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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

Em conversa com a jornalista Gabriele ten Hvel, Bert Hellinger responde a perguntas
sobre a sua maneira de pensar e sobre as suas atividades como terapeuta. Hellinger
conduz o leitor atravs do caminho do conhecimento que, para ele, comea com
reconhecer o que . Tornam-se assim compreensveis as suas afirmaes sobre
emaranhamento e liberdade, vnculo e amor, sobre ofuscamento pelo consciente, a
grandeza que existe no trivial, o progresso atravs da culpa e a iluso do poder.
Hellinger responde tambm a perguntas sobre temas polmicos como, por exemplo,
indignao e moral, ordem e violncia, adoo e incesto. E ele delimita claramente as
responsabilidades na rea teraputica e na vida de qualquer pessoa.
Em vrios pases do mundo, nenhum outro terapeuta foi objeto de tamanho interesse
nesses ltimos anos quanto Bert Hellinger. Neste seu novo livro, Hellinger, num
dilogo acalorado com a jornalista Gabriele ten Hvel, nos pe a par das razes que
esto por trs de sua maneira de pensar e de sua obra.
Em seu trabalho, Hellinger quer tocar no amor que existe na alma e que tambm atua
nos destinos mais diversos. E procura encontrar solues que possam mudar esses
destinos. Um livro para todos os que se interessem em saber: Quem Bert Hellinger?
O que ele pensa? O que faz?

Descrito como sendo um emprico por excelncia, BERT HELLINGER reconhece vrias
influncias importantes em sua vida e trabalho: seus pais, cuja f o imunizou contra a
aceitao do nacional- socialismo de Hitler; seus 25 anos de sacerdcio, em especial
como missionrio entre os zulus; e sua participao em treinamentos de dinmica de
grupo inter-raciais e ecumnicos. Entretanto, foi no seu treinamento posterior, em
terapia familiar, que ele se deparou pela primeira vez com as constelaes familiares
que se transformaram na marca registrada do seu trabalho teraputico.

GABRIELE TEN HVEL formada em cincias polticas e mora em Hamburgo, na


Alemanha. Alm de ser jornalista e redatora free-lance, casada e tem 3 filhos.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Pea catlogo gratuito
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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

BERT HELLINGER
GABRIELE TEN HVEL

Constelaes
Familiares
O Reconhecimento das
Ordens do Amor

Traduo
ELOISA GIANCOLI TIRONI
TSUYUKO JINNO-SPELTER

EDITORA CULTRIX
So Paulo

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

Ttulo do original:
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Edio O primeiro nmero esquerda indica a edio, ou reedio, Ano


desta obra. A primeira dcena direica indica o ano em que
5-6-7-8-9-10-11-12-13 esta edio ou reedio foi publicada 06-
07-08-09-10
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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Impresso em nossas oficinas grficas.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

Sumrio

Prefcio............................................................................................... 5
Sofrer mais fcil do que encontrar solues..................................... 7
A constelao familiar......................................................................... 7
Uma nova imagem.............................................................................. 10
A bno do pai................................................................................... 10
A soluo............................................................................................. 12
A causa das doenas nas famlias....................................................... 12
A presuno e suas conseqncias..................................................... 14
Agressores e vtimas........................................................................... 16
Eu me submeto realidade tal como ela se apresenta....................... 17
A psicoterapia fenomenolgica........................................................... 17
Todos ns estamos emaranhados, cada qual a seu modo................... 21
O papel da conscincia........................................................................ 21
Quem se considera bom demais para ficar zangado acaba
com o relacionamento......................................................................... 25
Equilbrio, amor e vingana................................................................. 25
Quem est em harmonia no luta....................................................... 28
A predestinao.................................................................................. 28
A grandeza est no trivial................................................................... 30
A meditao e os caminhos espirituais........ ...................................... 30
O progresso est ligado culpa.......................................................... 33
A lealdade e a rebeldia........................................................................ 33
O ser est alm da vida...................................................................... 35
A morte............................................................................................... 35
Tocar a grandeza na alma................................................................... 38
Como encontrar solues ................................................................... 38
As ordens so descobertas.................................................................. 44
Experincia, liberdade e ideologia ..................................................... 44
Pode-se sempre confiar no amor......................................................... 46
A terapia e a famlia............................................................................ 46
O triunfo a renncia ao sucesso....................................................... 50
Diferenciao dos sentimentos........................................................... 50
Os donos da verdade no se preocupam em saber a verdade............ 55
O saber e a percepo........................................................................ 55
Os pecados tambm tm conseqncias positivas............................. 57
O lado subversivo da ordem ............................................................... 57
Psicocapitalistas da pior espcie......................................................... 59
Auto-realizao, vnculo e plenitude................................................... 59
Os filhos pertencem aos pais.............................................................. 62
A adoo e o incesto........................................................................... 62
A sexualidade maior do que o amor................................................. 66
O amor, a violncia e os vnculos ....................................................... 66
A indignao no traz nada de positivo.............................................. 71
A poltica e o engajamento.................................................................. 71
Eu abro mo da esperana de uma paz eterna................................... 75
A iluso do poder................................................................................ 75
A felicidade uma conquista da alma................................................. 77
A alma se orienta por leis diferentes daquelas do Zeitgeist............. 79
O homem e a mulher.......................................................................... 79
Eu me preocupo com a nova gerao................................................. 84
O engajamento e o equilbrio ............................................................. 84
Eplogo................................................................................................ 88

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Prefcio
Bert Hellinger confundiu a minha cabea e tocou a minha alma. Fez com que eu me
sentisse insegura, indignada e curiosa. Muitas de suas ideias pareceram-me,
primeira vista, terrivelmente familiares: A maternidade uma tarefa grandiosa
Oh, meu Deus! Honrar pai e me que coisa mais catlica! No se oponha aos
seus pais, aceite-os como eles so mas eles me fizeram coisas terrveis! A mulher
deve seguir o homem! E justo voc considera isso bom?
Sim. O trabalho teraputico de Hellinger me deixou absolutamente fascinada.
Observei-o durante trs dias, enquanto trabalhava com doentes, diante de um
auditrio de 400 pessoas. No incio parecia uma pea de teatro: excitante, tocante e
como se fosse tirada da vida real. Entretanto, os espectadores, a princpio neutros,
transformaram-se gradual e imperceptivelmente em participantes de um drama que
se chama famlia. Subitamente a histria de cada um deles, acontecimentos que
pareciam at ento irrelevantes, adquirem importncia: mesmo, tenho, na verdade,
uma meia-irm! Inesperadamente as lgrimas rolam pelas faces porque algum se
curva perante a me. Que diabos! O que isso? E noite chega, inesperado, o
esgotamento. Sabe Deus por qu. Afinal de contas, eu estava s assistindo!"
Por que que palavras piedosas de repente adquirem tanto significado no trabalho
teraputico? Mostrar humildade perante os pais, pedir a bno ao pai? O que h de
verdadeiro em se chamar uma desculpa de descabida e o perdo de presuno? O
que que conduz o pensa- mento desse homem em seu trabalho teraputico e como
que ele consegue tocar com preciso os pontos cegos do nosso arraigado
pensamento racionalista? Por que que ele v:
amor em casos de incesto (mas isso ultrajante!)
a inevitabilidade da culpa no contexto nazista (mas eles deveriam ter percebido isso e
tentado fazer o que era certo!)
a indignao como uma energia que leva violncia (mas fundamental lutar contra
a injustia!)
o respeito pelo masculino apesar de toda a emancipao (como ter respeito pelo
masculino em vista de tanto desrespeito pelo feminino?)
a culpa dos pais adotivos com relao criana adotada (mas a adoo um grande
ato social!)
o vnculo com a famlia como fonte de liberdade (mas essencial que os filhos se
emancipem dos pais!)
a reconciliao com o prprio destino (eu decido sobre o meu destino!)
Essas questes todas afluram minha cabea! Entretanto, a causa verdadeira da
minha fascinao pelo trabalho de Hellinger foi simplesmente o modo como ele me
comoveu. Tanto quando testemunhei seu trabalho como quando folheei seus livros ou,
posteriormente, nas conversas que com ele travei por horas a fio, sempre senti uma
estranha sensao de paz, descontrao e relaxamento com relao a mim mesma e
ao mundo em geral. Por que ser? Talvez seja por causa de sua persistente busca pelo
amor como fonte de emaranhamentos, sofrimentos e doenas. A linguagem de
Hellinger pode parecer s vezes um tanto antiquada. Quando ele fala de humildade,
bondade ou misericrdia, da bno do pai, da vida como uma ddiva ou de
reconciliao, alcana uma esfera da alma para a qual a psicologia moderna de
orientao analtica no encontra palavras. E como se ele construsse uma ponte para
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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
uma realidade da vida que no tem nenhuma linguagem para os movimentos
profundos da alma. Tudo isso me pareceu incrvel. Quem esse homem que me toca
de forma to inslita, transcendendo a minha capacidade de entendimento?
Se acha necessrio, Bert Hellinger pode ser rude com seus clientes, resoluto e, para
usar uma expresso suave extremamente enrgico. Alguns dizem autoritrio. Ele
no receia expressar abertamente opinies duras quando outros ousam, no mximo,
pensar nelas! Ele mais considera do que tem considerao.
Com seu trabalho, esse psicoterapeuta que prefere ser chamado de assistente de
almas parece debochar daqueles que se intitulam advogados dos pobres e
desamparados, dos vivos e rfos, sejam eles terapeutas, sacerdotes ou pessoas que
se dedicam, de bom grado, s reas assistenciais. Mas, no sei por que, as palavras
dessas pessoas bem-intencionadas e dos grandes propsitos da educao ou da
terapia que objetivam o esclarecimento, parecem plidas, arrogantes e sem fora
quando comparadas linguagem simples de Hellinger. E tem mais. Esse Hellinger no
tem a mnima pretenso de saber muita coisa! Que estranho!
Geralmente, importante para os terapeutas apresentar aos clientes os ngulos mais
profundos do seu sofrimento pessoal em pores consideradas digerveis. Hellinger
pergunta s pelos acontecimentos, no pelo que a pessoa est pensando ou
sentindo precisamente naquele momento. No, ele diz: Siga em frente, monte
simplesmente a sua constelao familiar, interrompendo, j de incio, lamrias sobre
pais malvados e mes devoradoras.
Certa vez ele trabalhou com um homem que tinha perdido a mulher e o filho num
acidente. A descrio dos acontecimentos foi to terrvel que paralisou todo o recinto.
E Hellinger, de p em frente a esse homem, ouve-o e sua voz se suaviza: Agora
monte a constelao e, de um modo inigualvel, v com esse homem a morte de
seus entes queridos, para acompanh-lo de volta vida bem mansamente, com
poucas palavras e uma segurana bondosa que envolve todos os presentes. Ele
assim tambm. Um homem sensvel, com um grande corao, completamente
concentrado em sua compaixo.
E um dia ns nos encontramos frente a frente. A princpio no estdio de uma emissora
de rdio, depois em seu escritrio, onde tratamos da minha longa lista de perguntas.
Que bom que ele aceitou! Nem tudo ficou esclarecido at o ltimo detalhe, mas foi o
suficiente para comear.
As conversas com Bert Hellinger convidam para uma volta numa montanha-russa de
pensamentos e sentimentos. Ele provoca, fascina, toca e irrita. Essa mistura alimenta
o esprito e estimula um tipo de raciocnio que, do contrrio, poderia permanecer
inerte e satisfeito dentro de ns. E de alguma forma voc passa a olhar o mundo com
mais indulgncia.
Gabriele ten Hvel

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Sofrer mais fcil


do que encontrar solues
Este primeiro captulo a transcrio de um programa de rdio, no qual o mtodo de
trabalho de Bert Hellinger foi apresentado aos ouvintes da Emissora Sdfunk 2, de
Stuttgart. Ela foi colocada no incio deste livro porque serve como introduo ao
pensamento e tcnica de trabalho de Hellinger.
Gabriele ten Hvel: O que uma terapia familiar sistmica"?
Bert Hellinger: Na terapia familiar sistmica, trata-se de averiguar se no sistema
familiar ampliado existe algum que esteja emaranhado nos destinos de membros
anteriores dessa famlia. Isso pode ser trazido luz atravs do trabalho com
constelaes familiares. Trazendo-se luz os emaranhamentos, a pessoa consegue se
libertar mais facilmente deles.
O que so constelaes familiares? Vamos dar um exemplo, assim poderemos falar
melhor sobre elas. Esse exemplo provm de um seminrio de Bert Hellinger em um
congresso em Garmisch, onde ele trabalhou com doentes. Estes esto sentados num
grande crculo e cercados por aproximadamente 400 pessoas que participam como
observadores. Bert Hellinger inicia o trabalho perguntando aos clientes o que os
aflige. Um jovem sofre, desde os 18 anos de idade, de uma enfermidade que se
manifesta atravs de taquicardia e distrbios vegetativos. Bert Hellinger passa a
entrevist-lo:
Cliente: Existem muitos conflitos na minha famlia. Minha me e meu pai so
separados. Minha me e meu av esto brigados. Isso cria muitos problemas prticos,
por exemplo: Como poderei reuni-los todos para o meu casamento?
Hellinger (para o pblico): Para este trabalho so importantes apenas pouqussimas
informaes, isto , fatos externos e significativos, no o que as pessoas pensam ou
fazem. Um deles ele j mencionou: seus pais esto separados. Outros acontecimentos
significativos so, por exemplo, a morte de irmos ou a excluso ou expulso de um
membro da famlia. Ou hospitalizaes em tenra idade ou complicaes durante o
nascimento de uma criana ou quando uma me morre de parto. Essas so as coisas
nas quais estamos interessados.
(para o cliente): Aconteceu algo significativo em sua famlia?
Cliente: A irm gmea de minha me morreu.
Hellinger: Isso j me basta. Isso to significativo que provavelmente encobre todos
os outros acontecimentos. Posicione, portanto, em primeiro lugar, a sua famlia de
origem: a sua me, o seu pai e quantos filhos?
Cliente: Tenho ainda uma irm mais nova.
Hellinger: Ok. Posicione as quatro pessoas agora. Escolha algum do pblico para
representar o seu pai, algum para a sua me, para a sua irm e para voc. Pegue
qualquer pessoa, basta que voc as coloque em seus lugares. Ento v at cada uma
delas, pegue-as com ambas as mos e encaminhe-as para seus lugares em silncio.
E os representantes tambm no dizem nada. Posicione-os em relao uns aos outros,
tal qual a imagem interior que voc tem da sua famlia neste exato momento.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
A constelao familiar
O jovem escolhe entre o pblico presente representantes para o pai, a me e a irm,
pessoas totalmente desconhecidas, e as posiciona em relao umas s outras, de
acordo com a sua imagem interior no momento. Neste caso o pai estava afastado e
virado de costas para a me. A pessoa que representava o cliente estava, ao
contrrio, na frente da me. Ali estavam pessoas completamente estranhas,
escolhidas ao acaso, que no conheciam o cliente e nem a sua histria familiar. O que
pode acontecer ento?
O que curioso nessas constelaes que as pessoas escolhidas para representar os
membros da famlia se sentem como as pessoas reais, to logo se encontrem na
constelao. Algumas vezes comeam a sentir at os sintomas que os membros dessa
famlia tm, sem sequer saber algo sobre eles. Por exemplo, uma pessoa teve uma
vez um ataque epilptico quando representou um epilptico. Ou frequentemente um
representante tem taquicardia ou sente que um lado do corpo est frio. Se ques-
tionarmos as pessoas reais, verificamos que realmente o que sentem. No existe
uma explicao para esse fato. Mas foi constatado milhares de vezes nessas
constelaes.
O que o senhor pode ver quando olha para uma constelao? Como que ela atua?
Posso ver os relacionamentos entre os membros da famlia. Aqui, por exemplo, bem
significativo que o pai fique afastado e virado de costas e o filho fique na frente da
me. Deixando que isso atue dentro de ns, podemos ver onde est o problema.
O senhor fala em emaranhamentos. O que quer dizer com isso?
Emaranhamento significa que algum na famlia retoma e revive inconscientemente o
destino de um familiar que viveu antes dele. Se, por exemplo, numa famlia, uma
criana foi entregue para adoo, mesmo numa gerao anterior, ento um membro
posterior dessa famlia se comporta como se ele mesmo tivesse sido entregue. Sem
conhecer esse emaranhamento no poder se livrar dele. A soluo segue o caminho
contrrio: a pessoa que foi entregue para adoo entra novamente em jogo. E
colocada, por exemplo, na constelao familiar. De repente, a pessoa que foi excluda
da famlia passa a ser uma proteo para aquela que estava identificada com ela.
Quando essa pessoa volta a fazer parte do sistema familiar e honrada, ela olha
afetuosamente para os descendentes.
Isso no to fcil de ser entendido. Uma pessoa repete um destino que lhe
desconhecido. O cliente, por exemplo, nem chegou a conhecer a sua falecida tia. De
onde vem ento o emaranhamento? Tem algo a ver com o que o senhor denomina de
conscincia de cl?
Exato. Obviamente existe uma conscincia de grupo que influencia todos os membros
do sistema familiar. A este pertencem os filhos, os pais, os avs, os irmos dos pais e
aqueles que foram substitudos por outras pessoas que se tomaram membros da
famlia, por exemplo, parceiros anteriores (maridos/mulheres) ou noivos(as) dos pais.
Se qualquer um desses membros do grupo foi tratado injustamente, existir nesse
grupo uma necessidade irresistvel de compensao. Isso significa que a injustia que
foi cometida em geraes anteriores ser representada e sofrida posteriormente por
algum da famlia para que a ordem seja restaurada no grupo. E uma espcie de
compulso sistmica de repetio. Mas essa forma de repetio nunca coloca nada em
ordem. Aqueles que devem assumir o destino de um membro excludo da famlia so
escolhidos e tratados injustamente pela conscincia de grupo. So, na verdade,
completamente inocentes. Contudo, pode ser que aqueles que se tornaram realmente
culpados, porque abandonaram ou excluram um membro da famlia, por exemplo,
sintam-se bem. A conscincia de grupo no conhece justia para os descendentes,
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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
mas somente para os ascendentes. Obviamente, isso tem a ver com a ordem bsica
dos sistemas familiares. Ela atende lei de que aquele que pertenceu uma vez ao
sistema tem o mesmo direito de pertinncia que todos os outros. Mas, quando algum
condenado ou expulso, isso significa: Voc tem menos direito de pertencer ao siste-
ma do que eu. Essa a injustia expiada atravs do emaranhamento, sem que as
pessoas afetadas saibam disso.
O senhor poderia dar um exemplo de como isso pode afetar as geraes poste-
riores1 Como podemos ter uma ideia disso?
Posso dar um exemplo bem terrvel. H algum tempo, um advogado veio a mim
completamente perturbado. Ele tinha pesquisado em sua famlia e descobrira o
seguinte: sua bisav fora casada e estava grvida quando conheceu outro homem.
Seu primeiro marido morrera no dia 31 de dezembro com 27 anos, e existe a suspeita
de que ele tenha sido assassinado. Mais tarde, essa mulher acabou por no dar a
propriedade que herdara do marido ao primeiro filho, mas ao filho do segundo
matrimnio. Isso foi uma grande injustia. Desde ento, trs homens dessa famlia se
suicidaram no dia 31 de dezembro, na idade de 27 anos. Quando o advogado soube
disso, lembrou-se de um primo que acabara de completar 27 anos; e o dia 31 de
dezembro se aproximava. Ele foi, ento, at a casa dele para avis-lo.
Este j havia comprado um revlver para se matar. Assim atuam os emaranhamentos.
Posteriormente, esse mesmo advogado voltou a me procurar, em perigo iminente de
se suicidar. Pedi-lhe que se encostasse numa parede, imaginasse o homem morto e
dissesse: Eu o reverencio e voc tem um lugar no meu corao. Vou falar
abertamente sobre a injustia que lhe fizeram para que tudo fique bem. Assim ele se
livrou do seu estado de pnico.
Voltando ao nosso exemplo: em seguida, o jovem que montara a constelao familiar
senta-se e olha para o que Hellinger est fazendo. Este pergunta para os
representantes como eles se sentem na constelao.
Hellinger: Como se sente o pai.7
Pai: No momento no estou sentindo nada.
Me: Sinto-me um pouco isolada e se este o meu marido est longe demais. Sinto,
de certa forma, uma relao especial com meu filho.
Hellinger (para o pblico): Quem que o filho est provavelmente representando? A
falecida irm gmea da me. Imaginem o que isso significa para uma criana. Como
vai o filho?
Filho: Percebo que aqui estou fora de lugar. Estou na frente de todos eles. Sinto
tambm que existe um forte vnculo com a minha me.
Hellinger: Como vai a irm?
Irm: No muito bem do lado esquerdo. Est muito apertado aqui. O meu irmo a
pessoa que mais me interessa.
Hellinger (para o pblico): Quando se v numa constelao familiar que uma pessoa
foi excluda e no aparece, ento o prximo passo coloc-la novamente em jogo.
Agora, vou trazer um representante para a irm gmea da me.
(para o cliente): Como ela morreu?
Cliente: Foi extremamente trgico. Aconteceu depois da guerra. Meu av tinha
acabado de voltar e no domingo tarde tinha que entregar uma mercadoria com o
seu caminho. Ele ia levar a minha av e essa filha. A menina estava brincando com a
maaneta da porta do caminho quando iam partir; ela caiu e foi atropelada pelo
prprio pai. Foi terrvel. Ela tinha 7 anos de idade.
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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Hellinger: Escolha uma pessoa para representar a irm de sua me e coloque-a bem
pertinho dela.
(para a me): Como est se sentindo agora?
Me: Melhor, mas ela est muito perto.
Hellinger: , mas tambm tem que ser assim. Como vai a irm falecida? Irm falecida:
Acho muito agradvel ficar aqui to perto.
Hellinger: O que mudou agora para o filho?
Filho: Noto agora que o relacionamento com a minha me j no to forte e que ela
se volta mais para o meu pai.
Hellinger (para o pblico): Exatamente. Ele fica aliviado com a presena dela no
sistema. Mudou algo para o pai?
Pai: Sinto-me isolado na posio em que me encontro, afastado da famlia. Preciso
fazer um grande esforo para saber o que est acontecendo l.
Hellinger: Pois bem, do ponto de vista sistmico, este homem no tem nenhuma
chance com esta mulher. A mulher est to ligada ao seu sistema familiar de origem e
irm gmea que no pode se dedicar de fato a um homem. Portanto, este
relacionamento estava fadado a fracassar, Mas os filhos devem ficar com o pai.
(Hellinger coloca o filho e a filha na frente do pai)
Hellinger (para o filho): Como se sente neste lugar?
Filho: Est mais harmonioso. Sinto agora um relacionamento mais forte com o meu
pai. De alguma maneira, a minha irm ao meu lado me d foras.
Hellinger (para a filha): Como est se sentindo agora?
Filha: Melhor, tambm. Mas j comecei a me sentir melhor quando a irm gmea da
minha me apareceu.
Pai: Sinto-me melhor tendo na minha frente algum que olhe para mim.
Hellinger: O filho precisa ficar por um certo tempo ao lado do pai. Realmente perto.
Aqui est a fora que pode cur-lo.
(para o cliente): Isso faz sentido para voc?
Cliente: Sim, at certo ponto: Durante muitos anos no tive contato com meu pai.
Agora, nos ltimos anos, temos nos visto. Sinto que ele tem muitas expectativas que
no posso satisfazer.
Hellinger: Voc precisa pedir a bno dele.

Uma nova imagem


Durante o trabalho, o senhor faz, de vez em quando, perguntas ao cliente. No final o
senhor olha juntamente com o cliente a constelao ou ele toma o lugar do seu
representante na mesma. O que acontece com ele ao montar a constelao?
Em primeiro lugar, ele v que tinha uma imagem incompleta da famlia. Nesse caso,
por exemplo, a irm gmea tinha sido excluda. Ele percebe que tinha que substitu-la
para a me. E v que seu pai queria partir. Quando a pessoa excluda aparece no
sistema, a imagem se transforma. Os filhos vo para a esfera de influncia do pai, em
vez de continuar ao lado da me, e a me deixada sozinha com a irm gmea
porque elas tm um vnculo. Assim o cliente consegue formar uma nova imagem da
famlia. De repente, ele v que a me que quer se afastar e que o marido se afastou
no lugar dela. Isso acontece freqentemente, um parceiro se afasta, embora seja o
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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
outro quem deva se afastar. Os filhos no esto mais ao lado da me, mas ao lado do
pai. Dele que vem a fora que traz a cura. O cliente que estivera tanto tempo na
esfera de influncia da me e longe do pai agora deve mudar para a esfera de
influncia do pai. As- sim, a fora masculina pode fluir para dentro do filho. Mas isso
no o suficiente. Ele estava em conflito com o pai porque estava ao lado da me.
Agora precisa conquistar o pai e receber sua bno.

A bno do pai
Bno, isso tem algo de muito religioso.
Sim, verdade. Para ser exato, o ser humano no vem dos pais, mas por intermdio
deles. A vida vem de bem longe e ns no sabemos que origem essa. Olhar para
essa origem algo religioso. No olhamos ento para o que est perto, mas para a
origem, sem denomin-la.
Por isso, se esse filho se curvar perante o pai e pedir-lhe a bno, ele se submete a
essa corrente. Essa bno tambm no vem do pai, no s dele, ela vem de longe,
atravs do pai, e chega at o filho. Nesse sentido, isso tambm religioso. A fora
dessa bno no algo que est nas mos do pai. Quem toma a vida dessa forma
est em harmonia com a sua origem, est de acordo com o seu destino singular, que
determinado, num sentido amplo, pelos pais. Atravs deles, o filho conhece as
possibilidades e limitaes que tem. Se ele concordar com ambos, como se se
submetesse ao mundo tal como ele . E isso uma atitude religiosa.
De certa forma as constelaes tm um pouco de liturgia em si; so um ritual de cura.
Mas no um ritual imposto de fora; ele resulta da dinmica da constelao. Por isso
devemos ser muito prudentes e lidar com elas com grande cautela e respeito.
Na liturgia, o sacerdote a figura principal. Nessa espcie de constelao o cliente
no tem um papel muito ativo. Ele olha como o terapeuta muda a disposio da
constelao, at que todos os membros da famlia se sintam melhor. Isso uma
maneira bem passiva de submeter-se a uma terapia.
O cliente monta o seu sistema familiar e portanto ele bem ativo. Somente depois
que ele monta a constelao que eu o ajudo a encontrar a ordem. No final, quando
se chega soluo, ele torna-se ativo outra vez, por exemplo, quando pede ao pai:
Por favor, me abenoe. Quando o cliente simplesmente passivo, paro
imediatamente o trabalho. Quando algum tenta fazer com que eu faa o trabalho por
ele, interrompo imediatamente. No trabalho com esse tipo de pessoa.
Mas existe uma grande verdade no que a senhora disse sobre o sacerdcio. Como
terapeuta sinto-me em harmonia com uma ordem maior. E s porque estou em
harmonia com ela que consigo ver a soluo e coloc-la em prtica. Por isso, um
terapeuta que faz esse tipo de trabalho muito ativo. Muitas vezes isso parece
assustador para alguns. E como agir com grande autoridade.
Muitos dizem que autoritrio.
, ouo isso muitas vezes. Entretanto, essa espcie de autoridade s pode ser
exercida com extrema humildade, isto , em harmonia. Eu fao uso dela porque me
sinto em harmonia com a realidade que se apresenta minha frente. Sinto-me, acima
de tudo, em harmonia com os que foram excludos.
Os excludos so aqueles que, por alguma razo, foram deixados de lado por uma
famlia.
So aqueles a quem se negou o respeito ou o seu direito de pertinncia ou uma
posio de igualdade com relao aos outros membros da famlia.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Portanto, nesse caso seria a irm gmea falecida. Mas esse fato era do conhecimento
de todos nessa famlia, no era?
Era. Mas o que acontece num caso to infeliz? Isso provoca um medo to grande no
sistema que nenhum membro da famlia quer saber disso ou encarar a realidade. Esse
cliente escreveu-me h algumas semanas uma carta, em que ficava claro que ele
tambm estava querendo imitar o av, por sentir uma grande compaixo por ele.
Devia ter sido uma situao horrvel para o av. Eu lhe respondi que deveria confiar
que o av seria capaz de lidar com o prprio destino.
O av aquele que causou a morte da irm gmea.
E. Ningum deve consol-lo. Isso no possvel. A dignidade desse homem exige que
se deixe que ele carregue o seu destino sozinho. Ele adquire grandeza dessa forma e
ningum deve interferir. Quando digo algo assim, por um lado estou sendo duro; por
outro, estou sendo respeitoso, e em harmonia com esse av, porque o respeito. Se ajo
dessa forma, o neto tambm fica livre.
Na ltima parte da constelao o senhor disse: Neste relacionamento o pai no tem
nenhuma chance com essa mulher, este relacionamento estava fadado ao fracasso".
Isso tambm parece muito categrico, muito duro.
Mas isso no algo que eu tenha imaginado. Se um irmo gmeo falece cedo,
principalmente do modo como aconteceu, ento o outro quer segui-lo. Essa mulher
no conseguir livrar-se da irm gmea mesmo que queira. Isso parece muito duro.
Eu poderia coloc-la agora direita, ao lado do marido, e a irm gmea sua direita,
perto dela. Assim, a irm gmea estaria includa no sistema. Mas, segundo a minha
experincia, sei que neste caso isso no iria adiantar. O destino to ingrato que a
me impulsionada para fora do sistema. Convm deix-la voltar sua famlia de
origem.
No que ela v se suicidar ou algo parecido; ela s no consegue suportar a ideia de
ser feliz ao lado de um homem, sendo que a irm foi to infeliz.
um amor muito profundo que atua aqui. Se eu o respeito ento a me fica livre para
seguir o prprio destino e sente-se mais leve porque agora est ligada irm gmea
que fora excluda. Mas a possibilidade de viver feliz ao lado do marido algo que vai
contra toda a minha experincia. No se pode subestimar esses vnculos profundos.
Nesse caso, o senhor fez um pequeno exerccio com o jovem.
Hellinger (para o cliente): V at a irm gmea falecida e lhe faa uma reverncia bem
suavemente, com respeito. Depois faa o mesmo com seus avs. Faa isso com
respeito e reconhecimento pelo destino deles.
(O cliente faz a reverncia)
Levante a cabea e olhe para todos eles. Voc no olhou ainda para a irm gmea.
Olhe sua tia nos olhos. Respire profundamente e faa outra reverncia, bem
lentamente. Deixe a boca aberta, respire profundamente. Deixe a dor aflorar. E uma
dor que honra a sua tia. Olhe-a novamente.
(Para o pblico): Agora podemos ver a diferena nos dois semblantes, no dela e no
dele. Ele no consegue aceitar o que ela lhe oferece. mais fcil para ele suportar a
doena do que aceitar a bno da tia.
O senhor terminou assim a constelao. Uma pessoa do pblico fez uma pergunta
demonstrando preocupao: O que vai acontecer agora 1 O senhor vai deixar o jovem
sair assim?

16
r

Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel


Hellinger (para o pblico): A pergunta da participante era: O que vai acontecer em
seguida? Ela acha que algo mais deve acontecer. No vai acontecer mais nada. Ele
recusou a soluo.
Assim, algo muito importante vem tona: O problema e o sofrimento so mais fceis
de suportar do que a soluo. Isso tem a ver com o fato de que sofrer ou manter o
problema algo que est profundamente vinculado a um sentimento de inocncia e
lealdade com relao famlia num nvel mgico. Com isso a pessoa tem a esperana
de que o prprio sofrimento possa salvar uma outra pessoa da famlia. O cliente v
agora que a tia no precisa de salvao e isso representa para ele uma grande decep-
o, porque, dessa forma, tudo o que ele fizera por ela at ento teria sido em vo.
Isso no to fcil de se reconhecer. Ele prefere manter o problema, mesmo
conhecendo a soluo.
O terapeuta no deve interferir ou fazer qualquer outra coisa. Eu o entrego sua boa
alma. Isso tudo o que posso fazer.

A soluo
Alis, este um ponto a partir do qual normalmente se continua o trabalho
teraputico. O senhor para simplesmente aqui?
H algum tempo o cliente escreveu-me uma carta na qual pude ver que a sua boa
alma tinha continuado a trabalhar. Depois de algum tempo, ficou claro para o jovem
que ele no foi capaz de aceitar a bno da irm gmea da me porque estava
identificado com o av. O av dele no conseguiu aceitar o amor da filha morta.
O av que causou a morte da filha.
Sim. Ele se sente to culpado por ter atropelado a filha que no conse gue se sentir
aliviado com o sorriso amigvel dela. Naquele momento, o cliente estava identificado
com o av. Pude agora ajud-lo porque, nesse meio tempo, a alma dele continuou a
agir. Ficou claro para ele o que se passa com o av. Eu lhe disse que deixasse o
sofrimento com o av: assim ele ficaria livre.
O senhor disse que conseguiu ajud-lo. O que isso significa concretamente? A doena
dele melhorou?
Pude ajud-lo a libertar-se da identificao com o av. O av , certamente, algum
que, por causa desse acontecimento, tem necessidade de expiao. E a doena ,_
algumas vezes, uma necessidade de expiao. Pode ser tambm que a doena do
cliente sirva de expiao, mas quem sofre ele no lugar do av. Se o cliente se
libertar dessa identificao pode ser que a doena tambm melhore. Mas isso eu no
sei. Tambm no me ocupo disso diretamente.
Eu me interesso pelas foras que atuam, curando a famlia. Pode ser pos svel curar
uma doena quando essas foras positivas so colocadas em ao. Mas esse no o
meu objetivo primordial. Meu objetivo est no mbito da alma e da famlia. Se com
isso a doena melhora, fico contente. Mas uma rea que prefiro entregar aos
mdicos. Essa rea da responsabilidade deles. Eu no me envolvo em coisas que
vo alm da minha competncia.

A causa das doenas nas famlias


O senhor trabalha com pacientes que esto em tratamento mdico. Isso significa que
os mdicos trazem seus pacientes e ento vocs trabalham em conjunto. Por um lado,
o senhor diz que o cncer tem a ver com a falta de uma reverncia, ou que distrbios
digestivos tm a ver com um relacionamento no- esclarecido com a me. Por outro
lado, o senhor no diz: possvel curar doenas atravs da colocao da constelao
familiar.
17
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
O que descobri durante o meu trabalho com doentes foi que a mesma dinmica bsica
resulta em diversas doenas. Trabalho somente com as dinmicas bsicas.
Nas famlias, existe a possibilidade de que uma criana queira repetir o destino de um
irmo ou irm falecidos ou da me falecida ou do pai falecido. A criana diz em seu
ntimo: Eu irei com voc. Pode ser que, nessa situao, ela tente se suicidar ou fique
com cncer ou uma outra doena. Portanto, a mesma dinmica bsica pode ser
expressa de formas diferentes. Por isso, no teria sentido se eu tentasse curar o
cncer sem respeitar essas dinmicas bsicas.
Existem, na verdade, somente trs dinmicas bsicas:
Eu o/a acompanho na morte ou na doena ou no destino;
Melhor eu morrer do que voc ou Melhor eu partir do que voc;
Expiao por uma culpa pessoal.
Na constelao que demos como exemplo tratava-se provavelmente do caso em que o
homem diz: Melhor eu partir do que voc, minha querida esposa.
Por que que ele faz isso?
inconsciente, totalmente inconsciente. As crianas tambm fazem isso. Por exemplo,
quando veem que um dos pais quer repetir o destino de algum. Neste exemplo, a
me quer seguir a irm gmea falecida. Ento o filho diz: Melhor eu ficar doente ou
morrer do que voc. Essa seria uma dinmica possvel.
Vamos olhar para um segundo exemplo, que ilustra o relacionamento entre pais e
filhos.
Trata-se do caso de uma mulher que sofre de esclerose mltipla h doze anos. Ela
contou que o pai tinha sido nazista e fora responsvel pela morte de dois desertores.
Novamente, foram pessoas estranhas escolhidas entre o pblico que fizeram o papel
dos membros da famlia dela.
Nesse caso, o senhor mandou que o pai sasse do recinto. Por que o senhor fez isso?
Bem, essa uma das grandes excees da terapia familiar. Em geral, os assassinos
perdem o direito pertinncia. Quem foi responsvel pela morte de uma pessoa dessa
forma culposa perdeu o direito pertinncia. Precisa deixar esse sistema. Sair fora da
constelao significa que essa pessoa perdeu o direito de pertencer a esse sistema.
Significa tambm que ela vai morrer ou quer morrer.
Se a pessoa que perdeu esse direito de pertinncia no deixa o sistema, ento um
filho partir no lugar dela. Por isso, a compaixo pelo agressor no leva a nada e s
toma as coisas mais difceis para os inocentes.
O senhor disse a essa mulher que a dinmica da constelao dela era a seguinte:
melhor eu desaparecer do que voc. A filha quer ir no lugar do pai. Isso seria a causa
da doena dela. Depois dessa explicao, houve um pequeno dilogo entre o senhor e
a mulher e o senhor perguntou-lhe se isso estava claro para ela.
Cliente: Ficou claro para mim que eu posso parar de carregar qualquer tipo de
responsabilidade pelo meu pai ou de ser responsvel por ele. O que ele fez no tinha
sido mencionado at dois ou trs anos atrs. E contei isso para os meus irmos e
irms.
Hellinger: Voc no deveria ter feito isso de forma nenhuma. No. Voc no deveria
nem sequer ter perguntado isso a ele.
Cliente: Eu no perguntei, s disse: Conte-me o que aconteceu durante a guerra.

18
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Hellinger: Mas um filho no pode fazer isso. Um filho no deve se imiscuir nos
segredos dos pais. Pode ser que uma parte de seu sofrimento seja expiao por ter
feito isso.
Pergunta do pblico: Nossos pais no deveriam ter contado nada sobre a histria do
nazismo?
Hellinger: No, no deveriam. No, se estiveram pessoalmente envolvidos. O que
fazem ento os filhos? Eles dizem: Olhe o que vocs fizeram! Assim os filhos se
tornam to maus quanto os pais.
Pergunta do pblico: Posso descobrir coisas de meus pais e tambm entender por que
se comportaram desse modo e perdo-los.
Hellinger: A uma criana no permitido nem entender nem perdoar. Que presuno!

A presuno e suas consequncias


Neste ponto houve um grande burburinho. Uma parte do pblico ficou muito
indignada. As crianas tm um senso intuitivo de justia. E ento por que no
deveriam perguntar? Elas percebem quando os pais tm algo que lhes pesa na
conscincia.
Sim, elas podem perceber, mas no devem se envolver.
As crianas no so adultos. Elas simplesmente fazem perguntas. Com toda a
inocncia. S por causa disso precisam ser castigadas com uma doena?
Depende naturalmente do que se trata. Se tiver relao com uma culpa dos pais ou
com o relacionamento ntimo deles, qualquer pergunta dos filhos pura presuno.
Se se tratar de uma culpa, os filhos vo colocar os pais diante do seu prprio tribunal e
exigir deles: Justifiquem-se. No existe presuno maior.
Se os filhos fizerem isso, eles vo castigar a si mesmos. Mesmo que os pais contem
voluntariamente algo de seu relacionamento conjugal. Por exemplo, se uma mulher
diz: O seu pai impotente ou no fazemos sexo ou algo parecido. Ou se o pai fala
algo menosprezando a me e o filho escuta; este se castiga s pelo fato de ficar
sabendo disso. E mais ainda se tiver ido atrs dessa informao. Ento s existe uma
soluo para ele. Eu a chamo de esquecimento espiritual. O filho deve retrair-se
totalmente desse conhecimento.
Os filhos tm os pais que tm. Os pais no podem e nem precisam ser diferentes. Pois
um homem e uma mulher tornam-se pais no porque sejam bons ou ruins, mas
porque se unem como homem e mulher. S assim eles se tornam pais.
Por isso os filhos devem tomar a vida dos pais como eles a do. Os pais no podem
acrescentar nada, nem tirar nada dessa vida. Os filhos tambm no podem
acrescentar nada e nem excluir nada dela. Devem tomar a vida assim como os pais a
deram.
No deveria ser o contrrio? No deveramos dizer aos pais: Vocs no deveriam dizer
nada, deveriam separar a esfera da vida das crianas da dos adultos?
E claro. A criana no tem nenhuma culpa se foi tomada como confidente. Entretanto,
o efeito o mesmo. Simplesmente o fato de tomar conhecimento faz com que a
criana seja colocada numa posio que no lhe pertence. Mas eu lhe dou toda a
razo: Devemos dizer isso aos pais. Antigamente, as esferas entre pais e filhos eram
bem mais separadas do que hoje em dia. A camaradagem que existe entre pais e
filhos, e que podemos observar frequentemente nos dias de hoje, uma coisa terrvel
para as crianas.

19
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Vamos voltar ao exemplo de um seminrio. Uma mulher conta:
Cliente: Aos 25 anos fiz uma operao para me livrar do bcio, h cinco anos atrs
uma operao abdominal e alm disso sofro de bronquite crnica.
Hellinger: Voc casada?
Cliente: No.
Hellinger: Quantos anos tem?
Cliente: 35.
Hellinger: Aconteceu algo de especial na sua famlia de origem?
Cliente: Sofri abuso por parte do meu pai. Quando contei isso para minha me, ela no
me deu apoio. Disse-me: No conte nada a ningum, seno ele vai para a cadeia.
Ento eu me calei.
Hellinger: Ok. Voc tem pai, me e quantos irmos e irms?
Cliente: Dois irmos e um menino, o primeiro filho de minha me, que morreu com 3
dias de vida.
Hellinger: De qu?
Cliente: Ele ficou azul e morreu.
Hellinger: Bem, agora disponha na constelao a sua famlia: pai, me e os filhos.
Depois de montar a constelao, a mulher se senta e Bert Hellinger per gunta aos
representantes dos membros da famlia:
Hellinger: Como se sente o pai?
Pai: No sinto nenhuma mulher ao meu lado; s sinto que tenho uma relao com a
filha.
Hellinger: Como se sente a me?
Mulher: Estou perto demais dele e a criana de certa forma problemtica. Est to
longe. desagradvel para mim. Quero ficar mais perto dessa criana.
Hellinger: Como se sente a filha?
Filha: Tenho as mos quentes. Sinto agressividade, medo e raiva.
Hellinger (para a cliente): Agora vamos acrescentar a criana que morreu. Escolha
algum e o posicione.
(para a filha): O que mudou para voc?
Filha: Sinto-me bem melhor, mais protegida. No estou mais sozinha. Pai: , sinto que
tenho um relacionamento com ela.
Mulher: Quero simplesmente ir para junto dessa criana.
Hellinger: Para a sua filha?
Mulher: .
Irmo: Eu gostaria de unir a famlia.
Hellinger (para a criana morta): Como voc se sente?
Criana morta: Sinto-me morta.
Hellinger: . Exatamente.
(para a cliente): O que aconteceu na famlia de sua me?
20
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Cliente: Uma irm dela foi para um pas estrangeiro com 8 anos de idade e ficou por
l.
Hellinger: Como uma menina de 8 anos de idade pode ir embora? Cliente: E, foi uma
espcie de intercmbio escolar.
Hellinger: Com 8 anos? Estranho.
Cliente: , ela foi para o exterior. Foi uma espcie de intercmbio escolar entre a
Hungria e a Sua. O casal suo pediu aos meus avs que lhe dessem a criana
porque ainda lhes restariam outros filhos. Ento os meus avs...
Hellinger: Isso j me basta. Para onde a me quer ir? Para junto da irm. Novamente
a me que quer sair da famlia1
A irm foi entregue para adoo e a me tambm quer ir embora. Ela quer ir para
junto da irm. Existe um amor muito profundo e um vnculo muito grande entre
irmos. Se um deles sofre, os outros sofrem tambm. Por exemplo, se uma das
crianas deficiente, os outros, muito frequentemente, comportam-se como se no
pudessem aceitar totalmente a vida. Esse o efeito desse amor e lealdade.
O senhor perguntou o que aconteceu na famlia da me e no na do pai. Afinal de
contas, foi o pai que abusou da filha.
Pde-se ver na constelao que o problema estava com a me. Em caso de abuso de
menores existem, na maioria das vezes, dois agressores. Na verdade, um est em
primeiro plano, neste caso, o pai, e o outro em segundo plano. Por isso nesses casos
no existe soluo se no olharmos para ambos os agressores. Dizer isso aqui um
pouco arriscado; entretanto, eu diria que a me quer se afastar do pai para seguir a
irm. Sentindo-se culpada com relao ao marido, oferece a filha como substituta.

Agressores e vtimas
Isso muito provocativo. Muitas pessoas que trabalham com meninas que sofreram
abuso sexual certamente ficam indignadas quando ouvem que a me , na realidade,
a causa do abuso.
Naturalmente no que eu tire a culpa do homem. Seria um erro encarar a coisa
desse modo. Temos simplesmente que ver o quadro completo. No bastaria para a
criana ficar zangada com o pai; ela tem de ficar zangada tambm com a me. Pelo
que pude observar at agora, os pais esto quase sempre em conluio, num pacto
secreto, quando se trata do abuso de uma criana.
Em todo caso, tudo o que o senhor diz soa muito estranho para ouvidos analticos.
Pode-se dizer que o senhor est fazendo toda a sorte de afirmaes. Como o senhor
sabe tudo isso?
Observei isso no trabalho com os clientes. Observei isso nas constelaes familiares.
Observei, acima de tudo, que simplesmente atacar os agressores tem um efeito
terrvel.
Portanto um ataque queles que foram culpados.
Sim. Porque a criana permanecer leal ao agressor que castigado e se castigar
tambm. Se ela no fizer isso, um filho seu poder faz-lo mais tarde. Isso acontece
frequentemente ao longo de vrias geraes. Tive, certa vez, uma experincia muito
singular num seminrio para psiquiatras.
Uma psiquiatra disse que tinha uma paciente que sofrer abuso do prprio pai. A
psiquiatra estava muito indignada. Eu lhe disse para montar a constelao dessa
famlia e ela assim o fez. Ento eu lhe disse para se posicionar, como terapeuta, ao

21
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
lado da pessoa perto da qual achava certo ela ficar. A ela se colocou ao lado da
cliente. Todos no sistema ficaram zangados e ningum demonstrou confiana nela.
Ento eu lhe disse: Agora posicione-se ao lado do pai malvado. Todos no sistema
respiraram aliviados e passaram a ter confiana nela.
Atravs dessa constelao descobri que o terapeuta deve-se ligar ao agressor. S
fazendo isso ele pode restabelecer a ordem para os outros. Assim que o terapeuta se
liga vtima e fica indignado, provoca um efeito negativo em todos os membros do
sistema, principalmente na vtima. Esse o resultado das minhas experincias. No
que eu ache que deva ser assim. Essas concluses surgiram das constelaes
familiares. No entanto, se uma outra pessoa vir ou tiver uma outra experincia que
ajude, volto atrs imediatamente. No quero impor regras de como se deva proceder.
Ento, no um sistema terico fixo.
De jeito nenhum. No somente nesse contexto como em outro qualquer. Eu trabalho
fenomenologicamente. Isto , olho para o que ajuda. Tambm experimento. Quando
encontro um caminho, crio uma hiptese. Mas ela muda de caso para caso.
E como o senhor percebe o que ajuda?
Vejo na expresso do rosto. Logo que a soluo encontrada, as fisionomias se
iluminam e todos ficam descontrados. Isso vai contra a expresso muito conhecida:
No se pode agradar a todos. Na terapia familiar, a soluo aquela que satisfaz a
todos os membros da famlia; quando cada um est no lugar certo, aceita o lugar que
lhe cabe e onde deve ficar, ocupando sua posio sem interferir na vida dos outros.
Ento, todos veem reconhecida a prpria dignidade e se sentem bem. Essa a
soluo.
Fim da entrevista de rdio.

22
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Eu me submeto
realidade tal como
ela se apresenta

A psicoterapia fenomenolgica
Expor-se sem inteno
O senhor afirma que a sua psicoterapia fenomenolgica. Em que tradio o senhor
se enquadra?
A fenomenologia um mtodo filosfico. Para mim a fenomenologia significa: Eu me
exponho a um contexto mais amplo sem compreend-lo. Eu me exponho a esse
contexto sem a inteno de ajudar e tambm sem a inteno de provar algo. Eu me
exponho a ele sem medo do que poder vir luz. Tampouco tenho medo de que algo
assustador venha tona. Eu me exponho a tudo, assim como se apresenta.
Diante de uma constelao, eu olho para todos, tambm para os ausentes. Tenho
todos na minha frente. E, ento, exposto a esse quadro, de repente reconheo o que
est por trs do fenmeno.
Por exemplo: De repente, posso ver, numa constelao, que uma criana foi
assassinada. E algo que no visvel. Est por trs do fenmeno. Ali se concentra algo
que essencial para o comportamento das pessoas dessa famlia. O essencial no
visvel. Aparece subitamente atravs da observao dos fenmenos. E vem luz. Essa
uma abordagem fenomenolgica.
Ela no est ligada a nenhuma escola e tampouco pode constituir uma escola, pois
no se trata de adotar algo de outra pessoa. Aprende-se aqui apenas a se ajustar aos
fenmenos e a se expor a eles, interiormente, livre de intenes e medo. Ento cada
um de ns vai viver a experincia de uma sbita iluminao.
Entretanto, o olhar requer um certo contexto, sem o qual isso no possvel?
Sim, existe um limite. Olho para a famlia ou para todos os fenmenos ligados
conscincia ou culpa. A ateno se dirige para esses fenmenos em especial. Ver
tudo no possvel. E necessrio um contexto.

O amor
Como que o senhor chegou a isso? A seu ver, como que tudo aconteceu?
Normalmente, os esclarecimentos vm depois da experincia. Vou lhe dar um exemplo
do que a fenomenologia.
Antigamente, eu fazia, em meus cursos, exerccios em grupos de seis pessoas. Cinco
participantes se sentavam em semicrculo e o sexto se sentava de frente para os
outros. Os cinco tinham de contemplar o sexto com a ateno voltada para o quadro
todo, contemplando-o com amor, assim como ele era, at que conseguissem captar
algo sobre ele. Nesse momento, cada um deles apreendia algo essencial sobre essa
pessoa, e lhe comunicava isso. Dessa forma a pessoa que fora contemplada tambm
se transformava diante dos prprios olhos. Isso quer dizer que a percepo no
somente receptiva. Ela cria um campo de energia que tem um efeito externo. Os
23
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
participantes ficavam extremamente admirados com isso. Nesse exerccio pode-se
reconhecer algumas das leis da fenomenologia. A primeira que preciso amar as
pessoas cuja verdade quero conhecer. Aceit-las seja qual for o destino delas, sua
famlia e seus problemas.
A segunda a necessidade de um certo distanciamento. Quem se precipita nesse
trabalho e muitos dos que querem ajudar se precipitam no consegue perceber
nada. A grande intimidade que decorre desse tipo de percepo s possvel
distncia. Ela no possvel quando se est prximo. Ela no tem inteno pessoal e
s leva em conta o que existe e o que surte efeito. Nada mais.

O todo
Sem inteno pessoal, quer dizer, sem projees, sem sentimentos que aflorem no
observador?
A primeira coisa : sem nenhuma inteno de ajudar. Essa a primeira purificao.
A segunda seria: sem medo daquilo que possa surgir como uma ameaa para mim.
Isso se d geralmente quando vejo algo fora do comum e comunico o que vejo. Muitas
pessoas me acusam por isso.
O meu primeiro impulso seria dizer que, quando algum olha com amor e sem
inteno pessoal, s vm tona coisas boas.
No. Vou lhe dar um exemplo. H pouco tempo atrs um jovem participava de um
curso. A minha imagem era a de que ele no viveria muito tempo. Ele olhava numa
direo e subitamente percebi, com clareza, que ele olhava para a morte. Eu o deixei
olhar para aquela direo e dizer: D-me um pouco mais de tempo. Dessa maneira
ele entrou em contato com foras muito profundas. Mas se eu contar esse caso talvez
algum diga: Hellinger est impelindo o rapaz para a morte. Naturalmente, isso
parece muito forte quando simplesmente se escuta ou se l essa histria, mas
apenas um exemplo do que pode surgir e do que devo olhar sem ter medo.
O senhor diz que os participantes do exerccio devem olhar com amor. Isso no coisa
para qualquer um. Uns so agressivos, outros tm projees e assim por diante...
Quando estou diante de algum que no conheo, mais fcil olhar essa pessoa com
amor. Amar no significa que eu queira alguma coisa dele, mas que eu o aceito tal
como ele . Sem julgamentos.
Quem olha assim as rvores, por exemplo, acha toda rvore bonita, seja ela como for.
No existe outra possibilidade. Isso acontece tambm com os seres humanos. Isso o
amor: o reconhecimento do que belo e bom, tal como .

O efeito
Com essa atitude nos ligamos a foras de percepo totalmente diferentes, com foras
que causam um efeito. Como as foras de crescimento, por exemplo. Se a partir desse
tipo de percepo chego a uma soluo para um cliente, o efeito imediato. V-se
como os semblantes se iluminam.
s vezes no sei exatamente se captei a coisa certa. Ento eu fao uma experincia.
Se no ocorrer mudanas na fisionomia, tudo o que eu disse foi em vo, mesmo que
parea fazer sentido. Assim que o semblante se ilumina, sei que acertei o alvo. Algo se
ps em movimento. Eu estava em harmonia com as foras positivas naquela pessoa.
Ela entra em contato com essas foras e eu no tenho mais nada a fazer.

Os opostos
Por que isso acontece assim? Parece mgica.
24
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Eu quero contar para a senhora sobre um pequeno trecho de um livro de Jacob
Steiner1.
Ns concebemos uma coisa somente em oposio a outra. Nossa conscincia
totalmente dialtica. Mas, na dialtica, tambm aquela de Hegel, a anttese acaba,
pelo menos em parte, com a tese, na medida em que revela a sua deficincia. No
pensamento estruturado dialeticamente, o perigo que, ao se conhecer a estrutura,
existe, desde o incio, o receio de que o pensamento demonstrado se revele relativo.
Pensar na possibilidade de que o oposto possa ser verdadeiro diminui a viabilidade da
tese. Se eu interpretar o amor como o contrrio do dio e der a ambos o mesmo peso
no mundo, ento o amor fica relativizado pelo dio... Para poder ver claramente um
deles, somos obrigados a separar um do outro.
Na fenomenologia diferente. No se trata de um pensamento dialtico. Vejo os
opostos como uma unidade, o bom e o mau ou movimentos polticos opostos. Com
isso chego a uma afirmao que no permite contradio. Quando eu comunico isso,
alguns dizem: poderia ser tambm de outra maneira. Essa a anttese e ela destri a
tese. Mas a verdadeira anttese seria um novo conhecimento. Se eu, por exemplo,
descobri algo sobre uma ordem e outra pessoa encontrar outras ordens e me falar
sobre isso, ela acrescenta alguma coisa ao que eu j sei. O novo conhecimento no
uma anttese que acabe com a minha tese; pelo contrrio, os dois pontos de vista
formam uma sntese sem que exista uma anttese. O destrutivo na anttese, assim
como ela costuma ser empregada, origina- se do fato de que a anttese s
imaginada; no est baseada numa nova percepo.
Qual o impulso que leva anttese?
A anttese proporciona a iluso de que posso pensar o que quiser. Toda vez que
algum me apresenta algo novo, posso apresentar uma anttese sua afirmao, sem
me basear na realidade. Isso me d uma sensao de liberdade. E atravs da minha
anttese posso colocar em dvida uma outra coisa e aniquil-la sem ter realizado algo
construtivo.
Entretanto, se procedo fenomenologicamente e me exponho a uma realidade assim
como ela se apresenta, ento renuncio liberdade de pensar ou querer outra coisa. Eu
me submeto realidade tal como ela se apresenta. Mas na medida em que me
submeto, passo a ter liberdade de ao. Quem constri uma anttese arbitrariamente
tem, sem dvida, a liberdade de imaginar as coisas diferentes do que realmente so.
Entretanto, o que que se que faz com isso?

A liberdade
Isso me inquieta. O seu conceito de liberdade fundamentalmente diferente daquele
do Iluminismo. O senhor diria que o ser humano no livre, pelo contrrio...
A nossa liberdade limitada. Posso escolher entre vrios caminhos diferentes, mas
para onde eles me levam, isso predeterminado. Por exemplo, posso infringir uma
ordem bsica, mas no tenho poder sobre as consequncias. Elas so
predeterminadas. Liberdade significa aqui reconhecer que no posso esquivar-me das
consequncias do meu comportamento. Se fao isso, tenho a capacidade de agir.
Sem dvida, posso pensar no que quiser. Mas, depois de ter jogado com todas as
possibilidades, quanta energia me resta para poder agir? Se, pelo contrrio, procedo
fenomenologicamente e, de repente, vejo e identifico o essencial, tenho fora e
espao para agir. Dentro desse espao eu me sinto livre.

1 Jacob Steiner: Rilkes Duineser Elegien, Francke Verlag, 2- edio, 1969, p. 78.
25
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Existe uma ideia bastante difundida de que, se algum sofreu muito tempo por algo
errado, isso no pode ter sido errado. Justifica-se o sofrimento em vez de se admitir
que j hora de se despedir dele.

O humano
O senhor pertencia a uma ordem missionria catlica e tem sido criticado por ser
muito catlico e interpretar a Bblia em sua terapia. Quais foram as consequncias de
ter deixado essa ordem missionria?.
Eu superei essa fase. A minha sada no significou um rompimento. Eu no tinha
acusaes a fazer. Mas, para mim isso passado. Assim se d tambm com a f.
Deixei isso tudo para trs, isso pertence ao meu passado. Em muitos aspectos esse
passado tem efeitos positivos sobre a minha pessoa, mas no estou preso a ele.
Eu tenho uma relao de amizade com o nosso proco e respeito o que ele faz.
Imagino um mundo sem parquias e isso me parece uma enorme perda. Vejo que
algo bom, mas no algo do qual eu faa parte. Eu apoio, respeitando.
Houve mudana em seu sistema de valores depois que o senhor deixou a ordem e se
dedicou psicoterapia?
Houve. Na psicoterapia tive a oportunidade de ver muitas coisas que me comoveram
profundamente. Na Terapia Primai, por exemplo, quando algum contava algo grave
de sua vida, s vezes o terapeuta chorava. Eu ficava impressionado que uma pessoa
assim, sem pretenses, somente por compaixo, compartilhasse os sentimentos do
outro. Ele simplesmente ficava comovido.
Na frica do Sul estudei numa Universidade estatal. Ainda me lembro como ficava
admirado que pessoas sem nenhuma ligao com uma crena religiosa pudessem ser
to boas. Antes pensava que uma pessoa s poderia ser boa se pertencesse a alguma
crena. Essa crena manteria a pessoa ntegra e serviria como base moral. Mas isso
no verdade. Pelo contrrio, tenho conhecido pessoas sem crena ou confisso e
que demonstram muito mais compaixo. Aprendi o que significa respeito e dignidade
humanas. No que esteja escrito em algum lugar que a gente deva amar e respeitar o
prximo.

26
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Todos ns estamos
emaranhados, cada qual
a seu modo

O papel da conscincia
As suas concluses no so influenciadas at hoje pela sua origem catlica?
No. Decisivo para mim foi o que descobri sobre a conscincia com o auxlio da
abordagem fenomenolgica.
Perguntei-me durante anos: O que realmente a conscincia. 7 O que significa ser
consciencioso e o que acontece com as pessoas que so conscienciosas? O que que
elas provocam: o bem ou o mal?
Observei como a conscincia atua. Ela nega o amor queles que esto fora do grupo.
Isso foi um conhecimento importante para mim. S possvel amar, honrar e respeitar
os que esto de fora do grupo transcendendo a conscincia. Isso importante para o
meu trabalho. Esse conhecimento o resultado de uma observao cuidadosa, no de
qualquer ensino ou tradio.

A inocncia e a culpa
Como o senhor chegou a essa concluso?
Observando os efeitos da inocncia e da culpa. Observei que a culpa e a inocncia so
vividas de modo completamente diferente, dependendo do contexto. O modo como
so vividas tem a ver com uma conscincia bem especfica. Observei que a
conscincia no nada homognea; ela tem muitas camadas. Est limitada a uma
determinada rea, a um determinado grupo de pessoas e tem um importante papel no
comportamento humano. Mas no tem nenhuma funo superior ou, por assim dizer,
divina. Portanto, ela no nos diz o que bom e o que ruim em contex tos mais
amplos.
Quais so as implicaes que isso tem em seu trabalho teraputico?
A primeira coisa que observei foi a existncia de um vnculo profundo entre as
crianas e suas famlias de origem. A pior coisa que pode acontecer a uma criana
ser excluda da famlia. Isso fundamental para ela. A criana vive com a conscincia:
A este grupo eu perteno, a ele quero pertencer e compartilho do destino desta
famlia, seja ele qual for. Por isso a criana faz tudo para pertencer a ela sem
egosmo. Esse amor no nenhuma estratgia de sobrevivncia. A criana estaria
disposta a morrer, se achar que isso pode ajudar os outros membros da famlia.
Portanto, esse vnculo livre de egosmo e comandado por um rgo especial de
percepo.
A criana sabe instintivamente o que deve fazer ou deixar de fazer para poder
pertencer ao grupo familiar. Isso no um atributo puramente humano; at um
cachorro sabe disso instintivamente.
Onde quer que haja vnculos existe automaticamente uma percepo espontnea: O
que necessrio aqui para que eu possa fazer parte desse grupo e o que devo fazer
ou deixar de fazer para no perder o direito pertinncia. O rgo de percepo
27
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
nesse caso a conscincia. Portanto, a pessoa que pertence a vrios grupos tem
tambm vrias conscincias. Podemos dizer tambm que a mesma conscincia reage
de maneira diferente dependendo do grupo. Isso j comea no relacionamento com o
pai e a me. Sei exatamente o que devo fazer para agradar ao meu pai e o que devo
fazer para agradar minha me. Eles tm padres diferentes. Mas isso sempre gira
em torno da mesma coisa: Posso ou no posso pertencer famlia. Denomino essa
conscincia de conscincia de vinculao.
Quando a criana vai para a escola e se junta a uma turma ou a um movimento ou a
grupos extremistas de direita ou esquerda, comporta-se conscienciosamente em cada
grupo. Esses grupos servem a objetivos diferentes com diferentes contedos. Mas
esses contedos no dizem nada sobre a conscincia. Existe aqui uma nica pergunta:
O que devo fazer e o que devo evitar para assegurar a minha pertinncia ao sistema?
Sentimentos de culpa aqui significam somente que existe um motivo para recear a
perda do direito de pertinncia. Mais nada.
Ter uma conscincia tranquila significa que no se est sob o risco de perder o direito
de pertinncia. O anseio de fazer parte do grupo e de ter a conscincia tranquila a
fora motriz de nosso comportamento, num nvel profundamente humano. Aqui no
existe nada de superior ou divino. O grupo decide o que bom para mim, o que ser
consciencioso e o que inaceitvel.
Qualquer que seja o grupo, religio ou partido poltico ao qual uma pessoa pertena,
os seus membros tero a mesma ideia do que ser consciencioso e apresentaro os
mesmos sentimentos e angstias se infringirem as normas estabelecidas, no
importando o quanto sejam diferentes os critrios adotados por esses grupos.
Esse conhecimento abriu-me novos rumos. Passei a observar a conscincia mais
objetivamente.
O que o senhor descreve significa, num certo sentido, afastar-se do dogma e voltar-se
para o indivduo.
No um afastamento. Posso reconhecer os valores das minhas origens, mas eles no
so absolutos. Algumas vezes os conservo como uma certa espcie de lealdade para
com a minha famlia. Li, certa vez, que quando Martin Heidegger entrava em uma
igreja, pegava gua benta e se ajoelhava, embora no pertencesse mais a esse credo.
Isso era um reconhecimento das suas razes. Acho admirvel que uma pessoa
reconhea as suas razes sem se justificar por isso.
Em todo grupo existem grandes valores humanos, mesmo que sejam diferentes.
Naturalmente, no foi fcil dar esse salto de minha origem catlica para esse
conhecimento e ver as coisas da forma como as vejo atualmente.
O que mudou?
Nesse sentido, no sou mais to consciencioso.

O bem
O que significa essa objetividade com relao conscincia?
O bem j no se baseia na conscincia. Est localizado alm dela. No se chega ao
conhecimento do bem com o auxlio da conscincia. Isso feito atravs da percepo,
da observao e do respeito. S depois de parar de usar como padro uma
conscincia tacanha, consigo ver que cada pessoa est ligada a seu modo, que cada
um bom a seu modo e tambm emaranhado a seu modo.
O modo como uma pessoa lida com seu emaranhamento algumas vezes ruim, mas,
no final das contas, ela est s emaranhada. Com isso, muitos juzos de valor podem
ser abandonados, no por amor, mas por entendimento. Isso faz uma grande
28
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
diferena. Agora, no vou at l amar uma pessoa, mas posso deix-la em paz,
respeit-la e honr-la, sem interferir. Ao mesmo tempo, quando observo a conscincia
humana, vejo que o indivduo sempre limitado. Assim as minhas exigncias com
relao aos outros so bem menores. Posso lidar com todos mais serenamente e
deix-los ser como so.
Portanto, uma coisa impensvel, para mim, formar um grupo que defenda um nico
ponto de vista.

A conscincia e o superego
O que o senhor est dizendo significa que no existe somente um, mas muitos
superegos.
Sim, exatamente, depende de onde me encontro no momento.
E conscincia a mesma coisa que superego?
No, no . O superego pode ser ouvido. Tem a ver com pessoas internalizadas. A
conscincia vai alm disso. Surte um efeito mesmo que voc no oua nada.
Alguns terapeutas corporais dizem que as crianas frequentemente assumem a
postura dos pais. Elas tm dificuldades semelhantes quanto respirao ou caminham
curvadas, com o diafragma bloqueado. Seria, ento, o mesmo fenmeno que o senhor
descreve como conscincia, mas no nvel fsico.
Exatamente. o modo de uma pessoa pertencer famlia. Ela se comporta do mesmo
modo, respira do mesmo modo. Filhos de cegos comportam-se algumas vezes como
cegos, embora possam ver. Aqui se v o quanto o vnculo profundo.
O senhor diz que o superego atua num nvel mais consciente do que a conscincia?
A conscincia mais abrangente do que o superego. Quando a pessoa est sob o
controle do superego, ela ouve: Voc no deve fazer isso. Quando se trata da
conscincia, pelo contrrio, ela no ouve nada por- que j sabe, num nvel elementar,
o que fazer.
Essa a conscincia de vinculao. O que seria, nesse caso, o sentimento de culpa?
O sentimento de culpa resultante dessa conscincia de vinculao o receio de
perder o direito de pertinncia. A conscincia tranquila, por outro lado, sentida como
um direito pertinncia.
Ns tambm chamamos isso de honra. Quando uma pessoa honrada pelos membros
de uma sociedade tem pleno direito pertinncia.

A conscincia e o equilbrio
Existe uma outra experincia de culpa que tem a ver com o equilbrio entre dar e
receber ou entre ganho e perda.
Bem no fundo da alma, existe a necessidade de equilbrio. Quem recebe algo tem a
necessidade de recompensar, na mesma medida em que recebeu. Isso tem uma
funo social muito importante: possibilita o intercmbio e a solidariedade. Um grupo
mantm-se unido quando todos do e recebem de modo equilibrado.
Vou dar um exemplo bem simples: Um homem e uma mulher se amam. O homem
vem de uma determinada famlia onde se pode receber algo do outro at um certo
ponto e o mesmo vlido para a mulher. Isso sentido instintivamente. Quando estou
com algum sei exatamente quanto ele consegue receber e quanto pode retribuir. Isso
determina o quanto posso lhe dar e o que posso lhe dar. Portanto s posso lhe dar o

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
que ele pode ou quer retribuir. Se um d mais do que o outro pode suportar, prejudica
o relacionamento. Por isso, num relacionamento, a atitude de dar sempre limitada.
Um outro exemplo. Algum se casa com um deficiente fsico. Ele passa
automaticamente posio daquele que d mais. Mas o outro ficar zangado se no
puder retribuir com algo equivalente. Existe, entretanto, a possibilidade de haver
compensao num nvel superior. Isso d certo se a pessoa deficiente reconhece o que
o outro lhe d e diz: Tudo bem, sei que voc me d mais do que posso retribuir e
aceito isso como um presente especial. Se essa discrepncia no relacionamento no
puder ser corrigida, ele no ter muito futuro. Quando recebo algo de algum sin to-
me culpado com relao a essa pessoa. No o mesmo sentimento de culpa que o da
conscincia de vinculao. A culpa sentida como obrigao e a inocncia, ou
conscincia tranquila, como liberdade de qualquer obrigao.
Em que contexto essa observao vlida?
Essa espcie de intercmbio vivo limitada a grupos claramente definidos. Meu
palpite de que esse grupo seja de, aproximadamente, 20 pessoas, um grupo
limitado. Nesse caso, isso faz sentido. Com relao ao governo no temos esse
sentimento. Quando se trata do governo, as pessoas ludibriam mais facilmente, por
exemplo, no que se refere aos impostos. Elas no ousariam tirar dinheiro de um amigo
dessa maneira.
Quanto mais annimo o relacionamento, mais fraco passa a ser esse sentimento de
dever algo a algum.
Exatamente. S est presente nesse nvel limitado. Mas esse limite muitas vezes
ultrapassado de modo prejudicial. Quando, por exemplo, algum beneficiado pelo
destino, em geral comea a trat-lo como se ele fosse uma pessoa e tenta retribuir o
que recebeu.
Um exemplo: Uma pessoa sobreviveu a um perigo enquanto outros morreram, como
os judeus que sobreviveram aos campos de concentrao. Muitos deles no tiveram
coragem de retomar a vida. Viveram limitados. Pagaram pela sua sobrevivncia com
uma vida limitada. Sentiram-se culpados por estarem vivos, apesar de os outros
estarem mortos. A necessidade de compensao foi deslocada aqui para um nvel
completamente inadmissvel, onde ela se toma absurda.

O Deus justo
Fazemos a mesma coisa com Deus. Nesse caso, exigimos um Deus justo e somos
virtuosos para agrad-lo. Pagamos para que Ele nos d algo em troca. O que vlido
somente num contexto definido transferido para esse nvel superior. E uma loucura
total.
A exigncia de que Deus seja justo corresponde s exigncias que fazemos ao
prximo. Se eu fao algo por Deus, se mostro que me dedico minha parquia ou
carrego descalo uma cruz at Roma, muitos acham que Ele deve me redimir. Deus
tratado como se tivesse a obrigao de fazer isso.
Entretanto, quando observamos a natureza ou a evoluo, vemos que as foras que
atuam no so justas. Nossa ideia de justia especificamente humana e importante
para o nosso convvio. Mas totalmente inapropriada como princpio csmico, porque
contradiz totalmente a realidade em que vivemos.

O equilbrio e o amor
De onde provm essa necessidade de equilbrio1

30
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
No sei de onde provm, mas sem essa necessidade no existiria nenhuma
comunidade humana. Foi-nos concedida para que possamos conviver uns com os
outros. Nesse contexto tem sentido e deve ser respeitada.
Mas no nenhum acordo entre os seres humanos. No um comportamento que
advm do convvio em sociedade.
No, isso no precisa ser estipulado. E sentido instintivamente. Observei o que
acontece em relacionamentos de casais quando esse princpio no respeitado.
Muitas pessoas pensam que o amor significa: Voc tem que me dar e eu prprio no
preciso fazer nada em troca. Como o que uma criana sente em relao me. A me
cuida do filho com total abnegao. Mas essa uma experincia que tivemos na
infncia e completamente inapropriada para um relacionamento entre adultos. Um
relacionamento adulto floresce quando existe a necessidade de equilbrio combinada
com amor. As duas coisas juntas enriquecem o intercmbio.
O mesmo princpio vale tambm no sentido negativo.

31
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

Quem se considera
bom demais para ficar
zangado acaba com
o relacionamento

Equilbrio, amor e vingana


Se algum me maltrata, tenho necessidade de me desforrar. uma necessidade de
vingana. Se ela for satisfeita, o equilbrio restaurado. Se algum comete uma
injustia comigo e eu simplesmente perdoo, fico numa posio superior e o outro no
pode fazer mais nada para restabelecer a igualdade entre ns, a no ser ficando mais
zangado comigo.
Se a necessidade de equilbrio no sentido negativo for desrespeitada por razes
ideolgicas ou religiosas, isso traz consequncias funestas. E uma infrao contra a
necessidade de equilbrio. Mas se exijo do outro algo como uma reparao, o
relacionamento pode voltar a ficar em ordem. Preciso, portanto, pagar na mesma
moeda ou exigir algo difcil. Entretanto, se o relacionamento deve ser mantido, a
minha atitude deve ser um pouco mais misericordiosa do que a do outro. Por amor,
dou um pouco mais do que recebi e, quando injustiado, dou um pouco menos.
Um exemplo: Um homem magoa a mulher, dizendo-lhe talvez algo como: Voc
igualzinha sua me. Se a mulher ficou muito sentida, ela tem de feri-lo tambm
para restaurar o equilbrio e dizer-lhe algo que o magoe. Essa uma lio que muitos
no entendem: o equilbrio precisa ser restaurado tanto no bem quanto no mal. O
amor s floresce quando o equilbrio pode ser restaurado, na medida em que dou ao
outro um pouco mais do bem que recebo e um pouco menos do mal. Assim o amor
pode ter uma chance tambm no equilbrio do negativo.
Um outro exemplo: Na frica do Sul, assumi a direo de uma escola, uma grande
escola de elite. Os alunos quiseram me testar, uma vez que eu era diretor e ao mesmo
tempo proco. Na Quinta-Feira Santa disseram-me que queriam ir cidade, pois
tinham o dia livre. Eu lhes disse: Tudo bem, mas vocs tm de estar de volta para a
missa. Precisava deles para o coro. Mas todos voltaram somente noite. Eles me
magoaram e, para restaurar a ordem, era preciso que houvesse uma compensao.
Nessa escola havia uma espcie de autoadministrao do corpo discente. A noite
chamei os representantes dos alunos. Primeiro deixei-os sentados e durante quinze
minutos no disse uma palavra. Foi a primeira coisa. Depois lhes disse: A disciplina foi
quebrada. Vocs querem algo de mim e da escola. Se no quiser dar-lhes mais, o que
vo fazer? Vocs precisam reconquistar a minha confiana. Portanto, fao-lhes uma
proposta: Amanh de manh vocs vo reunir todos os alunos e discutir como
podero restaurar a disciplina.
Na manh seguinte eles se reuniram, discutiram durante quatro horas e vieram com
uma proposta. Entretanto, essa proposta no exigia o suficiente deles para equilibrar o
que tinham feito. Eu disse a eles: No, isso ridculo, discutam mais uma vez.
Discutiram novamente durante quatro horas e me propuseram: Nas frias
trabalharemos um dia inteiro no campo de futebol e o colocaremos em ordem. De

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
acordo, eu disse. Quando j tinham trabalhado a metade do dia, eu lhes disse: J
basta. Fui condescendente e nunca mais tive problemas disciplinares.
Tenho de lembrar de colocar isso em prtica em minha casa.
Quando uma me rgida demais, ela perde o amor. Ela tambm precisa ceder.
Precisa ir contra os prprios princpios para manter o amor. Mas, se ela no tem
princpios, isso tambm ruim para as crianas.
Eu diria a mesma coisa.
A maioria das mes faz isso naturalmente. Cede sempre um pouquinho; assim as
crianas sentem-se aliviadas.
O dar e o receber, tanto no bem quanto no mal, vlido somente para pequenos
grupos?
Sim, nesse contexto, isso incentiva o relacionamento. Quem se considera bom demais
para ficar zangado acaba com o relacionamento. Ficar zangado com quem me ofendeu
muito importante para que o relacionamento possa ser retomado. Entretanto, se
algum faz algo muito ruim para uma outra pessoa porque se sente nesse direito,
ento o mal no tem fim.

Os limites da compensao
Por que isso s vale em grupos pequenos?
Se for aplicado alm desses limites, os efeitos so negativos. Isso pode ser visto nas
guerras.
Mas nesse caso atua evidentemente o mesmo princpio.
Se ultrapassar o grupo pequeno, esse princpio violar os limites. Por exemplo, se um
povo exige de outro uma reparao coletiva, ento esse princpio, que vlido entre
indivduos, ser transferido a todo um povo. Essa a causa principal das guerras. A
paz somente alcanada quando, no final, h uma renncia a essa espcie de
compensao. Isso significa aqui que ambas as partes aceitam recomear.
Precisamos, portanto, separar rigorosamente o nvel scio-poltico do familiar-
individual e de todos os outros problemas do convvio humano, com os quais o senhor
se confronta como terapeuta. Isso significa tambm que, quando conversamos sobre
as suas experincias, baseamo-nos nesse pequeno grupo claramente definido, nesse
pequeno grupo de 20 a 30 pessoas, que so, em geral, os parentes e amigos.
Exatamente. A mistura dos nveis leva a mal-entendidos por parte da opinio pblica.
E difcil para as pessoas restringir essa necessidade de compensao, respeitando os
seus limites e restaurando a ordem. A transgresso desses limites, segundo o lema:
O que bom para mim bom para todo o mundo o que causa mais estragos!
Por um lado poderamos dizer: O que o senhor descreve vlido para esse mbito dos
relacionamentos e, dentro desses limites, faz sentido e promove a solidariedade e a
cooperao. Alm desses limites, provoca a desarmonia. Em outras palavras: o ato de
fazer o bem ou o mal restringe-se a um determinado contexto e esse deve ser
respeitado. No momento em que se pensa que se deve tomar as dores do mundo, o
bem se transforma em mal.
Exato. Existe sempre algum que se sente melhor e mais forte do que os outros. Por
isso, muitas misses de organizaes assistenciais bem-intencionadas tm, no fim, um
efeito completamente inesperado. Eu vejo que existem limites e quero respeit-los.
Quando eu era missionrio, tambm achava que deveria ajudar os pobres pagos.
Agora sei quando ajudar, como essa ajuda ser recebida e como perigoso quando

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
ela no est em harmonia com os que a recebem. Acima de tudo, percebi o quanto ela
perigosa se no for dada com muito respeito pelo outro.
O senhor mencionou duas espcies de conscincia: o dar e o receber e a conscincia
de vinculao. Existem outras mais?
Existem outras, mas se as enumero h naturalmente o perigo de que as pessoas
tomem isso como uma doutrina. Essa uma rea que no posso abarcar por
completo. Por isso, mesmo que s alguns aspectos fiquem esclarecidos, isso j o
suficiente para uma orientao. o suficiente para evitar o mal e inspirar o bem.
O senhor disse: Evitar o mal e inspirar o bem.
Sim, no sentido de respeitar o fato de que cada um est emaranhado de uma
determinada forma. Pode-se dizer tambm que cada pessoa est a servio a seu
modo. Trata-se de uma viso transcendental e vai alm do concreto. Mas sentimos
paz, quando enxergamos assim: Acontea o que acontecer seja bom ou ruim isso
sempre faz parte de um contexto maior. Assim passamos a aceitar tanto o bem quanto
o mal, sem interferir.
Esse ponto de vista traz, naturalmente, consequncias considerveis, mas o mais
pacfico que eu conheo.
Portanto, no se trata somente de no querer modificar o mundo, mas de aceit-lo tal
como .
Exatamente, com amor.
De onde vem esse amor? Ele flui naturalmente?
O amor uma conquista. Vem do fazer e do conhecimento das nossas prprias
limitaes. Temos limites, tanto no bem como no mal. No fundo esse amor somente
o reconhecimento de que, apesar das diferenas, existe uma profunda comunho
entre os seres humanos.
Surge um amor profundo quando algum reconhecido tal como , e quando se
aceita o fato que ele necessariamente assim. No pode ser de nenhum outro jeito.
Portanto, ele perfeito do jeito que . Apesar de ele ser diferente de mim e eu dele,
reconhecemos que ambos somos as pessoas certas. Esse o verdadeiro amor. No
abraar algum ou qualquer coisa do gnero. Isso seria algo s aparente.
No fundo, esse amor est em harmonia com foras profundas e isso tem algo de
religioso. Poderamos dizer que isso religio: Estar ligado a algo profundo sem querer
investig-lo.

A renncia
Existe algo que o senhor no queira investigar. E o que o senhor denomina foras
mais profundas?
Essas so metforas. Tambm chamo isso de a Grande Alma ou algo misterioso. Mas
no nada que eu tente investigar.
Por que isso no pode ser investigado ou por que o senhor acha que devem existir
reas que devem permanecer sem investigao?
No vou to longe. Deixo isso como est. Se eu quisesse ir alm, isso no me faria
nenhum bem. Assim como respeito e reconheo os outros seres humanos e seu modo
de ser, tambm reconheo o mistrio sem ter a necessidade de querer revel-lo. E
precisamente porque mantenho essa distncia que estou em contato com ele.

34
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Quem est em
harmonia no luta

A predestinao
O senhor diz que a conscincia depende do grupo a que perteno. Entretanto existem
situaes em que devo confiar em mim mesma, isto , na minha voz interior?
Existe um sentimento de predestinao pessoal, de vocao ou de misso. Isso toca
bem profundamente o cerne da pessoa e est alm da conscincia. Quem est em
harmonia com isso, sente-se em paz.
Quem for contra esse sentimento interior, recusando-se, por exemplo, a aceitar uma
tarefa por parecer difcil, despedaa algo na prpria alma. Se aceita essa tarefa, fica
em harmonia, apesar das dificuldades.
Isso no tem nada a ver com as outras pessoas.
No. Quem age em harmonia, mesmo que seja contra o que os outros dizem, est
bem consigo mesmo. Aqui a ao independe do consentimento dos outros.
Muitas pessoas sentem uma profunda necessidade de ficar em harmonia, de aceitar a
si mesmas ou seja l como se queira chamar isso. No entanto, isso ao mesmo tempo
a coisa mais difcil do mundo.
Isso eu no sei. um caminho que se apresenta no decorrer da vida. No algo que
se possa exercitar ou aspirar, nem alcanar atravs da meditao. Est alm disso
tudo. Mas pode ser sentido e cada um de ns est em muitos momentos em contato
com isso.
Consciente ou inconscientemente?
Eu lhe mostro isso num exemplo bem natural: me e filho. Quando a me se dedica ao
filho, existe um nvel em que ela sabe exatamente que agora est em harmonia com
algo superior. Ela no v simplesmente o filho. Aqui os nveis se misturam: Em
primeiro plano esto o afeto e o amor e, em segundo plano, algo como um desgnio
ltimo. Isso no tem mais relao com o filho, mas tem a ver com a prpria pessoa.
Mas em seu efeito est dirigido inteiramente a outros.
verdade. Dou-lhe um outro exemplo. Quando um casal se casa porque um beb est
a caminho, algumas vezes os pais dizem criana: Ns nos casamos porque voc ia
chegar. Ento a criana se sente culpada, principalmente quando os pais so
infelizes. No entanto, se os pais disserem: Ns nos casamos porque queramos ou
porque nos amvamos, ento se alcana um metanvel. No tem muito mais a ver
com a criana, mas com o homem como pai e a mulher como me. As ordens
profundas nos tomam a seu servio nesse nvel. da que vem a harmonia consigo
mesmo. Todavia, essas ordens no so palpveis, nem podem ser codificadas. No se
pode trat-las ou cumpri-las do mesmo jeito que se cumpre uma lei.

A simplicidade
E algo que simplesmente acontece.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Acontece. E no fundo uma atitude humana bem simples, nada grandiosa ou sagrada.
algo que fazemos por iniciativa prpria quando no somos confundidos por ideologias.
Quem est em paz consigo mesmo sabe disso.
O senhor acha que o nico problema so as ideologias?
No, tambm existem correntes caractersticas a certas pocas que dificultam essa
atitude e outras que a fomentam.
Mesmo quando a pessoa est em sintonia consigo mesma e age de acordo com seu
ntimo, pode estar indo contra os outros.
Ela nunca estar indo contra algo. Pode ser que no encontre aprovao ou respeito.
Quem est em harmonia no luta. Aqui no preciso lutar. A pessoa que est em
harmonia, est bem centrada. Ela sente uma profunda paz no se trata de ficar
satisfeito, mas de sentir paz. Isso tem a ver tambm com o distanciamento, a pessoa
est ao mesmo tempo conectada e distncia.
E uma postura espiritual.
Poderamos denomin-la assim se no fosse uma coisa to comum. Se isso for
buscado como algo espiritual, j desaparece, porque comum demais. E o mais
simples e o mais comum.

A vida plena
No entanto, a coisa mais simples e mais comum frequentemente sobreposta e
encoberta por toda espcie de carga intil. O que o senhor est descrevendo me
parece bem semelhante ao estado alcanado pelos taostas e budistas atravs da
meditao.
Isso tem a ver com aes corriqueiras. Se a pessoa busca a realizao seguindo um
caminho espiritual, na crena de que especial por causa disso, ela est em
desacordo com o mais profundo dentro dela, pois o reduz a algo que ela quer atingir,
quando na verdade isso j est to prximo.
A meditao faz sentido. No quero contest-la, isso seria absurdo. Mas ela no
confere a ningum um carter especial. Quem est em harmonia tem algumas vezes
necessidade de se recolher. A meditao flui dessa harmonia. Mas no o caminho
para atingi-la. Pelo contrrio, por estar em harmonia, a pessoa s vezes se concentra,
se recolhe, mas nesse caso a meditao sempre tem em vista uma ao que leve
plenitude. Por isso, para mim, essa harmonia mais fcil de ser alcanada atravs de
aes simples.
Ao e harmonia so termos que o senhor usa frequentemente. O que o senhor quer
dizer com isso?
Aes triviais. As aes mais fceis e profundas ocorrem na famlia. O pai e a me com
relao aos filhos e os filhos com relao aos pais. Essas so os atos mais profundos e
significativos e so os fundamentos de todo o resto.
Quem est em harmonia com o fato de ser pai, me, parceiro ou parceira, filho ou
filha, irmo ou irm e simplesmente assume as tarefas que da advm cumpre a sua
condio de ser humano. Nessas atividades simples que o ser humano alcana a
plenitude. Aqui ele sente uma harmonia serena com algo maior. Sem alarde, sem
dogmas, sem doutrinas, sem exigncias morais. Aqui nada disso tem significado.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

A grandeza est
no trivial

A meditao e os caminhos espirituais


A meditao no tambm uma possibilidade de voltar a essa harmonia simples e
original, na qual ficamos vazios e com isso livres para voltar a entrar em contato com
o estado original?
Meditao pode ser concentrar-se em si mesmo e isso traz fora. Concentrar-se
significa aqui aceitar a plenitude com o olhar, com os sentimentos e com
assentimento. Ficar vazio exatamente o oposto de se concentrar. Ficando vazio,
posso perder o contato com o todo. E isso o que frequentemente acontece.
Eu j vi vrias pessoas que praticam meditao e, entretanto, nada acon tece, porque
no existe uma ao em direo a algo maior. Isso tem um efeito limitante.
Para muitas pessoas a meditao tem um grande valor. No porque queiram alcanar
rapidamente a iluminao, correndo de um curso de fim de semana para outro, mas
porque uma possibilidade de aprender a viver de outra maneira. O senhor tambm
j meditou, no verdade?
Naturalmente. Seno no poderia estar falando assim. Quero dizer somente que o
essencial chegar a um entendimento que permita uma compreenso profunda e,
acima de tudo, uma ao positiva. A compreenso que se consegue atravs da
abordagem fenomenolgica no possvel atravs da meditao.
Essa uma afirmao ousada.
S posso chegar a essa compreenso atravs do envolvimento, quando me entrego a
um curso de ao que leva satisfao. S chego harmonia quando fao algo trivial.
Muitas pessoas que meditam se afastam dessa ao. Querem outra coisa a
iluminao, por exemplo. Mas isso no tem nenhuma ligao com o cotidiano. Quando
algum se entrega meditao, eu me pergunto: de que essa pessoa de fato precisa?
As vezes, eu preciso me sentar e me recolher. Normalmente acontece de, algumas
horas depois, eu ter de confrontar-me com um caso difcil, que exige toda a minha
fora ou toda a minha coragem. Reno foras atravs da meditao. A meditao
como uma premonio. Se no tenho esse pressentimento, no medito. Quando
preciso de fora, o meu impulso para meditar irresistvel.
No quero levantar objees a outros aspectos. Longe de mim tal ideia. Quando se
observa aqueles que praticam meditao, nota-se que muitos lucraram com isso. Mas
tambm vejo que, para outros, ela no surtiu nenhum efeito especial. Eles no se
tornaram mais capazes de amar. No ficaram mais indulgentes nem mais sbios. Eles
simplesmente ficaram sentados. Nesses casos, tenho as minhas reservas. E sempre
me pergunto: qual o resultado disso?
A meditao no uma panaceia universal, no um substituto para a ao, no
um meio de fugir de problemas. E essa a sua opinio?
Exatamente. Na tradio budista, muita gente passa um tempo num mosteiro
meditando. Vejo isso mais como uma espcie de escola do que como um modo de
viver. Aprende-se algo que pode ser aplicado quando necessrio. Isso eu acho bom.
Quando algum ingressa numa ordem religiosa, tambm passa por esse treinamento.
37
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Porm, se eu transformo a meditao num ritual dirio, ela perde um pouco do seu
valor.
Mas a meditao tambm pode ser considerada como uma espcie de apoio para a
vida.
Pode. Mas nesse caso ela bem trivial. No um grande ato religioso, mas algo muito
humano. O mesmo acontece quando um artista se recolhe. Ou quando algum ouve
msica essa seria tambm uma maneira de se colocar em ordem interiormente.

O esotrico
Qual a sua crtica ao esoterismo? Se eu digo: Trata-se de uma abordagem espiritual,
o senhor responde: "Poderamos denomin-lo assim caso no fosse to trivial. Tenho
a impresso de que todos esses conceitos lhe parecem exagerados.
Exato. Com isso a pessoa se afasta do trivial. Mas, para mim, o mais profundo a ao
puramente trivial.
Essa ao significa para o senhor: fazer bem o que deve ser feito na vida cotidiana.
Certo. O que enfrentamos num relacionamento, com os filhos, na vida profissional.
Essas so aes. Quem sabe lidar com tudo isso exerce uma influncia benfica sobre
os outros.
O senhor quer dizer que existem muitas pessoas que colocam em si mesmas um
determinado rtulo seguem um caminho espiritual ou fazem meditao, por
exemplo s para se sentir especiais?
Sim, isso mesmo. Pois, quando as observo, percebo que muitas so bem leves.
Tm pouco peso quando comparadas a algum que executa um trabalho duro. Um
lavrador, por exemplo, que pela manh d forragem ao gado antes de ir trabalhar no
campo... ele no tem muito mais peso em comparao com aquele que diz: Eu
medito!?
Isso no muito gentil.

O peso da alma
Mas a pergunta : o que d realmente peso ao ser humano? Isso algo que se pode
ver imediatamente na pessoa. As mais dedicadas so aquelas que tm filhos. A alma
delas tem tambm o maior peso especfico.
Mesmo que nessas famlias tudo decorra de maneira absolutamente neurtica,
doentia e desagradvel?
Independe de tudo isso.
...e os pais maltratem os filhos. to importante separar esses nveis de
relacionamento.
, mas o simples fato de terem essas crianas, de as aceitarem e tentarem fazer algo
positivo j h tanta grandeza nisso.
Um homem me contou que, na famlia dele, alguns filhos sempre tinham que estar
fora de casa. Eram 15 irmos e alguns estavam instalados em algum outro lugar,
porque a casa era muito pequena. As crianas no tinham problemas com isso. Para
elas era normal. Porm, se imaginamos os pais que conseguiram administrar tudo isso
apesar da grande pobreza
isso significa grandeza para mim. Enquanto isso, existem outros que querem ser
algo especial por meio do esoterismo e da canalizao, flutuam ou coisa assim. Em
comparao s primeiras, essas pessoas no tm tanto peso.
38
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Dizer isso no um pouco leviano? Muitas pessoas se voltam para o esoterismo
porque tm um destino difcil, doena, morte, etc. e por isso esto procura de um
caminho.
claro que diferente quando algum, aps uma doena grave, passa a refletir e
encara com serenidade a dor, a morte e a perda. Essa experincia d profundidade ao
ser humano. A dor, a enfermidade, um destino difcil e tambm uma grave culpa
contribuem para o peso especfico da alma. Mesmo os delinquentes muitas vezes tm
uma alma de grande peso especfico.
Quer dizer que no uma questo de valor?
Naturalmente que uma questo de valor. O peso especfico da alma para mim algo
valioso. Mas no acho que seja uma coisa que se deva almejar. A pessoa
simplesmente tem ou no tem. Qualquer um pode notar.
Na presena de pessoas cuja alma tem um grande peso especfico, costumamos nos
sentir bem melhor. Existem pessoas que sofreram um destino difcil ou tiveram uma
doena grave e ento seguem o chamado caminho espiritual. Frequentemente
perdem o seu peso porque seguem esse caminho.
Simplesmente no entendo isso.
Elas j no encaram mais a doena. Dizem: Deus me salvou. Acham que se
elevaram acima da doena. O grande sofrimento fica, por assim dizer, quase anulado
e a pessoa deixa de encar-lo. Dessa maneira elas perdem a fora que poderiam ter.
O que o senhor quer dizer quando afirma: O peso especfico da alma d fora. Fora
para qu?
Se algum diz: Depois dessa doena, passei a ter f em Deus, a meu ver a doena
foi em vo. Essa pessoa segue um caminho no qual j no encara a gravidade do que
aconteceu. Afasta-se da experincia. A enfermidade, o risco, a proximidade da morte
j no esto presentes. Em vez disso, ela tem agora uma imagem de Deus que a
salvou, ou agradece Nossa Senhora, ou a qualquer outro ser. Pode-se notar que isso
lhe rouba a fora.
E no estou questionando essa f. Isso no tem nada a ver com Deus, com Maria, etc.
S vejo o efeito que isso tem. Quando algum fala assim de Deus, as outras pessoas
tendem a se afastar. Isso algo que observei em pessoas que escolheram o
esoterismo e nem tanto caminho espiritual.

O espiritual
Espiritual ou esotrico. Para o senhor, existe uma diferena entre os dois?
O espiritual para mim algo positivo, est relacionado com sabedoria espiritual. Ele
expande e inclui. O esotrico, pelo contrrio, exclui. A pessoa que se dedica ao
espiritual no se sente superior, j o adepto do esoterismo, em geral, sim. Isso se
deve ao conceito que se faz do esotrico: querem desvendar algo para poder t-lo nas
mos. Querem ter conhecimentos secretos que os destaquem dos demais. Mas, por
estar ocupados com isso, perdem o contato com o curso normal da vida diria.
Ento para o senhor o esotrico negativo quando faz com que a pessoa perca o
contato com o terreno e o cotidiano?
. A pessoa s vezes se nega a fazer o mais imediato. Existe o exemplo de um famoso
professor que escreveu muitos livros espiritualistas. Ele tinha um filho ilegtimo com o
qual nunca se preocupou. O que significam todos os seus livros, quando se observa
isso mais atentamente? O filho morava em Londres, mas ele nunca o viu. A alma dele
teria um outro peso se ele tivesse se ocupado com esse filho. Esse um caso extremo.
39
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Eis outro exemplo: Uma conhecida minha traduziu o livro de um famoso mestre. Ele
morava na Turquia e l passara a se dedicar ao esoterismo. Pouco tempo antes, ele
abandonara a mulher e a filha e nunca mais se preocupou com elas. Que significa aqui
todo esse caminho esotrico?
O senhor to rigoroso...
Sou mesmo. Para mim isso demais. Buda fez a mesma coisa. Abandonou mulher e
filho para seguir o caminho espiritual. Talvez se tratasse aqui de uma vocao
extraordinria. Mas ainda assim sou muito cauteloso. Por outro lado, nesses caminhos
existe tambm algo que atua de maneira abenoada. Falar de Buda de uma forma to
limitante arrogncia. Ele naturalmente desencadeou um movimento gigantesco que
teve efeitos muito bons. Mas vejo tambm que ele teve uma origem bem peculiar.
Deixar uma pessoa diferente de abandon-la, no mesmo?
Tudo bem, mas as pessoas que fazem isso normalmente no alegam que agiram
dessa forma porque so especiais. Dizem talvez: Sou um pobre pecador. Entretanto,
se algum diz que vai seguir um caminho especial e eu vejo que comeou essa
jornada em circunstncias como essas, ento eu me pergunto o que realmente est
acontecendo ali.

40
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

O progresso est
ligado culpa

A lealdade e a rebeldia
O que o levou a observar, em especial, a culpa, o sentimento de culpa e a
conscincia1
Essas so coisas que acontecem constantemente na terapia. E muitas pessoas ainda
lutam com essas questes. Aqui torna-se evidente que a necessidade de ser inocente
uma necessidade que se origina na infncia. E a necessidade de que seus pais
digam: Voc bom. Uma pessoa assim s v os pais e no a realidade. No mais
capaz de diferenciar o que bom para a vida dela e o que no , e no consegue se
libertar. Se ela se libertar, se sentir culpada. O progresso sempre est ligado culpa.
O progresso est ligado culpa1
Ningum pode progredir sem se defrontar com a culpa e aceit-la, isso inevitvel.
Um exemplo muito simples: Um filho deixa a famlia para se casar. Separa-se da
famlia e talvez v viver com uma companheira que no agrade aos pais. Mas ele a
ama. Uma pessoa nessa situao s pode se casar se infringir as normas impostas
pelos pais.
Toda criana precisa transgredir proibies para se desenvolver. assim que se
progride. Os pais probem algo, porque acham necessrio. Mas precisam, ao mesmo
tempo, acalentar secretamente a esperana de que a criana transgrida a proibio.
Se a criana no transgredir, isso prejudicial tanto para ela como para os pais. Pais
que tudo permitem aos filhos tambm os prejudicam. A criana, nesse caso, no
consegue desenvolver sua fora interior. Por isso, esse desenvolvimento s possvel
atravs de transgresses. Cada uma delas leva a um fortalecimento do ego. Ao
mesmo tempo, a criana permanece ligada aos pais em um outro nvel.
Isso quer dizer que ruim para a criana ter pais que permitem tudo?
Extremamente ruim. Ela fica desorientada. E, acima de tudo, no consegue fortalecer
o seu ego.
O senhor disse que a criana no pensa em si mesma. At morreria....
Esse somente um dos nveis. Em outro nvel, a criana muito egosta. Ela tem que
ser para sobreviver. A dificuldade est no fato de que frequentemente no se percebe
a complexidade de suas reaes. O que uma criana diz uma coisa, o que ela
realmente deseja outra. A criana pode parecer rebelde e, ao mesmo tempo, num
nvel mais profundo, ser leal. Se o observador no olhar a situao de uma certa
distncia, s ver um dos lados.
Entretanto, existem crianas que s trazem transtornos para a famlia. Nesse caso,
no se pode falar de lealdade ou algo assim. So crianas que se opem
constantemente famlia. Quando se diz: as crianas so altrustas e cheias de
abnegao, isso d a entender que as crianas so seres ideais, que esto acima do
bem e do mal.
A minha observao a seguinte: toda criana age por amor. Mesmo quando
perturba, ela age por amor. S preciso encontrar o ponto onde est o amor. Se o
encontramos, o comportamento dela fica absolutamente claro.
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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Eu dei um curso numa casa para adolescentes problemticas, para as garotas e os
pais delas. Os educadores haviam-me convidado e eu coloquei a constelao familiar
das meninas na presena dos pais. Em todas as constelaes existia a mesma
dinmica: E melhor eu desaparecer do que voc. Ningum tinha percebido antes
como essas garotas amavam seus pais. Quando isso veio luz, os educadores e os
terapeutas, que tinham tantas dificuldades com essas garotas, ficaram muito
emocionados. De repente, entenderam o que essas garotas faziam na realidade e por
que se comportavam to mal.
Pode dar um exemplo?
Por exemplo, algumas so viciadas em drogas. Essa uma forma de querer morrer,
para que o pai ou a me no partam.
Uma das garotas havia se atirado do telhado. Na constelao, entretanto, ficou claro
que o pai dela queria morrer. Este, por sua vez, queria seguir o pai falecido. Ento a
garota dizia em seu ntimo: E melhor eu morrer do que voc.
Quando se traz isso luz, surgem possibilidades de cura. S difcil fazer a criana
entender isso. Ela sente uma necessidade num nvel arcaico e acha que, se carregar
toda a carga, o pai ser redimido. Essa ideia bastante difundida entre os cristos.
Quando essa dinmica vem luz, mostra-se criana que o sofrimento dela no ajuda
o outro. Ento ela ter que renunciar ideia de poder que vincula ao seu sofrimento e
sua morte. Ter que viver o seu amor num nvel mais elevado, dizendo: Querido
papai, no importa o que voc faa, eu fico. Voc me deu a vida e eu a tomo e a
respeito. Dessa maneira, ela se separa do pai com amor e respeito.
Esse mais um passo considervel para o fortalecimento do ego. Morrer com a ideia
de que isso ajuda algum mais fcil.
Por outro lado, difcil para muitos que querem ajudar deixar algum merc de seu
terrvel e inevitvel destino, sem se aproximar e intervir. A pessoa muitas vezes
interfere porque ela no consegue se conter, no porque o outro esteja sofrendo.
Naturalmente existem tambm outras dinmicas.
O senhor monta a constelao e essa dinmica aparece. As garotas entenderam o que
aconteceu?
Algumas entenderam, mas, com relao a duas, tive a impresso de que o destino
delas j estava traado. Nesse caso, no convm continuar intervindo. Eu trouxe algo
luz, mais que isso no devo fazer. Tambm seria tudo em vo. Se a realidade no
ajuda, o que ainda poderia ajudar?
A verdadeira ajuda no vem de outras pessoas, seno da realidade?
Da realidade quando vista. Se a realidade vem luz, no mais possvel esquivar-se
dela. Mesmo aqueles que a evitam, j no so mais to inocentes. Ficou claro o que
esto fazendo. J no podem mais agir com a mesma inocncia de antes.
Isso quer dizer que a colocao da constelao familiar tambm uma forma de se
despedir da pureza, da inocncia.
Exatamente. A maioria das constelaes mostra que a pessoa que era considerada
ruim ou perturbada, na verdade boa e motivada por um amor profundo. E muitos
que se consideravam melhores, veem, de repente, que foram eles que
desencadearam uma dinmica negativa. Assim, todos passam a ter uma nova viso.
De repente, o inocente tem que se confrontar com os efeitos de sua arrogncia e o
culpado pode ver que tinha boas intenes. Pode aceitar a si mesmo e talvez deixar
de lado o seu comportamento negativo.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

O ser est alm


da vida

A morte
As constelaes familiares no levam em considerao somente os vivos mas, antes
de mais nada, os mortos. Os membros falecidos da famlia esto sempre presentes?
Todos aqueles dos quais se tenha alguma lembrana, at a gerao dos avs e, s
vezes, at a dos bisavs - afetam a famlia como se estivessem presentes.
Principalmente aqueles que foram esquecidos ou excludos.
Portanto uma forma emprica de entrar em contato com as almas.
Nas histrias de fantasma, essas almas so seres a quem foi negado o direito de
pertinncia. Elas batem porta at recuperarem o lugar que lhes pertence. Quando o
ocupam, do paz. Posso ver isso nas constelaes familiares. Quando os excludos e os
temidos ocupam seus lugares, deles emana algo de bom, com poder de cura e que
no causa nenhuma perturbao. Ao serem aceitos, eles se retiram. Deixam a famlia
em paz e do fora aos vivos.
Existe a tradio de velar os mortos em casa por alguns dias e chorar por eles, para
que possam partir em paz e os vivos, se despedir deles.
Isso no suficiente. Os zulus fazem o seguinte: O morto enterrado e depois de um
ano trazido de volta a casa atravs de um ritual. Os membros da famlia pegam um
galho de rvore e imaginam que o antepassado esteja sentado nesse galho, enquanto
ele trazido para a choupana. Uma parte dela reservada para o antepassado e ali
ele recebe o seu lugar. Ali onde se guarda a cerveja habitam os antepassados. Sempre
que se toma cerveja, d-se tambm alguns goles aos antepassados.
Existem rituais semelhantes tambm em outros lugares. Na Tailndia, por exemplo.
Apesar de os tailandeses serem budistas, existe um antigo ritual que, na verdade,
contradiz o budismo. Durante a refeio que se segue ao enterro, reserva-se um lugar
para o falecido, para que ele tambm possa estar presente.
Em nossa cultura, quando acendemos uma vela para um morto, ele est presente na
vela. Quando o morto tem seu lugar reconhecido, ele pacfico e transmite uma fora
positiva.
Isso j no mais to comum entre ns.
Como psicoterapeuta, trago de volta os mortos para que eles possam ser
reintegrados, numa constelao familiar, por exemplo. Em nossa cultura, muitas
pessoas ficam doentes ou perturbadas porque parentes foram excludos do sistema.
Muitas vezes trata-se de pessoas falecidas. Quando as trazemos de volta, os outros
ficam livres. Os tailandeses fazem isso atravs de um ritual e ns, atravs da
psicoterapia. No procedimento e no efeito, no existe grande diferena.
O nosso relacionamento com a morte , em geral, caracterizado pelo medo.
, muito medo. Isso tem a ver com o fato de que a vida vista isoladamente, como
um bem pessoal, do qual eu cuido e aproveito tanto quanto for possvel. Mas posso
ver isso da maneira oposta, como se a vida me tomasse como propriedade dela. Ou

44
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
como uma fora que me traz vida, me sustenta e finalmente me deixa cair. Essa
viso parece-me muito mais prxima da realidade.
Quando a pessoa se submete ao todo, ela sente algo parecido com uma fora que a
sustenta. Mas uma fora que tambm traz sofrimento. O que faz o mundo girar no
a nossa felicidade, mas algo muito diferente. Para tanto fomos chamados a servio.
A isso temos que nos submeter. No fim, deixamos a vida para voltar a algo sobre o
qual nada sabemos. Tampouco chegamos aqui vindos do nada. Chegamos atravs dos
nossos pais. Neles conflui algo que nos d a vida e que est integrado a algo maior.
Ns j existamos, seno no poderamos vir a ser. E, quando morremos, tambm no
desaparecemos. S no somos visveis aos olhos dos vivos. Mas desaparecer? Como
poderamos desaparecer?
O ser, essa profundeza que atua por trs de tudo, est para alm da vida. A vida,
comparada com o ser, algo curto e transitrio.
Dessa perspectiva, uma criana no tem nada a perder se morre cedo. Dizemos:
Pobre criana, morreu to cedo e o av chegou aos 90 anos. Bem, quando o av
estiver morto, o que que o diferencia da criana que morreu um dia depois do
nascimento? Ambos caem no esquecimento e nesse ser, que est alm de todo
entendimento. Ali no existe nenhuma diferena entre os dois.
Rilke imaginava que, se chorssemos por aqueles que morreram cedo, estaramos
prendendo-os, em vez de deix-los partir. Podemos deix-los partir, se soubermos que
partiremos tambm.
Uso na terapia uma frase que nos faz ser solidrios com os mortos de forma que
possamos aceitar a nossa vida sem nos sentirmos superiores a eles. A frase a
seguinte: Voc est morto, eu vou viver um pouco mais. Depois tambm morrerei.
Assim perdemos os mortos de vista e a vida deixa de ser algo de extraordinrio,
quando comparada morte.
A vida s o que ainda me resta pela frente. No nem melhor nem pior do que a
morte. Mas sei que o todo, para o qual tudo conflui, est alm da vida.
Mas tambm alm da morte. Visto dessa forma, a vida e a morte so somente duas
formas de existncia.
So dois reinos que influenciam um ao outro. Por isso, os mortos influenciam a nossa
vida. E ns, tambm, talvez influenciemos a vida deles, deixando-os partir, por
exemplo.
Essa uma ideia arcaica.

O cu e a terra
E uma ideia tipicamente humana, no importa como as pessoas se refiram a ela.
Algumas dizem cu, outras dizem Nirvana, e outras dizem: No sabemos. No
importa qual seja a denominao. O essencial esse movimento interior. E olhar a
vida como algo transitrio.
Alguns pensam que, por isso, pode-se negligenciar o presente. Ento eles olham mais
para o cu. Outros acham que s podero ir para l se renunciarem ao mundano,
como fazem os ascetas. Acham que, s se castigando ou meditando, chegaro ao
Nirvana. Assim, o presente considerado um obstculo para o que vem depois.
Essa uma ideia estranha. Pois o presente j contm o que vir. Se eu estiver em paz
comigo mesmo, estarei ligado tanto a um quanto ao outro.
Uma vez escrevi um aforismo, que alguns consideram difcil de entender. O
verdadeiro caminho no leva a lugar nenhum. Se fico parado, estou no caminho
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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
certo. No tenho que ir a lugar nenhum. J estou unido a tudo e participo de toda a
riqueza, estando recolhido em mim mesmo, levando a srio e cumprindo sem grandes
pretenses o que est diante de mim.
O dia-a-dia como um exerccio?
V-lo como um exerccio j ir longe demais. S tenho que viver.
O que significa s viver? A nossa vida, sem dvida, est centrada no nosso cotidiano
aqui na Terra, mas certamente no no momento presente. As pessoas vivem
correndo, sempre em busca, tentando ganhar, fazer e viver o mximo possvel. Porque
depois tudo acaba. Em vista desse estilo de vida tumultuado, febril, voltado para fora
e para o futuro, simplesmente ficar parado e dizer No preciso sair em busca de
nada, pois j est tudo aqui uma atitude que precisa ser exercitada. No por
acaso que floresce entre ns um gigantesco mercado de atividades de lazer, para o
qual existe, sem dvida, uma grande demanda.
Existem tradies que podem ajudar nesse caso. Assim como ir escola para
aprender com algum que j sabe mais do que eu. Mas existe tambm, na rea
espiritual, uma espcie de exerccio que mais dinmico, projetado para se alcanar
algo. Existem exerccios duros desse tipo. Na essncia, eles no se diferenciam de
modo nenhum desse outro tipo de agitao.
O senhor quer dizer que existe esse desejo de agir tambm no campo da
espiritualidade?
Existe. Muitas das prticas da Nova Era me parecem fast food espiritual. Assim como
se fosse possvel assimilar rapidamente uma determinada atitude, sem grande
preparao. Entretanto, estamos falando de um processo de crescimento. No
encontramos a sabedoria s porque a procuramos; ela desabrocha como resultado de
muitas aes. De repente, a est. Com toda a facilidade e sem esforo.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Tocar a grandeza
na alma

Como encontrar solues


As constelaes familiares tm algo a ver com um ritual.
As solues tm algo a ver com um ritual, no as constelaes em si.
At a ordem de todo o processo me parece um ritual. H um grande crculo, a pessoa
entra nesse crculo, o senhor faz perguntas sobre a famlia dela, ela coloca a
constelao familiar e se senta. O senhor interroga os representantes, os muda de
lugar e, ento, dependendo das circunstncias, so formuladas, no fim, frases que
libertam. Existe uma clara dramaturgia, uma sequncia que sempre se repete.
O conceito de ritual coloca esse trabalho num outro contexto. O trabalho com
constelaes familiares um mtodo. Eu s posso construir uma casa colocando uma
pedra em cima da outra. E nem por isso se trata de um ritual.
Por que o senhor no gosta de cham-lo de ritual?
O ritual tem um fundo religioso, as constelaes familiares no. A soluo talvez tenha
algo a ver com um ritual. Mas o trabalho com constelaes apenas um mtodo.
Uma vez eu lhe perguntei por que, afinal, essas constelaes familiares funcionam. Ali
se encontram pessoas absolutamente desconhecidas, que no tm a mnima ideia da
biografia do cliente com o qual o senhor est trabalhando. Como essas pessoas
podem sentir o mesmo que os membros da famlia de origem do cliente? Nessa
ocasio, o senhor disse que, naturalmente, no era o representante que atuava e
sentia. O representante era somente o receptculo, atravs do qual o cliente
encontrava um novo acesso sua origem.
Visto assim, existe algo de um ritual.
E o ritual no comea no momento em que as pessoas passam a personificar, na
verdade, um aspecto da natureza humana? As pessoas recebem, atravs daquele que
as escolhe, a capacidade de personificar algo sobre o qual nada sabem. E elas
conseguem fazer isso intuitivamente porque tambm so seres humanos, no
verdade?

A profundeza
. A pergunta : Como isso possvel? Existe uma profundeza para a qual tudo conflui.
Ela fica fora do tempo. Eu vejo a vida como uma pirmide. L em cima, bem na ponta,
acontece aquilo que chamamos de progresso. Nas profundezas o futuro e o passado
so idnticos. Ali s existe espao, no existe tempo. s vezes, existem situaes nas
quais se entra em contato com essa profundeza. Nesses momentos pode-se reco-
nhecer, por exemplo, ordens, ordens ocultas, e consegue-se tocar a grandeza da alma.
E essas ordens se repetem no espao-tempo e podem ser reconhecidas e repre-
sentadas mesmo em outra poca e em outro lugar?

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
O espao
Sim, podem. Talvez o conceito dos fractais possa esclarecer o que acontece. Em seu
livro Aus dem Nichts2, Gerd Binnig, ganhador do Prmio Nobel, defende a tese de que,
antes da evoluo da matria e do esprito, deve ter ocorrido a evoluo do espao. O
espao se ordena simetricamente e essa ordem se repete indefinidamente da mesma
maneira. A folha, por exemplo, construda como a rvore inteira. Cada folha
diferente, entretanto, segue a mesma ordem.
Quando monto a constelao de uma famlia, cada pessoa que ali se encontra pode
sentir exatamente o que se passa nessa famlia, apesar de os membros verdadeiros se
encontrarem bem longe dali. A ordem dessa famlia repete-se nessa constelao.
Atravs da constelao tenho, repentinamente, acesso a uma realidade que no
consigo perceber por meio do pensamento. Algo que estivera oculto vem luz. Uma
vez vista posso tentar encontrar uma soluo.
Mas, assim como a famlia verdadeira est presente nessa constelao, a soluo
encontrada para a famlia que a representa tambm afeta a famlia de verdade;
mesmo que esta no saiba nada sobre a primeira.
Por que existe essa conexo no espao?
Isso no posso explicar. Mas vou dar um exemplo. Uma jovem tinha tentado se
suicidar e sobreviveu. Montamos a constelao da famlia dela e vimos que, na
verdade, quem queria se matar era a me dessa jovem. O av materno tinha se
suicidado, atirando-se num rio.
O senhor quer dizer que a jovem tinha tentado se suicidar no lugar da me, que na
verdade queria seguir o prprio pai?
Isso mesmo. Ns inclumos esse av na constelao e o colocamos junto me da
jovem. A soluo encontrada foi: a me se recostaria no pai dela e diria filha: Eu
fico.
O pai da cliente havia acompanhado a filha a esse curso e estava presente na sala. A
me estava em casa, na Alemanha. A constelao foi formada num domingo de
manh, na Sua. Nesse domingo, ao mesmo tempo que a constelao estava sendo
formada na Sua, a me saiu de casa, para passear com o cachorro. No caminho, ela
passava pela ponte que cruzava o rio no qual o pai dela tinha se afogado. Toda vez
que ela chegava a essa ponte, parava junto ao peitoril esquerdo e olhava rio acima,
para o lugar em que o pai havia se afogado, fazendo uma prece. Nesse domingo de
manh, ela estava sobre a ponte, pronta para rezar. Mas, nesse momento, sentiu
como se fosse puxada pelo ombro e levada para o outro lado da ponte. Ali ela de
repente sentiu uma grande felicidade, que no podia explicar. A cabea dela se voltou
rio abaixo e, subitamente, ela teve a sensao: agora posso me entregar s correntes
da vida. Antes, ela sempre ameaara a famlia com intenes de suicdio. Isso nunca
mais aconteceu.
Houve uma ao distncia, sem que a me soubesse o que estava acontecendo na
constelao familiar. As constelaes, portanto, repercutem dentro da famlia, mesmo
que no se saiba nada sobre elas. So conexes misteriosas.
O contrrio tambm acontece; na constelao familiar, certos fatos podem vir tona
mesmo que a famlia esteja muito longe dali. Isso no acontece s quando um
membro da famlia coloca a constelao. O terapeuta tambm pode montar a
constelao familiar do cliente, sem que o membro da famlia esteja presente.

2 Gerd Binnig: Aus dem Nichts. Serie Piper, 1992, p. 143 ss.
48
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Eis um outro exemplo: Uma vez li numa revista sobre o caso de uma jovem
esquizofrnica. No artigo, levantava-se a hiptese de que as psicoses podem ser
causadas por segredos de famlia. Quando li esse artigo, eu tive a impresso de que a
jovem ficara esquizofrnica porque dois membros de sua famlia tinham morrido cedo.
Pedi a Gunthard Weber que montasse essa constelao familiar num grupo. Ele no
conhecia a famlia e o grupo no sabia de que famlia se tratava. Na constelao, a
mulher que representava a jovem esquizofrnica logo se sentiu como se fosse louca.
Estava totalmente confusa. Em seguida, inclumos os dois membros que
considervamos importantes. Um deles era a irm da me da jovem esquizofrnica,
falecida precocemente. O outro era uma criana, uma irm da paciente, que tambm
havia morrido cedo. Logo que as duas foram colocadas, a representante da paciente
sentiu como se recuperasse a sanidade.
Isso parece mgica. Ou como um exemplo dos campos morfogenticos de Rupert
Sheldrake. Pode-se explicar o efeito das constelaes familiares dessa maneira?3
Na verdade, essas teorias no me interessam em absoluto. Eu vejo que essas coisas
acontecem. Explicaes posteriores no contribuem para o trabalho prtico. Muitas
pessoas querem uma explicao de como isso possvel. No preciso dessas
explicaes para poder trabalhar.
Mas estvamos tratando de outra coisa. Estvamos falando das constelaes
familiares como um ritual. A imagem que eu fao a seguinte: Se cada pessoa tiver
razes que se estendem at o centro da terra, ento cada um estar em contato com
a prpria condio humana e, por isso, essa pessoa pode ter sentimentos que no so
seus. Eles surgiriam, por assim dizer, dessa origem comum.
Isso vai longe demais para mim. Eu vejo a coisa mais na superfcie. A famlia
composta de vrias pessoas, que esto relacionadas no espao de um determinado
modo. Quando algum monta a constelao familiar, transmite uma imagem espacial
do que ocorre na famlia. Se ele a monta corretamente, aqueles que atuam como
representantes deixam de pertencer, momentaneamente, ao prprio sistema familiar,
para passar a pertencer ao outro. Assim eles conseguem apreender com exatido o
que se passa nesse sistema.
Muitas vezes possvel dizer, de antemo, se algum disps constelao familiar de
maneira correta ou no.
O senhor consegue fazer isso?
Na mesma hora. Pouco tempo atrs, uma mulher montou a sua constelao familiar.
Eu disse a ela: Voc no montou corretamente. J montou alguma vez a sua
constelao? Ela respondeu que sim e eu perguntei: E montou assim como fez
agora.7 Ela tornou a responder que sim. Ento pedi-lhe que se concentrasse bem e
montasse a constelao outra vez. A ela a colocou de maneira totalmente diferente.

3 A teoria dos campos morfogenticos da autoria do bilogo ingls Rupert Sheldrake.


Segundo ele, alm da herana gentica, ocorre uma transmisso de informaes tambm
atravs de campos mrficos. Nesses campos, existe uma espcie de memria coletiva da
espcie a que se pertence. Essa memria enriquecida por meio de cada indivduo dessa
espcie. Por outro lado, cada indivduo est ligado a essa memria. De acordo com
Sheldrake, existem tanto campos mrficos como campos eletromagnticos. Um exemplo: Em
Southhampton, uma variedade de pssaro chamada chapim descobriu o leite como alimento.
As aves arrancavam a tampa com o bico e tomavam o leite at onde o bico alcanava. Com o
decorrer dos anos, os chapins de outras localidades comearam a tomar leite dessa maneira.
Durante a guerra, houve escassez de leite. Entretanto, os chapins do ps- guerra, que no
poderiam ter aprendido isso com seus ascendentes, recomearam imediatamente a tomar leite
dessa maneira. Com isso, Sheldrake quis mostrar que as habilidades so herdadas atravs do
campo morfogentico de uma espcie, ou seja, atravs dessa memria coletiva.
49
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Como que o senhor pode avaliar e dizer simplesmente: Esta constelao no est
montada da forma correta?"
Porque vejo o sistema. Quando a pessoa fala sobre si mesma, formo uma certa
imagem, se bem que no muito clara, do sistema dela. Se existe alguma divergncia,
noto imediatamente. E como ouvir uma nota desafinada.
Seria algo semelhante a ver a aura das pessoas. O senhor capta a aura sistmica, por
assim dizer ?
Eu no diria isso. Quando trabalho com algum j no estou no meu eu, j no
penso. Penetro na minha alma e tenho, ento, uma sensao aproximada: o sistema
est em harmonia ou no. No uma imagem ntida, ela nunca completamente
clara. Mas suficiente para comear.
Isso cem algo a ver com o ato de olhar, no com o de observar ?

A amplido
Uma vez demonstrei com um movimento a diferena entre o eu e o prprio ser. Eu
chego ao eu" movimentando as mos de baixo para cima e de fora para dentro, at
que se toquem. Ao prprio ser", chego atravs do movimento contrrio, de cima para
a amplido abaixo.
A figura a seguir ilustra esse movimento:

De acordo com esse movimento, eu diria que observar focalizar um ponto. Perceber,
por outro lado, olhar para todo o espao em volta.
Exatamente. Quando focalizo, vejo os detalhes mas no posso ver o todo. Um
pesquisador que olha para uma rvore como pesquisador no pode ver a rvore como
uma rvore. Ele v somente os detalhes. Um pintor, entretanto, v o todo, ou um
poeta. assim que trabalho com as pessoas sistemicamente. Eu no olho para o
indivduo, mas o vejo inserido num sistema de referncia.
Alguns dizem que o senhor parece um pastor quando fala. Isso tem a ver com essa
maneira de olhar?
Talvez. Certa vez uma mulher me escreveu: O senhor no fala para o ego, mas para a
alma.
A alma est em contato com algo mais amplo. Por isso que, repentina- mente, percebo
onde est a soluo e vejo conexes que no teria sido capaz de deduzir.
Notei, por exemplo, que o homem que usa barba geralmente tem uma me que no
respeita o pai dele e se sente superior a ele. E o mesmo se dava com o pai do pai. Ou
a pessoa que demonstra gostar da histria do Hans im Glck4 freqentemente tem um
av que perdeu a fortuna. Ou pode tambm existir a dinmica: Melhor eu do que
voc ou Eu sigo voc na morte.

4 Hans im Glck (Joo Felizardo). Conto dos Irmos Grimm no qual um jovem volta para casa
trazendo a quantia que havia economizado em sete anos de trabalho. Pelo caminho, faz
despreocupadamente uma srie de trocas, todas que s o deixam em desvantagem e chega
em casa com as mos abanando, mas ainda feliz.
50
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Voltemos novamente questo do ritual. A sua terapia bastante bem definida, na
maneira como ela conduzida at nas 30 frases padro utilizadas para a soluo.
Todas elas so frases individuais. Quando trabalho com elas, eu as vario. Se a pessoa
simplesmente pronunciar essas frases, no entrar em contato. Por isso, a terapia no
um ritual, no qual tudo decorre sempre do mesmo jeito. E um ritual adaptado a uma
situao especfica. Trata-se somente de saber: ajuda ou no? Qual a palavra que
convm ou no neste caso? E isso eu examino em cada caso.
Uma constelao diferente da outra. No existem duas constelaes iguais. Esse
ritual se origina daquilo que est acontecendo no momento. No pode ser repetido.
Uma vez o senhor disse: O que a pessoa conta a um terapeuta serve como defesa.
Quanto um terapeuta precisa saber sobre o cliente?

A concentrao
Por exemplo, na terapia, no preciso saber como so os pais. Se algum me fala sobre
eles, cria-se uma rede de imagens e interpretaes minha volta que impede que eu
tenha uma simples viso dos mesmos. Eu s quero saber dos acontecimentos, tais
como: so casados, h irmos, algum morreu, algum foi excludo? Alm disso,
preciso saber se houve doenas ou acidentes. E tambm se o pai era, por exemplo,
alcolatra. O que tambm uma doena. No necessito mais do que isso.
Para o trabalho sistmico isso suficiente. O senhor diria que, de maneira geral, isso
vale para todos os casos? Seria, portanto, um tipo no-individualizado de terapia. A
sua terapia no feita sob medida para uma determinada pessoa, pois o senhor
pergunta por acontecimentos que poderiam ter sucedido com qualquer pessoa. Numa
constelao familiar, s individual a maneira como o cliente v o prprio sistema.
Essa justamente a parte que no individual. Se o cliente montasse a sua
constelao de acordo com a imagem criada por ele, seria individual. Mas eu exijo que
ele se concentre bem e que deixe a imagem emergir medida que monta a
constelao. No se trata ento de uma imagem criada por ele, mas de uma imagem
que repentinamente vem luz, partindo do inconsciente dele. At ele se surpreende
com o resultado.
Mas o inconsciente tambm no algo individual? Ou para o senhor somente o ego
tem individualidade!1
Certamente que esse inconsciente no individual. O cliente percebe algo que
vlido tambm fora dele mesmo. Se um outro membro da famlia montasse a
constelao com concentrao, a imagem final no apresentaria grandes diferenas.
H pouco tempo, pude observar um exemplo. Um homem montou o seu sistema. Em
seguida, a mulher dele montou o sistema de maneira totalmente diferente. Os
sentimentos dos representantes, entretanto, eram exatamente os mesmos nas duas
constelaes. Naturalmente podem existir distores nas constelaes. Quando duas
pessoas colocam o mesmo sistema, pode-se distinguir imediatamente qual dos dois
est mais prximo da realidade e qual deles distorceu a imagem devido a um
propsito ou desejo pessoal. Mas a preciso dos detalhes no o que importa aqui.
Nas constelaes, no existe nada de individual?
Existe uma diferena quando algum diz: Agora vou montar a minha constelao
familiar, como se tivesse uma imagem preconcebida dela, e quando faz isso em
harmonia com a alma. No primeiro caso, o cliente que age. No segundo caso,
conduzido pela alma. A alma vai alm do indivduo, ela tem um alcance mais amplo.
Alguns dizem: Hellinger no olha para o indivduo, no o v, ele no quer saber dos
problemas especficos de cada um. Nas constelaes familiares, as pessoas no so
51
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
todas avaliadas segundo um mesmo padro, de acordo com as mesmas ordens
preestabelecidas?
Quando algum me conta um problema, d uma interpretao de si mesmo, da famlia
e da situao que est vivendo. Rigorosamente falando, ele me convida a aceitar o
ponto de vista dele. Descreve os seus problemas para que eu procure uma soluo
que corresponda exatamente descrio que ele fez dos problemas. Assim ele, logo
de incio, me restringe. No fundo, ele no precisa de mim. Quer me transformar num
cmplice daquilo que considera ser a soluo. Isso eu no permito. Eu me reservo a
liberdade de olhar tudo por mim mesmo.
O cliente v o que vem tona na constelao, independente de como tenha visto a
sua situao at o momento. Ele que monta a constelao, no eu. De repente,
emergem coisas que no foram absolutamente mencionadas na descrio que ele fez.
E nos outros mtodos teraputicos, diferentes das constelaes familiares .? Por
exemplo, na Gestalt-terapia, em que o indivduo tem uma grande importncia. No
uma viso muito simplista dizer que o cliente obriga o terapeuta a aceitar a sua
maneira de ver? Naturalmente fala-se muito durante as terapias, mas, no fundo,
sempre se trata de aprender a sentir em vez de pensar, experimentar em vez de
teorizar. A sua afirmao: O que o cliente conta serve como defesa, vale para todos
os casos?
Isso foi dito de maneira muito provocativa. Naturalmente, essa afirmao no se
aplica a esse caso. O cliente vem porque precisa de ajuda. Entretanto, muitas vezes
ele vem porque precisa de confirmao. Nesse caso, no olho diretamente para o
cliente, no olho realmente para ele. Olho para a famlia dele e para a situao que o
fez chegar onde est. Quando tenho grandes dificuldades com algum, eu imagino
essa pessoa com quatro anos de idade e me pergunto: O que aconteceu naquela
poca que fez com que ela ficasse assim? Ento tenho uma imagem totalmente
diferente dessa pessoa e fico mais prximo do que essencial do que ficaria se
tivesse escutado o que ela me diz.
Eu no estou interessado em julgar o que os outros fazem. Descrevo apenas o que
descobri ser til para o meu tipo de trabalho. Na realidade, no me preocupo com o
que os outros fazem.
Parece uma provocao quando o senhor diz que no olha diretamente para o cliente.
Eu imagino a mim mesma procurando-o, na condio de cliente, sabendo que o
senhor no vai olhar diretamente para mim. Ele nem sequer quer me ver...
Quando vejo algum no contexto da famlia, com o pai, a me, os irmos e os mortos,
apreendo muito mais sobre ele, muito, muito mais. Olho para algo maior e vejo o
cliente de maneira muito mais abrangente.
Quando diz que no olha diretamente o cliente, o senhor quer dizer que no se deixa
influenciar pela loquacidade dele? Por informaes como: Meu pai sempre exigiu isto
e aquilo, minha me tinha crises de depresso e no me amava... Eu sofria porque
meu irmo sempre foi o filho predileto..."
Eu nunca teria parado para ouvir tantas frases. Isso me causa verdadeira dor fsica. Eu
j teria interrompido antes. Oriento-me pelo meu bem- estar. O que me causa dor no
pode ser relevante. Isso para expressar-me de maneira bem provocativa.
Essa postura me parece quase uma arrogncia.
Quando trabalho num grupo, verifico que os outros sentem-se assim tambm. No
um critrio que uso s para mim. Quando algum comea a fazer esse tipo de
reclamao, o grupo todo fica inquieto. Comeam a bocejar, a se espreguiar ou a

52
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
conversar. Eles tambm se sentem mal e passam a se comportar de modo defensivo.
O meu comportamento no , portanto, algo arbitrrio.

53
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

As ordens so
descobertas

Experincia, liberdade e ideologia


O senhor tem um conceito bem especial de ordem, que frequentemente mal-
compreendido. Parece uma regulamentao, como normas fixas que limitam a
autonomia do indivduo; no passa a impresso de liberdade. Tem um tom muito
patriarcal. O que que o senhor quer dizer quando fala de ordens?
Quando a ordem restaurada, isso gera um sentimento de alvio, de paz, de
possibilidades de fazer algo em conjunto. Esse o significado da frase simples: Tudo
ficar em ordem. Repentinamente, tem-se uma sensao de alvio. Essas ordens so
descobertas, no impostas. Eu as encontro atravs das constelaes familiares.

O direito de pertinncia
O senhor poderia dar exemplos dessas ordens? Essas ordens funcionam de acordo
com determinadas regras?
Sim quando se trabalha muito com constelaes familiares, pode-se ver o que faz com
que as coisas fiquem em ordem. Por exemplo, percebe-se que cada membro da famlia
tem o mesmo direito de pertinncia. Essa uma ordem bsica: aqueles que
pertencem a um sistema tm o direito de pertencer a esse sistema e tm o mesmo
direito que todos os outros. Essa uma ordem muito bela. A partir dela s podem
advir coisas boas, por assim dizer. Quando falo dessa ordem, no me refiro a algo que
preconizado em alguma parte, como, por exemplo, no cristianismo. Pois essa ordem
no ali preconizada. S falo disso porque ela mostrou sua existncia e eficcia nas
constelaes familiares. Se ela respeitada, origina- se o bem. Todos podem test-la e
comprovar isso pessoalmente. Quando essas ordens no so respeitadas, as pessoas
entram em crise ou adoecem.
Vou lhe dar um exemplo. Se numa famlia havia um homossexual que tinha sido
desprezado e excludo e ele recebe de volta o seu lugar de direito, todos se sentem
aliviados. Se ele permanece excludo, ser mais tarde imitado por um outro membro
do sistema, sem que este se d conta. Essa ordem atua, independentemente de ser
conhecida ou reconhecida por ns.
Como resultado dessas observaes empricas, o senhor passou a crer que exis te algo
como regras de comportamento?
Existem tipos de comportamento e atitudes que esto de acordo com a ordem e
outros que a perturbam. O objetivo da terapia corrigir algo que est fora de ordem.
Por exemplo, quando uma mulher morre de parto ou quando vrios membros de uma
famlia morreram precocemente, isso causa medo. Talvez no se queira olhar para
esses mortos ou talvez se queira esquec-los. Moralmente, ningum culpado ou
ruim por isso. Entretanto, isso tem um efeito negativo. Pode-se constatar isso quando
se monta a constelao dessa famlia. Mas, quando se reverencia os mortos, dando a
eles um lugar de honra, v-se o efeito positivo que isso exerce na famlia.

54
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
O direito de cumprir o prprio destino
Segundo essas ordens, cada pessoa tambm tem de se encarregar do prprio destino.
Se, por exemplo, numa famlia, o pai ou a me quer morrer para seguir algum dos
irmos ou irms falecidos, os filhos tm o impulso de se interpor no caminho deles e
morrer em seu lugar. Entretanto, isso uma violao da ordem. Os filhos arrogam-se
algo que no lhes compete. Apesar de no se poder consider-los culpados por isso,
pois so movidos pelo amor, isso traz graves consequncias para todos. A ordem
desse sistema s restaurada quando os filhos deixam o pai ou a me partir, mes mo
que isso lhes seja muito difcil. E uma questo de deferncia e respeito. Entretanto,
mais provvel que os pais fiquem quando ningum tenta det-los ou se interpe no
caminho deles.

A ordem de precedncia
Outras ordens tm a ver com a ordem de precedncia. Por exemplo, os pais tm
precedncia com relao aos filhos e o relacionamento deles como casal tem
precedncia com relao paternidade.
O que significa isso, que os pais vm antes dos filhos?
Os pais precisam exigir dos filhos o primeiro lugar. Assim os filhos sentem que tudo
est em ordem. Quando os pais tentam se igualar aos filhos, atravs de
camaradagem, por exemplo, ou no fazendo valer sua superioridade e precedncia,
isso pode ter efeitos negativos sobre os filhos. Eles se sentem inseguros e sem
liberdade.
A ordem tambm determina que certos atos tem consequncias que no possvel
reverter. Muitas pessoas acham que os atos negativos podem ser anulados atravs da
terapia, por exemplo. Quando se trabalha com pessoas muito doentes, pode-se ver
que existem aes que so irreversveis. A ordem determina, ento, que preciso
confiar na coragem da pessoa de aceitar as consequncias de seus atos. Se ela aceita
as consequncias, passa a ter, por isso, uma dignidade especial, que antes no tinha.
Que atos nocivos so esses que no podem ser remediados?
Um aborto provocado, por exemplo, ou quando algum colocou o pai na cadeia. Resta
para essa pessoa somente enfrentar a culpa e as suas consequncias. As vezes vejo
pela reao de um cliente que existe algo que no pode ser remediado. O fato, por
exemplo, de ele preferir morrer do que honrar o pai ou a me. Ento eu lhe digo isso,
no subentendendo que seria impossvel restabelecer a ordem, mas como medida
teraputica. Eu o fao ver a gravidade da situao, na esperana de que ele reaja a
isso.
Isso parece muito duro.
Parece. Mas qualquer outra medida significaria fechar os olhos e se recusar a ver o
que est acontecendo. Ento eu e o cliente distorceramos a realidade, tornando-a
mais agradvel em vez de encar-la. Mas as mudanas s so possveis quando se
encara a realidade.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

Pode-se sempre
confiar no amor

A terapia e a famlia
Qual a sua posio como terapeuta nessa sociedade laica, em que os sacerdo tes
esto perdendo a autoridade e o papel que tm como pastores de almas?
Para mim importante ajudar as pessoas a resolver conflitos e coloc-las em contato
com o poder de cura de sua famlia. No fundo, isso no s terapia, um trabalho a
servio da reconciliao. Nesse sentido, tambm sou assistente de almas. E me
sinto como um professor. Terapeuta um termo que no significa muito para mim.
Por que o termo terapeuta no significa muito para o senhor? O senhor conhece, por
experincia prpria, o campo do pastor de almas e o campo do terapeuta, porque o
senhor foi formado por terapeutas e deles recebeu terapia. E agora o senhor est
entre esses dois grupos?
Para mim, o termo terapeuta est ligado ideia de fazer algo tratar algo e ter isso
sob controle. No meu entender, o destino e as foras que esto em ao so muito
poderosos para que eu possa me considerar ca- paz de intervir e fazer realmente
alguma coisa a respeito.
Posso entender essa averso contra o fazer algo, no que se refere psicoterapia
tradicional. Entretanto, existe uma srie de outras escolas teraputicas que se
consideram no donas da ao, pelo menos parteiras para a cura de feridas, e
oferecem um espao no qual as pessoas possam se curar.
Mesmo isso vai longe demais para mim. Na verdade, me alio aos pais ou s pessoas
que sofreram injustias e as coloco no jogo. A cura parte deles, no de mim. E eu me
coloco contra aqueles que se infiltram, sobrecarregam o sistema e o transtornam com
a sua arrogncia, impedindo, assim, a cura. No fao nada mais do que isso.
Eu me definiria mais como terapeuta familiar, pois ajudo um sistema a encontrar o seu
caminho e a sua ordem.
De onde vem a certeza de que esse sistema ficar em ordem?
Os sistemas familiares tm uma fora to grande, vnculos to profundos e algo to
comovente para todos os seus membros independentemente de como se
comportem com relao a eles , que eu confio totalmente neles. A famlia d a vida
ao indivduo. Dela provm todas as suas possibilidades e limitaes. Graas famlia,
ele nasce no seio de um determinado povo, numa determinada regio e vinculado a
determinados destinos e tem que arcar com eles.
No existe nada mais forte do que a famlia. Se eu interferir, considerando-me
superior, perturbo a sua ordem desse sistema. Por isso, eu me aproximo de uma
famlia com grande respeito e, acima de tudo, com respeito pelos pais. A paternidade
para mim algo to grandioso que eu, como terapeuta, nunca me colocaria contra
eles.
Para mim, inconcebvel atiar algum contra os pais, como feito em certas
terapias, ao se dizer: Vocs tm de se libertar dos seus pais. Isso para mim
absurdo. Como que uma pessoa pode se libertar dos pais, se ela os pais?

56
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
O senhor diz que a famlia o vnculo mais profundo que liga os seres huma nos. Esse
tambm o ponto de partida da psicologia clssica. A famlia como o vnculo mais
forte e, ao mesmo tempo, como fonte primria de doenas, neurose e sofrimento
psquico. O caminho da psicoterapia a libertao, a cura das feridas. A diferena
estaria ento na maneira de curar essas feridas? Essa cura no seria efetuada atravs
da separao e da libertao dos pais? Ou o senhor v isso como uma recusa a
reconhecer esse vnculo bsico?
Sem dvida. Estamos ligados famlia e ao destino dela. E concordo com a senhora
quando diz que esse vnculo s vezes causa de muito sofrimento. Entretanto, a
minha concluso outra.
Algumas escolas teraputicas dizem que o indivduo tem de se separar da famlia,
opor-se a ela ou combat-la, se quiser ser saudvel. Existem at exerccios nos quais o
cliente exortado com frases como: Mate os seus pais (em seu ntimo) ou
Descarregue a raiva ou Grite para o mundo toda a sua clera. Para mim, isso
ridculo, porque seu nico efeito fazer com que o cliente depois se castigue.
O terapeuta se apresenta ento como um pai melhor ou uma me melhor, o que em si
j totalmente absurdo. Pois, quando se trata de tomar decises de verdade ou
quando preciso fazer sacrifcios por causa de um filho doente, os pais verdadeiros se
fazem necessrios e assumem ento a sua posio. E fcil formular frases bonitas
numa sesso teraputica, mas viver junto com pessoas difceis ou compartilhar o
destino delas uma coisa bem diferente.
A famlia provoca doenas, no porque as pessoas sejam ms, mas porque na famlia
atuam destinos que concernem, tocam e influenciam a todos. J comea com os pais.
Esses, por sua vez, tambm tm pais e provm de famlias com os seus prprios
destinos, e isso repercute na nova famlia. O vnculo familiar faz com que os destinos
sejam compartilhados por todos. E, se aconteceu algo grave numa famlia, existe ao
longo de geraes uma necessidade de compensao.
O que acontece aqui algo como uma conscincia de cl?
Eu o chamo de conscincia de cl. Existe uma fora, uma instncia que faz com que
todo o sistema familiar busque o equilbrio e a compensao. Faz, por exemplo, que os
excludos sejam reintegrados ou que cada um arque com a responsabilidade pelas
prprias aes ou que as consequncias de uma culpa no sejam transferidas dos pais
para os filhos e destes para os netos.
Se eu apreender e incluir essa fora, posso us-la para restaurar a ordem no sistema,
uma ordem que o liberte de um destino nefasto ou, pelo menos, atenue os seus
efeitos. Ento todos podem respirar aliviados. As foras positivas tornam a entrar em
ao e exercem um efeito liberador. Quando a famlia colocada em ordem dessa
maneira, o indivduo pode se afastar dela, sentindo s suas costas a fora que dela
emana. Somente quando os vnculos familiares so reconhecidos, a responsabilidade
vista com clareza e compartilhada entre todos, o indivduo se sente aliviado e pode
seguir o prprio caminho, sem se sentir sobrecarregado e afetado pelo que aconteceu
anteriormente.
Naturalmente, assim o senhor restringe consideravelmente a afirmao: A famlia
provoca doenas".
O amor no seio da famlia tanto pode provocar doenas como restabelecer a sade.
No a famlia que provoca as doenas, mas a profundidade dos vnculos e a
necessidade de compensao. Quando se traz isso luz, esse mesmo amor e essa
mesma necessidade de compensao podem, num nvel superior, ter uma influncia
benfica sobre a doena. Dizer, simplesmente, que a famlia provoca doenas seria
condenar levianamente a famlia.
57
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
O senhor no admite nenhum ataque famlia.
No, injusto acus-la. O sofrimento no seio de uma famlia no se origina porque
existe a famlia. Assim como a famlia, tambm a vida. Na famlia, comeamos a
viver e da surge a pergunta: como que o indivduo pode organizar a sua vida sobre
essa base de maneira que seja possvel um desenvolvimento?
Voltemos ao assunto das escolas teraputicas. As vezes, tenho a impresso de que o
senhor tem uma postura crtica com relao aos seus colegas de profisso. Pois bem,
o mercado teraputico se transformou, nesse meio-tempo, num campo muito amplo.
A clssica escola freudiana, com o cliente deitado no sof, fora do alcance visual do
analista, uma pequena parcela desse campo. Foram criados muitos mtodos para
mobilizar foras de cura por meio da interveno teraputica: a musicoterapia, a
cromoterapia, a terapia corporal, a hipnoterapia, a terapia respiratria e outras. Seria
injustia menosprezar essas terapias.
Longe de mim tal ideia, pois eu mesmo aproveitei muito da psicoterapia. A
psicoterapia tambm cresce com a experincia.
As teorias de Freud so at hoje fundamentais, mas elas se desenvolveram muito em
vrios aspectos. Embora no se possa ficar limitado aos mtodos freudianos, nem por
isso pode-se desvaloriz-los. Eles continuam sendo o fundamento e a origem da
psicoterapia.
Muitas terapias se concentram em reas particulares, transmitindo novas experincias
e ampliando a conscincia. As terapias corporais, como a bioenergtica, por exemplo,
partem do princpio de que muitos distrbios provocam tenses musculares e que
podem ser dissolvidas. Com isso, o cliente entra em contato com sentimentos
profundos inclusive com o amor pela prpria famlia. Isso alivia, descontrai e libera
novas foras. Entretanto, os problemas bsicos esto relacionados com a famlia. Me-
lhor dizendo, o indivduo, no importa o que ele anuncie ao mundo, no fundo
permanece fiel famlia. Tenho que reconhecer esse amor profundo. Mas, hoje em dia,
aquele que diz que ama a famlia encarado com suspeita e gera oposio.
O senhor quer dizer que a tendncia, nas terapias, aprender a se separar da famlia,
dos pais, para dessa forma ganhar liberdade?
Assim me parece. Mas o amor profundo no admite que algum se oponha famlia
por muito tempo. Por isso, quem combate o prprio pai se tornar forosamente igual
a ele. E quem combate a me se tornar forosamente igual a ela. Existe uma bela
frase de Maom: Quem acusa o prprio irmo de uma falta no morrer sem antes
cometer essa mesma falta". Isso semelhante ao que acontece conosco se negamos
os nossos pais dessa maneira.
Muitos distrbios e doenas se originam do conflito que resulta dessa recusa em
reconhecer os vnculos familiares. Como terapeuta, eu tento recuperar o amor original.

A interrupo do movimento de entrega com relao


me ou ao pai
s vezes, o amor pelos pais pode sofrer uma perturbao. Por exemplo, quando, em
tenra idade, o movimento de entrega de uma criana com relao aos pais foi
interrompido por uma longa permanncia num hospital. Isso causa uma grande dor na
criana. Essa dor dissimulada atravs da oposio aos pais. Na verdade, essa
oposio somente uma lembrana da separao precoce. Se considero isso somente
num nvel superficial, portanto como oposio, ento no posso ajudar essa criana.
Mas diferente se sei que posso confiar no amor. O amor sempre existe, s preciso
procur-lo. Quando uma pessoa est zangada com os pais, eu procuro descobrir em
que ponto se deu a interrupo precoce. Quando encontro esse ponto, ajudo a criana
58
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
no cliente a concluir o movimento de entrega em direo me ou ao pai daquela
poca. Ento a luta cessa e todos respiram aliviados, inclusive os pais. Eles podem
voltar a se dedicar ao filho e o filho a eles.
Esse o mesmo tema da terapia corporal. Uma vez tive a oportunidade de
testemunhar um terapeuta, que era tambm um bom ator, apresentando essa
entrega interrompida": A criana tem quatro anos de idade e volta do jardim cheia de
alegria, com os sapatos bem sujos de lama. Ela traz nas mos uma flor e se dirige
radiante para a me. Justo nesse momento, a me est fazendo limpeza, reme que a
lama suje o cho que acaba de limpar e grita: Pare, v embora A criana se assusta,
se contrai e encolhe os ombros. O terapeuta demonstrou de maneira bastante
impressiva essa postura. Todos rimos, porque era to simples e ficou to claro que
ningum pretendia fazer mal ao outro, mas que ambos estavam absorvidos em suas
aes. Assim, ele nos explicou como assumimos uma postura e no notamos porque
os msculos se acostumam" a essas posturas inadequadas, isto , elas j no
causam dor mas tampouco deixam fluir a energia. Custa-nos energia manter esse
estado que nem notamos mais. Naturalmente, isso acontece somente se esses
momentos se repetem com frequncia e se desenvolvem como padro de
comportamento. Ento passamos a vida tensos, contrados, com os ombros
levantados, a cabea entre eles, curvados e torcidos. Se a tenso muscular
desaparece, o susto vem tona e a energia flui novamente.
Essa uma descrio maravilhosa da entrega interrompida. No momento em que a
entrega interrompida, o corpo vai para trs e a cabea para cima. O movimento
contrrio seria: A cabea se curva para baixo e as mos so estendidas.
Isso pode ser feito num nvel puramente fsico, dissolvendo a tenso muscular e
completando a entrega. Ou eu deixo o cliente voltar interiormente a esse ponto e
imaginar que ele se dirige, como criana, me e lhe entrega a flor. Tambm dessa
maneira o movimento se completa e a tenso tambm desaparece. Pode-se ver,
portanto, que diferentes tipos de terapia podem levar ao mesmo resultado.
Uma criana que tenha essa postura tensa, no s no se atrever mais a se dirigir
me. Mais tarde, ela ter essa mesma atitude com relao a outras pessoas e no ir
ao encontro delas. Pouco ajudaria se ela aprendesse somente a se aproximar das
outras pessoas. Ela tem que retomar o movimento de entrega no mesmo ponto em
que se deu a interrupo e lev-lo a seu termo.
O terapeuta corporal talvez dissesse: Se essa tenso e essa dor forem recordadas e
desaparecerem, a relao com os pais e com as outras pessoas tambm ser
modificada.
Aqui quero chamar a ateno para um perigo. No momento em que a entrega
interrompida, a criana est assustada e talvez tambm frustrada e zangada. Se eu
me atenho a esses sentimentos primrios e no os ligo entrega interrompida,
manifesta-se somente o sentimento primrio, por exemplo, a raiva, o desespero ou a
dor. No entanto, a criana queria mostrar algo me. Se acompanho o amor da
criana, eu chego mais depressa ao meu objetivo do que se me concentrar na raiva ou
no desespero.
Essa uma diferenciao importante. No trabalho com os sentimentos descritos pelo
cliente, mas vejo todo o processo e me concentro no primeiro sentimento em questo,
que sempre o amor. Segundo a minha experincia, no existe nenhuma exceo
quanto a isso.
Quer dizer que as outras terapias percorrem um caminho mais longo?
O terapeuta descrito h pouco pela senhora conseguir certamente concluir o
movimento de entrega interrompido. Eu s alertei para o perigo de se olhar talvez
59
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
mais para os sentimentos primrios, que se originam desse movimento interrompido.
Esses sentimentos no levam a uma soluo, eles reforam mais uma vez a
experincia anterior, em vez de retomar o movimento interrompido. Ou servem como
justificativa, por exemplo, para se separar dos pais em vez de voltar para eles com
amor.

As exigncias morais
E disso que se trata o processo teraputico. O objetivo de uma terapia eficaz no
fazer com que a pessoa se tome adulta? Quer dizer, ser responsvel por si mesma,
no atribuir a outro a culpa pelo prprio destino e conseguir se entregar aos seus
impulsos mais ntimos.
Essas so exigncias morais. E endurecem a alma. Parecem exigir um grande esforo
e, na verdade, no apoiam as foras que poderiam ajudar. Existem terapias que
estabelecem regras acerca de como a pessoa deve ser. Ela tem de ser individuada,
dizem algumas, no importa o que isso signifique, ou Ela precisa ser adulta ou Ele
tem que fortalecer o ego. Quando refletimos sobre o que isso significa ou se essas
exigncias podem ser satisfeitas, nos sentimos pequenos e comeamos a ter dvidas.
Mas essas coisas se desenvolvem naturalmente numa famlia.
No incio, a criana est estreitamente ligada famlia, depois o seu espao vai
ficando cada vez mais amplo. Mais tarde, quando j tomou tudo o que poderia da
famlia, e valoriza isso, esse desenvolvimento acontece, sem nenhum esforo. Ela no
precisa se propor a tornar-se adulta. Ela adulta.
Se preciso me propor a fazer algo, ento no quero realmente fazer isso, seno no
teria que me propor. Portanto, essa inteno indica que me falta algo que devo ainda
tomar ou colocar em ordem. Quando surge esse tipo de exigncia, sei que ainda existe
algo a ser recuperado. Ento ajudo o cliente a recuperar ou solucionar o que for
necessrio.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

O triunfo a
renuncia ao sucesso

Diferenciao dos sentimentos


Em seu trabalho, o senhor sempre fala sobre o amor que vem luz O que dizer de
sentimentos como a raiva, o dio, a inveja1 A meu ver, no seu trabalho teraputico
no existe nenhum espao para a raiva. Por qu?
Eu diferencio os sentimentos primrios dos secundrios, que servem como substitutos
dos primeiros. A emoo primria leva ao, a secundria serve como substituto
para a ao. Por isso, contraproducente trabalhar com um sentimento secundrio;
isso somente refora a recusa a agir.

A inveja
Vou lhe mostrar a diferena usando como exemplo o sentimento da inveja. Inveja
significa querer ter algo sem querer pagar seu preo. Em vez 'de trabalhar com a
inveja, prefiro conduzir o cliente a um ponto em que ele mesmo possa decidir se est
disposto a pagar o preo total pelas vantagens e pelo sucesso.

A raiva
O mesmo se d com a raiva. A raiva primria surge quando sou atacado. Essa raiva
me d foras para eu me defender e por isso ela boa. Ela me torna capaz de agir. No
entanto, a raiva mais intensa que surge fruto de fantasias. Fica-se com raiva mas
no se age.
Por exemplo, pude observar isso em mim mesmo quando trabalho. Se eu ficar
zangado com as pessoas, numa constelao, e comear a me perguntar: O que h de
errado com essas pessoas? Por que esto contra mim?, sei imediatamente que essas
suposies e esse sentimento so fantasiosos. Porque todas as vezes que investiguei
a causa, ela era diferente daquela que eu tinha imaginado. A raiva se manifestou
simplesmente por causa de uma imagem interior. Essa espcie de raiva no se pauta
em informaes. Ela se baseia em projees e suspeitas, infundada.
A raiva costuma ser um sentimento reprimido. As pessoas quase nunca ficam
realmente exasperadas. A raiva geralmente no expressa; ela se esconde em
recantos totalmente inadequados.
A raiva tambm tem a ver com um direito que eu no reivindico. Se no reivindico o
direito que tenho, fico com raiva. Essa raiva tambm serve como substituto para a
prpria ao.
O senhor disse que no concorda que a raiva seja expressa no processo teraputico.
Entretanto, nesse processo existem situaes em que as pessoas aprendem a sentir
essa fora dentro de si. A raiva abriga uma enorme energia.
Muitas vezes somente uma fora aparente. Os sentimentos decisivos so, no fundo,
a dor e o amor. Em vez de encarar a dor, eu talvez fique com raiva. Assim, por
exemplo, algum lembra-se durante a terapia que apanhava quando pequeno e sente
ento raiva do agressor. Se sente raiva, no sente a dor. Entretanto, se ele disser:
Isso realmente me magoou, passa para um outro nvel, mais introspectivo e muito
mais forte. Isso penetra mais fundo do que dizer com raiva: Voc vai me pagar!
61
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Existem pessoas que atiram copos na parede para expressar um impulso repentino do
tipo: Como voc pode fazer isso comigo!?". No vejo nada de errado nisso. No tira a
dor, mas expressa a emoo de forma direta.
Posso ver essa espcie de raiva como uma expresso de dor. Mas com isso a pessoa
se aproxima de um limite perigoso. Se ela ultrapass-lo por pouco que seja, tudo
estar perdido. Ela pode ter expressado a sua raiva, mas disso nada resultar. Fao
aqui uma distino entre triunfo e sucesso. O sentimento que leva ao triunfo ou
vitria prejudica o sucesso.
Eu passo a me sentir mais digna.

O triunfo
Eu sou digna e voc um patife. Eu sou a esposa fiel e voc o infiel. Ela triunfa, mas
perde o parceiro. O sucesso, ao contrrio, conquistado quando renunciamos ao
triunfo.
Na cultura asitica, no se pode deixar que a situao chegue ao ponto em que a
pessoa seja desmoralizada. Com isso as pessoas asseguram o sucesso no futuro. Se
eu me comporto de forma que o outro possa salvar as aparncias, mesmo que tenha
feito algo terrvel, eu o terei conquista- do. Ele vai fazer todo o possvel para remediar
o que fez. Se, por outro lado, eu o humilhar ou ridicularizar, vou perd-lo. Mais ainda
eu arranjarei um inimigo e no ganharei nada com isso. Mesmo aqueles que no
esto diretamente envolvidos no caso tambm sentiro uma necessidade instintiva de
compensao.
O triunfo a renncia ao sucesso. Quem triunfa perde o apoio dos outros. Esses se
voltam mais para o perdedor. uma necessidade irresistvel.

O dio
Muitos sentimentos so s o reverso do amor e da dor. O dio somente a outra face
do amor. Ele surge quando algum ferido em seu amor. Se a pessoa expressa o dio,
ela bloqueia o seu acesso ao amor. Mas se disser: Eu te amei muito e isso me
machuca demais, ento no existe mais espao para o dio. A reconciliao
possvel depois de pronunciada essa frase. Ela se torna impossvel depois do dio.
Com o dio, a pessoa perde exatamente aquilo que realmente deseja.

O medo
Existem pessoas que dizem que o oposto do amor e' o medo.
O oposto do amor a indiferena. Quando um casal chega para mim e diz que j no
podem mais viver juntos, s olho para ver se ainda existe algum tipo de envolvimento.
Se ainda sofrem muito, existe ainda envolvimento e as chances para uma
reconciliao so boas. Se j no h dor, o relacionamento est terminado e
predomina a indiferena.
Mas voltando ao medo. Ele concreto quando receamos alguma coisa. Por exemplo,
que a minha me v embora e no volte mais. Os pais, em geral, fazem tudo para que
os filhos no precisem ter esse medo. Assim, a criana se sente segura. Mas a ideia de
uma educao livre de medos uma utopia. Isso no existe. Quando algum diz: As
crianas devem ser educadas sem medo ou: A igreja no deve causar medo, conto,
com muito prazer, a histria da av que queria amenizar os contos de fadas por terem
um carter muito cruel. Quando ela narrou para os netos esses contos de fadas
atenuados, eles ficaram com medo da av.
O medo um sentimento que se prende a algo. Se retiro tudo aquilo no qual o medo
pode se fixar, ele cresce. E melhor encarar diretamente as situaes que provocam
62
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
medo. Se, por exemplo, numa famlia falecesse o av, eu pegaria a criana pela mo e
diria a ela: O vov morreu. Toca- ria com ela a mo do av e diria: Veja, a mo dele
agora est fria. Vamos enterr-lo, mas voc pode se lembrar sempre dele. Assim a
criana pode olhar para o morto sem medo.
Muitas vezes, durante a terapia reconduzo a pessoa em transe ao leito de morte
de algum e a deixo rever esse ente querido, estendido ali, sem vida. Eu tambm
permitiria que as crianas se deitassem ao lado do morto. Quando se levantam, esto
livres do medo, pois o encararam.
Encararam o medo da morte?
O medo dos mortos. Quanto a outras situaes que provocam medo, pode-se fazer
com que a criana as enfrente, protegendo-a ao mesmo tempo. Assim ela aprende a
lidar com essas situaes.
Nos relacionamentos, existe o medo da proximidade, o medo de se envolver. Da
advm muitos problemas sexuais. Por isso lembrei-me de ligar o amor ao medo.
Sim, isso existe. O medo de se entregar mulher , na verdade, o maior medo do
homem. Como na histria do homem que saiu pelo mundo para aprender a ter medo.
Ele aprendeu a ter medo na cama, com a mulher. Ou Siegfried, de Wagner, que
aprendeu a ter medo quando abriu a armadura de Brunhild e a reconheceu como
mulher. Esse medo tem a ver com a profundidade da vida e da morte.
Em geral, o medo de se entregar atribudo aos homens. Receio que o mesmo se
passe com relao s mulheres.
A mulher certamente sente a mesma coisa a seu modo como, por exemplo, Brunhild
com relao a Siegfried.
A minha imagem : tanto o homem como a mulher sabem que a consumao do amor
d origem a um vnculo indissolvel. Esse reconhecimento d medo. Isso no parece
estar de acordo com o pensamento atual, todavia parece ser fato conhecido.
Quando o senhor fala em vnculo, est necessariamente falando de um rela-
cionamento? Porque esse medo com certeza est presente nos relacionamentos.
O relacionamento menos que um vnculo. Frequentemente evitamos um vnculo por
meio de um relacionamento. Por exemplo, quando um casal inicia um relacionamento
e fica claro, desde o incio, que algo temporrio, sem risco, ou quando um parceiro j
tinha se esterilizado. Ento no existe vnculo, embora seja um relacionamento. Por
outro lado, pode surgir um vnculo sem relacionamento, por exemplo, atravs do
estupro.
Isso significa que o vnculo tem a ver com o fato de se conceber filhos?
No. Tem a ver com a consumao do amor. Se nesse ato est excludo algo essencial,
no se cria um vnculo. Mas deve-se ser bem cauteloso aqui para no se dar a
impresso de que estejam sendo formulados preceitos de como isso deve ser.
Observo, atravs dos efeitos, se se originou um vnculo ou no.
O senhor descreve o vnculo de acordo com os resultados que podem ser obser vados
ao longo de geraes e por meio das constelaes familiares?
Exatamente. Isso evita equvocos. O vnculo s pode ser descrito de acordo com os
resultados.

A depresso
O senhor disse anteriormente que a pessoa acaba se castigando se, na terapia, ela foi
incentivada a expressar a raiva que sente contra os seus pais, s vezes com gritos ou
63
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
batendo num travesseiro. A que tipo de castigo o senhor est se referindo? Como ele
se evidencia?
Essa pessoa pode ficar deprimida, por exemplo.
Se ela j no o era antes. Existem muitas pessoas que no conseguem expressar a
raiva.
Elas no ficam doentes porque reprimem a raiva, mas porque reprimem a ao que
levaria a uma soluo. S o fato de expressar a raiva no liberta ningum. Persiste a
necessidade de lidar com a situao apropriadamente. A senhora disse se ela j no
estava deprimida. A pessoa deprimida , em geral, aquela que no tomou um dos
pais. Quando algum expressa a raiva da maneira como foi descrita, afasta de si os
pais mais uma vez. Assim, a depresso pode aumentar ainda mais. Mas, muitos
castigam-se simplesmente atravs do fracasso, por exemplo, na profisso ou no rela-
cionamento, perdendo ou no conseguindo emprego, perdendo o seu parceiro ou
muito dinheiro.
Mas isso no significa que todos aqueles que j participaram desse tipo de terapia
so, de uma forma ou de outra, fracassados?
Depende da extenso e da gravidade da situao. A base do desenvolvimento
saudvel reverenciar os pais, respeitar aquilo que significam e tocar a vida em
frente. No importa como so os pais. Aquele que ousa desprezar os pais vai repetir
em sua prpria vida o que ele despreza. Pois exatamente atravs do desprezo que
ele se torna igual aos pais.
A pessoa que respeita os pais e os toma sem reservas, toma tudo o que eles tm de
bom isso flui para dentro dela. O estranho que aquele que toma os pais dessa
forma no afetado pelas fraquezas ou pelo destino adverso dos pais.
No livro My Mother, Myself, de Nancy Friday, a autora descreve de maneira bem
plstica o que muitos vivem no dia-a-dia. A pessoa, repentinamente, se olha no
espelho e v que est igual me. Ou percebe que est fazendo, no cotidiano,
exatamente aquilo que no queria fazer, como se existisse uma compulso de repetir
os mesmos padres.
Sim, quanto mais uma pessoa rejeita os pais, mais vai imit-los. Se rejeita o pai, por
exemplo, porque alcolatra ou a me porque tem um filho ilegtimo, ento a ateno
se volta para a pessoa rejeitada. Nesse caso, o que os pais deram de bom no pode
ser reconhecido e tomado. E essa rejeio tambm acaba afetando outras reas da
vida.
Por que ela no consegue tomar o que recebeu?
Exatamente. Fazer exigncias uma forma particular de rejeitar os pais. Quando
algum quer impor aos pais a maneira como devem ser ou o que deveriam fazer por
ele, impede a si mesmo de tomar o que essencial.

Aceitar e tomar
O senhor poderia descrever mais exatamente o que significa tomar"?
Tomar para mim um processo bsico. Eu estabeleo um limite bem claro entre
aceitar e tomar. O aceitar benevolente. Tomar algo significa: Eu o tomo assim como
. Esse tomar humilde e concorda com os pais assim como eles so. Quando fao
isso, eu tambm concordo comigo mesmo, assim como sou. Isso tem algo
profundamente conciliatrio, como descansar, enfim. Est alm de qualquer
julgamento; no bom, nem mau. Quem se vangloria dos pais tampouco os tomou. A
idealizao tambm exclui o essencial.

64
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Esse tomar est, portanto, alm de qualquer admirao, idealizao ou conde- nao.
Est. E algo bsico. Aqui no existem julgamentos. Quem toma essa atitude fica em
paz consigo mesmo e com os seus pais e independente.

A dor
Toda terapia trata do relacionamento com os pais, da dor causada pelo que no foi
possvel.
A dor causada pelo que no foi possvel. S essa frase j tem um efeito negativo.
Por isso repito a pergunta: Tomar os pais como eles so no tambm um processo
que requer muito tempo e esforo, para algumas pessoas, e que no ocorre
naturalmente? Ter um pai alcolatra muito duro para uma criana.
Se algum sofre por ter um pai alcolatra, no pode tom-lo.
Mas o tomar no uma coisa que se decide racionalmente. Isto , no adianta dizer a
algum que ele deve tomar o pai mesmo que ele seja alcolatra.
No, isso no d certo. S existe uma soluo. E quando a criana ama
profundamente o pai e diz: Eu o tomo como pai do jeito que voc . Sofrer pelo fato
do pai ser alcolatra bloqueia o amor. O cliente precisa ir alm da dor e sobrepuj-la a
fim de poder tomar o pai. Dizer ao cliente que ele deve sentir essa dor seria
interromper esse movimento.
uma situao diferente se a criana no pode ir em direo ao pai, por exemplo,
porque ele faleceu. Ento trata-se de uma dor pela perda do pai e isso tem um carter
diferente. uma dor com amor. Mas a dor que vem da rejeio ou da desvalorizao
dos pais tem um efeito negativo e enfraquecedor.
Entretanto, ter um pai alcolatra de certa forma uma perda para o filho. A
impossibilidade de viver em paz com um pai que chega bbado em casa e es- panca
os filhos ou a mulher.
A dor e a tristeza que advm do fato de uma pessoa maltratar outra tm um efeito
negativo.
Toda pessoa que faz terapia acaba revendo situaes em que ela foi ferida. No h
como impedir que ela reviva experincias da infncia com o pai e a me. Existem
muitas crianas que sofreram nas mos dos pais e carregam fendas da infncia. Como
se deve lidar com isso? Deve existir uma forma de lidar com a dor que se carrega. No
se pode decidir racionalmente e simplesmente dizer: Eu os tomo como eles so". O
que se pode fazer nesse caso?
Eu mesmo fiz essas reflexes e andei procura de solues. Nesse meio tempo, no
entanto, elas se tornaram, para mim, um territrio desconhecido. No consigo mais
compreend-las. Nelas impera a ideia: Posso colocar as coisas em ordem
extravasando a raiva ou a dor, como se me fosse possvel colocar as coisas em
ordem dessa forma.
No quero dizer colocar as coisas em ordem; penso mais em cura.
Sentir uma dor profunda, ao lado do pai ou da me, o que cura. Para mim, isso pode
ser expresso assim: Que pena, simplesmente, que pena. Aqui no h acusaes,
somente uma dor compartilhada.
J falamos sobre a interrupo do movimento de entrega com relao a um dos pais.
O senhor disse: O cliente conduzido ao ponto em que essa entrega foi
interrompida.

65
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Dessa maneira a entrega consumada e algo pode ser remediado. No entanto, num
outro nvel, persiste esse que pena; que pena que isso tenha demorado tanto para
remediar a situao. Esse sentimento valioso, porque nada removido
cirurgicamente. Mais do que tudo, trata- se de uma fora viva que pode atuar agora
de uma forma benfica.
E, portanto, um processo de transformao.
Exatamente. Ns estamos falando de experincias e toda experincia enriquecida e
corrigida por outras, mais novas. Toda afirmao genrica pode nos deixar cair na
tentao de descartar esse processo difcil e cuidadoso de observao. Com isso,
perde-se uma boa parte da realidade. Por isso essas afirmaes servem, na verdade,
somente para conduzir observao. Elas nos apontam uma direo, mas
necessrio que a pessoa aprenda por si mesma a ver de forma acurada.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Os donos da
verdade no se preocupam
em saber a verdade

O saber e a percepo
Como o senhor chegou a essas descobertas.? O senhor disse que preciso um novo
iluminismo.
Eu trago luz conexes que so visveis. Isso o contrrio de uma ideo logia. No fao
tampouco exigncias. No digo que se deva voltar a um moralismo provinciano. Longe
de mim tal ideia.
Eu vejo, por exemplo, que existem certas ordens, na famlia, que tm certos efeitos,
quer sejam respeitadas ou no. Esses efeitos so inevitveis e por isso eu os trago
luz. E um trabalho elucidativo. Esclareo o que acontece com a famlia num nvel
profundo.
Mas as outras pessoas no conseguem ver isso.
Quem olha, consegue ver. Se algum no quer ver, tambm no vou tentar convenc-
lo disso, mas tambm no aceito que faa julgamentos a respeito sem sequer ter
olhado.
Numa constelao, pode-se ver, por exemplo, que se algum est casado em
segundas npcias, um dos filhos desse casamento representar o parceiro anterior.
Essa criana assume os sentimentos desse parceiro. Se o primeiro parceiro era uma
mulher, uma filha rivaliza com a me sem saber por qu. O seu relacionamento com o
pai corresponde mais a um relacionamento conjugal. Isso acontece se o primeiro
parceiro no tiver sido reconhecido e valorizado.
Agora, algum pode dizer que estou apenas fazendo suposies. No entanto, em vez
de contestar, eu sugiro que essa pessoa observe para ver se isso mesmo que
acontece. Se, por acaso, ele vir outra coisa, podemos trocar ideias. Assim ambos
teremos observado o que havia ali.
Mas para onde ela tem de olhar?
Ela tem de observar famlias em que houve parceiros anteriores. Se deixar atuar em si
o que acontece nessas famlias, ela conseguir ver. Pode- se ver isso bem claramente
nas constelaes familiares.
Pessoas que sigam uma escola de pensamento mais progressista talvez digam: Isso
tudo asneira. Afinal, o que so constelaes familiares?!"
Recentemente dei um curso em que um professor foi convidado para ver o trabalho
com constelaes familiares. Ele disse a um amigo meu que no precisava nem olhar
para saber que aquilo tudo era um absurdo. Isso me fez lembrar as autoridades da
Igreja que disseram a Galileu que no precisavam olhar pelo telescpio porque j
sabiam que no podia existir luas ao redor de Jpiter. Os donos da verdade no se
preocupam em saber a verdade.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Mas uma coisa dizer: Eu vejo essas ordens e emaranhamentos e surge em mim,
involuntariamente, a sensao: Isso me parece to convincente... Quando o senhor diz
que coloca algo em ordem, o que quer dizer com isso?
Em primeiro lugar preciso ver que essas afirmaes so feitas num contexto
concreto. Quando algum monta a constelao familiar, ele traz repentinamente luz
algo que anteriormente estava oculto para ele. Nesse ponto, fao naturalmente
comentrios sobre esse sistema. Comentrios s vezes bem duros.
Uma mulher participou recentemente de um curso. Ela era fruto do terceiro
relacionamento de sua me. A primeira filha tinha sido entregue av. Na constelao
familiar a imagem foi muito estranha. A segunda criana tinha falecido logo aps o
nascimento. De repente vi que essa segunda criana tinha sido assassinada.
Perguntei-lhe, ento: Essa criana foi assassinada? Ela respondeu: No sei, mas
sempre ouvi comentrios de que a minha me quis matar a primeira filha.
De repente, a questo do assassinato neste sistema familiar passou a pesar no
ambiente. Quando algo assim vem tona chocante para todos, muito chocante.
No estou afirmando que isso realmente aconteceu. No entanto, mais tarde veio luz
que a cliente tinha medo de usar de violncia contra o filho pequeno e que esse filho
tambm era violento com a me. Era uma relao de grande perigo. Mandamos ento
a representante da me dela para fora da sala e colocamos o pai na constelao.
Bastou isso para que a paz voltasse a reinar na constelao. A cliente voltou-se para o
representante do pai, que morrera cedo, e pde se reconciliar com ele.
Ento ela apresentou ao pai o pequeno filho, que tambm estava presente. Depois
colocou a criana ao lado do pai dela, do qual a me estava separada. Ali o menino se
sentiu seguro.
Em situaes extremas como essa, todo o conhecimento que temos intil; temos
que confiar na nossa percepo. Se a pessoa duvida da prpria percepo ou tem
medo das consequncias do que percebe, ela talvez diga: E melhor experimentar
outra coisa. Mas isso no funciona.

A autoridade
Procedo com autoridade, mas no sou autoritrio. Pois no sigo somente a minha
percepo, eu a examino cuidadosamente: E realmente assim? Se os clientes se
sentem aliviados com a minha interveno, ento ela foi justificada.
Autoridade significa, para mim, ser capaz de fazer algo que os outros necessitam. S
tenho autoridade quando posso fazer algo por algum numa determinada situao. A
autoridade baseia-se na proporo entre a necessidade e a capacidade de satisfazer
essa necessidade. Isto , quanto maior a necessidade do outro e quanto maior a
minha capacidade de satisfaz-la, maior a minha autoridade.
Mas quando algum reivindica autoridade sem satisfazer uma necessidade, ento ele
autoritrio. Ele reivindica uma autoridade que no tem porque no est disposto ou
no capaz de fazer o que necessrio.

A fora da terra
Com relao necessidade de terapia o senhor disse que, no campo, muitas coisas
so resolvidas sem grandes terapias. A terapia s necessria nas cidades grandes?
Isso no uma idealizao da simplicidade da vida no campo?
Na psicoterapia vemos os distrbios e no reparamos muito naqueles que resolvem os
problemas naturalmente, sem recorrer terapia.
Parece-me que o senhor est dizendo que, no campo, as coisas esto mais em ordem.
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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
No, tem a ver com as coisas mais imediatas. Tem a ver, por exemplo, com o que
sentimos com relao ao nosso trabalho.
Por isso um aprendiz tem, muitas vezes, um peso anmico maior do que um estudante.
O aprendiz no pode se refugiar em teorias ou adiar o seu futuro. Ele tem que encarar
imediatamente a realidade. Isso o faz manter os ps firmes na terra.
O que significa a fora da terra?
Um objeto colocado nossa frente e nos bloqueia a passagem. uma realidade que
me obriga a me adaptar e a me submeter s circunstncias. Assim, o campons
submete-se ao tempo, s estaes do ano, o que quer que seja. O arteso submete-se
aos materiais de construo, s ferra- mentas, aos projetos. Tambm existe espao
para a criatividade, mas o material impe limites, que ele no pode ultrapassar. Tudo
isso leva a uma harmonia com a Terra. Quem no tem essa necessidade, por exemplo,
quem no precisa ganhar o prprio po e sustentado pelos outros, no se v
confrontado com essa dura realidade.
Qualquer proteo contra o contato direto com a realidade afasta o indivduo no s
da Terra, mas tambm de si prprio.

Os pecados tambm
tm consequncias positivas

O lado subversivo da ordem


Quem perturba a ordem? Tudo que tem a ver com a guerra e com as suas
consequncias, quando as pessoas de fato cometeram atos condenveis? Ou, ento,
no mbito moral, homossexuais, filhos ilegtimos, crianas mantidas em segredo,
entregues para adoo ou a quem no se contou a verdade. Trata-se de excees? Eu
pergunto pelo seguinte motivo: Se dissermos que essas ordens so independentes do
conceito de moral da sociedade, isso tem algo de subversivo. Ento essas ordens da
alma podem, em determinadas circunstncias, ir contra as convenes sociais.
Sim, podem. Quando se faz esse tipo de trabalho, pode-se ver que os excludos
precisam ser reabilitados. Por exemplo, uma mulher com cinco filhos ilegtimos de
cinco homens diferentes. Do ponto de vista moral, talvez possamos ficar indignados
com ela. Mas o que os moralistas no compreendem to facilmente que os pecados
muitas vezes do bons frutos por exemplo, os filhos. Se colocarmos a constelao
familiar dessa mulher, veremos que ela tem uma fora bem especial que as pes soas
que a condenam no tm. Ela se posicionou de uma forma especial com relao
vida. Tomou a sexualidade com todas as suas consequncias e criou os filhos.

A lealdade
Por outro lado, se olharmos as razes ocultas desse comportamento considerado
moralmente reprovvel, observamos que ele tem muito a ver com a lealdade ao
sistema familiar. Ningum se submeteria a algo to difcil sem estar envolvido num
emaranhamento sistmico. Muitas vezes, uma criana ilegtima tem tambm um filho
ilegtimo. E uma espcie de acordo com a me. Uma espcie de amor e lealdade para
com ela.
A lealdade sempre uma expresso de amor ou pode significar tambm um vnculo
no desfeito?
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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Lealdade amor. E significa a disposio de compartilhar o destino da famlia.
Existe tambm a rebelio contra a famlia. Por exemplo, quando um filho se recusa a
cuidar e tratar dos pais idosos. Isso seria traio a essa lealda de e vnculo. A lealdade
no pode ser violada.
A lealdade teria, ento, o efeito de uma autopunio.
Ela pode se voltar contra algum, mas no necessariamente contra aquele que no foi
leal. As consequncias dessa deslealdade s vezes recaem sobre os filhos. Isso bem
frequente. Muitas vezes os verdadeiros agressores saem impunes. Os filhos ou netos
deles que pagam por isso.
O que significa fidelidade num relacionamento a dois?
A fidelidade est ligada tarefa que os parceiros tm em comum, principalmente
quando h filhos. E poder contar um com o outro, ficar juntos e criar os filhos em
conjunto. Nesse caso, a fidelidade tem um propsito superior. Ela no tem o mesmo
significado para casais que no tm filhos ou no querem t-los.
Outro importante aspecto a lembrar que a fidelidade frequentemente exigida no
relacionamento de um casal , na verdade, uma exigncia que a criana faz me,
para que ela mantenha o relacionamento.
Embora essa exigncia seja expressa pelo parceiro?
O que est por trs dessa exigncia o medo da criana de ser abandona da. Se essa
exigncia for feita ao parceiro, ela destri o relacionamento. Ento o outro deixa de
ser parceiro para fazer o papel de me. Isso vlido tanto para o homem quanto para
a mulher. Exigir a fidelidade do outro no fortalece o relacionamento. Pelo contrrio,
enfraquece-o. Para mim, a fidelidade entre adultos significa: Respeite-me e prove que
posso confiar em voc em nossa vida em comum. Isso fortalece o amor e d-lhe
firmeza. Mas, por exemplo, se um deles diz: Se voc for embora, eu me suicido,
porque a vida sem voc no tem sentido, isso uma falsa interpretao do
relacionamento. Ambos os parceiros so adultos. No dependem um do outro como
um filho depende da me. Se as perspectivas so distorcidas, o outro, em geral,
rompe o relacionamento porque essa exigncia desmedida.
Mas ser infiel e romper o relacionamento so coisas diferentes.
Pode ser que, durante um relacionamento, ocorra tambm um relacionamento
significativo com outra pessoa, inclusive sexual. Isso no pode ser julgado de
antemo, porque a vida humana bastante complexa. Se a fidelidade bsica e a
confiana no parceiro permanecem e essa outra experincia proporcionar
enriquecimento pessoal e acabar beneficiando o relacionamento do casal, pode ter
tambm um efeito positivo.
A fidelidade tambm pode sair prejudicada por causa de um vnculo no dissolvido
com a famlia de origem. Se, por exemplo, uma mulher ainda est apegada ao pai, ela
procura, alm do marido, tambm um pai que, em geral, o amante. Isso no pode
ser simplesmente condenado. A questo : Como se pode colocar isso em ordem? A
mulher tem que se desligar do pai e colocar-se ao lado da me. Ento ela talvez no
precise mais do amante e pode voltar a se relacionar com o marido como esposa. O
mesmo vlido, naturalmente, para o homem que ainda est apegado me.
Posicionando-se ao lado do pai, talvez ele no precise mais de uma outra mulher.
Nos casos em que a esposa se comporta como se fosse me do marido e procura
reeduc-lo, pode acontecer justamente o contrrio. O marido talvez procure uma outra
mulher. Assim a amante far o papel da esposa, e esta o da me. O mesmo acontece
com a mulher, se o marido fizer o papel de pai dela. Aqui existem muitas

70
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
complicaes. Colocar tudo sob o denominador comum fidelidade ou infidelidade
no faz justia plenitude da vida.

O aborto
Sistemicamente, quais so os efeitos do aborto?
Quando observo os efeitos, vejo que o aborto sempre um ponto decisivo na vida de
um homem e de uma mulher. Na China, onde o aborto quase uma estratgia de
sobrevivncia, ele tem, seguramente, um outro significado.
Aqui as mulheres tambm veem o aborto como uma estratgia de sobrevivncia.
A questo se a alma tambm o v desse modo. E preciso diferenciar o que a pessoa
pensa, ao fazer o aborto, das razes realmente aceitas pela alma. Se elas no so
aceitas pela alma, no adianta ter bons argumentos, pois a alma segue leis diferentes
daquelas da argumentao.
O primeiro efeito do aborto que, em geral, o relacionamento acaba. Isso faz sentido,
pois, com a criana, tambm abortado o parceiro. E como um ritual de separao:
Agora estamos separados, como casal j no existe mais futuro para ns.
Se a dor pelo acontecido for compartilhada, o casal ainda pode continuar junto. Ambos
aceitam a culpa e se permitem um novo comeo. Mas j no existir a mesma
intimidade e isso tem de ser reconhecido.
O outro efeito que os parceiros se castigam por isso, principalmente as mulheres.
Por exemplo, ficam sozinhas ou se recusam a ter outro relacionamento duradouro.
Nos anos 50, por exemplo, o aborto era uma prtica anticoncepcional. Foram
praticados 200.000 abortos ilegais. No conheo quase nenhuma mulher que no
tenha praticado o aborto alguma vez na vida e, mesmo assim, elas tm um parceiro.
No tenho tanta certeza. S quando se coloca a constelao que se v o que o
aborto significa para um relacionamento.
No quero fazer nenhum julgamento moral. Entretanto, quando se quer chegar a uma
soluo, o mais importante esquecer a ideia de que possvel desfazer o que foi
feito. Com relao ao aborto, existe a ideia largamente difundida de que, se a criana
foi abortada, colocou-se um ponto final no assunto. Todavia, se uma pessoa decide
abortar, consciente do fato de que isso pode ter consequncias para toda a vida, isso
tem um carter diferente. E uma deciso muito sria.

Psicocapitalistas
da pior espcie

Auto-realizao, vnculo e plenitude


De acordo com o pensamento atual, o desenvolvimento do indivduo se encontra bem
no alto da escala de valores. Da maneira como o senhor descreve as ordens nos
sistemas familiares, no existe essa liberdade ilimitada. Que importncia tem para o
senhor a auto-realizao1
Frequentemente entende-se por auto realizao a seguinte postura: Eu fao o que
bem entendo e sem considerao pelos outros. Existe uma prece de Fritz Perls se
que se pode chamar isso de prece! , na qual ele diz algo do tipo: Eu fao as minhas

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
coisas e voc as suas. Como voc se sente no problema meu. Sigo o meu
caminho. Aqui negam-se os vnculos e os custos so imputados aos outros. Denomino
esses auto- realizados de psicocapitalistas da pior espcie. preciso reconhecer, no
entanto, que esse tipo de auto realizao faz com que a pessoa assuma uma posio
marginalizada que talvez lhe tenha sido imposta por um emaranhamento sistmico.
Quando um pai ou me de famlia diz ao parceiro e aos filhos: Agora vou viver a
minha vida, no importa o que acontea com vocs, isso encarado pela famlia
como um crime pelo qual um filho ter de pagar. Quando algum abandona
levianamente a sua famlia e se recusa a cuidar dela, muitas vezes pode acontecer
que uma criana morra, cometa suicdio ou fique gravemente doente. absurdo que
algum ache que possa se desenvolver desligando-se dos seus vnculos. Basta olhar
para essas pessoas auto realizadas. Elas tm pouqussimo peso.
Como o senhor chegou a essa concluso?
s uma imagem, mas nela existe algo de verdadeiro. Pode-se ver a fora que essa
pessoa tem. Existem terapeutas, por exemplo, que s se confrontam com casos fceis.
Clientes com problemas srios no iro consult-los porque sentem que o terapeuta
no tem peso anmico suficiente para lidar com eles. Se esse terapeuta se defronta
com um grande sofrimento ou dificuldade, percebe que, de repente, um outro tipo de
clientela comea a consult-lo. Ele passa ento a compartilhar de outra maneira dos
sentimentos dos outros e os clientes sentem seu grande peso anmico.
Isso significa que o terapeuta s pode estender o seu trabalho prtico na medi- da em
que ele prprio tenha atravessado ou sofrido um determinado processo?
Sim. Isso tambm tem a ver com a idade. O peso da alma aumenta com a idade. Um
trabalho difcil e profundo s pode ser realizado por uma pessoa mais velha, que j
viveu muito. Os mais jovens podem fazer trabalhos mais amenos como, por exemplo,
a tarefa de desenvolver habilidades.
E uma capacidade que voc pode ou no adquirir.
Isso algo que se conquista cumprindo as tarefas comuns do dia-a-dia. Aquele que
cuida dos seus afazeres cotidianos e os encara assim como a vida lhe apresenta,
ganha esse peso anmico especfico. Quem procura o excepcional tem menos peso.
No um pouco categrico o senhor dizer que as pessoas auto realizadas tem um
peso especfico menor?
Seria mais certo dizer as supostas. A verdadeira auto realizao acontece quando
algum segue a sua vocao interior, sua misso especial, para a qual foi chamado a
servio. Quando ele a satisfaz, alcana a realizao pessoal. Essa pessoa tem paz
interior e peso na rea em que competente. Por exemplo, um arteso ou um
empresrio, ou um campons, ou uma me ou um pai ou um msico. No importa em
que rea ela atue. Essas pessoas fizeram o que a vida exigiu delas. E alcanaram a
plenitude. Meu principal objetivo na terapia auxiliar os clientes a se tomar pessoas
auto realizadas.

A fora e a fraqueza
No momento, o senhor trabalha com constelaes familiares, sobretudo com casos de
doentes graves. Uma consulta o suficiente?
Quando se trata de problemas srios, em que h risco de vida, no se pode fazer
longos programas de treinamento. Por exemplo, com pessoas cancerosas. Como posso
fazer uma longa psicoterapia com algum que est beira da morte?
Por isso o coloco primeiramente em contato com a gravidade da doena dela, deixo-a
encarar a morte e ver que o fim est prximo. Ento procuro as foras de cura que
72
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
ainda existam em sua famlia e o que ainda precisa ser colocado em ordem. Isso pode
ser feito numa sesso.
Uma nica sesso suficiente? Na maioria das vezes, o senhor trabalha com pessoas
que vm acompanhadas de seus terapeutas, isto , que se encontram em
tratamento?
Em grandes grupos sim, para que os terapeutas possam seguir o tratamento se for
necessrio. Mas vejo isso tambm de outro ponto de vista. Depois de ter montado a
constelao de uma pessoa gravemente doente no posso dizer: Na semana que
vem nos veremos novamente. Pois no quero que ela fique dependendo de mim. A
minha inteno coloc-la em contato com as suas prprias foras e com as foras da
famlia dela. Seria, portanto, antiteraputico fazer mais do que isso.
Isso significa que o terapeuta tambm pode enfraquecer as foras do cliente.
Exatamente. O critrio principal de meu trabalho : Isso fortalece ou enfraquece o
cliente?
Como o senhor descreveria a fora e a fraqueza?
Existe uma percepo imediata. Algumas vezes procuro confirmao com o grupo. Por
exemplo, quando uma pessoa comea a falar algo e eu digo pare, pergunto tambm
aos participantes do grupo: Se ele disser algo agora, isso o toma mais forte ou mais
fraco? Que impresso vocs tm? Quase todos percebem isso imediatamente,
inclusive a pessoa que queria dizer algo.
No entanto essa percepo no algo que se possa provar.
No. E uma impresso direta.
Como o senhor aprendeu isso?
De repente ficou claro para mim que isso era um critrio importante. Pude observar
em mim mesmo o que me torna mais forte ou mais fraco. E vi que tudo aquilo que
enfraquece impede a soluo. Quanto mais rpido o trabalho, mais fora fica
disponvel para a ao.
Quanto mais rpido melhor. Isso tambm porque, quando o trabalho rpido, s se
tem uma viso panormica do caso? Existe naturalmente uma vantagem em se
reduzir o caso ao essencial, assim os moldes mais simples se adaptam melhor. No se
fica confuso quando o quadro reduzido.

Foras bsicas
Estamos falando aqui de foras bsicas: fora ou fraqueza, concentrao ou disperso,
agir ou contemplar. Esses so os movimentos pelos quais me oriento. O critrio
principal : isso fortalece ou enfraquece?
Tem algo a ver com a energia?
Tem, assim que vejo que algum est cheio de energia, paro. Seno a energia decai.
Como o senhor confere os resultados do seu trabalho? O senhor normalmente
trabalha com doentes graves s uma vez, e isso j resolve?
Por que eu deveria conferir os resultados? Se conferisse, seria sinal de que considero a
minha interveno como um fator decisivo.
O fator decisivo no necessariamente a cura do cliente. Pois eu no sei qual o
destino dele. Ajudo-o a encarar esse destino, mesmo que seja para ele olhar para a
morte. E o ajudo a desenvolver as foras que tm poder de cura. Mas considero
absurda a ideia de que eu possa mudar o destino dele.

73
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
O senhor tampouco est interessado no aspecto cientfico? Nos dias de hoje, voltou-se
a questionar at que ponto a psicoterapia de fato cientfica.
Os maiores efeitos podem ser observados no momento da ao, isto , na prpria
terapia, quando algum fica radiante ou mostra-se aliviado. Esse efeito j me basta.
Mas como se pode provar cientificamente o efeito de uma constelao familiar em
pessoas com doenas fsicas? Esses pacien- tes esto tambm em tratamento mdico
e sujeitos a outras inmeras influncias. Se, depois de um ano, eles se sentem melhor,
isso no pode ser atribudo somente ao trabalho com as constelaes familiares.
Voltando novamente questo do destino. Com o seu mtodo de trabalho o senhor
pe por terra a crena no progresso por meio da psicoterapia, isto , que possvel
mudar o destino de qualquer pessoa e faz-la encontrar a felicidade.
Sim. Essa ideia de progresso no leva em conta o poder das foras que esto em ao.
Existem realmente pessoas que dizem que o mundo est errado e que tarefa nossa
colocar em ordem o que no est certo.
E este o motivo pelo qual o senhor diz que a psicoterapia est em retrocesso?
Entendo a psicoterapia mais como uma ajuda para que a pessoa entre em harmonia
com a prpria alma. Fao algo para a alma do cliente, para que ele possa entrar em
contato com as prprias foras. Isso tem algo de religioso, de espiritual. Quando lhe
dou alta, ele est mais em paz consigo mesmo e poder enfrentar com mais
serenidade o seu destino, qualquer que seja ele. Se eu quisesse tomar o destino em
minhas mos, eu seria tambm, de certa forma, um psicocapitalista.
No entanto, na psicoterapia existem tambm outras situaes. Algum que tenha uma
fobia, por exemplo, pode ser tratado atravs da terapia comportamental. Nesse caso,
est se lidando com um problema definido e o xito do tratamento pode ser verificado
cientificamente. Aqui o terapeuta aquele que faz e o querer fazer tem sentido.
Mas no isso que acontece com os grandes problemas que tm a ver com vida e
morte, ou no caso de enfermidades graves ou culpa.
Uma de suas afirmaes importantes : A realidade ajuda.
Sim. A realidade que vem luz. Eu no fao nada, trago somente algo luz. Por
exemplo, que algum est seriamente enfermo ou que sua morte est prxima, ou
que uma culpa continua a surtir efeito. No preciso discutir com essa pessoa ou
convenc-la. Surte efeito s pelo fato de ter vindo superfcie. Quem aceita a
realidade tal como se apresenta atinge a grandeza.

74
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Os filhos pertencem
aos pais

A adoo e o incesto
Eu me recordo de um caso num de seus seminrios. Ali estava uma mulher que tinha
adotado duas crianas e depois teve dois filhos naturais. Aps um deter - minado
tempo o senhor interrompeu o trabalho fazendo o seguinte comentrio: Quem ficou
por muito tempo num caminho errado j no pode voltar atrs". Isso chocou muitas
pessoas.
O choque vem do reconhecimento da realidade.
O senhor disse que a adoo desrespeita a ordem. No entanto, em nossa sociedade
ela considerada um grande ato social e os pais adotivos so muito respeitados.
Se algum adota uma criana porque no pode ter filhos e quer t-los dessa forma,
isso uma grande interferncia na ordem. Pois os filhos pertencem aos pais. No
considero uma boa ideia dizer a uma jovem me: Em vez de abortar, entregue a
criana para a adoo. Ns cuidaremos dela e lhe daremos o que for necessrio.
Seria melhor dizer: Aceite a criana. Se ela e o pai ainda no podem cuidar do filho,
os avs matemos ou paternos ou parentes podem ajud-los, acolhendo-o. Dessa forma
pode-se resolver o problema mais urgente e a criana permanece na famlia. Mas o
fato de entregar simplesmente uma criana para adoo ou adot-la sem necessidade
premente gera uma grande culpa.
A adoo justificada quando as crianas no tm ningum. Se, por exemplo, ambos
os pais morreram ou a criana foi abandonada. E um ato justificado e nobre acolher e
criar essa criana.
uma grande injustia adotar crianas levianamente e tom-las dos pais e avs. E
uma injustia, em primeiro lugar, com a criana, que tomada dos pais e da famlia.
Em segundo lugar, com os pais que esto em dificuldades e dos quais se toma a
criana desse modo. E, em terceiro lugar, essa atitude impede que se reconhea o
fato de que as pessoas so capazes de arcar com o prprio destino.
Se, por exemplo, uma criana que nasceu num pas em desenvolvimento cresce em
meio a uma grande pobreza e pessoas estranhas dizem: Ns vamos salv-la e
proporcionar-lhe uma vida melhor, pode ser que elas no ajudem realmente a
criana. Assim no se confia na coragem dela de aceitar a prpria famlia e seu
destino. Mas isso pertence sua grandeza. Observa-se que os pais adotivos sentem-
se culpados com essa forma de adoo, pois s vezes pagam a adoo com uma
perda na famlia. Pode acontecer, por exemplo, de perderem um filho natural. s
vezes, a me adotiva fica grvida e aborta espontaneamente esse filho, sacrificando-
o. Muito frequentemente os pais adotivos se divorciam e um dos parceiros
sacrificado como resgate pela criana adotada.
Mas existem tambm centenas ou milhares de casos em que a adoo tem xito.
Existem muitas famlias adotivas e filhos adotivos felizes.
O que digo vlido para adoes levianas, quando algum quer uma criana para si
em vez de confort-la nos momentos difceis. Eu me oponho ao abuso da adoo. Se
uma criana adotada v que no tem segurana com os pais naturais, pode

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
reconhec-los como pais, mas saber que s conseguir se desenvolver com os pais
adotivos. Por outro lado, se os pais adotivos adotaram uma criana e esta no se
desenvolve bem talvez por terem agido levianamente ou desvalorizado os pais da
criana , no podem simplesmente livrar-se da criana. Precisam suportar as
consequncias como o resultado de uma culpa.
Isto , para o senhor, a adoo , basicamente, algo com o qual se deve ser
extremamente cauteloso.
Exatamente. Eu sou a favor da tutela e no da adoo, porque ela tem um carter
temporrio.
Mas o medo dos tutores de que a criana possa ser tirada de sua guarda a qualquer
momento, sem que tenham certeza de que podero ficar com ela.
Se eles cuidarem bem da criana, certamente ficaro com ela.
Com relao adoo, o seu ponto de vista teraputico se ope teoria de que as
condies sociais da criana so mais importantes do que a convivncia com os pais
biolgicos. Assim como o seu ponto de vista teraputico, no caso de incesto, vai
contra a moral da sociedade. Isso provoca ondas de indignao.
Eu preferiria nem mesmo falar sobre esse tema, porque no importa o que se diga,
mexe-se sempre com um vespeiro.
Antes de tudo, o incesto para mim uma coisa terrvel. Entretanto, eu o vejo sempre
dentro de um contexto: Quando ocorre e quais as circunstncias? Quem est
envolvido? Pude observar que existe um padro de relacionamento no qual ele ocorre.
Por exemplo, uma mulher contou num grupo que ela tinha tentado se suicidar. Antes
da tentativa de suicdio, ela tinha sido estuprada ou ocorrera uma coero sexual. Ela
prpria fez essa distino. Foi, portanto, mais uma coero sexual. Ela apresentou a
tentativa de suicdio como consequncia dessa coero. Disse ainda que tivera um
relacionamento incestuoso com o pai desde os onze anos de idade. Eu lhe pedi:
Escolha representantes para voc e para o homem acusado de coero sexual e
posicione-os um com relao ao outro. Ela os posicionou de forma que ambos se
tocassem levemente com o ombro esquerdo e olhassem em direes completamente
opostas.
A mulher que representava a cliente na constelao comeou a tremer violentamente.
Depois coloquei o representante do pai dela a uma certa distncia e deixei-o olhar
para os dois. Perguntei-lhe como se sentia vendo outro homem ao lado da filha. Ele
respondeu: Sinto-me melhor. Em seguida coloquei a filha ao lado do pai. Ela
comeou a respirar aceleradamente e continuou a tremer. A coloquei a representante
da me ao lado direito do pai, a uma certa distncia. O pai, seguindo seu impulso,
colocou o brao ao redor da filha e esta o abraou bem firme e afetuosamente. Era
inacreditvel o amor intenso que flua entre pai e filha.
A eu disse para a filha que ela deveria reunir foras, endireitar-se, olhar para a me e
dizer: Eu fao isso por voc e suporto essa situao por voc. Ela disse isso e era
verdade. Ento pedi a ela para dizer ao pai: Eu o deixo com a mame. Esse o seu
lugar. Eu sou somente a filha. O representante do pai chorou amargamente e disse
que sentia um amor profundo pela filha. No entanto, pedi para que ele dissesse: Sinto
muito. Assumo a responsabilidade por tudo o que fiz e deixo-a ir agora com amor. A
representante da filha disse ento que percebia o quanto amava o pai. Pedi-lhe para
dizer ao pai: Eu o amei muito e fiz isso com prazer por voc, mas agora me retiro. E
assim fez. Ento ela disse ao homem que acusava de coero sexual. Eu o usei. Sinto
muito. Agora deixo-o partir e afasto-me de voc. Depois pedi a ela para dizer me:
Eu me afasto de voc. No final, todos ficaram sozinhos e a filha se libertou. Nesse
caso eu no acusaria ningum. Mas a culpa era absolutamente clara.
76
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
A culpa era de quem? Da me?
E do pai. De ambos. No posso explicar o que aconteceu nesse caso e tambm no
quero. O meu interesse era encontrar uma soluo para todos. Agora, algum poderia
vir e dizer: Mas no se pode fazer isso! Mas com quem essa pessoa est
preocupada? Com a vtima? Quer ajudar a filha? Ou s sede de vingana? E, nesse
caso, vingar-se de quem? E o que se ganha com a vingana? Como vai se sentir a filha
ento? As ligaes mais profundas se perdero de vista.
Quando olhei para o pai e a filha nessa constelao, ficou claro para mim que alguma
outra coisa acontecia por trs. Quero explicar com um exemplo.
Num curso para conselheiros matrimoniais, um homem montou a constelao familiar
e veio luz que ele queria deixar a famlia. Nesse ponto, interrompi o trabalho e o
homem ficou muito consternado.
Depois de algum tempo ele telefonou para mim e disse que sabia agora por que
queria deixar a famlia. A irm gmea dele tinha morrido logo aps o nascimento e ele
queria segui-la. Ele dera irm um lugar ao seu lado e agora podia ficar vontade e
feliz com a famlia.
Alguns meses depois, ele me telefonou novamente e disse que percebera uma coisa
muito mais importante. Estava tentado a cometer incesto com a filha. Com isso ficou
repentinamente claro para ele que a sua filha estava representando para ele a irm
gmea. Depois disso, ele no sentira mais nenhuma tentao com relao a ela.
Quando algum aborda a problemtica do incesto, norteando-se por conceitos morais,
no percebe as conexes mais profundas. Acima de tudo, no consegue ajudar
ningum. Pode, quando muito, castigar. Ento existem os bonzinhos, os viles e os
vitoriosos. Mas provavelmente deixa um campo em runas na alma.
De acordo com o que tenho visto nas constelaes, a me desempenha sempre um
papel importante em tais casos. A sua afirmao de que as mulheres so a
eminncia parda as conspiradoras no-oficiais em casos de incesto causa
grande indignao. O senhor estava justamente falando da culpa. As mulheres so
ento culpadas em casos de incesto?
No estou interessado em atribuir a culpa nem ao pai nem me. S procuro trazer
luz uma dinmica oculta e encontrar uma forma de ajudar todos os participantes a
encontrar uma soluo para os emaranha- mentos.
Uma das dinmicas mais comuns no incesto a necessidade de compensao.
Frequentemente, nesse tipo de famlia a me se afasta do marido, no porque seja m
esposa, mas porque percebe, por exemplo, que quer deixar a famlia. Talvez ela esteja
querendo seguir um irmo ou irm falecidos, por exemplo. Ao mesmo tempo, ela se
sente culpada e, para poder partir, procura um substituto. Ento uma filha toma o
lugar dela. Mas no porque a me a force a fazer isso. uma dinmica secreta, um
acordo secreto. Acontece inconscientemente, tanto para a me quanto para a filha,
por isso to difcil de se compreender.
A culpa , primeiramente, do pai, porque ele sabe o que est fazendo, mesmo que no
tenha conscincia dos motivos sistmicos ocultos. A mulher em geral no sabe o que
est fazendo, porque seu papel permanece inconsciente.
Isto , a me est emaranhada e o pai carrega a culpa.
Todos ns estamos emaranhados. No entanto, para mim vlido o princpio: O que
quer que algum faa, no importa o quanto esteja emaranhado, precisa arcar com as
consequncias de seus atos. Portanto, eu no tiraria a culpa dos ombros de um
homem s por causa de seus emaranhamentos.

77
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
O senhor tambm no diria que a mulher culpada, que ela o levou a fazer o que fez.
No. Ele no pode empurrar a culpa para a mulher. Mas fica claro que a mulher
tambm est emaranhada, portanto ela tem de aceitar a sua parte da culpa e dizer
filha: Sinto muito, eu a entreguei a seu pai, mas eu no sabia que estava fazendo
isso. Por mim, voc est livre e dou-lhe a proteo de que voc precisa retomando
agora o meu lugar como mulher. Mas ela no pode fazer isso com a inteno de
atacar o marido. Isso no possvel, se ela compartilha da culpa.
E extremamente importante fazer essas diferenciaes sutis e discutir sobre o incesto
tambm num nvel diferente daquele sociopoltico da guerra entre os sexos.
Exatamente. Ajudo cada indivduo a sair de seu emaranhamento, nada mais.
Permaneo em meu campo.
O senhor criticado em dois nveis. As mulheres geralmente dizem: Pois sim, agora
a mulher tambm culpada do incesto. As mulheres sempre levam a culpa e os
homens so protegidos". Eu acho que isso um mal-entendido. Transfere-se a
questo para o nvel sociopoltico, quando ela pertence ao campo psicoteraputico,
onde seriam feitas essas diferenciaes sutis.
Alguns tambm criticam a ordem que o senhor supe existir por trs dos casos de
incesto, considerando-a patriarcal A ordem sistmica de Hellinger patriarcal e
funciona dentro desse sistema patriarcal, mas sempre s custas da mulher.
Isso tambm um mal-entendido, mas eu no quero tratar desse assunto no
momento.
Gostaria de mencionar mais um aspecto a ser considerado para a soluo nos casos
de incesto. Atravs da experincia sexual, surge um vnculo entre o agressor e a
vtima. Esse vnculo acaba impedindo a criana de se entregar plenamente a um outro
parceiro no futuro. Esse primeiro vnculo bem profundo. Por isso importante a filha
dizer: Eu me afasto de voc agora e o pai, por sua vez, dizer: Eu a deixo partir e
arco com a culpa. Isso desfaz o vnculo.
Nessa soluo, a filha tambm diz: Eu fiz isso por voc, com prazer. Por qu?
Nem sempre assim. Mas se a frase traz uma soluo porque a filha entra em
contato com o amor que tem pelo pai. Pois o amor estava l. Se esse amor
reconhecido a filha pode se afastar dignamente e se entregar com amor a um outro
homem, como mulher. A condenao tem efeito negativo porque perpetua o vnculo
em vez de desfaz-lo.
O senhor diz que na rea teraputica no apropriado condenar o homem. Quais as
implicaes disso para o terapeuta?
Nem o homem nem tampouco outra pessoa. Se o terapeuta quer intervir no mbito
social, por exemplo, denunciando um agressor, no consegue mais ajudar em um
mbito pessoal. Darei a voc um exemplo.
Um casal ficou com a tutela de duas crianas e uma delas tinha sofrido abusos por
parte do pai, que estava na priso. A tutora dessa criana tinha sido, anteriormente, a
terapeuta dessa famlia. Quando ela montou a constelao, perguntei-lhe se tinha
participado no processo de priso do pai. No incio ela negou, depois disse: Na
verdade, no foi sincero de minha parte dizer que no tive participao nessa priso.
Coloquei ento os representantes da me e do pai naturais voltados para fora e a
representante da filha atrs do pai, como se quisesse segui-lo. Esse foi o nico lugar
em que ela se sentiu bem. A mensagem era clara: ela queria seguir o pai que tinha
sido condenado. Ento mudei o pai de posio e coloquei a filha ao lado dele. Ficou
evidente para todos o seu profundo amor pelo pai.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Essa terapeuta, que agora a tutora das crianas, no pode mais ajud-la, nem estar
presente quando ela necessitar. Ela interferiu onde no podia.
O que o senhor disse a ela?
Eu disse que ela deveria devolver a criana.
Aos pais?
No, para outra pessoa. Ela no pode ficar com a criana. Esta precisa ir para um
outro ambiente. Eu coloquei a tutora em frente ao pai e pedi que dissesse: Dou-lhe
um lugar em meu corao. Ela no conseguiu dizer isso. Ento interrompi a
constelao. Mas ela era uma mulher sensvel. Notei o quanto isso a afetou e tive a
sensao de que iria lidar bem com essa situao. Mas isso mostra novamente o
quanto perigoso misturar o trabalho teraputico com a vida particular das pessoas.
O terapeuta no pode intervir desse modo. As autoridades que tm de interferir. Elas
tm o direito e a obrigao de fazer isso.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

A sexualidade
maior do que o amor

O amor, a violncia e os vnculos


Muitos tabus sexuais desapareceram no decorrer dos ltimos 30 anos. Parece- me que
vivemos numa poca em que no se tem mais desejo. Que papel desempenha a
sexualidade?
Ns vivemos com uma sexualidade domesticada. Ns a domesticamos e fizemos de
um rio turbulento um canal de guas paradas. Por querer t-la inteiramente sob
controle, ns tambm a despojamos da sua grandeza e de suas consequncias.

A morte
A consumao do ato sexual a base de toda a vida. o ato mais poderoso dos seres
humanos. Ele ocorre em face da morte, pois a sexualidade necessria porque existe
a morte.
A sexualidade revela a transitoriedade da vida. Um casal que concebe filhos sabe que
os filhos sobrevivero a eles e que tero de abrir espao para esses filhos. A
sexualidade tambm perigosa. Os pais sabem que a gravidez e o parto so
experincias perigosas que podem custar a vida de uma mulher. Antigamente, com
muito mais frequncia, mas ainda hoje existe esse risco. E, nesse sentido, a
sexualidade tambm acontece em face da morte.
Existe uma estreita relao entre sexualidade e morte. Na verdade, a consumao do
ato sexual no sentido mais profundo somente possvel quando acontece com a plena
conscincia da morte. Ele uma espcie de pressgio do fim do relacionamento e do
fim da vida. Ganha em intensidade justamente por causa da conscincia de que o
relacionamento tambm termina com a morte. Mas quando um casal se entrega a
esse ato com essa conscincia, algo deles sobrevive. Isso d sexualidade a sua
grandeza.
O que o senhor descreve pressupe duas coisas: Em primeiro lugar, que a sexualidade
consumada com amor. Hoje em dia no se pode mais partir desse princpio. Em
segundo lugar, que ela acontece com a finalidade de se conceber um filho.
Pode ser, mas mesmo assim essa a base da sexualidade. A sexualidade tem o
mesmo efeito mesmo sem amor. A concepo pode acontecer sem amor e, mesmo
assim, to grandiosa como quando acontece com amor. O resultado no se altera
pelo fato de haver ou no amor. A sexualidade vem antes do amor. Ela maior que o
amor. Muitas pessoas prefeririam que fosse o contrrio, mas o vnculo que se
estabelece num nvel profundo est alm do amor. como o destino.

A violncia
Por exemplo, mesmo no caso de um estupro, a sexualidade no perde a sua grandeza.
Ela no se torna nefasta nem afetada por esse ato. As circunstncias que so
negativas. A sexualidade tem, todavia, efeitos bem profundos, que no podem ser
anulados. As vezes uma mulher que foi violentada fica grvida. Mesmo que a criana
seja abortada, os efeitos so irreversveis. O aborto no apagar a lembrana do
estupro, nem desfar o vnculo estabelecido por ele, nem anular a maternidade ou a

80
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
paternidade. As consequncias permanecem, independentemente de nosso
julgamento moral.
Mas a questo : Como ajudar os envolvidos a colocar as coisas em ordem. 7 Uma
criana que fruto de um estupro deveria dizer ao estuprador: Voc meu pai e eu o
tomo como pai. O que pode dizer se no isso? No pode dizer: Voc no meu pai
ou Eu no o tomo como pai. Isso no teria sentido. Portanto: Voc meu pai e
tambm a pessoa certa para ser meu pai. No existe nenhum outro para mim. O
mesmo deveria dizer para a me.
Se a me quiser colocar em ordem para o filho as consequncias negati vas de um
estupro, ela deveria dizer ao homem: Voc o pai do nosso filho. Eu o tomo e o
respeito como pai do nosso filho.
Por que ela deve respeit-lo se foi um ato violento?
Ela deve respeit-lo como pai da criana que eles tem juntos. O resultado est ali e
visvel. Nessa criana, a me sempre ver tambm o pai. Se ela no quiser v-lo na
criana, estar rejeitando o filho. Nesse caso, ela no estar olhando para o resultado,
mas apenas as circunstncias.
Somente quando ela v o acontecimento num contexto amplo, no sentido de que esse
ato violento resultou em algo positivo, ela pode concordar e dizer: Agora posso me
reconciliar com esse acontecimento terrvel porque olho para o bem que da resultou.
Se ela conseguir dar esse passo, conseguir olhar com amor para o filho. E esse filho
tambm conseguir tomar tambm o pai. Quando a me rejeita o pai refletido no filho,
muito difcil para a criana aceitar e tomar o prprio pai. Se a me quer o bem do
filho, precisa olhar para o pai dele e respeit-lo.
No basta que ela ame o filho e, dessa maneira, se reconcilie com as circunstncias?
No, isso no suficiente. Para amar o filho ela precisa olhar para ele. Olhando-o, v
nele o pai. Se ela despreza o pai da criana, despreza tambm o filho. Esse o outro
lado. O filho no vai tolerar que o pai que existe nele no seja amado. Se no for, por
lealdade ao pai, vai-se tomar como ele.
E a mulher no conseguir amar o pai na criana se no amar o estuprador?
Amar significa, nesse caso, respeitar que algo de grandioso aconteceu, no importa
sob que circunstncias. A culpa no vai ser, com isso, redimida. De forma alguma. Mas
ser vista num contexto mais amplo. A mulher reconhece que aconteceu algo de
grandioso que alterou a vida dela e gerou uma nova vida. Ela concorda agora com
isso, assim como , e tambm com as circunstncias sob as quais isso aconteceu.
uma forma de profundo respeito pelo destino.
O que o senhor diz no corresponde ideia que se costuma ter do amor.
Tem algo a ver com: O amor to forte quanto a morte. A mulher sente, atravs do
estupro, a proximidade da morte. Ela esteve merc de uma violncia alm de sua
possibilidade de controle. No entanto, com isso originou-se um vnculo.
Se, apesar de seu sofrimento, a mulher for capaz de reconhecer o vnculo e as suas
consequncias, ela adquirir uma fora e dignidade especiais. Imagine s, uma mulher
capaz de dizer ao filho: Por voc, respeito o seu pai, no importa o que aconteceu.
Fico feliz que voc exista e, portanto, aceito o que aconteceu, assim como foi. Que
grandeza existe nisso? E como se sentir o filho?
Normalmente, do estupro no resultam filhos. Na maioria das vezes, a mulher nem
mesmo conhece o estuprador. Isso modifica a situao?

81
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
O vinculo
Mesmo esse tipo de estupro estabelece um vnculo. Num grupo, uma mulher montou a
constelao de uma famlia na qual tinha ocorrido incesto. Ela era a terapeuta dessa
famlia. Quando ela estava montando a constelao, comeou a chorar copiosamente.
No dia seguinte, ela veio e me disse que, durante a constelao, lembrara-se de que
tinha sido violentada quando jovem. Durante a noite, compreendeu repentinamente
quanto amava esse homem e que poderia agora libertar-se dele atravs desse amor.
Nesses casos, difcil esquecer nossos conceitos morais e reconhecer que essas
experincias tm um efeito profundo, queiramos ou no.
Quando o senhor fala em vnculo, isso no tem nada a ver com moral. No tem nada a
ver com casamento ou amor. Do que se trata, ento?
So processos da vida. No tem nada a ver com o bem ou com o mal. Eu descreveria
como um fenmeno natural.
Como a fora natural das ondas e da gua?
Exatamente. No se pode dizer s ondas como elas tm de fluir. Mas pode-se ver
como elas fluem.
O que o senhor diria para um estuprador?
At agora nenhum estuprador procurou a minha ajuda. Mas, se um deles a quiser de
fato, sei exatamente o que lhe diria.
Em primeiro lugar, que ele precisa olhar a mulher nos olhos, fazer uma profunda
reverncia e dizer: Eu lhe fiz mal. Sinto muito. Dou-lhe o meu respeito e um lugar em
meu corao.
Em segundo lugar, eu diria que ele precisa reconhecer que a sua culpa no pode ser
anulada. O homem pode ter respeito pela mulher e pelo filho somente quando
reconhece a sua culpa, levando em conta inclusive as consequncias negativas, como
ser condenado por isso, por exemplo. O estuprador geralmente algum que tem
medo da mulher. O medo dissimulado pela violncia. O machista tem esse mesmo
medo oculto. Porm, num nvel mais profundo, esse medo tem a ver com o sentimento
da proximidade da morte. No no sentido de que v morrer, mas o pres sentimento de
que se v tocar em algo profundo.
Wagner expressa isso maravilhosamente em Siegfried. Quando Siegfried desperta
Brunhild, ele ainda no conhecera o medo. Repentinamente, acometido pelo medo.
No fundo, sente um medo mortal, no o medo da morte, seno um medo que tem a
ver com a grandeza da morte. Ele chama pela me que morreu durante o nascimento
dele. Desse modo reconhece que tudo aquilo que tem relao com a mulher tem
tambm relao com a morte, da mesma forma que a vida dele custara a vida da
me. Toda essa premonio do perigo, da grandeza e do risco ligado a isso, e tambm
do que significa ser mulher e me, pressentida num nvel profundo com essa
experincia.
Mas o estupro simplesmente um acontecimento traumtico.
Seja o que for, da maneira como o descrevo, o acontecimento traumtico pode ser
curado ou pelo menos amenizado para a mulher. Qualquer outra tentativa de
abordagem acusaes ou humilhar a si mesma, por exemplo tem exatamente o
efeito oposto. Prende a mulher ao acontecimento.

82
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
O instinto
Tambm na natureza, a sexualidade tem algo de violento. Nesse caso, est em jogo
um instinto que pertence vida e a impele para a frente, mesmo com violncia.
Mas uma das conquistas do ser humano tem sido domesticar esse potencial violento.
Essa uma grande conquista. Mas o fato de precisarmos domesticar a sexualidade
nos mostra o poder dessas foras.
Esse pode ser um dos nveis. Por outro lado, quem precisa apossar-se de uma mulher
atravs do estupro parece-me ser doente.
Certamente que . Mas, acima de tudo, isso contradiz as nossas normas e conquistas.
algo que no queremos e que tentamos evitar. Para a proteo das mulheres. Tudo
isso est certo. Porm, no seria justo relegar a sexualidade violenta somente para o
mbito patolgico.
O estupro sempre vivido pelas mulheres como algo devastador.
Pode ser algo devastador. A sexualidade que se origina do amor tambm pode ser
devastadora, como no caso em que a mulher morre de parto. Nesse aspecto, no
existe diferena. E sempre algo que nos toca fundo e nos ameaa.
Quando vemos a sexualidade em sua grandeza, em sua pujana e violncia,
conseguimos lidar com ela de forma mais respeitosa. Quem pensa que pode
acorrent-la com leis e proibies no reconhece a nossa impotncia perante o seu
poder.
Mas o estupro no pertence com certeza a essa categoria.
Pelo amor de Deus! No entanto, esse exemplo mostra-nos claramente que devemos
ver a sexualidade num contexto muito mais amplo. Num sentido profundo, somos
violentados e subjugados pela sexualidade. O fato de que ela tambm pode assumir
essas formas extremas encontra-se em sua natureza e no na natureza de um
agressor em particular.
E onde est a alegria?
No fato de sermos carregados por uma grande corrente e de nos deixar ser levados
por ela.
O senhor disse no comeo: Ns domesticamos a sexualidade". O que quer dizer com
isso?
Atravs dos mtodos anticoncepcionais a sexualidade tornou-se algo facilmente
disponvel, sem as consequncias originais. Se a concepo aceita como
possibilidade e risco, ento tem uma outra fora e profundidade. No que ela deva
ser s assim. Mas deve-se ver que existe uma diferena entre v-la como algo que
pode resultar num filho ou como uma mera questo de amor ou prazer entre um
casal.

O pecado
A sexualidade est domesticada tambm de uma outra maneira. Ela foi transformada
em pecado. Isso tambm uma forma de domestic-la. E voltando novamente ao
incesto. Ele descrito por algumas pessoas como um ato pelo qual se mata a alma da
criana. Isso , na verdade, uma ideia estranha, quando se sabe o que a sexualidade
significa para a vida. Se uma criana entra em contato to cedo com a sexualidade,
tambm entra em contato bem cedo com a pujana da vida, mesmo que seja de uma
forma ameaadora.

83
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
A pujana da vida tambm pode matar a delicada alma pueril.
Pode sim, assim como a sexualidade pode tambm matar em outras situaes. Mas
quem sobreviveu a essa experincia passa a ter uma profundidade e uma fora que as
outras crianas no tm.
Justamente o que nos prejudica nos d fora?
No, no dessa forma barata. Quero ilustrar, mais uma vez, com um exemplo: muitas
prostitutas so jovens que sofreram abuso sexual. Elas dizem inconscientemente ao
pai: Se algum deve assumir a culpa, ento eu prefiro que seja eu. Se eu, como
terapeuta, trago luz esse lado, a jovem reconhece a grandeza do seu amor e o que
fez por ele. Quando isso vem luz, o semblante da jovem adquire um resplendor
singular e pode-se sentir a fora dela. Uma criana inocente no poderia passar por
essa experincia. Naturalmente seria absurdo achar que o incesto fez bem a ela. No
se trata disso. A expresso: Isso mata a alma da criana serve mais como uma arma
contra o agressor e no faz justia criana. As minhas consideraes servem para
ajudar a ver a alma da criana que sofreu abuso e ajud-la a recuperar a sua
dignidade.
O senhor testemunhou isso com mulheres que sofreram abuso sexual?
Vi isso em muitas delas. Quando o trauma do incesto superado, elas adquirem uma
dignidade e uma fora especiais. Mas com a condenao fica muito mais difcil superar
essa experincia. Dessa forma perpetua-se muitas vezes a ferida, sem chegar cura.
O senhor diz que os mtodos anticoncepcionais alteram a sexualidade e tiram, de
certa forma, algo de sua profundidade. Mas a separao entre sexualidade e
procriao representa uma grande conquista para as mulheres porque a liga o entre
a sexualidade e a morte , acima de tudo, uma experincia feminina e no masculina.
Por um lado uma conquista e, por outro lado, tambm uma perda.
Ser mesmo? A descoberta do desejo feminino e do prazer sexual sem consequncias
para as mulheres uma vantagem, no ?
O prazer feminino no foi descoberto nos ltimos 30 anos, foi no mximo
redescoberto. Era malvisto num determinado contexto cultural. E a senhora tem a
certeza de que a sexualidade sem compromisso realmente no tem consequncias?
Pode-se observar nas constelaes familiares que no isso o que acontece. Mas no
vamos tratar disso agora. O importante que a sexualidade no ocupa mais a mesma
posio de antes. Ela desperta menos ateno, apesar da libertao.
Isso tem certamente a ver com o fato de que j no a levamos to a srio e de que
perdeu muito de sua funo anterior como expresso de amor, de unio, de afirmao
e estabilidade. A sexualidade desvinculada do relacionamento perde o seu significado
de plenitude.
No acredito nisso! Muitos casais sofrem por causa de sua falta de desejo e almejam a
satisfao. Quero simplesmente contestar que a sexualidade tenha perdido o seu
significado de plenitude. Acredito mais que ns perdemos isso de vista devido ao
nosso atual estilo de vida. A nossa vida se baseia em tudo, menos na sensualidade.
Alm do mais, no temos nenhuma cultura do amor fsico nem uma verdadeira cultura
do amor.
A sexualidade significa plenitude quando a expresso de um relacionamento. O
amor seria cultivado, portanto, quando um homem e uma mulher se olhassem nos
olhos enquanto se amam. No seria, ento, necessrio perguntar: O que vamos fazer
agora para aumentar o nosso prazer? Seria ridculo.

84
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Exatamente. Essa seria a abordagem clssica dos anos 60. Agora vou mostrar como
funciona a mulher e como funciona o homem. Isso no tem nada a ver com a alma. A
arte do amor tem um outro significado. Tem a ver com a entrega.
A sexualidade satisfatria tambm um processo da alma. Se a alma est em
sintonia, a sensualidade flui por si s. Mas o contrrio tambm acontece. Se a
sexualidade resseca, s vezes faz ressecar tambm a alma.
Almas ressecadas no precisam continuar secas. Existem caminhos para as pessoas
nutrirem a alma, reconquistando o prazer.
Sim, mas isso s acontece quando a sexualidade est ligada ao amor. Muitas vezes,
entretanto, a abstinncia pode ser um aspecto da sexualidade que tem a ver com o
respeito e com uma concentrao interior. Pois todo relacionamento humano ao
mesmo tempo um processo em direo morte. Quando algo morre em ns uma
iluso, por exemplo , ns nos aquietamos e ficamos mais descontrados no
relacionamento. Algumas vezes, esse processo acompanhado de um desinteresse
por sexo. Mas isso pode fazer com que algo novo, especial, emerja num nvel mais
profundo.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor

A indignao no
traz nada de positivo

A poltica e o engajamento
O senhor voltou em 1969 para a Alemanha. Isso significa que ainda testemu nhou o
movimento estudantil. O senhor tinha simpatia por esse movimento? Historicamente,
acho que foi um movimento decisivo para a Alemanha.
De fato ele foi, para a sua gerao. Mas para a minha gerao, que passou por
experincias bem diferentes, foi algo passageiro.
Existem algumas pessoas da sua gerao, talvez um pouco mais jovens, que dizem
ter respirado aliviadas porque toda a histria do nazismo pde ser finalmente
discutida abertamente.
Para mim no foi o que aconteceu. Para comear, no participei desse lado da histria.
Eu fazia parte do outro lado. Aos 17 anos, fui classifica- do pela Gestapo como um
elemento pernicioso para o povo. Alm do mais, considero toda essa discusso
absurda. Seus argumentos se baseiam nos mesmos princpios dos nazistas. Um grupo
se considera superior ao outro e acha que preciso uma mudana. Aqueles que se
sentem no dever de melhorar o mundo tm todos uma energia agressiva semelhan te.
As circunstncias so diferentes, mas o fervor e o desejo de destruio, digamos, os
ataques e as lutas nas ruas diferenciam-se muito pouco do que eu vi com os nazistas.
Mas o motivo era outro.
Em 1933, o movimento comeou de modo bem semelhante ao que a senhora
descreveria, provavelmente, como o da gerao de 68. Havia o mesmo vigor e o
sentimento: Agora chegou a nossa vez, velha guarda!
Os jovens dos anos 70 eram crianas incandescentes. O movimento comeou com o
"Flower Power e passou para as creches em sistema de mutiro e as escolas livres,
at chegar aos primrdios do movimento feminista, msica, ao consumo de drogas
e ao amor livre.
Os nazistas tambm tinham um movimento juvenil, de volta natureza, ao campo...
Adeus dependncia das reparaes de guerra e ocupao da Rennia. Adeus ao
Tratado de Paz de Versalhes. Tudo isso estava liga- do a um sentimento de liberdade.
Isso me irrita de verdade. De acordo com a minha viso da histria, o movimento de
68 contribuiu para tomar a nossa sociedade mais democrtica e mais tolerante.
Comparo esses movimentos, assim como comparo as religies. Em sua expresso
emocional, eles so semelhantes, independentemente do contedo de cada um.
Mas o lado emocional algo diferente do lado poltico. Essa diferenciao parece-me
ser importante. Assim como existe a rea teraputica e a particular, tambm acho que
existem nveis diferentes nos quais pode-se avaliar tais movimentos no contexto da
histria contempornea. Um deles concerne aos nimos. O outro a essncia poltica
ou o efeito poltico num mbito histrico. E isso deve ser diferenciado.

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
A indignao
Sou muito cauteloso com relao a isso. Todos aqueles que se acham superiores me
inspiram suspeita. Isso vale tambm para os movimentos.
Veja os esforos que foram feitos para superar o passado na Alemanha Oriental.
Alguns que anteriormente foram vtimas perseguem os agressores com um fervor
semelhante ao daqueles que os tinham perseguido antes. Para mim, entretanto, o
progresso humano est ligado ao fato de podermos dizer uns aos outros aps tais
experincias: Seja l o que tenha acontecido, vamos nos dar o direito de ter um novo
comeo.
Mas, e as vtimas? E os dissidentes importantes ou menos importantes, ou
simplesmente os no - conformistas que foram espionados, intimidados e aniquilados
pela Stasi5?
Aqueles que, indignados, passaram a perseguir seus algozes tambm esquadrinham a
vida dos outros e desejam-lhes mal. A indignao no traz nada de positivo, ela visa
aniquilar os outros.
Mas essa indignao consequncia do que essas pessoas sofreram. Isso no faz
diferena para o senhor?
Quando uma pessoa acha que seu sofrimento lhe d o direito de causar mal aos
outros, ela anula todos os efeitos positivos que esse sofrimento poderia surtir sobre a
alma dela.
Para mim, s podemos superar o passado quando nos colocamos ao lado das vtimas e
choramos com elas, sem atacar os agressores. Chorar uma atitude humilde. Nesse
caso, ningum atacado. E completamente diferente de dizer: Olhe que coisa terrvel
vocs fizeram! Para mim, essas acusaes so uma arrogncia injustificvel. Acima
de tudo, no ajudam em nada.
Como se pode organizar esse "choro num nvel social?
Pode-se fazer algo como o que fez Willy Brandt, ao cair de joelhos na Polnia. Foi um
gesto sem nenhuma pretenso, somente uma reverncia s vtimas. Desse gesto
emana ainda hoje um poder de cura. Mas as reprimendas do tipo No voltem a fazer
a mesma coisa! tm exatamente o efeito oposto. Elas encolerizam a alma.
Isto , no existe nenhuma possibilidade de se lidar com o passado por meio da
discusso.
No com acusaes e indignao. Observei que muitos que exigem esses debates
sobre o passado se sentem superiores. Desconfio desses sentimentos. Quando procuro
solues para amenizar o sentimento de horror, coloco em primeiro plano as vtimas e
mostro a minha solidariedade com relao tristeza delas. Da vem a fora que surte
efeitos benficos. Entretanto, isso tem de ser feito com modstia, sem grandes
pretenses.
Basicamente, o senhor est dizendo que no existe nenhuma maneira coletiva, social
e apropriada de se lidar com o passado?
E claro que sim, caso as pessoas fossem mais modestas e se limitassem dor. Fico
profundamente tocado quando, no Dia Nacional em Memria das Vtimas das Guerras
e do Nazismo, a nica coisa que se diz : Ns lamentamos, lamentamos,
lamentamos. Isso apropriado. Aqui se compartilham sentimentos. Por isso sou
tambm a favor de se prestar honras aos tmulos daqueles que morreram na guerra.

5 Stasi (Staatssicherheitspolizei): polcia secreta da antiga Alemanha Oriental (N.T.).


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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Aqui acontece algo bem simples. Os mortos so reverenciados, no importa quem
sejam.
O que acontece com os agressores? De onde vem essa necessidade humana de
vingana? Essa indignao simplesmente brota no peito?
Eu notei que, normalmente, a indignao no vem das vtimas, mas daqueles que se
acham no direito de representar as vtimas. Eles reclamam ilicitamente para si o
direito de ficar zangados com os agressores, sem ter passado pelo sofrimento. Como
recebem o apoio da maioria, nem mesmo correm o risco de serem responsabilizados
pelo desejo de vingana contra os agressores. Aqui existe uma curiosa semelhana
entre os indignados e os agressores, exatamente aqueles que so criticados. Os
primeiros consideravam-se superiores e por isso se sentiram no direito de atacar e
aniquilar os outros.

A humildade
De onde vem a necessidade de vingana? tambm uma maneira de lidar com a
indignao contra a injustia?
De onde ela vem? Isso tambm me pergunto. Essa necessidade vai contra o bom
senso.
Mas um sentimento bem intenso. Uma criana que atropelada por um motorista
bbado ou o vil procedimento dos espies da Stasi ou dos guardas dos campos de
concentrao, que atiravam contra os prisioneiros como se estes fossem coelhos. Isso
provoca sofrimento e uma indignao justificada. Esse impulso espontneo: Ele deve
ser castigado ou quando se sente a vontade de agredir fisicamente ou se pensa:
Que patife, como se pode ser to cruel e to irresponsvel? Esses so sentimentos
humanos, no so?
No nvel em que se pensa que algo deve ser feito isso tem de ser vingado, isso
nunca mais pode acontecer , prevalece a ideia de que os agressores agiram por
conta prpria. Portanto, o motorista bbado matou a criana ou Eichmann organizou a
aniquilao dos judeus. Vejo isso num outro nvel. Vejo todos no nvel de destino, que
permite que todos ajam, sofram e morram, cada um sua maneira. Todos ns
estamos merc do destino e o servimos. Mesmo assim cada um de ns tem de arcar
com as consequncias de seus atos.
Todos os movimentos que querem melhorar o mundo, revolucion-lo ou reform-lo,
partem da iluso de que: Eu posso fazer isso, esse poder est nas minhas mos.
Perde-se o contato com aquilo que age nas profundezas e o resultado geralmente
terrvel.
Mas, se eu me recolho e confio nas foras profundas, irradio algo que afeta os outros
de uma forma pacfica, moderada e reconciliatria.
Sempre fui levada a acreditar que, se voc se esforar, pode alcanar tudo o que
quiser. Se todos ns cuidarmos do meio ambiente, ele permanecer limpo; se
lutarmos contra a injustia social, o nosso convvio vai melhorar e o mundo ser mais
justo. Em ltima anlise, tudo depende de ns. Se voc no luta contra essas coisas,
no est vivendo da forma correta. Esse pensamento progressista totalmente
estranho para o senhor?
Isso tudo uma iluso. A pergunta : Como isso funciona na prtica. 7 Pode-se
aprender, em vez disso, a observar mais cuidadosamente em que circunstncias
acontece algo de positivo. Se eu fizer isso, no vou mais achar que algo seja bom s
porque eu gostaria que fosse bom. Observo os efeitos aps algum tempo e ento vejo
se alguma coisa tinha realmente valor e o quanto ainda resta dos sentimentos
anteriores. Esse um mtodo cuidadoso, emprico, que tem um efeito elucidativo e
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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
moderado sobre desejos e iluses pretensiosos. Assim no vou alm da realidade
experiencivel.
Mas ns sabemos que as pessoas normalmente s experimentam o que querem
experimentar. A nossa viso de mundo determinada pelo nosso modo de ver.
Exatamente. Por isso sou bem cauteloso com os que se consideram melhores do que
os outros. Os movimentos entusisticos tm objetivos utpicos que ainda no foram
comprovados pela experincia. Isso estreita a viso e o resultado modesto e triste.
Quando as pessoas se sentem convocadas a fazer algo de especial e tentam impor
isso fora, geralmente isso acaba gerando algo ruim em outro lugar. A menos que
sejamos comedidos e concentrados, fica difcil prever que tipo de coisa vai resultar do
nosso envolvimento.
O que o senhor quer dizer com isso?
Tome como exemplo as tentativas de solucionar o problema da fome na frica. Por
mais nobre que tenha sido o ideal de ajudar, o resultado pode ser muitas vezes
deprimente.
Esse engajamento apaixonado sempre faz com que focalizemos um determinado
aspecto da vida e deixemos, inevitavelmente, outras coisas de lado. Isso tambm
causa um certo desequilbrio, pelo menos por um certo tempo. E como o que acontece
quando a gente se apaixona. Deixar-se levar por esse engajamento no tambm
uma capacidade humana especial?
Na maioria dos casos, trata-se de movimentos juvenis que decorrem de modo mais ou
menos idntico de gerao a gerao. Eu, que tenho 70 anos, vejo um movimento de
modo diferente daquele que est participando dele. No se pode esperar que eu me
junte a ele com entusiasmo. Eu observo e vejo que j houve algo semelhante e que
esse provavelmente tambm cair no esquecimento e passar a pertencer ao
passado, assim como os outros.

O servio
As pessoas engajadas nesses movimentos acham que possvel fazer com que uma
determinada ideia prevalea ao longo do tempo mantendo o controle da situao. Eu
os vejo mais como movimentos histricos que nos chamam a servir, para o bem e
para o mal. Considero essa ideia de que as pessoas tm liberdade de ao como algo
completamente ilusrio. Ningum pode ir contra o movimento geral da histria.
Nossa vida controlada?
Eu diria que somos chamados a servir. uma outra coisa. Os movimentos negativos
so pelo menos to importantes, para o nosso desenvolvimento, quanto os positivos.
Assim como os movimentos positivos tm efeitos negativos, os movimentos negativos
tambm tm efeitos positivos, que no podemos controlar. Tudo isso est alm daquilo
que uma pessoa possa planejar ou impor.
Minha posio bsica : Concordo com o mundo tal como ele . No julgo um
movimento ruim e outro bom. Vejo ambos ligados a um processo superior ao qual me
submeto. Algumas vezes fao parte de um movi- mento bom, outras vezes de um
ruim. Muitas vezes, nem o sei e, mesmo se soubesse, no faria nenhuma diferena.
O senhor concorda tambm com os terrveis acontecimentos causados pelos nazistas?
Que espcie de assentimento esse?
Quando digo que concordo, algum pensa imediatamente que considero isso bom.
No se trata disso. Concordar aqui significa simplesmente para mim: Concordo com os
movimentos assim como a histria os apresenta, sem ter a pretenso de julg-los.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Procuro nesses movimentos o meu lugar; algumas vezes sigo com eles, outras me
afasto. Encarar o mundo dessa forma o que entendo por humildade. Assim estou
muito mais centrado e tenho mais fora para fazer o que for possvel em minha rea.
No ultrapasso os limites.
Estamos falando do nvel sociopoltico. Esse tipo de pensamento toma impossvel
qualquer forma de poltica.
Quem sabe? Depende do efeito. Vou relatar-lhe um exemplo. Estive certa vez num
grande internato para deficientes mentais, dirigido por uma fundao. Perguntei ao
diretor como tinha sido criada essa fundao. Ele me respondeu: Cem anos atrs um
fazendeiro se encontrava em dificuldades financeiras e por isso recebeu um tutor.
Esse tutor era pietista e tentara ajud-lo a sair da misria. Entretanto, a fazenda teve
que ser leiloada. Durante o leilo o tutor forou os lances para o alto e comprou ele
mesmo a fazenda.
No domingo seguinte veio do outro lado do lago o proco e o tutor disse a ele: Acabei
de comprar uma fazenda num leilo. Talvez pudssemos fazer algo para crianas com
debilidade mental antigamente denominavam-nas assim. O proco respondeu:
No, no to depressa. Vamos esperar um sinal. Duas semanas depois, ele voltou e
disse: Recebi o sinal. Confiaram-me uma criana dbil mental da qual devo cuidar.
Agora vamos fazer algo.
A fazenda existe h cem anos. Tornou-se uma respeitada instituio para deficientes
mentais e est completamente integrada regio e populao. Aconteceu, pode-se
dizer, sem inteno ou planejamento. Isso tambm poltica. Mas uma poltica num
nvel bem simples.

90
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Eu abro mo da
esperana de uma
paz eterna

A iluso do poder
O senhor diz: as pessoas so chamadas a servir e, s vezes, no sabem disso. Se a
histria avana como sempre avana, seria, a seu ver, uma presuno da raa
humana achar que poderia haver um desenvolvimento para algo melhor?
Naturalmente existe um desenvolvimento, porm, no sabemos para onde ele nos
conduzir. As crianas iniciam seu caminho com esperana, os jovens se engajam,
conquistam algo e so contidos e limitados pela realidade. Se reconhecerem os limites
talvez possam retroceder para algo mais modesto. Os jovens chamam isso de
burgus. Eu vejo a a aceitao do mundo como ele , como uma reconciliao com
a realidade.
Quando algum se casa e tem filhos, fica mais restrito e nota que a sua energia no
infinita. Ento faz as pazes com o mundo como ele . Isso tem para ele um efeito
benfico. Mas os filhos comeam tudo de novo.
O senhor agora est falando mais num nvel pessoal, familiar. Na sua opinio, existe
no nvel social algo assim como um desenvolvimento, um aprendizado a partir das
experincias passadas?
Naturalmente que existe. Eu no poderia imaginar a democracia alem, em sua forma
atual, sem a experincia do Terceiro Reich. Mesmo tendo sido terrvel, surtiu um efeito
benfico sobre aqueles que sobreviveram a ele.
E tudo aquilo teve que acontecer?
Tentar responder a essa pergunta seria para mim uma arrogncia. Eu o vejo s como
um fato. Herclito disse: A guerra o pai de todas as coisas. Pode-se critic-lo por
isso. Mas a pergunta : Ele tinha razo? Quando vejo que no se pode evitar esses
terrveis conflitos e experincias, eu os aceito. Abro mo da esperana de uma paz
eterna.
Vejo os opostos num nvel mais elevado. Os assim chamados bem e mal agem em
comum acordo num nvel superior. Guerra e paz trabalham juntos. Uma orientao
poltica age em comum acordo com outra e servem uma outra. Vistos dessa
maneira, cada movimento, mesmo se quisermos conden-lo, uma contribuio para
o todo.
Para mim, isso significa tambm que grandes movimentos histricos so inevitveis.
Considero inevitveis o movimento nazista e o comunismo, mas tambm o movimento
que levou reunificao da Alemanha. Ningum tinha nas mos o poder de cont-los.
Trata-se de ecloses de um poder maior que o prprio eu. Muitos daqueles que
participaram desses movimentos tinham a ideia de que tinham nas mos o poder de
lev-los adiante e control-los. E aqueles que se opunham a eles tambm tinham essa
mesma impresso.
Muitas pessoas hoje acham que algum pode ter o poder de destruir o mundo com
bombas atmicas. Outras, que protestam contra isso, partem do princpio de que tm
91
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
o poder de evit-lo. Isso menosprezar os poderes que atuam no mundo. Nos dois
casos, um erro acreditar que a fonte e o poder de ao est nas mos do prprio eu.
Isso no suficiente. Apesar de tudo, para mim o protesto e a resistncia so
importantes. Eles tm de existir. A ideia de que se pode controlar o resultado que vai
longe demais para mim. Por isso, vejo tanto os iniciadores como os oponentes como
se estivessem no mesmo barco. Ambos acham que tm as rdeas nas mos e,
provavelmente, ambos esto preparados para exercer a mesma violncia. Eles no
so diferentes na maneira de pensar. S no contedo.
Nem sempre ambos esto dispostos a exercer a mesma violncia.
No necessariamente, mas isso o que acontece com mais frequncia. Os nazistas
estavam dispostos a cometer atos extremos e a Resistncia reconheceu que somente
por meio da violncia poderia mudar alguma coisa. Na prtica, nenhum dos lados era
pacfico. O que naturalmente compreensvel, em vista dos crimes cometidos pelos
nazistas. Entretanto, no exatamente uma diferena entre pacfico e no-pacfico.
Trata- se de dois guerreiros que lutam entre si e tm de liquidar um ao outro para
impor seu ponto de vista.
O senhor no acha legtimo que em tais situaes extremas tambm as pessoas mais
pacficas estejam dispostas a pegar em armas?
Isto para mim no uma questo de legitimidade. Existem situaes em que a
violncia inevitvel. Considero uma ingenuidade a ideia de que se poderia e se
deveria decidir sobre isso sentado num escritrio.

A culpa
Isso significa: No importa o que se faa, todos somos chamados a servir?
Sim. E o que considero muito importante que, sem a disposio para assumir a
culpa, no existe capacidade de ao. Aqueles que querem permanecer inocentes
tambm permanecem fracos. Seu empenho para ficar inocentes traz at mais
sofrimento para os outros.
Mas aqui uma outra coisa importante. Graas experincia que adquiri durante
minha permanncia na frica do Sul, onde negros e brancos permaneciam separados,
aprendi algumas coisas sobre os grupos. Quando trabalho com famlias ou com grupos
grandes, posso ver que as pessoas que pertencem a um grupo que se encontra em
grande perigo se levantam contra aqueles do outro grupo. Cada grupo desenvolve
uma conscincia interior que encoraja qualquer coisa que sirva ao prprio grupo e
prejudique o outro. Assim as maiores atrocidades so cometidas contra o outro grupo,
com a conscincia mais tranquila do mundo. Esse tipo de conscincia tem, para mim,
algo de assustador.
A pergunta o que a pessoa pode fazer quando se encontra numa situao como
essa. Pode sair? Alguns dizem que ela deveria sair. Mas para onde poder ir se deixar
o seu grupo? Nenhum outro grupo a aceitar.

92
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

A felicidade
uma conquista da alma
E a felicidade? Afinal, ela existe?
A respeito da felicidade ocorre-me um aforismo que escrevi uma vez:
A felicidade almejada pelo eu nos escapa com facilidade.
Ns crescemos quando ela se vai.
A felicidade da alma chega e permanece.
E cresce conosco.
A felicidade existe no mbito de um determinado movimento da vida, por exemplo, o
primeiro amor, a celebrao do casamento ou o nascimento de um filho.
Cada fase da vida tem as suas prprias leis e a sua prpria satisfao. Isso um fato
frequentemente ignorado. Consideremos a criana no ventre da me. Ela feliz. Mas,
apesar de ser feliz, depois de nove meses j no pode conter-se. Se tiver sorte vai se
reencontrar nos braos da me, que a alimentar, cuidar dela e a amar. Depois de
algum tempo isso j no o suficiente: a criana quer andar, ir embora.
Ento essa criana se transforma num adolescente, cheio de impacincia e de nsia
de liberdade. Depois de algum tempo isso tambm se toma montono. Ento se inicia
uma nova fase: a profisso, o dever, o casamento, os filhos, etc.
Em muitas culturas esse progresso regulado atravs de ritos. De modo que a criana
passa da infncia adolescncia e da adolescncia idade adulta de maneira
predeterminada.
Esses ritos praticamente no existem em nossa cultura. Por exemplo, antigamente o
servio militar marcava para o jovem a transio para a idade adulta. Depois disso, o
casamento marcava outra transio.
O senhor acha que esses rituais de transio fazem falta hoje em dia?
Acho. Vou citar mais um exemplo. Antigamente, quando algum comeava a aprender
uma profisso e tornava-se aprendiz de um mestre, isso significava uma transio.
Mais tarde, essa pessoa tambm se tomava um mestre. Eram marcos em seu
caminho. Hoje existe algo semelhante, mas no se tem conscincia disso.
O que h de errado na nossa ideia de felicidade ?
A nossa ideia de felicidade , na maioria das vezes, a ideia que fazemos da felicidade
na juventude. Muitos consideram a juventude um perodo privilegiado, que querem
prolongar tanto quanto puderem. No percebem a perda que sofrem por isso.
Por exemplo, o que faz uma pessoa que, digamos, com 50 anos ainda se comporta
como um adolescente? Que no tem famlia e nem ideia do que isso significa? De
repente, ela fica solitria e nota que perdeu algo importante: a transio certa no
momento certo.
Eu vejo a felicidade como algo de muitas camadas. No um estado de euforia. Tem
mais a ver com a sensao de que estou plenamente integrado fase de
desenvolvimento em que me encontro no momento. Sou uma criana de verdade, sou

93
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
um jovem de verdade, um homem de verdade, uma mulher de verdade, um pai de
verdade, uma me de verdade. Sou bem-sucedido em minha profisso, etc.
E isso requer tambm que eu me retire na hora certa. Esse tambm um passo
importante, dar lugar queles que vm depois de mim, encarando a morte.
E aqueles que tm um destino ingrato?
Quando algum requisitado a cumprir uma tarefa difcil, por exemplo, uma me que
tem uma criana deficiente, alguns dizem que isso uma infelicidade para a me e
para a criana. Entretanto, se a me e a criana encararem esse fato, nasce delas
uma grandeza e uma fora extraordinrias. Isso mais do que a felicidade habitual.
Imagine se existisse somente gente feliz. Que seria dessa sociedade? Quanta fora
haveria a? E quanta grandeza?
Existe um significado mais profundo no dever de uma me com uma criana
deficiente?
Eu no interpretaria assim. Mas basta que olhemos as pessoas ao nosso redor. Ali est
uma me com uma criana deficiente e que a aceita e cuida dela. Pode-se sentir o
poder de cura que isso tem sobre tudo sua volta. Isso tira algumas iluses. Atua
como um campo de fora radiante.
O senhor j viveu isso de perto?
Na terapia, deparo constantemente com destinos como esse. Vejo como essas mes e
esses pais lidam com isso. Curvo-me profundamente perante eles. E uma grandeza
fora de meu alcance. Mas o fato de testemunhar essa situao tem um efeito de cura
sobre mim.
Algumas pessoas dizem que no estamos aqui para ser felizes. O que h de perigoso
na felicidade?
S posso dizer que aqueles que so considerados felizes no so os mais realizados.
Ter uma vida plena no o mesmo que ser feliz.
Uma pessoa realmente realizada irradia algo especial. Esse seria o meu conceito de
felicidade. Na minha opinio, deve existir no mundo uma quantidade incalculvel
dessas pessoas felizes, porque elas modificam toda a atmosfera do convvio humano.
No consigo descobrir nada de perigoso nisso. Mas naturalmente um conceito de
felicidade diferente do conceito de bem-estar-alegria- aspirao com o qual somos
inundados diariamente pela mdia.
Existe a felicidade das crianas, que brincam esquecidas de si mesmas, ou dos
apaixonados. Tudo isso muito bonito. Mas realizao no felicidade nesse sentido.
E estar em harmonia com a grandeza, mas tambm com o sofrimento e com a morte.
Isso possibilita um recolhimento profundo, d peso e serenidade. E algo bem tranquilo.
E a felicidade como conquista. Mas no ficar esquecido de si mesmo. Tem a ver com
fora.
Realizaes? Conquistas? O que o senhor quer dizer com isso?
Quando algum construiu uma casa e tudo ficou muito bonito, ou quando algum toca
bem violino ou consegue realizar algo bem. Ns nos realizamos tambm atravs das
nossas obras. As crianas so tambm uma realizao para os pais. Mas a alegria que
se sente diferente daquela que sentimos num bar com amigos.
Tem mais a ver com a expresso de si mesmo.
Exatamente. A felicidade uma conquista da alma.

94
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

A alma se orienta
por leis diferentes
daquelas do Zeitgeist

O homem e a mulher
H pessoas que dizem: A ordem de Hellinger corresponde ao Zeitgeist, ou seja,
uma volta aos antigos valores. Dizem que seu pensamento pertence ao backlash,
que o senhor quer anular os progressos do movimento feminista e a emancipao das
mulheres. At que ponto o sistema de ordens de Bert Hellinger patriarcal?

A precedncia da mulher
Quando falo de ordens, descrevo o que visvel e pode ser verificado. Por isso,
defendo-me quando algum atribui a mim essas ordens, como se eu as tivesse criado.
Mas, voltando sua pergunta. Quando se olha para as famlias pode-se ver que o peso
maior recai sobre a mulher, no sobre o homem. Normalmente, no seio da famlia, as
mulheres assumem a liderana, principalmente pelo fato de se considerarem, na
maioria das vezes, melhores que os homens. Mas s podem fazer isso se esto cons-
cientes da importncia que tm.
No que se refere criao dos filhos, considera-se quase sempre a mulher mais
competente do que o homem. Isso pode ser observado nos casos de divrcio. As
crianas so confiadas quase automaticamente mulher e os homens saem de mos
abanando. A dignidade do pai no respeitada. De qualquer modo, no caso de
crianas ilegtimas, at recentemente o pai era quase totalmente ignorado. Ele no
tinha direitos, s deveres. No crculo familiar restrito domina, portanto, o matriarcado.
Nele a mulher tem papel central e determina o que essencial.
E onde comea para o senhor o patriarcado?
Existe o predomnio dos homens e uma opresso s mulheres, principal- mente na
vida pblica. A existncia de um movimento contrrio, que devolve mulher a sua
dignidade tambm na rea pblica, , sem dvida, um grande avano. A primazia
masculina na vida pblica est ligada primazia da mulher na famlia. Devido ao fato
de a mulher dominar no seio da famlia, o homem tem necessidade de se impor com
mais veemncia fora do lar. Aqui existe tambm uma necessidade de compensao.
Entretanto, para mim importante o reconhecimento recproco de ambos os sexos.
Para mim, o centro da famlia a mulher. O homem est a servio do feminino. E a
mulher que preserva a vida e a transmite. Em geral, o que o homem faz na vida
pblica a servio da famlia. Ele representa a famlia fora de casa e cuida das
necessidades bsicas da mesma, por exemplo, de sua segurana e alimentao. Por
esse motivo, ele tem na rea pblica uma certa precedncia.
Mas, hoje em dia, isso no mais o caso em todos os lugares.
No na mesma medida em que era antigamente. As famlias esto se tornando
pequenas, a mulher j no mais to solicitada como antes. Hoje em dia, a educao
das crianas mais uma tarefa conjunta e a mulher pode dedicar-se a atividades fora
de casa. Esse o desenvolvimento da sociedade. Para mim, isso no nem o ideal

95
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
nem algo que eu lastime. As coisas tm evoludo dessa forma e eu reconheo isso
assim como .
Seria totalmente correto dizer: vejo uma ordem, que tem se desenvolvido ao longo
dos sculos e eu me interesso em me alinhar a essa ordem, assim como flui a energia.
Como terapeuta vejo, sem dvida, que, devido ao seu desenvolvimento histrico, ela
patriarcal, mas aceito a realidade como ela e no desejo modific-la.
Bem, nesse campo em particular, eu me considero envolvido no contexto sociopoltico.
Mas as minhas concluses so resultado de meu trabalho com famlias na rea
teraputica.
Normalmente, o homem tem prioridade nas constelaes familiares. Mas no porque
seja superior, mas devido sua funo, pois, num grupo, o que fundamental tem
precedncia com relao aos objetivos desse grupo. Numa clnica, a administrao
um aspecto fundamental e o objetivo a cura dos pacientes. A administrao est a
servio do fundamental e os mdicos e enfermeiras, a servio dos objetivos. A
administrao tem precedncia, pois se ocupa do fundamental. Ela no superior aos
mdicos, mas precisa ter precedncia na ao. Os mdicos no podem interferir na
administrao. No entanto, a administrao est a servio dos mdicos, apesar de ter
precedncia.
O mesmo acontece com a famlia: O homem tem precedncia porque cuida do
fundamental, mas, no que se refere aos objetivos da famlia, a mulher tem uma
posio central.
A sua descrio vlida no caso em que o homem o nico responsvel pela
subsistncia e a mulher se dedica educao das crianas. Mas hoje no mais isso
o que acontece. Voc ento poderia dizer que, na alma, isso ainda funciona assim,
apesar de no condizer mais com a realidade. Hoje em dia, muitas mulheres
trabalham fora e, alm disso, se encarregam do trabalho domstico.
De momento, prefiro permanecer no modelo tradicional. Nele, normalmente o homem
vem primeiro, depois a mulher e ento as crianas. Quando se d o contrrio, quando
a mulher se coloca em primeiro lugar e o homem em segundo por exemplo, quando
ela o despreza , ento o homem faz de tudo para deixar a famlia e deixa a mulher
sozinha. A mulher se sente ento abandonada.
Nas constelaes familiares, quando recoloco o marido direita da mulher, no
primeiro lugar, ele se sente responsvel e a mulher se sente aliviada e apoiada.
Se eu dissesse agora que o marido deve estar no primeiro lugar porque ele um
homem, seria um ponto de vista patriarcal. Isso eu rejeito. Eu vejo o que traz mais
harmonia e contribui melhor para o bom desenvolvimento de todos no seio da famlia.
E diferente se os dois trabalham e no vivem de acordo com o modelo tradicional?
Se os dois trabalham, a mulher tem, mesmo assim, a precedncia no seio da famlia.
Ela assume as tarefas mais importantes para o funcionamento da mesma. O marido
talvez ajude, mas no que os papis possam ser trocados e que possa existir
igualdade. A desigualdade fica enfraquecida, mas no eliminada.
Quando o marido no pode se ocupar da famlia por exemplo, quando doente ou
necessita de cuidados , ento a mulher assume o primeiro lugar tambm fora da
famlia.

O respeito
Tambm existe um grupo de mulheres no movimento feminino que s usam o homem
para ter filhos, mas se ocupam sozinhas de todo o resto. So mes solteiras por
escolha prpria, e que preferem no ter homem nenhum por perto.
96
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Essa uma negao da realidade e uma violao da ordem. As crianas, mais tarde,
frequentemente acabam se vingando da me por isso. Faz-se uma injustia contra as
crianas negando a elas um pai. Quando a me diz: Eu posso dar conta de tudo, o
masculino desprezado e reprimido. Dessa famlia se originam rapazes cujo
comportamento masculino tem uma forma distorcida, porque as outras formas no
contaram com o respeito da me. O comportamento radical de direita
frequentemente uma vingana arrogncia da me, que achava que poderia
desprezar ou banir o homem.
Acho que o nmero de mulheres que dizem: Quero uma criana mas no um marido
extremamente pequeno. A maioria das mes criam os filhos sozinhas porque
chegaram ao ponto em que no tinham mais condies de viver com o pai ou o pai de
viver com elas.
Mas essa maneira de pensar pode ser detectada tambm em muitas outras famlias.
Tambm nesse ponto voltamos s mulheres desta vez ao desprezo das mulheres
pelos homens. O movimento feminista foi uma reao contra o desprezo masculino
pelas mulheres e pelo feminino. Portanto, parece que existe desprezo de ambos os
lados. Como que o senhor explica o que observou quanto ao desprezo masculino
pelas mulheres?

A dupla transferncia
Da mesma maneira como eu explico o desprezo dos homens pelas mulheres. Em
ambos os casos, existe muitas vezes uma compensao por injustias cometidas no
passado. As vezes, isso pode ser observado em famlias em que uma criana nascida
mais tarde uma neta, por exemplo deseja compensar a injustia cometida pelos
homens av. So mulheres que foram abandonadas ou exploradas, espancadas ou
menosprezadas pelo marido. Existem exemplos terrveis.
Ento a neta diz: Isso no pode acontecer nunca mais. Quer colocar as coisas em
ordem, postando-se contra os homens ou tratando o prprio marido como se ele
tivesse feito o mesmo com elas. Ela no percebe que assim se coloca acima de sua
av, como se esta dependesse dela. Dessa maneira, entretanto, ela mostra
desconsiderao pela av.
Por querer assumir algo que no lhe compete?
Exatamente. A raiva e a agressividade dessa mulher no fruto da prpria
experincia, mas da injustia cometida contra outra pessoa. Ela no est colocando
em ordem algo que diz respeito a ela.
Se, por exemplo, um homem comete uma injustia contra uma mulher e ela exige, se
necessrio tambm agressivamente, que ele repare o que fez, ela est sendo fiel
sua prpria dignidade. A fora para tanto se origina da injustia e do sofrimento dos
quais ela foi vtima. Se a agressividade dela no resultado da prpria experincia,
ela no ter fora para colocar as coisas em ordem.
Se a injustia cometida contra uma mulher for vingada por outras mulheres em outros
homens, haver uma dupla transferncia, no somente em relao ao sujeito por
exemplo, da av para a neta , mas tambm em relao ao objeto por exemplo, do
av para o marido da neta. A agresso no se dirige contra o agressor, mas contra
algum outro homem ou contra os homens em geral. Isso no leva a uma soluo,
apenas desencadeia um movimento contrrio que causa, de maneira totalmente
infrutfera, uma luta entre os sexos, na qual todos s tm a perder.
O caminho para a soluo seria que essa mulher primeiro devolvesse a dignidade
sua av ou a outras mulheres atingidas. Dizendo, por exemplo: Eu me curvo perante
o seu destino, assim como voc o suportou e o venceu. E disso tiro a fora para fazer
97
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
eu mesma algo de bom e grandioso. Assim ela no precisa vingar a av. Ela recebe a
fora dela e pode fazer justia sua dignidade como mulher, sem depreciar ningum.
A grandeza no se alcana diminuindo os outros, mas ficando em paz consigo mesmo,
e isso faz com que outras pessoas tambm sejam reconhecidas.
Uma vez o senhor disse: Ns vivemos numa era feminina em que os homens esto
sendo obrigados a bater em retirada".
Isso foi dito de maneira provocativa. As mulheres esto na ofensiva de maneira
saudvel, sem que os homens tenham que se retirar. Mas quando as mulheres
combatem os homens, muitos deles preferem se retirar. Esse tipo de retirada no
uma vantagem para as mulheres. No se consegue a simpatia de um homem,
combatendo-o.
Portanto, quando o senhor diz que as mulheres desprezam os homens, no est lhes
atribuindo culpa. O senhor v isso como um emaranhamento devido histria
familiar.
uma consequncia do destino de membros da famlia anteriores, que est sendo
retomado. Simplesmente porque as mulheres agora tm mais possibilidades.
Considero um grande avano as mulheres terem lutado para alcanar os seus direitos.
Quais so os efeitos disso no mbito teraputico e sociopoltico? O senhor continua
dizendo que na famlia os homens tm precedncia. Que afirmao essa?
Esse tipo de afirmao generalizada problemtico. No dito normas sociais, eu me
restrinjo rea teraputica, na qual os efeitos podem ser verificados. Quando trabalho
com famlias, pergunto: onde e como todos os membros de uma famlia se sentem
melhor? Com o homem em primeiro lugar ou com a mulher em primeiro lugar?
Experimento nas constelaes. Em 70% dos casos, a famlia se sente melhor quando o
homem est na frente e, em 30%, quando a mulher ocupa esse lugar.
Isso reflete o padro patriarcal que se desenvolveu historicamente? E a socializao
tem o seu papel tambm no inconsciente?

A alma
E mais do que isso. Ali atua tambm a alma. A alma no se orienta pelas exigncias
sociopolticas. Se, por exemplo, for feita a reivindicao: as mulheres devem ocupar o
primeiro lugar, o matriarcado deve ser restabelecido tambm na vida pblica, isso
pode parecer sensato. Entretanto, essa reivindicao no ser reconhecida pela alma
dos envolvidos. Ela se comportar como se algo no estivesse em ordem e sofrer por
isso. A alma no se orienta por ideologias. No se pode dizer, tampouco, que os
profundos processos psquicos dependem da socializao. S podemos ver que, em
nossa cultura, as almas reagem praticamente da mesma maneira.
Mas isso depende ento da cultura?
A concluso seria a de que s preciso modificar a cultura para modificar tambm a
alma. Mas no assim que ela muda. Mesmo que a opinio pblica passe, de repente,
a ver as coisas de outra maneira, as almas continuaro reagindo como sempre
reagiram.
O senhor tem certeza disso?
De acordo com o que eu tenho visto at agora, a alma se orienta por leis diferentes
daquelas do Zeitgeist.
Podemos conhecer essas leis?
Para mim elas esto ocultas. Vemos apenas os efeitos. Eu prefiro dar mais ateno
quilo que realmente toca a alma e procurar solues baseadas nesse fundamento.
98
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
Essas solues so encontradas sem conflito, pois a alma no deseja que a me, ou a
mulher ou o homem sejam depreciados. Ela deseja que as coisas sejam colocadas em
ordem e que tenham um efeito benfico.
Quando da leitura de seus livros, chama a ateno o fato de que as mulheres
representam um papel muito mais importante que os homens na soluo dos
emaranhamentos. O senhor diz ento que as mulheres costumam se considerar
melhores do que os homens. Como isso?
Isso eu me pergunto tambm. Mas verdade: A chave para a soluo est muito mais
frequentemente com as mulheres que com os homens. H um reconhecimento
implcito.
O homem e a mulher no tm o mesmo peso. As mulheres costumam ter mais peso.
Elas esto mais centradas. E o homem est mais a servio da mulher do que o
contrrio. Pelo menos o que se v na maioria das famlias.
O senhor diz tambm que as mulheres costumam se considerar superiores aos
homens. Mas esse sentimento de superioridade a base de desenvolvimentos
prejudiciais.
claro que a mulher, por meio da experincia da gravidez e do parto, est consciente
da sua particular importncia. No no sentido de superioridade, mas porque sente
essa importncia.
O homem no passa por essas experincias profundas. Ele as procura de outra
maneira. O homem tem que se assegurar repetidamente de sua masculinidade, o que
se faz menos necessrio para a mulher. O homem se assegura de sua masculinidade
geralmente na companhia de outros homens.
O homem diferente da mulher. No porque queira, mas porque a vida assim
determinou. Frequentemente, difcil para a mulher entender por que o homem to
diferente. Embora, para o homem, isso tambm seja difcil, no o na mesma medida
em que para a mulher.
Para mim, isso no resolve o problema de sentir-se superior. No pouco o senhor
dizer que as mulheres, na famlia, em geral tomam o cetro nas mos no seio da
famlia simplesmente pelo fato de se sentirem superiores ao homem.
Sentir-se superior uma degenerao do reconhecimento da prpria importncia. Se
as mulheres apenas reconhecessem essa importncia, elas no precisariam se sentir
superiores.
Mas o senhor diz que as mulheres, em geral, se sentem superiores.
Tudo bem, s vezes eu tambm fao um pouco de graa.
Eu ainda quero falar sobre isso seriamente. O movimento feminista justamente
contra o desrespeito pelo feminino. O que resta s vtimas do uso injusto do poder
seno se sentirem superiores?
A opresso e a limitao da mulher no decorrer de muitos sculos um fato grave. Eu
s posso esclarec-lo atravs do medo do homem diante do peso maior da mulher. Ele
trata de se defender dominando-a ou domesticando-a. Mas eu tambm vi que o
masculino serve o feminino. A tarefa seria, agora, que os homens encarassem a
importncia do feminino com profundo respeito. Assim, sero concedidas mulher as
mesmas chances e direitos que o homem reclama para si.
O pouco de dignidade que a mulher recuperou na vida pblica foi obtida com muita
luta.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Sim, verdade. Por outro lado, muitos homens tiveram o bom senso de respeit-las de
bom grado, principalmente no seio da famlia.
Ser? Somente porque as mulheres quiseram trabalhar fora e ganhar o seu prprio
dinheiro houve, e h ainda hoje, em diversos lugares, uma intensa resistncia por
parte dos homens.
Se a mulher ganha dinheiro e ganha o suficiente para viver s, o peso dela aumenta
ainda mais. O homem costuma ver isso como algo excessivo, o que de fato . Seria
necessria uma nova cultura, com novas regras de convivncia.
O senhor diz que as mulheres no se vingam pela injustia que lhes feita, seno por
aquela que foi feita s suas mes ou avs. Para mim isso muito unilateral. Muitas
mulheres sofrem hoje muitas injustias, feitas contra elas como mulheres. A
remunerao desigual (78% das mulheres alems no esto em condies de custear
o prprio sustento) um exemplo, ou as mulheres que so abandonadas com os filhos
e sem dinheiro, etc. No sem razo que se diz que a pobreza coisa de mulher.
Teramos ainda diversas coisas a enumerar. Essas no so injustias cometidas a
outras pessoas.
verdade. Mas eu gostaria de perguntar, num nvel mais sutil: como que a mulher
que luta contra essas injustias honra o homem? Ela demonstra respeito por ele? J
honrou, por exemplo, os seus direitos como pai? Muito frequentemente ela no faz
isso. No s uma questo do comportamento do homem. O homem se comporta
assim porque tem sido desvalorizado ou excludo pela mulher. E como um crculo
vicioso.
Em todo o movimento radical, existem muitas coisas que no so levadas em
considerao. Acho que isso natural. Se eu entendo bem, o senhor da opinio de
que, apesar de todas as injustias, importante que a mulher honre o masculino. Para
o senhor isso corresponderia a uma nova cultura de convivncia? Que homens e
mulheres aprendam a honrar o sexo oposto? E que as mulheres no associem aos
homens todo o mal desse mundo?
A senhora se expressou muito bem.

100
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Eu me preocupo
com a nova gerao

O engajamento e o equilbrio
O senhor terapeuta familiar. Por isso, natural que volte sempre ao tema me, pai e
filhos. Porm, isso faz com que uma parte da humanidade parea ter sido excluda,
como aqueles que no tm filhos, que no tm um relacionamento ou que tm outro
tipo de vida em comum, diferente do casamento ou da famlia tradicionais. Essa
diversidade de estilos de vida corresponde muito mais realidade atual. s vezes,
tem-se a impresso de que, na sua opinio, no natural que uma mulher no tenha
filhos.

A perda
Durante muitos sculos, era inevitvel que a mulher desse luz muitos filhos. Na
Antiguidade, cada mulher tinha que ter cinco filhos para garantir a continuidade da
vida numa cidade. Isso fazia parte da vida. J no podemos nem imaginar como era a
vida dessas pessoas, convivendo com a morte precoce. Entretanto, elas eram alegres
e sensuais.
Mas tanta vida s pode florescer na mesma medida que a morte. Se j no existem
tantas mortes, tampouco poderia haver tamanha produo de novas vidas. Falando
cinicamente, os grandes avanos da medicina, que nos preservam de uma morte
precoce, privou-nos de outra grande realizao.
Hoje seria inimaginvel que todo casal tivesse quatro ou cinco filhos. Quanto a isso,
devido nossa situao, somos obrigados a seguir um outro caminho. Muitos casais
no tm filhos e existem muitas pessoas solteiras. Isso adequado nossa situao.
O estranho que muitos que decidem no ter filhos acham que optaram por um
caminho melhor. Talvez no notem que esse um caminho necessrio e
predeterminado pelo desenvolvimento global. E tambm no notam algo mais: que,
embora satisfeitos com a escolha que fizeram, ficaram excludos de algo importante.
O senhor se refere agora a mulheres e casais sem filhos?
Antigamente, ter muitos filhos era gratificante tanto para as mulheres quanto para os
homens. No havia outra possibilidade. Hoje em dia, se uma mulher tem s um filho, a
vida dela no fica preenchida pela famlia. E, se no tiver filhos, muito menos. Ento
ela procura agora outros campos de atividade, nos quais pode se desenvolver. Isso
conveniente. A plenitude profunda que as mulheres sentiam com uma famlia nume-
rosa j no pode ser alcanada dessa maneira.
Rilke descreve isso a seu modo. Estamos perdendo a natureza. Estamos perdendo o
espao amplo. Estamos perdendo a diversidade. A Terra est- se empobrecendo. Muito
do que existia desapareceu e s nos ficaram as lembranas. Mas j no existe ao
nosso redor. A tristeza por essa perda nos devolve algo da riqueza perdida e de sua
profundidade.
Se uma mulher nota que a realizao por meio da maternidade no possvel para si
e sente isso como uma perda e apesar de tudo a aceita, ento ganha, atravs dessa
tristeza e dessa renncia, algo da possibilidade perdida. Isso enriquece as suas outras
atividades. Se exercer uma profisso com a conscincia dessa perda, ela se sentir
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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
realizada, mas de maneira diferente do que se dissesse com desprezo: Ah! Que
importam as crianas, a igreja e a cozinha. Ou se considerasse a carreira s como um
progresso, quando, na verdade, tambm uma perda.
No que devamos ou possamos mudar esse fato. Isso no possvel. Mas olhar para
essa perda, dar um lugar para ela no corao, record-la e, com essa recordao,
encarar o que nos possvel, isso tem profundidade.
O que o senhor faz, no mbito teraputico, nas constelaes familiares, quer dizer,
reintegrar as pessoas falecidas no-reverenciadas, tem uma certa correspondncia no
nvel social?
Ainda no considerei sob esse ponto de vista, mas concordo com a senhora. Sente-se
uma certa plenitude quando se inclui o que foi perdido, mesmo que isso esteja morto
e no possa ser trazido de volta.
Isso no uma nostalgia, no sentido de que antigamente tudo era melhor, nem a
negao do que passou, baseada no lema de que hoje tudo melhor do que
antigamente.
No nem arrogncia, nem nostalgia, nem o desejo de trazer algo de volta, como se o
antigo pudesse ser restabelecido. Pode-se retardar desenvolvimentos, pode-se
preservar o mximo possvel, mas imaginar que se possa salvar tudo para mim
ilusrio.
H pouco o senhor usou uma palavra que no costumo ouvir quando conver samos: o
engajamento. E o senhor estava falando em agir para alcanar o que bom. Existe
para o senhor algo assim como engajamento? O senhor se referiu queles que se
engajam de maneira negativa, porque frequentemente se consideram superiores.
Qual o seu conceito de engajamento?
A preocupao pelas geraes futuras. Essa uma preocupao adequada aos
adultos. Por exemplo, que as crianas estejam bem, que tenham as chances de que
necessitam para o seu desenvolvimento.
Isso no tarefa somente dos pais ?
No. Toda realizao se origina dessa preocupao. Tambm na poltica o fator
decisivo a preocupao com as geraes futuras. Essa preocupao sem agitao,
bem tranquila. uma compensao. Quer dizer: eu tomo aquilo que recebi de meus
pais e os reverencio, transmitindo essas ddivas e deixando que fluam para os outros.
Por exemplo, depois de um trabalho teraputico muitas vezes imagino: como se
sentiro os filhos depois que os pais estiveram comigo? Muitos deles se sentem
melhor. Isso me comove. Mas no um envolvimento no sentido de que eu faa
alguma coisa. como uma serena ressonncia, absorver tudo o que se recebeu e
passar isso adiante.
A gente v isso quando os avs esto junto com os netos. Nota-se que eles esto
vontade. Eles passam adiante o que tm, sem exigncias. Essa para mim uma bela
imagem, uma imagem da velhice.
Quem se encontra no apogeu da vida no precisa agir assim. Seria irracional. Mas
belo reconhecer que estamos fluindo com a corrente da vida da qual viemos, da qual
participamos e que passaremos adiante.
Isso seria uma espcie de tica.
Bem, seria, caso no fosse to trivial. No preciso dizer isso a ningum. Quanto
tica, exige-se que seja cumprida. Eu no preciso dizer a um av como deve se
comportar com os netos. Ele j sabe. Se a coloco uma tica, pode ser at que eu v
contra a corrente da vida.
102
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel
A reviravolta do destino
O senhor fala tanto em entregar-se ao destino. Qual a relao disso com o
engajamento?
O destino algo que foi predeterminado, mas que no pode ser definido com
exatido. Engajamento algo como uma vocao.
Cada pessoa tem um destino predeterminado?
Predestinao uma palavra muito forte. Eu prefiro dizer que somos chamados a
servir. Isso tem a ver com perseguir um objetivo. Por outro lado, cada indivduo est
limitado por circunstncias, doena, constituio fsica, pas, povo. Ele se desenvolve
no seio daquilo que lhe foi apresentado. Se ele aceita essas limitaes, adquire foras
para uma vida de realizaes.
Como terapeuta presto ateno no seguinte, em cada pessoa: onde leva o caminho
dela? Em que direo? E onde esto os limites dela? Eu a levo a concordar com essas
limitaes. No dou espao iluso de que seus sonhos possam se tomar realidade.
Uma parte do destino tambm a aceitao das consequncias das prprias aes e
da prpria culpa. A pessoa pode ter um parceiro, uma determinada profisso, filhos.
Ela pode estar limitada por uma expectativa de vida curta, ou pode estar se
encaminhando para um fracasso, tudo isso talvez faa parte do destino dela. Isso tudo
pode acontecer e eu no intervenho a. Fao a mesma coisa que a pessoa deve fazer.
Concordo com esse destino. E, por concordar com ele, posso encontrar caminhos
benficos dentro desses limites predeterminados.
No existe nenhuma interveno que possa dar uma reviravolta no destino?
Naturalmente que existe. O que causa reviravolta no destino no vai contra esse
destino. A possibilidade de uma reviravolta , s vezes, um presente do prprio
destino. Porm, se eu vejo que ainda no chegou a hora, no fao nada.
Isso seria mais pr-moderno do que ps-moderno. O homem moderno parte do
princpio de que tem a vida em suas prprias mos e que ele mesmo decide sobre o
seu destino. Diz-se tambm que as pessoas criam a prpria vida. No mbito desse
destino, no existe espao tambm para a criao da prpria felicidade e infelicidade?
Claro que existe. Mas tambm existe a possibilidade de deixar-se levar pela corrente e
de se submeter. Quando algum nota que foi chamado a servir e se submete a isso,
encontrar caminhos que antes nunca teria imaginado. O objetivo no ntido e os
passos seguintes so dados no escuro. Essa pessoa se sente em ressonncia, mas no
sabe exatamente para onde est indo. Ento, ela em geral levada a algo maior e
muito mais gratificante do que aquele que s confia em si mesmo. Pois o querer
fazer cria resistncias.
Quando o senhor fala de ordens, chama-me a ateno o fato de que o senhor volta
sempre a esse sentir-se superior aos outros". Essa atitude parece ser o motivo
principal da perturbao das ordens. Existem ainda outras atitudes que causem
consequncias semelhantes?
Sim, mas num sentido positivo. Quando reconheo que todos tm o mesmo direito de
pertinncia, mas no como postulado; como uma ordem atuante. Ou quando
reconheo que cada pessoa tem o seu lugar especial no sistema como um todo.
Ningum melhor ou pior, apenas por ser diferente.

As ordens da alma e a moral


Essa uma ordem da alma bastante amoral.

103
Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Pode-se dizer tambm que a moral mais elevada.
Quando digo amoral, estou me referindo ao fato de que, antigamente, uma mulher
com um filho ilegtimo era marginalizada, assim como as que viviam com um homem
sem serem casadas ou eram homossexuais. Mantinha-se em segredo os filhos
ilegtimos e isso correspondia moral praticada na poca.
Essa moral um instrumento que ajuda a pessoa a se colocar acima dos outros. Todos
os conflitos graves se originam dessa atitude bsica: eu tenho mais direitos que voc,
eu tenho o direito de exclu-lo. Esses so graus de destruio.
Com amoral, quero dizer: esse um sentimento de ordem e igualdade totalmente
independente da moral dominante na sociedade.
Exatamente.
Isso significa tambm que essa ordem da alma" pode ir contra a moral dominante.
Se penso, por exemplo, nos controles rgidos praticados nas cidades pequenas e na
moral estrita dos anos 50, vejo que existem situaes histricas e sociais que so
predestinadas para esse tipo de excluso dos outros.
Exatamente. Assim, to logo se apresente um distrbio e um grupo j no funcione, o
primeiro passo saber se algum foi excludo. Ento essa pessoa trazida de volta
para o grupo.
O senhor tambm tem uma ideia formada acerca do que bom, mesmo quando diz
que aceita o mundo tal qual ele . Como o senhor define o que bom? Como
podemos evitar esse sentimento de superioridade?
O critrio para saber se algo bom : Traz s pessoas alvio, alegria ou ameniza uma
necessidade? Mas tambm vejo muitas vezes que as pessoas se sentem melhor
quando me contenho e no me intrometo em assuntos alheios. Portanto, no se trata
somente de fazer o bem, mas tambm de permitir o bem.
O seu trabalho sempre gera muita discusso. Como que o senhor lida com as
crticas negativas?
E bem simples: se a pessoa faz algo que tem um efeito bom, ento concordo com ela.

104
Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

Eplogo
Como tradutoras, temos o grato prazer de transcrever aqui um poema de Bert
Hellinger que, a nosso ver, sintetiza de maneira admirvel a essncia deste livro:

Duas maneiras de saber


Um erudito perguntou a um sbio como as partes se unem num todo e como o saber sobre as
muitas partes se diferencia do saber sobre o todo.
O sbio respondeu:
O disperso se agrega num todo quando encontra seu centro e passa a atuar.
Pois s tendo um centro, o muito torna-se essencial e eficiente,
e o todo ento se nos revela como algo simples,
quase como pouco,
como fora serena que segue adiante,
uma fora que tem peso
e est contgua quilo que sustenta.
Assim, para conhecer
ou transmitir o todo,
no preciso
saber,
dizer,
ter,
fazer
tudo em detalhe.
Quem quer entrar na cidade passa por uma nica porta.
Quem d uma badalada num sino
faz retinir, com esse nico som, muitos outros.
E quem colhe a ma madura no precisa averiguar a sua origem.
Ele a segura na mo e a come.
O erudito no concordou: quem quer a verdade, tem que conhecer tambm todos os detalhes.
Mas o sbio contestou.
Sabe-se muito apenas sobre a verdade que nos foi legada. A verdade que leva adiante nova,
e ousada.
Pois ela contm o seu fim
assim como, uma semente, a rvore.
Portanto, aquele que ainda hesita em agir, porque quer saber mais do que lhe permite o
prximo passo, no aproveita o que faz.
Ele toma a moeda pela mercadoria, e transforma em lenha as rvores.
O erudito acha
que essa pode ser apenas uma parte da resposta e pede-lhe um pouco mais.
Mas o sbio se recusa,
pois o todo , no princpio, como um barril de mosto:
doce e turvo.
E precisa fermentar durante um tempo suficiente para ficar claro.
Ento, aquele que o bebe, em vez de degust-lo, passa a cambalear embriagado.

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Constelaes Familiares O Reconhecimento das Ordens do Amor
Eloisa Giancoli Tironi e
Tsuyuko Jinno-Spelter

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Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel

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