You are on page 1of 55

19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz

AbcLinuxu hledá autory! Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč Hledej


Rozšířené hledání

Poradna FAQ Hardware Software Články Učebnice Blogy Skupiny Desktopy Hry Slovník Kdo je Bazar Portál Práce Mapa
Styl trevor12 | Blog | Mé komentáře | Navštívené diskuse | Mé dotazy | Záložky | Nastavení | Odhlásit
×
Píšeme jinde itbiz logo AbcLinuxu:/ Blogy / do záložek RoboShim - RoboShim
RoboShim / Linux / Proč
Prodej chytrých telefonů globálně už používám Linux aneb co mi chybí ve Windows Aktuální zápisy
zase roste, v ČR klesl Štítky: akce, aktualizace, avfs, AWK,
Apple bude v nových iPhonech Díky za Linux
bezpečnost, Blackbox, boot, BSD, C, cd, CIFS, Blesková soutěž: Ověření identity v podání
používat displeje OLED DEB, disk, distribuce, dpkg, ebuild, ecryptfs,
Jourová chce mít za rok zhodnocení ČS a.s.
emerge, FUSE, Gentoo, grep, Grub, GUI, Blesková soutěž
dopadů pravidel GDPR hardware, chyba, image, instalace, Instant
Americký Verint jedná o koupi Pochvala Atlasu (Centrum)
messaging, Internet, Jabber, jádro, JFS, kernel,
izraelské firmy NSO klient, knihovna, komunita, konfigurace, LiLo,
Výlet do světa IPv6
Acer má chromebooky s displejem Linux, Live, logování, LVM, mail, mbr, Archív ?
3:2 minimalizace, nepořádek, NFS, notebook,
NTFS, ovladac, ovladače, Perl, podpora, práce, září 2011 (1)
Zprávičky napište » problém, programování, přihlášení, psaní, červenec 2011 (3)
Podman 1.0.0 RAID, reiserfs, restart, sed, sítě, software, březen 2011 (1)
dnes 18:33 | Zajímavý software souborové systémy, správa, správci oken, říjen 2010 (1)
SSH, stahování, šifrování, Tar, TELNET, červenec 2010 (2)
Podman dospěl do verze 1.0.0 . Jedná terminál, test, TrueCrypt, USB, VFAT, květen 2010 (1)
se o nástroj umožňující vytvářet a virtualizace, vista, VNC, vyhledávání, web,
WindowMaker, Windows, Xen, XFS, ZFS
Současný desktop ?
provozovat kontejnery, aniž by uživatel
potřeboval práva roota. Upravit WindowMaker
Navigace ?
Ladislav Hagara | Komentářů: 0 Proč používám Linux aneb co
RoboShim, hlavní strana
Akira, designování v Linuxu mi chybí ve Windows RoboShim, stručný souhrn
včera 16:44 | Zajímavý software 22.10.2010 16:04 | Přečteno: 2674× | Linux | RSS kanál
poslední úprava: 24.10.2010 15:34 Všechny blogy
Na Kickstarteru lze podpořit vývoj Všechny blogy, stručný souhrn
svobodného softwarového nástroje Před pár dny jsem začal přemýšlet nad
Akira , jenž by měl umožnit designérům tím, jak bych mohl oponovat lidem, Nej blogů na AbcLinuxu
designování aplikací v Linuxu. Mělo by se kteří by mne nutili používat Windows Nejčtenější za poslední měsíc
jednat o alternativu k proprietárním místo Linuxu (např. zaměstnavatel). A Moje IT kariéra: od BFU po linuxops
nástrojům Sketch, Figma nebo Adobe XD. napadlo mne, že bych si mohl napsat teamleada
článek, které vlastnosti Linuxu jsou pro Simulátor bystroushaakovho nezmyslu 2,
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
mne důležité a které zatím Windows tentokrát s videom.
CyberSecurity (Edice CZ.NIC) neumí. A když teď vyšel zápisek "Why Šťastné a veselé
včera 12:11 | Zajímavý článek Linux is not the best for your desktop?", Nejkomentovanější za poslední měsíc
tak já si naopak přihodím z druhé Moje IT kariéra: od BFU po linuxops
V Edici CZ.NIC vyšla kniha teamleada
CyberSecurity věnovaná problematice
strany. Simulátor bystroushaakovho nezmyslu 2,
kybernetické bezpečnosti, a to především Už se mi v jedné firmě stalo, že jsem tentokrát s videom.
jejím základním principům, které by měl MUSEL pracovat pod Windows, Pravda vítězí…
respektovat každý, kdo využívá protože prostě specifická aplikace
informační a komunikační technologie. nebyla pro Linux a nechtěl jsem řešit se zaměstnavatelem, že nemůžu tu aplikaci
Kniha je ke stažení zcela zdarma pod
licenci Creative Commons (CC BY-ND 3.0
používat nebo ne úplně přesně používat. Samozřejmě jsem si nainstaloval
CZ ) (pdf , epub , mobi ). Windows verze Linuxových programů, pokud takové existovaly, případně
doinstaloval Windows alternativy určité linuxové funkcionality.
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Samozřejmě, že bych mohl pracovat bez těch všech Linux "vychytávek", ale proč
Inkscape 0.92.4 a 1.0 alfa bych se měl tak trápit? Není to presně ten samý důvod, který si zarytí Windowsáci
včera 02:00 | Nová verze vymýšlejí proti Linuxu? "A proč bych to měl dělat takhle v Linuxu, když ve Windows
to dělám takhle?" Stejně tak já teď tvrdím "A proč bych to měl dělat na Windows
Byla vydána nová stabilní verze 0.92.4 a
jinak, než to dělám na Linuxu, případně proč bych to neměl ve Windows dělat
první alfa verze verze 1.0 svobodného
multiplatformního vektorového grafického
vůbec, když to Linux umí?"
editoru Inkscape. Přehled novinek v Takže zde je seznam funkcí, které na Linuxu používám a které mi usnadňují práci.
poznámkách k vydání (0.92.4 a
1.0alpha0 ). Obě verze jsou k dispozici Kernel - low level
také jako balíčky ve formátu AppImage .
Stačí je stáhnout, nastavit právo ke Ovladače
spuštění a spustit.
Ke většině zařízení mám ovladače v jádře, některé mimo jádro jsou rovnou v
Ladislav Hagara | Komentářů: 6 balíčkách distribuce a jen minimum se musí stáhnout přímo od výrobce, sám
nemusím hledat nikde na internetu a instalovat z pochybných zdrojů. Občas
Rust 1.32 sice nějaký výrobce nedodává vlastní vlastní linuxové ovladače a komunita
17.1. 21:22 | Nová verze
nemá dostatek informací o hardware, ale nevzpomínám si, že bych měl
Byla vydána verze 1.32 programovacího nějaký hardware (natož nějaký důležitý), ke kterému bych neměl nějaké
jazyka Rust (Wikipedie ). Podrobnosti v ovladače. Samozřejmě před nákupem si ověřuji, jestli alespoň nějaká podpora
poznámkách k vydání . Vyzkoušet Rust v linuxu existuje.
lze například na stránce Rust by
Example . Ale podobná situace je i ve světě Windows - dostal jsem USB scanner Mustek
600CU, protože původní majitel přešel z Win2000 na novější a pro ty už
Ladislav Hagara | Komentářů: 0

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 1/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Databáze MongoDB již není svobodná oficiálně ovladače nebyly (dalo se to řešit změnout ID Windows v registrech,
17.1. 15:44 | Komunita ale to ten člověk neuměl)
V říjnu byla změněna licence u Ovladače
multiplatformní dokumentové databáze Pokud je problém s nějakým zařízením, obvykle ovladač vypisuje informace
MongoDB z GNU AGPLv3 na SSPL do logu, takže se dá dost dobře najít problém a ve většině případů není pak
(Server Side Public License). Dle
těžké takový problém vyřešit, ať už sám, nebo s pomocí internetu. Na
právníku se nejedná o svobodnou
licenci. Databáze MongoDB tak nebude
Windows jsem obvykle bezradný z různých chybových hlášení typu "Zařízení
obsažena ve Fedoře, v Red Hat neodpovídá", "Došlo k chybě při komunikaci se zařízením" a rady jako
Enterprise Linuxu ani například v "Zkontrolujte, zda je zařízení připojeno a zapnuto" mi nikdy nepomohly.
Debianu . FS
Ladislav Hagara | Komentářů: 18 V Linuxu mám v jádře ovladače pro různé druhy souborových systémů. Kromě
výchozích linuxových ext2/3/4 a reiserfs, mohu používat další
Entangle 2.0 Sodium linuxové/unixové FS jako xfs, jfs, zfs, brtfs, dále samozřejmě vfat a ntfs a
17.1. 02:22 | Nová verze
kromě těchto ještě další virtuální FS avfs (procházení archivů), unionfs
Byla vydána verze 2.0 svobodné (spojení různých adresářů do jednoho s možností zápisu změn do jiného
aplikace určené pro fotografování a adresáře), squashfs a cramfs (komprimovaný obsah v image souboru) a dále
ovládání digitálních fotoaparátů z pak různé crypto FS encfs a ecryptfs, včetně šifrování celých disků pomocí
počítače Entangle . Kódové jméno této cryptsetup nebo truecrypt. Samozřejmostí u FS je podpora zvětšování a
nejnovější verze je Sodium. změnšování oddílů, zvětšování i připojených oddílů (online resize) a s tím i
Ladislav Hagara | Komentářů: 2
možnost editace partition table za běhu systému. Kromě lokálních FS
obsahuje Linux i podporu (někdy s pomocí externích daemonů)
Links 2.18 distribuovanách a síťových FS jako CIFS/SMBFS, NFS, OpenAFS, OCFS,
17.1. 01:22 | Nová verze GFS a GlusterFS, včetně různých FUSE FS, jako např. httpfs, sshfs nebo
ftpfs. Osobně používám pouze ext2/3+reiserfs a sítové NFS a CIFS
Byla vydána verze 2.18 svobodného
webového prohlížeče pracujícího v Podpora NTFS, VFAT a CIFS/SMBFS ve Windows je proti tomu nic a na
grafickém i textovém módu Links změnu velikosti oddílu se musí používat programy jiných výrobců
(Wikipedie ). Přehled novinek v seznamu (PartitionMagic) nebo Linuxový CD Live systém s gparted. Další FS a síťové
změn . Links letos slaví 20 let. První
FS znamená hledání na internetu a stahování.
veřejná verze 0.80 byla zveřejněna 24.
listopadu 1999. Boot
Už v době Windows 95 Linux umožňoval nainstalovat a startovat více OS z
Ladislav Hagara | Komentářů: 7*
jednoho disku (resp. linux loader - LILO). LILO podporoval i Windows. Dnes je
600 dnů operačního systému pro ch… kromě LILO k dispozici také GRUB a samozřejmostí každé Linuxové, ale také
16.1. 16:55 | Zajímavý článek BSD, instalace je po instalaci dotaz, zda se má prohledat disk a do
startovacího manageru přidat i další nalezené systémy a zda vůbec MBR
Vývojáři postmarketOS (GitLab ) hodnotí
přepisovat. Díky tomu mohu na svůj počítač nainstalovat souběžně několik
600 dnů vývoje tohoto v květnu 2017
představeného operačního systému pro Linux systémů (Desktop, XEN test, minimalistickou distribuci), podle toho, co
chytré telefony vycházejícího z potřebuji dělat a tyto distribuce se vzájemně neruší, ale mohu mezi nimi sdílet
optimalizovaného a nakonfigurovaného data, když potřebuji. Prakticky nejsem ani omezovaný rozložením disku, mohu
Alpine Linuxu s vlastními balíčky mít všechny oddíly v RAID a/nebo v LVM. Naopak Windows při instalaci vždy
[reddit ]. přepisují MBR, od Windows 95 už přibyla možnost upravit startovací manager,
ale protože Windows nepoužívám, tak přesně nevím, jak je na tom s
Ladislav Hagara | Komentářů: 3
podporou startování jiných OS (Linux, BSD).
Oracle opravil 284 bezpečnostních … RAID, LVM
16.1. 15:55 | Bezpečnostní upozornění
Linux obsahuje softwarový RAID a LVM. Správa je jednoduchá a logická, s
Společnost Oracle vydala čtvrtletní LVM jdou dělat veškeré potřebné akce (změna velikosti skupiny/group a
bezpečnostní aktualizaci svých oddílu/volume, přidávání a odebírání fyzických disků do/ze skupin/group a
softwarových produktů (CPU, Critical přesun oddílů/volume mezi fyzickými disky). Nikdy jsem ve Windows LVM ani
Patch Update). Opraveno bylo celkově RAID neřešil, jednou jsem viděl ve Windows "dynamický" oddíl, ale nepochopil
284 bezpečnostních chyb . V Oracle Java
SE je například opraveno 5
jsem jeho "dynamičnost".
bezpečnostních chyb. Všechny jsou
vzdáleně zneužitelné bez autentizace. V Základní systém - správa
Oracle MySQL je opraveno 30
bezpečnostních chyb. Vzdáleně Konfigurace
zneužitelných bez autentizace jsou 3 z
Na pozici administrátora Linux serverů musím denně spravovat větší množství
nich.
Linux serverů. Jelikož linuxový systém a většina aplikací na Linuxu používají
Ladislav Hagara | Komentářů: 0 vlastní textové konfigurační soubory, je taková konfigurace velice jednoduchá.
Konfigurace je skoro vždy (na pár výjimek) uložena v adresáři /etc, tam je už
Centrum | Napsat | Starší buď přímo soubor nebo další podadresář. Vždy ale konfiguruji jedním
Anketa navrhněte » souborem určitou funkci nebo logický soubor funkcí. Díky textový, souborům
Používáte USB Type-C ? mohu používat také různé nástroje na úpravu textových souborů, takže kromě
editoru např. perl, sed, grep, awk, ed a další. Díky tomu mohu rekonfiguraci
ano, k napájení notebooku (19%) více strojů provést prakticky paralelně automatizovaně.
ano, pro rozšíření konektivity Správa programů
notebooku (dock) (15%) Správce programů, nebo také balíčkovací systém, je v Linuxových a BSD
systémech silným nástrojem. Přestože každá distribuce může používat vlastní
ano, jako DisplayPort formát balíčků (RPM, DEB, ebuild, tar.gz), obvykle v distribuci existuje pár
pro obrazovku (10%) základních příkazů pro správu programů (apt-get/aptitude, yum, emerge,
pacman). Tímto programem pak uživatel/správce instaluje, konfiguruje,
vyhledává, odinstalovává balíčky. Pokud chce tedy uživatel nainstalovat
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 2/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
ano, pro připojení jiných nějaký program, spustí správce programů, vyhledá program, nainstaluje a
periferií (12%) používá. Některé programy nebývají v oficiálních archivem distribuce, potom
si musí uživatel program sám najít a stáhnout z internetu. Osobně dost často
ano, na mobilním telefonu/tabletu/ také využívám vyhledávání, kterému balíčku patří některý soubor, který jsem
… (37%) našel na disku. Protože si správce balíčků udržuje seznam souborů, které při
instalaci na disk nahrál, není to žádný problém. Stejně tak čistá odinstalace
ano, jinak (3%) programu není problém a vše, co balíček nainstaloval, správce programů při
odinstalaci zase vymaže (to se dá ovlivnit nastavením a správce programů
zatím ne (45%) může ponechat např. změněné konfigurační soubory). Osobně používám
správce programů na příkazové řádce, protože tak mohu spravovat vzdálené
Hlasuj Celkem 413 hlasů servery bez grafického rozhraní, ale také utilita na příkazové řádce vezme
 Komentářů: 0 rozhodně méně paměti a dalších zdrojů než jeho GUI varianta. Samozřejmě
Rozcestník uživatelé si mohou sami vybrat, kterou verzi budou používat. Linux programy
obvykle obsahují závislosti, např. program A potřebuje ke svému běhu
AbcLinuxu knihovnu Z. Vypadá to sice nelogicky a někdy to začátečníkům při špatném
Událo se v týdnu 3/2019 pochopení fungování balíčkovacího systému může způsobovat problémy, ale
Týden na ScienceMag.cz: Kvantový tento systém je výhodný. Pokud budou další programy B, C a D používat také
počítač může kombinovat různé knihovnu Z, nemusí každý program instalovat vlastní verzi, ale budou používat
qubity
tu společnou. Pokud by někdy byla nalezena chyba v knihovně Z, nebudu
HDmag.cz
muset aktualizovat programy A, B, C a D s vlastními knihovnami Z, ale
Google koupil od výrobce aktualizuji pouze knihovnu Z a programy A-D budou používat novou verzi.
smartwatch Fossil tajemnou
technologii Kromě toho knihovna zabere místo na disku a v paměti pouze jednou.
Streamovací službu Tidal vyšetřují Balíčkovací systémy linuxových a BSD distribucí obsahují velké množství
kvůli údajnému falšování streamů programů, jednoduše instalovatelných.
Tato komplexní funkcionalita mi bohužel na Windows velice chybí. Na
Windows musím VŽDY na internetu hledat program, který chci nainstalovat,
přitom mohu požadovaný program stáhnout z nedůvěryhodného zdroje a
zanést si spolu s programem do systému škodlivý software. Instalace
programů probíhá VŽDY v GUI, ikdyž tuším, že by snad některé programy
bylo možné instalovat z příkazové řádky, není to obvyklá varianta a nejsem si
jistý, které programy opravdu tuto možnost podporují. Pokud budu chtít
dohledat, který program nainstaloval nějaký soubor, nedokážu to (tedy nevím
jak). Když budu chtít odinstalovat program, stejně na disku zůstane
nepořádek. Windows sám obsahuje pouze několik základních programů. Vše
ostatní si musí uživatel sám někde najít nebo koupit.
Aktualizace systému
S předchozím bodem souvisí i aktualizace systému. V linuxu se aktualizují
VŠECHNY programy. Ve Windows se aktualizuje pouze systém, další
programy si musí řešit aktualizace sami, nebo to přenechávají na uživateli. V
linuxu se po aktualizaci obvykle automaticky restartují služby, které byly
aktualizací ovlivněny, celý počítač se musí restartovat pouze při aktualizaci
jádra (ikdyž existují úpravy, které dokáží přepnout na nové jádro bez restartu).
Ve Windows se musí velice často restartovat, po aktualizaci samotných
Windows, ale dost často také po instalaci některých programů. To je pro můj
styl práce zcela nemožné, protože jsem zvyklý nechávat rozdělanou práci
(otevřená okna) do druhého dne. Ve Windows 95 a některých novějších
Windows se provedl update a poté restart a dalo se pracovat. V novějších
Windows (pokud se nepletu tak ve verzi XP) se nainstalují aktualizace,
počítač se restartuje a při startu se pokračuje v instalaci aktualizací. Windows
Vista a vyšší přidaly ještě další stupeň - uživatel nainstaluje aktualizace, zvolí
restart počítače a ještě před samotným restartem během vypínání se instalují
aktualizace a po restartu v průběhu načítání se doinstaluje poslední část
aktualizací. V linuxu se instalují aktualizace pouze jednou.
Log soubory
Logování je pro mne další z důležitých vlastností. Pokud vše funguje, není log
potřeba. Když ale něco fungovat přestane, pak se ukáže, jak kvalitní logování
systém má. Zatímco v linuxu obvykle programy dost jasně upozorní na chybu,
případně může uživatel/správce aktivovat debug mód, ve Windows mi nikdy
logování nic neřekne. Windows hlášení obvykle obsahují slova "nelze" nebo
"nebylo možné", ale skutečná příčina skoro vždy chybí. Např. nedávný
problém s notebookem a Win7 - přes Wifi dostal IP od gatewaye, ping na jiný
počítač fungoval, ale ping na gateway ne; firewall vypnutý, v přehledu sítě byl
link do internetu nepřeskrtnutý. Zřejmě notebook budeme muset přeinstalovat.
Terminál bash+utils
Přestože to spousta uživatelů nevyužije, síla Linuxu spočívá v možnosti
pracovat v terminálu, pomocí kterého se dá řešit spousta úkolů, které by se
interaktivně v GUI musely řešit složitě a dlouho a tudíž i s větším rizikem chyb.
V terminálu na příkazové řádce mohu připravit nějakou opakující se činnost,
ověřit funkci pak nechat běžet třeba několik hodin. Nebo mohu pomocí
různých nástrojů provést hromadné změny, opakovaně s drobnými úpravami.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 3/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
To vše by pro uživatele bylo značně vyčerpávající. Přestože Windows
obsahuje příkazovou řádku, tato nedokáže tolik, co linuxová. Existují sice
alternativní příkazové řádky do Windows, které umí víc, ale v Linuxu je to
ihned. Ve Windows také standardně nejsou nástroje, které v Linuxu jsou.
Opět, do Windows je lze doinstalovat, ale v Linuxu jsou ihned.
Vzdálený přístup a administrace
Linux byl od počátku vyvíjen jako víceuživatelský a víceúlohový systém, takže
samozřejmě musel obsahovat systém pro současný přístup více uživatelů.
Dříve se používal telnet (nešifrovaný), nyní se používá ssh (šifrovaný). Kromě
těchto dvou typů lze na linuxu přistupovat a pracovat přímo přes X protokol
(nešifrovaný GUI kanál; aplikace beží na serveru, ale okno se zobrazuje u
uživatele) nebo přes VNC (nešifrovaný GUI kanál; aplikace beží na serveru,
okno je zobrazeno ve virtuální ploše na serveru k uživateli se přenáší pouze
obraz, takže aplikace mohou bežet nepřetržitě na serveru).
Windows se snaží tomuto modelu také přibližovat, ale umožňuje pouze GUI
přístup a v levnějších verzích Windows umožnuje práci pouze jednoho
uživatele současně.

GUI
Login Manager
V linuxové a BSD distribuci má uživatel na výběr z několik Login Managerů,
což je jednoduchý přihlašovací správce. Kromě lokálního přihlašování se tito
správci umí starat také o vzdáleně se přihlašující uživatele.
Window Manager
Po přihlášení uživatele do GUI si může uživatel vybrat z velkého množství
Window Managerů, t.j. správců oken. Každý manager má stejné základní
vlastnosti (přepínání oken, minimalizace, maximalizace) a dále mají některé
různé vlastnosti. Ja používám WindowMaker, který mi naprosto vyhovuje
svými nízkými nároky na hardware a svou nabídkou vlastností (které budou
zmíněné v dalších bodech). Ve Windows má uživatel prakticky pouze jeden
jediný Window Manager (t.j. Windows Explorer), ikdyž existuje možnost, jak
tento Window Manager změnit a existují projekty, které portují linuxové
Window Managery pro Windows, napr. BlackBox for Windows
(http://www.bb4win.org). Ale oproti Linuxu žádný velký výběr.
Virtuální plochy
Pravděpodobně všechny Window Managery na Linuxu podporují virtuální
plochy. Pokud uživatel používá současně pouze 1-3 aplikace, tak zřejmě
nebude chápat, proč by měl používat více než jednu plochu. Když jsem ale
nucen pracovat na Windows a musím nastartovat více než 3 okna, tak se
začínám ztrácet. 2 okna jsou totiž pro jeden úkol, další 3 okna jsou pro jiný
úkol, do toho browser, mail klient, jabber. A to všechno se motá dohromady,
člověk buď přepíná jako šílenec, než se přepne do správného okna nebo
hledá na liště to správné tlačítko. S virtuálními plochami je práce logicky
uspořádaná - první plocha browser a mail client, první úkol je na druhé ploše,
druhý úkol je na třetí ploše. A přepínám se podle toho, co chci zrovna dělat. V
době psaní zápisku mám 60 ploch celkově, 61 oken s asi 5-6 úkoly, něco jsou
okna s manuály, okna s ssh spojeními na testovací prostředí (celkem 6) atd.
Ale vždy je na aktuální ploše pouze to, co se týká konkrétního úkolu. Windows
virtuální plochy nepodporuje (nebo už ano?), ale lze doinstalovat různé
programy na podporu virtuálních ploch. Jejich funkcionalita je ale oproti
linuxovým značně omezená.
Klávesové zkratky
Ve WindowMakeru mohu nastavovat jakékoliv klávesové zkratky pro spuštění
programů, včetne takových jako Ctrl-Alt-PageUp. Prakticky zkratka může být
složena z Ctrl, Shift, Alt a některých dalších modifikátorů spolu s libovolným
znakem nebo funkční klávesou (F1-F12, numerické klávesy), což na mé
klavesnici znamená 84 kláves ve spojení v kombinaci min. Ctrl-Alt-Shift, což je
7 kombinací a tedy dohromady 588 mozných mapovaných zkratek. Když jsem
ve Windows zkoušel vytvořit stejné mapování, které používám na Linuxu,
stalo se mi, že některé z nich ve Windows nefungovaly.
Vlastnosti oken
Ve WindowMakeru mohu u jednotlivých oken definovat vlastnosti (na popředí,
bez titulku, nedovolit přepnutí pomocí Alt-TAB, na všech plochách). Obyčejný
uživatel s web prohlížečem toho opět nevyužije, ale pro mne je to důležitá
vlastnost, protože mi ulehčuje práci.
multissh

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 4/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Protože spravuji mnoho linuxových serverů, dost často se potřebuje připojit na
několik serverů a provést stejnou změnu nebo zjistit nějaký stav na všech
zároveň. Existuje několik variant paralelního ssh clienta, který otevře ssh
spojení na zadané servery a zadáváním příkazů do příkazového okna se tyto
příkazy provádí na všech serverech. Osobně používám vlastni program. Tato
funkce by mi na Windows opravdu velmi chyběla.

Toto je několik vlastností, na které jsem si při psaní vzpomněl a které mi prostě
Windows nemohou nabídnout a proto musím používat Linux. Dokud Windows
nebudou tyto vlastnosti zvládat, tak o nich nemohu uvažovat jako u plnohodnotém
systému pro práci správce sítě a Linux serverů. Windows na mne zatím stále
působí jen jako systém pro běžného domácího uživatele a hráče her, možná s
hezkým vzhledem (relativně, já osobně preferuji černé pozadí, žádné aminace a
efekty, jednoduše rychlé a čisté rozhraní bez matoucích efektů), ale funkčně stále
zaostalé pár let za Linuxem nebo prostě pouze jako nedodělané.
    
Hodnocení: 100 %
Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk
Google Del.icio.us Facebook         špatné • dobré        

Komentáře
Nástroje: Začni sledovat (1) ? , Tisk

Vložit další komentář

22.10.2010 16:27 lucorp | skóre: 3 | blog: Konverzia stavbára na ajťáka | lucorp avatar
Bratislava
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
dalsia funkcia, ktora mi na win chyba je napriklad vsemocna klavesa "Alt Gr"
(pravy alt)
"Vyčíslovať straty na predajoch za pirátske kópie je ako vyčíslovať o koľko deti prichádzame
masturbáciou..."

22.10.2010 16:52 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Zalezi na tom, co by to melo delat :-) U me AltGr funguje jako Alt, ale driv jsem
ho pouzival na docasne prepnuti skupiny (to ted mam na prave Windows
klavese).
Ale to jsi mi pripomnel, mel bych mozna pridat jeste bod: Na Linuxu si muzu
nadefinovat klavesnici presne jak chci, kazdy znak, kazdou kombinaci klaves,
jakoukoliv kombinaci prepinani jazyku (oba shifty). Ve Windows? Jsem rad, ze si
muzu nastavit ceskou qwerty klavesnici. BTW: Funguje ve Windows take Ctrl-
Alt-Shift+NumLock pro aktivovani ovladani mysi pomoci NumPad sipek?

22.10.2010 16:58 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
?
Věřím v jednoho Boha.

22.10.2010 17:05 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
V české klávesové mapě Windows XP nešly rozumně napsat některé znaky z
množiny `'&$#^{}, což je pro člověka odmalička zvyklého na českou klávesnici
docela rána. Ale možná už to opravili.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 17:19 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tak jsem neodolal a zkusil jsem to. Na plně aktualizovaných Windows XP
se mi nepodařilo vykouzlit znak ` (ASCII kód 0x60) potřebný např. v Bashi
(ls -l `which vim`). V Linuxu ho píšu pomocí RAlt + ;.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 17:33 Robo


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 5/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
ASCII znaky sa vo Win pisu jednoducho stlacenim a podrzanim klavesy
ALT + vytukanim prislusneho (decimal) ASCII cisla na numerickej
klavesnici; to, co chces ty je ALT + 96

22.10.2010 17:36 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | Jendа avatar


JO70FB
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ano, proto jsem psal „rozumně napsat“. Tohle není „rozumně“.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 17:38 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | Jendа avatar


JO70FB
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Každopádně díky, až zase budu někde u Windows, jako nouzovka
se to hodí.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 18:47 FrostyX | skóre: 27 | blog: Frostyho_blog | FrostyX avatar


Olomouc / Jeseník
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
No na notebooku bez numerické klávesnice bych nad tím jedním
znakem strávil aspon 20 sekund :-D
FrostyX.cz | 1984 was not supposed to be an instruction manual.

22.10.2010 17:42 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ve Windows není bash. Používáš-li 32bit cygwin šmejďárnu používající
nepodporovaná systémová volání, dobře ti tak. Znaky &$#^{} se na
Windows XP píší s AltGR jako v linuxu
AltGR+C,AltGR+ů,AltGR+X,AltGR+š a mezera,AltGR+B,AltGR+N. Ten
tvůj apostrofík je Levý alt+9,6 nebo si můžeš přepnout na anglickou
(Alt+Shift a pak zmáčknout tu klávesu a pak Alt+Shift zpět), je to tím, že
ten znak se u nás prostě často nepoužívá. Pokud ti to vadí, můžeš si
nadefinovat nové rozložení klávesnice, aby bylo stejné, jako v linuxu.
Věřím v jednoho Boha.

22.10.2010 17:50 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | Jendа avatar


JO70FB
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ve Windows není bash. Používáš-li 32bit cygwin šmejďárnu


používající nepodporovaná systémová volání, dobře ti tak.

A co třeba SSH někam ven?


Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 21:59 David


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Znak ` jsem na XP napsal pomocí AltGR + ý s následným stiskem
mezerníku (nebo lib. znaku).

24.10.2010 15:01 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Coz znamena, ze to je tzv. mrtva klavesa a neni to tedy znak ve smyslu
"zpetny apostrof", ale ve smyslu "zpetna carka nad pismeno". Ano,
obcas se mi taky stane, ze jsou Windows nejak rozjebany a ovozovky
nebo apostrof se pise stisknutim prislusne klavesy nasledovane
nejakym dalsim znakem (resp. ja vzdy tisknul mezernik) a teprve
potom se napise apostrof. Moc mi tohle nevyhovuje, ale mozna to byla
jenom specialni mapa.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 6/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

24.10.2010 16:19 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration |


liberec
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Jo to mě taky naštve když se musí zmáčknout dvakrát apostrof. V
jazycích jako VHDL (konstrukce clock'event) to je pěst na oko.
Intel meltdown a = arr[x[0]&1]; karma : "dal jsem to omylem do jinýho hrnečku" | 帮帮
我,我被锁在中国房
24.10.2010 00:25 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Grunt avatar
Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tam se nepoužívá AltGR, ale Levý Ctrl + Alt. Já osobně to znal dřív než
AltGR (jsem se na Wikině dozvěděl, že prej je to levnější náhrada AltGR či
co).
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

24.10.2010 14:58 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Nechapu tvuj otaznik. Vysvetleni by nebylo? ;-)

24.10.2010 15:00 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog: Fluttershy, yay! avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
V MS Windows (alespoň u české klávesnice) AltGr normálně funguje,
akorát jsou na kombinace s ním místy namapovány jiné znaky.
Fight! | Tech companies need to be held accountable for the environmental damage caused by
anti-consumer practices.

22.10.2010 16:41 frEon | skóre: 40 | Praha frEon avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
od te doby, co jsem pridal bauldurs gate do autostartu ve windows, mi tam nechybi
vubec nic
Talking about music is like dancing to architecture.

22.10.2010 16:53 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ano, psal jsem, ze pro obycejne uzivatele na webovy prohlizec a pro hrace jsou
windows naprosto dostacujici ;-)

22.10.2010 16:53 lukove


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Velmy pekne napisany clanok... skoda ze ten clovek ktory spravil tu stranku o
ktorej som pisal to pomenoval linux-faq a nie anti-linux-faq takto je ta stranka
zavadzajuca...

24.10.2010 15:30 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Presne. Pripada mi to jako provokace, na linux-faq.org dat odpovedi proti linuxu.
Ze bychom udelali windows-help.org s navodama, jak smazat Windows a
nainstalovat Linux? :-)

22.10.2010 16:54 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Nečetl jsem těch 19 kB, ale používám kratší ekvivalent (101 B): používám svůj
počítač k věcem, které Windows neumí, nebo se na nich dělají mnohem hůře.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 15:36 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 7/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Jo, je to dlouhy. Puvodne jsem chtel napsat pouze body (virtualni plochy,
multissh, balickovaci system, vyber window manageru atd), ale nakonec jsem to
napsal s vysvetlivkama. Ono je to takhle i lepsi, protoze na "používám svůj
počítač k věcem, které Windows neumí, nebo se na nich dělají mnohem hůře" te
bude spousta Windowsaku vyzvydat, co presne Windows neumi, pokud se s
tebou o tom budou vubec bavit a rovnou ti nereknou, ze nemas nic konkretniho
a akorat si vymyslis blbosti. Takze proto 19kB.

24.10.2010 17:23 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ono je to takhle i lepsi, protoze na "používám svůj počítač k věcem, které


Windows neumí, nebo se na nich dělají mnohem hůře" te bude spousta
Windowsaku vyzvydat, co presne Windows neumi, pokud se s tebou o tom
budou vubec bavit a rovnou ti nereknou, ze nemas nic konkretniho a akorat
si vymyslis blbosti.

Když bych řekl něco konkrétního, tak by tomu stejně asi nerozuměli :-).
Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 18:33 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ono je to takhle i lepsi, protoze na "používám svůj počítač k věcem,


které Windows neumí, nebo se na nich dělají mnohem hůře" te bude
spousta Windowsaku vyzvydat, co presne Windows neumi, pokud se
s tebou o tom budou vubec bavit a rovnou ti nereknou, ze nemas nic
konkretniho a akorat si vymyslis blbosti.

Když bych řekl něco konkrétního, tak by tomu stejně asi nerozuměli :-).

Jasne, ale to je pak jejich problem :-)

22.10.2010 16:54 poky74 | skóre: 36 | blog: Zápisník | Vrchlabí poky74 avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

nebo Linuxový CD Live systém s qparted

Asi to mělo být gparted


Chcete Linuxové samolepky nebo Tuxe na klíče? ->

24.10.2010 15:37 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Uch, jasne, mas pravdu, diky. V clanku jsem nasekal spoustu chyb a pri kontrole
mi tahle unikla, nebo se mi to popletlo s qtparted. Je to samozrejme gparted,
coz je GUI program pro upravu partition table a FS a gparted live CD je linux live
CD system s gparted urceny k uprave diskovych oddilu. OPRAVENO v clanku.

22.10.2010 17:10 Woknař


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Kdybych byl tvůj zaměstnavatel a tys bys odmítl pracovat na softu, který bych ti
přidělil, pak bych ti slušně nabídnul, abys už zítra nechodil. To je jednoduché.
Pokud myslíš, že tě někdo z dnešních zaměstnavatelů nechá abys "jim mohl
oponovat, pokud by tě nutili používat Windows místo Linuxu (např.
zaměstnavatel)", tak se prosímtě probuď. Ubezpečuji tě, že pokud chceš v ČR
pracovat v kanceláři a zároveň nechceš v ČR pracovat na Windows, tak nemusíš,
kup si sekeru a jdi do lesa klestit dřevo a nebo pást ovce.

22.10.2010 17:31 poky74 | skóre: 36 | blog: Zápisník | Vrchlabí poky74 avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Probuď se
Chcete Linuxové samolepky nebo Tuxe na klíče? ->

24.10.2010 00:49 Frettie


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 8/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Jdi spát.

26.2.2011 04:16 klusik | Plzeň


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
:-D :-D
Ne, na to se musí "jinak"... pracuji tam, kde pracuji již 3. rokem a na 60 %
počítačů už jsou nainstalovaná Ubunta :-D Je to prosté; ukážu ostatním
lidem, co sem i na Linuxu líbí, oni se pro to nadchnou a už jich je proti
zaměstnavateli hned víc. Kdybych chtěl něco sám, nikdy to nezvládnu. Ale
když ukážu i ostatním, že to funguje a funguje to, tak to chtějí taky. Ještě,
že v Čechách funguje závist ;) ;)
Prostě já ;) www.klusik.cz

22.10.2010 17:35 Jirkus


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Souhlas pokud máš málo práce v kanceláři potřebuješ si krátit si volný čas tak
Woknaři máš pravdu. Pokud však chceš něco vytvářet a vidět Linux přijď se
podívat sem na FSB :)

22.10.2010 19:06 Woknař


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Pracoval jsem na Linuxu 7 let. Náš admin byl typický Linuxák (nerd, misogyn,
svalové záškuby, obnošený nemódní oděv páchnoucí potem, mumlavá
samomluva, zřejmě autista bez schopnosti komunikace s kolektivem). Po jeho
"výkonech" bylo pro mne spuštění Windows doma vždy jako pohlazení po
dušičce. Až do té doby jsem razil zásadu, že ničeho se neodříkám předem.
Éru po Linuxu bych nazval "již nikdy více". Na rozdíl od vás jsem asi jediný,
kdo byl skutečně na Linuxu nucen pracovat, tvořit hodnoty a ne jen studovat
či se bavit bastlením kravinek.

22.10.2010 19:31 otasomil | skóre: 37 | blog: puppylinux otasomil avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Soudite dle jednoho nejakeho admina ??? To jste to vydrzel tak dlouho a
nebo nebyla lepsi prace na windows ??? Treba nekde v uctarne s
archaickym DOSem jak mnozi vyvojari dodnes delaji ucetni aplikace ktere
mj jedou lepe v dosboxu na Linuxu nez nativne ve windows.
 
Pravda pracovat v zamestnani na jakemkoli PC a potom prijit dom je taky i
pro mne pohlazeni a to bez ohledu na platformu neb ty archy co ve firmach
bezi no to je unikat. Zastaraly xp system, malo RAM = neustaly swapovani
...... proste o nicem.
K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! Už je to víc jak 50 let:
http://buxlrerulbak7g3e.onion/

22.10.2010 19:47 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Pracoval jsem i s Windows, ale s Linuxem se to srovnavat dobre neda. Ted
uz dlouha leta pracuju pouze v Linuxu a velice dobre me to zivi. A nedelam
kravinky, ale programy, za jejichz pouzivani se plati. Nektere z veci ktere
jsem v Linuxu vytvoril pouzivaji i banky.
( Potkal jsem radu hodne podivnych typku, co delali ve Windows, ale to s
kvalitou OS asi nesouvisi. )

22.10.2010 20:00 poky74 | skóre: 36 | blog: Zápisník | Vrchlabí poky74 avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Studuju, správce sítě v naší škole na stanice nasazuje Win. Xp, když nejde
internet řeší to restartem, je naprosto neschopný správně nastavit webový
server na školním serveru (přes rok do něj hučím aby si konečně
nastudoval virtualhosty a zprovoznil doménu i bez www. v url), je to starý
páprda který zjevně vyrůstal na dosu a to mu zůstalo, veškeré moderní
technologie jsou mu cizí, používá několik let staré a neaktualizované
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 9/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
programy, síť je děravá a nestabilní, pokaždé když jdeme do "počítačové
učebny" tak několik stanic nefunguje (někdy nefunguje žádná), síť je
naprosto špatně nevrhnutá, plýtvá se aktivními i pasivními síťovými prvky.
A nikdy jsem nebyl tak hloupej, jako například ty, abych tvrdil že tohle je
typický Windowsák, je to prostě člověk co zaspal dobu a který nepřipustí
námitky ostatních, naopak je směle ignoruje - je to hlupák.
Zamysli se nad sebou a přemýšlej nad svým uvažováním, je dost
nevyspělé.
Chcete Linuxové samolepky nebo Tuxe na klíče? ->

23.10.2010 04:02 otasomil | skóre: 37 | blog: puppylinux otasomil avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Njn pokud clovek pracuje v IT tak je naprosto nezbytne jit s dobou a


pouhy 1 - 2 roky je jiz dosti velka dira ve vzdelani.
Kolega mi jednou vypravel o ucitelce vypocetni techniky na jakesi stredni
skole a ona ani nevedela co je v pocitaci uvnitr a kdyz se patrne nahodou
nachomytla k PC rozebranemu tak cucela jak puk co tam vsechno je v te
bedynce ......
K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! Už je to víc jak 50 let:
http://buxlrerulbak7g3e.onion/

23.10.2010 09:01 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Kolega mi jednou vypravel o ucitelce vypocetni techniky na jakesi


stredni skole a ona ani nevedela co je v pocitaci uvnitr

Zcela běžný stav. Horší je, že často ani neumí ovládat ten nástroj
(dejme tomu word), který žáky učí. A to je taky bohužel asi běžný stav.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

22.10.2010 20:02 corwin78 | skóre: 10 | Ostrava corwin78 avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Zajímavé, já mám přesně opačnou zkušenost :-)
Uživatel GNU/Linux # 420871 | Česká pirátská strana - "Internet je naše moře...".

23.10.2010 17:39 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava LukynZ avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
"Na rozdíl od vás jsem asi jediný, kdo byl skutečně na Linuxu nucen
pracovat, tvořit hodnoty a ne jen studovat či se bavit bastlením kravinek."
olol Ja teda na Linuxu nic pracovne netvoril, krome svych soukromych veci
a mam to hlavne jako desktop. Ale neumim si predstavit nabootovat
windows. Prvni co bych udelal, je hledani druheho workspace. Kdyz bych
ho nenasel, vyhodil bych pocitac z okna, protoze ani domaci desktop si na
tom clovek uz predstavit nemuze.

22.10.2010 19:02 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha rADOn avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Probuď se. Pokud zaměstnavatel neocení, že chceš být v práci výkonějsi
pomocí lepších pracovních nástrojů, je to jen a pouze jeho chyba. To že jsou
takových idiotů spousty ještě neznamená, že idiocie je správná cesta.
Pracuji v ČR, pracuji v kanceláři, a když se rozhlédnu kolem, vede linux cca
20:1. Ovce žádné, jen dva psi a jeden plyšový tučňák :-)

"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco

22.10.2010 19:10 Woknař


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
A co je lepší, to ví pochopitelně nejlépe jen Linuxák, že jo? Ha ha ha ha,
pobavil jsi mne. Dokud bych tě platil, tak bych taky rozhodoval, to je taková
zásada, platná už asi 400 let, víš? Možná je kolem tebe 20 linuxových kompů.
Asi vím, kde děláš. A taky tuším, proč za poslední roky pár tahounů odešlo.
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 10/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

22.10.2010 19:27 Vesel | skóre: 26 | blog: Lukove | Prešov Vesel avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Woknar (sorry za to vase ceskr R ale nechce sa mi to teraz hladat v


charmap) takze... aky je rozdiel medzi reziou linuxackym a windowsackym
stroja. asik taky.. v obzdvoch pripadoch si vo firme clovek potrebuje mat
nejakeho admina rozdiel je ten ze kym linuxak riesi problemy ked ho
zavolaju aby nastavil to a to... windowsak stale roby zalohy a opravuje
poskodene windowsy.. takze tak asik..... "how domluvil jsem" -- skus mi toto
tvrdenie vyvratit !!!
Donate Bitcoins: 14mXEWw9tgTtRT35RSvLL27XSpyety8x3N

22.10.2010 19:30 Vesel | skóre: 26 | blog: Lukove | Prešov Vesel avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

a este dodam su veci kedy je lahsie mat na pocitacoch Windows XP lebo


ten je najrozirenejsi ako napr. mat Xpcko vo virtuale pod linuxom.... napr.
rozne ekonomicke softy je vyhodnejsie mat nativne pod windowsom nez
vo virtuale koli stabilite. ja sam mam doma dualboot aj windows ale to len
preto lebo som si zvykol inac som prisiel na jednu velku vec a to ze
vsetko co robym vo windowse mi dokaze poskytnu aj linux. az na
suborovy filesystem kedy NTFS nepostacuje a linux ma navrch
Donate Bitcoins: 14mXEWw9tgTtRT35RSvLL27XSpyety8x3N

22.10.2010 19:37 default | skóre: 22 | Madrid default avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Vyvrátil ti to kolega soukmenovec tady. Povšimni si výrazů jako aktivní
blbost, šmrdlat, splácnout… Nic jako koncepční, udělat správně…

22.10.2010 20:04 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ano jsou ruzne typy zamestnavatelu - jeden se vyziva v tom, ze do
posledniho detailu urcuje co a jak a kdy bude kdo delat, rozhoduje o znacce
OS, znacce kafe v kuchynce i o znacce sava na myti podlahy, protoze tomu
samozrejme rozumi lip jak uklizecka. Dulezitym kriteriem hodnoceni je jestli
ma clovek orezane tuzky vlevo na stole nebo vpravo na stole a jakym
zpusobem ma urovnane ikonky - i to je nutno ridit a planovat na urovni
majitele spolecnosti. Plati si to, nekteri lidi jsou ochotni v takovych
podminkach delat, tak at si svou vladu uzije. Jiny typ urcuje, ceho je treba
dosahnout a na odbornicich nechava volbu prostredku. Sam ma sice
posledni slovo, ale pokud za nim clovek prijde s "sefe, tohle by slo lip delat
s timhle nastrojem a tamto by chtelo spis takovyhle HW", tak se zamysli a
rekne - "tak to kup, hlavne at pak vidim vysledky". Svoji energii zameruje
spis na rozvoj firmy, nez na detailni udrzovani a rizeni kazde dilci kraviny
uvnitr. Kdyz si muzu vybrat (coz diky kvalifikaci muzu), tak je mi
sympatictejsi takovyhle sef. Je jich i v cechach dost a neomezuji se jen na
male a stredni firmy.
Sef sice plati, ale ja pracuju. Bez moji prace by nemel co prodavat. Ja mu
nekecam do vedeni firmy (protoze to to je vec, ktere rozumi lip), on mi
nekeca do vyberu nastroju (protoze to je vec, ktere rozumim lip ja). Kdyz to
takhle nefunguje, neni problem najit si jine misto, kde to takhle fungovat
bude. (Pravda poslednich par let se vykoristuju sam, takze sefa nemam
vubec, do prace mi po odborne strance nikdo nekeca a penez mam vic nez
kdy predtim.)

22.10.2010 23:40 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Mluvíš mi z duše... a jsem rád, že to takhle popisuješ, já tolik zkušeností
se šéfama nemam, protože jsem nikdy nebyl zaměstnaný. Ale
samozřejmě i na jednotlivých projektech mám nějaké vedení, že.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 18:00 luu


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 11/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Jsou i zaměstnancí a firmy a jejich drtiva většina kde se na počitači použiva


system a aplikace v souladu s firemní politikou a zaměstnanec může akorat
držet ůsta za A,za B jít pracovat jinam,za C držet ůsta a napsat zapisek na
blog co by bylo kdyby byly v řiti ryby.Pokud si může donest svůj notas a něco
mna něm placat a přitom je jedno co na tom běží tak pochopitelně - není
důvod mu v tom branit.Jinak smůla ,v každe větší firmě - nikdo s ním nebude
ztracet čas,jeho efektivita by byla pochopitelně kulové a ne vyšší na linuxu.
No a pokud bude dělat praci kdy se může rozhodnout jaký system je jasné že
ma bud volnou ruku,nebo povaha prace to umožnuje.

22.10.2010 20:27 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Práci při které bych musel dělat opět na Windows jsem zásadně s díkem
odmítal. A nenabízeli zrovna málo.
Zaměstnavatel který nutí dělat někoho na softu který mu nevyhovuje je s
prominutím vůl. Podstatná by měla být odvedená práce.

23.10.2010 00:10 Veterán


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Zaměstnavatel není vůl. Třeba pouze nahrazujete odešlého pracovníka a tak
těžko vezmou stávající vybavení a předělají ho podle Vašich přání. To se dělá
jen pro zcela výjimečné lidi a ti většinou zaměstnání nehledají, ale je jim
nabízeno modré z nebe, jen aby přešli k novému zaměstnavateli.

23.10.2010 00:18 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ano, pokud je clovek jen naprosto postradatelne a snadno nahraditelne
kolecko, tak se na jeho potreby da kaslat. Ale pokud clovek dela nejakou
uzitecnou praci a ma zajem ji delat lepe, je nemoudre mu v tom branit.
(A pravda je, ze me se to keca, kdyz ja praci menil vzdy jen proto, ze me
zlanaril nekdo odjinud, kdo uz me znal a strasne me chtel. Ale co jsem videl
ve firmach, kteryma jsem prosel, tak si tam mohl v urcitem rozsahu vybirat
prostredi kazdy. Ze pak v jedne firme bylo vic distribuci nez lidi a presto to
klapalo perfektne je jen takova perlicka. Ale zase uznavam, ze i vyber firem
kteryma jsem prosel neni ze statistickeho hlediska vhodnym vyberem pro
prumerovani celkove.)

23.10.2010 11:42 ext3fs


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ja v praci nabootuji v pondeli windows, spustim si nekolik putty-ssh sezeni (5-
10) a az do patku prakticky krom webu a neco malo zanedbatelnych atipickych
apliakci windows nevidim.

23.10.2010 12:09 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Luboš Doležel (Doli) avatar
Doliho blog | Kladensko
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Přítelkyně pracovala už v několika firmách a nikdy neměla problém užívat zde
Linux. Akorát v takovém případě nemá podporu od firemního IT.

24.10.2010 15:51 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Kdybych byl tvůj zaměstnavatel a tys bys odmítl pracovat na softu, který bych
ti přidělil, pak bych ti slušně nabídnul, abys už zítra nechodil.

No, zase jsem to prepisknul. Samozrejme, ze do firmy, kde by se pracovalo


JENOM na windows, natoz aby me sef nutil pouzivat Windows, bych vubec
nesel, takze tenhle problem bych vubec neresil. Zatim, kdyz jsem vzdy do prace
nastoupil, tak jsem si mohl nainstalovat, co jsem chtel. Samozrejme to byl vzdy
Linux, pouze v jedne praci jsem nechal Windows, ale tam jsem byl jenom
behem zkusebky a pak jsem sel jinam, ale tam bych si urcite taky nahodil Linux
a Windows bych resil nejakou virtualizaci.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 12/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Jak napsalo hodne komentatoru, nastesti v dobrych IT firmach je jim jedno, na
cem delas (pokud to neni kradeny), hlavne kdyz podavas vykon. A pokud je
nejaka IT firma blba a nuti te delat na necem konkretnim i v pripade, ze tu praci
zvladas s jinymi nastroji, tak ma bud hodne bohateho investora (kteremu nevadi,
ze nedelas vykonne) a nebo uz krachla. Ja delal zatim vzdy jenom v dobrych
firmach, kterym slo o vykon a ne o OS na PC.

24.10.2010 16:06 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot Grunt avatar
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ještě by bylo možná dobré zveřejnit jméno, ať vím kterým místům se vyhnout.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

22.10.2010 17:11 kilinux


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Pro mne je nejuzitecnejsi vlastnosti Linuxu konzole (a moznost snadno
pochopitelneho skriptovani i pro lidi nestizene programatorskou "logikou"), sym- a
hardlinky ve FS a vsemocne logy. Do Windows jde sice doinstalovat cygwin, ale
jaksi to neni uplne ono. Na vetsine svych pocitacu pouzivam nativne Linux a
Windows XP ve vmware. Po rade zkusennosti mi to prijde jako nejproduktivnejsi
kombinace OS.

22.10.2010 17:28 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
NTFS umí hardlinky, symlinky, junction. To není specifické jen pro linuxové FS...
cygwin je 32bit šmejd, ten ve Windows nemá co dělat.
Věřím v jednoho Boha.

22.10.2010 19:41 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
cygwin i se vsemi smymi omezenimi je stale jeste rozumna cesta, jak ve
Windows ziskat aspon zakladni funkcionalitu potrebnou pro efektivni a
pohodlnou praci. Pravemu Linuxu se sice nevyrovna, ale porad lepsi
jednooky, nez totalni slepec :)

22.10.2010 20:01 default | skóre: 22 | Madrid default avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tady se Jardíka musím zastat. Cygwin je opravdu srajda. Už jen proto, že
je to pomalý jak já nevím co. Bohužel.

22.10.2010 20:08 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ja nerikam, ze neni. Je. Ale porad lepsi Windos+cygwin, nez samotne
Windows.
(Porad lepsi mit zatopeny pouze sklep nez cely barak pod vodou).

23.10.2010 12:59 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Cygwin je hlavně pomalý kvůli volání fork()ování. Jinak já stejně v konzoli
používám příkazy na změnu adresáře (cd), a pak spustím příkaz
(většinou g++), na nic jiného to nepotřebuju a tak je můj zážitek z konzole
na obou systémech identický a nijak mi nevadí "málo" příkazů. A pokud
chci něco pokročilého, můžu použít PowerShell, ale kdo by se to učil ...
Věřím v jednoho Boha.

24.10.2010 00:40 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení Grunt avatar


| Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Cygwin je hlavně pomalý kvůli volání fork()ování.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 13/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Určitě to ale není kvůli rychlosti forknutí(a vůbec provádění všelijakých
takovýchto činností a I/O práci) v jistém operačním systému, že?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

24.10.2010 01:28 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ano, vše je tam tak nějak pomalejší (přeci jen to obaluje Windows
API). Jenže když jsem tam před nějakou tou dobou ještě na 32bit
Windows zkoušel kompilovat OpenSSL, tak to bylo neuvěřitelně
pomalé, build trval tak 100x déle než build v MSVC (kvůli častému
forkování make pro spuštění gcc, zmíněnému I/O (hlavně na
konzoli), ...
Věřím v jednoho Boha.

24.10.2010 01:36 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní Grunt avatar


zabručení | Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Vida. Já zase zkoušel GnuTLS (a to pomocí MinGW bez
Cygwinové vrstvy…ta stejně nic neemuluje, ale jen překládá a
není zas o moc pomalejší) a jen se můžu přidat. Ale je to chyba
programu, že se tak moc forkuje a v podstatě tím zaflooduje
operační systém, když v jiném operačním systému s tím není
problém nejmenší? Můj skromný odhad je kopírování místo
mmapování a nebo absence pokročilejších technik jako copy-on-
write – no ale Widlím rozumíš líp ty, takže poreferuj ty.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

24.10.2010 11:29 Jardík | skóre: 40 | blog: Jardík avatar


jarda_bloguje
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Windows totiž nemá volání jako fork(), ale na vytvoření procesu
se normálně používá CreateProcess(). fork se dá ubastlit, ale
není to žádná sláva. Nevím, jak to mají v cygwinu, ale v knize
Windows NT(2000) Native API Reference (x86 only):
return int(cid.UniqueProcess);
}
#pragma optimize(“”, on)
int main()
{
int n = fork();
Sleep(n * 10);
Beep(100, 100);
printf(“%d\n”, n);
return 0;

Věřím v jednoho Boha.

24.10.2010 15:56 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Hmm, tohle je taky zajimave tema. Jednou jsem chtel vedet, jak
moc se zpomali nektere veci ve virtualizovanem hostu oproti
fyzickemu. Takze jsem udelal par testiku (snad realnych): na CPU
openssl encryption, na pamet jsem v perlu udelal "tr" prepis znaku,
na spousteni procesu jeden bash recurzivne spoustenej. Vysledek
byl: fyzickej linux a xen guest list na linuxu prakticky stejne.
Cygwin fyzicky ve windows a ve virtualizovanych windows ve
vmware prakticky stejny openssl a perl, ale spousteni podprocesu
bida. Kolega rikal, ze Windows maji nejakej silenou kontrolu prav
pri spousteni podprocesu.

24.10.2010 16:05 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní Grunt avatar


zabručení | Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Až na detail, že Cywgin není emulátor, ale překladač podobě
jako Wine.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 14/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die
Hard!

24.10.2010 18:26 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
No, pokud ja vim, tak cygwin je knihovna, ktere preklada linux
api volani na windows api volani, nebo tak nejak. Ale nemuzu
v mem zapisku najit, ze bych psal, ze je to emulator. Proste
mezivrstva.

24.10.2010 00:38 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Grunt avatar


Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Bacha. To není featura Cygwinu, ale operačního systému Microsoft
Windows. Jinak Cygwin, MinGW/MSYS naprostá rula. Společně s jinými
GNU nástroji (a třeba i grafikou) si nedovedu představit práci v tom
operačním systému bez nich. Windows sám o sobě (pokud nevyužívám
jen jeho jádro a nějaké podružné služby) je pro mě naprosto
nepoužitelný.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

24.10.2010 11:33 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Jak jsem už zmínil, já konzoli používám minimálně, většinou pouze ke
kompilaci pomocí gcc. Já s počítačem "pracuji", já ho nespravuji, či tak
něco - občas stáhnu/kouknu na video, zabrouzdám po netu, když mě
popadne amok, tak něco naprogramuju či začnu programovat a pak se
na to vykašlu ...
Věřím v jednoho Boha.

24.10.2010 11:41 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní Grunt avatar


zabručení | Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Já s počítačem "pracuji",

Stejná otázka: A práci si představuješ jak? Také takto ?

občas stáhnu/kouknu na video, zabrouzdám po netu,

Takže v podstatě děláš úplné bobek.


Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

24.10.2010 14:30 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration |


liberec
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
ROFL!!!
Intel meltdown a = arr[x[0]&1]; karma : "dal jsem to omylem do jinýho hrnečku" |
帮帮我,我被锁在中国房
22.10.2010 20:31 finn | skóre: 42 | blog: finnlandia | 49° 44´/13° 22´
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

NTFS umí hardlinky, symlinky, junction.

Ani jedno jsem neviděl reálně použité. Na čistých Windows XP snad symlink
ani nejde vytvořit.
Užívej dne – možná je tvůj poslední.

22.10.2010 20:33 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc Heron avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Já to běžně používám. Navíc W7 už tímto způsobem mají udělanou půlku
systémových adresářů.
Heron
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 15/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

23.10.2010 13:15 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Pro Windows XP na to byla 3rd party utilita a pak snad něco v těch
"toolech", jak vydali (nevím, jak se jmenovaly). Jinak s Windows XP jdi
někam, není to už podporovaný systém a navíc je 10 let starý. V době, kdy
vyšel Windows XP byl linux ještě v plenkách.
Věřím v jednoho Boha.

24.10.2010 16:05 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Jinak s Windows XP jdi někam, není to už podporovaný systém a


navíc je 10 let starý. V době, kdy vyšel Windows XP byl linux ještě v
plenkách.

Pozor na to, co rikas. V roce 2000 byl linux naprosto v pohode. Osobne
pouzivam Linux plne od 2002, od roku ca. 1996 jsem byl v prechodove
fazi od win95 do Linuxu. Prakticky ten linux pouzivam porad stejne. Linux
byl v plenkach nekdy v letech 1994-96, kdyz to jeste instalovali z disket.
Nicmene, uz v te dobe to byl viceuzivatelsky a vice procesovy system,
tehdy jeste s nejakym silenym fvwm managerem, ale v te dobe jsem paril
jeste primarne DOS a obcas jsem nahazoval Win3.11. Kolem roku 1995
jsem pak presel na Win95 a od roku 1996 jsem prechazel na Linux s
WindowMakerem. V te dobe linux umoznoval pripojeni vice uzivatelu
zaroven a to tehdy umely snad jenom WinNT. Ale jo, WinXP jsou out. Ale
i tak, stejne si nedovedu predstavit, na co bych nejaky symlinky ve
Windows pouzil (krome zastupcu na programy).

22.10.2010 17:24 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Příloha:
s-oddily-lze-pracovat.png (217730 bytů)

Ovladače

Brečíte na špatném místě. Napište ovladač, pošlete ho MS a požádejte o zařazení


na instalační DVD. Nvidia, AMD, Broadcom, atd. toto udělali a jsou na instalačním
DVD či ve Windows Update, pouze neschopní výrobci HW si to nebyli schopní
dojednat. Klidně si můžete vytvořit komunitu a programovat vlastní ovladače pro
Windows a pak mít i založit jakýsi repozitář, co vám brání. Osobně se mi všechny
ovladače při instalaci nainstalovali sami z DVD, z Windows Update se pak i
aktualizují, pokud to chci. Navíc ovladače instalujete většinou jednou, není
problém strčit do mechaniky CD a ten jeden ovladač nainstalovat, popř. jednou za
čas zkontrolovat aktualizaci. To samé platí v linuxu, kde je to někdy ještě horší
(kompilace/rekompilace,shánění repozitářů...). Kdo hledá chyby, vždycky nějaké
najde.
... a na změnu velikosti oddílu se musí používat programy jiných výrobců
(PartitionMagic) nebo Linuxový CD Live systém s qparted ...

Keci, viz screenshot v příloze. Podporu dalších FS lze doinstalovat či


doprogramovat. To, že ty "ovladače" tam nejsou svědčí o tom, že to nikdo
nepotřebuje. NTFS na rozdíl od těch vámi používaných filesystémů je mnohem
pokročilejší filesystém se spoustou dobrých vlastností, linuxové FS jsou na
windows vcelku nepoužitelné, neumí streamy, neumí kompresi pro jednotlivé
adresáře/soubory, nepodporují pořádně ACL, nepodporují 32k znaků ve jméně
souborů, jsou pomalé, neumí online defragmentaci, která by se jim občas taky
hodila a pokud ano, tak není nástroj, ... všechno je v něčem špatné, kdo chce
najít, vždycky něco najde.
boot

Windowsí bootloader umí zavést starší Windows. Přepisování MBR a


nezařaozování jiných OS do nabídky je vlastnost :-) Pokud chcete, můžete s
ním zavést klidně GRUB a z něho zavést linux, podobně, jako GRUB neumí
zavést Windows, ale pouze jeho bootloader.
Správa programů

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 16/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Blahblahblah. Balíčkovač má zese nevýhody - nemůžete měnit instalační adresář
a předpokládat pak funkčnost programu, pokud chcete dát jinam, musíte mít štěstí
(např. firefox), nebo ručně kompilovat. Ve Windows se nemusím s kompilací s.át a
nainstaluju, kam chci/kde mám místo/jak to chci třídit. Programy v PATH
nepotřebuju, v konzoli nepracuju a ostatní programy málokdy volají jiné programy,
takže není třeba, aby jeden program hledal druhý. Windows API je docela slušné a
programy ho můžou používat a nemusí používat kýbl externích knihoven. Pokud
to dělají, jde většinou o specifické aplkace (komprimační program např.) a tak si
knihovny může přitáhnout, protože není třeba mít 5 komprimačních programů a ty
sdílely knihovny.
Už mě to čtení vašeho článku nebaví, kašlu na to.
Věřím v jednoho Boha.

22.10.2010 17:35 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Keci

Bezkopcý úval, známý svými hicy, se stal námětem skicy mistra Nohavicy.
Podporu dalších FS lze doinstalovat či doprogramovat.To, že ty "ovladače"
tam nejsou svědčí o tom, že to nikdo nepotřebuje.

Tím pádem je zbytek odstavce zbytečný, protože to lze obrátit. Poslouchej:


Podporu streamů, komprese pro jednotlivé adresáře/soubory, ACL, 32k znaků
ve jméně souborů, optimalizaci pro rychlost, defragmentaci,… lze doinstalovat
či doprogramovat.To, že tam není, svědčí o tom, že to nikdo nepotřebuje.

Úplně stejně lze doprogramovat do Linuxu třeba CAD nebo do Windows


správce logických oddílů. Tyto argumenty jsou tedy k prdu, QED.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 17:46 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje Jardík avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Úplně stejně lze doprogramovat do Linuxu třeba CAD nebo do Windows


správce logických oddílů.

To já někde popírám?
Věřím v jednoho Boha.

22.10.2010 17:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ne. Ale vzhledem k tomu, že všechno se dá „nějak doprogramovat“, jsou
systémy vlastně ekvivalentní a nemá cenu je srovnávat.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 19:35 otasomil | skóre: 37 | blog: puppylinux otasomil avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

1+++
K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! Už je to víc jak 50 let:
http://buxlrerulbak7g3e.onion/

22.10.2010 19:38 default | skóre: 22 | Madrid default avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tady mám sto chutí se vrátit k těm ovladačům. :-D

23.10.2010 11:45 ext3fs


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Akorat ty vyvojove nastroje jsou ruzne, hlavne teda cena :)

23.10.2010 13:15 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 17/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Hehe problem solved :-D.


Intel meltdown a = arr[x[0]&1]; karma : "dal jsem to omylem do jinýho hrnečku" | 帮帮我,
我被锁在中国房
22.10.2010 20:04 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha rADOn avatar
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

…Balíčkovač má zese nevýhody - nemůžete měnit instalační adresář a


předpokládat pak funkčnost programu…

Můžete. Ale nebudete to dělat, protože to není potřeba. Místo přehazování


obsahu souborového systému na jiné místo na disku si raději podstrčíš jiné
místo na disku do stejné části souborového systému. Říká se tomu mountování
:-) a vzhledem k tomu, že data jsou v unixech trochu jinak (lépe :))
organizována, má to širší použití než jen připojování disků. (Windows to umí
taky, ale nedá se to tak snadno použít protože jim schází ta organizace.) Změna
instalačního adresáře je naopak jen berlička, protože jednou nainstalovaný
program už nejde obvykle přesunout, zatímco v unixu není problém přehodit
data jinam a namountit na stejné místo - program nic nepozná.
…nainstaluju, kam chci/kde mám místo/jak to chci třídit…

…čímž perfektně řešíš problém který na linuxu vůbec nemám. Prostě mám X
giga prostoru na systém (/), Y giga na svoje data (/home), 256 mega ramdisk na
dočasné soubory (/tmp) a věci se třídí samy. Až pořídím větší disk, přehodím
data a připojím ho zase na stejné místo ve filesystému. Včetně disku se
systémem, což je ve windows nemožné :-p
Windows API je docela slušné a programy ho můžou používat a nemusí
používat kýbl externích knihoven.

Windows API je kýbl sraček opatřený mnoha vrstvami pozlátka, aby to nebylo
vidět. Jestli si myslíš, že se obejdeš bez externích knihoven, smaž ze
SYSTEM32 všechno co tam nebylo po instalaci. Ale nestěžuj si pak, že ti
mašina ani nenabootuje :-)
…není třeba mít 5 komprimačních programů a ty sdílely knihovny.

Máš dost naivní představu o tom co jsou sdílené knihovny (a promazávání


SYSTEM32 radši nezkoušej). A talent na špatné příklady, zrovna komprimační
algoritmy jsou velmi široce používané knihovny. Vsadím koláč proti psímu
sucharu, že na svém počítači máš nejmíň pět instancí zlib, a z toho čtyři
obsahují bezpečnostní díru. Protože dodavatelé software na chyby v externích
knihovnách většinou kašlou. A i kdyby nekašlali, je podstatně jednodušší říci
balíčkovacímu systému "nainstaluj všechny aktualizace všech programů v
systému".
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco

22.10.2010 22:40 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Pár poznámek - nechci rýpat, ale plno věcí o Windows není tak úplně pravda.
Když někdo píše, jak je Linux na nic a co tam všechno nejde, obvykle dostane
odpověď že tomu jen nerozumí, má povrchní znalosti, že to všechno jde, a
má si to nastudovat. Tvůj komentář ve mě budí (možná špatně) symetrický
dojem - že píšeš co všechno je ve Windows špatně, ale pořádně tomu
nerozumíš.
Dále je třeba si uvědomit, že Windows drží v mnoha ohledech jinou filosofii
než Linux. A vůbec nejde o komerční/nekomerční free/closed. U Windows je
nesrovnatelně více úsilí věnováno zpětné kompatibilitě. Tohle většina
distribucí se systémem balíčků "všechno závisí na všem" (objasním dále)
neřeší. Možná proto existují distribuce typu RHEL, kde je kompatibilita to
hlavní, a s velikým úsilím se drží stejné verze třeba 7 let.
Předesílám, že Linux používám velmi spokojeně v produkčním prostředí na
hromadě serverů, a veskrze jsem spokojen. Takže nějaký anti-linux
fanatismus to v mém případě rozhodně není.
Změna instalačního adresáře je naopak jen berlička, protože jednou
nainstalovaný program už nejde obvykle přesunout, zatímco v unixu není
problém přehodit data jinam a namountit na stejné místo - program nic
nepozná.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 18/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Vůbec nejde o přesouvání. Jde o to, že můžu mít týž program bez
rekompilace nainstalovaný vícekrát, třeba v různých verzích. Třeba proto, že
do nové verze byla zavlečena chyba nebo "vlastnost", která mi zásadně
nevyhovuje. Nejsou tak udělané všechny programy, ale značná část ano.
Který balíčkovací systém mi tohle umožní? Chci mít třeba 3 verze firefoxu
(kvůli testování), a nezbývá mi, než je všechny nacpat do /opt/firefox-$verze i
se všemi knihovnami. Nebo jsem chtěl mít z balíčků nainstalovaných a
automaticky aktualizovaných několik verzí PHP (novější verze přináší nejen
vylepšení, ale často i nekompatibility). Která distribuce tohle umí? Buď se
udržuje pořád jedna stará verze (debian stable), kterou lze někdy přeplácnout
novější (debian backports), ale ne mít obě najednou. Nebo máme rolling
updates, a modlíme se aby změna verze při updatu nerozbila chování ani
jednoho ze stovek tisíc řádků běžící codebase.
Zásadní potíž je, že teoreticky krásný princip sdílených knihoven obvykle boří
kašlání na zpětnou kompatibilitu. Ta se v linuxu moc nenosí, protože všechen
software můžeme přece opatchovat pro podporu změněného API a
překompilovat... (a často v každé distribuci jinak a znovu)

Říká se tomu mountování a vzhledem k tomu, že data jsou v unixech trochu


jinak (lépe :)) organizována, má to širší použití než jen připojování disků.
(Windows to umí taky, ale nedá se to tak snadno použít protože jim schází
ta organizace.)

Ne, v nových verzích Windows je adresářová struktura velmi obdobná té


unixové. A moutování funguje v NT verzích snad odjakživa úplně normálně
(ve správci diskových svazků). V organizaci tak zásadní rozdíl nevidím. Že
existuje pro Windows hromada prasáckých programů, co zasviní systém. No
kdyby bylo pro Linux tolik komerčního SW co pro Windows, nebyla by situace
o moc jiná. Stejně komerční linux SW funguje zpravidla stejně jako na
Windows - všechno vč. většiny knihoven si nacpe do /opt - protože pro
desítky distribucí a miliony jejich verzí není moc možné spoléhat na to, že
přes balíčkovací systém bude určitá knihovna s určitými vlastnostmi k
dispozici.

Windows API je kýbl sraček opatřený mnoha vrstvami pozlátka, aby to


nebylo vidět.

Windows API je kýbl sraček opatřený mnoha vrstvami proto, abych i v roce
2010 na Windows 7 spustil program z roku 1996 testovaný jen a pouze na
Windows 95. Ano, ne vždy to jde, typicky pokud daný program používá nějaké
nedokumentované chování OS, ale obvykle to je bez problémů. Zkuste si
nějaký složitější SW typu Firefox v 10 let staré verzi zkompilovat oproti
aktuálním sdíleným knihovnám...
Můžu mít nějaký relativně jednoduchý program z roku 1996, nikdy
neaktualizovaný, ale k mé práci mi plně vyhovuje, a běží bez problému na
poslední verzi Windows (takových už jsem viděl...). Kdybych měl takový tak
starý program pro linux, dokonce vč. zdrojových kódů, a podle linuxové
filosofie by závisel na 10 systémových sdílených knihovnách, s jakou
pravděpodobností by šel vůbec zkompilovat? Možná půlka těch knihoven už
ani neexistuje, natož aby byly udržovány v distribucích s důrazem na
kompatibilitu API 14 let zpět.
Máš dost naivní představu o tom co jsou sdílené knihovny (a promazávání
SYSTEM32 radši nezkoušej).

Ve Windows jsou "sdílené knihovny" právě ten bordel v SYSTEM32. Krása je


v tom, že mám zaručeno, že tam jsou určité verze, resp. že u nějaké knihovny
nedojde k nekompatibilní změně API - určitě ne v rámci aktualizací dané
verze OS v průběhu třeba 8 let, a téměř jistě ani v budoucích verzích. Tohle
kdyby bylo na Linuxu... Ale on to nikdo nepotřebuje, protože všechny starší
programy přece máme v repozitářích i se zdrojáky, které přece při změně
chování knihovny můžeme opravit a překompilovat.
říci balíčkovacímu systému "nainstaluj všechny aktualizace všech programů
v systému".

A přitom se modlit, že do žádného z těch programů nebyla zanesena


"vlastnost", která mi brání v jeho používání. Vrátit po aktualizaci verzi zpět a
držet si ji po mnoho dalších let je obvykle nemožné - protože závisí na
hromadě sdílených knihoven, a minimálně u jedné za ty roky dojde k
nekompatibilní změně. Welcome to the Linux world.
Co je pro mě blocker používání Linuxu na desktopu: neznám distribuci kde
bych mohl mít dlouhodobě naprosto stabilní (bez vzniků chyb a
nekompatibilit) "base system" - asi na úrovni Debian stable. A k tomu aktuální
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 19/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
a aktualizované poslední verze aplikací, kde mají nové verze smysl - Firefox,
Thunderbird, OpenOffice, Gimp, Inkscape apod. Ideálně mít možnost u
některé aplikace zůstat u starší verze, a mít jistotu, že jakýkoliv update
systému to nerozbije. Co mi kdo poradí? Nebo to co chci je totální kravina?
Na Windows to totiž v zásadě jde, a hromada lidí takto pracuje. Jen chybí ty
automatické aktualizace (což je v korporátním světě často vyřešeno - v
podstatě se používají balíčkovací systémy obdobné těm linuxovým, a
repozitáře se spravují in-house).

22.10.2010 23:52 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ja mam Gentoo a kdyz si s nim trochu pohraju, tak tam jde delat spousta
zajimavych ukazu. (Jako ze jsem si radu let drzel stare xmms v
PORTDIR_OVERLAY i kdyz uz v distribuci davno nebylo, stejne jako par
jinych veci.)
Taky jsem tomu obcas hrabnul do portage, teda spis nechal si stary
stranou, stahnul novy, poskladal z nich vlastni, neco si zkompiloval, strom
zahodil a dal tam ten stary - jo neni to klikatelnost a neni to pro lamy, ale da
se s tim carovat, kdyz se cloveku chce.
Nerikam, ze to nutne bude to prave prave pro tebe, ale mozna by te mohlo
zajimat se na to kouknout takto :)

23.10.2010 00:55 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Jo, Gentoo trochu znám, hrál jsem si s ním chvíli. Jenže to není moje
hlavní oblast zájmu, a abych dosáhl přibližně toho, co chci, vyžadovalo
by to hodně času na studium. Navíc dokumentace těchhle speciálních
věcí není nic moc.
Jako ze jsem si radu let drzel stare xmms v PORTDIR_OVERLAY i
kdyz uz v distribuci davno nebylo, stejne jako par jinych veci

Jenže problém nastane, když moje oblíbená stará verze xmms potřebuje
libXYZ, která byla toho času ve verzi 1.2. Autor libXYZ se rozhodne, že
by bylo fajn změnit API, vždyť mová verze xmms s tím už počítá! Jenže já
mám starou, takže bych ji musel opravit (což neumím, nebo umím, ale
aby to bylo bezchybné, dělal bych to 3 dny, a stejně by to nakonec
padalo). Asi budu moci držet v systému starou verzi té knihovny, a na
Gentoo to asi bude menší problém než v jiných distribucích. Přesto je to
na mě prostě až moc práce, když vím, že celé tohle není nutné. Ale
každému vyhovuje něco jiného. Někdo si k tomu rád s těmito věcmi hraje,
to chápu.

23.10.2010 01:01 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tak ja to jen zminil jako moznost. Jinak drzet vic verzi knihovny tu jde
taky, prez sloty, akorat ja to nejak moc nepotrebuju. Tohle jsem spis
delal kdyz vysla nova verze hry a ja ji chtel, ale nechtel jsem nova
KDE, cili takova nouzovka :)

23.10.2010 15:58 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ano, verzovani knihoven v linuxu funguje. A je diky tomu dokonce
mozne mit nekolik ruznych verzi nainstalovanych najednou.
Podivejte se laskave do adresare lib a popremyslejte, proc jsou tam za
nazvy souboru takova ta legracni cisilka oddelena teckami. Architekti
Windows na tuhle drobnost zapomneli a skoncilo to jako Vam patrne
nezname DLL HELL.

23.10.2010 17:08 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ano, verzovani knihoven v linuxu funguje. A je diky tomu dokonce


mozne mit nekolik ruznych verzi nainstalovanych najednou.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 20/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Ano. Jenže toho distribuce náležitě nevyužívají při tvorbě balíčků.
Prostě mít najednou více verzí od stejného programu není
standardně podporovaná věc. Často mají aplikace "hardcoded"
(resp. jen při kompilaci nastavitelné) cesty ke konfiguračním
souborům nebo i binárkám.
Co je větší problém, jsou autoři některých knihoven, kde se při
updatu v rámci jedné verze něco rozbije. Nebo se změní rozhraní
nekompatibilním způsobem.

Architekti Windows na tuhle drobnost zapomneli a skoncilo to


jako Vam patrne nezname DLL HELL.

"DLL HELL" na Windows vznikne jen jediným způsobem - prásáckou


aplikací. Kdyby autoři prasáckých aplikací začli psát pro linux,
dopadlo by to velice podobně. DLL HELL na Windows jsem
naposledy viděl v době popularity "codec packs", které se nacpaly do
SYSTEM32 způsobem, který není správný.
Architekti Windows považovali sdílené knihovny za systémovou věc,
která bude celkem stabilní, nebude třeba řešit desítky
nekompatibilních verzí, a nebudou se do toho cpát externí aplikace.
Poznámka na závěr: v linuxových distribucích funguje systém, že v
podstatě veškeré knihovny jsou sdílené, obstojně jen proto, že
správci balíčků a repozitářů v každé distribuci vynakládají enormní
množství práce. Enormní proto, že pro objem software, který je
dostupný pro Windows, by to nebylo snad ani realizovatelné, i kdyby
byl ten všechen sw opensource.
Už před lety začaly snahy o nějaké sjednocení balíčků, aby se dalo
říct "distribuce podporuje SYSTEM/PKG-STANDARD X.Y", já udělal
balíček spoléhající se na tento standard, a ten fungoval na všech
distribucích s touto nebo novější verzí, třeba i za 10 let. A tohle v
současném systému distribucí, kdy si každá bastlí všechno podle
sebe, není vůbec snadné. Snad se to v budoucnu zlepší. Na
desktopu to moc dobře nevidím, protože se furt musí řešit, jestli je
aplikace gtk/qt, aby byla "integrovaná do DE", jestli používá
pulseaudio/dbus/... - tyhle věci musí být standardizované pro "celý
linux desktop" (ať už gtk nebo qt nebo cokoliv jiného), jinak se to
nepohne dál.

23.10.2010 18:14 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Architekti Windows považovali sdílené knihovny za systémovou
věc, která bude celkem stabilní, nebude třeba řešit desítky
nekompatibilních verzí, a nebudou se do toho cpát externí
aplikace.
Oni toho nedomysleli vic, ale kdyz jako programator tvrdim, ze se
muj program nebude vyvijet, tak jsem bud Daniel J. Bernstein
nebo namysleny idiot. Ted podle toho samozrejme vypadaji jejich
systemove hacky. O poslednim velkem bezpecnostnim pruseru
ohledne preloadu DLL knihoven jste snad neco zaslechl..
Samozrejme nevim, jakou pouzivate distribuci, ale v debianu je
pomerne bezne balit podle verze knihovny nebo aplikace.

24.10.2010 01:07 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní Grunt avatar


zabručení | Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ano. Jenže toho distribuce náležitě nevyužívají při tvorbě


balíčků. Prostě mít najednou více verzí od stejného programu
není standardně podporovaná věc. Často mají aplikace
"hardcoded" (resp. jen při kompilaci nastavitelné) cesty ke
konfiguračním souborům nebo i binárkám.

Ba naopak. Jediné aplikace, které mají „hardcoded“ cestu skrze


rpath a se kterými jsem měl tu čest jsou ty, které si zkompiluju
sám. Binární distribuční aplikace se svými vlastními knihovnami
znovu běžně používám.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

24.10.2010 01:17 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 21/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ano. Jenže toho distribuce náležitě nevyužívají při tvorbě


balíčků. Prostě mít najednou více verzí od stejného programu
není standardně podporovaná věc.

Ale právě naopak, řeč byla o knihovnách, které balíčky náležitě


verzují a využívají symlinky.
Paralelní instalace různých verzí programů je věc běžně
podporovaná tam, kde to distributor považuje za smysluplné. Já
jsem z tohoto důvodu na vývoj dlouho používal gentoo, které výběr
verzí a paralelní instalaci podporuje snad ze všech nejlépe.
To, že nejsou k dispozici libovolné verze je projevem takové
distribuční hygieny. Omezuje se počet dostupných verzí (ideálně
na jednu jedinou), jednak kvůli šetření diskového prostoru
repozitářů, druhak kvůli omezení počtu balíčků, které je potřeba
testovat.
"DLL HELL" na Windows vznikne jen jediným způsobem -
prásáckou aplikací.

Na windows ale téměř neexistuje kultura verzování knihoven, jaká


na linuxu je. Ty symlinky jsou podle mě geniální technika. Jde o to,
že symlink pro verzi 2 ukazuje na verzi 2.1.3, po upgradu se
přesměruje na verzi 2.2.4 apod... tzn aplikace může buď
požadovat úplně konkrétní verzi (neobvyklé), nebo jí stačí 2.2,
popřípadě 2, protože mají kompatibilní rozhraní.

Poznámka na závěr: v linuxových distribucích funguje systém,


že v podstatě veškeré knihovny jsou sdílené, obstojně jen
proto, že správci balíčků a repozitářů v každé distribuci
vynakládají enormní množství práce.

Enormní množství práce by to vyžadovalo v případě, že by to


fungovalo jinak. Nemá smysl se dívat na vývoj linuxové distribuce
z windowsovského pohledu. Z hlediska distribuce je ideální
udržovat každou knihovnu jen v jednom jediném exempláři, jedné
jediné verze. Řeší se tak bezpečnost, závažné chyby, i prostá
vylepšení, na jediném místě pro všechny závislé aplikace.

Enormní proto, že pro objem software, který je dostupný pro


Windows, by to nebylo snad ani realizovatelné, i kdyby byl ten
všechen sw opensource.

Distribuce linuxu (tedy jejich repozitáře) obsahují řádově více


software než distribuce windows... a dokonce i než běžný počítač
s windows. Stačí se podívat třeba na repozitáře Fedory.
Už před lety začaly snahy o nějaké sjednocení balíčků, aby se
dalo říct "distribuce podporuje SYSTEM/PKG-STANDARD
X.Y", já udělal balíček spoléhající se na tento standard, a ten
fungoval na všech distribucích s touto nebo novější verzí, třeba
i za 10 let. A tohle v současném systému distribucí, kdy si
každá bastlí všechno podle sebe, není vůbec snadné.

Takhle, on o to je hlavně zatím mizivý zájem. Většina uživatelů,


jednotlivců i firemních, má úplně jiné požadavky. Těžko někdo
bude řešit problém, který uživatele ani vývojáře příliš netrápí,
dokud se poptávka neobjeví.
Snad se to v budoucnu zlepší. Na desktopu to moc dobře
nevidím, protože se furt musí řešit, jestli je aplikace gtk/qt, aby
byla "integrovaná do DE", jestli používá pulseaudio/dbus/... -
tyhle věci musí být standardizované pro "celý linux desktop" (ať
už gtk nebo qt nebo cokoliv jiného), jinak se to nepohne dál.

Existence více toolkitů není na škodu. Už dneska se to umí tak, že


uživatel rozdíl ani nepozná.
To běžné prostředí typu jestli se používá dbus... erm, z dbusu se
pomalu stává silný desktopový standard. KDE dokonce přešlo na
dbus z jiného řešení.
Ad pulseaudio, ono je potřeba vytvořit hlavně nějaký stálý protokol.
PA je relativní novinka. Ale na druhou stranu, dnešní systémy
nabízí PA, alsa a oss3 rozhraní paralelně, takže je v podstatě
jedno, kterou možnost aplikace využije.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 22/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
tyhle věci musí být standardizované pro "celý linux desktop"

Přesněji řečeno je potřeba udržovat standardizovaná rozhraní,


přičemž někdy není na škodu na jeden účel nabízet více rozhraní.
Ty rozhraní by se navíc měla ustalovat, což v některých oblastech
chvilku trvá (například ten zvuk).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

24.10.2010 01:01 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení Grunt avatar


| Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
LD_LIBRARY_PATH, /etc/ld.so.cache, … Znovu mě napadá několik
způsobů. A já několik verzí té samé knihovny používám dnes a denně
bez nejmenšího problému. Znovu opakuji: Že jste lama ještě
neznamená, že něco nejde.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

22.10.2010 23:56 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Který balíčkovací systém mi tohle umožní?

A který balíčkovač mi v tom zabrání?


Kdybych měl takový tak starý program pro linux, dokonce vč. zdrojových
kódů, a podle linuxové filosofie by závisel na 10 systémových sdílených
knihovnách, s jakou pravděpodobností by šel vůbec zkompilovat?

Je možnost vybírat i distribuce, kde se zpětná kompatibilita řeší.


V případě programu se zdrojovými kódy lze vždy dosáhnout úspěšné
kompilace. Pravda, ne vždy jednoduše. V případě binárního programu je to
úsilí prakticky vždy řádově neúměrné.
Co mi kdo poradí?

V zásadě to jde i na Linuxu. Míra úspěšnosti určitého setupu (například


tvých požadavků) na Linuxu bývá úměrná zájmu, který o něj je (není to
úplně přesné, zájem vývojářů a velkých firem je poněkud zvýhodněný, ale
ne nepřekonatelně).
Nebudu se snažit rozporovat tvrzení, že můžou Windows někomu v něčem
lépe vyhovovat, i když mi to z mého každodenního života nejde úplně přes
prsty.
Na Windows to totiž v zásadě jde, a hromada lidí takto pracuje.

Ono je to spíš tak, že na windows to v podstatě nejde jinak. A zatímco tobě


vyhovuje jedna možnost, mě druhá, pořád je větší šance, že nás linuxový
svět obslouží oba, než že by nás oba obsloužil Microsoft.
Ale každému, co jeho jest.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 00:45 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

A který balíčkovač mi v tom zabrání?

OK. Nešťastně formulovaná otázka. Takže: která distribuce má tak


udělané repozitáře a balíčky, že toho dosáhnu bez speciální snahy? (bez
tvorby vlastních balíčků, rekompilací apod.) OT: nedávno jsem na
Debianu kompiloval Xen balíček (potřeboval jsem 1 soubor, který v
binárním balíčku záhadně není, a to i přes bugreport, který vyzněl "jo, je
to blbě, pošli patch") - musel jsem stáhnou asi 1 GB build závislosí, vč.
různých TEXů apod. Navrch to během kompilace asi 10× stahovalo to
samé XML DTD o velikosti několik MB z webu. Dělat tohle častěji, tak už
mi na práci nezbývá duševních sil.
Je možnost vybírat i distribuce, kde se zpětná kompatibilita řeší.

Už se tam ale neřeší jiné věci tak, jak bych potřeboval pro desktop - třeba
průběžně aktualizované verze Firefoxu, OOo, Gimpu apod. Ale jo,

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 23/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
situace se zlepšuje. Dá se spolehnout třeba na RHEL / CentOS.
V případě programu se zdrojovými kódy lze vždy dosáhnout úspěšné
kompilace. Pravda, ne vždy jednoduše. V případě binárního programu
je to úsilí prakticky vždy řádově neúměrné.

V případě binárního programu na Windows není třeba ani ta kompilace, v


95% případů to jde okamžitě. V 5% případů to pravda nejde vůbec.
U programu se zdrojovými kódy z principu jde dosáhnou úspěšné
kompilace - ovšem v praxi to je na můj vkus až příliš často TEORETICKÁ
možnost. Protože množství úsilí (přepočítaného na čas, peníze)
neodpovídá dosažitelnému výsledku. Takže v 50% případů to jde s
rozumným úsilím zkompilovat, čili "jde to, i když ne samo". V 50%
ostatních případů to jde, ale spíš teoreticky, nevyplatí se to, takže "nejde
to". Srovnej s 95% vs 5% - ta čísla jsou hrubý odhad z vlastní zkušenosti,
ale ten poměr by mohl odpovídat.

Ono je to spíš tak, že na windows to v podstatě nejde jinak. A zatímco


tobě vyhovuje jedna možnost, mě druhá, pořád je větší šance, že nás
linuxový svět obslouží oba, než že by nás oba obsloužil Microsoft.

Asi jo. Na linuxu "je možné úplně všechno". Tj. je možnost, že uspokojí i
moje požadavky. A uznávám, že ta možnost je pravděpodobnější, než že
Microsoft uspokojí ty tvoje.
Já ale potřebuju pracovat teď. Až bude Linux ve stavu, že uspokojí moje
desktop požadavky, rád ho budu používat. Až uvidím, že se to k tomu
blíží, třeba nějak přispěju. Takže to celé byla jen úvaha nad tím, proč je
pro mě Linux na desktopu hůř použitelný než Windows. A ve svém okolí
znám plno lidí, kteří dobře znají oba systémy, a vidí to velmi podobně.
Ta situace, kterou jsem naznačil podle mě také přispívá k demotivaci
producentů komerčního SW, aby dělali verze pro Linux. Momentálně to
vyžaduje enormní úsilí, pokud nechtějí dělat "verzi pro RHEL 5.0".
Obecně nejsou dostatečně standardizovány věci, na které se "lze
spolehnout", že budou ve všech desktop distribucích stejné / dostupné, a
to i v průběhu mnoha budoucích let. Některý SW prostě z principu (nebo
z důvodu ekonomické reality) otevřený nebude. A když si ho koupím, rád
bych měl jistotu, že mi poběží i za 5 let na aktuální distribuci.

23.10.2010 01:09 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Takže: která distribuce má tak udělané repozitáře a balíčky, že toho


dosáhnu bez speciální snahy?

To je ale opět nedomyšlená otázka, na kterou můžu odpovědět třeba


Gentoo :), s vědomím, že vás tato odpověď neuspokojí.
Nejznámější Linuxové distribuce postupují podle několika modelů
vývoje, ale prakticky vždy se šetří na diskovém prostoru repozitářů a
na personálu udržujícím závislosti starého software.
Distribuce s modelem archaické jádro, aktuální aplikace, se
nepoužívají z dobrých důvodů (například vývojáři nové verze aplikace
využívají nové vlastnosti jádra).
Některé z těch důvodů na Windows třeba nevznikají nebo se
neuplatňují (nevím, není to moje oblast), což vede na nevhodnost
takového postupu.
Sám nemám o takový postup zájem a pokud chci nový software, chci
ho komplet, aby to dobře sedělo dohromady a nic archaického v
systému nepožaduju. Takže bych se ani nestal zákazníkem tvé
hypotetické distribuce.
Fedora je pro mě v tomhle dostatečně stabilní, pro někoho jiného
nemusí být. O dalších distribucích platí něco podobného.
Je potřeba mít vždycky na paměti, že Linux není Windows.
Asi jo. Na linuxu "je možné úplně všechno". Tj. je možnost, že
uspokojí i moje požadavky. A uznávám, že ta možnost je
pravděpodobnější, než že Microsoft uspokojí ty tvoje.

Tak jest.
Já ale potřebuju pracovat teď. Až bude Linux ve stavu, že uspokojí
moje desktop požadavky, rád ho budu používat. Až uvidím, že se to

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 24/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
k tomu blíží, třeba nějak přispěju. Takže to celé byla jen úvaha nad
tím, proč je pro mě Linux na desktopu hůř použitelný než Windows.
A ve svém okolí znám plno lidí, kteří dobře znají oba systémy, a vidí
to velmi podobně.

Přesto ten, kdo zná oba dva systémy, a vydává Linux obecně za
výrazně méně použitelný než Windows, lže. Hodnocení výše uznávám,
pokud je bráno subjektivně, pak je ale vhodné psát "pro mě hůř
použitelný" nebo "chybí mi v něm ...". Pak je vše v pořádku.
Obecně nejsou dostatečně standardizovány věci, na které se "lze
spolehnout", že budou ve všech desktop distribucích stejné

To co vypichuješ je velmi významný problém, kterého si před lety


všimlo i pár lidí uvnitř linuxového světa. To je třeba důvod, proč je to už
teď řádově lepší než třeba před pěti lety.
I Linux, GNU, a související projekty, mají nějakou svoji historii, která je
(i negativně) poznamenala. Výhodu vidím v tom, že se v této oblasti
problémy tolik neshovávají (nesmíš se teda bavit s fanatikem, který je
vidět nechce), ale postupně se někdo snaží je řešit.
A když si ho koupím, rád bych měl jistotu, že mi poběží i za 5 let na
aktuální distribuci.

Podle mě je budoucnost v jasně definovaných rozhraní. Viz třeba


dotnet, ten jistě znáš, to je ukázka technologie, která může přivést
aplikace pro příští desetiletí. A takových technologií pravděpodobně
přijde víc. Jen je potřeba, aby někdo měl zájem investovat čas a
peníze do dobře specifikovaných a verzovaných rozhraní, a v tomhle
případě to byl dokonce sám Microsoft :).
Budoucnost vidím v bajtkódových interpretech, pro zpětnou
kompatibilitu ještě virtualizačních nástrojích.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 01:35 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Váš přístup k diskusi se mi líbí. Není to fanatická obhajoba linuxu,
jste ochoten přiznat, že existují koncepční problémy, a že se řeší.
Nakonec s většinou věcí souhlasím.
Jak Win tak Linux si sebou nesou historii, která do značné míry
udává jejich aktuální pozici. Příliš do budoucna si netroufám dělat
předpoklady, ale aktuální směr vývoje linuxových distribucí považuju
za příznivý, i když v oblasti desktopu podle mě příliš pomalý. Holt
není tam tolik peněz.
Některé z těch důvodů na Windows třeba nevznikají nebo se
neuplatňují (nevím, není to moje oblast), což vede na nevhodnost
takového postupu. Sám nemám o takový postup zájem a pokud
chci nový software, chci ho komplet, aby to dobře sedělo
dohromady a nic archaického v systému nepožaduju. Takže bych
se ani nestal zákazníkem tvé hypotetické distribuce.

Jak jsem psal, používám linux na serverech, a tam mi tenhle přístup


celkem vyhovuje. I když update na novější verzi debianu, kdy se
mění verze téměř všeho, mě nikdy klidem nenaplňuje.
Naproti tomu na desktopu používám Win XP v podstatě od začátku
jejich existence. Nikdy se mi nestalo, že by instalace service packu
narušila funkci nějakého programu. Nepamatuji nic podobného ani u
Windows Update, i když je pravda, že většinu záplat instaluju až se
zpožděním nebo vůbec. Prostě se mi líbí, že se můžu spolehnout na
roky relativně stabilní a hlavně konzistentní "jádro systému" (i když je
někdy potřeba ho nainstalovat znovu) jako základ pro běh aplikací, a
přitom mít ostatní aplikace v libovolných verzích. U některých
aktualizace považuju za důležité, jinde se jim spíš bráním. Možná
mám takový přístupu hlavně proto, že jsem na to prostě
zvyklý/naučený. Ale tenhle aspekt mi dokonale vyhovuje, a převáží
mnoho nevýhod, které u mě Windows oproti Linuxu mají.
I Linux, GNU, a související projekty, mají nějakou svoji historii,
která je (i negativně) poznamenala. Výhodu vidím v tom, že se v
této oblasti problémy tolik neshovávají (nesmíš se teda bavit s
fanatikem, který je vidět nechce), ale postupně se někdo snaží je
řešit.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 25/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Souhlas. A právě ta historie dost určuje stávající stav (hlavně to, že
hlavní platformou pro provoz komerčního desktop SW jsou
Windows), který už je velice těžké nějak zvrátit.
Podle mě je budoucnost v jasně definovaných rozhraní. Viz třeba
dotnet, ten jistě znáš, to je ukázka technologie, která může přivést
aplikace pro příští desetiletí. A takových technologií
pravděpodobně přijde víc. Jen je potřeba, aby někdo měl zájem
investovat čas a peníze do dobře specifikovaných a verzovaných
rozhraní, a v tomhle případě to byl dokonce sám Microsoft :).

Jo jo. I když pro některé je to zlo, tak tohle je v oblasti aplikačního


programování pravděpodobně budoucnost. Ale právě WinAPI byla
taková "betaverze" stabilního rozhraní. Na linuxu ani zdaleka nic
takového nebylo, ale nejsem si úplně jist, jaký zrovna tohle mělo
historický vliv.
Je tu Java a .NET. .NET má skvělý marketing a vývojové nástroje.
Bohužel jsou některé části uzavřené / patentované, takže zatím to s
multiplatfrmností nevypadá dobře. A tahle očekávaná stabilita
platformy je také důvod, proč Java pro enterprise aplikace. V
prostředí, kde v rámci core instrastruktury často běží kód s 30-40
letou historií napsaný v COBOLu na IBM mainframe, se na tohle
dívají jinak, než "Java fuj".

23.10.2010 02:05 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Váš přístup k diskusi se mi líbí. Není to fanatická obhajoba


linuxu, jste ochoten přiznat, že existují koncepční problémy, a
že se řeší. Nakonec s většinou věcí souhlasím.

Děkuju.
Rád bych řekl, že jsem takový přístup měl vždycky, ale skutečnost
je taková, že nejtvrdší školou byla ta z mých linuxových školení,
kde se kromě zapálených linuxáků-amatérů, objevovali třeba i
zkušení administrátoři Windows, po kterých jejich firmy chtěly, ať si
rozšíří obzory.
Ti měli občas docela záludné otázky. Jako příklad můžu dát právě
instalaci aktuálního Firefoxu z oficiálního webu (tedy ne z
balíčkovacího systému), což byl pro mě jako linuxáka naprosto
neočekávaný požadavek.
Takže pokud mám někomu poděkovat za možnost utřídit si svoje
názory v této oblasti, tak to byli právě lidi, kteří se iniciativně
pokoušeli dělat s tím systémem něco, co úplně dobře nešlo.

Prostě se mi líbí, že se můžu spolehnout na roky relativně


stabilní a hlavně konzistentní "jádro systému" (i když je někdy
potřeba ho nainstalovat znovu) jako základ pro běh aplikací, a
přitom mít ostatní aplikace v libovolných verzích.

Ještě na tohle se mě osobně líbí polokonzervativní kombinace


RHEL (CentOS), EPEL (relativně stabilní Fedora-like balíčky pro
RHEL) a RPMFusion (problémové balíčky na multimedia apod).
Ale i tak se snaží být v EPELu a RPMFusion/EL zdrženliví.
Ale tenhle aspekt mi dokonale vyhovuje, a převáží mnoho
nevýhod, které u mě Windows oproti Linuxu mají.

On je to totiž typický problém přechodu. Přejít z Windows na Linux


je těžké, protože existujou zádrhely, které Windows uměly řešit líp.
Přejít z Linuxu na Windows je těžké ze stejného důvodu.
Zajímavou roli v tomto hraje Apple, na který se ze všeho přechází
vcelku dobře (například díky dostupnosti photoshopu, office a
dalších).
Rozhodně bych ale v nejbližší době nečekal, že by kterýkoli z těch
systémů ostatní pohltil (převážil ve všech ohledech).
Jo jo. I když pro některé je to zlo, tak tohle je v oblasti
aplikačního programování pravděpodobně budoucnost. Ale
právě WinAPI byla taková "betaverze" stabilního rozhraní. Na
linuxu ani zdaleka nic takového nebylo, ale nejsem si úplně jist,
jaký zrovna tohle mělo historický vliv.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 26/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Absence standardizovaných API s více než jednou implementací
(a la IETF) byla pro linuxový svět vždycky dost kritická... protože
on na tom v podstatě stojí. Tam, kde ta standardizace funguje,
OSS tradičně prosperuje, tam, kde nefunguje (GTK vs. Qt a další),
tam se vývoj zasekává a roky se řeší, co s tím.
Bohužel jsou některé části uzavřené / patentované, takže zatím
to s multiplatfrmností nevypadá dobře.

Jak dopadne dotnet, to je otázka... ale každopádně může posloužit


aspoň jako předloha, funkční prototyp, od kterého se dá odrazit.
Dotnet je jedna ze dvou věcí, které probíhaly pod rukou Microsoftu
(ať už to získali jakkoli), které nějakým způsobem obdivuju. To
druhé je hra Age of Empires II.

Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

24.10.2010 00:55 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Grunt avatar


Lanžhot
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Který balíčkovací systém mi tohle umožní?

Já vím min. o RPM, DEB a OPKG. (z.B. man dpkg, --root=,--instdir=,…)


Sorry, ale že jste lama ještě automaticky neznamená, že něco nejde. :-)
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

25.10.2010 10:47 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha rADOn avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Tvůj komentář ve mě budí (možná špatně) symetrický dojem - že píšeš


co všechno je ve Windows špatně, ale pořádně tomu nerozumíš.

To je opravdu špatně, uvědom si že skoro každý Linuxák je přeběhlík, a


většinou počítačově zdatný. Troufám si tvrdit, že běžný linuxák zná
windows líp než většina widláků. Já jsem na dosu a windows nejenom
vyrostl, ale taky se tím několik let úspěšně živil. Já mám zase (možná
špatný :-)) dojem, že se widláci snaží tahat sebou svoje zvyky i když jsou
zbytečné nebo dokonce škodlivé.
…Takže nějaký anti-linux fanatismus to v mém případě rozhodně není.

Je to znát - na rozdíl od idiotů ze živě s tebou v řadě věcí musím souhlasit.


Vůbec nejde o přesouvání. Jde o to, že můžu mít týž program bez
rekompilace nainstalovaný vícekrát, třeba v různých verzích. Třeba proto,
že do nové verze byla zavlečena chyba nebo "vlastnost", která mi
zásadně nevyhovuje. Nejsou tak udělané všechny programy, ale značná
část ano. Který balíčkovací systém mi tohle umožní?

Každý. Jak rpm tak apt umí instalovat do zadaného prefixu. Je pravda že
rozběhnout multiinstanci v *nixu je práce navíc, ale je to potřeba zřídka a
aspoň vím, že je ta práce vždy možná. Zatímco ve windows jak sám píšes
je to nejisté - cokoliv používá "standartní" způsob ukládání konfigurace, to
jest registr, bude fungovat jen v jedné instanci. Dokonce to vede k
legračním situacím, jaky když jsem běhal kvůli testování webu pod wine tři
různé verze Exploreru, což je na widlích věc nemožná.
Nebo jsem chtěl mít z balíčků nainstalovaných a automaticky
aktualizovaných několik verzí PHP (novější verze přináší nejen
vylepšení, ale často i nekompatibility). Která distribuce tohle umí?

Nainstalovat dvě verze není problém, automatické aktualizace fungovat


nebudou. Což je, uznávám, špatné, ale všimni si jednoho drobného detailu
- na windows taky nemáš žádné automatické aktualizace :-)

Buď se udržuje pořád jedna stará verze (debian stable), kterou lze někdy
přeplácnout novější (debian backports), ale ne mít obě najednou. Nebo
máme rolling updates, a modlíme se aby změna verze při updatu
nerozbila chování ani jednoho ze stovek tisíc řádků běžící codebase.

Modlím se na windows. V linuxu používám rolling updates (gentoo) a aspoň


vím, že když něco nedopadne dobře, můžu se jedním příkazem vrátit k
předchozímu stavu. U nás v práci se právě proto všechen napsaný kód do

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 27/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
produkce posílá v balíčcích - když se něco pohnojí, admini mohou snadno
vrátit předchozí stav a jít nás seřvat :-)
Ne, v nových verzích Windows je adresářová struktura velmi obdobná té
unixové. A moutování funguje v NT verzích snad odjakživa úplně
normálně (ve správci diskových svazků). V organizaci tak zásadní rozdíl
nevidím.

Jo, taky jsem si všiml jak jsou windows čím dál lepší unix :-) Ale ještě
jeden zásadní krok chybí - každá aplikace má vlastní adresář v "C:\Program
Files" a často tam drží data a knihovny. A co je daleko horší - widlacký
programátoři na to nejsou zvyklí a strkají si tam často i data, který by líp
pasovaly do profilu. Tomu říkám organizační problém - vylepšit systém je
možné kdykoliv (a windows toho už vylepšily hodně), ale naučit to vývojáře,
to je práce na roky. Linux má v tomhle obrovskou výhodu, unixová struktura
je sice v taky v lecčems ujetá, ale aspoň jsou lidi zvyklí tímhle směrem
přemýšlet.
Ve Windows jsou "sdílené knihovny" právě ten bordel v SYSTEM32.
Krása je v tom, že mám zaručeno, že tam jsou určité verze, resp. že u
nějaké knihovny nedojde k nekompatibilní změně API - určitě ne v rámci
aktualizací dané verze OS v průběhu třeba 8 let, a téměř jistě ani v
budoucích verzích. Tohle kdyby bylo na Linuxu...

Tohle je na linuxu taky. V obou případech to funguje tak dobře, jak lidský
faktor dovolí, to jest většinou dobře. Dodnes si pamatuji jak se někdy v
době win2000 povedlo někomu v redmondu vydat ADO knihovny s
nezměněným číslem verze a jaký bordel to působilo :-( Je pravda že
neřízenost linuxu tohle hodně zhoršuje, ale zase díky balíčkovacím
systémům je daleko jednodušší to řešit. Na windows jsou to vzácné, ale
strašlivě nebezpečné situace, protože upgrady často nelze nijak vrátit.
…A přitom se modlit, že do žádného z těch programů nebyla zanesena
"vlastnost", která mi brání v jeho používání. Vrátit po aktualizaci verzi
zpět a držet si ji po mnoho dalších let je obvykle nemožné - protože
závisí na hromadě sdílených knihoven, a minimálně u jedné za ty roky
dojde k nekompatibilní změně. Welcome to the Linux world.

Máš způli pravdu - držet nějaký starý hnůj JE opravdu problém, ač je to


někdy potřeba. Ale vrátit si jinou verzi dočasně, než se opraví nějaká
chyba, je naopak daleko jednodušší, opět díky balíčkovacímu systému. A
co je důležitější - pokud taková změna může rozbít jiný program, díky
závislostem se to dozvím předím než se tak stane. To je proti windows
neskutečný luxus, pokud mi záleží na opravdu stabilním prostředí.

Co je pro mě blocker používání Linuxu na desktopu: neznám distribuci


kde bych mohl mít dlouhodobě naprosto stabilní … Na Windows to totiž v
zásadě jde…

Neřekl bych. Jediná větší změna na mém desktopu za posledních deset let
byla výměna kde3 za kde4. Windows za tu dobu přešly od 2000 přes XP a
Visty k sedmičkám. Samozřejmě se změnila i spousta jiných věcí, ale tak
nějak pomalu a postupně, což mi přijde daleko lepší. Windows mají delší
vývojový cyklus, ale každý krok je jako rána pěstí. IMO to jen widláci tak
nevnímají, protože nový systém většinou dostanou na novém železe kde
začínají "na zelené louce", zatímco já jsem zvyklý že se můj desktop
přesunuje se mnou.
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco

25.10.2010 12:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Troufám si tvrdit, že běžný linuxák zná windows líp než většina


widláků.

Tesat do kamene.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 15:53 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ja se jednou pokousel dostat do (navzdory vasi lzi stale podporovany) Windows
XP podporu BR disku. A jednou mi to vazne stacilo.
Skutecne si myslite, ze tako zbytecnou vec jako BluRay nikdo nepotrebuje?

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 28/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

24.10.2010 00:57 Frettie


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Na obstaroznich systemech nejspis ne.

23.10.2010 16:07 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ohledne slavneho NTFS jste mi pripomnel par velmi nemilych zazitku..
Takze otazka pro experta: Co se stane, kdyz vezmu systemovy disk se starsimi
windows a pripojim ho k novejsim?
Odpoved pro nasraneho uzivatele: Windows velice ochotne, okamzite a bez
ptani NTFS upgraduji a stary system muzete preinstalovat nebo v nem
nelegalne prepsat knihovnu pro NTFS novejsi verzi. Delo se to uz v NTckach,
deje se to porad. To neni bug, to je feature!
Bezte si laskave prudit na zive, tam Vas budou mit radi.

23.10.2010 21:27 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Řekněte WOW, děje se to i u externího (USB) disku?
Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 01:14 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ja nastesti windows uz 10 let nepouzivam, takze nevyzkousim, ale podle
vseho ano.

24.10.2010 16:41 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ovladače

Brečíte na špatném místě. Napište ovladač, pošlete ho MS a požádejte o


zařazení na instalační DVD. Nvidia, AMD, Broadcom, atd. toto udělali a jsou
na instalačním DVD či ve Windows Update, pouze neschopní výrobci HW si to
nebyli schopní dojednat. Klidně si můžete vytvořit komunitu a programovat
vlastní ovladače pro Windows a pak mít i založit jakýsi repozitář, co vám
brání.

Hehe, zajimave, ja to myslel prave naopak :-) Ze Linuxu chybi ovladace. Ale je
to hezky, budu tohle pouzivat jako argument proti Windowsakum, kteri budu
jebat, ze v Linuxu chybi ovladace. Diky :-)

Osobně se mi všechny ovladače při instalaci nainstalovali sami z DVD, z


Windows Update se pak i aktualizují, pokud to chci. Navíc ovladače instalujete
většinou jednou, není problém strčit do mechaniky CD a ten jeden ovladač
nainstalovat, popř. jednou za čas zkontrolovat aktualizaci.

Jo, asi to bude tim, ze jsem od WinXP Windows nejak aktivnejc nepouzival,
mozna uz maji Vista a 7 vsechny ovladace a nic se nemusi stahovat :-)
... a na změnu velikosti oddílu se musí používat programy jiných výrobců
(PartitionMagic) nebo Linuxový CD Live systém s qparted ...

Keci, viz screenshot v příloze. Podporu dalších FS lze doinstalovat či


doprogramovat. To, že ty "ovladače" tam nejsou svědčí o tom, že to nikdo
nepotřebuje.

Asi mas pravdu, musim na to mrknout. Ten screenshot vypada jako Vista/7,
WinXP tohle nemely, ale linux uz v te dobe ano. Tak uz to MS asi dopsal. Ano,
na Windows muzu urcite spoustu veci doinstalovat nebo doprogramovat. Na
Linuxu ale nemusim, takze minus pro Windows. Bohuzel jako neprogramator si
asi tezko doprogramuju do Windows cokoliv, natoz ovladace :-) Ale v Linuxu
tohle resit nemusim, tam ta podpora proste je.
NTFS na rozdíl od těch vámi používaných filesystémů je mnohem pokročilejší
filesystém se spoustou dobrých vlastností, linuxové FS jsou na windows
vcelku nepoužitelné, neumí streamy, neumí kompresi pro jednotlivé
adresáře/soubory, nepodporují pořádně ACL, nepodporují 32k znaků ve jméně
souborů, jsou pomalé, neumí online defragmentaci, která by se jim občas taky
hodila a pokud ano, tak není nástroj, ... všechno je v něčem špatné, kdo chce
najít, vždycky něco najde.
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 29/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Zajimave, nic z toho mi ani nechybi. BTW, 32k znaku ve jmene souboru? To je
zajimave, delam kopirovani dat z linuxu na windows a Windows mi hlasi, ze
jmeno souboru je prilis dlouho - neco je spatne :-) Pravda, to kopirovani delam
pres rsync a ve windows pouzivam cygwin build rsyncu.
Správa programů

Blahblahblah. Balíčkovač má zese nevýhody - nemůžete měnit instalační


adresář a předpokládat pak funkčnost programu, pokud chcete dát jinam,
musíte mít štěstí (např. firefox), nebo ručně kompilovat. Ve Windows se
nemusím s kompilací s.át a nainstaluju, kam chci/kde mám místo/jak to chci
třídit. Programy v PATH nepotřebuju, v konzoli nepracuju a ostatní programy
málokdy volají jiné programy, takže není třeba, aby jeden program hledal
druhý. Windows API je docela slušné a programy ho můžou používat a
nemusí používat kýbl externích knihoven. Pokud to dělají, jde většinou o
specifické aplkace (komprimační program např.) a tak si knihovny může
přitáhnout, protože není třeba mít 5 komprimačních programů a ty sdílely
knihovny.

Jak psali jini, samozrejme balickovaci systemy podporuji instalaci jednoho


programu do jine lokace, problem je, ze distribuce sama o sobe obvykle
obsahuje jenom urcitou stabilni verzi, ale samozrejme nikdo uzivateli nebrani,
aby si (stejne jako ve Windows) stahnul 10 ruznych verzi Firefoxu a
OpenOffice.org a nainstaloval do systemu. Ja takhle nejakou dobu provozoval
OpenOffice.org, mel jsem v /opt ruzne verze /opt/OpenOffice.org-X.Y.Z,
/opt/OpenOffice.org-X.Y.T atd, ale spousteci script jsem mel jenom na tu
posledni verzi, ale mel jsem moznost spustit i ty dalsi verze. Takze tohle neni
problem balickovaciho systemu, uzivatel ma volnou ruku, ale navic oproti
Windows MA vyhody balickovaciho systemu. Samozrejme s kompilaci tohle
nema co delat. Je videt, ze praci v linuxu moc neznas.

22.10.2010 17:25 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

o nich nemohu uvažovat jako u plnohodnotém systému pro práci správce sítě a
Linux serverů.

aneb další doklad toho, že vývoj linuxových OS jako univerzálně použitelných (a


používaných) systémů je slepá ulička? Protože správce sítě nepotřebuje asi tak
99% toho, co potřebují všichni ostatní, co zrovna nejsou správci ani sítě.

22.10.2010 21:57 Dusan | skóre: 23 | blog: Moje_trable_s_internetom


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Neviem, ja nie som správca siete/programátor, ale tie veci čo člen napísal sú
pre mňa veľmi dôležité. Síce nepoužívam veľmi pokročilé funkcie (pár drobností
pár jednoduchých nastavení som si spravil). Ale tá logickosť, predvídateľnosť a
dohľadateľnosť je k nezaplatení.
A okrem toho páči sa my princíp FOSS.
Aby som mohol spokojne pracovať v práci používam súkromný notebook s
mandrivou. Možno som exot ale aspoň vidno, že generalizovanie nie je na
mieste. No napísal si 99% ale aj tak.

22.10.2010 23:59 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
To, ze Linux umoznuje skvelou spravu site jeste neznamena, ze neumoznuje nic
jineho.
A protoze Linux neni staveny jako monolit, ale jako skladacka, tak to, ze
oddeleni "sitarina" je dobre zasobene jeste nevypovida absolutne nic o oddeleni
"desktop". Nebo o oddeleni "embeded systemy", nebo o oddeleni "vedecke
pouziti", nebo libovolnem jinem oddeleni. Nektera jsou zasobena lip, nektera
hur, ale clovek si muze do kosicku vybrat co potrebuje a slozit si to po svem.
Co to vypovida je, ze pro uspech Linuxu neni kritickym oddeleni "desktop",
protoze i zcela bez nej si spoustu uzivatelu najde.
Na druhou stranu zrovna v tomhle oddeleni se posledni dobou objevuje dost
zajimavych novinek, ktere konkurence nestiha, nebo stiha s odrenyma usima. (A
taky se tam objevuje dost suntu, jako ostatne kdekoliv, kde je velky vyber)

24.10.2010 16:44 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 30/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

o nich nemohu uvažovat jako u plnohodnotém systému pro práci správce


sítě a Linux serverů.

aneb další doklad toho, že vývoj linuxových OS jako univerzálně použitelných


(a používaných) systémů je slepá ulička? Protože správce sítě nepotřebuje asi
tak 99% toho, co potřebují všichni ostatní, co zrovna nejsou správci ani sítě.

Jo, priznavam, na Linuxu si ti hraci her asi Windows hry moc neuziji, resp.
nekteri i pod Wine hraji, ale obcas musi dost konfigurovat, tak hraci asi zustanou
na Windows. Jinak nevim, myslis ty ostatni, kteri surfuji na webu, ctou emaily,
pisou v kradenym MS Office nejakou semestralku nebo dopis na urad a pisou si
na ICQ, ze by to v linuxu s OpenOffice.org, Firefoxem, Thunderbirdem a
Pidginem nezvladli?

22.10.2010 20:08 martin knocik | skóre: 14


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Čo mne chýba na Linuxe. Napr nemožnost pripojiť multimeter k pc, lebo soft je len
pre winXP. Alebo skušal niekto pripojiť nejaký moderný digitálny osciloskop k PC s
Linuxom ? Zatial som o tom ešte nepočul. "Naštastie" stale mam iba Tesla BM
550(analogový osciloskop). Alebo teraz chcem vyskúšať programovať
mikroprocesory Atmel pod Linuxom. Som zvedavý ako to dopadne. A takýchto
príkladov by sa našlo určite viac(naneštastie nie sme v stave ýe by sme sa mohli
uplne zbaviť widiel).Zí čo pracujú s AutoCadom by o tom asi vedeli hovoriť. Ale aj
tak je Linux moj oblúbený systém, čo využívam 99% času práce s PC.

22.10.2010 21:28 R
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
To ti nechyba na Linuxe, ale na tom multimetri. Slusny vyrobca by mohol aspon
poskytnut dokumentaciu ku komunikacnemu protokolu - to sa moze velmi hodit
nielen v Linuxe.
O nejakom osciloskope sa pisalo dokonca tu, niekto robil obsluzny program.

22.10.2010 21:44 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko gtz avatar
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
No třeba Dynon nebo Tektronix mají soft jen pro Windows. A to jsou velice
solidní a renomované firmy. Prostě nikdo o soft pro Linux nepožádal spíše ho
ani nikdo nechtěl.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude

22.10.2010 22:01 Dusan | skóre: 23 | blog: Moje_trable_s_internetom


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
velice solidní a renomované firmy.
Tak ale potom aspoň vydali špecifiká pre komunikačný protokol? Ak nie tak
potom sa solídne len tvária.

22.10.2010 22:47 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Víte, kolik tak asi stojí dobrý osciloskop? V tom se cena licence Windows
může úplně ztratit. Víte, co všechno umí takový obslužný SW, a jak
složité by ho tedy bylo naprogramovat i při známé specifikaci protokolu?
Kolik by to stálo času a peněz? Mohl by to být OSS, ale na to nikdo čekat
nebude.
Ono těch špičkových výrobců zas tolik není. Máte představu o
vlastnostech a ceně, které vyhoví dejme tomu 3 výrobci. A ani jeden
nemá dostupnou specifikaci protokolu. To má třeba jiný, možná má
dokonce sw pro linux, ale buď nesplňuje požadavky, nebo je dvakrát tak
drahý. Nebo by tvorba sw pro linux stála příliš času/peněz. Pak je mi
specifikace protokolu na...

22.10.2010 22:53 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog: Fluttershy, yay! avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 31/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Mohl by to být OSS, ale na to nikdo čekat nebude.

Jak je možné, že někteří výrobci dělají rovnou (F)OSS ovladače?


Fight! | Tech companies need to be held accountable for the environmental damage
caused by anti-consumer practices.

22.10.2010 23:07 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Nevím, asi usoudili, že jim to pomůže k vyšším ziskům, to je obvyklá
motivace firem. Nebo je tam možná někdo "osvícený", který šíří OSS
dobro. Nakonec to může v budoucnu pozici firmy zlepšit.
Ale v těchto oborech se prostě uvažuje jinak. A pokud to toho SW
vložili značné know-how, tak to prostě nedají volně, aby to každý
vykradl. Spoléhat v tomto segmentu na nějaké komunitní zlepšování,
to je utopické.
Každopádně jsem chtěl naznačit, že v tomto segmentu trhu je
obvykle OSS/neOSS sw jedno z posledních rozhodovacíh kritérií. Je
tam tisíc důležitějších vlastností. Běžně se používají měřící zařízení
s prastarým SW, co běží třeba na Windows 98 a na ničem jiném.
Nikomu to nevadí - tak k tomu holt je starý stroj s Windows 98, no a
co? On kupodivu běží už 10 let bez nějkých servisních zásahů.
Hlavně, že to zařízení jinak dělá to, co potřebuju k práci.

23.10.2010 00:10 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Nevím, asi usoudili, že jim to pomůže k vyšším ziskům, to je


obvyklá motivace firem. Nebo je tam možná někdo "osvícený",
který šíří OSS dobro. Nakonec to může v budoucnu pozici
firmy zlepšit.

Bývá to dlouhodobá strategie, navíc vývoj OSS bývá až řádově


levnější.

Ale v těchto oborech se prostě uvažuje jinak. A pokud to toho


SW vložili značné know-how, tak to prostě nedají volně, aby to
každý vykradl. Spoléhat v tomto segmentu na nějaké komunitní
zlepšování, to je utopické.

Ono to není jenom o oboru, ale pravdou je, že obor hodně určuje
uvědomělost zákazníků, kteří nevědí přesně, co mají z
dlouhodobého hlediska požadovat. Ale výhody opensource mají
podle mě (názor) tendenci v prostředí výzkumu apod převažovat.
OSS má pro tuhle oblast spoustu výhod, které nejsou na první
pohled zřejmé.
Běžně se používají měřící zařízení s prastarým SW, co běží
třeba na Windows 98 a na ničem jiném. Nikomu to nevadí - tak
k tomu holt je starý stroj s Windows 98, no a co? On kupodivu
běží už 10 let bez nějkých servisních zásahů. Hlavně, že to
zařízení jinak dělá to, co potřebuju k práci.

Tzn kdyby před deseti lety letěl Linux, byl by na těch strojích Linux,
a nikdo by se nad tím nepozastavil.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 01:08 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Bývá to dlouhodobá strategie, navíc vývoj OSS bývá až


řádově levnější. ... Ono to není jenom o oboru, ale pravdou
je, že obor hodně určuje uvědomělost zákazníků, kteří
nevědí přesně, co mají z dlouhodobého hlediska požadovat.
Ale výhody opensource mají podle mě (názor) tendenci v
prostředí výzkumu apod převažovat. OSS má pro tuhle
oblast spoustu výhod, které nejsou na první pohled zřejmé.

To možná v prostředí státem placeného výzkumu, tam je ta


"uvědomělost" pochopitelně vyšší. Mluvím spíš o prostředí
průmyslu a průmyslového vývoje. To je velice konzervativní, a

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 32/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
přístup k některým IT věcem je dosti "speciální". Točí se tam až
překvapivě hodně peněz, a počítače a související věci jsou
brány jako prosté nástroje, uvažuje se velice ekonomicky a
pragmaticky. V produkčním prostředí jsou často zároveň
technologie 30 let staré i aktuální. Používá se komerční SW za
desítky tisíc USD. Tady někoho o výhodách OSS budete
přesvědčovat velice těžko, aspoň v blízké budoucnosti.
Tzn kdyby před deseti lety letěl Linux, byl by na těch strojích
Linux, a nikdo by se nad tím nepozastavil.

Pravděpodobně ano. Výhoda Windows byla podle mě ve


"všeobecné znalosti mezi lidmi" a v podpoře HW. Což je výhoda
i dnes, protože lze vzít libovolné starší PC, CD s Win98, CD s
tím softwarem, a během max. pár hodin to zprovozním.
Ovladače HW pro Win98 se válí různě na webu, nebo na CD,
která mám od toho starého PC schovaná.
PC s Win98 byla v té době celkově nejlevnější platforma, která
se na to hodila - jak pořizovací náklady na HW a SW, tak
náklady na vývoj a následný support (linux znal málokdo,
celkově to není zas takový blackbox, takže se o to občas musí
někdo postarat nebo tam něco nastavit - a to zvládá víc lidí na
Win).

23.10.2010 01:14 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

To možná v prostředí státem placeného výzkumu, tam je


ta "uvědomělost" pochopitelně vyšší. Mluvím spíš o
prostředí průmyslu a průmyslového vývoje.

Vidíš a já bych zrovna čekal přesný opak.


Používá se komerční SW za desítky tisíc USD.

Podle mě jste upadl do mýlky, že výhodami OSS myslím


cenu. O tu mi v tomhle konkrétním případě šlo jen velmi velmi
okrajově, spíš vůbec.
Tady někoho o výhodách OSS budete přesvědčovat velice
těžko, aspoň v blízké budoucnosti.

Podle mě není třeba přesvědčovat, lidé na to přicházejí sami.


PC s Win98 byla v té době celkově nejlevnější platforma,
která se na to hodila - jak pořizovací náklady na HW a
SW, tak náklady na vývoj a následný support (linux znal
málokdo, celkově to není zas takový blackbox, takže se o
to občas musí někdo postarat nebo tam něco nastavit - a
to zvládá víc lidí na Win).

Ano. Ale dá se ta věta o PC a Win98 vztáhnout i na


současnou dobu?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 01:46 sigma


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Podle mě jste upadl do mýlky, že výhodami OSS


myslím cenu. O tu mi v tomhle konkrétním případě šlo
jen velmi velmi okrajově, spíš vůbec.

To ani ne. Spíš jsem chtěl naznačit způsob uvažování. Oni


si důležitost otevřenosti velmi dobře uvědomují. Ale u toho,
co je "produktem" jejich práce. I když se ta otevřenost bere
taky trochu jinak.
U pracovních nástrojů, což je přesně to, co čem se bavíme,
prostě nezáleží na tom, co běží uvnitř. Jde o to, kolik to
bude ve výsledku stát, na přímých i nepřímých nákladech.
A tady si OSS nejsem tak jistý. Záleží na tom, jaký OS běží
uvnitř televize? Vstup je jasně daný, výstup taky, kvalitativní
parametry lze celkem snadno posoudit. A nějakými samo-
domo úpravami softwaru pro lepší funkce se nikdo zabývat
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 33/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
nebude, to se tady prostě nevyplatí. Teoreticky by širší
spolupráce na OSS platformě mohla přinést užitek všem.
Ale takhle se (možná zatím) neuvažuje. Každý jede tak
nějak sám na sebe, a než by dal X peněz do společného
OSS projektu s nejistým potenciálem do budoucna, dá radši
10*X, a má funkční komerční řešení hned.
Ano. Ale dá se ta věta o PC a Win98 vztáhnout i na
současnou dobu?

Tolik ne. Jenže teď už se to z velké části veze na kontinuitě.


Dnes jsou to Windows XP, pořád je tu ta výhoda rozšíření a
všeobecné známosti "in the wild". I když se linux hodně
zlepší, má prostě silně ztíženou pozici.

23.10.2010 02:15 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Jde o to, kolik to bude ve výsledku stát, na přímých i


nepřímých nákladech.

Podle mě do nákladů patří i riziko, a proprietární software


je určitým způsobem riskantní, protože jeho dokončení,
získání, upgrade, ale i praktická použitelnost závisí jen na
jednom dodavateli. V případě nedohody s dodavatelem
se jede úplně odznovu (nebo spíš k té dohodě dojde i za
ne úplně výhodných podmínek).
Záleží na tom, jaký OS běží uvnitř televize?

Při nahlížení na televizi jako spotřební zboží ne. Při


nahlížení na televizi jako platformu pro další vývoj a
úpravy ano.
A nějakými samo-domo úpravami softwaru pro lepší
funkce se nikdo zabývat nebude, to se tady prostě
nevyplatí.

Zato se vyplatí mít neustále nějaké páky na dodavatele,


aby to byl on, kdo má zájem se dohodnout.
A co když dodavatel za deset let odejde z trhu a my
potřebujem triviální úpravu, abysme přežili dva-tři roky,
které nám trvá zajistit celý nový systém i s migrací?
Teoreticky by širší spolupráce na OSS platformě
mohla přinést užitek všem. Ale takhle se (možná
zatím) neuvažuje. Každý jede tak nějak sám na
sebe, a než by dal X peněz do společného OSS
projektu s nejistým potenciálem do budoucna, dá
radši 10*X, a má funkční komerční řešení hned.

Dobře. A co když se na to díváme jako na flexibilitu.


Existuje tu (malá) možnost, že za pět let budeme chtít
spolupracovat (nebo fúzovat). Přidáme bodík řešení,
které nám umožní budoucí spolupráci, nebo znemožní?
Jenže teď už se to z velké části veze na kontinuitě.

Právě kontinuita je na OSS mnohem lépe zvádnutelná.


Ona je dokonce mnohem lépe zvládnutelná už i na
closed source s otevřenými protokoly a formáty. Ale to
musí někdo myslet dopředu.

I když se linux hodně zlepší, má prostě silně ztíženou


pozici.

Přesně tak. Jako každý, kdo chce nahradit něco starého


a zavedeného.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 01:11 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - gtz avatar


Venkov / Rosicko
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 34/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Opakuji jak jsem psal, proč budu něco takového dělat když to
nikdo nechce? Jen proto, aby mohl někdo říct my to máme?
Pokud bych měl zveřejnit rozhraní apod. tak zde bych musel
zveřejnit i architekturu, ovládání řídích čipů apod. protože přes
PC se tento přístroj ovládá stejně jako přes tlačítka. Proč bych
měl dávat něco takového konkurenci?
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude

23.10.2010 00:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

V tom se cena licence Windows může úplně ztratit.

V tom případě bych si k tomu chtěl koupit Redhat Enterprise Linux.

Ono těch špičkových výrobců zas tolik není.

Důležité je, jestli existuje některý, který je opravdu solidní a vydává


specifikace. Pokud ne, je trh poněkud omezený a musí se s tím žít.

Nebo by tvorba sw pro linux stála příliš času/peněz.

Portování pro Linux je opravdu drahé jen při hodně špatném návrhu
software. Ten ale nevylučuju.
Pak je mi specifikace protokolu na...

Specifikace je naprostý základ, pak se lze teprv bavit o srovnání


produktů, které tu specifikaci využívají.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 01:04 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / gtz avatar
Rosicko
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ty firmy nemají žádný důvod to portovat někam jinam. Trh je netlačí
a jak zde někdo psal tyto SW jedou na jakémkoliv střepu. Opravdu je
to tam plug-měř. Instalace je celkem triviální, pouze nastavím porty a
jedu. A zde portace na QT či cokoliv jiného by je stála kupu peněz s
nulovým výsledkem. Ty firmy raději vyvíjí nové lepší typy než by
dělaly něco podobného. Kdysi jsem na toto téma něco hledal a na
jednou Amperu jsem se ptal zástupce Textronixu zda mají i takovou
verzi. A on mi odpověděl proboha proč? Až budou mít požadavky na
tento software pak jej snad budou portovat. Tehdy mi říkal, že
registrují cca <100 požadavků za několik let. Prostě nemají důvod o
nějakou portaci.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude

23.10.2010 01:19 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ty firmy nemají žádný důvod to portovat někam jinam.

To je celkem logické, že firmy, které jinam neportují, asi nenašly


dostatečný důvod.
Jinak o portování jsem nezačal mluvit já, pouze jsem reagoval.

A zde portace na QT

Kdo mluvil o Qt?

Prostě nemají důvod o nějakou portaci.

Já jsem po nikom z nich taky žádnou portaci nežádal :), viz výše.
Spíš bych se zaměřil na tu specifikaci rozhraní. Tu bych jako velký
zákazník žádal vždy.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 11:19 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - gtz avatar


Venkov / Rosicko
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 35/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
jenže jak jsem psal výše to prostě takto nejde, ty mašiny lze
ovládat stejně z pc jako z těch tlačítek co mají na sobě. A kdyby
oni specifikovali rozhraní pak by museli zveřejnit i vše co se k
tomu váže (tedy celý vnitřek včetně DSP apod.). Oni můžou
rozhraní ehmm olhat, že zveřejnění pouze komunikaci, ale pak
je to celé naprd, protože pak to dokáže pouze na obrazovce
kreslit grafy apod. Ale to ovládání jíž ne, kdyby to udělali pak by
dali svoje znalosti do ruky konkurence. No a velký zákazník,
dostane slevu popř. jiný SW zdarma, ale nic jiného, a co vím tak
se opravdu moc lidí neptá po rozhraní, skoro každý chce jen
nové a lepší funkce a je mu jedno na čem to běží.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude

23.10.2010 11:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Neshodnem se.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 11:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček Jendа avatar


| JO70FB
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Proč by proboha museli kvůli popisu rozhraní zveřejňovat
dokumentaci zařízení?
Pulzny radar na ovladanie pocasia

23.10.2010 00:05 Dusan | skóre: 23 | blog: Moje_trable_s_internetom


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Takže tento špecializovaný prístroj sa dá riadiť len cez x86 softvér a k
tomu základ je windows. Nechcem biť zlí, ale to je už fakt tuposť na n-
tú.
Nehodilo by sa skôr niečo s priemyselným rozhraní a s rt jadrom. Lebo
ak nie, tak v pohode by to zvládol hociktorý unix s grafickým
rozhraním(vyššia stabilita i bezpečnosť a dohľadateľnosť chýb).
A neviem koľko by to stálo času naprogramovať rozhranie. A vy viete?
Možno to s tým fakt nie je problém. Možno len výrobcovia sa tvária ako
tajomný hrad v Karpatoch.
ps. Aj tak si myslím, že ten ovládací softvér je preto na windowsoch,
lebo stádovitý efekt. (všetci majú Windows, tak rozhranie bude na
Windows)

24.10.2010 16:26 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
A nebo nekdo pozadal a oni odpovedeli, ze nikdo nema zajem, tak to
nedelaji :-) Protoze tohle je IMHO dost casta vymluva.

24.10.2010 20:42 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Asi jako když ti operátor řekne, že jsi první, kdo hlásil výpadek, a už
nezná standardní odpověď na dotaz "Proč máte teda tak vytíženou
infolinku, že jsem se vám dovolal až po půl hodině?"
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

24.10.2010 00:58 Frettie


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
To vidis spatne, chybi to linuxu, protoze je proste marginalnim systemem. Kdo
by utracel clovekohodiny na praci pro pet lidi na svete. (plus minus)

22.10.2010 21:48 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko gtz avatar
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 36/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Když tak se koukni sem Osciloskop s PIC , zapojení je vcelku jednoduché a je k


tomu bohužel jen Windows soft.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude

23.10.2010 13:31 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Co tohle ? Komunikuje to prý přes USB jako třída "measurement class" na
kterou je dokonce přímo v jádře driver (pak se chová jako sériový port s
textovými příkazy). Kámošovi se to sice nepovedlo pro jeho osciloskop
rozběhnout (ale nemá přesně ten typ). Každopádně spousta osciloskopů má i
RS232 a přes něj to půjde téměř kdekoliv :-).
Ad Atmel, tak to nevím, ale jestli si dobře pamatuju, tak na nějaké staré typy
tady na abc byly dva články. Třeba takové programování Microchipů jde
stoprocentně. A tuším, že jedno IDE pro vývoj 8051 je nejlepší co jsem kdy
viděl.
Intel meltdown a = arr[x[0]&1]; karma : "dal jsem to omylem do jinýho hrnečku" | 帮帮我,我被锁在
中国房
24.10.2010 17:17 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Čo mne chýba na Linuxe.

Napis vlastni blog.


Napr nemožnost pripojiť multimeter k pc, lebo soft je len pre winXP. Alebo
skušal niekto pripojiť nejaký moderný digitálny osciloskop k PC s Linuxom ?
Zatial som o tom ešte nepočul.

Ano, kazdy urcite najde ten svuj vlastni DULEZITY prvek (HW nebo vlastnost),
kterej mu chybi ve Windows nebo v Linuxu. Ja napsal svych nekolik
KRITICKYCH vlastnosti/aplikaci a uz jsem je zkousel ve Windows zprovoznit
(nektere s castecnym uspechem), ale proste v Linuxu jedou vsechny a
prirozene. Napiste si kazdej svoje vlastnosti a pripadne, jak se daji na tom
druhem systemu nahradit. Ale nepiste "System XY je shit, nic neumi".
Navic jsi napsal opravdu "killer-feature", kterou potrebuje kazdej uzivatel
Windows :-) To je jako kdyz Linuxak napise, ze v Linuxu muze pres /dev/XYZ
editovat jednotlive byty na zarizeni, kdezto ve Windows to nejde :-) Taky te
kazdej Windowsak zjebne, ze tohle neni zrovna vlastnost, kterou potrebuji
vsichni ti BFU :-)

24.10.2010 17:22 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

To je jako kdyz Linuxak napise, ze v Linuxu muze pres /dev/XYZ editovat


jednotlive byty na zarizeni, kdezto ve Windows to nejde :-) Taky te kazdej
Windowsak zjebne, ze tohle neni zrovna vlastnost, kterou potrebuji vsichni ti
BFU :-)

Ukázková odpověď v duchu #6: Co je mi do toho, že to někdo nepotřebuje?


Já to potřebuji (no tedy mně zrovna stačí číst) a proto používám Linux.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

22.10.2010 21:52 rastos | skóre: 61 | blog: rastos


Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Ovladače - záležitosť výrobcu. Rovnako ako v Linuxe.


FS - na windowse nikto FS nerieši. NTFS žurnaling má, a pády systému
prežije rovnako dobre ako linuxové FS. Šifrovanie a kompresia on-the-fly
existuje. Popravde tá kompresia mi v stock inštalácii na linuxe chýba
Boot - Bootovanie viacerých OS existuje. Pre NT/XP je to spravidla
zabudnuté umenie. Pre Vistu Win7 prišlo niečo nové, čo ešte nemám
osahané, ale viaceré OS to, imho, podporuje.
RAID, LVM - to že to nevieš, nie je chyba Windowsov (neboj, tiež to neviem)
Konfigurace - každý Win admin ti povie "od toho je Active directory" (teda za
predpokladu, že soft je integrovateľný do AD. Ten "veľký" je.)

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 37/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Správa programů - tu máš pravdu. To na windowsoch chýba a chýbať bude.
Na druhej strane, inštaluje sa zriedka.
Aktualizace systému - máš pravdu.
Log soubory - eventlog je prepracovaná vec s nevyužitým potenciálom.
Hlavne od Visty vyššie. Využité naplno to môže byť lepšie ako linuxové
logovanie.
Terminál bash+utils - cygwin. Jardík ho tu zatracuje, ale me nejaké problémy
nerobí. MS ponúka PowerShell - vie to kadečo. Možno tomu len treba prísť
na chuť.
Vzdálený přístup a administrace - Active Directory. Chce to asi trocha
podporu zo strany aplikácie. Tie väčšie to majú. Je mnoho vecí, ktoré sa dajú
robiť remote len to treba vedieť. V krajnom prípade je tu RDP.
Login Manager - eh. login manager vidím po dobu než stihnem naklepať
heslo. Je fuk ako vyzerá. XDMCP to nevie, ale RDP je takmer ono.
Window Manager - máš pravdu.
Virtuální plochy - máš pravdu, hoci existujú 3rd party doplnky. To že sú 3rd
party nie je na závadu. Len treba, aby boli stabilné.
Klávesové zkratky - máš pravdu. Aj keď na linuxe mám problém nastaviť
skratku, pretože vždy sa trafím na niečo čo už existuje ;-)
Vlastnosti oken - máš pravdu
multissh - Active Directory. Je to iný prístup. Tebe multissh vyhovuje viacej.
Ale AD je tiež silný nástroj.

Ak si odmyslíš obchodné praktiky MS, licenčné obmedzenia, cenu,


integrovateľnosť do heterogénneho prostredia, dodržiavanie štandardov,
uzavretosť, ... tak je to skoro ono ;-) Ostáva filozofie riešenia problémov. Keď
človek fakt chce, tak v Linuxe veci príde na kĺb.
Linux - ľahké problémy sú ľahké, ťažké problémy sú ľahké, nemožné problémy sú
ťažké.
Windows - ľahké problémy sú ľahké, ťažké problémy sú za $$$, nemožné
problémy sú nemožné.

22.10.2010 22:16 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Window Manager:
Existence více různých manažerů oken je ale i chyba. Vemte si uživatele
pracujícího na Linuxu. Je zaměstnaný ve firmě A, kde používají KDE. Dá
výpověď, u nové firmy se pochlubí, že umí Linux a pak nevěřícně kouká na
GNOME, nebo nějaký málo rozšířený manažer. Firma pak musí provádět
zaškolení a ztrácí tím čas i peníze. U Windows se v horizontální rovině (home -
ultimate) z hlediska uživatele nic nemění a přeškolení je nutné jen při přechodu
na novější verzi.
Pro správce to pak znamená učit se řešit problémy KDE i GNOME a doufat, že
u nového zákazníka nebude ještě něco dalšího. Opět je to ztráta času a nutnost
odmítat zákazníky s atypickým manažerem, nebo se opět učit něco, co další rok
vůbec nepoužije.
Virtuální plochy:
Docela se hodí, ale autor blogu mluví o šedesáti. To je ergonomická
sebevražda. Určitě si pamatuje co má na ploše 3, 23, 33 a 53. A nevím, v čem
je výhodnější trefování myší na ikonu plochy 44, než trefováním se na ikonu
jednoho z deseti programů na šesti plochách.

22.10.2010 22:45 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Jen taková poznámka k virtuálním plochám. Já mám nastavené jen dvě.
Stejně většinu času pracuji jen na jedné.
Ovšem ženské na ÚMOB Ostrava-Jih v celkem ještě nedávné době ( než se
Ostravskému magistrátu díky tučné několikamilionové dotaci odtamtud
úspěšně podařilo linux vytlačit ) používaly - k mému překvapení - efektivně
všechny čtyři standardně nastavené plochy.
Na jedné měly poštu, na druhé obvykle něco rozepsané, na třetí vzdálenou
plochu s aplikací publikovanou přes CITRIX a na čtvrté internetový prohlížeč
(žádné blbiny - některá agenda úřadu se už jede přes webové rozhraní).

23.10.2010 00:02 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 38/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Ale já nemám nic proti plochám. Do určitého počtu je to přínos a v instalaci


Windows by měly být alespoň volitelně. Ale představa několika desítek
ploch je pro mě ergonomický nesmysl, stejně jako když někdo otevírá
desítky tabů v prohlížeči. Stejně pak už nakonec neví, kde co je.

23.10.2010 00:13 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ja bezne pouzivam dvanact (a mam je jako default) a vetsinou mi to
staci. Malokdy jdu pod ctyri, nad dvacet taky vyjimecne, ale moznost
pridat si dalsi plochu na dve kliknuti je fakt prima vec, zvlast kdyz s tim
system pocita a je to proste automaticky stabilni.

24.10.2010 17:59 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ja bezne pouzivam dvanact (a mam je jako default) a vetsinou mi to


staci. Malokdy jdu pod ctyri, nad dvacet taky vyjimecne, ale moznost
pridat si dalsi plochu na dve kliknuti je fakt prima vec, zvlast kdyz s
tim system pocita a je to proste automaticky stabilni.

Presne. A ja jenom nechci resit pridavani dalsich ploch dynamicky, tak


mam predvolenych 60 :-) Drive 100, ale to jsem fakt prehnal :-)

24.10.2010 18:36 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | Jendа avatar


JO70FB
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tak já si zatím vždycky vystačil s 5…
Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 17:58 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ale já nemám nic proti plochám. Do určitého počtu je to přínos a v


instalaci Windows by měly být alespoň volitelně. Ale představa
několika desítek ploch je pro mě ergonomický nesmysl, stejně jako
když někdo otevírá desítky tabů v prohlížeči. Stejně pak už nakonec
neví, kde co je.

A presne tak to delam i s prohlizecem. Oteviram taby, ktere k sobe


logicky patri (jeden ukol) v jednom okna na jedne plose a na jine plose v
jinem okne mam zase jine taby k jinemu ukolu.
Protoze me hrozne vzdycky vytocilo, kdyz mi nejaka stranka zabila FF a
s nim tedy i vsechny okna (resp. zasekl se a ja musel zabit), tak jsem si
udelal skript, kterej mi vytvori novy profil, zkopiruje template FF nastaveni
(do /dev/shm) a spusti. Kdyz to chcipne, zabiju jenom jeden prohlizec a
ostani porad bezi. Po ukonceni se profil odstrani.

22.10.2010 22:47 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog: Fluttershy, yay! avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Existence více různých manažerů oken je ale i chyba. Vemte si uživatele


pracujícího na Linuxu. Je zaměstnaný ve firmě A, kde používají KDE. Dá
výpověď, u nové firmy se pochlubí, že umí Linux a pak nevěřícně kouká na
GNOME, nebo nějaký málo rozšířený manažer. Firma pak musí provádět
zaškolení a ztrácí tím čas i peníze. U Windows se v horizontální rovině
(home - ultimate) z hlediska uživatele nic nemění a přeškolení je nutné jen
při přechodu na novější verzi. Pro správce to pak znamená učit se řešit
problémy KDE i GNOME a doufat, že u nového zákazníka nebude ještě
něco dalšího. Opět je to ztráta času a nutnost odmítat zákazníky s
atypickým manažerem, nebo se opět učit něco, co další rok vůbec
nepoužije.

OMG! Když si do CV napíšu, že umím s Linuxem, znamená to co? Že jsem


jaderný vývojář? Když tam napíšu, že umím s MS Windows, znamená to co?
Pokud nejsem schopen přecházet mezi grafickými prostředími, ale umím
klikat na ikonky jen v jednom konkrétním, znamená to, že jsem cvičená opice.
Samozřejmě je to kravina. Když už, napíšu si tam, že dělám na GNU/Linuxu,
umím administrovat konkrétní distro, zvládám bash nebo třeba že používám

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 39/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
GNOME. Lidi si tam taky píšou konkrétní software, třeba MS Office nebo
OpenOffice.org, tak proč ne DE? Obdobně bych mohl mít u MS Windows s
přechodem na Aero.
Fight! | Tech companies need to be held accountable for the environmental damage caused by
anti-consumer practices.

22.10.2010 23:58 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Každý se naučí používat jiné grafické prostředí. Ale otázkou je, kolik to stojí
času a kolik chyb při práci udělá. Stačí si jen přečíst zdejší diskuse, jak
"skvělí" Linuxoví systemáci nebyli schopni najít ve Win Vista nastavení sítě.
Každý má totiž zažité nějaké postupy a jejich změna není nic příjemného.
Já navíc popisoval přechod mezi horizontálními verzemi Windows a Vy se
okamžitě začnete zabývat přechodem na novější verzi, kde pro jistotu
pomíjím, že Aero je celkem prkotinová změna. Tlačítko Start se změnilo na
kulaté, ale nikdo ho nepřemísťuje nahoru, nikdo nešíbuje s ovládacími
prvky oken atd. Základy pro uživatele zůstaly z velké části stejné.
Co se týče CV, tak to už je komedie. Takže OS, který má 0,7-2%, budeme
ještě dělit na distribuci a u té ještě uvedu použité grafické prostředí. To se
pak té oblibě Linuxu nikdo nemůže divit.
A ještě k těm změnám grafického prostředí. Auta jsou zde velmi oblíbená,
takže si představte krásný nový sporťák, který má jen drobnou odlišnost.
Jednička se neředí k sobě a dopředu, ale od sebe a dozadu. Ostatní
rychlosti obdobně. To přece není tak velká změna, ale většině lidí by to
dělalo zpočátku velké problémy a museli by víc myslet na řazení a méně si
všímat okolí. Pro havárie jak dělané.

23.10.2010 00:09 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
A ted si predstav, ze by snad dokonce existovaly auta s motorem na
benzin a jina s motorem na naftu. No to kdyby nekdo presel z nafty na
benzin a nacerpal jak je zvykly tak mu to ale vubec nepojede!
Nebo kdyby existovaly mala auta pro snadne parkovani a velka auta,
kam se da nalozit rodina i s kocarkem, lyzema a psem. No to kdyby
nekdo jezdil s malym autem a pak sednul do velkeho, tak by pri
parkovani samozrejme naboural!
Jeste stesti, ze naprosta vetsina aut se od sebe lisi pouze barvou
karoserie a nicim jinym. Jedna velikost, jedno palivo, jedny jizdni
vlastnosti, to prece musi vyhovovat vsem. Pockat, nebo ze bych se snad
pletl?

23.10.2010 00:18 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Zajímavé, já jsem si všimnul, že řízení je v dané zemi vždy stejné (levé
nebo pravé), ovládací prvky u volantu se také příliš neliší, i to řazení je
značně stejné u náklaďáku i Smartu, pouze u Trabantu je to trochu
jinak. A tankování není zrovna činnost, kdy kterou dělám podvědomě
při skutečné práci (řízení). Tankování bych označil zapnutím počítače a
to je skoro na každé bedně umístěno jinak.

23.10.2010 00:29 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Zajimave, aj u nas videl jezdit auta i s pravostranym rizenim a
kamarad jel do anglie s autem s levostranym rizenim ... Ale Menu-
>file->open mi prijde velice podobne na menu->soubor->otevrit a
jestli si pro seznam aplikaci musim kliknout nahoru(gnome),
dolu(kde), nebo doprostred(fluxbox) me taky nijak kriticky nezbrzdi. A
jakmile mam jednou otevreny (firefox/open
office/vim/mc/gimp/libovolny jiny program) tak to ovladani je prakticky
stejne bez ohledu na to, odkud jsem ho spustil.
A nastavovani systemu je vec, ktera se vetsinou udela jednou a pak
uz se tak necha, nemluve o tom, ze jakekoli vetsi zasahy ve firme by
mel delat vetsinou administrator, nikoli vymenny spotrebni uzivatel.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 40/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Takze ano, kdyz se tomu koukam pod kapotu (konfigurace), tak se to
muze lisit. Kdyz to tankuju a nebo startuju, tak se muze lisit, jestli
mam klicky nebo kartu (spousteni aplikaci z menu nebo ikonkama).
A kdyz jedu tak volantem kroutim stejne, radici paka radi stejne a
blinkry blinkaji stejne (dana aplikace ma stejne ovladani bez ohledu
na spravce oken)

23.10.2010 00:37 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Vás možná kliknutí nahoru, dolu, doprostřed nebrzdí. Ale
promluvte si někdy s lidmi, pro které je počítač jen nástroj. Ti
podobné změny nenávidí a jsou ochotni je akceptovat jen při
výměně počítače s novým OS. A to se děje vždy jen po několika
letech. Představa, že se jednou setkají s ovládáním nahoře
(práce), podruhé dole (notebook) a potřetí si ho vyvolají
prostředním tlačítkem myši (doma), tak ta je od Linuxu rychle
vyžene.

23.10.2010 00:41 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tady to vycitate jako problem pri zmene zamestnani - ja teda
zamestnani menim taky az po nekolika letech.
Ostatne predstava, ze doma budou mit stare 98, v praci XP a na
NB Vistu se mnoha lidem naplnila i na platforme Windows.

23.10.2010 00:47 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
A tam jsou změny typu kliknutí nahoře, kliknutí dole, použij
prostřední tlačítko myši?

23.10.2010 00:51 Jendа | skóre: 75 | blog: Jendа avatar


Výlevníček | JO70FB
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ve Windows jako takových zrovna ne, ale v jednotlivých
aplikacích (os MS) už ano.
Pulzny radar na ovladanie pocasia

23.10.2010 00:11 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog: Fluttershy, yay! avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Každý se naučí používat jiné grafické prostředí. Ale otázkou je, kolik to
stojí času a kolik chyb při práci udělá. Stačí si jen přečíst zdejší
diskuse, jak "skvělí" Linuxoví systemáci nebyli schopni najít ve Win
Vista nastavení sítě. Každý má totiž zažité nějaké postupy a jejich
změna není nic příjemného. Já navíc popisoval přechod mezi
horizontálními verzemi Windows a Vy se okamžitě začnete zabývat
přechodem na novější verzi, kde pro jistotu pomíjím, že Aero je celkem
prkotinová změna. Tlačítko Start se změnilo na kulaté, ale nikdo ho
nepřemísťuje nahoru, nikdo nešíbuje s ovládacími prvky oken atd.
Základy pro uživatele zůstaly z velké části stejné.

Třeba kompletně jiné "start" menu (Y2K→XP→Vista).


Co se týče CV, tak to už je komedie. Takže OS, který má 0,7-2%,
budeme ještě dělit na distribuci a u té ještě uvedu použité grafické
prostředí. To se pak té oblibě Linuxu nikdo nemůže divit.

Taky můžu napsat, že umím ovládat počítač, že?


Fight! | Tech companies need to be held accountable for the environmental damage caused
by anti-consumer practices.

23.10.2010 00:19 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | Jendа avatar


JO70FB
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Třeba kompletně jiné "start" menu (Y2K→XP→Vista).


http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 41/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
On i takový Ribbon…
Pulzny radar na ovladanie pocasia

23.10.2010 00:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ono by si stačilo přečíst diskuzi, jak skvělí systémáci naučení na WinXP
hledali na Win Vista nastavení sítě.
Mezi náma, zkuste si ve Vistách projet nastavení firewallu, zkuste třeba
povolit ICMP pingy... zjistíte, že Vista má dva různé konfigurační nástroje
na firewall, které se neshodují co do funkčnosti.
Moje teorie, kterou mi zatím nikdo nevyvrátil je, že jedno obecné admin
rozhraní bylo starší, druhé novější, a shora přišel příkaz vydat Visty v
době, kdy ještě nebylo vše migrováno ze staršího na novější a přitom
některé věci už fungovaly jen na novější.
Prostě vydání v půlce vývoje. Ale jestli mě někdo chce vyvést z omylu,
tak prosím.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 00:27 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Promiňte, ale já psal o lidech, kteří používají počítač na práci, a ne o
jeho správcích. Správce vždy u nové verze najde plno změn v hloubce
systému, kam uživatel prakticky neleze. Správce je ostatně za hloubku
svých znalostí placen a má čas se tím zabývat. Uživatel zase chce,
aby změny na povrchu nebyly takové, aby se vše musel učit znova a
běžné funkce hledat o kus jinde. Ostatně si přečtěte diskuse uživatelů
Ubuntu, když přesunuli ovládací prvky okna zprava doleva. Je to
viditelné, ale zažitý reflex každého ještě nějaký čas vede na původní
místo.
A mimochodem, já psal o přechodu HORIZONTÁLNÍM. Tím myslím
třeba XP Home na Prof. Pro uživatele se tím z hlediska ovládání
prakticky nic nemění. A vy opět argumentujete přechodem na novější
verzi.

23.10.2010 00:31 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Já reagoval na vaše:
Linuxoví systemáci nebyli schopni najít ve Win Vista nastavení
sítě.

A vy opět argumentujete...

V tomhle vlákně jsem pokud vím ještě neargumentoval.


Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 00:34 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
A vy zase argumentujete jinym WM. Pokud bych bral jako
horizontalni prechod XP - MacOS ze stejne doby, taky bych mezi
placenymi WM nasel silne rozdily. A znam firmy, kde se na MacOS
jelo ve velkem i kdyz v jinych firmach v te dobe preferovali Windows.

24.10.2010 01:52 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní Grunt avatar


zabručení | Lanžhot
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Promiňte, ale já psal o lidech, kteří používají počítač na práci,

Někdy by mě opravdu zajímalo co si pod takovou prací na počítači


představujete. Toto ?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním ? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

23.10.2010 00:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 42/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

To se pak té oblibě Linuxu nikdo nemůže divit.

Vždy prosím upřesňujte, že máte na mysli Linuxový desktop, případně


ještě laptop.
V obecnější rovině je obliba Linuxu úplně někde jinde a celkem hbitě
roste.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 00:30 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
V tomto máte bezpochyby pravdu. Jenom jsem nikdy nepochopil, proč
se ve specializovaných zařízeních neprosadila BSD, která by firmám
ještě umožnila nezveřejňovat zdrojové kódy a kvalitou byla dlouhou
dobu před Linuxem.

23.10.2010 00:35 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Taky mě to udivilo. Ale z dnešního pohledu je Linux asi na lepší
úrovni, a možná přecejenom měl ve své mělo GNU i šikovnější
zastánce. BSDčkáři byli oproti FSF/GNU vždy téměř výhradně
technicky založení. Možná bych hledal důvod tam.
Jinak tenhle geniální nápad dostali třeba v Applu, byť na tom
postavili desktop. Pár BSD-based routerových distribucí zase bylo
aspoň v USA.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 00:45 Veterán


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Takže horší systém - Linux vyhrál díky lepšímu marketingu. A zde
se plno lidí podivuje, že Windows vyhrávají na desktopu právě
díky marketingu a jednotnosti prostředí, což je pro firmy dost
důležitá vlastnost.
U Applu by mě zajímalo, zda si BSD zvolili z důvodu možnosti
utajení kódu (části přece zveřejnili), tehdy lepší kvalitě nebo prostě
navazovali na NextStep. Ale v oblasti uživatelského rozhraní
odvedli velmi dobrou práci.

23.10.2010 01:31 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Takže horší systém - Linux vyhrál díky lepšímu marketingu.

To je otázka názoru. A konkrétně názor, že *BSD byly oproti


linuxovému jádru v kombinaci s GNU userspace technicky lepší,
nebyl rozhodně ojedinělý.
Vtip je v tom, že v dnešní době se linuxovému světu dostává
tolik pozornosti, že to má zpětně vliv na technickou
propracovanost, čímž (znalejší mi snad dají za pravdu) se
linuxové distribuce dostávají v mnohém před *BSD.
Druhá věc je, že obojí je opensource, to znamená, že všechny
linuxové i *BSD projekty se vzájemně ovlivňují a pomáhají si
(třeba i nevědomky). Existence kvalitního OSS driveru pro jeden
operační systém je dobrý základ pro vytvoření driverů pro ty
ostatní. A aplikace i knihovny se hodně sdílejí.
A zde se plno lidí podivuje, že Windows vyhrávají na
desktopu právě díky marketingu a jednotnosti prostředí, což
je pro firmy dost důležitá vlastnost.

Víš, ono se plno lidí podivuje... a plno lidí se zase nepodivuje...


a plno lidí to třeba ani nezajímá. Nelze z pár komentářů vyvodit
obecný profesionální názor linuxáka. Teda on spíš nejde vyvodit
vůbec :).

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 43/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Jinak prvně jsem se od bál hloupého flejmu, ale diskuze se
ukázala docela poučná, aspoň pro mě. Oceňuju to.
U Applu by mě zajímalo, zda si BSD zvolili z důvodu
možnosti utajení kódu (části přece zveřejnili), tehdy lepší
kvalitě nebo prostě navazovali na NextStep. Ale v oblasti
uživatelského rozhraní odvedli velmi dobrou práci.

Vůbec netuším.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 08:47 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky |


Ostrava
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Pánové a přitom odpověď je zcela prostá.
Pokud někdo pidlá nějaké věci a není ničím nucen kód
zveřejnit, tak lze těžko očekávat, že se bude nabídka
dostupného software zlepšovat. Rigidnost a možnost kód
uzavřít - to jsou příčiny úpadku BSD. Linux nebyl a není
dokonalý, ale díky své otevřenosti je podroben tvrdému
evolučnímu procesu. Přežívají v něm jen technologie jejichž
vývoji se někdo věnuje a to jsou jen ty, které se zároveň
aktivně využívají.

23.10.2010 09:04 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Rigidnost a možnost kód uzavřít - to jsou příčiny


úpadku BSD.

To jsou pouhé spekulace.


Linux nebyl a není dokonalý, ale díky své otevřenosti

BSD je *otevřenější než Linux. Podle toho, co píšeš, by


tedy mělo (za tohoto předpokladu) být ještě úspěšnější.

Přežívají v něm jen technologie jejichž vývoji se někdo


věnuje a to jsou jen ty, které se zároveň aktivně
využívají.

Tužím, že se tu nedávno probíralo jak moc výjimek má toto


pravidlo údajně potvrzovat.
*v mnoha věcech, například otevřenější vůči kódu pod
jinými licencemi
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 09:05 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Pokud někdo pidlá nějaké věci a není ničím nucen kód


zveřejnit, tak lze těžko očekávat, že se bude nabídka
dostupného software zlepšovat.

Tady je protipříklad Redhat, který uvolňuje spoustu věcí,


které nemusí.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 17:49 ion


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Pracujem vo firme, ktorej 90% profitu sa tvori predajom a
podporou linuxu a aplikacii na nom beziacich. Napriek
tomu, vacsina softu vo firme bezi len na windows. Kupuju
sa riesenia ako MS workspaces, Cisco VPN a pod. Teda
vacsinou veci, ktore maju solidnu OSS nahradu.
Jeden z hlavnych dovodov, preco je situacia taka aka je,
ze firma, ktora potrebuje kupit software potrebuje takisto
zaistit podporu a ta je bohuzial spojena vacsinou len s
MS rieseniami.
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 44/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Kym nebudu mat linuxove riesenia oficialnu podporu, tak
sa nic nezmeni.

23.10.2010 18:04 Fluttershy, yay! | Fluttershy, yay! avatar


skóre: 83 | blog:
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Oficiální podpora od Red Hatu, Oracle, Novellu nebo
tak někoho je nic?
Fight! | Tech companies need to be held accountable for the
environmental damage caused by anti-consumer practices.

23.10.2010 18:17 sigma


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
RedHat / Novell poskytují podporu, ale jen pro
operační systém a základní aplikační software, který
je součástí "distribuce". Případně pro svoje
proprietální věci, kterých má ke SLES Novell celkem
dost, a pěkných. Třeba ZENworks.
A obvykle se ten OS neprovozuje sám pro sebe, ale
aby na něm běžely nějaké aplikace od dalších
dodavatelů. Třeba Oracle DB, tam je zrovna podpora
i pro Linux. Ale mnohem širší spektrum aplikací
dodavatel podporuje jen na Windows. Existují k nim
OSS alternativy, ale k těm už nikdo obvykle podporu
neposkytuje (čest výjimkám). To je ten problém.
Navíc pokud ta aplikace je podporované jen na
RHEL / SLES, může to být celkově dražší, než její
provoz na Windows. Support pro RHEL nestojí
zrovna málo.

23.10.2010 18:20 Fluttershy, Fluttershy, yay! avatar


yay! | skóre: 83 | blog:
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Kolik stojí podpora od MS? Opraví na vyžádání
bug v systému?
Fight! | Tech companies need to be held accountable for the
environmental damage caused by anti-consumer practices.

23.10.2010 18:30 sigma


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Nezlob se, ale tváříš se strašně chytře na to, co
to tom víš, a jaké s tímhle prostředím máš
vlastní zkušenosti.
RedHat v rámci supportu skutečně evidentní
bug obvykle opraví, dokonce velmi rychle. Cena
tomu odpovídá, a neříkám, že není ekvivalentní.
Ne pro každou aplikaci / každou "blbost" ale
taková platforma je potřeba. Ve Windows Server
světe to funguje trochu jinak. Obvykle žádná
"extra" podpora od MS není, a čeká se, jestli se
MS uráčí vydat fix. Překvapivě to ale funguje, a
tohle není rozhodně důvod, kvůli kterému by měl
MS oproti linuxu zásadní nevýhodu.
Vývojář komerční aplikace, ke které bude řešit i
support, může-li si vybrat platformu, má
zjednodušeně 3 možnosti: 1) Linux OS s drahým
supportem, 2) Windows OS bez supportu, 3)
Linux OS bez supportu. Rozdíl mezi možnostmi
2 a 3 není v praxi tak velký.

24.10.2010 01:53 pavlix | skóre: 54 | pavlix avatar


blog: pavlix
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 45/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

Ne pro každou aplikaci / každou "blbost"


ale taková platforma je potřeba. Ve
Windows Server světe to funguje trochu
jinak. Obvykle žádná "extra" podpora od
MS není, a čeká se, jestli se MS uráčí
vydat fix. Překvapivě to ale funguje, a
tohle není rozhodně důvod, kvůli
kterému by měl MS oproti linuxu zásadní
nevýhodu.

Ono už dneska ve světě Linuxu a opensource


funguje relativně široký trh s podporou.
Dokonce existují i bezplatné formy podpory
pro ty, co se chovají slušně a nepožadují
garance.
Vývojář komerční aplikace, ke které
bude řešit i support, může-li si vybrat
platformu, má zjednodušeně 3 možnosti:
1) Linux OS s drahým supportem, 2)
Windows OS bez supportu, 3) Linux OS
bez supportu. Rozdíl mezi možnostmi 2
a 3 není v praxi tak velký.

Moc moc záleží na typu aplikace.


Ale osobně nesouhlasím s tím rozdílem mezi
2 a 3, ze zkušenosti mi přijde diametrálně
odlišný. On totiž OSS software člověka
podporuje i sám, pokud té podpory umí
využívat. Vedle dokumentace totiž existují i
zdrojové kódy a v mnoha případech jsou
sdílnější než kdejaký support.
Samozřejmě je to projekt od projektu, ale
dostupnost zdrojových kódů třeba u knihoven
je něco, co vám umožní pracovat dokonce i v
případě, že selže dokumentace a nemáte
možnost kontaktovat přímo vývojáře knihovny.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

23.10.2010 23:46 gtz | skóre: 27 | blog: gtz avatar


merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
To oni nedělají, MS nemá podporu jako takovou.
Podporu poskytují Ti, kteří jsou s tím nějak
spjatí. Třeba HP/DELL/IBM nebo nějací VAR
partneři kde to kupuješ.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude

24.10.2010 01:47 pavlix | skóre: 54 | pavlix avatar


blog: pavlix
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Existují k nim OSS alternativy, ale k těm už


nikdo obvykle podporu neposkytuje (čest
výjimkám). To je ten problém.

Nejsem si jistý, jestli toto obstojí, protože k OSS


aplikaci může podporu nabídnout naprosto kdokoli,
kdo na to má prostředky.
Navíc pokud ta aplikace je podporované jen
na RHEL / SLES, může to být celkově dražší,
než její provoz na Windows. Support pro
RHEL nestojí zrovna málo.

To už je věc trhu, na OSS trhu existují špičky i


třeba samostatní konzultanti. Stejně jako existuje
vedle RHEL například CentOS.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 46/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

24.10.2010 01:23 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix avatar


pavlix
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Jeden z hlavnych dovodov, preco je situacia taka


aka je, ze firma, ktora potrebuje kupit software
potrebuje takisto zaistit podporu a ta je bohuzial
spojena vacsinou len s MS rieseniami.

On MS někdy v tomto vesmíru poskytoval skutečnou


technickou podporu třeba na úrovni Redhatu?
Kym nebudu mat linuxove riesenia oficialnu
podporu, tak sa nic nezmeni.

Je mi líto, ale dokazováním vaší naprosté ignorace


oblasti, o které píšete, se akorát tak ztrapníte.
Doporučuju prostudovat trh, než znovu přijdete s tak
silnými slovy.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

25.10.2010 18:32 gtz | skóre: 27 | blog: gtz avatar


merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

On MS někdy v tomto vesmíru poskytoval


skutečnou technickou podporu třeba na úrovni
Redhatu?

Jistě, že ne, MS jen prodává systémy a víc ho


nezajímá. "Šup krabici sem a tam" no a podporu si
musí člověk draze zaplatit u odborníků, kteří jsou na
to certifikovaní popř. ji získá při koupi nějakého
řešení (HP/IBM/DELL mají také tyto podpory) a není
to žádná láce. Je fakt, že za RH/SLES dám také
hodně peněz za podporu, ale mám nějakou jistotu,
že na druhé straně drátu někdo bude. A podpora na
linkách těch firem je někdy strašná haluz.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude

24.10.2010 18:10 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

A ještě k těm změnám grafického prostředí. Auta jsou zde velmi


oblíbená, takže si představte krásný nový sporťák, který má jen
drobnou odlišnost. Jednička se neředí k sobě a dopředu, ale od sebe a
dozadu. Ostatní rychlosti obdobně. To přece není tak velká změna, ale
většině lidí by to dělalo zpočátku velké problémy a museli by víc
myslet na řazení a méně si všímat okolí. Pro havárie jak dělané.

Ale ono to tak je. Jedno auto ma zpatecku vpravo a dozadu, jine auto tam
ma sesty stupen rychlosti a zpatecka se radi stlacenim radici paky a
zarazenim pozice "1". Ale osobne bych ty zmeny prirovnal zmene pozice
radici paky nebo rucni brzdy. Radici paka je obvykle vpravo dole vedle
sedacky ridice a tam je i rucni brzda. Na mem Priusu je radici packa
(automatiky) na stredovym panelu vpredu u rizeni teploty a misto rucni
brzdy mam pedal vlevo u dveri, skoro jako spojka. A taky to dokazu ridit,
protoze staci trosku premyslet, precist si navod nebo se zeptat prodejce.
Ale samozrejme me vytocila zmena konfiguracniho panelu Win Vista a
vys, oproti WinXP. Protoze Ovladaci panel neni ovladani, ale nastaveni. V
ovladacim panelu obvykle resim problemy a potrebuju, abych rychle
nasel ten panel a proto je dobre, aby byl stejny. Kdyz to srovnas s
linuxem, Linux uz pres 10 let pouziva stejne nastroje (ifconfig+route),
nove ted prisel iproute2 (ale porad funguje ifconfig a prechazi se velice
opatrne), ipchains se zmenil na iptables (to byla razantni zmena v jadre,
ale fakticky staci pouzit iptables misto ipchains), ale distribuce pouzivaji
porad stejne konfiguracni umisteni-ve Fedore najdes porad
/etc/sysconfig/ifcfg-*, v debianu /etc/network/interfaces, a SuSE ma
"porad stejny" yast (na male zmeny) a na kazdem linuxu najdes
/etc/resolv.conf - tohle se proste nemeni. BTW az zase nekdo bude kecat
o TCO, tak rozhodne ve Windows jsou vyssi, protoze s novou verzi musis
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 47/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
preskolovat Adminy na novej system. Linux se nemeni, nebo velice
opatrne. Na linuxu nemusim hledat s novou verzi, kam to vyvojari nacpali
a jak presne se to ovlada.

24.10.2010 18:38 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | Jendа avatar


JO70FB
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ale ono to tak je.

A teď si představ, že já mám řazení na řídítkách!


Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 18:40 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog: Fluttershy, yay! avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Ty máš v autě řidítka?
Fight! | Tech companies need to be held accountable for the environmental damage
caused by anti-consumer practices.

24.10.2010 18:49 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | Jendа avatar


JO70FB
Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Nemám auto. Proč přirovnávat systémy jenom k autům, když tu
jsou i jiné dopravní prostředky, které se také ovládají poněkud
rozdílně?
Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 19:35 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Ale samozrejme me vytocila zmena konfiguracniho panelu Win Vista


a vys, oproti WinXP.

Jo tak přesně tohle mě štve u Sedmiček. Už je musím používat tři


čtvrtě roku a pořád hledám a hledám, kde je to co zrovna potřebuju.
Kdyby aspoň to bylo nějaké logické vylepšení, ale je to jenom změna
pro změnu.
Zlatý Drak v Mandrivě !
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"

25.10.2010 10:27 default | skóre: 22 | Madrid default avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Na obsah toho vokýnka se vykašli. Prostě do hledacího políčka v
pravo nahoře napiš, co chceš nastavit, a Windows ti to najdou.
Funguje to skvěle. Tuhle feature chápu jako nejlepší možné řešení,
jak se vymanit z toho dialogového pekla. :-)

25.10.2010 13:14 rastos | skóre: 61 | blog: rastos


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Prostě do hledacího políčka v pravo nahoře napiš, co chceš


nastavit, a Windows ti to najdou. Funguje to skvěle.

Funguje to na &@#^%$.
A bude to tak prinajmenšom dovtedy, dokedy na slovenských
windowsoch budem mať "Skicár", "Poznámkový blok" a
"Konfigurácia a stav zálohovania", ale zároveň "Event Viewer",
"Task scheduler" a "Windows Firewall with Advanced Security".

25.10.2010 14:27 default | skóre: 22 | Madrid default avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Pravda, já software kupuji zásadně v anglické mutaci. A tam to
funguje. Takže mě berte s rezervou. :-)

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 48/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

27.10.2010 13:48 frEon | skóre: 40 | Praha frEon avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

A ještě k těm změnám grafického prostředí. Auta jsou zde velmi


oblíbená, takže si představte krásný nový sporťák, který má jen
drobnou odlišnost. Jednička se neředí k sobě a dopředu, ale od sebe a
dozadu. Ostatní rychlosti obdobně. To přece není tak velká změna, ale
většině lidí by to dělalo zpočátku velké problémy a museli by víc
myslet na řazení a méně si všímat okolí. Pro havárie jak dělané.

OT: ja jsem si jednou kvuli zprehazenym rychlostem rozbil hubu o volant


v traktoru - zaradil jsem si zpatecku :-D
Talking about music is like dancing to architecture.

24.10.2010 17:55 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Window Manager:
Existence více různých manažerů oken je ale i chyba. Vemte si uživatele
pracujícího na Linuxu. Je zaměstnaný ve firmě A, kde používají KDE. Dá
výpověď, u nové firmy se pochlubí, že umí Linux a pak nevěřícně kouká na
GNOME, nebo nějaký málo rozšířený manažer. Firma pak musí provádět
zaškolení a ztrácí tím čas i peníze. U Windows se v horizontální rovině
(home - ultimate) z hlediska uživatele nic nemění a přeškolení je nutné jen
při přechodu na novější verzi.
Pro správce to pak znamená učit se řešit problémy KDE i GNOME a doufat,
že u nového zákazníka nebude ještě něco dalšího. Opět je to ztráta času a
nutnost odmítat zákazníky s atypickým manažerem, nebo se opět učit něco,
co další rok vůbec nepoužije.

Tohle je obvykly argument lidi uprednostnujicich Windows. "Ale v Linuxu to je


jinak, to se budu muset ucit jinak". A pritom reseni je jednoduche. Neucit se
nazpamet klikat na treti ikonu od shora s pismenkem "e" nebo na patou ikonu
zdolu s pismenkem "W", ale premyslet. Chci jit prohlizet internet, tak si
spustim prohlizec, ktery bude zrejme v nabidce programu ve skupine
"Internet", nebo chci psat dokument, tak spustim program pro psani textu, cili
v nabidce ve skupine Kancelarske nastroje - tyhle katorie ma Gnome a
myslim i KDE. Jinak pro stredne zrucneho Admina neni problem pripravit
nabidku s nejdulezitejsimi aplikacemi pro kazdeho zamestnance pouze
jednou a pak nakopirovat na vsechny pocitace. BTW, na otazku "a jak uzivatel
pozna, ze OpenOffice.org Writer je program pro psani textu a OpenOffice.org
Calc je tabulkovy proceser" reaguji otazkou, jak uzivatel pozna, ze MS Word
je program na psani a program MS Excel je tabulkovy procesor?
Virtuální plochy:
Docela se hodí, ale autor blogu mluví o šedesáti. To je ergonomická
sebevražda. Určitě si pamatuje co má na ploše 3, 23, 33 a 53. A nevím, v
čem je výhodnější trefování myší na ikonu plochy 44, než trefováním se na
ikonu jednoho z deseti programů na šesti plochách.

Samozrejme, obcas nevim presne, co na jake plose je, ale jde o to, aby se mi
vice prace nemichalo do sebe a kdyz na necem delam a nekdo prijde s necim
akutnim, tak prepnu na prazdnou plochu a muzu se soustredit na aktualni
akutni problem a nepletou se mi tam okna jinych ukolu. Ono neni moc velka
prdel, kdyz takhle pracujes na nejake ostrem serveru, nekdo prijde, ze
potrebuje neco na jinych devel server udelat a pak rebootnout a ty pak kvuli
prepnuti do spatneho okna rebootnes jiny server (to byl jen priklad). A jinak, ja
na plochy neklikam. Nemam nikde zadnou mapu ploch, krome sve hlavy.
Vzdy vybiram plochy pomoci klaves. Plochy jsou ve ctverci 6 radek a 10 ploch
na kazdem radku. Alt+sipka posun o jedno okno
vpravo/vlevo/nahoru(+10)/dolu(-10). Alt+cislo 1-0 = skok na plochu 1 - 10 v
aktualnim radku. A programy prepinam taky pomoci ALT-Tab, pripadne (pri
vetsim poctu oken) otevru Alt-Tab seznam programu a mysi zvolim. A ano, 60
ploch je hodne. Zacal jsem pouzivat system dvou ploch pro jeden ukol, cili 1-2
ukol1, 3-4 ukol2 atd. Ikdyz nekdy nevyuziju druhou plochu, je dobry ji mit,
kdyz potrebuju k zadanemu ukolu neco overit a nechci to motat dohromady.
Aktualne mam v praci zabranou prvni radu (51-60), email, root na vlastnim
systemu, nejaky vedlejsi spojeni na druhy PC. Dale druhou az ctvrtou radnu
(41-50, 31-40 a 21-30) pro praci, tam mam asi tech rozdelanych 5-7 ukolu.
Kdyz aktualizuju servery, sjedu az na 1-10 a tam spustim nekolikrat multissh,
na kazde plose tak na 25 serveru (25 oken), vsechny servery zaberou tak 5
ploch a pak tech ca. 125 serveru ovladam najednou.
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 49/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

24.10.2010 18:45 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

BTW, na otazku "a jak uzivatel pozna, ze OpenOffice.org Writer je


program pro psani textu a OpenOffice.org Calc je tabulkovy proceser"
reaguji otazkou, jak uzivatel pozna, ze MS Word je program na psani a
program MS Excel je tabulkovy procesor?

Tak spousta desktopových prostředí má v nabídce „Textový procesor OO


Writer“ nebo „Webový prohlížeč Firefox“. Na Windows se v nabídce Start
hledá dost špatně, protože defaultně se to řadí podle výrobce (nebo už to
taky změnili?).
Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 17:39 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

FS - na windowse nikto FS nerieši. NTFS žurnaling má, a pády systému


prežije rovnako dobre ako linuxové FS. Šifrovanie a kompresia on-the-fly
existuje. Popravde tá kompresia mi v stock inštalácii na linuxe chýba
No, jde o to, ze bez podpory dalsich FS budu asi tezko soubory v takovem
FS editovat. Je hezke, ze NTFS ma vsechny ty khuul vlastnosti, ale to mi
jaksi nepouze upravit porouchany linux FS, nebo zkopirovat data pred
smazanim disku.
Navic, popravde k te kompresi. Kdyz se nejaky linuxak zmini, ze sdilene
knihovny setri misto na disku, tak se ozvou hlasy, kdo dneska resi misto na
disku. Takze popravde, OPRAVDU nekdo dneska komprimuje soubory na
FS? Ja komprimuju akorat veci do emailu a stahuju balicky k instalaci.

RAID, LVM - to že to nevieš, nie je chyba Windowsov (neboj, tiež to


neviem)

Ja vim, psal jsem, ze jsem to nikdy nepouzil :-) Ani nevim, kde bych to
hledal. Pokud si pamatuju, tak ve spravci disku ve WinXP jsem to nevidel.
Mozna Vista/7 uz to umi. V linuxu je to uz pres 10 let, proto to taky znam.

Konfigurace - každý Win admin ti povie "od toho je Active directory"


(teda za predpokladu, že soft je integrovateľný do AD. Ten "veľký" je.)

Jasne :-) Jedna vec je, co mi Windows dealer rekne a ukaze na slajdu,
druha vec, jak to doopravdy funguje. Mame AD, pres Group Policy pro
interni sit mame zakazany firewall, pro jinou sit aktivovany, ale melo by to
byt "prednastavene" a uzivatele by meli mit moznost si to zmenit. Bohuzel
je prepinani sedive, nejde to zmenit. Pry nejaky bug, ale netusim presne, do
Windows nedelam (a nechci :-)).
Nicmene krome hromadne zmeny konfiguraci jsem mel na mysli i
jednoduche dohledani ulozeni konfigurace a moznost textoveho zpracovani
konfigurace (napr. post-install skriptem balicku podle dynamickych hodnot,
napr. nastaveni NTP serveru podle aktualni konfigurace default GW).
Log soubory - eventlog je prepracovaná vec s nevyužitým potenciálom.
Hlavne od Visty vyššie. Využité naplno to môže byť lepšie ako linuxové
logovanie.

Ano, obcas na nejakych windows do toho zabrednu, filtrovat se tam i da,


hlaseni je tam taky dost. Kdyby se vylepsil obsah tech hlasek a byl vice
specificky, tak by to mohlo byt super. Ale na grep /var/log/messages to
stejne nema :-)

Terminál bash+utils - cygwin. Jardík ho tu zatracuje, ale me nejaké


problémy nerobí. MS ponúka PowerShell - vie to kadečo. Možno tomu
len treba prísť na chuť.

Ano, pokud uz jsem musel na Windows byt a potreboval jsem opravdu


nutne scriptovat a nemohl jsem mit virtualni linux nebo vzdaleny linux, tak je
cygwin jedina moznost. Jde tam i Xserver s xtermem. Jinak samozrejme
nativni portovane aplikace pro Windows, gvim.exe, firefox, openoffice, psi,
etc.

Login Manager - eh. login manager vidím po dobu než stihnem


naklepať heslo. Je fuk ako vyzerá. XDMCP to nevie, ale RDP je takmer
ono.

Ano, samozrejme. Bezne se to nevyuzije.


Virtuální plochy - máš pravdu, hoci existujú 3rd party doplnky. To že sú
3rd party nie je na závadu. Len treba, aby boli stabilné.

Samozrejme, to jsem take snad zminil. Nasel jsem jeden na virtualni plochy,
byl zadarmo a fungoval dost dobre, dokonce i presun aplikaci mezi
plochami umel. Sice jen devet ploch max. ale fungoval dost stabilni
(nektere z testovanych fungovaly obcas spatne), ale i presto tam neco
"ulitlo", proste nebylo to 100% cisty jako v linuxu.
http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 50/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Klávesové zkratky - máš pravdu. Aj keď na linuxe mám problém nastaviť
skratku, pretože vždy sa trafím na niečo čo už existuje ;-)

Samozrejme v tech zkratkach mam logiku, mozna jsem to zminoval u obrazku


desktopu. Proste aplikace maji vetsinou svoje zkratky pomoci CTRL, ty
nepredelavam. Vlastni program-zkratky mapuju na CTRL-ALT a CTRL-SHIFT-
ALT. Plochy jsou na Alt-1..Alt-0 a Alt-PgUp/PgDown. Okenni zkratky (max, min,
vyber pro presun po plochach, schovani do titulku atd) pres ALT (samozrejme
tim prepisuju Menu zkratky aplikaci, ale to vetsinou nepouzivam, nebo pouzivam
F10). Zkratky beziciho okna pak CTRL-ALT-1..0.

multissh - Active Directory. Je to iný prístup. Tebe multissh vyhovuje viacej.


Ale AD je tiež silný nástroj.

No, to ne. To myslim neco jinyho. Predstav si to, ze otevres treba 10 RDP
spojeni a pak v jednom okne neco delas a to same se dela na vsech RDP
spojenich. Vetsinou to pouzivam pri aktualizaci systemu, ale muzu tak vlezt
treba i na vsechny XEN servery, vylistovat si na vsech bezici guesty, neco s
nima udelat, nebo vyeditovat nejaky textovy soubor atd. Proste misto abych se
postupne logoval na vsechny servery a spustil tam nejake prikazy, tak to udelam
najednou se vsema.

Ak si odmyslíš obchodné praktiky MS, licenčné obmedzenia, cenu,


integrovateľnosť do heterogénneho prostredia, dodržiavanie štandardov,
uzavretosť, ... tak je to skoro ono ;-)

Ano, kdyz si odmyslis vsechno od MS, tak .... tak vlastne nezbude nic :-D
Windows - ľahké problémy sú ľahké, ťažké problémy sú za $$$, nemožné
problémy sú nemožné.

Hezky :-)

24.10.2010 18:47 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB Jendа avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Windows - ľahké problémy sú ľahké, ťažké problémy sú za $$$,


nemožné problémy sú nemožné.

Hezky :-)

Někdy jsou lehké problémy (na Linuxu) těžké až nemožné (na Windows).
(samozřejmě to někdy platí i naopak)
Pulzny radar na ovladanie pocasia

24.10.2010 21:56 rastos | skóre: 61 | blog: rastos


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

multissh - Active Directory. Je to iný prístup. Tebe multissh vyhovuje


viacej. Ale AD je tiež silný nástroj.

No, to ne. To myslim neco jinyho. Predstav si to, ze otevres treba 10 RDP
spojeni a pak v jednom okne neco delas a to same se dela na vsech RDP
spojenich. Vetsinou to pouzivam pri aktualizaci systemu, ale muzu tak vlezt
treba i na vsechny XEN servery, vylistovat si na vsech bezici guesty, neco s
nima udelat, nebo vyeditovat nejaky textovy soubor atd. Proste misto abych
se postupne logoval na vsechny servery a spustil tam nejake prikazy, tak to
udelam najednou se vsema.

Ja mám celkom dobrú predstavu, čo je multi-ssh. Hoci ho nepoužívam


(nepotrebujem). Ale ide o to, že unixový prístup predpokladá, že na urobenie
niečoho sa treba na každý systém prihlásiť a upraviť súbor/pustit program/...
Windowsový prístup je iný. N systémom povieš "vy tvoríte spolu skupinu S,
ktorá zdieľa nastavenia" a potom povieš "skupina S, pooozor. zmena z X na
Y". A všetci členovia skupiny to automaticky urobia. Žiadne prihlasovanie,
žiadne spúšťanie programov.
Niečo podobného v Linuxe by si mohol dosiahnuť zdieľaním niečoho ako /etc
cez NFS medzi N strojmi. Teraz si predstav, že tých skupín je viacero,
niektoré sa sčasti prekrývajú, potrebuješ zdieľať veci čo nie sú v /etc (napr.
template pre OOo), ...
Oba prístupy majú niečo do seba. Ten linuxový je taký KISS , ale windows si
skrátka vymyslel iný.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 51/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

25.10.2010 12:09 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Niečo podobného v Linuxe by si mohol dosiahnuť zdieľaním niečoho ako


/etc cez NFS medzi N strojmi. Teraz si predstav, že tých skupín je
viacero, niektoré sa sčasti prekrývajú, potrebuješ zdieľať veci čo nie sú v
/etc (napr. template pre OOo), ...

To sdílení /etc nedává úplně smysl. Spíš se dají dělat společné úpravy /etc,
což je celkem easy.
Ale v praxi by se takovýto požadavek stejně řešil konfiguračním démonem,
který by se staral jak o aktualizaci run-time i persistentní konfigurace, tak o
odpovídání na dotazy na konfiguraci.
Oba výše uvedené přístupy dávají smysl a oba jdou na linuxu
implementovat, jen ten druhý bude trošku dražší.

Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

25.10.2010 14:54 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Niečo podobného v Linuxe by si mohol dosiahnuť zdieľaním


niečoho ako /etc cez NFS medzi N strojmi. Teraz si predstav, že
tých skupín je viacero, niektoré sa sčasti prekrývajú, potrebuješ
zdieľať veci čo nie sú v /etc (napr. template pre OOo), ...

To sdílení /etc nedává úplně smysl. Spíš se dají dělat společné úpravy
/etc, což je celkem easy.
Ale v praxi by se takovýto požadavek stejně řešil konfiguračním
démonem, který by se staral jak o aktualizaci run-time i persistentní
konfigurace, tak o odpovídání na dotazy na konfiguraci.
Oba výše uvedené přístupy dávají smysl a oba jdou na linuxu
implementovat, jen ten druhý bude trošku dražší.

Nerekl bych, ze by byl drazsi ten druhy. Cfengine funguje dobre, umi
spoustet i skripty a odpovedi na otazky se daji napr. na debianu
preddefinovat pomoci debconf-set-selections. Nektery veci uz na
cfengine mam, ale nemam proste dobry pocit na 100 strojich neco spustit
uplne automaticky :-) Uz jednou se mi to vymstilo, kdyz v etchi
upgradovali nss-ldap a zacal mi tuhnout celej system. Nastesti to tenkrat
bylo do 10 stroju, tak se to dalo jeste relativne rychle napravit. To byl taky
zatim jedinej vetsi bug, ale duvod jsem nezjistil, proste jsem tam nacpal
starsi verzi a zapinoval.

25.10.2010 21:43 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
To bych si možná nechal docela ukázat :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

25.10.2010 23:01 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Podivejte se treba na cfengine. Pres NFS se skutecne /etc nesdili.

26.10.2010 11:37 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
A nebo takovej preseed, pro me osobne je pak instalace lahoda :-)
Nekdo to jeste micha s FAI (+cfengine), ale tolik masin zase nemam,
abych to dostatecne vyuzil. A nebo netboot s OS v RAMce (diky
squashfs+unionfs/aufs). Nerad bych hledal na Inetu navody, jak tohle
udelat ve Windows, natoz abych to MUSEL vubec delat ;-)

24.10.2010 22:16 rastos | skóre: 61 | blog: rastos


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

FS - na windowse nikto FS nerieši. NTFS žurnaling má, a pády systému


prežije rovnako dobre ako linuxové FS. Šifrovanie a kompresia on-the-fly

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 52/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
existuje. Popravde tá kompresia mi v stock inštalácii na linuxe chýba

No, jde o to, ze bez podpory dalsich FS budu asi tezko soubory v takovem
FS editovat. Je hezke, ze NTFS ma vsechny ty khuul vlastnosti, ale to mi
jaksi nepouze upravit porouchany linux FS, nebo zkopirovat data pred
smazanim disku.

Mám isté pochybnosti, že by si v Linuxe opravoval FS z Amigy, BeOS, QNX


alebo HP-UX. Opravuješ FS, ktoré v systéme používaš. Ak používaš jeden,
tak stretávaš len jeden. Presne to robí Windows. Tvária sa, že nikto iný
neexistuje. Aj Linux sa môže tváriť, že nikto iný neexistuje. Ale aj tak bude
musieť podporovať desiatku druhov FS. To má zmysel, ak každý exceluje v
niečom inom a užívateľ sa nad tým bude zamýšľať. Na windowsoch sa
nezamýšľa. NTFS je good enough.

Navic, popravde k te kompresi. Kdyz se nejaky linuxak zmini, ze sdilene


knihovny setri misto na disku, tak se ozvou hlasy, kdo dneska resi misto na
disku. Takze popravde, OPRAVDU nekdo dneska komprimuje soubory na
FS? Ja komprimuju akorat veci do emailu a stahuju balicky k instalaci.

To je možno moja osobná fixná idea, že miestom na disku sa plytvať nemá.


Možno to pri dnešných cenách disku už ľudia skutočne neriešia. Ale ja mám
mailboxy staré cez 10 rokov, ktoré nechcem vyhodiť, ale chodím do nich
veeeľmi zriedka. Takisto nejaké zdrojáky projektov, čo som kedysi napísal a
teraz z nich občas vykrádam overené kusy kódu - to sú ideálni kandidáti na
kompresiu na úrovni FS.

25.10.2010 12:14 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Mám isté pochybnosti, že by si v Linuxe opravoval FS z Amigy, BeOS,


QNX alebo HP-UX.

Proč ne, když na to budu mít dobré nástroje?


Aj Linux sa môže tváriť, že nikto iný neexistuje.

Může, ale netváří, proto není výše uvedená věc nesmysl.


Ale aj tak bude musieť podporovať desiatku druhov FS.

Proč by musel? Stačí podporovat jeden nativní a pak ty, co se používají na


přenosných zařízených, tedy v tuhle chvíli naštěstí ještě většinou FAT.

To je možno moja osobná fixná idea, že miestom na disku sa plytvať


nemá.

Pak srovnej diskový prostor zabraný windows (včetně aplikací) a linuxovou


distribucí s potřebnými aplikacemi :). V aktuálních verzích, samozřejmě.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

25.10.2010 15:06 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

To je možno moja osobná fixná idea, že miestom na disku sa


plytvať nemá. Možno to pri dnešných cenách disku už ľudia
skutočne neriešia. Ale ja mám mailboxy staré cez 10 rokov, ktoré
nechcem vyhodiť, ale chodím do nich veeeľmi zriedka. Takisto
nejaké zdrojáky projektov, čo som kedysi napísal a teraz z nich
občas vykrádam overené kusy kódu - to sú ideálni kandidáti na
kompresiu na úrovni FS.

Pak srovnej diskový prostor zabraný windows (včetně aplikací) a


linuxovou distribucí s potřebnými aplikacemi :). V aktuálních verzích,
samozřejmě.

He, tohle by asi moc Windowsaku nerozdejchalo, kdybych to napsal jako


argument :-) Ale je pravda, ze Ubuntu s aplikacema bezi z CD a po
instalaci neni o moc vetsi nez CD, kdezto samoztny Windows Vista/7 ...
kolik zabiraji po instalaci?
Takze misto se da usetrit misto rozlezlych Windows Vista/7 :-)

25.10.2010 21:45 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Diablov advokát
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 53/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

[winrejp]Tak proto tam mají Windows tu kompresi :).[/winrejp]


To mi přijde jako jejich opatření na zrychlení bootu, opatření na snížení
spotřeby RAMky, atd... kterými se velmi rádi honosí.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

24.10.2010 11:29 pomgoe


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Nechci bránit Windows, ale na virtuální plochy existuje řešení přímo od MS tzv.
Desktops . Může se to někomu hodit.

24.10.2010 15:11 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
No umoznuje maximalne ctyri (zoufale malo) a jeste neplnohodnotne - napriklad
nejde presunout okno z jedne plochy na druhou. Na to, aby si mohli odskrtnout,
ze to taky maji to dejme tomu staci, ale na to, aby se to dalo normalne pouzivat,
to rozhodne ne.

24.10.2010 18:32 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Tak pro obyc usera je to asi dostacujici, jak psal Ales Kapica, zenskym v
UMOB Ostrava-Jih by to zrejme stacilo, ale mne rozhodne ne :-)

24.10.2010 20:50 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix pavlix avatar


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Mno to je právě ono, je to řešeno pouze pro nenáročné uživatele a
odškrtnutí implementované vlastnosti v TODO listu od manažera.
Podpora ploch by měla být buď mez omezení, nebo s takovým omezením,
že se to v praxi ukáže stejné jako by to bez omezení bylo.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

25.10.2010 00:06 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
To je asi ten problem - pokud ma MS reseni, tak je jen dostacujici pro "obyc
usera", ktery nedela nic, co by v MS pro nej nenaplanovali predem. A tato
skatulka zjevne nestaci ani vetsine obycejnych lidi, natoz nekomu, kdo s
pocitaci skutecne pracuje. Argument, ze teticka Maggie, ktera je rada ze
dokaze pocitac aspon zapnout by to treba nedokazala do posledni mrte
vyuzit me fakt prijde hodne z cesty. Ja nejsem teticka Maggie.
Davam prednost tomu, kdyz jsou nastroje staveny pro ty, kteri je dovedou
efektivne pouzivat, pred tim, kdyz jsou nastroje staveny tak, aby si s nima
ani nesvepravny dement nedokazal pri veskere snaze ublizit, s tim, ze
pouzitelnost pak samozrejme jde do haje jako prvni.

24.10.2010 18:21 RoboShim | skóre: 13 | blog: RoboShim


Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Nechci bránit Windows, ale na virtuální plochy existuje řešení přímo od MS


tzv. Desktops . Může se to někomu hodit.

Ano, nebyl jsem si jisty, jestli uz neco existuje. Pokud budu mit cas, mrknu na to
ohledne kvality. Ja jednou pouzival ve WinXP neco 3rd party a to bylo celkem
OK, ale uz je to dlouho, netusim, co to bylo.
He, BTW, "reseni primo od MS" neni kompatibilni s "Run Desktops now from
Live.Sysinternals.com" :-D Nene, neni to od MS. MS zase jenom nakoupil a
preprodava :-) Sysinternals udelali super nastroje, ktere Windowsum hooodne
chybely. Aspon ze to zustalo zadarmo! :-) Zvlast Windows Task manager je
zabarina proti Process Explorer od Sysinternals.

26.10.2010 16:01 Pavel Stárek | skóre: 43 | blog: Tady bloguju já Pavel Stárek avatar
:-) | Kolín
Re: Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 54/55
19/01/2019 Proč používám Linux aneb co mi chybí ve Windows

No, ten zázrak od Microsoftu na virtuální plochy byl tedy neskutečný padavý
bastl. Ale naštěstí tu máme Virtuawin .
Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
Založit nové vlákno • Nahoru
Píšeme jinde
ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva Redakce | Inzerce | Podmínky použití | Osobní údaje
vyhrazena.

http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows 55/55