Entrevista sTANToN sAMENow

PEDRO DIAS LEITE

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ensam os cr1m1nosos
Em quatro décadas entrevistando bandidos, o psicólogo concluiu gue a decisão de cometer
crimes pouco tem a ver com a pobreza e as condições de viila em que eles se encontravam
I
e seús 72 anos, o professor Stan-
ton Samenow passou os últin1os
43 frente a frente com crimino-
sos. Depois que eles comeLi_am
de1itos, Samenow gastava dezenas de
horas em conversas para entender qual
o raciocínio por trás da atitude, como
cada um enxergava seus atos e lidava
com as suas consequências. Na década
de 70, o psicólogo escreveu dois livros
que se tornaram marcos sobre um tema
até hoje crucial para a criminologia:
como pensam assaltantes, assassinos e
psicopatas. Seu trabalho causou con-
trovérsia por ir contra o senso comum
da época e mostrar que a pobreza e as
condições precárias influíam pouco na
condução de alguém para o 1nundo do
crime. Samenow, que já foi consultor do
FBI, con tinua a prestar assessoria a
tribnnais americanos. A seguir, a entre-
vista que deu a VEJA, por telefone.

O senhor diz que o comportamento cri·

minoso é uma escolha. Por quê? Não é
uma escolha apenas, é uma série de-
las. Para quem opta pelo crime como
caininho de vida, essas escolhas co-
meçam a ser feitas bem cedo, quase
sempre. Por exemplo: as pessoas men-
tem, adullos e crianças. Mas os fu eu-
ros criminosos não mentem apenas
para escapar de situações embaraçosas
ou exagerar seus feitos. Mentem por-
que obtê1n uma sensação de poder
com isso. Mentir acaba se tomando
uma escolha, e pane do seu comporta-
mento. É assim em vários 011tros as-
pectos. Mais um exemplo: crianças
pequenas pegam os brinquedos umas
das outras, batem-se e beliscam-se,
mas aprendem, normalmente até os
5 anos de idade, que machucar os ou-
tros é errado. Número 1, porque não
querem ser machllcadas também. Nú- >
mero 2, porque serão punidas se fo- áº
~
rem pegas fazendo o que sabe1n ser P
!:;:
errado. E número 3, e o mais impor- ~
d
cante, porque desenvolve1n u1na sensi- º
veja 1 6 DE NOVEMBRO, 2013 1 19
 Entrevista STANTON SAMENOW
bilidade e1n relação ao sofrimento
das outras pessoas. Já o furnro crimi-
noso sente prazer em machucar os
outros, e não só fisicamente. Coisas
1 que qualquer um pode fazer, ainda
mais quando se é novo e não se sabe
distinguir o certo do errado, os crimi-
nosos continuam a fazer durante toda
a vida. Eles simplesmente não incor-
poram o que se tenta ensinar-lhes. Pa-
ra eles, "ser al~uém" é ser o centro
das atenções. E a vida como uma es-
trada de mão única - e o único sen-
tido possível é o deles. Todos gosta-
mos que as coisas sejam como quere-
mos, mas aprendemos que não temos
controle absoluto para além de nos-
~
sas própri as ações. E um modo muito
especial de pensar, que se desenvolve
ao longo do tempo.
Sua descrição de um criminoso aproxi-
ma-se da de um psicopata. Qual a dife-
rença entre eles? Não é propriamente
uma diferença. Ex iste uma escala,
1 como no caso da ansiedade e da de-
pressão. Os que são chamados de
"psicopatas" seriam os ocupantes do
último degrau dessa escala. Mas não
acho que o rótulo seja importante,
são todos criininosos. O que é rele-
vante é a presença de um padrão de
pensamento que leva a um comporta-
mento climinoso.
Persiste uma crença de que o crime é
reflexo da ausência de oportunidades,
um produto do meio. Qual sua opinião
sobre isso? Muitos cr1mjnologistas e
sociólogos discordam, mas ao longo
dessas quatro décadas de entrevistas
com criminosos cheguei à conclusão
de que o ambiente tem uma influên-
eia relativamente pequena sobre o
1 crime. Em lugares muito pobres, com
a presença de gangues e alto índice
de cri1ninalidade, há mais tentações e
pressões, sem dúvida. Se armas e
drogas estão ao alcance da mão, co-
meter delitos é mais fácil. Nos luga-
res em que a presença do Estado e da
polícia é quase inexistente, é claro
que a sensação de que se pode come-
ter um crime sem ser punido também
é mais forte. Mas não podemos dizer
22 1 6 DE NOVEMBRO. 2013 1 veja
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restaurar alguém ou
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algo para que retorne
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a um estágio anterior
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construtivo, como uma
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casa que passa por
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uma reforma. Mas,
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no caso desses
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criminosos, não havia
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nada antes. Não há,
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portanto, oque
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reabilitar~
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que a maioria dos pobres se torna cri-
1ninosa, isso não é verdade. O que po-
demos dizer é que Lodo criminoso -
não importa se rico ou pobre, negro
ou branco, educado ou analfabeto -
tem uma forma semelhante de pensar.
A questão é como as pessoas lidam
com o que a vida lhes oferece. Na
maioria esmagadora dos casos, uma
pessoa que vem de uma vizinhança
pobre, tem uma família desestruturada
e poucas oportunidades não envereda
pelo caminho do crime. Ela tem ir-
mãos, irmãs, vizinhos que vivem na
mesma condição e não seguem esse
rumo. Há um caso que eu sempre cito.
O pai e os dois irmãos de um rapaz
estavam na prisão. A tentação para o
crime se encontrava na porta de casa.
Perguntei: por que você não seguiu
esse caminho? Ele respondeu que não
estava interessado - que olhou ao re-
dor e viu como seus parentes acaba-
ram, como estavam as pessoas a quem
eles haviam prejudicado, e decidiu
que queria ser diferente.
Mas o que leva a essas escolhas? Essa
é uma pergunta cuja resposta eu não
sei. E não acho que alguém saiba. Por
que em uma mesma família alguém
faz uma escolha errada e outro não?
Não sei. A neurocriminologia começa
a investigar se há diferenças genéricas
ou na estrutura e no funcionamento
do cérebro que podem definir essas
opções. Por enquanto, os resultados
têm un1 alcance limitado. A questão
de por que alguém se torna um crimi-
noso pode ser comparada a algumas
formas de câncer. Não sabemos quais
os motivos que levam os tumores a se
desenvolver. Mas sabemos como fa-
zer para detectá-los e tratá-los, de
modo a evitar que matem o paciente.
Não é um destino. Da mesma forma,
também não sabemos o que leva al-
guns indivíduos a pensar como um
criminoso - qual é a orige1n, ou a
causa, dessa distorção. Mas nós preci-
samos entender como funciona esse
padrão de pensamento. Como os cri-
minosos tomam decisões e como
veem seus resultados. Assim, ficamos
mais bem posicionados para decidir
o que fazer com eles. Há pessoas que
representam um perigo tão grande
que precisam ser confinadas, e outras
que podem ser trabalhadas para viver
en1 sociedade.
Gary Becker, prêmio Nobel de Economia
em 1992, disse que os criminosos pe-
sam as vantagens e as desvantagens de
cometer um crime, como a probabilida-
de de ser pegos em contraposição aos
lucros que aufeririam com seu crime.
Concorda? Sim. Vamos falar de dois
tipos de crime. Primeiro, o premedi-
tado. Ocorre quando os criminosos
sabem diferenciar o certo do errado e
também que podem ser presos ou
mortos. Mas conseguem isolar esses
1nedos, com a ceneza de que vão se
safar, e levam o crime adiante. Agora
van1os pensar no outro tipo, o crime
que é cometido no "calor do momen-
to''. Parece um impulso, mas há uma
racionalidade por trás dele. Pensemos
no caso de um homem que teve uma
separação muito complicada, foi ver a
ex-n1ulher para assinar alguns doeu-
mentos e acabou matando-a. Parece
um surto, certo? Mas, depois de doze

horas de conversa com ele, descobri
que já havia pensado mui tas vezes em
matá-la, mesmo quando era casado.
Veio a oportunidade, ela es tava sozi-
nha, ele pegou uma faca e a ass assi-
nou. Então, é verdade que ele não pre-
meditou essa situação, mas já a havia
imaginado mentalmente. Não existe
isso de um crime vir "'do nada" .
O senhor diz que uma das característi-
cas da mente criminosa é a incapacida-
de de se colocar no Jugar do outro.
Como isso resulta em crime? Essa inca-
pacidade é uma das características da
mente criminosa, mas o que resulta no
cometimento do delito é um conjunto
delas . Em grimeiro lu gar, o criminoso
se enxerga como alguém com um
poder total obre os outros. Por isso,
é .bipersensível a qualquer coisa que
arranhe essa imagem. Se alguém falar
conosco num certo tom arrogante,
por exemplo, provavel1nente não va-
mos dar muita importância. Mas, para
o criminoso, isso significa que a pes-
soa o afrontou . E,, ele vai provar que
isso não se faz. E assim em toda situa-
ção. É por isso que os criminosos es-
tão sempre nervosos : esperam que os
outros se ajustem a eles, que se sub-
me aro. ,N o decorrer do dia, muilas
coisas não saem como queríamos, e
temos de lidar com isso. Ess a, no en-
canto, não é a mentalidade do crimino-
so. O que o outro fala ou sente não
é importante, porque importante é
ele. E, se ele inflige um mal ao outro,
a culpa não é dele, mas de quem
não agiu como ele acha que deveria.
HBom, se o sujeito não tivesse olhado
para mim daquele jeito ..." É um
script que se repete: o assaltante entra
numa loja com uma arma. O vendedor
faz um 1novin1ento brusco e ele atira.
Pego, diz que a culpa é do mono:
"Ele se mexeu, achei que ia sacar
uma arma''.
O senhor diz que escolhas erradas des-
de muito cedo levam à formação da
identidade criminosa. Existem traços
dessa identidade que podem ser identi-
ficados na infância? ~ muito difícil di-
zer isso. Há, claro, padrões. E talvez
990 que se diz é que,
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uma vez alcoólatra,
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sempre alcoólatra.
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Você tem de se manter
sóbrio para não pôr
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tudo a perder. Da
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mesma forma, uma vez
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cr1m1noso, sempre
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criminoso. Ele tem
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de estar sempre
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vigilante, ter sempre
---------------------------------
autocrítica~
professores cujos alunos repliquem
esse padrão pudessem identificá-los.
Mas não queremos rotular pequenas
crianças como criminosos . Talvez na
adolescência, quando esses padrões
se intensificam, seja possível traball;lar
com os indivíduos mais problemáti-
cos. Mas isso é muito difíci1. Pessoas
assim não estão abenas a mudanças,
a não ser que se metam num problema
muito grande. Então, infelizmente,
a maioria que eu entrevistei j á estava
na cadeia. p eu só pude fazer isso
porque na p1isão é possível ter
a atenção delas. Antes disso,
elas sempre acha1n que vão se safar.
Em relação aos criminosos presos, o
senhor fala em "habilitação", não
em reabilitação. Por quê? Reabilitação
significa restaurar alguém ou algo
para que retorne a um estágio anterior
construtivo, Gomo uma casa velha
que passa por UJna reforma ou uma
vídma de infarto que se recupera.
Mas, no caso desses indivíduos crimj-
nosos não havia nada antes. Nada,
portanto, que possamos reabilitar. Te-
mos de construir do zero: habilitar.
E como isso funciona? O que tento fa-
zer é forçar o criminoso a se ver como
ele é. Primeiro, ele tem de compreen-
der o raciocínio que o levou a cometer
1
aquele crime. Em seguida, tem de se
dar conta do mal que caúsou. A partir
daí, tem de entender que as pessoa
não.Pensam como ele e que é necessá-
rio mudar o modo como se relaciona
com o 1nundo. Tem de deixar de se ver
como o centro de tudo e aprender que
há lunites para suas vontades e conse-
quências para seus atos.
Quando o senhor se refere a crimino-
sos, parece que está falando de alcoó-
latras em tratamento. Há semelhan-
ças? Sim. O que se diz é que, uma vez
alcoólatra, sempre alcoólatra. Você
tem de se manter sóbr.io para não ar-
riscar a pôt tudo a perder. Da mesma
forma, uma vez criminoso, sempre
criminoso. Não é que a pessoa vá
sempre cometer delitos. O que ocorre
é que ela tem dentro de si a inclina-
ção para repetir o padrão de pensa-
mento que resulta no co1netimenro de
1
crimes. Tor isso, tem de estar sempre
vigilante, sempre com uma atitude de
autocrítica. É o que tentamos ensinar.
Mas esse método requer especialistas
com muita experiência e disponibilida-
de para lidar com criminosos individual-
mente. O que fazer em sociedades
como a brasileira, que tem 550 000
presos? Eu gostaria de ter a
resposta. Não acrediro que a psicolo-
gia seja uma cura. Mas bá criminosos
que podem ser tratados da maneira
como descrevi. Sem levar em conta o
modo con10 esses criminosos pen-
sam, há muito pouca esperança de
que eles mudem. Ficarão indo e v9l-
tando na porra giratória da prisão.
1
Penas mais duras surtem mais efeito
na repressão ao crime? Há duas
respostas. Primeiro, não dá para
saber. Até porque as pessoas que
deixam de cometer crimes por receio
de penas altas nunca serão
pegas. Mas~se pára o criminoso
é difícil saber se faz diferença, com
certeza faz para a sociedade. •
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