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VAN APARECIENDO LOS ANTROPLOGOS

Cecilia MARINO1, Dina SAAVEDRA1

Por eso el 27 de julio que es el da del


antroplogo, porque es el da que se fund el
Colegio de Graduados, a veces nosotros
mandbamos mensajes para que la gente se
conectara con los antroplogos,
porque alguno debe conocer!

Hugo Ratier es antroplogo, forma parte de la primera generacin de antroplogos


egresados de la Universidad de Buenos Aires. Al poco tiempo de su egreso fue ayu-
dante de primera y durante el gobierno militar de Juan Carlos Ongana form parte del
movimiento de renuncias que se dieron en las distintas facultades. En el 73 regresa a la
UBA, para convertirse en Director del Departamento de Antropologa. El golpe cvico
militar de 1976 lo obligar a exiliarse en Brasil, donde realizar su doctorado. Retorna
al pas en 1985. Seguidamente es convocado por el Instituto de Investigacin Antro-
polgica de Olavarra, donde dirigi la seccin de Antropologa Social. Al mismo
tiempo, trabaj en la UBA en el Seminario de Antropologa Rural, su temtica de in-
vestigacin ms recurrente. Actualmente se encuentra jubilado, pero contina dando
seminarios y trabajando en varios proyectos, como el NADAR (Ncleo Argentino de
Antropologa Rural). Entre sus libros ms conocidos, encontramos Villeros y Villas
Miseria y El cabecita negra.
Nuestro inters en esta entrevista se fundaba en poder vincular preocupaciones
que nos interpelan como estudiantes de Antropologa de la UBA, con el recorrido
histrico de esta carrera, desde la mirada de alguien que presenci distintos momentos
de la misma. Las preguntas que nos hacemos sobre el desarrollo profesional, los temas
de investigacin y otros, son tan nuevas? Se puede trazar una continuidad a lo largo
de la historia de la carrera? En relacin a estas inquietudes, y la trayectoria personal de
Hugo, gir nuestro dilogo.

HR: Yo me recib hace mucho. Fui de los primeros en recibirme, el noveno de los
quince que ramos cuando entramos a la carrera porque en esa poca nos contba-
mos. Me llamo Hugo Enrique Ratier y soy antroplogo desde el ao 64. Eso da cierta
caracterizacin, aunque uno no quiera, respecto de lo que fue la historia de la carrera.
Siempre te buscan para que les informes porque uno se convierte en una especie de
testimonio histrico. Es intil tratar de evadirse, no?

1 Facultadde Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires.


ceci_marino@yahoo.com.ar, din.saavedra@gmail.com

Marino, C. y D. Saavedra (2014), Van apareciendo los antroplogos, Cuadernos de Antropologa, No. 11:
137-143. Enero-Junio. ISSN: 0328-9478 (impreso). ISSN: 2314-2383 (digital).

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En la poca en que me recib haba tres orientaciones posibles que eran folklore,
arqueologa y etnologa. Yo eleg folklore, porque tena ms relacin con la realidad del
pas. Pese a que tambin tena sus problemas, era algo que estaba ms cerca [de uno]
que los vestigios arqueolgicos o los grupos tnicos, que en ese momento se conside-
raban nada ms que los indgenas. No haba una etnografa de otra cosa que no fuera
de indios. Entr en la docencia en la carrera como ayudante de primera. Despus hubo
un primer problema, un primer sacudn en el ao 66 cuando asumi Juan Carlos On-
gana comandando la Revolucin Argentina. Intervino duramente en la Universidad
con la Noche de los bastones largos1, donde muchos profesores fueron expulsados,
golpeados y dems. Esto provoc el movimiento de las renuncias, porque se supona que si
haba un alto nmero de renuncias eso iba a impresionar, incluso a nivel internacional,
para poder parar lo que se vena (fueron alrededor de 1500). Pero no par nada real-
mente. Muchos de nosotros consideramos que fue un error haber renunciado.
Ah qued fuera de la Universidad por primera vez. Regres a la Universidad en el
ao 73, mientras tanto haca cosas por fuera. Y cuando se restablece la democracia,
entramos nuevamente en la Universidad. Yo en esa poca fui (hace poco cumpl 40
aos) Director del departamento de Antropologa, que era un cargo muy importante
en ese momento. Me acuerdo porque asum el da que naci mi hija y mi hija acaba de
cumplir 40 aos. Tambin duramos poco tiempo: un ao y medio habremos estado
ms o menos. Fue una poca de gran creatividad, hasta se modificaron los planes de
estudio. Conseguimos armar un plan de estudios que fuera aprobado por todo el
mundo, por los que estaban de acuerdo con el nuevo gobierno y por los que no tam-
bin, una cosa bastante interesante. Despus viene nuevamente el golpe, en este caso
interno. El grupo de Lpez Rega, con el Ministro Ivanissevich2. La facultad estaba en
lo que fue en un momento el Hospital de Clnicas, ah en la calle Crdoba, donde est
la Plaza Houssay. Ese edificio fue demolido, fue el Ministro de Educacin que lleg
con el pico a dar la primera picada y derrumb el edificio. Fue una cuestin simblica
muy muy fuerte. Despus viene el golpe del 76, el Proceso de Reorganizacin Nacio-
nal, ah yo y otra serie de colegas decidimos irnos del pas, de intentar el exilio, porque
no haba ninguna posibilidad de trabajar. Todava en la poca de Ongana ms o me-
nos uno poda rebuscrsela, pero con el Proceso no hubo caso. Estbamos todos en
peligro y ah me fui a Brasil.
En Brasil estuve 8 aos, en una localidad del nordeste brasileo que se llamaba
Campina Grande en el Estado de Paraba. Ah estudi, estuve 4 aos en Ro de Janeiro
donde hice el doctorado y despus en el 85 volv al pas porque la situacin estaba
buena para volver. Entr al Instituto de Investigacin Antropolgica de Olavarra, que
es un instituto no universitario, municipal. Ah dirig la seccin de Antropologa Social
(sola ser un instituto muy arqueolgico). Despus concurs aqu en la UBA, gan el
concurso y entr a trabajar en el Seminario de Antropologa Rural donde estuve 8
aos Hasta que me lleg la jubilacin. No obstante lo cual sigo trabajando y siempre
en temas de Antropologa Rural. Fundamos una institucin, el Ncleo Argentino de
Antropologa Rural, el NADAR, que es lo ms importante que hay en el pas sobre el
tema de Antropologa Rural. No es que hayamos querido ser importantes, pero ocu-
rri. Y ahora estoy jubilado dando algunos seminarios.

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DS: Y a lo largo de tu trayectoria cules fueron los objetos de estudio que investigaste
y cunto se relacionan con el contexto global de la antropologa?

HR: Yo descubr una vez que lo que me interes siempre fue el tema del campesino y
campesinado. Mi primer trabajo profesional de antroplogo fue en Isla Maciel, en una
tremenda villa miseria. A partir de mi insercin ah fue que escrib dos libros: Villeros
y villas miserias y El cabecita negra3, la gente se acuerda de m por eso. Pero yo en
general miraba a la gente de la villa como el hombre de campo que llega a la ciudad y
que se tiene que readaptar. Siempre tuve la idea de la ptica de la gente de campo.
Tanto que lo que hice fue irme al lugar de origen de los migrantes, que era Empedra-
do, Corrientes. Un poco la incgnita era saber por qu se venan. Y cuando volvamos
de Empedrado la incgnita era saber por qu se quedaron. La situacin era tan tre-
menda que realmente, no era ni para dudar que la villa miseria era mucho mejor que
esa realidad rural. Despus cuando llegu a Brasil tambin trabaj sobre campesinos y
migraciones internas. Estuvimos recorriendo varios lugares en Brasil y siempre la idea
era la situacin del campesino. Y segu ac ms o menos con lo mismo, a tal punto de
armar un grupo de antropologa rural directamente. ltimamente trabaj sobre el tema
del campesinado porque se deca siempre que en la Argentina no hay campesinos.
Porque no tenan las caractersticas de lo que puede ser un campesino europeo o de
otros pases latinoamericanos: que trabaja para la subsistencia, cuya base es el trabajo
familiar. Caractersticas que necesita para ser campesino. Ac se supone que no haba
campesinos. Hasta que hace algunos aos, empezaron a aparecer grupos que se auto-
denominan campesinos: el MOCASE en Santiago del Estero, y dems. Eso me pare-
ci muy interesante porque la academia no les daba identidad y ellos la tomaron por su
cuenta. Con eso segu, nos metimos ltimamente en trabajos en pueblos porque fue
una realidad que yo descubr trabajando en Provincia de Buenos Aires, en Olavarra.
Ah, una cosa que me olvid de decir, estuve 25 aos en Olavarra. Fui uno de los fun-
dadores de la carrera de Ciencias Sociales y Antropologa. Ah fue cuando descubr los
pueblos rurales, descubr un grupo demogrfico muy especial, con una manera de
resolver los problemas de determinada forma que para m fue absolutamente nuevo y
extico. Porque yo en Olavarra iba, daba clases y volva a Buenos Aires. Cuando me
met un poco en el campo descubr eso y descubr un montn de cosas muy interesan-
tes. El ltimo libro mo y nuestro, porque trabaj con un equipo, era Poblados Bonaeren-
ses4, que tomaba todo ese conglomerado de pueblos donde trabajamos. Ahora mismo
me adentr en turismo rural tambin, pero no porque yo quera, sino porque los mis-
mos pueblos entraron en turismo rural. No hay ms remedio que referirse a eso. As
que sigo ms o menos en esa onda, en lo rural.

CM: Cuando vos volviste a insertarte ac en la UBA, notaste la diferencia en lo que


era el desarrollo de la antropologa en Brasil?

HR: S, totalmente. Yo entr a trabajar en Brasil en la creacin de dos maestras de


Sociologa y Economa rurales, donde realmente profundic lo que yo saba en temas
de campesinado y temas rurales en general. Despus fui a estudiar a Ro de Janeiro, al
Museo Nacional, que es uno de los mejores lugares para estudiar en Brasil y ah hice

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el doctorado en Antropologa Social. Y s, haba una cantidad de materias impresio-


nantes, un nivel acadmico muy bueno y adems haba libertad acadmica que es algo
que a m me sorprendi porque Brasil estaba bajo dictadura militar tambin. Pero los
militares no se inquietaban mucho por lo que pasaba en la Universidad. Dejaban que
los antroplogos y los cientistas sociales discutieran. Mientras no los molestaran ni
levantaran a las masas no haba problema. Por ejemplo, algo que en Buenos Aires no
podamos hacer era llevar descubiertos los libros de Marx, de Lenin, de Trotsky. En
Brasil tranquilamente todo el mundo tiraba los libros sobre la mesa, no pasaba nada.
Haba unos asesores marxistas del Ministro de Economa (que equivaldra ms o me-
nos a Cavallo o tal vez a Martnez de Hoz) y el Ministro finalmente un da les dijo que
l respetaba mucho la libertad acadmica y lo dems, pero que no necesitaba asesores
que lo nico que hacan era criticarle toda su poltica econmica (risas). Entonces los
dej afuera, pero amablemente tambin. Una cosa que ac era impensable. Pensar en
un marxista en el gobierno jams.

DS: En algn momento tuviste un acercamiento con la militancia? Eso estaba rela-
cionado con tu trabajo en gestin o eran dos cosas separadas?

HR: Eran medio separadas porque yo empec a interesarme por lo poltico en el ao


69 con el Cordobazo, Ongana nos llev a eso. No estaba en la Universidad, pero me
relacion con un grupo de estudiantes que estaban en la Facultad de Derecho donde
estudiaba mi mujer de entonces. Me met con ese grupo y seguimos trabajando. Era
una poca donde se nos catalogaba de una manera muy rpida. Yo era peronista. Mi
amigo Carlos Herrn5, que falleci hace poquito, era radical. Y creo que no ramos ni
tan peronistas ni tan radicales. Yo s me acerqu a la Juventud Peronista. Pero por
ejemplo cuando entr aqu, a la UBA, yo estaba ya trabajando en la Facultad de Arqui-
tectura, en un Instituto de Investigacin. Estaba muy cmodo, no haba ms antrop-
logos que yo, pero me pidieron que viniera ac, a Antropologa. Yo dije que los com-
paeros que estaban ah, tenan una actitud muy firme, acompaando la situacin y
todo lo dems, y me dijeron no, lo que pasa es que necesitamos alguien que sea tran-
quilo y que vaya a calmar las cosas (risas). As que cuando vine ac, vine a calmar la
cosa. Y eso es una cosa que me persigue y me preocupa, todos me consideran calma-
dor.
[Cuando fui Director de Departamento] armamos una carrera muy linda, en el sen-
tido en que hablamos con todos. No hubo un solo colega que no quiso meterse. Se
hicieron materias especficas, haba cuatro posibilidades [de orientacin]. No s si me
las voy a acordar todas. Una era asuntos indgenas, poltica indgena, que casi nos la
olvidamos una vez y eso en antropologa no se puede (risas). Otra era temas rurales,
temas urbanos... Queramos formar antroplogos mdicos, para que trabajaran en el
tema salud. El tema vivienda y el tema familia. Eran temas que estaban en ese momen-
to muy en auge. La idea era que no saliramos, como siempre salimos de esta facultad
siendo antroplogos, profesores de antropologa que vamos a formar a otros profeso-
res de antropologa que a su vez forman otros hasta que la pirmide no de ms. En-
tonces, la idea era que tuvieran una salida laboral, una especializacin. Pero eso no
camin, no fue aceptado. Los que hicieron alguna materia con ese plan tuvieron pro-

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blemas para que se las aprobara. Pero esta idea es una cosa que me persigue tambin.
Como plan, yo creo que tenemos que prepararnos para trabajar en gestin.

CM: Cuando vos eras estudiante, esta cuestin del mbito laboral, era algo que se
pensaba? Sabas de qu ibas a trabajar cuando te recibieras de antroplogo?

HR: Me asombr muchsimo haber conseguido trabajar de antroplogo (risas). No,


era una discusin incluso con la orientacin de la carrera. La carrera era un derivado
de la carrera de Historia. Entonces, la Arqueologa serva para conocer la cultura de
los pueblos extinguidos, la Etnologa era para tomar la cultura indgena y relacionarla
con un panorama universal, difusionista y dems. Y el Folklore tambin era rescatar lo
que son las tradiciones antiguas y llegar a ver cmo se fue formando esa cultura popu-
lar. Es decir, lo mejor que te poda ocurrir es que levantaras una copla en la Quebrada
de Humahuaca y que despus la pudieras llevar hasta el Siglo de oro espaol. Descu-
brir que era de Lope de Vega, ponele. Eso era lo mximo, fantstico. Yo trabaj en mi
tesis de licenciatura sobre un curandero y sus tcnicas y mi mayor hallazgo fue que lo
emparent con el chamanismo. Eso era lo que tena que hacer un antroplogo. Pero
nosotros pensbamos que no. Y pensbamos que no porque sabamos lo que era la
antropologa mexicana, brasilea, que se metan en el campo con la gente. As que, esa
preocupacin la tuvimos siempre. Y los primeros antroplogos, por ejemplo Blas
Alberti6 y Eduardo Menndez7 dieron clases en el Instituto de Formacin de Trabaja-
dores Sociales, siempre preocupados por la posibilidad de aplicar la cosa e incluso
hicieron consultoras tambin. Es decir, nosotros queramos trabajar de otra cosa, no
queramos ser eruditos en culturas exticas.

CM. Estas reas de salud y familia ahora tambin se trabajan bastante. Con la dicta-
dura del 76 hay un corte en la carrera, penss que hay una continuidad de estas ideas
pre-golpe en la actualidad?

HR: S, en algunas cosas se ha avanzado. Hay insercin de los antroplogos en los


hospitales, en residencia, se los considera personal de salud. Eso es un avance enorme.
Pero ahora ya la cosa es amplsima. No s en qu la antropologa no puede meterse. Y
tambin lo que pienso es que sigue habiendo una supervaloracin de lo acadmico en
relacin a la gestin. Yo haba propuesto hacer una maestra en antropologa de ges-
tin y fue rechazada. Quera traer la mitad de los antroplogos egresados que estn en
el Colegio de Graduados de Antropologa que trabajan fuera de la Universidad. A m
me parece que ah hay un patrimonio valiossimo, me gustara saber qu es lo que hace
esa gente y que pudieran relacionarse con la academia y con los estudiantes. Pero no,
porque tiene que ser acadmico, si no es acadmico no se puede dar clase.
Yo fui fundador del Colegio de Graduados pero despus me apart muchos aos y
lo volvimos a resucitar hace relativamente poco, como hace 10 aos. Pero ellos se
preocupan por eso y han hecho jornadas de gestin. El Colegio fue muy importante
justamente en la poca de la dictadura porque armaba cosas paralelas, se hacan cur-
sos, conferencias, incluso movilizaciones cuando se quiso cerrar la carrera aqu [en la
UBA]. No consiguieron del todo parar la ofensiva pero hicieron todo lo posible. En

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ese sentido el Colegio es muy importante en el aspecto profesional, creo que ms que
lo acadmico. Su trabajo es gremial.

DS: En las dems universidades nacionales penss que pasa lo mismo o se est inten-
tando que tengan otro tipo de formacin?

HR: Hubo una temprana apertura que fue Misiones. Ah se cre una carrera de An-
tropologa Social en el 73, hace muchsimo. Despus cre maestras y doctorados.
Ellos trabajaron sobre problemas concretos muy rpidamente. Misiones creo que
estuvo 15 aos para parir el primer egresado, porque los estudiantes estaban trabajan-
do afuera, en la represa Yacyret todas las cuestiones que venan con eso: la gente que
tena que ser desplazada de su casa y dems. Y decan no tenemos tiempo de ir a dar
materias (risas). Trabajaban como antroplogos aplicados, antroplogos de gestin
antes de recibirse. Despus en Salta tambin hubo una salida muy importante hacia
sectores de aplicacin. Nosotros en Olavarra tambin tratamos de enfatizar la investi-
gacin como actividad: los chicos de segundo ao ya salen a hacer trabajo de campo
directamente. Esa es la diferencia que yo tengo cuando trabaj con estudiantes de aqu
y de Olavarra, los de Olavarra no le tienen miedo a nada (risas). Aqu una experiencia
que tuve cuando di Metodologa8, los estudiantes se asustaban mucho al salir a la calle.
Porque no salan nunca! Recin en esa materia se encuentran con eso, y entonces las
justificaciones tericas: Quin soy yo para ir a molestar a un seor que est traba-
jando en otra cosa por una curiosidad acadmica? Tenan un miedo pavoroso, que ni
bien hablan con alguien se les va. Pero s, la preocupacin por la prctica es antigua
entre nosotros.

CM: Actualmente qu es para vos lo que est pendiente en Antropologa? Qu cam-


po de inters se podra explotar? O quizs al revs, temticas que no se te ocurran y
ahora se estn trabajando.

HR: Hay una especie de retome de temas que eran de cajn. Nosotros salamos a
hacer investigaciones de folklore, por ejemplo. Qu era lo que te decan que tenas
que mirar? Tenas que mirar medicina popular, tenamos que mirar si haba curande-
ros, tenamos que mirar magia y toda esa cosa medio extica. No te interesaba si haba
una enfermera, no te interesaba si la gente iba a trabajar a la cosecha de caa de az-
car. No, era lo raro, lo extico. Y ahora hemos pasado al otro lado. Ya la gente no se
interesa [por estos temas]. He salido con gente de aqu de la facultad a hacer trabajo de
campo y, por ejemplo, haba un caso de una seora que era curandera, que curaba el
empacho, el mal de ojo y no le daban bola! Porque no, porque ya no interesa. Est-
bamos hablando ayer [con miembros del equipo], fuimos a esa fiesta en Pipinas y
hablbamos de la gente que se viste de gaucho, que se viste de gaucho de diversas
maneras, unos con alpargatitas, con la bombacha. Otros con corralera, el facn de dos
metros de largo. Y eso no lo estudia nadie, como que es un tema menor. Y no, es un
tema muy interesante: por qu la gente se afilia a esa cosa de la tradicin y dems, no?
Ese tipo de cosas ms menudas y ms tradicionalmente antropolgicas se dejan de

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lado. Creo que habra que meterse. A veces tens casos de antropologa econmica y
hay ms economa que antropologa.

DS: Por ltimo, cres que los antroplogos con la formacin de la UBA hoy en da
(con la falta de salida al campo, de trabajo de gestin) estn poco capacitados para
influir en polticas pblicas, para ser una especie de puente entre el estado y las necesi-
dades concretas de las personas?

HR: No debera, creo que hay unos cuantos colegas que estn metindose actualmen-
te. Ahora, no es la mejor formacin. Para mi falta nfasis en la investigacin por
ejemplo, eso de que haya una sola materia cuando ests terminando. Eso tendra que
modificarse. Adems no entiendo por qu el plan de estudios no se modifica nunca.
Hace 15 aos que estn con eso, no es tan complicado. Creo que tendra que adaptar-
se la carrera a los problemas que aparecen. Debera aparecer el antroplogo como
referente, eso se da mucho en Brasil. En Brasil hay columnas a cargo de antroplogos
en diarios de gran circulacin. Hay una seccin de tesis, que toma tesis de doctorado y
de licenciatura. Hay una entrada del antroplogo, lo van a buscar mucho ms.

Notas

1 El 29 de julio de 1966, la Polica Federal Argentina desaloj violentamente cinco


facultades de la Universidad de Buenos Aires, ocupadas por estudiantes, profesores y
graduados, en oposicin a la decisin del gobierno militar de intervenir las universida-
des y anular el rgimen de gobierno.
2 Ministro de Educacin entre 1948 y 1950, durante el primer gobierno de Juan Do-

mingo Pern, y luego entre 1974 y 1975, durante el tercer gobierno de Pern y al co-
mienzo del de Mara Estela Martnez.
3 Villeros y villas miseria, Centro Editor de Amrica Latina, Buenos Aires, (1 a ed) 1973.

El cabecita negra, Centro Editor de Amrica Latina, Buenos Aires, 1971.


4 Poblados bonaerenses: Vida y milagros, Editorial La Colmena, Buenos Aires, 2004.
5 Carlos Herrn estudio Antropologa en la Universidad de Buenos Aires. Fue Profe-

sor Titular Plenario, Director del Departamento de Antropologa y del Instituto de


Antropologa de la Universidad de Buenos Aires y Vicedecano, entre otras cosas.
6 Blas Manuel Alberti, integr la primera generacin de antroplogos recibidos de la

Universidad de Buenos Aires. Fue profesor en dicha institucin durante los breves
perodos democrticos de la segunda mitad del siglo XX.
7 Eduardo Menndez fue uno de los primeros en recibirse en Antropologa en la Uni-

versidad de Buenos Aires. Tras el golpe de 1976 se exili a Mxico, donde vive desde
entonces. All es docente en el Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en
Antropologa Social (Ciesas).
8 Metodologa y Tcnicas de la Investigacin de Campo es una de las materias que se

hallan en el actual plan de estudios de la carrera de Antropologa con orientacin So-


ciocultural.

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