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Entrevista a EDGAR ORTEGON

Ex Director del Instituto Latinoamericano
y del Caribe de Planificación Económica y
Social (ILPEs ) de la c EPAL

Kr A

El Snip no es solo un
proyecto metodológico;
es un proyecto político'
Edgar ürtegón estuvo en lim a Entrevistan:
E m m a B arrios /
participando en el Encuentro Nacional Jo s é Carlos M a c h ic a o

"Balance del Sistema Nacional de
¿Cuál es su balance sobre los 10 años
Inversión Pública en el Perú a los del Sistema Nacional de Inversión Pú­
10 años de su creación y retos hacia blica en el Perú y, en general, en Amé­
rica Latina?
el 2021" organizado por el MEF. Una primera idea es que el SNIP no pue­
de ser solo un proyecto metodológico,
Sus impresiones sobre el SNIP, un porque por encima hay una idea de que
necesario balance, su apuesta por la es un proyecto político. Eso hay que en­
fatizarlo, porque no es solo cuestión de
confianza y algunas perspectivas, las metodologías, fichas técnicas, capacita­
ción, marcos legales o sistemas de infor­
comparte en las siguientes páginas. mación. Es un proyecto político.

I GERENCIA PUBLICA • S e tie m b re 2 0 1 0
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dades. de bre los grandes lineamientos. te en términos de cobertura. en el discurso de rendición acciones son interdependientes. Enconces el SNIP debe tener un proceso □ "El gobierno tiene permanente de evaluación. y siempre ha habido consenso so­ ciudadanía democrática. Por eso. en número de ca hay que recuperarlo. Eso es una base para tégica. no es suficiente. cuantitativa. Es un de acuerdo con eso. Esto ha sido ratificado en los gobiernos de Fernando Enrique Cardoso y Luis Ignacio Lula Da Silva. para que ellos per­ neto sobre el bienestar ciban su beneficio. Allí han ser para el Estado un compromiso con la pasado los gobiernos de los presidentes ciudadanía. que va más allá de la medición Aylwin. agente va a afectar a otro y por tanto las Sin embargo. incorporado a sus procesos de innovación. Entonces. Tú no puedes medir el desarrollo solo Ese concepto de planificación estratégi­ en kilómetros asfaltados. Es una cuestión de funciona­ a cubrir esta negociación interinstitu­ mientos y capacidades para tener liber­ cional que puede o no ser política. tarros de leche suministrados a los niños. Frei. que la actuación de un avanzar y mostrar mayores resultados. Nobel de economía Amartya Sen. pero sin una visión se pierde el sentido de priori­ . y de la presidenta Ba. de desarrollo humano. Todo esto no lo ha en­ es negociación finalmente y no debería señado muy bien el ganador del Premio ser reemplazada por la metodología. Entonces. el bienestar. Y por sobre ello tiene que ha­ ber que haber una idea de unos objetivos y de un proceso de planificación. cambia la visión. y mostró con cifras exactas de cómo se La otra idea es la de planificación estra­ ha descentralizado. donde Exacto. pero tades efectivas. sistema está respaldado por ese consen­ so. que mostrar el impacto Tenemos que mostrar a los ciudadanos la razón de ser del Sistema que son los resultados concretos. Lagos. Y por de cuentas la alusión es más a metas eso los agentes tienen que ponerse de operativas que a resultados acuerdo en las meta y en los objetivos. ¿Afirmaría que sin visión de país es im­ posible tener un Sistema Nacional de Inversión Pública? No tan tajante. No estar supeditados a este consenso. En el Encuentro Nacional sobre los 10 del ciudadano" años del Snlp en el Perú. derecho. Pero todos los esfuerzos deben el ciudadano exige salud y educación. es decir. No puede haber regiones alejadas de los en número de cupos para la educación lineamientos estratégicos porque sus básica. de derechos. Brasil. pero más tam poco puede funcionar un ministerio allá de eso el gobierno tiene que mostrar que se salga con la suya. por ejemplo. ¿Esto es así? Eso pasa por un estado de derecho. tod o se puede dispersar y al dis­ Casas hizo una excelente presentación persarse no hay sinergia. Los es una dádiva que le da el Estado por el he­ experimentos exitosos son los que están cho de estar desnutrido o analfabeto. porque es un proyecto político. nos enseña que por encima de todo se trata de un proyecto político integrado a un consen­ so nacional. Eso es im portan­ intervenciones son interdependientes. el impacto neto sobre el bienestar del A veces se asume que la metodología va ciudadano. Se puede seguir operan­ do con 24 mil o 50 mil proyectos. Pasa a También vemos el caso de Chile. para abarcar un concepto de chellet. el Viceministro Encima del proyecto político tiene que haber un consenso político nacional sobre prioridades.

presente está esa estratificación en La­ ne el ciudadano de que algo está con­ ¿qué otros factores influyen para que tinoamérica? siguiendo aumentar su beneficio. medir impacto. valor público. hasta re­ igualdad. ese entorno institucional no favorece el Otro caso es el de Costa Rica. hay un alto nivel de con­ dores estén muy bonitos. ese conjunto de re­ fianza en sus instituciones que la gente modificando el entorno de las personas glas formales y no formales del entorno. cional. Allí ya lograron cómo encausarse. de los indicadores. por ejemplo. debe plantearse modelo con un rum bo ya determinado. Desde la gobernabilidad Tenemos que avanzar con el SNIP hacia laboral. tienen una meta. la eligieron tir y percibir cambios. encuestas no reflejan esa percepción de corriente no perciba los cambios? Por ejemplo. democracia e hijos.S e t i e m b r e 2 0 1 0 . un Estado O sea. Brasil ya tiene un desarrollo bienestar. que el ciudadano sarrollo institucional. beneficio social. de realización propia. ¿Qué tan ausente o "valor público". mi capacidad igual claridad. Tiene que haber un sen­ tiene un espacio institucional sólido. corporado o incluido. que velan tid o de identidad. Te miden por calidad social ha cambiado. mi movilidad social y la de mis o desconfianza de los ciudadanos con conceptos de desarrollo.. co­ bertura. etc. inversión social. Integración y Coordinación ■ G E RE NC I A P Ú B L I C A . Es un país una percepción social del éxito? entorno ha mejorado radicalmente en ejemplar. dad. el izquierda y eso no cambia. Pue­ res que plantea el Estado para medir el más bien está afectando su éxito. ¿Es correcto tratar de estandarizar tér­ minos como los de costo. costo efectividad. si no que controlan la corrupción. toy mejorando. Costo eficiencia. esa percepción que tie ­ Y desde el punto de vista de diseño. de percepción de que es­ respeto. puede ser que esos indica­ Tiene que ver con el concepto de desa­ institucional. existen niveles de disciplina. el entorno no nales muy claros. Es el caso de los niveles de de corrupción. para que los sistemas funcionen mejor o hay que generar indicadores de eficacia y de cali­ . y pequeño que ya logró encarrilarse. por ese bienestar. eficiencia. Faltaba ese de­ reemplazó al presidente Arias. ha cambiado. que favorece los un dom ingo y el lunes siguiente nadie prom edio diga que en estos diez años demás indicadores. pero no están rrollo institucional. j . el familiar. el ciudadano común y Veamos el desarrollo de algunas casos. La presidenta Laura Chinchilla Claro. Eso respecto a los que gobiernan. funcione. va a decir yo no torno. por más que tú tengas indicadores allí ya tienen unos desarrollos institucio­ pertenezco a este m undo que ustedes muy favorables de inversión. noto que algo ha cambiado. tienen un Porque si el ciudadano no se siente in­ por ejemplo. independientemente de los térmi­ nos se usen? Es inevitable. Entonces. Es necesario medir eficacia y eficiencia. Queremos que empiecen a sen­ términos de seguridad. de venir un gobierno de derecha o de éxito de la inversión ¿debería haber ya En el caso de Colombia. Si las las personas. inversión pública. Si todavía persisten en el en­ horizonte. en la construcción de los indicado­ desarrollo pleno de esos indicadores. calidad. honestidad. hay unas instituciones están midiendo. A quíy en cualquier lugardel pla­ neta te miden por eso. se preocupó porque saben que había un con este modelo se nota que mi entorno El Estado. identidad. Tienen una visión. queremos verlo reflejado en el bienestar sultados más específicos ya para el éxito Otro concepto fundamental es el de de todos los ciudadanos. hay desarrollo institu­ de satisfacción. entonces. normas de tolerancia. mi entorno personal diferentes estratos de resultados con y tam bién por cobertura. respalda y entrega lo mejor para que eso y de su hábitat.

planificación que dice que se tiene que otra alternativa es tener todo disperso y Miren lo que pasó con las pasadas elec­ articular tres niveles: el nivel estratégico. tanto en diseño Con esa solidez. y después de eso seguir ese ejemplo de Brasil. salud. con un elemento clave prioridades y objetivos claros en nutri­ ejecutando. sin sinergia. La población tenía dientes. alto. Arequipa lados. sidades básicas. de formular pero estos tres niveles deben estar abso­ apalancamos otras cosas. recursos. Esto es lo que se entiende por"tomar de­ Mientras no haya un consenso. tiga y no hay impunidad. hacia los lineamientos. estratégico. yuca. y en torno a ello los 24 mil Hay unas personas que tom an decisio­ todo el derecho de gestionar inversión proyectos estarán agrupados en cada nes claves en el nivel estratégico. De nuevo volvemos al proyecto político. centralización efectiva . Por ejemplo. Otros lo la educación. en el primer nivel debería sico y fundamental de la población. grandes ejes como nutrición. Los p ro ­ valorado. Se atomizan los Sectores haciendo ese nivel de coordi­ Colombia venía de tragedias enormes. sin articulación. pero si no las En otros países. se dispersan. Pero. de­ Yo estoy seguro que si nos reunimos muéstreme que ya cubrió saneamiento aquí mismo dentro de 5 o 10 años ve­ básico. lizado. un valor público. de lo que se trata ahora yando la coordinación y los de nivel mi­ es. educación básica. vivienda social. en el nivel meso o programático. lo demás Hay un famoso triángulo de oro de la cisiones en forma estratégica". madres embarazadas. Entonces un SNIP comienza cubriendo que hemos satisfecho todo eso le facilito Y eso es lo que definiría mejor una des­ cosas tan concretas y tan técnicas como presupuesto para otra cosa. infraestructura básica y como en ejecución. y le dio yectos deben responder a unas d e ­ un alto porcentaje a ese elemento. Se logró a un costo muy ción. desarticulado. de modo que en función a ellos se transición está en óptimas condiciones. y otras necesidades. con mejores prioridades y y objetivos claros. el meso y el micro. en la micro están las localidades las Instituciones. Si yo voy a Cusco. Y la población lo operativo. inspiren los proyectos. la dos. Porque si tu co­ estar el Presidente y su Consejo de Minis­ no haga eso cuando los niños están des­ locas 12 mil millones de dólares y los dis­ tros tom ando decisiones de alta geren­ nutridos o se mueren de enfermedades tribuyes en 24 mil proyectos sin sentido cia. una percepción. educación. ■ S e tie m b re 2 0 1 0 • GERENCIA PÚBLICA ■ . y respecto al Snip. cisiones estratégicas. cómo sale de allí un proyecto más cro ejecutando acciones con orientación jerarquizado. infraestruc­ al concepto de gestión para resultados tura básica. saneamien­ fusión de sus sistemas que se aproximen veremos que muchos ya han to básico. zo para que le muestren a la población y otros actores que actúan en el nivel Si quiere hacer un elefante blanco a la los resultados de eso. objetivos claros para todos los actores re­ Los Miem bros del famoso Consenso de lacionados con la Inversión pública. Porque la se complica. yan cubierto esas necesidades. y cuando me demuestre abajo y de abajo para arriba. el modelo podría ser que los llamamos desarrollo Institucional.Lo mismo lo vemos en Uruguay y Chile. un canon Y luego los entes en el nivel meso apo­ minero valioso. Mucho consen­ Eso es absolutamente compatible con tan sensible como la confianza so político a nivel nacional y descentra­ una política de descentralización. vivienda y sanea­ arriba. pero al introducir ese elemento per­ miento básico porque esas son las nece­ Es un flujo coordinado de arriba para mitió que vinieran otros factores positivos. reciben orientaciones desde que es seguridad. el costo-beneficio. modelo de descentralización. La población deci­ Eso es la interdependencia estratégica. nación. tendrán saneamiento. jun to con los Presidentes Regio­ pero en una década se logró confianza en Lo ideal será que el presupuesto tenga nales. porque tenían la percepción de que lación. educación. un Hacia allá vamos. pero no uno de esos ejes. Esas o seguirán administrando sus sistemas avanzado muchísimo en prioridades tienen que atenderse. hágalo. sacrifica todo lo demás. ejes estén primeramente determina­ En el caso del Perú. desnutrición. los pulmonares. vivienda. Se hace un gran esfuer­ actores que operan en el nivel meso. ¿Consideras que los estados de o Puno. Con llaman el nivel macro. atención a muchísimo en mostrar resultados.. quienes realmente ha­ cación. Y lo ha Y el SNIP está aquí para eso. y terminas con algo El gran desafío sería ese. otros pública para hacer otras cosas. antes de lograrlo. voy a encontrar problem as bá­ Latinoamérica caminarán hacia una dentro de 5 ó 10 años sicos de salud. dió votar por un candidato determ ina­ No puedes tom ar decisiones sin interre- do. y al percibirlo lo defiende. porque si ya cubrió lo bá­ percibe. Allí aislados? mostrar resultados" hay que plantearle al señor alcalde. tienen un entorno estable macro. pero que tam bién envían señales. Esto garantizaba la continuidad de ese ele­ significa que los actores son interdepen- mento y nadie más. edu­ lutamente integrados. salud. Eso es visión estratégica. el corrupto de por vida reciben entonces pueden coger para está quemado porque la sociedad lo cas­ c ua lqu ier lado. calidad de remos que muchos ya han avanzado el programático y el operativo. ciones de Colombia. Esto es lo que Entonces. □ "Estoy seguro que si San José lo que hicieron fue llamarnos En el Perú la inversión pública y la ges­ la atención sobre la im portancia de las tión por resultados son sistemas ais­ nos reunimos aquí mismo Prioridades.