You are on page 1of 20

Transcriptie podcast Project Leven Show 3:

Innovatie, Hunebedden & Serendipiteit.


Met Martijn Aslander
Welkom Martijn bij de project leven show. Wie ben jij? Kun je jezelf introduceren?

Ja. Ik ben een 43-jarige beroepsklojo. Lifehacker. Een connector. Ik verbind mensen met
elkaar. Af en toe voel ik me een soort 21ste eeuwse magiër die het leuk vindt nieuwe
werkelijkheden te analyseren in deze 21ste eeuwse samenleving.

En welke vind je het allerleukste? De magiër of de beroepsklojo?

Nou dat is eigenlijk hetzelfde. Want al klojende kun je magie creëren. Dus zeg maar alchemie,
de steen der wijzen. Je bent aan het uitproberen en dan ontdek je van alles. Heel vaak via
serendipiteit ontdek je iets waar je niet naar op zoek was maar waarvan je denkt 'hé dat is
ook waardevol'.

Serendipiteit is dat je op zoek bent naar iets maar dan iets anders ontdekt.

Ja, zoeken naar een speld in een hooiberg en naar buiten komen met een leuke boerenmeid.
Zo van 'ja, ik was er niet naar op zoek maar die kwam ik tegen, ja is ook leuk'.

Wat is het leukste dat je de afgelopen weken hebt gedaan.

Afgelopen week...Uhmmm poe...

Afgelopen maand is ook goed.

Oh afgelopen maand. Ik was in Zuid Afrika. Daar kom ik vaker maar dit keer ging het heel
goed.

Vorige keren niet?

Nee, nee. Het was elke keer fantastisch maar wat er nu gebeurd is, is dat we een gebouw
hebben gekregen van Permanent Beta. Dus we worden Zuid Afrika in Kaapstad worden we de
buren van Tesla, we zitten in hetzelfde gebouw. En Permanent Beta heeft een gebouw in
permanente bruikleen gekregen op één van de aller coolste plekken van Kaapstad, aan een
waterfront, bijna een [onverstaanbaar] achtige ruimte. We zijn er eindelijk in geslaagd
tractie te genereren voor Permanent Beta voor werk in Zuid Afrika. Als het een beetje mee zit
zijn er nog dit jaar in Stellenbosch, Kaapstad als in Johannesburg gave meet-ups over
technologie en wetenschap.

Transcriptie podcast Project Leven Show (​iOS​ of A


​ ndroid​) | P
​ eterJoosten.net |​ ​Project Leven
Ja, ja. Wat Permanent Beta is komen we zo meteen nog even op. Wat heb je vanochtend
ontbeten?

Ik ontbijt eigenlijk zelden. Ik houd niet van brood.

Is het dan niet dat je het bewust doet vanwege periodiek vasten, intermittent vasten of
houd je gewoon niet van brood?

Nee. Meestal op het station scoor ik wel een broodje. Ik zorg er wel voor dat ik elke ochtend
een banaan scoor. Het liefst zo vroeg mogelijk. Want nou ja, het is makkelijk fruit. Je doet
hem open en je vreet hem op. Bij een appel en sinaasappel heb je toch meer gedoe van. Dus
elke dag bananen. En meestal probeer ik tussen elf en een uurtje of één ergens twee of drie
eieren te scoren. Gebakken eitje, uitsmijter, dat lukt niet altijd maar.. en dan red ik het
meestal tot het eind van de middag.

In de podcast ben ik op zoek naar peak performance. Ik interview allerlei experts op allerlei
domeinen. Wat is voor jou peak performance? Kun je daar iets mee?

Nou ja weet je, een beetje flow. Een peak moment is het moment waarop alle
omstandigheden, en wie ik ben en wat ik kan, intuïtief gaan, vanzelf gaan en dat je dan
snoeihard aan het rocken bent. Dat is wat ik me een beetje voor stel bij een goede jamsessie
van muzikanten. En als je daarin komt, dat jij perfect kan resoneren met wat een ander te
bieden heeft, dat je mooie dingen kan maken, dat is echt te gek. Dat heb ik vrij vaak. Omdat
ik de omstandigheden waarin ik werk in de hand heb dus.

Ja, ja. Want dat is inderdaad mijn vraag van hoe bereik je dat in je leven. Jij zegt: ik heb de
omstandigheden in mijn hand.

Ja.

Wat zijn de omstandigheden zodat jij in een flow komt. Kun je dat zo destilleren wat dat is?

Ik zoek mensen op.

Ja.

​Een paar jaar geleden ontdekte ik dat het al heel lang is dat patroon. Mensen die
bovengemiddeld snel van geest zijn, en flexibel, en nieuwsgierig, en open-minded, lef hebben
en ook nog lief zijn.​ En als ik met zulke lui, dus met een goede houding, als ik op mijn plek
ben, en we zijn hardop aan het dromen en we gaan mee in die droom, dan gebeurt er 'gave
shit'. Dat vind ik het leukste dat er is. Dus hardop dromen en dan terug rekenen 'wat moeten
we nu doen om daar te komen'. En dat lukt heel vaak.

Transcriptie podcast Project Leven Show (​iOS​ of ​Android​) | P


​ eterJoosten.net ​| P
​ roject Leven
Ja, ja. Ik vind het interessant dat je dat zegt want ik ben nu ook aan het verdiepen in 'flow' en
één van de belangrijke flow kenmerken is ook de sociale component. Samen op het moment
dat je samen met een groep bent kan ook een flow groepdynamiek ontstaan.

Ja, een paar keer per jaar heb ik natuurlijk de Permanent Beta dag. Het festival dat we elk
jaar doen. Dus ik heb omgevingen... Het festival is een mooi voorbeeld. Als ik daar ben dan
zijn er zoveel toffe bijzondere mensen dat ik in vier dagen tijd ongelooflijk veel drink, bijna
niet slaap, semi eindverantwoordelijk ben met een paar mensen. Fysiek op een relatief klein
terrein 120 kilometer loop. Gewoon omdat ik bezig ben en heen en weer loop tussen mensen,
en dat ik op soort van wolken zit. Het voelt af en toe alsof ik ingetapt ben op de collectieve,
positieve energie van het veld en die paar 100 gave bijzondere mensen. En het is niet zo dat
ik na die tijd bekaf ben en weken moet bijkomen. Integendeel. Dat vind ik metafysisch zo
wonderlijk, hoe dat kan. Dat heb ik ook met Permanent Beta dagen. Dus dat ik in het veld
ben met heel veel lui en heel veel positieve energie. Toffe, nieuwsgierige en interessante
mensen die proactief zijn en ook dingen aan het ontdekken zijn. Als ik daar met een handvol
van die lui op één plek ben dan gaat alles vanzelf.

Ja, ja. De naam Permanent Beta is ook een keer gevallen. Kun je dat nog meer toelichten?

Ja, dat is een initiatief dat een paar jaar geleden gestart is door Peter Ros, Jan Henk
Bouwman en door mijzelf. Inmiddels versterkt met Maarten den Braver en vooral Kim van de
Berg. En wat wij doen is verkennen wat er gebeurt als je kunst, technologie en wetenschap
blijft mixen. Omdat we er van overtuigd zijn dat we in een hele gave tijd leven waarin heel
veel gebeurt. Technologie speelt daar een rol in maar het gaat uiteindelijk altijd om mensen.
Technologie is een 'enabler'. En we zijn er van overtuigd dat alle grote vraagstukken in het
domein kunst, technologie en wetenschap kunnen worden opgelost. Alleen we weten niet
precies hoe. Daar kun je maar op één manier achter komen en dat is door trial and error. En
wat we doen is bijeenkomsten ​'organisonderen' die vrij toegankelijk zijn voor iedereen, die je
ook niet kunt sponsoren, waarbij mensen per se kennis willen delen over één van die
gebieden. En dan in contact komen met mensen die per se iets willen leren.​ Dat is helemaal
uit de hand gelopen. Dat doen we nu drie jaar ofzo, zitten drieduizend mensen in die zwerm,
en er zijn meer dan 900 sessies tot nu toe geweest. In allerlei hoeken van het land en we
hebben heel veel waardevolle content. Dus we trekken zeg maar de digitale voorhoede van
Nederland aan en de sociale pioniers. Als je die bij elkaar brengt dan krijg je een soort
aanstekelijke sociale epidemie van mensen die het heel tof vinden om met cutting edge
kennis bezig te zijn. Dat weet je zelf ook want je loopt er in rond. Herken je dit beeld zo?

Ja. Zeker ja.

Dat zijn we aan het doen. In Nederland nu nog maar over een paar jaar over de hele wereld
denk ik. Over een paar jaar over de hele wereld denk ik.

Ja, want je noemde al Zuid Afrika.

Ja, we zijn Iran aan het verkennen dus...

Iran.

Transcriptie podcast Project Leven Show (​iOS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ja.

Jij noemde net bewust het woord 'organisonderen'.

Ja. Het is een woord dat wij zijn gaan gebruiken voor dingen waar je geen papier voor hoeft
te produceren, ook niet digitaal, en waar je geen geld voor nodig hebt. Dan kun je namelijk
gelijk beginnen en hoef je niet te stoppen als het geld op is.

Ja, want Permanent Beta is geen commercieel initiatief.

Nee, het is non profit en we zijn niet tegen geld maar we vinden dat als je bijeenkomsten
faciliteert, en je gaat kosten maken, dan hangen er dingen vanaf. En als je het pretentieloos
kan houden en risicoloos dan maakt het niet uit of er één iemand komt of honderd. Dus we
zeggen altijd van 'joh, dat we iets organiseren vinden we belangrijker dan dat we
successparameters als geld, aantal mensen die komen opdagen zo pakken. Het gaat echt om
het in stand houden van de beweging en faciliteren dat het hele ecosysteem zich uit breidt
zodat je heel veel kennis kunt genereren en mobiliseren.

We hadden het in het begin even over die dromen. Wat is de collectieve droom van de
Permanent Beta beweging om het zo maar te noemen? Is het al die wereldproblemen
oplossen met....

Nee, nee. De collectieve droom is een infrastructuur creëren waardoor je gave, inspirerende
en bijzondere mensen tegen komt met een goed hart. Die het leuk vinden collectief verder te
puzzelen met wat kan er allemaal op deze planeet en hoe kunnen we daarmee andere
vraagstukken oplossen. Dus het gaat echt om die nieuwe renaissance mensen. Het ontdekken
van het enorme spectrum aan mogelijkheden op deze planeet en misschien ook nog wel in de
ruimte, en zorgen dat je een infrastructuur bouwt waardoor al die lui, al die kennis, al die
mogelijkheden naar elkaar toe stromen. Zodat je daarmee samen kan werken zonder dat er
geld in het geding is.

Ja, ja. En uhmmm... Ik heb ook wat stukken van jou gelezen. Ik volg jou wat langer, en we
kennen elkaar vanuit de Permanent Beta beweging om het zo maar te zeggen. Wat is het
verhaal van de hunebedden? Want dat kom ik elke keer tegen.
Leuk, ik ben ooit toen ik 27 was, probeerde ik mijn bedrijf te verkopen.​ ​Dat ging helemaal
mis, toen was ik alles kwijt.
Mag ik nog een stapje terug?

Ja, hoor.

Wat heb je gestudeerd?

Ik heb 2 jaar ingeschreven gestaan bij Rechten in Groningen, maar daar heb ik maar 4
studiepunten gehaald. Dat is echt te weinig.

Transcriptie podcast Project Leven Show (​iOS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Waar lag dat aan? Aan de stad Groningen?

Nee, dat lag eraan dat ik op dat moment 2 bedrijven aan het runnen was. Ik had ongeveer
140 man parttime aan het werk.

Wat waren dat voor soort bedrijven?

Ik had een buitensportcentrum en een schoolfeestenorganisatie. Ik runde schoolfeesten


grootschalig en ik deed buitensportactiviteiten zoals klimmen, duiken, mountainbiken en
boogschieten. Ik was veel te druk met mijn bedrijf, bij die collegezalen kwam ik nog wel.
Dat vond ik wel interessant en boeiend. Anders had ik in dienst gemoeten. Toen was er nog
dienstplicht. Ik was niet tegen in dienst gaan, maar wel tegen niets leren. Toen ik daar
ontdekte dat ik geen leuke job kon vinden, dacht ik van ik ga niet 9 maanden niks doen. Weet
je, ik ga wel studeren. Ik heb echt geprobeerd al die colleges bij langs te gaan. Ik heb heel
veel geleerd. Ik had thuis geen tijd om al die tentamens voor te bereiden, want ik had ook een
paar bedrijven te runnen. Toen had je nog geen e-mail en mobieltjes, dus dat is
echt een andere tijd. Old school.

Waar ben je opgegroeid?

Diep in de binnenlanden van Drenthe.

Nu gaan we weer een stapje vooruit. Je was aan het studeren 20 jaar ongeveer?

Ja, toen ik 21 was had ik eindelijk mijn Vwo-diploma. Ik ben met mijn bedrijfje verder
gegaan. Dat bedrijf heb ik ooit geprobeerd te verkopen, daar had ik duidelijk geen kaas van
gegeten.

Van het verkopen niet?

Nee, dat ging helemaal mis. Toen bleef een enorme schuld achter, toen dacht ik van ik hoef
nooit meer te werken. Leuk bedacht, maar de realiteit was anders, achteraf trouwens
helemaal niet erg. Toen heb ik een van de meest onwaarschijnlijke dingen gedaan die je in
die situatie kon doen. Ik besloot een hunebed te gaan bouwen. Ik kom uit Borger, waar de
grootste hunebed ter wereld is. Hunebedden zijn 5000 jaar oude megalieten structuren,
ouder dan Stonehenge eigenlijk. Er zijn er 54 van en er was al een paar honderd jaar een
discussie van hoe hebben ze die hunebedden gebouwd. Toen dacht ik van nou dat gaan we
even uitvogelen. ​Ik had bedacht we gaan in 16 dagen tijd midden in het hoogseizoen,
toeristenseizoen gaan we met vrijwilligers het grootste hunebed ter wereld bouwen. Dan
met alleen handwerk met touw, palen en stenen. Kijken of dat kan. In twee jaar tijd hebben
we een miljoen gulden bij elkaar gebracht en in 16 dagen lang met 14 duizend mensen het
grootste hunebed ever gebouwd.​ Dat was echt een kicken project. Daarna is echt geen weg
meer terug. Als je een hunebed hebt gebouwd met een geweldig team waanzinnige mensen
en dat lukt dan kun je niet normaal meer een baan hebben.

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
En staat die hunebed er nog steeds?

Nee, het ging om het bouwen en niet om het bouwsel. We hadden ook geen
bouwvergunning en grond en bruikleen. Dit was echt een awesome project. Dit zijn mijlpalen
in je leven.

Weet je het moment nog dat je dit hebt bedacht of met vrienden dit hebt bedacht?

Ja, dat weet ik nog.

Kun je daarin ons naar toe nemen?

Ja, onze scoutingclub bestond toen 50 jaar en we hadden bedacht om iets


tofs te gaan doen. Dat clubhuis waar ik vanaf mijn zevende altijd rond liep dat ligt naast
het grootste hunebed. Dus had ik een idee van wat als we in het kader van het vijftig jaar
bestaan met al die scouts samen het grootste hunebed ooit gaan bouwen. Dat idee heb ik
nooit los gelaten.

En op een gegeven moment is dat gaan rollen als het ware. Hoe krijg je die grote stenen het
is heel praktisch hoor op die andere grote stenen?

Het is heel grappig. Je pakt gewoon een steen van vijf of tienduizend kilo en je legt er een
ronde houten balk tegen aan. Je zet je voet er tegen aan en dan wurm je een andere dikke
balk tussen de steen en de andere balk die op de grond ligt. Of je wurmt er vijf dingen tussen
als het een grote steen is en je gaat er gewoon met zijn allen aan hangen. Dan komt die maar
een klein beetje omhoog, echt maar een klein beetje. Dan rol je een van die balken onder de
steen, vervolgens loop je naar de andere kant en dan doe je het nog een keer. En dan doe je
het daarna nog een keer en dan wiebel je hem omhoog en doe je er wat onder. Dan knoop je
het hele pakketje aan elkaar vast. Dan leg je een hele rij van die rolletjes neer en pak je een
groot touw en bind je aan het pakketje vast. Als je hard genoeg trekt met genoeg mensen
komt die heus wel in beweging. Dat is hoe je de stenen beweegt. Hunebedden bestaan uit
twee of drie grondstenen met daar bovenop een deksteen. Hoe krijg je een steen de lucht in?
Dat werkt iets anders. Je maakt met heel veel zand een helling. Op die helling leg je die
balkjes en dan moet je nog meer mensen hebben en als ze hard genoeg aan het touw trekken
gaat het de heuvel op.

Het klinkt voor mij wel als een beslissende fase in je leven of klinkt dat raar?

Nee, het is een big thing. Het is een mission impossible waarvan iedereen zegt van dit gaat je
niet lukken, doe niet zo gek, je bent gestoord, wat een onzin, waarom zou je dat doen,
waarom zou je daar subsidie geld aan verstoken allemaal. Dit is een project waar je allemaal
shit tegen komt en waar je leert dansen met shit.

Is dat het belangrijkste behalve in inzicht van ik wil niet meer in loondienst werken?

Ik heb nooit in loondienst gezeten.

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
En het inzicht van ik ga het sowieso niet doen, want dit is zo tof. En het inzicht van je krijgt
allemaal shit om je heen als je grote doelen wilt bereiken. Heb je nog meer dingen geleerd
met dit project?

Ja, ​dat die eigenschappen waar ik blij van wordt snel van geest, flexibel, open minded,
nieuwsgierig, lef en lief. Dat als je die om je heen organiseert dat alles kan.​ Misschien ken je
die uitspraak van It doesn't matter where the bus is going, it matters is who’s on the bus. En
higher for attitude train for skills. Wat ik leuk vind is om met mafketels te werken met een
goed houding die houden van mission impossible en dan ook in groeien dat je dat samen
doet. Dat is echt heel goed. Ik heb er ook heel veel over leiderschap, faciliteren,stapje naar
achter doen, andere mensen ruimte geven. Als iedereen zegt iets kan niet, dat wil niet zeggen
dat het zo is.

En hoe is het daarna voor jou gegaan, want je bent nu vooral druk met PB en lezingen geven
en etcetra. Of is dat kort door de bocht?

Ja, als je achteruit kijkt wat er daarna gebeurde is dat iemand van de GrondMij,
dat is een grote project ontwikkeling bureau in openbare ruimte. Dat die zei he Martijn, wat
ga je nu doen? Nou, ik weet nog niet wat ik ga doen. Toen zei hij kom het dan bij ons doen,
want we hebben nog een hele etage leegstaan. Dus toen kreeg ik een hele etage in een van
hun kantoren in Drenthe aangeboden. Dat is normaal 75 duizend euro aan huur dat krijg ik
gratis. Dat stond toch leeg. Toen dachten ze dan gaat die zich waarschijnlijk overal mee
bemoeien en in no time loopt zijn hele netwerk hier rond en dan hebben we een beter
informatiepositie en een hoop ideeën. Dat heeft heel veel geld opgeleverd en twee jaar later
kwam de Rabobank langs en zei we hebben nog een ruimte leegstaan. De directievleugel in
ons nieuwe pand is niet zo groot als hier, maar bij ons krijg je geld toe. Nou, omgekeerde
huur dat is een goed verhaal. Dat ga ik doen. Tussendoor heb ik mijn lezing carrière
ontwikkeld. Ik ben ooit benaderd om lezingen te geven over het hunebed en over toerisme,
waar ik toen heel veel van wist en toen stond ik voor en volle zaal en viel ik flauw. En toen
werd ik buiten wakker, dus dat was enorm scary. Toen dacht ik hoe groot is nou de kans dat
ik dit nog een keer lukt. Toen ben ik nog een keer een lezing gaan geven, toen had ik me er
niet op voorbereid. Het ging zo goed, dat de andere sprekers niet eens wilde optreden. Laat
die Martijn maar lullen, dit is veel te leuk ik had natuurlijk een heel verhaal over het hunebed.
Toen dacht ik oké, dit kunnen ze gewoon leren. Ik heb mezelf twee jaar lang elke maand
opgesloten in een ruimte in Drenthe met bekenden en onbekenden uitgenodigd van kom
maar langs en betaal maar wat je het waard vind. Ik heb mezelf geleerd om vier uur te
praten zonder voorbereiding en power point en zonder dat mensen in slaap vallen. Na twee
jaar dacht ik van nu kan ik het heus wel en de rest is history.

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ja, ik vind het zelf ook heel leuk om te presenteren en ik wil er heel graag beter in worden en
jij zegt van doe dat ook.

Ja, doe dat ook.​ De enige manier om een goede spreker te worden is om veel te spreken.​ Ik
zeg ook tegen iedereen de eerste 100 lezingen tellen niet mee. Dat je een paar keer applaus
krijgt en dat het goed gaat wilt nog niet zeggen dat je het kan. Het belangrijkste is op je
gemak zijn met je zelf met je verhaal en het lezen van de zaal. Er zijn zoveel factoren die
bepalen of je kunt performen on stage. Die moet je allemaal doorgronden, leren herkennen.
Dat is gewoon routinewerk. And if you wanna be on stage you have to be on stage, de enige
manier om spreker te worden is om op de podium te klimmen. Ongeacht of je er geld voor
krijgt of niet. Sta op een podium, want dan leer je en oefen je en andere mensen zien jou.
Alleen als mensen jou zien kunnen ze tegen andere zeggen dat ze jou moeten bellen. Ik ken
heel veel sprekers die zeggen van voor minder dan zoveel geld kom ik niet in beweging en die
worden dus nooit heel goed.

Nee, maar dat geld natuurlijk ook voor meer dingen? Om iets goed te kunnen moet je het
heel veel doen en vaak falen en risico's nemen. Heb jij een getal van hoeveel keer je on stage
hebt gestaan?

Dat is een ingewikkelde, want ik ontdekte later dat in de tijd dat ik nog
buitensportactiviteiten organiseerde heb ik waarschijnlijk al iets van duizend keer voor een
groep gestaan om een verhaal te vertellen. Dan geef je instructie van hoe je klimtuigjes goed
vast moet maken dat het veilig is, of wat de bedoeling is van de speurtocht is dat ze gaan
doen of het kinderfeestje, whatever. Ik heb jaren lang een kinderspel georganiseerd met
zestig vrijwilligers en honderd tachtig kinderen. Dan sta je ook de hele tijd voor een groep.
Dat is wat anders dan in een zaaltje te gaan staan en kennis en inspiratie overdragen. Ik had
waarschijnlijk al meer stage ervaring dan dat ik eerst doorhad. Op een podium klimmen en
een verhaal houden denk ik dat ik rond de twee en een half duizend zit.

Je noemde ook net het Permanent Beta festival festival. Wat is dat precies?

Dat is een keer per jaar organiseren een groep mensen een festival in de
binnenlanden van Drenthe. Dat is alleen op uitnodiging, dus ik kan nog niet zo veel over
zeggen. Het is een soort jaarlijkse traditie geworden om in het bos met thema’s als
zelforganisatie te spelen en inspiratie en dat doen we met veel plezier. Dat is een
ieniminie-versie van burning men, maar zonder de kunst.

Ik wou ook even het bruggetje maken, want je zegt van op zo'n weekend dan
ik loop ik ook een fiks aantal kilometer.

Ja, 120 kilometer is echt heel veel op een heel klein terrein van kampeerveld en bos. Ik heb
een stappenteller natuurlijk en ik verbaas me erover van hoeveel kilometer je in een paar
dagen kan lopen terwijl je op een festival bent.

Dat is een mooi bruggetje naar het tweede onderwerp waar ik je oorspronkelijk van ken.
Klopt het dat je quantified self beweging van Amerika naar Europa heb gehaald?

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ja, Joost Platel en ik zijn daar verantwoordelijk voor, dus wij zijn in de stromende regen bij
Gary Wulff. Nee, ik moet even eerder beginnen. Maarten den Braber, Jame Burr, Joost Platel
en Joeri van Geest waren met quantified self Amsterdam zelf begonnen en ik was de eerste
spreker op de eerste meeting. Ik was met een eigen project bezig, alleen wist ik niet dat het
quantified self heette. Toen kwam ik een half jaar later Joost ergens tegen, die kende ik al
eerder en die zocht sponsoring voor crowdsearching voor de eerste wereldwijde quantified
self conferentie in San Fransisco. Die was overal geld aan het verzamelen. Ik zei van als ik nu
de ticket betaal, mag ik dan mee? Hij zei dat kan wel, maar er zijn alleen vrijwilligersplekken.
Maar ja, ik ben een padvinder, ik ben niet beroerd om aan te pakken. Ik dacht nou dan gaan
we stoelen sjouwen, beetje helpen, prima. Wij komen daaraan en toen bleek dat wij de
eerste vrijwilligers waren die er überhaupt er waren. Op dat evenement, we waren er eerder
dan de rest. Tegen de tijd dat de hoofdorganisator eindelijk aan kwam kakken, waren wij al
met dertig man aan de slag gegaan. Wij zijn van aanpakken, dus wij waren de enigen die
iedereen kenden. Omdat we er als eerste waren, wij zijn van het verbinden. Wij hadden veel
lol en dat viel nogal op. Ik had een goed netwerk daar. Goede pers, ook Gary Wulff, een van
de oprichters samen met Kevin Kelly. Toen zeiden Joost en ik van het is veel te leuk en moeten
we weer een jaar wachten. Weet je, we moeten het twee keer per jaar doen. Eentje in Europa
en eentje in Amerika. Joost en ik zijn toen een locatie wezen bellen die we kenden in
Amsterdam, hotel Casa. Goh, mogen we je hotel gratis gebruiken, we gaan daar iets leuks
doen. En toen zijn we naar Gary Wulff gegaan in de stromende regen. We hebben de foto's.
We hebben aangebeld bij hem thuis van He, Gary we moeten even praten. Ik denk dat we
hem overrompeld hebben, toen zei die ja. Uiteindelijk hebben Joost en ik daaruit
Qeuro's Europe opgezet. En ook de url's geregistreerd en al die zaken. Ik heb ook de url
Europe die is van mij. Die staat op mijn naam. De rest is geschiedenis. Mijn rol is vooral het
verbinden en het faciliteren. Ik heb inhoudelijk, maar ook facilitair organisatorisch niet zo
veel mee te maken. Vanaf dag een zit ik bij het record van wereldwijde Qask Community en ik
ben oprichter van het instituut.

Dat is een instituut in Groningen?

Ja, dat is het enige wereldwijde instituut dat duurzaam onderzoek doet naar de impact van
whereables, onze gezondheidssysteem.

Wat zij ook doen is het ijken van dit soort tools.

Het leuke van al die stappentellers, die whereables maar hoe weet je nou als je.  Nou het
idee is als volgt of een stappenteller precies klopt maakt niet uit als die gemiddeld genomen
maar elke dag doet dan heb je zo'n relatief gevoel van afstand. Op het moment dat je zo'n
duizend stappentellers data gaat minen en je gaat op basis daarvan wetenschappelijk
onderzoek doen van mij ​de grote belofte van de QS. Het heeft niks te maken met de zelf
meting maar collectieve data om grote vraagstukken op gezondheidsgebied op te lossen en
aan te pakken.​ Dan maakt het wel uit of de data gevalideerd is en betrouwbaar is. Dat moet
je ijken en onderzoeken, daar is het instituut voor opgezet. 

Ja, dat is ook waar wij het ook vaker over hebben gehad jij ziet ook een grotere rol voor
Apple Health ook daarin weggelegd?

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ja, enorm. Het is een open source research platform met impotentie nu achthonderd miljoen
IOS-gebruikers en Apple heeft denk ik dat Steve Jobs op z'n sterfbed heeft bedacht oké ik ga
dood ik heb gewoon honderdvijftig miljard dollar op de bank bij Apple. We hebben tachtig
duizend van de slimste mensen ter wereld en hebben achttien honderd super tevreden
klanten. ​Waarom gaan we niet met zijn allen crowdsourcen het doel voor wetenschappelijk
onderzoek naar gezondheid​. Een van de grootste aspecten van wetenschappelijk onderzoek is
natuurlijk je N. Hoeveel representatieve steekproef en op het moment dat JN groot genoeg is,
wordt het onderzoek alleen maar makkelijker. Het hele argument van de farmaceutische
industrie om duurdere medicijnen te maken is het is heel duur om te maken, maar een deel
werkt  en duur om te testen allemaal. Het argument is flauwekul geworden doordat Apple nu
een platform heeft aangemaakt Open Source, waarmee iedereen op aarde grootschalig
wetenschappelijk onderzoek kan gaan doen van medische inzicht. Dat is zo huge daar had
Steve Jobs de Nobelprijs voor moeten hebben volgens mij.

Ja, maar het wordt nog niet als zo danig gezien.

Nee, dat vergt een geoefend oog. Dat is meestal wat wij doen, over 3 of 4 jaar komt de rest
van de wereld er achter dat is echt heel groot. De eerste dag dat ze dat gelanceerd hadden,
hadden ze meer participanten in de borstkanker onderzoek dan alle kanker klinieken in heel
Amerika in een heel jaar bij elkaar. There we go. ​

Nog terug naar meer persoonlijk niveau wat meet je nu van je zelf?

Ik meet hartslag, bloeddruk, gewicht, vetpercentage, BMI, stappen, mijn locatie, het aantal
telefoontjes dat ik pleeg, al mijn besteden tijd op mijn computers en op de I-Phone, dus ik
meet van alles.  Ik ben eigenlijk niet heel erg geïnteresseerd in mijn eigen data, tot ik het een
keer nodig heb en dan zie ik het wel. Het fascineert me vooral van wat maakt dat ik iets wel
of niet ga meten.  Ik hoop ooit mijn data te kunnen delen met andere mensen om daarmee te
helpen vraagstukken op te lossen. It's a matter of time.  Ik doe heel veel dingen waarvan ik
niet precies weet waarom, maar dat kon wel eens een goed idee zijn.

Ja, dat klopt. Dat is ook wel eens de feedback die ik hoor over quantified self. Ben je dan ook
de hele dag bezig met die data te analyseren, maar ik sta er ook hetzelfde in als jij
inderdaad. 

Ja, want ik zie heel veel gemakkelijke pers schrijven over QF van ja dit zijn allemaal
hypochondrische mensen die fanatiek bezeten zijn van wat in hun eigen lijf gebeurd. Dat vind
ik echt zo'n flauwe kul.  Ik ben helemaal niet geïnteresseerd  in die data, ik ben
geïnteresseerd in wat dit op mensheid niveau zou kunnen betekenen als een paar honderd
miljoen mensen dit gaan combineren. De rest van de pers die dit niet snapt, dat zijn gewoon
luie donders. 

Ja, en zie je nog andere doorbraken  op andere domeinen dan de gezondheidszorg op het
moment dat de ? Us ontstaat als het ware? Of is dat echt wel de grootste? 

​ ou, gezondheid is een van de allergrootste kostenposten in onze samenleving en wat we op


N
grote schaal zien is dat technologie al eeuwen allemaal vraagstukken oplost voor ons en
nieuwe vraagstukken creëren. Ze lossen elke keer  ietsje meer op omdat ze nieuwe
Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P
​ roject Leven
vraagstukken opleveren. Ik sta er positief in, maar het gaat natuurlijk niet alleen over QS, ook
over neurotechnologie, nanotechnologie, sensor technologie. Robotica, domotica, QS, open
data, Big Data, open
hardware,make an movement, deep learning, artifision intelligence, predictiant intelligence.
Al die dingen samen QS is daar een onderdeel van dankzij mobiele netwerken, zoals
Facebook, Twitter en Linkedin. Daaronder kosten om het gebied van sensor technologie
gekoppeld aan goede userinterfaces, kan dit allemaal in het Open Source platform van Apple.
Volgens mij kun je Big Data of de make an movement of Facebook of QS niet los van elkaar
zien.

Nee, maar wat is het principe van singulariteit, want dat gaat er eigenlijk om dat ze elkaar
weer versterken?

Het hele idee van singulariteit is dat er een moment komt in de tijd dat 1 computer meer
rekenkracht heeft dan alle mensen op aarde bij elkaar opgeteld. Een soort superbrein. Om
eerlijk te zijn weet niemand welke kant het op gaat. Dat moeten we verkennen met zijn allen.

Ben je wel eens bang voor kunstmatige intelligentie?

Nee, voor geen meter.

Waarom niet?

Omdat k​ unstmatige intelligentie geprogrammeerd is door mensen. Ik zal eerder bang zijn
voor mensen dan voor computers.​ En even deze week hè? Één van de belangrijkste Go spelers
van de wereld is verslagen door een computer van Google. Dat vind ik groot nieuws. En wat
je leest.. Clive Thompson heeft een geweldig boek geschreven. We worden steeds slimmer.
Daar legt hij ook uit van 'joh, Gasparov is nadat die verslagen was door Deep Blue niet
gestopt met schaken. Hij is met computers samen een soort intuïtieve, creatieve superbrein
dans nieuwe schaakdimensies gaan creëren. En computers plus technologie is nog veel meer
waard. Dat is wat we nodig hebben om de ruimte te veroveren, want daar gaat het natuurlijk
naartoe.

Ja, ja. Je noemt echt een heleboel dingen. Om even die laatste te pakken, wat bedoel je met
'als we de ruimte in gaan'?

​Nou de kostprijs van ruimtevaarttechnologie is snoeihard naar beneden aan het kelderen, en
niet zo'n beetje ook. Dus als we even sparen kunnen we samen een Nano satelliet kopen, een
cubeset van 15000 euro. Die we gewoon de ruimte in kunnen schieten. Dat is onbestaanbaar,
dat je een eigen satelliet kan kopen.​ Ik ben opgegroeid in de jaren '80 met de eerste Space
Shuttles enzo. Toen was ruimtevaart ver weg. Ik kan gewoon zelf – als ik even mijn best doe –
een satelliet kopen. Hallo, dat is wel een dingetje. Dus ruimtevaart komt in een rap tempo
dichterbij en het is echt niet ondenkbaar dat we ergens in de komende tachtig jaar de ruimte
gaan koloniseren. Want op een gegeven moment is het wel op hier op aarde. Ik weet niet
wanneer, ik weet niet onder welke omstandigheden, maar er is wel heel veel aan het
gebeuren en dat moeten we met zijn allen gaan verkennen.

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ja, ja. En je zegt “dan op een gegeven moment is het wel op met de aarde”. Wat zijn jouw
grootste zorgen als je één probleem, één wereldprobleem zou willen oplossen. Wat zou dat
zijn?

Dat vind ik een hele lastige. Want ik denk dat het hele nutriënten vraagstuk, het water
vraagstuk, elektriciteit vraagstuk...

Wat bedoel je met nutriënten vraagstuk? Dat iedereen genoeg...

Nou ja, even, uhmmm... Biologisch is het belangrijkste doel van eten dat je je nutriënten
binnen krijgt om in leven te kunnen blijven. Dus ik vind altijd we kunnen voedsel als een
vraagstuk zien maar het gaat eigenlijk over nutriënten. Als je dat kunt 'hacken' dan ben je er
al. Maar dat zijn allemaal dingen die opgelost zijn maar nog gedistribueerd moeten worden.
Dus in aanleg alle puzzelstukjes, alle deelaspecten liggen er wel, je moet ze alleen bij elkaar
leggen en de technologie moet ietsjes verder. Dus dat zijn geen dingen waar ik me druk om
maak. Maar we weten dat op enig moment de kans groot is dat een meteoriet de aarde
opnieuw raakt, of dat de zon dichterbij komt of uit dooft. Dan hebben we het over miljarden
jaren hè? Dus ik maak me niet zo heel druk over heel veel zaken omdat ik... als je kijkt op
mensheid niveau... we hebben altijd... zijn we geconfronteerd met vraagstukken die we zijn
gaan tackelen met zijn allen. ​En volgens mij is het nooit zo goed gegaan op aarde als nu. Dus
ja, ik ben daar positief over.​ Ik zie wel veel narigheid, als je wil zie je de hele dag alleen maar
narigheid, maar je ziet ook heel veel oplossingen. Even.... de helft van het CO2 vraagstuk
gaat over vlees. Dus de helft van de CO2 uitstoot is de veestapel weer mondiaal en wat er
mee samen hangt. Mark Post heeft een kweek hamburger gemaakt gebaseerd op echt vlees,
dus geen [onverstaanbaar], heeft hij gewoon opgekweekt. Die hamburger kostte twee jaar
geleden twee ton en zit nu op 25 dollar. Als die richting de tien cent gaat, ja, het is maar één
stukje hè? Dat weten we nu al dat het die kant op gaat. Dus als we dat kunnen oplossen dat
is toch veel handiger dan kolencentrales sluiten, je druk om windmolenparken of schalie gas?
Als het gaat over CO2?

Ja. Dat brengt me weer op een ander onderwerp. Het biohacking [onverstaanbaar]. Jij hebt
een chip laten implanteren, ik ook, en hij is er bij jou al weer uit?

Nee, hij zit er nog in. Dat is 'no big deal'. Even... dat is hetzelfde als de chip die je kat of je
hond heeft. Is echt niet spannend zo'n RFID tag. Omdat ik gewoon nieuwsgierig was: hoe is
het om technologie in je lijf te hebben die daar eigenlijk normaal niet hoort. Bij een
pacemaker vinden we het normaal dat mensen dat hebben, of een kunstheup. Het is een heel
klein chipje, daar voel je niks van, en ik was gewoon oprecht nieuwsgierig naar: wat gebeurt
er als het in mijn lijf zit? Merk je daar iets van? Voel ik daar iets van? Wat doet dat met me?
Wat vind ik daar van? Waar gaat dit naar toe? En het levert mooie gesprekken op dus ik zit
daar puur vanuit nieuwsgierigheid in, vanuit een soort overtuiging dat het ergens de
komende tien jaar normaal gaat worden. Dat wil ik graag verkennen. En ik doe er nog
helemaal niets mee.

Wat deed dat met je lijf want ik merkte dat de eerste drie weken was het nog een beetje
beurs....

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Je hebt in je... tussen je duim en wijsvinger in zitten, ik heb hem in mijn arm zitten, net boven
mijn pols zeg maar, en daar merk ik helemaal niks van. Ik merk er in de praktijk helemaal niks
van. Af en toe ga ik even voelen en check ik of die er nog zit.

Klopt het dat je ook bezig bent om een magneetje in je vinger te laten implanteren?

Ja, want dat vind ik wel heel bijzonder. We hebben natuurlijk vijf zintuigen en als je in een
zesde zintuig gelooft dan hebben we zes zintuigen. Maar je kunt een heel klein magneetje in
je vingertop inbrengen die zeg maar als het allemaal dichtgegroeid is je zenuwuiteinden
raakt. We hebben natuurlijk een ongelooflijk verfijnd sensorisch systeem. Op het moment dat
een vlieg op je haar landt, dan voel je dat. Nou dan denk je 'die vlieg die weegt niets, hoezo
voel je dat'. Dus zo verfijnd kunnen wij voelen. ​De grap van zo'n magneetje in je vingers
stoppen is dat het uiterst verfijnde geavanceerde biologische sensorische systeem koppelt
aan iets lulligs als een magneetje. Een magneetje kan iets wat wij niet kunnen.​ Dat is
namelijk straling voelen. Dus als dat magneetje in je vingertop zit. Na 3 weken als jij dan
onder een hoogspanningsmast staat dan voel je gewoon de energie. Als je met je hand over
de muur wrijft dan voel je gewoon dat het magneetje heel lichtjes gaat vibreren, omdat die
reageert op metaal en de muur. En dat over brengt op je sensor systeem. Je kunt gewoon
voelen waar een leiding loopt. Dus je voelt dingen die andere mensen niet kunnen voelen. En
dat is heel bijzonder. Een extra zintuig. Dus dat lijkt mij zo'n waanzinnig experiment dus.. ik
geloof dat er nieuwe magneten ontwikkeld worden die weer beter zijn dan de vorige. Dat
experiment ga ik graag aan.

Zijn er ook nog andere dingen die je op dat gebied graag zou willen klooien met je lijf? [sic]

Nou ja, wat ik uhhh... Ik heb het verhaal gelezen van die gozer die druppels heeft ontwikkeld
waarmee je zes uur lang in het donker kunt kijken dus waarmee je nachtzicht ontwikkelt en
dat is natuurlijk een debiel, krankzinnig verhaal. Maar hoezo vinden wij een bril, een
zonnebril, of een nachtkijker of een verrekijker gewoon en vinden we vloeistof in onze ogen
waarmee we in het donker kunnen kijken raar of bizar? Nou dat gegeven is interessant. Dat
verken ik graag dus ik heb daar niet hele harde wensen voor maar het is een pad dat ik graag
bewandel om te kijken wat gebeurt daar? Ik ben er niet op uit om mijn hele lijf zeg maar te
transformeren in een halve biomachine maar het is uiterst interessant.

Ja, ja. Er zijn ook mensen die ook een soort van kompas in hun lijf hebben hè? Als ze richting
het zuiden staan dan gaat het trillen. Dan heb je eigenlijk ook een extra zintuig, dat je altijd
voelt waar het noorden is.
Hé en een verregaande vorm van biohacking, onderdeel daarvan, is ook rondom mensen die
zichzelf willen laten invriezen. Onsterfelijkheid. We hebben allebei ook lezingen van Max
Moore gezien in Helsinki. Wat is jouw visie daarop? Zou je dat zelf ook willen bijvoorbeeld?

Ik heb daar nooit echt over nagedacht. Ik ben het vaak tegen gekomen maar ik nog nooit bij
mezelf afgevraagd: hmmm zou ik me willen laten invriezen? Ik heb geen behoefte om
onsterfelijk te worden geloof ik. Omdat ik snap dat de dood is nu eenmaal een logisch
onderdeel van wat we aan het doen zijn hier. En hoe dat werkt. Dus ik zou dat eigenlijk niet
zo goed weten.

Zou je jezelf spiritueel willen noemen?

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ja, dat is ook weer zo'n woord.

Nou ik heb laatst een Ayahuasca ceremonie meegemaakt, ik weet niet of je dat kent?

Vies spul hè?

Ontzettend smerig.

Ik moet geen drugs in mijn brein gaan stoppen. Mijn brein draait redelijk optimaal vind ik, en
daar moet ik geen spulletjes bij gaan stoppen want ik wil die balans niet verstoren. (
onverstaanbaar) is wel één van de dingen, is natuurlijk heel biologisch, waar ik nog wel
nieuwsgierig naar ben. Maar uhmmm... spirituele, goddelijke ervaringen... ​Alles is energie op
aarde. En daar kun je heel ingewikkeld over doen of je kunt het gewoon nemen zoals het is.
Er is een hoger iets, dat weet ik, of je het nu God wilt noemen, of een kosmisch bewustzijn of
whatever, geen idee hoe dat werkt.​ Ik maak me er ook niet al te druk om ik lees er graag over
maar hoe meer je erover praat hoe meer het ook stuk maakt denk ik. En ik zie dat de meeste
mensen die bezig zijn met spiritualiteit de connectie met aarde een beetje los aan het laten
zijn en eigenlijk als je even door vraagt vaak geen flauw benul hebben waar ze het over
hebben.
Dus... ik uhhh... is wel grappig. Ik vind het én heel boeiend wat daar gebeurt in dat veld, en ik
ben ook fanatiek lid en sponsor van Sceptici.

Is dat ook hetzelfde als de groep tegen kwakzalverij?

Ja ja, datzelfde spectrum en ik vind ze bijna even interessant. En ze hebben alle twee gelijk
en ook alle twee geen gelijk. Dus het zal ergens in het midden zitten.

En weer een andere kant op. Toen ik jou de laatste keer sprak toen zei je emmerson ecco
hebt besteld een soort van cilindervormig apparaat wat de hele dag met je mee luistert en
die ook opdrachten kan geven. Is dat doorgegaan?

Nee dat blijkt in Nederland niet zo makkelijk aan de praat te krijgen. En daar moet ik dan
teveel voor hacken en ik ben nog niet zo technisch dus. Maar zodra ik mijn handen kan
leggen op dat ding dan acuut.

En wat zijn nog meer in je persoonlijke sfeer gadgets om het zo maar te zeggen waar je heel
erg naar uitkijkt of die je nu gebruikt en waar je heel erg blij mee bent.

Het ultieme gadget waarvan ik hoop dat het er ooit komt is een ding dat ik bijvoorbeeld in
mijn mond stop en dat dan binnen 1 minuut mijn hele gebit gereinigd is. Ik vind
tandenpoetsen echt zo ingewikkeld. Dus ik vind het een gedoe. En natuurlijk ik heb ooit een
keer een wortelkanaalontsteking gehad die helemaal uit de hand liep waardoor ik drie weken
niet goed kon functioneren en bijna stoned was van de enorme dosis van ibuprofen. En ik
denk dat ze dat nog niet hebben opgelost. En of het nou een drankje is of een stofje of een
straling, iets van hoe gewoon je tanden helemaal schoon krijgt tegen plak. Dat zou voor mij
de gadget zijn waar ik naar uitkijk.

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Dus dan niet de tandenborstel die je nu hebt en die je dan een score geeft hoe goed je je
tanden hebt gepoetst?

Nee want dat is nog steeds gedoe. Ik wil gewoon een heel apparaat gewoon een soort bitje
wat je waar je even een minuut is bijt en dat het dan klaar is ofzo.

Wat ik nu zo boeiend vind ook in mijn eigen visie op dat soort dingen is dat je ook een hele
??? wil ik het niet noemen maar dat mensen zeggen van ja de huidige tandpasta is ook niet
goed. Je hebt ook het oil cooling.

Ja dat heb ik ook. Ik doe 3 dingen. Ik doe tandenpoetsen ik doe 3 keer per weer oil cooling.

Kun je uitleggen wat dat is.

Ja dan gooi je biologische olie.

Kokosolie?

Bijvoorbeeld kokosolie werkt heel goed of schijnt goed te werken. Ik heb sesamzaad olie.
Weet je een eetlepel van dat spul in je mond stoppen en dat daar een minuutje of 15 in laten
zitten en dan weer uitspugen. Wat ik ook doe is appelcider azijn. Dus je gooit twee eetlepels
appelcider die doe je gewoon in een glas en dat drink je gewoon op. Het is niet te zuipen, je
kunt het uitspugen maar je kunt het ook door slikken omdat het ook nog heel erg veel doet
met je darmflora. In het kader van nou ja eens kijken wat er gebeurt. Dus ik ben benieuwd
wat er gebeurt als ik naar de tandarts ga of dat ie zegt hé wat is hier gebeurt. Interessant.

Kun je ons ook want dat brengt me op iets waar ik heel veel fascinatie voor heb namelijk
ochtendrituelen. Hoe ziet jouw ochtend eruit nadat je het eerste uur nadat je je ogen open
doet s'ochtends? Is dat iets vast?

Ja dat is redelijk vast. Wij hebben thuis een wekker en die heet Robin. Dat is mijn dochtertje
van iets ouder dan anderhalf. En die gaat meestal ergens tussen 6 en 7 dan roept ze mij.
Tenminste het geluid dat eruit komt dat klinkt meer als papa dan als mama dus ik ben dan
??? En dan haal ik haar uit bed. Dat is altijd feest. Het eerste wat ik s'ochtends zie is een
vlinder, echt elke keer, want die heeft echt een heel goed humeur. En die leg ik dan naast ons
en denk ik o het is nog wel heel vroeg maar na ongeveer 5 minuten pakt ze de
afstandbediening en dan wil ze tv kijken. We hebben geen tv in de woonkamer. Ik vind het
echt waanzin om een tv in de woonkamer te hebben. Want dan staat dat ding de hele dag
aan. Dus we hebben in de slaapkamer kun je in bed een beetje film kijken en dan zetten we
netflix zetten we op en dan kijken we of naar Macha en de beer of we kijken naar Pieter
konijn. Dat is echt favoriet in ??? En dus ik wordt het eerste uur soort van wakker met mijn
liefje en met Robin. En na ongeveer 3 kwartier is ze er wel klaar mee en dan ja dan moeten
we aan de bak.

En dan ga je tandenpoetsen enzo?

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Meestal poets ik onder de douche of oil cooling onder de douche.

En dan een banaan?

Ja banaan mee en als ik die thuis niet hebben liggen dan scoor ik hem wel onderweg op het
station. Ik ben veel onderweg met de trein en ja wat ik s'ochtends doe is ik weet dat het niet
hoort maar ik ruim mijn e-mailbox s'ochtends op. Dus het eerste wat ik doe is alles bekijken
wat ik gemist heb en heel snel alles weggeven en alles acuut beantwoorden wat ik binnen
een paar seconden kan antwoorden dan is dat weg. Of in gang. Ik check even alle social
media, ook berichten of dat soort zaken. Ik check nu.nl. Ik check nu.nl of ik check geen stijl die
zijn vaker wat actueler met het nieuws dan nu.nl en dan ga ik meestal aan de bak. Dus ja dat
is doorgaans vaste prik.

Ja en heb je ook nog bepaalde rituelen voordat je gaat slapen? Of is dat?

Nee bijna altijd een uur voordat ik ga slapen ben ik 1 of 2 afleveringen van een serie aan het
kijken. Dat vind ik echt heerlijk dat is echt 1 van mijn fijnste manieren om te ontspannen
kijken naar een serie.

Ja dat is wel een mooi bruggetje want elke gast stel ik ook nog een aantal dezelfde vragen en
om hem dan maar in te koppen wat zijn je favorieten series? Waar kijk je nu naar?

Nou ja waar ik nu naar kijk daar heb je een hele handige app voor dat is wel grappig. ​Die app
die heet i show tv die koppelt die service heet trakt.tv en daar betaal ik ook geld voor en
daarmee kun je bijhouden welke series je kijkt maar die vertelt je ook welke afleveringen je al
gezien hebt maar die vertelt je ook wanneer volgende seizoenen beginnen of wanneer
volgende afleveringen online komen.​ Dus voor mij een handig hulpmiddel waardoor ik dus
gewoon, ik zal het even laten zien, met 1 oogopslag kan zien dat de volgende aflevering van
dat ik van de Black list nog 3 heb te gaan en dat House off cars eraan zit te komen en even
kijken hoor op welk knopje je dan moet klikken. Kijk hier bijvoorbeeld, want ik klik nu een
dingetje in, even kijken hoor over 7 dagen is de volgende aflevering van Nashville over 8
dagen begint Daredevil weer. Bad sheep wat ik echt een geweldige serie vind begint over 23
dagen en dan nog 46 dagen tot Game off thrones. Dus daar heb ik een handig hulpmiddeltje
voor. Dus ja ik kijk eigenlijk heel veel series. Ik ben gewoon breed geïnteresseerd. Dus op dit
moment heb ik net The fall gekeken van een seriemoordenaar twee seizoenen. ??? speelt
mee en Gillian Anderson. Echt fascinerend ze speelt in Schotland ??? Ja ik vind het gewoon
een hele interessante manier om daarmee een romance te lezen over andere mensen en
dingen in de wereld te leren kun je ook series kijken.

En waar gelinkt films met documentaires?

​Zelden.​

Zelden? En waarom?

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ik moet er teveel moeite voor doen voor zo'n film. En ik kijk meestal met mijn lief en dan
moet je net iemand vinden die de documentaire ook wil zien dus ik weet zeker dat ik zo 1000
uur video kan kijken die ik graag wil zien maar waar ik nog niet aan toe kom.

Nee en wat is jouw favoriete boek en dan mag je geen boek van jezelf noemen.

Doen mensen dat? Nee mijn favoriete boek is

Want voor de luisteraars Martijn ik zal het ook opnemen in de show notes. Je hebt zelf ook
een aantal boeken geschreven.

Ja ik mag er echt maar 1 kiezen dan?

Je mag ook een top 3 noemen.

Dat is het elixer en de steen. Dat is van Michael Baggent en Richard Lee.
Dat is een bloemlezing uit twee duizend jaar cultuurgeschiedenis. Daar worden Peter Pan,
The Doors, The Rolling Stones, William Blake, Paracelsius met elkaar verbonden.
Echt geweldig werk. Smullen over Alchemie, transmutatie, nucleëring en hoe resoleert alles.
Je zou het een spiritueel boek kunnen noemen, maar ik kijk er vooral praktisch naar.
Baggent en Lee hebben ooit het Heilige Bloed en de Heilige Graal geschreven en een
groot deel van de basisideeën van Dan Brown met de DaVinci Code komt eigenlijk uit hun
werk. Het zijn hele boeiende lui om te volgen. Lord of the Rings vind ik echt geweldig van
Tolkien. Echt helemaal verslonden en dertig keer herlezen, dus dat zijn wel twee van mijn
toppers.

En je noemde net al John Gruber. Luister je ook naar bepaalde podcasts?

Nee, dat zo ik vaker moeten doen. Er zijn zoveel leuke dingen te doen op deze aarde en
radio luisteren zorgt ervoor dat ik niet kan bellen. Een groot deel van de dag besteed ik met
praten en bellen met anderen. Dan lukt het mij niet om ook nog podcasts te luisteren. Wat ik
niet kan is mail lezen en beantwoorden en podcasts luisteren. Er blijft domweg te weinig tijd
over voor podcasts. Ik heb laatst wel Timothy Farris en Seth Godin beluisterd en daar was ik
echt voor onder de indruk. Ik heb Seth Godin een paar keer ontmoet en een paar keer bij hem
thuis geweest.

Hoe is dat gekomen?

Ja, ik begreep na die podcast pas dat het ongeveer onmogelijk is bij
Seth Godin in de buurt te komen. Ik heb een aantal jaren het voorwoord geschreven
voor zijn boek in Nederland bij Bruna. Dat vind ik leuk om voorwoorden, naschriften en
achterflap teksten voor boeken die ik tof vindt. Seth Godin is echt een geweldige denker,
omdat die snapt waar de digitale wereld en de menselijke factor over gaan.
Daar schrijft die kort en bondig over.

En ook voor marketing, hè?

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Ik ging naar New York en ik had aan de uitgever gevraagd kun je niet fixen dat ik bij Seth
Godin langs kon gaan en hij zei per ongeluk ja gezegd en toen ik daar was zei ik van hé, Seth.
We zouden nog afspreken en toen zei hij nee, dat doe ik helemaal niet. Ik zei o, nou sorry. Je
had gezegd van wel, dus ik ben er. O, heb ik dat gezegd, dan kom maar. Dus dat was heel
grappig. We hebben een leuke ontmoeting gehad en hij is een hele bijzondere denker. Wat ik
hoorde in zijn podcast met Timothy Ferris is vooral hoe hij nee zegt. Die man wordt echt door
iedereen bestookt, dat heb ik in het klein. Dat is best fors. Dat moet hij nog wel duizend keer
erger hebben en hoe handig het is als je hele duidelijke spelregels legt van wat je wel en niet
doet. Hij heeft hele duidelijke regels van ik doe dit niet, dit niet en dit niet. Als je iets aan me
vraagt en het lijkt op dat of dat of dat, dan is het antwoord dus standaard nee. Het helpt heel
erg om grenzen aan te geven, zodat mensen ook snappen ja, maar ook niet dit. Nee, zeker
ook niet dat en hij weigert net als ik tv. Dat vond ik heel leuk om te ontdekken. Hij zegt van ja,
hij werd voor allemaal tv-shows gevraagd. Toen dacht ik ook van die hele beroemde met een
enorm bereik. Toen zei die do i want to be that kind of personality. Nee, ik wil niet iemand
zijn die op tv is en praat. Ik heb een ander ding. Ik wil dingen leren. Het is helemaal niet
handig om overal herkend te worden. Het levert een hele hoop op, maar ook een hele hoop
extra gedoe. Je kunt er ook voor kiezen om dat gedoe te vermijden en niet te willen.

Heel interessant, ik verslind de podcast van Tim Farris sowieso. Ik vind ook zijn manier van
podcasten heel erg prettig, ook hoe hij het zegt die construct. Een top performance.
De manier waarop hij die vragen stelt, heel erg gaaf. Je noemde net een aantal websites die
je elke ochtend checkt. Zijn dat de belangrijkste of heb je nog andere?

Nou, ik bouw in ieder geval zo'n negenhonderd websites en weblogs per dag.
Dus ik heb allemaal feeds verzameld, sommige nog gefilterd en die feeds heb ik een
nummertje mee gegeven.

RSS-feeds?

Ja, RSS-feeds. Ik heb daar een bepaalde stramien in aangebracht zodat de belangrijkste
bovenaan staan. Daar loop ik elke dag door heen. Nou, dat verrijkt mijn kennis.
De vraag hoe komt die aan al die nieuwe dingen, zoek de bronnen van gave shit, monitary
shit. Loop daar doorheen en gebruik wat je kan gebruiken. Dat is helemaal geen rocket
science. Ik heb daar boeken over geschreven honderdvijfenzeventig life hacking tips en zo
samen met veel anderen. Ik heb daarover gepubliceerd op lifehacking.nl, ik heb video's over
opgenomen met Volkskrant Banen destijds. Die zijn allemaal nog te vinden en op een ene
manier ben ik er maar mee gestopt. Het is onbegonnen werk, want het lukt mensen niet om
te snappen dat R6 de belangrijkste technologie is dat je op het web kan vinden wat mij
betreft.

Wat gebruik je daar voor, FeedLee?

Ik heb een betaald account op FeedBin.Me. Vervolgens aggregeer ik daar al die RSS-feeds,
die laat ik vervolgens binnen komen in Reader. Een cross platform-app voor zowel IOS, OXS
en voor de MAC. Wat ik daarin tegenkom stuur ik naar pocket om te lezen.

Ik heb vergelijkbaar systematiek en dan heb ik nog het laatste van pocket naar evernote. Heb
jij dat ook?

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Nee, als ik iets wil bewaren maar dat is niet vaak, dan druk ik op een knopje in de app pocket
en dan gaat het vanzelf naar evernote of dan deel ik het verder.

Hoeveel tijd kost het jou dat per dag?

Ik ben daar een uurtje per dag mee bezig.

Een uurtje per dag om 900 kanalen?

Je hoeft niet alles te lezen en alles te zien, maar in ieder geval krijg ik meer mee dan de rest.
Je mist altijd meer dan dat je mee kan krijgen. Het is een grote headbomb op mijn
researchcapaciteit.

En wat zijn een aantal dingen uit jouw top tien die als dat binnenkomt dat je dat zo leest?

Wait but why, Seth Gorrin, John Grugger, Cliff Thomson, Clay Shurkie, TBO.nl, echt geweldig.
Een van de belangrijkste onafhankelijke nieuwsplatforms van Nederland, Crime Site.NL,
Followthemoney.nl, Numbress.

Ja, en zou je ook we begonnen het gesprek over de hunebedden zou je dan ook in de tijd
willen reizen en zou je dan helemaal terug willen of vind het gewoon lekker zoals het nu is?

Ja, ik weet niet het is heel gek. Ik ben geen sciense fictionfan. Heel veel mensen in mijn scene
zijn dol op science fiction. Ik kom daar nooit bij of zo, met Stark Trek en Star Wars heb ik
helemaal niks mee. De Light Sabre is natuurlijk super cool, maar verder heb ik er niets mee.
Dus tijdreizen is iets wat niet in mijn systeem resoneert of zo.

Als mensen klaar zijn met luisteren naar deze podcast en je mag ze een ding meegeven die
ze moeten doen of lezen, wat zal je dan aan ze vragen?

​Ga bij je zelf na hoeveel van al jouw angsten eigenlijk niet getoetst zijn. Mijn ervaring is dat
de meeste dingen waar we bang voor zijn, dat zijn dingen die in de praktijk wel mee vallen.
Een groot deel van de mensen laat zich leiden door een hele stapel niet getoetste aannames.
Test je aannames

En hoe doe jij dat?

Door ze te testen. Als je bang bent voor monsters onder je bed zeg ik wel eens dan moet je
nog wel even kijken of ze er nog zitten anders zit je voor jan lul te wachten.

En hebben we nog iets gemist in dit interview.

Altijd, vast heel veel, maar ik zou niet weten wat.

Dat is misschien een mooie aanleiding om een keer een ronde twee met jou te gaan doen.

Ja heel leuk, fijn man.

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android​) | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven
Wat vond je van het interview?

Ja leuk. Heerlijk om te doen. Leuke vragen en ik vind het heerlijk om radio is mijn favoriete
media, dus heerlijk dan heb je ook de tijd wat mijn bezwaar is tegen tv. Tv is snel. Liefdeloos.
De camera positie kan veel uitmaken. En dit is een heerlijk gesprek. En ongefilterd. En we
hebben de tijd. Misschien zijn er wel mensen die helemaal tot het eind hebben geluisterd.

Ja dat zou wel leuk zijn. Als dat zo is stuur ons even een berichtje.

Ja leuk. Top dank je wel.

Jij ook man Bedankt voor het luisteren naar de project leven show.

Transcriptie podcast Project Leven Show (i​ OS​ of ​Android)​ | ​PeterJoosten.net ​| P


​ roject Leven