma enorme dife
rena entre essas duas coisas. O indivduo a entidade local
o americano do Este, do Oeste ou do Centro, o remoto
indiano com suas opinies, suas limitaes, suas supersties,
suas inumerveis religies, doutrinas e crenas. Os indivduos
esto separados por suas nacionalidades, pelo esprito sectrio,
no importa se catlico ou protestante; separados por suas
divergncias nacionais, seus partidos polticos republicanos, de
mocrticos etc. etc. Nessa estrutura vive o indivduo. Mas, eu
considero o ente humano mais importante que o indivduo.
Onde quer que vivam, na Rssia, na China, na ndia, na Am
rica, em qualquer parte do mundo, os entes humanos tm o
mesmo fator comum de sofrimento e de alegria, de aflio
e desespero, a mesma e infinita solido que lhe impe a mo
derna existncia e a total futilidade da vida que hoje se vive
em todo o mundo vida de guerras e dios implacveis, de
divergncias nacionais, de extremo desespro. Nesse nvel vive
o ente humano, embora o indivduo tambm dle participe;
mas, se considerarmos unicamente o indivduo, nossa investi

90
gao no ser muito profunda. Isso como uma pessoa cultivar
apenas o seu pequeno quintal. necessrio cultiv-lo, mas
sse pedacinho de terra est em relao com o todo, com a
Terra, na qual o ente humano vive, com suas penas, seu deses
pero e agonia, seu interminvel sofrer, seu amor passageiro,
e a morte.
Assim, se considerarmos stes problemas como entes hu
manos, e no como americanos separados do resto do mundo,
separados do Oriente imenso e faminto, talvez ento possamos
resolver inteligente e adequadamente os nossos problemas. Va
mos, pois, viajar juntos. Nessa viagem, cada um de ns tem de
prestar tda a ateno a cada passo que d. Portanto, no
estareis aqui, nesta tarde, meramente a ouvir um orador, porm
estaremos todos participando num exame dos problemas da
vida. Assim, a responsabilidade tanto vossa como do orador.
No podeis ficar simplesmente a ouvir o que deveis fazer ou
no deveis fazer, o que deveis crer ou no crer, ou o que
deveis seguir etc. pois isso denotaria uma certa falta de
madureza, uma certa infantilidade. Para participarmos no
exame de qualquer problema devemos, todos ns, tanto o
orador como vs, no s estar vigilantes, atentos, mas tambm
perceber a urgncia do problema e aplicar-nos de mente e co
rao, com tudo o que temos, sua compreenso. Porque o
que iremos fazer, em todas estas palestras, investigar, exa
minar e, por conseguinte, fazer descobrimentos, cada um por
si. Pois aqui no h nenhum guia, nenhum filsofo, nenhum
instrutor; ningum pode guiar-nos, pois isso j foi tentado em
vo. Tm existido instrutores e gurus\ tm existido sistemas,
salvadores, sacerdotes, pequenos chefes sectrios, com suas idios
sincrasias e filosofias; e, dentre todos sses sacerdotes, guias,
instrutores e salvadores, nenhum resolveu os problemas huma
nos relativo guerra, a nossa diria aflio, nosso desespro,
nossas ntimas agonias e solido. Tm-nos proporcionado meios
de fuga, narcticos que em ns fazem surgir vagas esperanas
ou vises de uma vida nova; entretanto, nenhuma mudana se
operou ainda. O mesmo acontece com aqules que recorrem ao
L.S.D., esperando por sse meio refugiar-se numa certa realidade,
ter uma grandiosa viso da vida; entretanto, nenhuma dessas
numerosas drogas pode alterar fundamental e radicalmente a
mente humana.

91
 Vamos, pois, fazer uma viagem de explorao; e o explorar
exige liberdade. ste o primeiro requisito: liberdade para
investigar. Isso, evidentemente, significa estar livre de tda e
qualquer ligao, intelectual ou de outra natureza, livre de
tda e qualquer filosofia ou dogma, para que a mente possa
olhar. Porque a mente s est apta a olhar, a explorar, quando,
pelo menos por ora, no se acha enredada em seus prprios
problemas ou esperanas, vinculada a nenhuma filosofia, nenhum
dogma, nenhuma igreja. E esta me parece ser uma das coisas
mais difceis. O olharmos nossos problemas atentamente, como
entes humanos, requer no s liberdade, mas tambm ateno.
Prestar-lhes ateno implica, por certo, dar-lhes nossa mente e
corao, nossos nervos, ouvidos, olhos, tudo. E para se dar
essa ateno total, no deve haver nenhum motivo ou persua
so. Isso tem de ser feito com naturalidade, porquanto a
urgncia do problema tamanha, que le precisa ser resolvido.
Se, porm, temos algum m otivo e nossa ateno em geral
se baseia em algum motivo limitado os problemas continua
ro existentes.
Cabe-vos, pois, como ouvintes, uma enorme tarefa, visto
que a maioria de ns no deseja resolver os seus problemas
os problemas do amor, da morte, do viver. sbre isso que
vamos discorrer. Eis o que vamos investigar: se possvel
aos entes humanos libertarem-se completamente de seu deses
pero, quer dizer, libertarem-se totalmente do mdo e viverem,
assim - agora e no no futuro uma vida no limitada pelo
tempo, como ontem, hoje e amanh; e se possvel libertar a
mente dos incontveis sculos de condicionamento pela pro
paganda das igrejas, das religies, da sociedade, pelas insinua
es dos outros, das revistas, dos jornais, dos polticos, dos
sacerdotes: ter uma mente livre. De contrrio, o homem estar
condenado a uma eternidade de penas, aflies e sofrimento.
Estamo-nos interrogando se possvel aos entes humanos
viverem neste mundo sem se refugiarem num mosteiro ou
numa dada filosofia, sem tomarem drogas se lhes possvel
mudar radicalmente. Porque quanto mais inteligente a pessoa,
quanto mais cnscia dos problemas mundiais, tanto maior o
desespro, a falta de significao desta vida, e assim, as drogas
se convertem num meio de fuga. Pela fuga pensamos estar
resolvendo os problemas. Pelo contrrio! Existe ento

92
alguma possibilidade de promovermos uma radical mudana de
nossa maneira de pensar, de viver, de sentir?
Se consideramos o estado atual do mundo, torna-se bem
evidente que, quanto mais cnscios ficamos de todos esses
complexos problemas, tanto mais desejamos uma mudana
mudana profundamente revolucionria e no simplesmente no
nvel econmico ou social, pois as mudanas desta espcie nunca
resolvem verdadeiramente nenhum problema humano, como o
provou a revoluo comunista: aps a matana de milhes de
entes humanos, voltou-se ao mesmo padro de ontem. Mas
ns nos estamos referindo a uma revoluo que deve operar-se
num nvel de todo diferente na psique, na prpria mente;
e precisamos saber se nos possvel operar essa mudana, essa
revoluo, sem sermos guiados por nossas inclinaes e tempe
ramentos, ou impelidos pelas circunstncias, pela sociedade.
Temos possibilidade de mudar numa certa medida, num
certo grau, por fra das circunstncias, de influncias, de uma
dada compulso, uma dada inveno. Isso se verifica conti
nuamente em nossa vida. Determinada compulso do ambiente
impele-nos a mudar, a modificar-nos a gsto ou a contra
gosto; mas tal modificao no altera os problemas fundamen
tais da vida. Em primeiro lugar, um dsses problemas funda
mentais a liberdade. Requer-se intensa investigao, enorme
inteligncia e sensibilidade para descobrir o que significa ser
livre. Revolta no liberdade. Revolta contra a atual estru
tura da sociedade, inteiramente burguesa, mediana; revolta
contra a prosperidade; revolta que consiste em andar de cabe
los compridos e roupas sujas etc. etc. nada disso, por certo,
liberdade. E , aparentemente, consideramos a liberdade como
estar livre d e alguma coisa de nossos desesperos, nossos
estados psicolgicos. Sempre consideramos como liberdade a
possibilidade de passar de um estado para outro; isso que
chamamos liberdade. Se a examinarmos mais de perto, ve
remos que tal liberdade meramente uma reao; e tda reao
provoca, invarivelmente, outras reaes. Nessa armadilha fica
mos aprisionados e, por conseguinte, no h liberdade nenhuma.
A liberdade no resulta de outra coisa, ela existe per se, por si
prpria. Percebe-se que a vida totalmente sem significao.
Pode uma pessoa ter dinheiro, posses, viver numa casa con
fortvel, com trs refeies ao dia etc., mas por tudo isso

93
passa um fio de total desesperana. . . a extrema futilidade de
frequentar assiduamente um escritrio durante quarenta anos. . .
de passar a vida a cozinhar e a lavar pratos. . . Sei que tudo
isso se faz automaticamente, ou por obrigao ou porque acha
mos que faz parte da vida, e assim tem de ser at o fim,.
E, no final, foi uma vida sem nenhuma significao, excetuados
alguns prazeres, sexuais ou de outra natureza o prazer de
contemplar o cu azul, a luz a coar-se por entre as folhas, as
estrelas da noite, e o movimento das guas ao luar. Isso, com
efeito, proporciona grande deleite, mas passa rapidamente e s
fica a lembrana cinzas. . . Queremos libertar-nos do tdio
infinito da vida e, por conseguinte, aquela liberdade se traduz
em revolta, em dizer-se que h moos e velhos, que os velhos
no compreendem a nova gerao etc. etc.
A liberdade no vem como resultado de revolta. Vem
naturalmente, quando h a inteno, o sentimento de urgncia,
a ateno necessria para examinarmos como entes humanos
a estrutura psicolgica de que somos constitudos o que
realmente somos. Pois ns somos o resultado de uma estru
tura social. A sociedade vs, e vs sois a sociedade. Cons
trustes esta sociedade de acordo com vossas idiossincrasias,
vossa avidez etc. A estrutura psicolgica de que somos cons
titudos o resultado de milhares de anos de sociedade, de
comunidades, com suas crenas, dogmas, supersties; com suas
esperanas; com seus deuses etc. ela (a estrutura social)
que o homem tem de compreender, e cada um precisa pene
trar muito fundo, para libertar-se da confuso nela existente.
A pessoa pode fugir, recorrer bebida, experimentar novas
religies, tomar L.S.D. etc.; mas, se no est livre dessa estru
tura psicolgica, tda fuga v. S pode haver compreenso
quando h urgncia. E quando existe essa urgncia, h aten
o; da que vem a liberdade. Pode-se ento olhar; pode-se
ento ir muito mais longe, comear-se a investigar se alguma
realidade existe. Uma certa coisa existe alm de tudo o que o
pensamento tem concebido. O homem, atravs do processo
histrico, sempre indagou acerca dessa coisa existente alm
desta vida diria de monotonia e rotina. Mas, sse indagar foi
sempre uma fuga da existncia de cada dia, de seus desesperos,
aflies e conflitos. O que buscou foi sempre uma inveno,
uma projeo de seus prprios desejos, esperanas. S a mente

94
livre e, portanto, a mente nova pode descobrir alguma coisa
alm daquilo que o homem criou com seu mdo, seu desespro
e tdio, alm daquilo que le chama Deus .
Nestas palestras, cabe-nos a tarefa de investigar sem sermos
estimulados a faz-lo. Quem precisa de estmulo est na de
pendncia de outrem, est vinculado e, conseqentemente, j
deixou de investigar. Investigamos uma coisa ao sentirmos
sua urgncia. Notai o que est ocorrendo no mundo. Est-se
travando uma guerra; homens esto a matar-se mtuamente.
E h pessoas que dizem: Esta no minha guerra, a guerra
que aprovo; prefiro outra . H os que justificam a matana.
Isso vem sucedendo h cinco mil anos. Em Babilnia, h
cinco mil anos, diz um arquelogo, um homem escrevera num
tijolo que esperava que esta fsse a ltima guerra. Isso,
h cinco mil anos! E at hoje continua o homem a escolher a
guerra como a norma da vida no s a guerra no exterior,
mas tambm a guerra no interior de cada indivduo. Nossa
vida um campo de batalha de ressentimentos, dios, conflitos,
lutas, infinda competio. Pode-se rejeitar a guerra exterior
os homens inteligentes em geral a rejeitam; os que o fazem
no pertencem a nenhuma religio, nenhuma classe, nenhum
grupo, nenhuma nacionalidade, nenhum sistema de pensamento.
Podemos rejeitar a guerra externa, mas internamente nos vemos
empenhados numa batalha com ns mesmos e com outros. Tal
o fato. E sse fato somos incapazes de enfrentar, de exami
nar a fundo e compreender, a fim de nos libertarmos dele
completamente. Temos mdo de compreend-lo, de examin-lo,
porque da poder resultar uma revoluo totalmente diferente
daquela que desejamos. Portanto, evitamo-lo, e continuamos
a fazer guerra; a norma de nossa vida. Podemos falar em
amor, freqentar a igreja e praticar outras infantilidades, mas
continuamos a viver de uma maneira produtiva de guerras.
Viver sem guerra significa viver pacificamente, sem competi
o, sem inveja, sem ressentimentos. nosso hbito guardar
ressentimentos e lev-los conosco pelos anos afora.
Assim, se desejamos criar um mundo diferente (e temos
de cri-lo, pois a nica esperana que resta ao homem), pre
cisamos de uma mente diferente, uma mente capaz de observar
tudo isso, de observar como o homem dividiu o mundo em
nacionalidades, raas, cres, religies. Capaz de observar tdas

95
essas invenes e rejeit-las total e definitivam ente, porque s
ento possvel viver-se em paz. S ento se tornar possvel
um mundo sem guerras, sem inveja. Neste pas h imensa
prosperidade, e no Oriente no se v nada disso: s fome e
misria; e, naturalmente, h tambm inveja. A prosperidade
egostica s pode causar mais guerras e mais sofrimentos. S
h um nico problema poltico: a unidade humana. Unidade,
no em conformidade com os mtodos democrticos, comunis-.
tas ou outros, porm a real unidade humana. Mas, ela no
possvel quando o pensamento guiado pelas inclinaes e tem
peramentos ou compelido pelas circunstncias. Qual o fator
que operar a revoluo radical da mente? Essa mutao radi
cal, fundamental da mente, s ser possvel quando formos
capazes de examinar, no uma dada coisa, porm a ns mesmos
mas no por intermdio de um psiclogo ou analista, pois
isso no dar resultado nenhum. Poder, temporriamente,
aliviar os problemas de certos tipos de neurticos, mas at
isso passa a ser um nvo problema. Para resolver qualquer
problema necessrio observar sem o tempo, ver a coisa ime
diatamente e dsse modo operar a mutao total em si mesmo.
J falei o suficiente para esta tarde. Podeis, se o dese
jardes, fazer perguntas.
P ergunta : Se tivsseis de escolher entre a igreja interior
( inward church) e a guerra, que partido tomareis?
K r ish n a m u r ti : O interrogante fala em igreja interior, e
pergunta-me se eu tivesse de escolher entre ela e a guerra, qual
das duas escolheria.
Em primeiro lugar, precisamos compreender a palavra
escolha. Vde, por favor, que no estou fugindo pergunta.
Onde h escolha, h sempre confuso. s a mente confusa
que escolhe. A mente lcida, que v as coisas com clareza,
no faz escolha (riso s). No, senhores, no riais, como se isto
fsse um simples dito engraado. A maioria de ns se acha
em grande confuso, porque tantas coisas nos tm sido ditas
pelos entendidos, pelos especialistas, pelos sacerdotes, pelos
livros, pelas religies, pela propaganda; tudo contraditrio e
ns somos o resultado de tda essa contradio. E , assim, por
causa de tal contradio e de tal confuso, dizemos: Tenho
de escolher entre isto e aquilo, entre esta igreja interior

%
(prestai ateno, senhor, at o fim ) e a guerra . Decerto, an
tes de escolher, tenho de descobrir qual o elemento, o fator que
escolhe. Quem a entidade que escolhe? Essa entidade o
centro, que diz Quero, No quero, Farei isto, entrarei
na guerra ou No entrarei na guerra . Ora, pode uma mente
confusa escolher? E, quando escolhe, sua escolha no ser
sempre confusa? Tende a bondade de escutar o que estou
dizendo. S escutar; no vos estou pedindo que concordeis
comigo.
Uma das coisas mais difceis escutar. Porque, afinal de
contas, senhor, vs tendes vossa prpria opinio e de acordo
com ela dizeis: Isso verdade . Mas, ns no estamos pro
curando convencer-vos de coisa alguma; estamos apenas exa
minando. Dissemos que quando uma mente est confusa
como o est a mente da maioria das pessoas a escolha feita
do meio dessa confuso s pode produzir mais caos e mais
confuso. Mas se, ao contrrio, a pessoa capaz de olhar,
olhar com muita clareza, com uma mente lcida, no carregada
de opinies pessoais (e muito difcil isto: ser livre de opinies
pessoais), com' uma mente capaz de prestar tda a ateno,
ento no h escolha alguma. No escolheis ento entre essa
igreja interior e a guerra exterior. Ento s h ao; e essa
ao vem quando no h escolha nenhuma.
I nterrogante : Dizeis ser necessrio as pessoas pensarem cla
ramente. Como podem elas pensar com clareza quando
no gozam boa sade e esto a tornar-se mais doentes em
cada dia que passa, em todo o mundo e principalmente
neste pas?
K r ish n a m u r t i : Senhor, tenho de repetir a pergunta; podeis
encurt-la?
I nterrogante : Pois no. A gente dste pas e de todo o
mundo est doente e cada vez mais doente. Como pode
pensar claramente, se est doente?
K r ish n a m u r ti : No pode, naturalmente. bvio que a en
fermidade fsica torna o problema confuso. Mas, para se estar
de boa sade, fisicamente, necessrio estar tambm de muito
boa sade psicologicamente. A mera sade fsica no resolve
o problema. No se pode separar a sade fsica da sade
psicolgica.

97
I nterrogante : Falastes em urgncia ao discorrerdes sbre
a liberdade. Podeis explicar mais um pouco o que enten
deis por urgncia ?
K r ish n a m u r ti : Quando sentimos uma dor fsica aguda, h
urgncia e, portanto, agimos. No h necessidade de nenhu
ma motivao intelectual etc. Agimos. E a urgncia psico
lgica muito mais importante do que a urgncia fsica
dessa descuramos completamente; retardamos a urgncia do
homem que sente mdo, a urgncia de resolver essa situao,
de descobrir se h possibilidade, psicologicamente, de libertar-
-se totalmente do mdo. dessa urgncia que eu falo a
urgncia de investigar a pleno a questo do mdo, descobrir
tudo o que ela implica. No se trata s do mdo que no
examinaremos agora, por ser um problema sobremodo com
plexo. Neste problema est tambm includo o inteiro processo,
o inteiro mecanismo do pensar: o que produz o mdo, se o
pensamento ou o perigo puramente fsico. Assim, o investigar
e resolver sse problema exige urgncia.

I nterrogante : Krishnaji, historicamente, sente-se na hora

atual essa urgncia. Historicamente, estamos chegando ao
fim de uma era, a era Judaico-Crist, e a entrar numa
nova era da humanidade. Ora, vdes que essa mutao
de que falais ir verificar-se um tanto automaticamente,
se no a obstarmos?
K r ish n a m u r ti : Antes de tudo, no vejo como sse processo
histrico esteja chegando ao fim, uma vez que as Igrejas tm
enormes direitos adquiridos; direitos adquiridos em bens terre
nos e tambm sbre cada um de ns. Se desprezarmos deter
minada igreja, determinado conjunto de crenas, inventaremos
nossas crenas prprias, porque somos entes assustados. A mente
que no esteja livre do mdo pode perceber a futilidade de
uma dada organizao religiosa, mas essa mente, porque teme,
porque est em busca de conforto, de soluo para o seu deses
pero, inventar para ela um substituto. Isso, como nos revela
a Histria, sempre aconteceu. O que nos interessa, senhor,
no saber se certas atividades religiosas cessaro, porm, sim,
se o homem, o ente humano, poder libertar-se do mdo, total
mente, em todos os pontos de seu ser. Esta matria, que pro-
vvelmente examinaremos em nossa prxima reunio, requer

98
muita compreenso e investigao isenta de preconceitos pes
soais, de mdo, de esperana.
I nterrogante : Quando h a urgncia criada pelo mdo, ou
de outra espcie, requer-se ao e como pode nesse
momento haver percebimento?
K rish n a m u r ti : Tambm estas duas palavras, ao e per
cebimento, requerem profunda investigao. Que ao? E
que significa percebimento ? Percebimento significa ver as
rvores, as cores, as pessoas etc. externamente, objetiva
mente; e significa tambm ver o que se est passando interior
mente: no estar cnscio s do exterior e no estar cnscio
do interior. Se percebo o que se passa no exterior e no per
cebo o que se passa em meu interior, da resulta contradio;
e essa contradio, evidentemente, causa confuso etc. Esta
questo exige no s muita exposio verbal, mas tambm real
experimentao, porque o estado de percebimento implica no
escolha. Quando estais cnscio de uma rvore, podeis v-la
botanicamente, com o conhecimento, o pensamento; mas, sse
percebimento no vos faz ver a rvore inteira. No entrais em
contato com a rvore, porm com a imagem que criastes acrca
da rvore. O mesmo acontece nas relaes: podeis estar cns
cio de uma certa pessoa, porm na realidade s estais cnscio
da imagem que a respeito dela criastes. O exame desta questo
do percebimento exige muito tempo. E exige tambm ao;
e esta, por sua vez, uma palavra tremenda, uma palavra
fortemente carregada . Nossa ao se baseia em geral numa
idia, numa frmula. Tenho uma idia relativa ao que devo
fazer ou no fazer, ou minha ao se baseia numa tcnica que
aprendi etc. etc. H, pois, a frmula, a idia, qual corres
ponde a minha ao. H separao entre a idia e a ao; e,
para se averiguar o que ao, tem-se de perguntar: A idia
verdadeiramente necessria?
Um momento, senhor; ainda no terminei. Ainda no
acabei de responder a vossa pergunta. Tende, pois, a bondade
de escutar. A pergunta corretamente feita responder a tdas as
outras perguntas. E , tambm, permiti-me solicitar-vos que no
tireis fotografias. Isto aqui no um circo. de crer que
somos pessoas srias.
muito fcil, senhores, fazer uma pergunta. E ns temos
de fazer perguntas, infinitamente; porque o perguntar, indagar,

99
indica um certo ceticismo. necessrio ceticismo, no aceita
o o que no significa negar ou rejeitar tudo. Fazer uma
pergunta correta uma das coisas mais difceis; e, no fazer a
pergunta correta, no prprio ato de faz-la encontra-se a res
posta. Mas, nunca fazemos perguntas fundamentais; nunca
fazemos uma pergunta e com ela ficam os, sem procurarmos uma
resposta fcil. No h ningum, nem na Terra nem no cu,
que possa responder a uma pergunta fundamental, seno vs
mesmos. E uma pergunta correta exige uma grande abundncia
de inteligncia e de sensibilidade. Mas, isso no significa que
o orador queira impedir-vos de fazer perguntas.
Estamos neste momento perguntando: Que percebimento
e que ao? A ao que conhecemos est sempre baseada
nesta frmula: primeiro a idia, o conceito, o que deveria
ser, o que foi, e depois a ao em conformidade com essa
idia. Assim nossa vida. Somos violentos um fato bvio
e temos o conceito de no violncia, com o qual queremos
compreender a violncia. Mas, tal conceito absurdo, irreal.
A no violncia irreal para o homem que violento. A com
preenso da violncia urgente, imediata, e a ao de uma
mente que cultiva a no violncia e continua violenta, est
continuamente a semear a violncia.
O essencial a compreenso da violncia, e essa com
preenso no vem atravs da no violncia. A violncia tem
de ser enfrentada; tendes de olh-la. E quando conheceis,
quando percebeis tudo o que a violncia implica, ela cessa,
ento, imediatamente; e isso suscita a questo do tempo; que
precisamos examinar, porquanto nos servimos do tempo como
meio de resolver os nossos problemas. Mas, agora no o
momento oportuno para o fazermos.
I nterrogante : Podeis desenvolver vosso pensamento a res
peito do amor, a que tantas vzes j vos referistes?
K rish n a m u r ti : Trataremos disso, talvez, nas palestras vin
douras. Mas, era de supor que a maioria de vs perguntasse:
Percebo a urgncia da transformao da revoluo radical, da
mutao da mente. Vejo-a. uma necessidade. Como oper-
-la?. Era de esperar que fsse esta a questo mais urgente,
no? possvel a um ente humano que se acha to fortemente
condicionado, como comunista, capitalista, catlico, ou o que

100
quer que seja, quebrar completamente sse condicionamento,
no numa data futura, porm imediatamente? possvel? S
possvel se, em primeiro lugar, se compreende a natureza e
estrutura clsse condicionamento, seu significado. E tem-se,
ento, tambm, de investigar a questo do tempo e qual a
entidade que ir operar a transformao etc. So stes os pro
blemas que a questo encerra.
Convm pararmos agora. Prosseguiremos, se Deus quiser,
amanh, s onze horas.

29 de outubro de 1966.

101
 OJAX II

PARA ONDE VAMOS?

.A i C alifrnia tem um dos mais aprazveis climas do mundo,

se bem um pouquinho quente, principalmente no sul e devia
estar fadada a produzir uma sociedade maravilhosa; uma socie
dade totalmente diferente da que agora existe; uma sociedade
altamente disciplinada (fao com muita cautela o emprego dessa
palavra, cujo significado apreciaremos adiante); uma sociedade
no totalmente materialista como a atual; uma sociedade no
egocntrica, no aquisitiva ; uma sociedade em que haja uma
profunda vida interior, em vez desta perptua busca de entre
tenimentos, de sensaes de tda espcie. A mim, que andei
por tdas as partes do mundo, exceto atrs da cortina ver
melha, a mim me parece que o mundo est cada vez mais a
imitar a Amrica. ste mundo de cinema, divertimentos, fute
bol etc., est sendo imitado em tda parte. E uma pessoa ver
dadeiramente sria, principalmente se vive neste clima, no
pode deixar de fazer a si prpria esta pergunta: Que est a
Amrica produzindo, afora carros, viagens Lua, progresso
tcnico, prosperidade, grandes concertos, museus etc. etc.; que
est dando realmente? Com exceo da literatura, que uma
forma de entretenimento, com exceo de novos dogmas sect
rios, de experincias no domnio dos narcticos, do L.S.D. etc.
etc., que est realmente produzindo ste pas? No devemos
sab-lo, pergunt-lo, indag-lo, no s de ns mesmos, mas
tambm daqueles que esto tentando criar um mundo diferente,
uma sociedade diferente, dos polticos principalmente? bem
evidente que os polticos, e tampouco os sacerdotes, jamais

102
criaro um nvo mundo. Devemos interrogar-nos interro
gar, no por simples curiosidade, porm do fundo de nosso
desespero e ansiedade, que significao tem tudo isso. Para
aonde esto indo os entes humanos? Temos feito esta pergunta
a vrios americanos eminentes, porm les no tm resposta
para ela; e tampouco se obtm resposta no Oriente. Todos
tm uma certa frmula especulativa, uma certa esperana; mas,
no se pode construir uma sociedade na base de esperanas ou
frmulas. Uma sociedade s pode ser edificada por um pe
queno grupo de pessoas, pessoas dedicadas, no persuadidas
pela ambio, pela avidez, pelo princpio do prazer . E , j
que viestes ouvir estas palestras e explicaes, eu gostaria de
saber qual a vossa resposta no uma resposta especulativa,
uma resposta baseada numa esperana, num certo mito fan
tstico.

Considerando-se o mundo no s o que se passa neste

pas, na sia, mas tambm na Rssia, onde esto ocorrendo
grandes mudanas e onde se acentua cada vez mais a tendncia
para a direita - considerando-se tudo isso, no podemos dei
xar de interrogar-nos se a nova semente j estar a germinar,
se j estar a nascer uma nova cultura, uma nova sociedade,
uma mente nova, no moldada pelo velho padro, no perten
cente a religio alguma, a nenhum grupo, classe, seita, isenta
das infantilidades que hoje praticamos. No sei se algum j
fz esta pergunta; cada um provavelmente anda sobremodo
ocupado com seus prprios problemas ou est prso na arma
dilha, a dar voltas e mais voltas, sem ter tempo, nem lazer,
nem vontade de investigar. stes, claro, no podem respon
der quela pergunta. Mas, aqules que j a fizeram sriamente
a si prprios, principalmente numa terra como esta, onde h
tanta folga, onde uma pessoa pode ficar sentada debaixo de
uma rvore a contemplar o cu azul, onde o clima suave,
onde h abundncia de comida, de roupa, grande prosperidade
- que resposta podero dar? Estar tudo perdido? J estar
o pas em declnio, sem nunca ter amadurecido? E aqui temos
outra palavra difcil: madureza . Quem que vai responder
pergunta? Algum filsofo, algum cientista? Algum que
estudou a fundo a Histria e est cheio de conhecimentos, e
sabe o que a sociedade deve ser e dever ser? Ou, temos de
apelar para algum clarividente, algum visionrio, algum impos

103
 tor possuidor de meia dzia de idias? Quem vai dar a res
posta? E bem me parece que os entes humanos, em todo o
mundo, j no tm f em coisa alguma nem nos deuses que
o homem inventou por mdo, nem nos cientistas, nem nos po
lticos, nem nos livros, nem nos telogos, com seus pensamen
tos condicionados. Como no se pode mais ter f em ningum,
como, fundamentalmente, tambm no temos f em ns mes
mos, porque andamos to confusos e incertos, to atormentados
por inumerveis desejos; e como, enfim, de modo nenhum de
vemos deixar-nos guiar por algum cada um de ns tem de
descobrir a resposta por si mesmo, como ente humano. Se res
pondeis como indivduo (prestai ateno, por favor!) se respon
deis como indivduo, nesse caso vossa resposta provm de um
ponto de vista pessoal, de uma inclinao, de um temperamento,
de alguma experincia individual e, portanto, condicionada,
estreita, insignificante, de alguma esperana egosta; ser uma
resposta algo infantil, sem madureza, uma resposta sem signi
ficao, porquanto o problema muito maior do que a mente
individual que est tentando resolv-lo. O desafio imenso;
temos de enfrent-lo, e le deve ser enfrentado com a com
preenso de todo ste mundo humano de guerras, fome,
naes subdesenvolvidas, superpovoamento, o luxo dos ricos e o
sofrimento dos pobres etc. etc.: compreenso do mundo, do
que nle se est passando, de fato, presentemente. Se puder
mos observ-lo totalm ente, e no parcial ou individualmente,
como americano, catlico, hindusta, budista, comunista etc.;
observar o fenmeno em sua totalidade, penso que encontra
remos ento a resposta a qual pode no corresponder a
nosso gsto, pode no ser a que desejamos. De contrrio, se
no fr encontrada uma resposta real, significativa, nossas vidas
se tornaro muito sem valor e sem significado.

Tudo isso temos de compreender. Pela palavra compre

ender no entendo compreenso intelectual. bastante fcil
perceber intelectualmente por que razo tdas as civilizaes e
culturas pereceram e, desse estudo, chegar a uma concluso:
A Amrica deveria ser assim . Isso no compreenso,
porm, meramente, uma anlise intelectual do que deveria
ser. Tampouco nasce a compreenso de uma atitude emocio
nal, sentimental, esperanosa. A compreenso nada tem abso
lutamente que ver com o intelecto ou as emoes, tomados

104
 separadamente. E , visto que as pessoas so em geral emotivas,
suas reaes so sentimentais, de certo modo cruis, irrefletidas.
Estamos empregando a palavra compreenso . A com
preenso s pode verificar-se quando h uma crise enorme,
para a qual no encontramos soluo, de modo que nossa mente
se torna inteiramente silenciosa; e, ento, nesse silncio, nasce
a compreenso. Isso j deve ter sucedido a muitos de ns. s
vezes nos vemos em presena de um problema cuja soluo
no temos possibilidade de encontrar: fazemos consultas, con
versamos com pessoas, investigamos, utilizamos todos os mto
dos de anlise etc. etc. e no encontramos soluo alguma.
E, depois de termos, por assim dizer, jogado para o lado o
problema, nasce, subitamente, uma compreenso, uma claridade;
porque a mente, num dado momento, se tornou sobremodo
quieta em relao ao problema, e s ento que pode haver
compreenso.
Mas, para esta pergunta, que constitui um enorme desafio
que se apresenta a todo o mundo, nenhuma resposta tendes.
Podeis afetar que tendes uma resposta ou responder de acordo
com as idias catlicas ou protestantes; entretanto, o velho pro
blema continua o mesmo. Para se compreender ste problema
imenso, para se promover a total quietao da mente o
estado em que ela perde observar sem ser de um ponto de vista
individualista necessita-se de muita disciplina. No estamos
empregando a palavra disciplina no sentido militar, nem
tampouco no sentido religioso, ortodoxo. De modo geral, essa
palavra implica submisso, cultivo de certos hbitos, recalca
mento, coero, ajustamento. Tudo isso est, geralmente,
implicado na palavra disciplina ; mas, ns a estamos empre
gando num sentido todo diferente. O radical da palavra disci
plina significa aprender ! 1); e ningum tem possibilidade
de aprender, se est meramente a ajustar-se, a recalcar, a con
trolar. Portanto, mais uma vez, necessrio compreender o
significado da palavra aprender . Porque, se no houver
a disciplina correta, nenhuma possibilidade tem a mente de
encontrar a resposta correta, a resposta que contm o signifi
cado, a estrutura, o todo da vida.

(1) Lat. discere aprender, (radical disc) Cf. discpu

lo, discente : aquele que aprende. (N. do T.)
 Para compreender, h necessidade de disciplina. Segui
com pacincia o que estou dizendo; prestai-lhe ateno. A com
preenso no produto do intelecto, nem da emoo ou do
sentimento. Como dissemos, a compreenso vem quando a
mente est perfeitamente quieta, sem movimento algum em
qualquer direo. Quando observais uma rvore se alguma
vez j o fizestes quando olhais uma rvore, vossa mente
nunca observa essa rvore; o que observa a imagem que ela
criou a respeito da rvore. Essa imagem est sempre em mo
vimento, jamais quiescente. Est-se-lhe sempre a adicionar ou
a subtrair alguma coisa. S quando est muito quieta, num
estado de real observao, completamente imvel, a mente
observa a realidade que a rvore.
Qualquer problema principalmente ste que ora nos
defronta: a crise da conscincia humana s pode ser resol
vido radicalmente com aquela compreenso resultante da disci
plina. Mas, por disciplina no entendemos adestramento,
submisso, coero, ajustamento, mediante intimidao, ameaa
de punio etc. A disciplina vem naturalmente quando h
aprender. O aprender, decerto, est sempre no presente ativo.
Estou sempre aprendendo, sempre no presente ativo. sse
presente ativo do aprender cessa quando se torna passado:
aprendi.
Continuai a prestar ateno, por favor; porque iremos
entrar numa matria que poder tornar-se um pouco difcil, se
no compreenderdes primeiro isto.
O que geralmente acontece que, depois de termos apren
dido, de trmos acumulado conhecimentos, tecnologia, atuamos;
ou, nesse atuar depois de aprender, aprendemos mais coisas,
que acrescentamos ao j sabido. Exato? isso o que estamos
sempre fazendo. Aprendo da experincia, guardo essa expe
rincia na memria, como conhecimento, e tda nova experin
cia traduzida de acordo com o que tenho acumulado e, assim,
estou sempre a aumentar meus conhecimentos e, por conseguinte,
nunca aprendendo. Aprender presente ativo, ao, um
movimento que est sempre no presente; por conseguinte, apren
der ao no atuar depois de aprender. A ao tem ento
significado totalmente diferente. Est-se, ento, sempre apren
dendo, e a vida, por conseguinte, sempre nova; nunca h um

106
 momento posterior ao aprender, nem ao baseada nesse passado,
de modo que nunca h conflito com o presente ou com o futuro.
Isso exige enorme ateno e percebimento. maioria de
ns muito fcil acumular e armazenar dados, experincia
(que chamamos conhecimento ) e, depois, atuar de acordo
com sse conhecimento adquirido. Isso ao mecnica. No
requer muita energia. No requer muita ateno, percebimento,
intensidade. Mas, se se compreende o significado da palavra
aprender, o que h, ento, um movimento real no presente,
sempre no presente; por conseguinte, nunca h um momento
de conhecimento acumulado e de ao nle baseado.
Aprender estar sobremodo cnscio, no daquilo que j
sabemos (prestai ateno agora) e que se torna o chamado
inconsciente . Entendeis? Est-vos parecendo uma espcie
de quebra-cabeas? Bien. Para mim, no existe inconsciente .
Esta uma das coisas muito em moda hoje em dia: investigar,
examinar, analisar o inconsciente, examinar os sonhos; sabeis
de tudo o que se anda fazendo a sse respeito. S h conscin
cia. Ela comparvel a um campo. Ou tomamos o campo
globalmente, para olh-lo, observ-lo, ou tomamos apenas um
canto dle e chamamos a isto inconsciente, quilo conscien
te, a isto ao, quilo outra coisa que temos de examinar.
O aprender uma coisa extraordinriamente vital, que
produz abundante energia, porque nle no h conflito. En
tendeis? Nossa energia est agora sendo dissipada, perdida,
entre o que foi acumulado pela experincia, pela instruo etc.
etc., e a ao; e, por essa razo, existe uma contradio: no
ajustar a ao ao conhecimento. Onde h contradio, h des
perdcio de energia; e nossa vida uma contradio, por conse
guinte uma constante dissipao de energia.
Espero no estejais meramente a ouvir palavras, porm
observando vossa prpria atividade mental. Porque seria uma
coisa inteiramente v virdes assistir a estas palestras para ape
nas ouvir palavras e, depois, vos irdes, aprovando o que ouvistes
ou dizendo Ora, tudo isso velharia. Mas, se estais cnscios,
no s daquilo que o orador est dizendo, mas cnscios tambm
de vs mesmos, em relao com o que se est dizendo, ento o
ato de escutar tem enorme importncia; estais ento desco
brindo por vs mesmos o que realmente est sucedendo.
tambm de enorme importncia descobrir como se deve escutar.

107
Ns quase nunca escutamos. Ou estamos por demais ocupados
com nossos problemas pessoais, nossos pontos de vista indivi
duais, nossas diverses, ou em defender-nos, proteger-nos (isto
, proteger a imagem que formamos de ns mesmos); ou,
quando escutamos, estamos interpretando, concordando ou
discordando, chegando a uma concluso ou comparando o que
ouvimos com o que j sabemos. E , assim, nunca estamos a
escutar verdadeiramente. Se estais cnscios de tudo isso a que
acabamos de referir-nos, sse prprio percebimento disciplina.
J dissemos que a palavra disciplina significa aprender
e no: ter aprendido. Mas, como temos dito, o aprender exige
muito percebimento percebimento do mecanismo de nosso
prprio pensar e sentir; percebimento sem escolha, claro.
No momento em que escolhemos ou dizemos Gosto, No
gosto, estamos pondo em cena o fator escolha. Mas se, ao
contrrio, estais simplesmente cnscios de vossos mecanismos de
pensar, sentir, ter prazer, desprazer, experincia, conhecimento
etc., simplesmente cnscios, sem escolha alguma, estais ento
no estado de aprender ; nesse aprender no h dissipao de
energia. Pelo contrrio, vossa mente est extraordinariamente
vigilante, ativa, e, por conseguinte, altamente sensvel. E a
mente que est viva, sensvel, que est aprendendo e to repleta
de energia, no necessita de droga nem de estimulante de esp
cie alguma; porque, ento, o aprender , em si, um desafio; e a
reao a sse desafio o ato de aprender.
Essa mente pode responder pergunta, ao desafio: Tem
o viver verdadeira significao no uma significao inven
tada, como a dos existencialistas, dos catlicos, dos viciados
das drogas etc. etc. porm a significao real e profunda
por vs mesmo descoberta? Por influncia dessa mente poder
ento nascer uma sociedade diferente.
Nossa sociedade, como atualmente constituda, no tem
significao alguma: trs refeies por dia, uma casa, confortos
etc. Se desejais penetrar mais fundo nesta matria, tendes de
compreender bem o princpio do prazer.
Desejais fazer perguntas, ou preferis que eu continue?
Auditrio : Continuai continuai!
K r ish n a m u rti : muito fcil me mandardes continuar (risos).
O que quereis fazer s escutar. Mas, se estivsseis traba
lhando realmente, cooperando, penetrando na matria passo a

10S
 passo, no me pedireis ento que continuasse. Estareis fazendo
perguntas, com o fim de descobrir. Estamos to acostumados
a ser entretidos por outros: no campo de futebol, no cinema,
nas igrejas, nas revistas etc. sempre querendo ser entretidos.
Mas, para trabalhar esforadamente preciso ser-se srio. E
por esta razo que temos de examinar a questo do prazer,
o que no pode ser feito em dez minutos, porm noutra ocasio
talvez o faamos Sem se compreender o prazer, o aprender, a
disciplina, e tda a respectiva estrutura e significado, nunca
encontraremos, como entes humanos, a verdadeira sada, a ver
dadeira soluo. Assim, talvez queirais agora fazer-me pergun
tas a respeito do que estivemos dizendo nesta manh, para,
atravs das perguntas, tornarmos a examinar os problemas.
I nterrogante : Se a questo de o indivduo aprender por
si mesmo, atuar por si mesmo, saber por si mesmo o que
deve fazer, no prprio instante em que surge a necessidade
se fica ocupado com tudo isso, como pode sair para
a vida, para formar uma sociedade?
K r ish n a m u r t i : Pergunta sse cavalheiro: Se um indivduo
fica ocupado com a observao prpria do aprender e, por con
seguinte, aprendendo, como pode le sair para formar uma
nova sociedade?
I nterrogante : E u disse sair para a vida.
K r ish n a m u r t i : Sair para a vida?
I nterrogante : Quer dizer, formar uma nova sociedade.
K r ish n a m u r t i : Senhor, viver aprender, no? A vida um
movimento movimento infinito. Como um rio imenso e
profundo, de grande caudal, ela est a fluir incessantemente. E
aprender a respeito da vida observ-la, sem escolha, acom
panh-la, infinitamente. E sse movimento consistente em
acompanhar a vida, a criao de uma nova sociedade. No
tendes de aprender primeiro, para depois sairdes. Vde, se
nhores, ns no observamos realmente o que pensamos, o que
sentimos, os nossos motivos. No vai nisso nenhuma crtica
pessoal, mas o fato que no o fazemos. Se alguma vez
percebemos tudo isso e se se trata de um percebimento discri
minativo, isso j no percebimento. Percebimento estar
cnscio de tudo: das pessoas aqui sentadas, das cres, das
rvores, da luz que brilha na folha, do barulho; ver as mon-

10 9
 tanhas, o movimento do vento nas folhas. Percebimento no
concentrao. Esta matria, tambm, no podemos conside
rar agora. Mas, separar a vida e o indivduo, para estudar
exclusivamente o indivduo, criar um abismo de contradio
e aflies. O indivduo, o ente humano vs e eu a vida.
Infelizmente, esta vida foi dividida em nacionalidades, grupos,
seitas, crenas, isto e mais aquilo.
Aprender a respeito de todo o movimento da existncia
estar cnscio dsse imenso campo. No se trata de separar
a vida da ao, o aprender do criar, porm, sim, de olhar, todo
inteiro, o campo da vida. Compreendeis, senhores? Um mi
nuto, senhor! Sei que estais cheio de perguntas e respostas.
I nterrogante : Trata-se da mesma pergunta; eu queria for
mul-la diferentemente.
K rish n a m u r ti : E eu estou respondendo mesma pergunta.
Senhor, observar o mundo, em sua totalidade, no como Vietn,
Rssia ou China; olh-lo, no como indivduo ou como cristo,
catlico, hindusta, budista etc.; perceber em seu todo sse
enorme movimento humano, de agonia, desespero, amor, tra
gdia, cime, enfim todos os tormentos e nsias da humanidade;
perceber tudo isso globalmente, eis o verdadeiro problema.
possvel ver sse todo no intelectualmente? Se o perceberdes
com um simples olhar, num relance, tereis a resposta. No
estareis mais olhando o mundo como indivduo; j no estareis
pensando no mundo como Oriente e Ocidente, comunista e
no comunista etc.
A questo de sabermos se possvel olhar tdas essas
divises, contradies, sofrimentos e batalhas olhar tudo
isso como um todo. Se fordes capaz de olh-lo dessa maneira
total, tereis ento uma resposta total, e no uma resposta par
cial. E s essa resposta poder resolver qualquer problema.
Mas essa percepo da totalidade exige ateno completa.
Quando uma pessoa est realmente atenta e com isso
queremos dizer quando est dando sua mente, seu corao, seus
olhos, seu crebro, tudo nessa ateno no existe nenhum
observador e, por conseguinte, o observador coisa obser
vada. S h ateno. Trataremos tambm disso noutra ocasio.
I nterrogante : possvel operar uma mudana, criar uma
nova sociedade, pelo emprego da fora? A fra no
produto do mdo?

110
K r ish n a m u r ti : O interrogante indaga: possvel criar uma
nova sociedade pelo emprgo da fra, da compulso, da amea
a de punio uma vez que tudo isso se baseia no mdo?
Evidentemente, no se pode criar nada de n v o .. .
I nterrogante : E u queimei o meu EG O e, por isso, desejo
perguntar-vos: Considerais o mundo em situao to de-
sesperadora que necessite dessa transformao da mente?
E a segunda pergunta seria e s ta .. .
K r ish n a m u r t i : Ob, senhor, basta uma pergunta! (riso s). O
interrogante indaga: Como possvel transformar totalmente
uma sociedade?
I nterrogante : No isso. Considerais o mundo em situao
to desesperadora que necessite dessa transformao da
mente?
K r ish n a m u r t i : Quem far essa transformao? Os sacerdo
tes j a tentaram; tentaram-na os telogos, por muitos e muitos
sculos como se fsse possvel recebermos a transformao
de um agente exterior. Essa transform ao... j se tem ace
nado com o cu e ameaado com o inferno para consegui-la;
mas nenhum resultado se conseguiu, e ningum mais cr que
outrem possa transformar uma pessoa. Tudo isso pura infan
tilidade; so coisas passadas e acabadas. Cada um tem de trans
formar a si prprio.
I nterrogante : Dissestes, e cito vossas palavras: Para mim
no existe inconsciente. Ora, a pergunta que vos fao
esta: Para mim existe um inconsciente, sse fervilhar
que vem de dentro da maioria de ns. A pergunta :
Como se pode alcanar sse ponto de percebimento em
que s h conscincia, sem o inconsciente?
K r ish n a m u r t i : Senhor, que o inconsciente? No respon
dais de acordo com Freud ou Jung e demais analistas, porm
dizei o que realmente nosso inconsciente? J o examinastes
a fundo? E, tambm, a questo esta: Como descobrireis o
que o vosso inconsciente, sem precisardes de que algum
vo-lo diga? Percebeis a diferena? Algum me diz que
estou com fome, isso muito difere do verdadeiro estado de
sentir fome, no achais? Posso descobrir o que o meu incons
ciente, e qual o instrumento que o descobrir o censor, o
observador, o analista, o pensador? E o pensador diferente

111
do pensamento? Quando consideramos isso que se chama
inconsciente que le, e por que tem essa tremenda
importncia? le uma coisa to trivial, to insignificante,
to sem valor como a mente consciente. Por que lhe atribuirmos
tamanha importncia? A pergunta : Como, em primeiro lu
gar, analisar o inconsciente. . . um momento, senhor, estou
chegando a ste ponto. . . e, depois de observ-lo, transform-
-lo, todo, em consciente . isso, senhor?
I nterrogante : .
K rish n a m u r ti : A est. Precisamos considerar ste assunto
com muita ateno. Como podeis examinar o desconhecido?
Entendeis esta pergunta? Dizemos que o inconsciente jaz muito
profundamente sepultado. Como podemos examin-lo? Por
meio dos sonhos? Por meio das comunicaes e sugestes que
le transmite ou projeta? E, por que sonhais? Por que deveis
sonhar? preciso descobrir em primeiro lugar como encon
trar-nos com o inconsciente e como observ-lo. possvel
mente consciente observar o inconsciente? Tende a bondade
de seguir-me. Quando a mente consciente olha o inconsciente,
ela j est condicionada, j possui seus prprios desejos e fins,
seus prprios motivos, ansiedades, meios de proteo e
com isso que olha; e o que ela olha a si prpria. Por conse
guinte, a questlo esta: possvel observar uma coisa oculta,
que no pode ser percebida pela mente consciente? Entendeis
minha pergunta? Vede, senhor, existe uma coisa oculta que
chamamos inconsciente . Como posso conhec-lo? Quer
dizer, como posso entrar realmente em contato com le, sem
ser por meio de idias, pelos ditos de outros entrar em
real contato com le? Para se entrar em contato com uma
coisa, realmente, imediatamente, necessita-se da total quietao
da mente consciente. Exato? Evidentemente! E , quando a mente
consciente est totalmente tranqila, h ento o inconsciente ?
I nterrogante : Como se consegue isso? C om o? A palavra
Como a parte mais importante desta pergunta.
K rish n a m u r ti : Vde, primeiramente, senhor, o que ocorreu
se me estivestes seguindo. No momento em que a mente
consciente se encontra totalmente quieta, sem nenhum movi
mento de prazer, experincia, conhecimento etc., no h ento
nenhum inconsciente. Ora, o interrogante pergunta: Como con
seguir isso? Como? a pergunta mais insidiosa que h;

112
 porque, quando se pergunta como?, quer-se um mtodo, um
sistema. E, assim que comeamos a seguir um sistema, um
mtodo, uma prtica, estamos dentro da armadilha dsse sis
tema, mtodo, prtica e, portanto, incapacitados de descobrir.
Estamos presos. Mas, se perceberdes a coisa realmente, perce
berdes que s a mente que est totalmente quieta capaz de
observar; se compreenderdes isso, perceberdes num relance a
verdade respectiva tornar-se- ento inexistente o incons
ciente. Mas, se disserdes: Mostrai-me o caminho que devo
percorrer para consegui-lo -- isso como uma pessoa ir para
o colgio para tornar-se inteligente ( risos).
I nterrogante : E u gostaria de saber, quando a mente est
quieta, em silncio, o que acontece com o corpo?
K r ish n a m u r ti : O corpo est tambm quieto. Ns separamos
o corpo, a mente, o corao, o sentimento e o pensamento. En
tendeis? Esta realmente uma questo muito complexa. Pode-
-se quietar o corpo por meio de vrios artifcios: por meio de
tranqilizantes, plulas, ou o prprio tranqilizante interior
da pessoa; por meio do pensamento, da repetio de palavras,
do sentar-se numa certa postura, respirando de uma certa ma
neira. perfeitamente possvel quietar o corpo. Isso j se
tem feito e, entretanto, no final de tudo, a mente permanece
a mesma mente insignificante e sem valor. O que nos interessa
o processo integral e no apenas uma parte dle.
I nterrogante : Qual o lugar que compete memria, na
educao?
K r ish n a m u r ti : J falamos durante uma hora e um quarto.
Penso que basta, no? Poderemos considerar este assunto na
prxima reunio, se porventura desejardes ento fazer esta
pergunta.

30 de outubro de 1966.

113
 OJAI III

DA PAIXO ARDOROSA E SEM MOTIVO

amos continuar com o que estvamos dizendo em nossas

reunies de sbado e domingo? Falvamos sbre a enorme
importncia de promover na mente humana uma revoluo
radical. A crise e h sempre crises no mundo, principal-
mente agora , a meu ver, uma crise na conscincia, uma
crise que j no admite as velhas normas, os velhos padres,
as velhas tradies, nem determinada maneira de vida ame
ricana, europia ou asitica. E, considerando-se o atual estado
do mundo de aflio, conflito, destruidora brutalidade,
agresso, espantosos progressos na tecnologia etc. quer-me
parecer que, embora o homem tenha cultivado o mundo exterior
e sbre le adquirido um certo domnio, interiormente continua
tal como era: h nle um considervel remanescente do animal;
continua a ser brutal, violento, agressivo, ambicioso, competi
dor, e foi nessa base que edificou a sociedade. Quanto mais se
observa sse fato e qualquer um pode observ-lo, a menos
que seja totalmente cego, surdo e mudo tanto mais clara
mente se percebem as enormes contradies dos entes humanos
e os grandes problemas que esto a exigir-lhe ateno no s
no nvel intelectual ou emocional, mas tambm noutro nvel
diferente: o nvel dos fatos reais. E para se compreender o
que real, o que no intelectual nem emocional, necessita-se
de intensa paixo.
Paixo, para a maioria de ns, significa apenas satisfao
mental ou fsica, a qual depressa declina e tem de ser sempre
renovada. Em geral, as paixes so despertadas por circuns-

114
 tncias externas ou por nosso especial temperamento, nossas
idiossincrasias e apetites. Essa espcie de paixo definha muito
rpidamente. Tda paixo que tem um motivo chega ne
cessariamente a seu fim. E , para compreender sse extraordi
nrio e complexo problema da existncia, necessitamos daquela
intensa paixo que no provm do intelecto e tampouco do
sentimento ou da emoo; que no pode ser despertada pelo
devotar-nos a uma determinada norma de ao ou pertencer a
um certo grupo poltico ou religioso. Isso poder, com efeito,
proporcionar uma certa intensidade, um certo ardor, uma certa
impulso, mas referimo-nos a uma paixo mais difcil de alcan
ar; porque a paixo que se requer para qualquer ao deve
ser sem motivo. Em geral buscamos satisfao intelectual,
emocional, fsica, e o conforto, sob vrias formas. Ideolgica
ou psicologicamente, exigimos essa satisfao, a qual, enquanto
nos preenche, desperta-nos uma certa intensidade. Mas essa
intensidade rpidamente declina e tem de ser sempre renovada,
estimulada, impulsionada, de modo que estamos sempre em bus
ca de uma certa finalidade, uma certa continuidade da paixo.
Uma vida sem sse intenso ardor, essa paixo, inteiramente
insignificante. Busca a pessoa, ordinariamente, uma idia, um
conceito a que dedicar-se de corpo e alma, e da resulta uma
certa intensidade, uma certa paixo. Mas, no meio de tudo
isso, est o desejo de satisfao, de prazer. E parece-me que a
sociedade, da qual somos partes integrantes, como entes hu
manos (pois a sociedade no difere do ente humano: psicolo
gicamente ambos formam uma unidade), a inteira estrutura da
sociedade, com sua moral, seus deuses, sua cultura, suas di
verses est baseada no prazer. Pode haver alguma ocasio
rara em que a mente funciona sem motivo, sem desejo de
satisfao, mas nossa vida e nossa conduta se baseiam, pela
maior parte, no desejo e na busca da continuidade do prazer.
Espero que os presentes a estas palestras e s vindouras
faam algo mais do que ouvir palavras. Ouvir parlavras e mais
palavras no escutar. como ouvir um barulho passageiro
entre as folhas. Quando ouvimos, aceitamos ou rejeitamos o
que se diz; ou o traduzimos em conformidade com nosso co
nhecimento, nosso fundo ; ou o comparamos com o que j
sabemos; ou a cada idia opomos outra idia. Todas estas
caractersticas do ato de ouvir negam o ato de escutar. O escutar
coisa totalmente diferente. Quando escutamos, no h com

115
parao; no h aceitao ou rejeio. A caracterstica do
escutar a ateno; quando estamos prestando ateno total,
com nossa mente, corao, nervos, olhos, ouvidos nesse
estado de ateno consiste o ato de escutar. sse ato de escutar
afasta tudo o que no verdadeiro isto , quando prestamos
tda a ateno a uma coisa: quando estamos escutando total
mente. Quando se est prestando ateno, no h margens de
desateno. Ao escutardes com tda essa intensidade, escutais
as rvores, o vento, a brisa entre a folhagem; escutais o mais
leve sussurro em trno de vs. Do mesmo modo, quando
escutais outra pessoa, sse prprio ato de escutar produz uma
ateno total, na qual se pode ver o inteiro, significado e estru
tura do que se est dizendo; escutais no s as palavras do
orador, mas tambm escutais vossa esposa, vosso marido, vossos
filhos, o poltico, o sacerdote, tdas as coisas que vos cercam.
No h ento escolha alguma. S h clareza. No h confuso,
porm claro percebimento.
Espero escuteis dessa maneira o que se est dizendo aqui,
em vez de ouvir algumas dzias de palavras ou de idias; por
que as idias e as palavras no so o fato. Idias e palavras
jamais operam uma revoluo radical, uma mutao da mente.
Eu no me estou ocupndo com idias, opinies e juzos. O
que nos interessa a radical revoluo da mente. Essa revo
luo tem de realizar-se sem esforo, porque todo esforo tem
atrs de si um motivo, e a revoluo que se opera com um
motivo no uma verdadeira revoluo, uma mutao, po
rm mera continuidade modificada . A mutao, a transfor
mao radical da mente s pode verificar-se quando no h
motivo algum e quando comeamos a compreender a estrutura
psicolgica da sociedade, da qual fazemos parte e que faz parte
de ns. Para compreend-la, necessrio o ato de escutar no
apenas o que diz o orador, porm aquilo que realmente est
ocorrendo em ns mesmos.
A maneira de escutar da responsabilidade (se se me
permite esta palavra) do ouvinte, porque estamos viajando
juntos. Estamos juntos explorando a estrutura psicolgica do
homem; porque, pela compreenso dessa estrutura, de seu sig
nificado, estaremos talvez aptos a promover uma mudana na
sociedade. E a sociedade, sabe Deus, necessita de uma total
mutao, uma revoluo total.

116
 Como antes dissemos, todos os nossos conceitos, aes e
impulsos se baseiam no prazer; e, enquanto no se compreender
a natureza e a estrutura do prazer, haver sempre mdo
mdo, no s em nossas mtuas relaes, mas tambm mdo
da vida, da totalidade da existncia. Assim, sem a compreenso
do prazer, no podemos estar livres do mdo. No estamos
rejeitando o prazer; no estamos advogando um viver puritano,
nenhuma maneira de recalcar ou de substituir o prazer; e tam
pouco estamos rejeitando isso que se chama grande satisfao
( great satisfaction). Estamos examinando; e todo exame re
quer que estejamos livres de opinies, pois de contrrio, no
se pode examinar. No podeis dizer: Mas, como viver pri
vado do prazer? . Quando se est certo de que no se pode
ou se pode viver privado do prazer, j est criado um obstculo
ao exame e, por conseguinte, ao descobrimento e compreenso
de uma coisa, de um problema. Estamos examinando o prazer,
no o estamos condenando. E, se no compreendemos real,
radical e sriamente sse princpio do prazer, existente tanto
no homem como no animal, viveremos sempre encerrados entre
as fronteiras do mdo. Isso bem bvio.
Antes de mais nada, o prazer uma coisa extraordinria
que temos de compreender. E , para compreend-lo, necessita-se
de muita ateno, agilidade mental, sutil percepo. H prazer
na agresso. H prazer na violncia. Prazer existe na ambio,
no autopreenchimento, no domnio, na arrogncia, no buscar
qualquer satisfao. H vrias formas de prazer que no temos
necessidade de examinar em detalhe; mas, pode-se ver que a
totalidade de nosso ntimo pensar e sentir baseia-se nesse prin
cpio do prazer . Nle se fundamentam as nossas relaes, e
igualmente a nossa moral; e os deuses que a mente por mdo
inventou, os salvadores, os mestres, os guias e lderes etc. etc.,
tudo est essencialmente baseado nesse prazer. A assero da
vontade faz parte daquele prazer; e a renncia, o sacrifcio esto
tambm baseados no prazer. Portanto, necessrio compreen
d-lo; e, para compreend-lo, no deve haver nem a reteno
nem a rejeio daquela caracterstica, daquele princpio do
prazer. E isso dificlimo, porque j estamos fortemente con
dicionados para aceitar o motivo do prazer, com le funcio
nar. Conseqentemente, estamos sempre a limitar a nossa
ateno. Olhamos a vida fragmentriamente como nego
ciante, artista, psiclogo, cientista, poltico, sacerdote, me de

117
famlia, professor etc. etc. S damos ateno aos fragmentos
e procuramos relacionar um fragmento com o conjunto dos
demais fragmentos, sendo isso o que se chama identificao .
Enquanto existirem fragmentos separados, no ser possvel
ver a totalidade. Se digo: Preciso experimentar um certo
prazer e conserv-lc a todo custo, no compreenderei o padro
total do prazer. Ns aqui queremos ver a totalidade do prazer,
tudo o que le implica: dor, frustrao, agonia, remorsos, dolo
rosa solido quando nos negado o prazer. E , naturalmente,
procuramos fugir de tudo isso, de maneiras vrias, o que, por
sua vez, significa dar continuidade ao prazer. A mente que se
acha presa nessa armadilha, condicionada por sse princpio
do prazer , no pode decerto ver o que verdadeiro; no pode
pensar com clareza e, por conseguinte, no tem paixo. A pai
xo, ela a traduz em atividade sexual ou em realizaes frag
mentrias em que busca o seu preenchimento. Se no h com
preenso do prazer, s h entusiasmo e sentimentalismo, de
onde decorrem a brutalidade, a insensibilidade etc.
Que ento o prazer? Pois, se no compreendemos o
prazer, no pode haver amor. O amor no prazer; nem
tampouco desejo; o amor no memria. E o prazer nega o
amor. Por conseguinte, parece-me importante compreender
sse princpio . Sem dvida, prazer desejo desejo nascido
muito naturalmente ao vermos uma coisa que nos d estmulo,
sensao, a qual nos faz desej-la. A continuidade dsse de
sejo prazer, e sse prazer mantido pelo pensamento. Vejo
uma certa coisa, e dsse contato vem uma sensao; a sensao
o desejo mantido pelo pensamento. Podeis observar isso em
vs mesmos. No estais ouvindo nada de extraordinrio. Tra-
ta-se de um bvio fato dirio. Vedes um belo carro, uma
bonita casa, um rosto belo; d-se a sensao, o contato: con
tato, sensao e desejo. O pensamento entra ento em ao;
porque o pensamento a reao da memria; essa memria
est baseada noutras experincias de prazer e de dor. O pen
samento d continuidade ao desejo e busca de satisfao.
Cada um pode observar isso muito simplesmente em si prprio.
No se necessita de ler livros de psicologia a sse respeito.
No sei por que se lem livros de psicologia, por que se pro
curam os analistas etc. S se tem de observar, pois tudo est
nossa frente; e o estado de observao no nos pode ser
ensinado por ningum-. Se sois ensinados a observar, deixais

118
 de observar: tendes ento meramente a tcnica da observao,
a qual vos impede de ver realm ente os fatos.
Essa idia de procurar algum para se ser ensinado, anali
sado, psicologicamente informado a respeito de si prprio, pa-
rece-me completamente infantil. Sei que o que estamos dizendo
contrrio moda atual, mas, quando observais a vs mesmos
no a outrem, porm a vs mesmos (porque vs mesmos
sois a humanidade inteira, com tdas as suas penas e aflies,
sua existncia de solido e desespro e inteiramente sem signi
ficao), nessa observao sentir muita ansiedade em resolver
tudo o mais rapidamente possvel. No temos a pacincia nem
a inteno necessrias clara observao; mas, quando obser
vamos com essa clareza, a vida se nos vai revelando infinita
mente. Ento, j no estamos na dependncia de ningum
psiclogo, telogo ou sacerdote nem de nenhum dogma.
Estamos ento observando o movimento da vida, o qual
ns mesmos . Entretanto, infelizmente, no somos capazes
de olhar com clareza, porque somos sempre movidos por
aqule princpio do prazer .
Para compreender o prazer, temos de compreender a estru
tura do pensar, porque o pensamento que d continuidade
ao prazer. Tive ontem a experincia do prazer de dife
rentes espcies de prazer e o pensamento se mantm ocupado
com aqule prazer e exige a sua continuidade. A lembrana
daquele prazer de ontem est reagindo e, por meio do pensa
mento, a exigir a sua renovao; e o pensamento tempo.
Espero no estar tomando a coisa muito difcil e abstrata.
No a considero abstrata, embora possa parecer um tanto com
plexa. Entretanto, em verdade, ela no sequer complexa,
quando acompanhamos realmente no tanto o que diz o orador
como aquilo que est de fato a ocorrer dentro em ns mes
mos. Afinal de contas, o que o orador est dizendo um
espelho no qual olhais a vs mesmos. E se olhardes realmente,
vereis que o prazer mantido pelo pensamento. Pensa-se no
passado prazer, na passada satisfao, nos deleites e alegrias
de ontem cuja continuidade o pensamento exige no pre
sente. O pensamento projeta o prazer de amanh; e o pensa
mento cria o passado, o presente e o futuro, isto , o tempo.
H o tempo marcado pelo relgio, o tempo cronolgico. No
ste o tempo que nos interessa. Se tendes de ir a um encon-

119
tro marcado etc., necessitais do tempo cronolgico do ontem,
do hoje, do amanh. Mas, estamos falando sobre o tempo
psicolgico gerado pelo pensamento; sse tempo produto do
pensamento. Tive aqule prazer; quero continuar a t-lo no
presente e no futuro. sse fator tempo criado, formado
pelo pensamento; e o pensamento tempo; e o tempo que
cria o mdo. Assim, se no tratamos de investigar profunda
mente o tempo, o prazer e o pensamento, ficaremos sempre
sujeitos ao tempo, e ste, por conseguinte, jamais se detm. S
quando o tempo termina, surge algo totalmente nvo; do con
trrio, o que h s a continuidade do passado, modificado
pelo presente e condicionado pelo futuro.
Como se pode observar, o amor no produto do tempo.
Nada tem em comum com a memria. E o prazer nega o
amor. Havendo amor, pode-se fazer o que se quiser; s o
prazer destrutivo.
O ente humano tem de libertar-se do mdo mdo do
futuro, mdo de. . . h dzias de variedades do mdo humano,
tanto consciente como inconsciente mdo do prximo, mdo
da morte, mdo da solido, da insegurana,. da incerteza, o
mdo causado pela confuso, o mdo sentido pelo indivduo ao
perceber que estpido e luta para tornar-se inteligente
numa palavra: o mdo. O mdo est sempre em relao com
alguma coisa; no existe isoladamente. Para libertar-se do
mdo totalmente, no parcialmente (que ficar-se livre
de um fragmento daquela totalidade que se chama mdo),
para libertar-se psicologicamente do mdo, total e completa- y,
m ente, necessrio compreender-se o pensamento, o tempo e o
prazer. Essa compreenso no intelectual nem emocional.
S pode vir quando h ateno completa, quando damos tda
a ateno ao prazer e vemos como le nasce, vemos o que o
tempo, sse tempo que o pensamento criou: eu fui, eu sou, eu
serei; tenho de mudar dste estado para aqule. Essa idia de
processo gradual, de gradativa evoluo psicolgica do homem,
muito agradvel; gradualmente, todos nos tornaremos per
feitamente bondosos; gradualmente, perderemos tda a nossa
violncia e agressividade. Um dia mais tarde, muito mais
tarde todos seremos fraternos. sse conceito de graduali-
dade, que, psicologicamente, em geral se chama evoluo,
parece-me inteiramente falso. No estamos externando uma

120
 opinio. Trata-se de um fato, porque, quando aplicamos intei
ramente a nossa ateno a alguma coisa, o tempo no existe,
em absoluto. J no se diz: Serei isso amanh. Naquele
estado de ateno, no h ontem, nem hoje, nem amanh; por
conseguinte, o tempo terminou. Mas, essa terminao do
tempo no possvel quando existe aquele centro que o
princpio do prazer. O prazer encerra a dor. No so duas
coisas separadas. Prazer dor se j observastes isso.
Portanto, psicologicamente, no se pode evitar a dor, se
se est psicologicamente em busca do prazer. Desejamos uma
coisa, e no desejamos a outra. A exigncia de continuao
de um dado prazer o centro de onde pensamos, funcionamos
e atuamos centro que se pode chamar EG O , EU, PERSONA
LID A D E; no importa o nome que se lhe d. Onde h um
centro, h sempre espao em trno dle, espao no qual ocorre
a ao do mdo e do prazer. Exato?
Espero estejais seguindo isto, mais ou menos. Se no,
no importa. Pois a maioria de ns, provvelmente, nunca
aplicou por inteiro a sua ateno no por dez minutos ou
meia hora, porm por um longo perodo de tempo. Funciona
mos emocionalmente, desejando e no desejando; quando se
trata de problemas fundamentais, um tanto difcil aplicar-lhes,
por inteiro, a vossa mente, quando tda a vossa vida foi dissi
pada dissipada na ao fragmentria. Quando atuamos
totalmente, s o fazemos por ocasio de uma crise. Ento des
pertamos e aplicamos a ateno total. E isto aqui uma crise.
Uma palestra desta natureza uma crise, um desafio. No po
deis repeli-la. Por conseguinte, poder ser um tanto difcil,
rduo talvez, seguir o que se est dizendo, porm no difcil
seguir o movimento da prpria mente. Isso como estar-se
sentado na margem- de um rio, observando as guas passarem;
quando se observa dessa maneira, no h observador nem coisa
observada: s h movimento. Mas, para se observar sse mo
vimento, no deve haver mdo, no deve haver tempo, no
deve haver nenhuma idia ou exigncia de prazer. Nesse estado
pode-se observar o movimento total da vida que agonia,
desespero, o doloroso dessa existncia sem significao, de ro
tina, tdio, grandes temores, como o da morte (da qual trata
remos noutro dia). Tudo isso se pode observar; e, quando o
observais, o observador aquilo que le est observando;

121
pode-se ento transcender tudo isso. A mutao s pode reali
zar-se na mente quando o tempo, o prazer e o mdo termina
ram e h, por conseguinte, uma certa dimenso ou propriedade
que no pode ser alcanada pelo pensamento.
Podeis agora, se o desejardes, fazer perguntas sobre o que
estivemos dizendo, as quais procuraremos examinar. Peo-vos,
se possvel, abreviar as vossas perguntas.
I nterrogante : Estou confuso sobre o que dissestes a respeito
do prazer, porquanto no percebo a distino que fazeis
entre o prazer e o desejo de satisfao. Gostaria de saber
qual a sensao que tendes ao olhar uma pintura;
porque isso eu definiria como prazer sem desejo; um
prazer de boa qualidade. O prazer bom.
K r ish n a m u r ti : Diz o interrogante que o prazer bom quando
se olha um quadro, quando se olha o entardecer, quando se
olha um belo rosto ou um sorriso amvel. Prazer, diz o inter
rogante, satisfao. No vejo diferena entre satisfao e
prazer.
I nterrogante : E u disse a distino que fazeis .
K rish n a m u r ti : O qu?
I nterrogante : Desculpai-me. Eu no percebi a distino
que fazeis entre os dois. Pensei que estivsseis procuran
do equilibr-los, e disse que o desejo de satisfao uma
coisa muito diferente do prazer.
K rish n a m u r ti : Sim, tendes razo. O interrogante est di
zendo que o prazer e a satisfao so duas coisas diferentes e
que no discorda do que disse o orador. No isso?
I nterrogante : No.
K rish n a m u r ti : Oh, ento desculpai-me! {risos).
I nterrogante : Prazer amor.
K r ish n a m u r ti : O qu?
I nterrogante : Aquela espcie de prazer traz amor.
K rish n a m u r ti : Quando se est examinando uma coisa desta
natureza, no tireis concluso alguma. No digais Prazer
amor ou Prazer no amor . Estamos examinando. E se
tendes uma concluso ou se chegastes a uma concluso e nessa
base comeais a examinar a questo, ento a pergunta j est
respondida por vossa concluso.

122
 I nterrogante : Desculpai-me, senhor.
Krish n a m u r ti : Nada de pedir-me desculpas, por favor. O que
estamos tentando fazer um exame; e para examinar devemos
estar livres de qualquer concluso, qualquer conhecimento,
qualquer exigncia. De outro modo; impossvel olhar, impos
svel examinar. E esta uma das coisas mais difceis da vida,
porque todos ns temos opinies s dzias e estamos sempre
prontos a extern-las. Ora, s os tolos externam opinies. O
sbio no opina.
Esta pergunta suscita um problema difcil. Quando se
olha o ocaso, le faculta grande prazer, deleite. Tal deleite ,
naquele momento, intenso, e vossa mente e todo o vosso ser
se absorvem naquela beleza. Depois, essa experincia fica
guardada, na tarde seguinte desejais a repetio daquela mes
ma experincia. Isso o mesmo que tomar aquela droga cha
mada L.S.D .; ela proporciona uma extraordinria experincia, e
essa experincia um grande deleite. Mas, passado sse deleite,
vos vdes de volta a vs mesmos e vossa vulgar mentalidade.
Toma-se ento outra dose, e mais outra, e assim por diante
at a pessoa tornar-se tant ! 1) (risos). No, por favor,
no riais. Um minuto! Consideraremos esta matria noutra
reunio.
H, pois, o cultivo da memria, mantido pelo pensamento;
ou, por outra, o pensamento mantm a si prprio. Ontem
assisti a um belo pr do Sol, cres maravilhosas; a extraor
dinria tranqilidade da tarde, na hora do poente; uma luz
inteiramente diferente. Tudo isso retive na memria. A mente
o absorveu e, no dia seguinte, num escritrio, numa escola, ou
na cozinha, ou a ss comigo mesmo, penso naquele deleite.
sse pensamento surge naturalmente e olho pela janela na
esperana de fru-lo de nvo. Mas, aquele deleite jamais volta,
porque a mente contempla o nvo pr do Sol com a velha
mente, com as velhas lembranas. Mas, se puderdes morrer
para o ocaso de ontem, morrer totalmente, podeis ento olhar
o nvo poente. J no h ento aquela busca de satisfao,
de prazer.

(1) Krishnamurti usou tambm uma expresso de gria

(cuckoo). (N. do T.)

123
I nterrogante : Vejo-me confuso quanto diferena entre pra
zer e alegria. Podeis falar-nos a respeito da alegria e
dizer-nos a semelhana ou dessemelhana que tem com
o prazer?
K rish n a m u r ti : Qual a diferena entre prazer e alegria? No
a sabeis? O prazer tem continuidade; a alegria no. Se dize
mos Estou cheio de alegria , acabou-se a alegria. Mas, ao
prazer pode dar-se continuidade. O prazer, por conseguinte,
uma continuidade daquilo que foi, daquilo que ontem vos
proporcionou satisfao ou prazer, prazer a que, por meio do
pensamento, podeis dar continuidade, nutrio, hoje e amanh.
J a alegria, ao contrrio, algo que vem imediatamente, natu
ralmente, e nauralmente se vai. E quando a ela nos apegamos,
j se tornou memria, prazer; est acabada!
I nterrogante : A vida no dolorosa, em qualquer caso?
K r ish n a m u r ti : Depende. Se vosso fgado funciona mal, a
vida dolorosa. Se tendes mgoas psicolgicas por terdes sido
ofendido, por estardes s, por falta de preenchimento, por no
serdes amado etc. etc., a vida se torna uma tortura. Freqen-
tar um escritrio diariamente, durante dez, quarenta anos,
uma tortura m edonha (riso s). Mas, isso sois capaz de suportar,
porque vos d dinheiro, confortos etc. etc. No o chamais
tortura .
I nterrogante : Mas, se se no freqenta um escritrio, tam
bm . . .
K r ish n a m u r ti : Um momento, senhor. Ainda no liquidamos
aquela pergunta (riso s). Senhores, tende a bondade. . . no
estamos aqui a divertir-nos.
I nterrogante : Como a ju sta is...
K r ish n a m u r ti : Um minuto, minha senhora, um minuto!
Estou tentando responder. Se se compreende corretamente
uma pergunta, tdas as perguntas esto respondidas. Mas, ns
no sabemos fazer perguntas corretas. Fazer a pergunta correta
exige muita inteligncia e sensibilidade. Eis aqui uma per
gunta fundamental: A vida uma tortura? A vida o que ;
e o homem vive nesta tortura h muitos e muitos sculos; da
antiguidade aos nossos dias, vive le na agonia, no desespro,
no sofrimento, sem encontrar uma sada dessa situao. Por
essa razo, inventa deuses, igrejas, rituais e tantas outras coisas

124
verdadeiramente absurdas; ou foge da vida de diferentes ma
neiras. O que nestas palestras e debates estamos tentando
ver se no podemos produzir radicalmente uma transformao
da mente, em vez de aceitarmos as coisas como esto ou de
nos revoltarmos contra elas. A revolta nunca constituiu soluo
para nada. Deveis compreender o problema, penetr-lo, exa-
min-lo, dar-lhe vosso corao e vossa mente, a fim de desco
brirdes uma diferente maneira de viver. Isso depende de vs
e de ningum mais, porque nesta matria no h instrutor nem
discpulo; no h guia, no h guru, no h mestre, no h
salvador. Sois a um tempo instrutor e discpulo; sois o mes
tre; sois o guru-, sois o guia, sois tudo. E compreender
transformar o que .

5 de novembro de 1966.

125
 OJAI IV
A NATUREZA DO CONFLITO
E DO ESFRO

D e s e jo nesta manh considerar vrios problemas, subme

t-los a um srio exame. Para se chegar a uma profunda com
preenso dsses problemas, necessita-se de abundante energia,
no s fsica, mas tambm energia psicolgica. Em geral, o
indivduo com sade dispe de suficiente energia fsica, do
ardor necessrio ao investigar; mas, muito mais difcil, quer-me
parecer, ter energia psicolgica, a energia necessria para exa
minar atentamente, at o fim, qualquer questo, sem se deixar
distrair em caminho. Para se ter essa abundncia de energia
necessrio compreender a natureza do conflito e do esforo.
Estamos muito acostumados com sse condicionamento repre
sentado pelo esforo. Tda a nossa vida, do nascimento
morte, vemo-nos empenhados num esforo constante, numa luta
interminvel; e onde h luta, evidentemente, tem de haver des
figurao; onde h esforo, no h a lucidez necessria ao exame.
Todo esforo implica tenso, o desejo de alcanar um certo fim,
impossibilitando, por conseguinte, qualquer espcie de investi
gao, impedindo a compreenso, a penetrao profunda. Como
antes dissemos, o desejo de resultados baseia-se essencialmente
no conforto, no prazer, na satisfao. O que vamos considerar
nesta manh no exige esforo de nenhuma espcie. S existe
esforo quando h contradio, contradio interior, alm da
contradio exterior, sempre possvel de compreender e, qui,
transcender. Mas, h a contradio interior entre desejos opos
tos; e so esses desejos os causadores do conflito querer e
no querer; o que e o que deveria ser; o que a ajustar-se

126
 ao padro do que deveria ser. Por essa razo, h sempre con
flito. Aparentemente tudo isso faz parte de nossa vida diria.
Da manh noite desde a hora de levantar-nos, para tra
balhar e lutar o dia todo, at a hora de deitar-nos do nasci
mento morte, empenhamo-nos nesse constante esforo; e,
fazer esforo para se ficar livre do esforo, significa fazer mais
esforo.
Nada se lucra em ficar . meramente ouvindo uma longa
srie de palavras e de idias. O que nos interessa a compreen
so do inteiro processo da vida, com todas as suas complexida
des, suas agresses e aflies, suas tristezas, confuses, agonias.
Para se compreender sse vasto campo da vida, que um mo
vimento constante, cumpre no s ouvir palavras, mas tambm
utrapass-las; porque palavras, explicaes, no representam o
fato. Entretanto, a maioria de ns se deixa ficar na rde das
palavras. Elas nos so de enorme importncia tal a palavra
socialista, que para um americano ou comunista uma coisa
formidanda. To importante se tornou a palavra que, em
primeiro lugar, vemos sempre a palavra e s depois vemos o
fato. O que tem realidade o que , e no a palavra; e, para
podermos ultrapassar a palavra, penso que temos tambm de
compreender o quanto a mente est escravizada s palavras.
O pensamento se expressa por meio de palavras. Pode-se pen
sar sem a palavra? Compreender sem a palavra? Para se com
preender uma coisa totalmente, perceber o inteiro processo da
vida, temos de estar livres da palavra da palavra, do sm
bolo, da idia, da concluso. Pode-se ento olhar-, pode-se
ento escutar, e sse ato de escutar um verdadeiro milagre.
Talvez o maior dos milagres. Escutar totalmente, sem opor
defesas nem barreiras, sem concordar nem discordar. Isso no
significa que a mente no esteja aberta: pelo contrrio, ela se
acha ento num estado de extraordinria vigilncia.
Como estvamos dizendo, a palavra no o fato. Isso
dificlimo de perceber. O smbolo nunca a realidade. As
coisas que vamos considerar nesta manh, repito-o, no reque
rem nenhum esforo. O que se requer a total percepo do
inteiro processo da vida, e para se perceber sse fenmeno
da vida, em seu todo, necessita-se de energia. Nega-se tal ener
gia quando h impulso, esforo visante consecuo de algum
fim.

127
 S quando vazia, a taa pode ser enchida. S totalmente
vazios, podem a mente e o corao compreender, viver. Mas,
sse estado de absoluto vazio no um fenmeno negativo.
Pelo contrrio, constitui o mais alto grau de inteligncia. o
amor em sua forma mais elevada o estar-se to completa
mente vazio que no haja a mais leve arranhadura de memria,
uma s palavra, uma s concluso, para desfigurar o percebi-
rnento. O que nesta manh vamos examinar exige uma mente
inteiramente isenta de mdo. Portanto, necessrio, em pri
meiro lugar, compreender o mdo, porque o que vamos consi
derar o problema da morte. Para compreend-lo, penetr-lo
profundamente, necessita-se de uma mente sobremodo sutil,
sensvel, vigilante, capaz de plena ateno. E , para se com
preender sse enorme problema com que o homem vem lutando
desde o como dos tempos, impende estarmos livres do mdo.
H numerosas modalidades de mdo: mdo do escuto,
mdo da opinio pblica, mdo de acidentes fsicos, mdo
insegurana, mdo solido, e, por derradeiro, o mdo da
morte. E o mdo, como dissemos, est sempre em relao com
alguma coisa; no existe isoladamente. Tenho mdo de vs,
ou vs tendes mdo de mim; ou tenho mdo de uma idia; ou
liguei-me a um certo movimento, no qual encontro conforto e
segurana, e temo seja destruda essa segurana, me seja rouba
do aqule conforto; temo perder o conforto que me propor
cionam minhas relaes, meu emprgo, meus ideais.
H tantas formas de mdo! E o mdo essencialmente
um resultado do tempo. Ningum teme o presente; temos
mdo do que ir acontecer ou do que aconteceu. Examinai
isso, por favor. No tendes de concordar com o orador (pois
isso seria muito absurdo), mas procurar, por intermdio de
suas palavras, conhecer o vosso condicionamento, vossas ma
neiras de pensar e de sentir.
O mdo produto do pensamento. O mdo, em tdas as
suas formas, a ao do pensamento vindo do passado, atra
vessando o presente, para o futuro. Tenho mdo do que acon
tecer, e tenho mdo de algo que pratiquei no passado e que
desejo ocultar. Assim, o pensamento, o mdo, o movimento
do passado; e, se desejamos livrar-nos do mdo, muito importa
compreender sse movimento do tempo, que essencialmente
processo de pensamento. O presente vivo de agora, a realidade.

128
 resulta de ontem e de milhares de ontens; por conseguinte, no
existe nenhum momento, ou agora, real. O momento, a reali
dade, o resultado de ontem; sse ontem, o resultado de in
meros dias passados. O agora o produto de ontem, em mo
vimento para o futuro, para amanh. O mdo sse movi
mento do tempo que produto do pensamento. Quando
me vejo diretamente em presena de algo perigoso, no h
mdo. Eu atuo talvez desassisadamente, ignorantemente,
mas h ao. Porm, se concedo tempo a coisa, se permito um
intervalo, o pensamento entra em ao e, ento, sinto mdo.
Notai que no estamos fazendo psicanlise coletiva. No
estamos a analisar-nos reciprocamente, mas estou bem certo de
que cada um de ns, em formas vrias, teme. Tomai uma delas,
trazei-a luz (mas no a confesseis a mim, por favor!), trazei-a
luz e olhai-a. E a maneira como a olhais de imensa impor
tncia. Vamos examinar esta questo, passo por passo.
Como disse, a maneira de olhar de grande relevncia.
Primeiro, olhais o mdo como algo que est fora de vs, algo
que no vs, uma coisa situada no exterior? Sois o obser
vador, e o mdo uma coisa exterior a vs. H esta dualidade,
esta contradio: Eu no estou com mdo, mas o mdo existe,
e tenho de venc-lo. Preciso fazer alguma coisa em rela
o a isso que chamo mdo . Assim, o observador diferente
da coisa observada. Mas, existe diferena? Se examinardes,
podeis ver que no h diferena. O observador a coisa obser
vada. Tende a bondade de seguir isto, passo a passo. O
observador, que tem mdo, diz que h mdo. sse mdo
uma coisa exterior a le. Mas, para que o observador possa
reconhecer que essa coisa exterior mdo, j deve t-la conhe
cido antes; por conseguinte, o observador a coisa observada.
No prosseguirei ste exame, porque por ora suficiente o
que j dissemos.
Sendo assim, uma vez que o observador, o pensador, o
pensamento, a coisa observada, todo e qualquer esforo com
que vise a libertar-se do mdo cria outro observador. Est
le, pois, aprisionado num crculo vicioso. Espero me estejais
acompanhando.
O observador o centro de coisas acumuladas: lembran
as, experincias, conhecimentos, instruo; o censor etc. ste

129
centro est cnscio de algo existente fora de si, a que chama
mdo, e faz um esforo constante para fugir, traduzir, trans
cender ou recalcar sse mdo. Quanto maior a tenso entre
o observador e o fato o mdo tanto maior o esfro, tanto
maior o desejo de fugir, de ocultar; e quando a pessoa no
pode fugir, torna-se neurtica, visto que a tenso se torna por
demais intensa. Viver nessa intensa escurido do mdo um
estado de neurose. Mas, como j dissemos, quando o obser
vador a coisa observada no uma idia, porm o fato
no h esfro algum, porque j no h contradio. Eu sou
o mdo. E, que posso fazer? Segui, por favor, o que se vai
dizer. O observador sempre atuou como se a coisa observada
fsse diferente dle prprio; assim, le podia agir. Mas, ao
perceber que o observador a coisa observada, cessa ento toda
ao de sua parte e, por conseguinte, tdo esfro; conseqen-
temente, j no h mdo.
Isso exige muita investigao, muita observao interior,
passo por passo, sem se chegar a nenhuma concluso. Por
conseguinte, deve a mente achar-se num estado de extraordi
nria vigilncia, sensibilidade, presteza. E , quando no existe
mdo, porque o observador a coisa que le objetivou como
mdo , j no h aquela ao positiva o fazer alguma coisa
em relao ao mdo. O observador ento a coisa observada.
sse um estado de completa inao; e essa inao total a
mais alta forma de ao.
No h, pois, esfro nenhum. S a mente embotada, a
mente que est comprometida , a mente que est a alcanar
ou no alcanar os seus fins, s essa mente se acha em perene
batalha e luta; s ela faz esfro. sse esfro, essa luta
considerada a maneira positiva de viver. a maneira mais
prejudicial de viver. Naquela total inao, existente quando o
observador compreende que le prprio a coisa observada,
h uma ao no produzida pelo esfro. Detenhamo-nos aqui,
por ora. Espero estejais compreendendo mais ou menos.
Passemos agora a examinar a questo da morte o que
a morte. Trs coisas precisam ser compreendidas: o viver, o
amor e a morte. Elas so inseparveis. No se pode separar
a morte do amor e do viver. Para ns, o viver, nas atuais
condies, tortura, aflio, sofrimento, uma coisa sem signi-

130
 ficao. Quanto mais inteligente, quanto mais sensvel a pessoa,
quanto mais ativa, intelectual e emocionalmente, tanto melhor
percebe que a vida inteiramente sem significao. E , conse
quentemente, inventamos, projetamos para ela um significado,
de acordo com o qual procuramos viver. Isso, absolutamente,
no viver. Portanto, importa compreender o que viver.
Viver no esta batalha entre entes humanos; no a batalha
da competio, das raas, da ambio etc. no h necessidade
de entrarmos em muitos pormenores. Ningum ignora o que
a vida: tortura, sofrimento, aflio e confuso infinitas;
isto o que chamamos viver . E o amor, como vemos,
acompanhado do cime, da desconfiana, da agresso, da vio
lncia; por conseguinte, no sabemos tambm o que o amor.
E muito evidentemente no sabemos o que a morte, porque
lhe temos horror. No gostamos de falar nela. Falamos muito
a respeito do viver, do amor; mas a morte assunto que pro
curamos evitar, afastar de ns. No gostamos de falar sbre
ela; e, quando falamos, para racionaliz-la. Ou, em razo de
nossos temores, inventamos crenas que nos proporcionam con
solo: ressurreio, reencarnao, e inumerveis outras formas,
de fuga quele fato extraordinrio e misterioso que se chama
a morte. No mundo inteiro, as religies tm oferecido ao
homem a esperana em verdade uma esperana essencial
mente falsa. Nas antigas civilizaes, as pessoas viviam para
morrer. Para elas, a morte era muito mais importante do que
o viver. Mas, gerao atual, atual civilizao, interessa o
viver e no aquela outra coisa. E sse viver uma tortura,
com uma ocasional centelha de afeio, de amor e beleza. Assim,
se no h compreenso do viver, e se no h compreenso do
amor, no h possibilidade de compreender o que a morte.
Compreend-la no intelectual ou emocionalmente sem fugir
dsse fato que tem de realmente acontecer e, portanto, precisa
ser compreendido, sentido a coisa mais importante que
temos de fazer. Vamos agora examinar ste ponto.
Notai, mais uma vez, que a palavra no a coisa; a
explicao que vamos dar tambm no a coisa. Se a coisa
no se verificar, no se realizar, a explicao nenhuma signi
ficao ter. Se a considerardes como mera exposio de uma
idia, nenhum valor ter. J h tantas idias, tantos livros
publicados tdas as semanas, s dezenas de milhares! No

131
acrescenteis mais uma idia s que j tendes. Como dissemos,
s a mente que est vazia pode ver e pode agir totalmente.
Em primeiro lugar, temos o fato da morte fsica. O corpo,
sujeito a constante uso e tenso etc., cede, sucumbe, morre.
Morre tambm de acidente, de doenas resultantes da vida
moderna. Fisicamente, podero descobrir-se medicamentos, re
gimes dietticos etc., que lhe dem mais uns cinqenta anos;
mas o fim inevitvel. Como todo organismo, le tem de che
gar a seu fim, e seria desejvel mant-lo o mais tempo possvel
em bom estado de sade. Mas, h um fato muito mais pro
fundo, um ponto muito mais fundamental, nesta questo da
morte: o findar psicolgico. O EU, a experincia acumulada
como ente humano, com todos os seus conhecimentos, todas
as coisas aprendidas e acumuladas, tda espcie de lembranas
carinhosamente conservadas ou desprezadas, repelidas tudo
isso constitui o EU, o EG O , a PESSOA, e sse o centro, o
centro psicolgico que tememos perder.
No sei se j investigastes sse centro (no apenas o que
temos dito acerca da tradio, da herana racial, da educao
etc.). sse centro nada tem de divino, no nenhuma dessas
coisas que o homem veio inventando pelos sculos afora
Atman, Eu Superior, alma e que so uma repetio, em
palavras diferentes, da idia de que existe algo de supremo
dentro de cada um de ns. Um comunista chamaria essas
coisas pura bobagem . Os que nelas crem, a elas se apegam
como se fossem verdades eternas. Mas, examinando-se aqule
centro, v-se que uma mera idia, pensamento, memria, mero
feixe de experincias e respectivas reaes.
Examinemo-lo com todo o vagar. No me chameis atesta,
isto ou aquilo. Estamos examinando.
Aqule centro um resultado do tempo e, como todo
centro, cria espao ao redor de si. ste microfone existe no
espao e cria um espao em trno de si; isso bastante sim
ples. E h o centro representado pelo EU, a criar espao em
redor de si. sse espao pode dilatar-se consideravelmente,
expandir-se, contudo, onde h um centro, h sempre limites.
Dentro dsses limites no pode haver nenhuma espcie de
liberdade. Ainda que essa conscincia dotada de um centro
possa expandir-se, por meio de vrios artifcios mentais, dro
gas etc., nesse espao criado pelo centro no h liberdade. A

132
 morte, para a maioria de ns, representa a perda dsse centro,
no verdade? perda das coisas conhecidas: minha famlia,
meus amigos, tudo o que tenho acumulado. O centro o
conhecido, e a morte uma coisa que desconheo de todo. O que
me aterroriza a perda do conhecido; no o desconhecido.
E perder o conhecido significa ficar inteiramente s; ver-se
completamente s, num vcuo. disso que temos mdo. E
por causa dsse mdo buscamos a fuga por vrias maneiras,
temos um verdadeiro sistema de fugas; e quanto mais romn
tico e espiritual o indivduo no sei bem o que significa
espiritual
tanto mais fantsticas as suas idias.
Ora, possvel pr fim quele centro, todos os dias
quer dizer, sem primeiro acumul-lo, para depois abandon-lo:
morrer para sse centro, em cada dia, em cada minuto? sse
centro constitudo de experincias e conhecimentos. A vida
um processo de experincia de constante desafio e reao ;
e, quanto mais inadequada a reao, tanto maior o conflito. A
no ser que a pessoa seja altamente esclarecida, inteligente e
sensvel, o que a mantm desperta a experincia, o desafio.
Mas, ns temos de receber cada experincia e dela no conser
var posteriormente o mais leve vestgio. Est claro? Tendes
uma experincia, agradvel ou desagradvel, perigosa ou apra
zvel; deveis receber essa experincia, compreend-la e, imedia
tamente, morrer para ela, para que no fique nenhuma lem
brana a constituir um centro conservador daquela experincia.
Isso ns fazemos algumas vzes naturalmente. Mas, estar to
intensamente vigilante, sem escolha, de modo que cada expe
rincia seja totalmente assimilada, compreendida e dissolvida,
isto requer uma grande abundncia de energia, vale dizer, aten
o. Morrer todos os dias para todos os prazeres, todos os
pensamentos, tda espcie de acumulao isso renova a
mente e o corao e a vida deixa de ser uma tortura.
Morrer todos os dias para tudo o que conhecemos
amar. De outro modo, impossvel amar. O amor no uma
coisa cultivvel. como a humildade: to logo se comea a
cultiv-la, ela passa a ser um manto da vaidade. S no morrer
para tudo, para tdas as experincias, se encontra o viver.
Porque o viver um movimento sempre nvo, nvo em cada
minuto do dia, inocente; e morrer para o passado significa
viver totalm ente, numa dimenso inteiramente nova.

133
 Talvez, se tendes intersse, possamos agora, por meio de
perguntas, penetrar mais fundo nesta matria ou reformular o
que estivemos dizendo nesta manh.
I nterrogante : Qual a entidade que tem o poder de observar
a mente?
K r ish n a m u r ti : Senhor, se antes de tudo percebemos que o
observador a coisa observada uma das coisas mais extraor
dinrias, uma vez percebida ento, nesse estado de ateno,
no h observador nem coisa observada. Eu me explico.
Olhai para aquele carvalho; olhai-o realmente. Vs sois
o observador, e o carvalho a coisa observada. H um espao
entre vs e o objeto a rvore. Nesse intervalo ou espao
est o tempo o tempo de que se precisa para ver o objeto.
O objeto sempre esttico; e o que esttico quando
observado tempo.
Pois bem; o observador est a observar a rvore. Naquele
intervalo, naquele espao, . criam-se idias de tda espcie:
Aquela rvore um carvalho, Gosto, No gosto, Quem
me dera t-la em meu jardim , Preferia que ela fsse isto
ou aquilo dzias de coisas diferentes, que me impedem
de ver realmente o fato a rvore v-lo em sua totalidade;
porque minha ateno desviada pelas palavras, pelo nome,
pelos conhecimentos botnicos que tenho a respeito da rvore.
Essa distrao me impede de olhar realmente a rvore. Quando
j no estamos a dar nome, quando o pensamento j no fun
ciona na forma de conhecimento relativo rvore, h ento
algum espao entre vs e a rvore? Ento se penetrardes
e observardes profundamente tudo isso vereis que o obser
vador a coisa observada o que no significa que o obser
vador se identifica com a rvore. bem de ver que a identi
ficao do observador com a rvore uma coisa perfeitamente
absurda. O observador no se torna rvore.
I nterrogante : No observais o vcuo?
K rish n a m u r ti : Meu caro senhor, examinai isso; examinai-o;
no pergunteis nada. Examinai o fato. Olhai aquela flor.
Alguma vez j olhastes uma flor? Ou apenas a olhais, lhe dais
um nome, e passais adiante? Ou dizeis Que bela! Vou chei
r-la? Tudo isso so aes que vos distraem e vos impedem
de olhar a flor. Assim tambm os entes humanos que se co
nhecem e nunca se olham, tm as respectivas imagens um do

134
 outro, e essas imagens que esto em relao entre si. O obser
var claramente uma coisa e mui poucos o fazem no
exige esforo algum: estar-se tranqilamente sentado, numa
tarde, quando se dispe de tempo e de folga, e olhar uma flor,
olhar a si prprio, olhar o movimento dos prprios pensa
mentos e sentimentos e reaes; estar simplesmente a observar,
sem escolha isso o comeo do autoconhecimento. E sem
sse autoconhecimento, ver-se- o homem num estado de per
ptua confuso e aflio. Quando o observador a coisa
observada isso s se torna possvel quando h ateno total,
e no ateno fragmentria. Essa ateno pode durar um
segundo ou um minuto; mas, o desejo de mant-la torna-a
desateno.
Perguntar o que o observador, qual o estado da mente
quando no h observador, quando o observador o objeto
observado, formular em palavras o que aquele estado, neg-
-lo. Uma pessoa no pode comunicar algo que outra no co
nhece, no descobriu. E a fazer-se tal comunicao ( que
impossvel), logo se quereria alcanar aquela coisa, dir-se-ia:
Ensinai-me o mtodo de alcan-la e estar-se-ia no ca
minho errado. . .
I nterrogante : Senhor, o que me impede de ver a rvore
o EU, e percebo que tenho de dispor-me a renunciar ao
EU, abandon-lo, solt-lo, antes de poder ver a rvore.
No isso que dizeis?
K r ish n a m u r ti : Qual a entidade que vai renunciar?
I nterrogante : O EU.
K r ish n a m u r ti : Senhor, o EU no pode renunciar a si pr
prio. O que pode fazer s ficar quieto; mas, no poder ficar
quieto, sem a compreenso da inteira estrutura e significado de
si prprio. Ou se compreende essa estrutura e significado
total e imediatamente, ou no se compreende em absoluto.
sse o nico caminho; no h outro caminho. Se disserdes
Eu me exercitarei e gradualmente farei que o EU morra
se assim fizerdes, caireis numa armadilha diferente, que o
mesmo EU.
I nterrogante : Se observo uma rvore na maneira como des
crevestes, isto , de modo que o observador seja a coisa
observada, a rvore continua existente.
K rish n a m u r ti : claro, senhor.
I nterrogante : Se observo o mdo da mesma maneira, le
no continuar tambm existente?
K rish n a m u r ti : No. Vede, em primeiro lugar, que eu no
desejo livrar-me do mdo, porm compreend-lo. Para com
preender uma coisa devo ter interesse nela; tenho de am-la;
tenho de cuid-la, e se digo Preciso libertar-me dela, essa
a maneira mais insensata de agir. Porque eu tenho de com
preender a natureza do mdo; e, para compreend-la, tenho de
olhar o mdo; mas no posso olh-lo se digo que preciso, que
desejo libertar-me dle, ou recalc-lo, ou sublim-lo. Tenho
de olh-lo realmente, pr-me em contato com le, no atravs
de uma palavra, porm diretamente em contato com o fato, com
o que realmente .
I nterrogante : Dissestes que, estando a mente e o corao
vazios, pode-se compreender realmente. Mas, como esva
ziar o corao?
K rish n a m u r ti : Como pode a mente essa mente to re
pleta de coisas e to tagarela como pode a mente esvaziar-se?
Receio que no haja nenhuma maneira de faz-lo. Qualquer
mtodo a coisa menos prtica que h. Sei que se cr que,
seguindo-se um mtodo, le nos ajudar a clarificar a mente.
Pelo contrrio. Todo mtodo produz seus resultados prprios,
mas no liberta a mente das tradies e conhecimentos nela
acumulados. Eis por que eu disse, no como, que o importante
escutar. O escutar requer ateno, um certo elemento de
afeio que possibilite a comunho. Vereis ento que, sem
esforo algum, aquilo se realiza (o esvaziar da mente).
I nterrogante : Na solido se encontra, s vzes, a claridade;
mas, no convvio com pessoas, encontra-se o caos. Podeis
dizer alguma coisa a ste respeito?
K r ish n a m u r ti : Quando estamos ss, encontramos, s vzes,
clareza. S no contato com pessoas nos tornamos confusos
diz o interrogante. Infelizmente, nem sempre podemos viver
ss; e o viver s exige o mais alto grau de inteligncia. Viver
isolado relativamente fcil; nesse estado, podemos desenvol
ver nossas idiossincrasias, caractersticas, tendncias, cristalizar-
-nos, solidificar-nos etc. Mas, o viver s requer imensa sensi
bilidade e inteligncia. Sensibilidade... ser sensvel ser
inteligente; nesse estado h clareza. E no possvel, indaga
 o interrogante, viver neste mundo com pessoas, no escritrio
etc., nesse estado de s, nessa claridade? Certamente
que possvel. M as. . . desejais que se vos d tudo; tomar
uma plula e tudo ficar resolvido. To acostumados estamos
a que nos digam o que devemos fazer, que endeusamos a auto
ridade e perdemos, de todo, a capacidade e a inteno de des
cobrir as coisas por ns mesmos. Em nossas palestras, aqui,
no h instrutor, no h mtodo, no h prtica: s h percep
o do que . Quando h essa percepo, o problema est
resolvido.
I nterrogante : Que significao tm, para o viver, a f e a
esperana?
K rish n a m u r ti : Espero no me considereis rude, se respondo
que no tm significao nenhuma. J tivemos a esperana;
j tivemos a f f na igreja, f na poltica, f nos guias e
lderes, f nos gurus porque desejvamos alcanar um estado
de bem-aventurana, de felicidade etc. E a esperana sempre
nutriu essa f. E , se observamos a Histria, a nossa vida,
vemos que aquela esperana e aquela f nada significam, pois
o importante aquilo que somos, o que realmente somos, e
no o que pensam os ser ou pensamos que deveram os ser:
aquilo que realmente . Se soubermos olhar o que , isso
operar uma extraordinria transformao.
I nterrogante : Se ocasionalmente temos a possibilidade de
ter clareza, mesmo vivendo em famlia, como fazer nossos
filhos viverem em harmonia? Deve haver alguma ma
neira de ajudar os jovens a viver em paz; o mesmo em
relao s naes.
K r ish n a m u r ti : Pergunta o interrogante: Como educar nos
sos filhos?. O educador tem de ser educado antes. A edu
cao atribui desmedida importncia tecnologia, aquisio
de saber, desprezando o campo total da vida. Dle cultiva uma
parte insignificante, desprezando todo o campo do amor, do
pensamento, da morte, da ansiedade. isso que se chama edu
cao . Mas, possvel educar de maneira diferente, levando-se
cm conta todo o campo da vida? S possvel quando o
educador sente tambm intersse nisso. Um tal educador
uma entidade rara, na famlia ou na escola.

6 de novembro de 1966.

137
 OJAI V

MEDITAO

U m dos maiores problemas de nossa vida ste, que, sa

bendo-se que nossa mente est sujeita a deteriorar-se, a declinar
com a idade, ou mesmo na juventude; que, com nossos conhe
cimentos especializados, ignoramos todo o resto do imenso e
complexo campo da vida um dos maiores problemas, dizia
eu, descobrir se h possibilidade de sustar essa deteriorao,
para que a mente seja sempre nova, juvenil, lcida, decidida.
possvel deter esse declnio?
Desejo nesta tarde, se me permitis, examinar ste ponto.
Porque, para mim, a meditao o ato de libertar a mente
do conhecido; e, para investigar esta questo realmente impor
tantssima, devemos, assim me parece, conhecer ou perceber
todo o mecanismo da formao da imagem que cada um tem
de si ou de outro; no s perceber o mecanismo criador dessas
imagens, mas perceber tambm a maneira como estamos sem
pre acrescentando tais imagens. Pois essas imagens gradual
mente se cristalizam, se solidificam, ao passo que o todo da
vida um movimento constante, um constante fluir. Essa
cristalizao, sse processo de solidificao da imagem, o fator
central da deteriorao.
medida que nos tornamos mais velhos, percebemos que
estamos levando uma enorme carga de experincias, de ressen
timentos, tenses, conflito, desespro, e que nossa vida toda
um processo de competio. sses fatores e outros acarre
tam a insensibilidade das clulas cerebrais. Isso cada um pode

138
perceber, medida que se vai tornando mais velho. E perce
bemos tambm, quando ainda bem moos, que a mente, edu
cada para uma dada especialidade, na qual se concentra inteira
mente, evitando tda a amplido da vida, torna as clulas
cerebrais estreitas, diminutas. Ignorar o movimento total da
vida nisso que consiste a moderna educao, a moderna
maneira de viver. No s os jovens, mas tambm os de maior
idade, podem perceber isto: que a penetrao, a clareza, a
preciso, a capacidade de pensar impessoal mente, de olhar a vida
no unicamente de um certo centro declinam. No importa
se sse centro nobre ou ignbil; um centro que cada um
estabeleceu para si prprio e do qual decorre, gradualmente, a
cristalizao de tdas as clulas cerebrais. Declina todo o pro
cesso mental, e a pessoa j est ento madura para o tmulo.
Apresenta-se, assim, a questo: H alguma possibilidade
de deter sse processo de declnio do crebro e da mente, do
todo, da entidade total? E , ainda, possvel manter a psique
e o corpo sumamente ativos, alertados, enrgicos etc.? Esta
me parece uma questo muito importante, um desafio ao des
cobrimento.
Pois bem; o exame no s verbal, mas tambm no verbal,
desta matria, meditao. Esta uma palavra de que se tem
usado e abusado. H inmeros mtodos de meditao, princi
palmente importados da sia: a meditao segundo o Zen,
segundo o Hindusmo, e outras dzias de variedades de medi
tao. Se compreendermos qualquer uma delas, compreende
remos a totalidade dos sistemas e modos de meditao. Mas
o ponto central que vamos considerar, em conjunto, se a
mente pode rejuvenescer, tornar-se vigorosa, nova, destemerosa.
Se dizemos que no pode, estamos ento, em verdade, barrando
o caminho a ns mesmos. Todo exame cessa quando o decla
ramos impossvel e tambm quando dizemos que possvel.
Tanto a assero de que no possvel, como o dizer-se Isso
bem possvel tanto uma como a outra me parecem
descabidas, verdadeiras barreiras a todo e qualquer exame.
Entretanto, permanece de p o fato de que, medida que
envelhecemos, nossa mente declina. Declina porque o pro
cesso de pensar, a estrutura do crebro, todo o processo que
constitui a mente, , em sua totalidade, um fator de conflito,
de luta e constante tenso, e de autocontradio.

139
 Deixai-me agora assinalar a convenincia de verificarmos
como estamos ouvindo o que se est dizendo, pois no estamos
aqui interessados em idias. Podemos seguir pela vida munidos
de inumerveis idias e sempre a acrescent-las, escrevendo a
seu respeito, lendo a respeito delas. Tm-se escrito montes de
volumes acrca do pensamento, de seu processo etc. etc., e
os psiclogos esto constantemente a fornecer-nos teorias, da
dos estatsticos etc. Viemos aqui para ouvir uma srie de
palavras, frases ou idias? Ou estamos escutando, observando
o verdadeiro estado de nossa mente? Considero isso muito
importante, tanto mais porque se trata de algo que transcende
tda argumentao, tdas as opinies, inclinaes ou pontos
de vista pessoais. O fato a deteriorao; e considerar essa
deteriorao, procurando interpret-la, transcend-la, segundo
nossas inclinaes pessoais, nosso temperamento etc., uma
maneira muito superficial de agir. Mas, se observamos sse
fato assim como observamos uma rvore, o pr do Sol, a luz
refletida ngua, os contornos das montanhas distantes, se obser
vamos simplesmente o processo que realmente se est verifi
cando em cada um de ns, podemos ento continuar juntos a
viagem. Se isso no vos fr possvel, encontrareis buracos no
caminho e no poderemos prosseguir juntos.
Tudo isso exige uma ateno constante, no de dois ou
trs minutos, porm em todo o decorrer desta hora. Se puder
mos manter-nos vigilantes e atentos no s ao que se est
dizendo, mas tambm relacionando-o com nossas atividades
interiores, sse escutar tem ento um efeito extraordinrio.
Mas, se ficardes meramente a ouvir idias ou palavras, vos
limitareis ento a guardar tal ou tal idia, a aceitar tal ou tal
opinio. No nos interessam opinies. Elas s podem servir
para dissertaes dialticas. E ns estamos tratando de coisa
inteiramente diferente. Estamos interessados no processo total
do viver; sse processo, como se pode observar, est sempre a
criar imagens a respeito de ns mesmos e de outros ima
gens que se formam atravs da experincia, atravs de con
flito. A essa imagem ora se adiciona, ora se subtrai algo, mas
o fator central daquela energia criadora das imagens cons
tante. Temos alguma possibilidade de super-lo? Estamos
cnscios da existncia, dentro em cada um de ns, de uma
imagem de ns mesmos, consciente ou inconsciente? Quer

140
 dizer, uma pessoa pode ter de si a imagem de uma entidade
superior ou de um ente sem capacidade, ou de uma entidade
agressiva, orgulhosa enfim, tdas as nuanas e sutilezas de
que pode constituir-se tal imagem. Sem dvida nenhuma, cada
um possui essa imagem de si prprio. Temo-la mesmo em
plena juventude (pois a idade nada tem que ver com isso) e,
com o passar dos anos, ela se vai consolidando e cristalizando
cada vez mais. . . at no haver mais remdio.
Estamos cnscios dessa imagem? Se estamos, quem a
entidade que se torna cnscia da imagem? Compreendeis?
A imagem diferente de seu criador? Porque, a menos que
sse fato seja bem compreendido, no ficar claro o que a
seguir vamos dizer.
Entendeis? Posso ver que tenho uma imagem de mim
mesmo: sou isto e sou aquilo; um grande homem ou um
homem insignificante; meu nome conhecido ou desconhecido,
enfim tda a estrutura verbal e no verbal que se ergue em
trno de mim, consciente ou inconscientemente. Percebo que
essa imagem existe, se presto ateno, se me ponho vigilante.
E o observador que a percebe sente-se diferente dela. No
isso o que est ocorrendo? Espero estar-me explicando clara
mente. E o observador comea ento a dizer, de si para si,
que a imagem o fator responsvel pela deteriorao e que,
portanto, ter de destru-la, a fim de alcanar um resultado supe
rior rejuvenescer a mente etc. Compreendendo que essa
imagem o fator central da deteriorao, faz um grande esforo
para libertar-se dela. Estais-me acompanhando? le (o obser
vador) luta, explica, justifica, acrescenta; esfora-se para trans
form-la numa imagem melhor; transfere-a para uma dimenso
diferente, uma diferente parte do campo a que chama vida.
O observador, pois, ou se empenha em destruir a imagem, ou
em acrescent-la, ou ultrapass-la. o que estamos fazendo
a tdas as horas. E nunca nos detemos para investigar se o
observador no o criador da imagem e, por conseguinte, le
prprio a imagem. Assim, uma vez compreendido no ver
bal porm realmente sse fato, isto , que o observador o
criador da imagem e, com sua ao, no s destri a imagem
que ento tem de si prprio, mas tambm cria outra imagem
e continua a criar imagens, indefinidamente, lutando, esforan
do-se, controlando, alterando, ajustando; uma vez claramente

141
compreendido que o observador a coisa observada, cessam
todos os esforos para alterar ou transcender a imagem.
Esta questo exige muita penetrao e ateno; no se
trata apenas de aceitardes uma explicao, porquando a expli
cao, a palavra, no o fato. E essa compreenso, compreen
so do fator central, elimina todo o esforo. Muito importa
perceber isso. O esforo, a luta, em diferentes sentidos, fsica
ou psicologicamente, na forma de competio, ambio, agres
so, violncia, orgulho, ressentimentos acumulados etc., um
dos fatores da deteriorao. Assim, ao perceber-se que o obser
vador o criador de imagens, todo o nosso processo de pensar
passa por uma enorme mudana. E, portanto, a imagem o
conhecido, no? Podeis no estar cnscios dela; podeis no
estar cnscios de seu contedo, de sua forma, de suas peculiares
nuanas, sutilezas mas essa imagem, quer dela estejamos
cnscios, quer no, se encontra no campo do conhecido.
Talvez possamos posteriormente examinar e resolver esta
questo. Por enquanto, continuaremos com o que estvamos
dizendo. Enquanto a mente, em seu todo ou seja, a mente,
o crebro e o corpo estiver funcionando no campo da ima
gem, que o conhecido do qual podemos estar cnscios ou
no nesse campo estar sempre o fator da deteriorao.
No deveis aceitar isso como uma idia a cujo respeito ireis
refletir calmamente em casa (o que, de qualquer maneira, no
ides fazer). Aqui estamos trabalhando juntos, examinando
juntos a matria. Portanto, tratai de compreend-la agora, e
no depois de voltardes para casa. Tomei notas, dizeis, e
compreendi o que se disse; agora vou refletir . Por favor,
no tomeis notas, porque isso de todo intil.
O problema se a mente que resultado do tempo,
psicolgico e cronolgico, resultado de milhares de experin
cias, de inmeras tenses e presses, do conhecimento tcnico,
da esperana, do desespro, de tudo por que passa o ente
humano, das inmeras formas de mdo o problema se a
mente funciona sempre dentro dsse campo, dsse campo do
conhecido. Emprego a palavra conhecido compreendendo,
inclusivamente, o que pode existir dentro daquele campo e que
ainda no observastes; isso tambm o conhecido. sse o
campo em que a mente funciona: sempre o campo do conhe
cido. O conhecido a imagem criada pelo intelecto ou por

142
 pensamentos sentimentais, emocionais, romnticos pensamen
tos de tda espcie. Enquanto suas atividades, seus pensa
mentos, seus movimentos estiverem confinados no campo do
conhecido (onde se processa a criao das imagens), inevi
tvel a deteriorao, no importa o que se faa. Temos, assim,
a questo: possvel esvaziar a mente do conhecido? Enten
deis? Est claro isto? No importa!
Essa pergunta se possvel livrar-nos do conhecido
j deve ter sido feita, vagamente ou com um propsito definido,
porque todos sofremos, temos ansiedades e vagos pressenti
mentos dessa possibilidade. Estamos agora a faz-la como uma
pergunta que tem de ser respondida, como um desafio a que
se tem de reagir no um desafio exterior, porm um desafio
interior, psicolgico. Vamos averiguar se h possibilidade de
esvaziar a mente do conhecido. J expliquei o que entendo por
conhecido.
Agora, quanto ao processo de esvaziar a mente: sse
esvaziar da mente meditao. Temos, pois, de examinar, de
explicar um pouco esta questo da meditao. Todos os asi
ticos so condicionados por essa palavra; as pessoas tidas por
religiosas, por srias, esto condicionadas por essa palavra,
porque esperam, por meio da meditao, descobrir algo que
no , uma coisa fora da mera existncia diria. E , para des
cobrir isso, tm vrios sistemas, altamente sutis, como por
exemplo o Zen, ou grosseiros: disciplina, coero, flagelao;
ou ficar-se observando com uma ateno tremenda o dedo do
p, os seus movimentos etc. etc. Tambm dsse chamado sis
tema de meditao faz parte a concentrao, o fixar da mente
numa idia ou num pensamento, num smbolo etc. Isso todo
escolar faz, ao ler um livro que o obrigam a ler. No h muita
diferena entre o estudante, na escola, e aqule pensador pro
fundo que faz tremendos esforos para concentrar-se numa idia
ou numa imagem e por sse meio espera descobrir alguma
realidade.
H, tambm, vrias maneiras de o indivduo estimular,
forar, impulsionar a si prprio a alcanar um ponto de onde
-possa ter uma viso da vida completamente diferente; e isso
significa expandir a conscincia mais e mais, por meio da von
tade, do esforo, da concentrao. Pelo expandir dessa cons
cincia, espera-se chegar a um estado ou a uma dimenso dife-

143
rente, ou alcanar um ponto inacessvel mente consciente. Ou
tomam-se drogas de tda espcie, inclusive a mais nova, L.S.D.
etc. etc. Esta constitui um poderoso estimulante de todo o
organismo fsico. E tem assim a pessoa experincias extraordi
nrias, a poder de estimulantes, de concentrao, disciplinas,
rigorosos jejuns. Se ela jejua por alguns dias, v coisas peculia
res verdadeiramente peculiares. E quando toma drogas,
estas tornam o corpo, momentaneamente, altamente sensvel;
vem-se cres fantsticas, dantes nunca vistas. Tudo se v
com enorme clareza; no h espao entre a pessoa e a coisa
que ela v. E isso se faz, de maneiras diferentes, em todo o
mundo: repetio de palavras, como na Igreja Catlica, rezas
que acalmam um pouco a mente, a tornam quieta; como se v,
meros truques. Se a pessoa fica a repetir e a repetir oertas
palavras, claro que a mente se embota e adormece; e pensa-se
que isso uma mente muito tranqila! (R isos) Por favor!
H vrios sistemas de quietar a mente tanto na sia,
que inclui a ndia, como na Europa. A pessoa submete-se a
extraordinrias torturas, para quietar a mente. Entretanto,
a mente pode ser quietada de maneira muito simples, tomando-
-se um tranqilizante, uma plula que torna a pessoa aparen
temente muito desperta, porm calma. Mas, isso no medi
tao. Pode ser varrido para o lado, ainda que tenhamos feito
votos a sse respeito; e espero que, enquanto aqui estais a
ouvir-me, jogueis tudo isso fora, porque vamos tratar de uma
coisa muito mais profunda do que essas invenes de indivduos
muito inteligentes que tiveram certas experincias peculiares
etc. etc. J tendo examinado essas coisas, no detalhada porm
suficientemente, podemos, com efeito, p-las tdas margem.
Porque, quanto mais se pratica uma disciplina, tanto mais
embotada e mecnica a mente se torna; e essa mecanizao, essa
rotina, tornam a mente um tanto quieta, mas nessa quietude
no h forte energia e compreenso.
Tendo afastado essas coisas infantis e totalmente absurdas
ainda que produzam extraordinrios resultados podemos
passar a investigar se h alguma possibilidade de libertar a
mente do conhecido no s do conhecido de milhares de
anos, mas tambm do de ontem, vale dizer, libertar a mente
da memria. Mas, isso no significa esquecer-nos do caminho
de nossa casa ou da tecnologia. Isso evidentemente temos de

144
 conservar. So coisas essenciais ao viver. Mas, estamo-nos
referindo a algo existente num nvel muito mais profundo;
nesse nvel, a imagem, que o conhecido, est sempre a atuar,
a funcionar. Queremos saber se possvel libertar a mente
dessa imagem e de seu criador, o observador. E sse esvaziar
do conhecido meditao. Vamos examinar isso um pouco
mais. No sei se tendes a energia ou capacidade de ateno
necessrias a esta penetrao.
Pode-se ver muito claramente que s h compreenso, ao,
quando a mente est totalmente quieta. Isto , digo que
compreendo ou que vejo uma coisa com muita clareza quando
a mente est de todo silenciosa. Dizeis-me algo que me agrada
ou desagrada. Se me agrada, presto alguma ateno; se no,
nenhuma ateno lhe dou. Ou eu ouo o que estais dizendo
e traduzo-o de acordo com minha idiossincrasia, minha incli
nao, justificando etc. etc. No o escuto, absolutamente. Ou
me oponho ao que dizeis, porque tenho uma certa imagem de
mim mesmo, e essa imagem reage. Espero me estejais acom
panhando.
Dessarte, eu no ouo nem escuto. Oponho objees;
discordo; torno-me agressivo. Mas tudo isso, evidentemente,
me impede de compreender. Eu desejo compreender-vos. En
tretanto, s posso compreender-vos se nenhuma imagem tenho
de vs. E , se me sois completamente desconhecido, um estra
nho, nenhum interesse tenho no que dizeis; no desejo, sequer,
compreender-vos, porquanto estais completamente fora da rbita
de minha imagem: no estou em relao convosco. Mas, se
sois um amigo, um parente, meu marido, minha mulher etc.,
tenho a respectiva imagem; e a imagem que de mim tendes
e a que tenho de vs essas imagens esto em relao entre
si. Todas as nossas relaes se baseiam nisso. V-se muito
claramente que s quando a imagem no interfere imagem
na forma de conhecimento, pensamento, emoo etc. que
posso olhar, que posso ouvir, que posso compreender. Isso
ocorre com todos ns. Quando, aps discutir, argumentar,
demonstrar etc., a vossa mente se torna de sbito quieta e
percebeis o fato, dizeis: Agora sim, compreendi! Essa
compreenso ao, e no idia.
H, pois, compreenso, e uma ao de significado dife
rente daquela que conheceis, ou seja a ao da imagem, do

145
conhecido. Estamos falando de uma compreenso que ao
e que s se verifica quando a mente est de todo quieta. S
h compreenso e ao quando a mente est totalmente quieta;
e essa mente quieta, tranquila, no resulta de nenhuma espcie
de disciplina ou esfro. bviamente, se h esforo, trata-se do
esforo que a imagem faz para transcender a si prpria e criai
outra imagem. Sabeis de quantos artifcios ela se serve. V-se
que s h compreenso e ao quando a mente est quieta; e
essa quietao no provocada, nem projetada, nem criada
mediante cuidadosa e solerte reflexo. E a meditao que
se pode praticar sentado num nibus, andando na rua, lavando
pratos ou noutra ocupao qualquer a meditao nada tem
que ver com a maneira de respirar, nem com as posturas do
corpo. Isso j pusemos margem h muito tempo tdas
essas infantilidades.
Quando o observador a imagem e, por conseguinte,
nenhum esfro se faz para alterar ou aceitar a imagem, e s
existe o fato o qu e , ento a observao dsse fato
opera a radical transformao do prprio fato. Isso s pode
verificar-se quando o observador a coisa observada. No h
nada de misterioso nisso. O mistrio da vida est acima de
tudo isso da imagem, do esfro, da atividade centralizada,
egocntrica, subjetiva. Existe um imenso campo e, nle, uma
certa coisa que jamais pode ser encontrada atravs do conhe
cido. E o esvaziar da mente s pode verificar-se no ver
balmente, quando no h observador nem coisa observada.
Tudo isso exige intensa ateno e percebimento, que no
concentrao.
Concentrao esfro: focar a mente numa determinada
pgina, idia, imagem, smbolo etc. Concentrao processo
de excluso. Dizeis ao aluno: No olhes pela janela; presta
ateno ao livro! le deseja olhar para fora, mas fora-se
a olhar para a pgina; e, assim, h conflito. sse constante
esfro para concentrar-se um processo de excluso, o qual
nada tem em comum com o percebimento. H percebimento
quando a pessoa observa (e isso qualquer um pode fazer)
no s as coisas exteriores, a rvore, o que dizem os outros,
o que ela prpria pensa etc., mas tambm quando observa
interiormente, sem escolha. Quando observa simplesmente, sem
escolha alguma. Porque a pessoa s escolhe quando h con
fuso, e no quando h clareza.

146
 S h percebimento quando no h escolha; ou ao estar
mos cnscios de tdas as escolhas e desejos contraditrios e da
tenso respectiva: no observarmos todos os movimentos da
contradio. Quando se sabe que o observador a coisa
observada, no h nesse processo escolha alguma, porm, to-s,
observao do que , e isso difere inteiramente da concentra
o. sse percebimento produz uma ateno de tal qualidade
que no h observador nem coisa observada. Quando realmente
prestais ateno (se j fizestes tal coisa ns todos a fazemos,
s vezes), quando sois todo ateno, como neste momento (se
efetivamente estais escu tan do), no h ento ouvinte nem
orador. Nesse estado de ateno h silncio. Produz essa aten
o um extraordinrio estado de renovao, de juvenilidade
(no digo juventude (Q , palavra de que aqui na Amrica se
faz uso excessivo), estado em que a mente se torna vigorosa,
completamente nova. sse esvaziar da mente de tdas as
experincias que teve meditao. Embora tenhamos tido
inumerveis experincias e ns somos o resultado de milhes
de experincias s nos podemos livrar de tdas elas quando
nos tornamos cnscios de cada experincia nova e percebemos,
sem escolha, todo o seu contedo. Assim, a experincia passa
sem deixar nenhuma cicatriz, nenhum vestgio para ser lem
brado, reconhecido, conservado.
A meditao um processo que exige muita energia; no
uma simples ocupao para gente velha, que nada tem que
fazer. Requer intensa e continuada ateno. Achareis ento,
por vs mesmos. . . no, no achareis nada: no se est pro
curando nenhuma experincia, no h nada para achar. Quando
a mente est totalmente quieta, no por efeito de qualquer
espcie de sugesto, de hipnotismo ou de qualquer mtodo
nessa total quietao h um estado, uma dimenso diferente,
que o pensamento jamais tem possibilidade de imaginar ou de
experimentar. Ela se encontra ento acima de tda busca. J
no h buscar. A mente tda iluminada no busca. S aquela
que est na obscuridade, confusa, busca permanentemente e
espera achar alguma coisa. E o que acha sempre o resultado
de sua confuso.
Valer a pena debatermos sbre estas coisas?

(1) Youth: juventude. (N. do T.)

*
147
Au d it rio : Sim, sim.
K rish n a m u r ti : timo! Comeai, ento.
I nterrogante : A deteriorao no tem dois fatores: no s
o fator formador de imagens, mas tambm a maneira
errnea de viver, alimentao imprpria etc.?
K r ish n a m u r ti : Tem, decerto. Tudo isso requer o mais alto
grau de sensibilidade, tanto do corpo como da mente que
no existem separados um do outro. H uma qualidade de
separao que s pode ser compreendida ao examinarmos pro
fundamente a questo do observador e coisa observada.
Evidentemente, muito importa a maneira como a pessoa vive,
o que pensa, suas atividades dirias, suas iras etc.
I nterrogante : Krishnaji, a imagem, como dizeis, o conhe
cido. No conviria examinarmos agora a no imagem,
ou seja, o desconhecido ou inconsciente ?
K r ish n a m u r ti : Outro dia dissemos que, na realidade, no
existe sse estado chamado inconsciente . Sinto muito! (ri
sos) Isto , ns temos sonhos e nunca indagamos por que os
temos. Sonha-se quando se comeu demais etc. como
natural. Mas, quanto estardalhao se faz em torno daqueles
sonhos que requerem interpretao! Por que sonhais? poss
vel no sonharmos, para despertarmos com uma mente fresca,
clara, inocente ? Sonhamos porque durante o dia no obser
vamos com ateno o que falamos, o que pensamos, o que
sentimos, o que dissemos uns aos outros. No observamos a
beleza do cu, das rvores. Por conseguinte, todo sse campo
que no foi examinado, observado, olhado, projeta, natu
ralmente, naquele estado em que a mente est semi-adormecida,
uma imagem, uma idia, uma cena; e isso constitui o sonho,
que tem de ser interpretado etc. etc.
Estando a pessoa vigilante, observando as coisas sem
escolha, olhando sem interpretar, descobrir por si prpria que
no tem sonhos, absolutamente, pois tudo foi compreendido
no correr do dia.
Um momento! Ainda no terminei, minha senhora. Vde,
por favor, que se compreendemos uma pergunta, tdas as per
guntas so compreendidas. A pergunta que nos foi feita, e que
estamos considerando, se a mente consciente pode examinar
o inconsciente, penetrar o que est oculto. Isso, evidentemente,

148
 cia pode fazer: perceber os motivos, as reaes que ocorrem
nas relaes etc. Mas, sse processo consiste apenas em exa
minar uma parte do campo, um canto denominado inconscien
te. Tal exame pode ser feito, com tda a calma, sem anlise
de espcie alguma, mediante a simples observao do campo
inteiro. E o cam po inteiro o consciente, que limitado
porque nle existe sempre o centro, o observador, o censor, o
pensador. Mas, s se pode observar o campo inteiro, consti
tudo do chamado inconsciente e do consciente, quando no
h observador nenhum, quando nenhum esforo se faz para
alterar o que , quando se est totalmente atento totalidade
do campo. Descobrireis, ento, por vs mesmo, que tal coisa,
o inconsciente, no existe e, portanto, no h nada para exa
minar. le est frente de nossos olhos. Mas, no sabemos
nem queremos olh-lo. E, quando o olhamos, logo queremos
modific-lo a nosso gsto, conforme nossas idiossincrasias, in
clinaes tornando-o, assim, uma coisa por demais pessoal.
E justamente isso o que interessa maioria de ns: ser
pessoal (to b e person al).
I nterrogante : Qual o estado da mente tranqila que faz des
cobrimentos? Devem sses descobrimentos ser considera
dos de maneira diferente do resto do campo?
K r ish n a m u r t i : Claro que no, meu senhor. A mente tran
qila, a mente silenciosa, jamais experimenta. S o observador
tem experincias, e por essa razo no uma mente tranqila.
I nterrogante : Ver o falso como falso, perceber que le no
verdadeiro, muito difcil?
K r ish n a m u r t i : Sim, senhor. Enquanto tivermos conceitos,
jamais veremos o verdadeiro.
I nterrogan te : Minha maior dificuldade no poder estar
cnscio por um longo perodo de tempo. Em alguns
minutos, mesmo alguns segundos, ferro no sono. Isso
vem acontecendo h anos.
K r ish n a m u r t i : Estar atento no momento do percebimento,
no momento de estar cnscio, suficiente. Mas, se se diz:
Preciso prolongar sse estado, mant-lo em movimento
a que comea a dificuldade. Porque ento o queremos como
um prazer. Atrs dessa pergunta se esconde o desejo de ter
uma coisa permanente: percebimento permanente, um perma-

149
nente estado de ateno. O importante estar cnscio e,
nesse momento, estar completamente atento. sse momento
pode durar apenas um segundo; durante ste segundo estais
totalm ente atento, e podeis estar desatento no segundo seguinte.
Mas, deveis tambm saber que estais desatento. No digais: A
desateno deve ser mudada em ateno pois dsse modo
se provoca o conflito, e nesse conflito est acabado o percebi-
mento e a ateno.
I nterrogante : Senhor, se no existe mente inconsciente ,
como explicar fenmenos tais como a sugesto ps-hip-
ntica?
K r ish n a m u r ti : A o dizer-vos que no h inconsciente , eu
tambm dissera: No aceiteis o que se est dizendo; exami
nai-o, sem aceitar nem rejeitar. A questo que aventais, se
nhor, sbre o que acontece aps o estado de hipnose, mediante
sugesto hipntica, perfeitamente explicvel, pois est tda
dentro do campo do conhecido, do consciente.
O que importa compreender, quando se fazem perguntas
e se obtm respostas e explicaes, o que importa compreender
que a explicao no tem o mnimo valor. O que tem valor
como se faz a pergunta e o que se est esperando dessa per
gunta. Se estais atento quilo que estais perguntando, vereis
que a pergunta respondida sem dificuldade nenhuma. Por
conseguinte, no h para vs nenhum instrutor. Vs mesmos
sois tudo: instrutor, discpulo, tudo. Isso vos d uma extraor
dinria liberdade para investigar

12 de novembro de 1966.

150
 OJAI VI

A BUSCA REAL

E sta a ltim a palestra . Que linda manh! As monta

nhas banhadas de sol, o capim nvo a despontar, a beleza da
paisagem! Todo ste esplendor de cres e de luz desperta-nos
uma grande alegria, um sentimento de liberdade e, muito natu
ralmente, somos levados a perguntar: Que a Beleza? ela
produto de algum estmulo, da apreciao de um objeto, do
movimento da luz entre as folhas? Depende de nossa disposi
o do momento, de nossa educao, de nosso estado de
esprito?
a beleza despertada por um objeto, ou algo inteira
mente diferente? Existe um estado de esprito que desperta
para a beleza sem a interferncia de nenhum objeto; que no
consiste na apreciao de uma coisa feita pelo homem ou pela
natureza existe beleza sem objeto? Existe um sentimento
da beleza no meramente fsico, porm muito mais profundo,
psicolgico, ntimo? Excetuando-se estas montanhas, esta luz,
esta claridade que se encontra principalmente na Califrnia
existe uma beleza superior a tudo isso? Essa beleza s pode
ser sentida quando a mente est tda em repouso, quieta, livre
de perturbaes; no provocada ou criada pelas circunstncias,
pelo ambiente social e a educao. E pessoal essa beleza?
A beleza no uma coisa que vem quando h liberdade, liber
dade total? Sem a liberdade, evidentemente, no pode haver
paz. A paz no uma coisa que se pode comprar, ou um estado
entre dois conflitos, exteriores ou interiores; ela vem quando
a mente j no se v atormentada nem coagida por ste ou
aqule impulso; j no se acha empenhada em sua atividade
egocntrica. H ento aquela liberdade uma liberdade que
no facilmente alcanvel. Se no existe essa liberdade, o
que h uma busca perene, um indagar, um acumular de infor
maes, conhecimentos e experincias, um interminvel amon
toar de lembranas. Essa busca a que nos entregamos
busca da verdade, busca do amor, busca de companhia, busca
da felicidade s existe quando a mente, por causa de sua
imensa insatisfao, aspira satisfao.
Como temos dito durante estas palestras, tende a bondade
de no ouvir s palavras (no me leveis isso a m al), tende a
bondade de no ouvir meramente palavras, ou frases, ou sutis
raciocnios, porm escutar com o fim de descobrirdes, por vs
mesmos, um estado em que a mente no mais seja impelida
a buscar, a correr no encalo de alguma coisa. A menos que
se descubra isso, um estado em que no haja mais busca, porm
intensa atividade, intensa vigilncia, intensa penetrao e cla
reza; a menos que seja descoberto sse estado, continuaremos
no s mergulhados em profundo descontentamento, mas tam
bm nesse perene estado de busca que nos sujeita ao tempo.
Em geral, em todo o mundo, vive-se muito perturbado e des
contente. No Oriente, sse estado assume uma forma: em
primeiro lugar, comida, roupa e morada pois l existe imensa
pobreza e excesso de populao. No Ocidente, toma a forma de
se viver, do ventre materno ao tmulo, bem alimentado, em se
gurana, com muito conforto, lazeres, prosperidade; e de se viver
insatisfeito, a desejar mais prosperidade, mais coisas, mais livros,
mais divertimento. Mas, h um descontentamento mais pro
fundo, que se no satisfaz com aquisies externas: busca-se
ento, ardorosamente, a aquisio interior; a mente exige a
satisfao completa, quer sair de seu infinito descontentamento.
Buscamos algo de duradouro, de satisfatrio, a que damos dife
rentes nomes: Deus, verdade, bem-aventurana, felicidade. As
coisas que inventamos, os smbolos que temos, os quadros,
as pinturas, a msica, os museus, as incontveis formas de
expresso que consideramos satisfatrias sexual, psicolgica,
intelectual eis o que anda a buscar a maioria de ns.
O homem est sempre a buscar, e essa busca, motivada pelo
seu profundo descontentamento interior, pela sua insatisfao,
frustrao, desespro, produz o seu peculiar resultado. Busca
mos e achamos alguma coisa num grupo, numa comunida

152
 de, no trabalho pelo bem-estar social, na poltica, ou em inume
rveis seitas religiosas: religio catlica, protestante, e no sei
quantas outras existem nesta pequena povoao. A Terra est
fragmentada, no s geograficamente, nacionalmente, mas tam
bm em nome de Deus, em nome da paz, em nome do amor,
pelas vrias religies e seitas, que, com seus direitos adqui
ridos, exploram os entes humanos. So poucos os que encon
tram satisfao nas criaes humanas: no ler livros, no fre-
qentar concertos, um aps outro, no falar interminvelmente
a respeito dessas coisas, no comparar, para ver quem o me
lhor msico, o melhor pintor etc. etc.
Alm de tdas essas atividades intelectuais, literrias,
artsticas, ou do mourejar num escritrio durante mais de
trinta ou quarenta anos, todos desejam descobrir algo que seja
perfeitamente satisfatrio, deleitvel. E isso as religies de
todo o mundo tm oferecido. Tm oferecido deuses, crenas,
rituais, coisas em que se encontra muito prazer e satisfao. E,
encontrando essa satisfao, a nos deixamos ficar e no dese
jamos ser perturbados, no desejamos ver abaladas as nossas
crenas. Construmos uma morada que esperamos seja perma
nente, duradoura, e tememos tda tempestade, todo movi
mento da vida que possa trazer perturbaes, destruio, revo
luo. A isso chamamos buscar a Realidade, Deus, a Felici
dade etc.
Em primeiro lugar, devemos compreender sse desconten
tamento. H o natural descontentamento que uma pessoa sente
por no possuir um carro melhor, uma casa melhor etc. No
consideraremos ste ponto. Vamos investigar esta questo do
ponto de vista psicolgico, muito mais importante, muito mais
real e profundo. Por que nos achamos psicologicamente descon
tentes? Pois, se no compreendermos sse descontentamento
e lhe pusermos fim ou lhe infundirmos tanta vitalidade que
nada possa satisfaz-lo e le se converta numa chama a arder
sem motivo nem finalidade, numa chama viva se no o
compreendermos, nossa busca nenhuma significao ter. E a
maioria de ns, presumo, veio ter aqui, ou freqenta a igreja,
ou pratica alguma coisa, porque nossa vida tda de monotonia
e solido, inteiramente sem significao e por isso, desejamos
descobrir uma certa coisa que nos faculte profunda satisfao
e contentamento.

153
 realmente importante, a meu ver, descobrirmos por que
buscamos, o que estamos buscando, e de que profundeza de
nosso ser provm essa busca. Antes de tudo o mais, o buscar
uma coisa fundamentalmente falsa. muito simples o res
pectivo processo psicolgico: busco, porque me vejo insatis
feito; estou confuso e, por causa de minha confuso, de minha
aflio, minha interminvel agonia, estou sempre a buscar, a
buscar. O que estou buscando , com efeito, uma coisa prede
terminada, preestabelecida, uma coisa j achada, porquanto j
projetei aquilo que desejo e, por conseguinte, isso no bus
car, porm, na realidade, um movimento de fuga ao que ;
e sse movimento visante a uma coisa j conhecida o que
se chama buscar.
Prestai mais um pouco de ateno, por favor. sse movi
mento que parte de o qu e para o que deveria ser, sse mo
vimento de busca essencialmente esttico; portanto, no
um movimento. Todavia, por le nos vemos arrastados. Adoto
uma coisa, nela no encontro satisfao e ponho-a de parte;
passo de uma armadilha para outra, de um instrutor para outro,
de um livro, de um sistema, de uma filosofia, de um psiclogo,
de um analista, de um bispo para outro; a mudar e a mudar
sempre. sse movimento o que chamamos buscar . Se
considerardes com tda ateno sse movimento, vereis que
no destes um passo frente. Continuais no mesmo lugar de
antes, e nle ficareis sempre, a enganar-vos, a hipnotizar-vos
com ,a idia de que sse movimento chamado busca d-vos
uma certa vitalidade, para investigar, para mover-vos de o que
para aquilo que desejais descobrir j fixado. No se trata,
pois, de nenhum movimento, porm de uma coisa esttica.
Movimento o qu e ; ste no precisais de buscar. Est claro?
Au dit rio : Est.
K rish n a m u r ti : Muito bem. Tende a bondade de observar-
-vos. Minhas palavras so apenas um espelho de que podeis
servir-vos para ver o que realmente , ver o que de fato se
est passando em vs mesmos. De contrrio, o que ouvirdes
ter muito pouco valor, ser uma mera idia. Querereis ento
interpretar essa idia, perguntar como p-la em ao. J se a
pessoa descobre por si prpria que o fato o que , e que
o movimento com que dle nos afastamos e que chamamos
buscar esttico, sem vitalidade; se a pessoa se torna cnscia

154
 de o qu e , no h ento busca nenhuma, porm um movimento
inteiramente diferente: o movimento de o que . E tendes,
ento, a energia necessria para olhar o que .
Como disse, vendo-nos descontentes, insatisfeitos, desdi
tosos, aflitos, profundamnte feridos, ansiosos, impelidos por
uma angstia profunda, pessoal tudo isso um fato: o
que vendo-nos descontentes com sse fato, percorremos
todos sses processos de experincia, de busca, de instruo,
de rejeio. Por que estamos descontentes, e com o qu?
Respondei para vs mesmos a esta pergunta. O orador vai
examin-la, porm a vs que cabe responder.
Estamos descontentes por causa da comparao; estamos
descontentes porque desejamos alterar o qu e ; e estamos des
contentes porque no sabemos o que fa2 er com o qu e . E em
virtude dsse descontentamento, criamos a idia do que deveria
ser, o ideal, a Utopia, os deuses, o cu etc. etc. Nossa ao
est, pois, baseada numa idia; e o aproximar-nos ou ajustar
mos a essa idia ao, no exato? Estou descontente com
o que e desejo ser uma coisa diferente do que . Essa coisa
diferente uma idia, racional ou irracional, pensamento orga
nizado em idia ou ideal. Tenho sse ideal, e chamo ao
o viver de acordo com le. D-se o conflito entre o qu e e o
que deveria ser-, nesse conflito fico envolvido. E , quanto maior a
tenso entre o qu e e o que deveria ser, maior a neurose;
e, tambm, se tenho a necessria capacidade, tanto mais forte o
impulso a expressar verbalmente sse conflito: no teatro, na
msica, na arte, na literatura, de inmeras maneiras. E , ainda,
o nosso descontentamento com o que faz-nos inventar deuses,
que se tornam nossa religio. dessa maneira que fugimos
ao que . Mas pode-se transformar radicalmente o que ?
Eis a busca real e no aqueloutra, que no busca nenhuma.
possvel operar uma radical transformao em o qu e e? Para
investigar esta questo de promover uma total revoluo em
o que , necessitamos de uma extraordinria capacidade de
percebimento. J sabeis o que significa percebimento: estar
cnscio do cu azul, por entre as rvores, daqueles morros
distantes, do barulho daquele motor, das cres ali em frente;
estar simplesmente cnscio de tudo; cnscio sem escolha, de
tal maneira que se saiba perfeitamente que nada se pode alterar.
No podeis alterar aquela montanha, a no ser com um trator;
no podeis alterar a beleza daquele cu. Entretanto, quando
estamos cnscios de o que , desejamos alter-lo, mantemo-nos
em incessante atividade em trno dle. A que comea o
sofrimento. Ora, no findar do sofrimento est o comeo da
sabedoria; e o fim do sofrimento a compreenso de o que .
Mas, a compreenso de o qu e s vem quando o observamos,
dle estamos cnscios e a mente incapaz de desejar alter-lo
(o que no significa estar satisfeita com o que ) .
Dessa maneira libertastes a mente, ou ela prpria se liber
tou de seu perene buscar. Est acabada a busca. Um pso
tremendo caiu das vossas costas. E , ento, nessa liberdade,
estais aptos a olhar. Para olhar, necessitais de abundante energia,
a qual s vem com aquele percebimento em que no h nenhu
ma espcie de conflito, porm, to-s, observao. S pode haver
conflito enquanto h observador e coisa observada, ou seja
o que . O que o observador.
Por favor, no vos limiteis a aprender frases; vde o fato
real. Vereis, ento, que, enquanto existe o observador, o centro,
o censor, o experimentador, a entidade que est sempre a
criar a separao entre o observador e a coisa observada
no h liberdade.
Todo objeto, como, por exemplo, ste microfone, cria
espao em trno de si e nesse espao existe, no verdade?
No s os objetos exteriormente situados, mas tambm um
objeto interior o EG O , o experimentador, o EU, o pensa
dor constitui um centro que cria um espao na conscincia.
sse espao criado na conscincia sempre limitado, porque
l est sempre o centro. sse espao poder expandir-se em
volta do centro, mas, por mais que se dilate, ter sempre um
limite, uma fronteira. Por conseguinte, psicologicamente, sse
espao sempre limitado e, portanto, nle, no existe liberdade.
O centro, o observador, evidentemente memria, a memria
do que fo i ontem ou h dez mil anos; tradio, um estado
condicionado criado pelo tempo cronolgico e psicolgico;
todo o acervo de conhecimento, de experincia; sempre o
passado e, por conseguinte, no uma coisa viva, porm
a memria do que fo i uma coisa morta. E quando cria o
seu espao, ste h de ser sempre insignificante, desprezvel.
E o centro, por mais que consiga expandir-se, por meio de
vrios artifcios do pensamento, por meio da compulso, das
 drogas, estar sempre aprisionado no espao por le prprio
criado. No h, pois, liberdade, e, por conseguinte, no h
paz. Pode-se ver, mediante atenta observao, que s h liber
dade quando h espao. Mas, psicologicamente, no h possi
bilidade de tornar-se existente sse espao, enquanto houver
um observador. E, assim como necessitamos de espao, necessi
tamos da beleza no da beleza criada pelo homem, pela
natureza, por meio de estmulo, ou pelo pensamento e
necessitamos do amor. Carecendo dsse espao e dessa liber
dade, est o homem perenemente a buscar, a indagar, a desejar,
a esperar, de modo que sua vida tda de sofrimento e de
aflio. Eis o fato, que podeis observar psicologicamente, ven
do-vos num espelho um espelho psicolgico. Se observardes
muito atentamente, vereis que isso o que se est passando.
Sendo assim, perguntamos a ns mesmos: possvel aca
bar com sse centro? No por meio do tempo, entendeis? No
pelo livrar-nos dle gradualmente, tirando-lhe pedacinho por
pedacinho at no restar mais nada; isso requer tempo. Quando
h tempo, no h espao, pois o tempo se interpe entre o
observador e a coisa que le observa, criando um intervalo.
sse intervalo sempre esttico.
Mas (se no houver tempo) haver possibilidade de pr
fim ao que , pr fim ao observador e, por conseguinte, de
olhar sem o intervalo de tempo? Compreendeis esta pergunta?
O tempo o espao existente entre o observador e aquela
rvore f 1). O observador esttico e a rvore esttica
psicologicamente; e, para transpor a distncia entre o obser
vador e a rvore, necessita-se de tempo. Essa distncia, criada
que foi pelo observador e o objeto observado, sempre est
tica, estacionria. Quando pensamos em servir-nos do tempo
para efetuar uma transformao no observador, estamo-nos dei
xando aprisionar nesse estado esttico. Descobrindo isso, per
guntamos a ns mesmos se possvel alterar im ediatam ente o
que . No estamos empregando verbal ou intelectualmente
a palavra compreender, porm com o significado de perceber
realmente o que est ocorrendo, a cada passo que damos.
Pergunta-se, ento: possvel pr fim ao observador que
cria um espao ao redor de si e da coisa observada, e (cria)

(1) Krishnamurti est falando ao ar livre. (N. do T.)

157
o movimento para aquele objeto? possvel alterar o obser
vador, sublim-lo? O que quer que le seja, uma coisa esttica
e, portanto, inteiramente intil. Como ento promover uma
revoluo em o que ? O centro a violncia, por exemplo
(no se trata realmente de um exemplo, porm de um fato).
O movimento para a no violncia um movimento est
tico, quer dizer, no movimento nenbum. J expliquei isso
antes. A questo, pois, esta: Pode-se pr fim violncia,
no por meio do tempo, porm imediatamente? Porque, se
existir um observador, ste estar sempre a limitar o espao e,
por conseguinte, no pode haver liberdade. Conseqentemente,
enquanto existir o observador, tda e qualquer tentativa de
transcend-lo, ultrapass-lo, sempre um desperdcio de ener
gia. Por isso, perguntamos: possvel pr fim ao observador
no, ao que ? Quando no h mais observador, no h
mais o qu e , pois o observador que cria o que . Por con
seguinte, que possibilidade h de se pr fim violncia,
agresso, a todo o dio, todo o ressentimento em ns guarda
dos que possibilidade h de pormos fim ao observador, de
modo que dele fiquemos total e completamente livres?
Provvelmente, nunca fizemos esta pergunta. Conforma
mo-nos com le (o observador), com le nos habituamos e
vamos seguindo nosso caminho. Mas, quando fazemos esta
pergunta, ou a fazemos superficialmente ou com a inteno de
descobrir e, portanto, com tda a seriedade. E quando a per
gunta feita com seriedade, com verdadeiro intersse, ficamos
ento cnscios de todo o processo do observador; e isso
significa que estamos atentos, totalmente atentos; nessa ateno
nenhuma fronteira existe, criada pelo centro. Quando h aten
o completa, no h observador.
Ao olhardes para aquelas montanhas, atrs do orador,
vdes como so azuis, vdes contornos, linhas retas, o vale etc.
No olhardes uma coisa com tda a ateno, existe algum obser
vador? O observador s se torna existente quando, no ato de
olhardes, h desateno, distrao. Assim, s a ateno total
causa a cessao do observador. E quando se extingue o obser
vador, extingue-se a coisa que le criou o que ; porque,
como dissemos, o observador a coisa observada.
Pois bem; acabamos de eliminar todo o conflito da busca.
Eliminamos o conflito entre o qu e e o que deveria ser. Puse

158
mos margem o observador e, por conseguinte, h ateno;
ainda que ela s dure um segundo, tanto basta. No ansieis
por mais. Nessa avidez de mais, est criado o centro e, por
conseguinte, estais preso. Naquela ateno no h nenhuma
espcie de busca e, por conseguinte, nenhum conflito, de modo
que a mente se torna sobremaneira alertada, ativa, silenciosa.
No o silncio criado pelo ajustamento, a represso, o con
trole. ste no silncio, absolutamente. No um estado
resultante da absoro numa dada coisa, como a da criana
que se absorve num brinquedo. S ento pode a mente achar-se
no estado de no experincia . Importa compreender isso.
Todos ns dependemos da experincia; e experincia signi
fica passar por um certo estado . Todos dependemos da expe
rincia para nos mantermos despertos, dependemos de um desa
fio, uma pergunta, um impulso externo, uma influncia. Como
natural, momentaneamente, por alguns minutos, sse desafio,
essa fra externa nos mantm despertos; mas, depois, torna
mos a dormir. Dependemos constantemente da experincia
para nos mantermos despertos. Ao percebermos sse fato, re
jeitamos todo estmulo exterior, tda experincia, exterior ou
interior. Podemos ento perguntar: Pode a mente manter-se
intensamente vigilante, desperta, independente da experincia?
Se ela mantida desperta pela experincia, no fica desperta,
evidentemente. Se uma experincia me faz amar, no h ento
amor. Por detrs h um motivo . A mente religiosa aquela
que no busca, no exige experincias, no se entretm com
vises. Sua atividade de todo diferente, numa dimenso dife
rente, inacessvel ao pensamento. O pensamento tem o lugar
que lhe compete, lugar muito insignificante. Mas, naquela di
menso diferente no h lugar para o pensamento (o que,
entretanto, no significa ficar vivendo de sentimentos e emo
es rasteiros, desprezveis).
Pode-se, pois, funcionar normal e smente neste mundo,
com a mente no atravancada de pensamentos; e s essa mente,
a mente religiosa, conhecer aquilo que transcende tudo o que o
homem possa imaginar e esperar.
I n terrogante : Falais freqentemente da beleza natural. Po
deis dizer alguma coisa sbre a beleza nas relaes hu
manas?

159
K rish n a m u r ti : Que so relaes? As relaes existentes so
entre duas imagens (preciso apressar-me, para no entrar em
detalhes fastidiosos) entre a imagem que tenho de vs e a
que tendes de mim. As imagens esto em relao. Vs me ofen
destes, me feristes, me dominastes; me destes prazer, isto e
aquilo. Essa a imagem que tenho de vs, e vs tendes de mim
tambm uma imagem. Essas duas imagens esto constantemente
a encontrar-se; isso o que chamamos relaes . Nessas rela
es, bvio, no h beleza. Livrar-se da imagem livrar-se
do observador.
I nterrogante : Se nos tornamos cnscios de o qu e , e o
transcendemos, parece-me que poderamos tambm refle
tir certas emoes humanas, mesmo estando cnscios de
o que e que seria inevitvel refleti-las.
K rish n a m u r ti : No sei bem o que entendeis por emoes
humanas . Emoes humanas so agresso, a qual faz parte
da emoo animal. Quereis dizer que no devemos evitar a
violncia?
I nterrogante : Sim; uma vez que faz parte do animal, ou
da criana, faz parte tambm do ente humano.
K r ish n a m u r ti : Por conseguinte, no deveria ser evitada?
I nterrogante : Sim.
K r ish n a m u r ti : Senhor, discursa-se, fala-se, assiste-se a reu
nies, lem-se livros interminvelmente. Mas, tudo isso tem
muito pouco valor se constitu meramente um estmulo. Porque,
nesse caso, sois dependente, como outros so dependentes de
L.S.D., msica, quadros, alguma ao. Enquanto a pessoa de
pendente, est em conflito, em desespero. E ns temos de che
gar no por meio de leituras a descobrir o inteiro pro
cesso do autoconhecimento. Porque o autoconhecimento o
fim de tdas as nossas tribulaes.

13 de novembro de 1966.
K RISH N A M U RTI

A I mportncia da T ransformao registra sob forma escrita

o principal da srie de palestras proferidas por Krishnamurti
em Nova Iorque e Ojai. Sob o signo unificador da importante
questo que d nome ao livro, a da transformao, retoma
Krishnamurti aqui alguns dos seus temas mais caros: a vio
lncia no viver; a libertao; a confuso humana; tempo, mor
te, amor; a renovao mental; o autoconhecimento; os pro
blemas do viver; para onde vamos; da paixo ardorosa e sem
motivo; a natureza do conflito e do esforo; meditao; a
busca real.