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Año UN° 9 SUMARIO Septiembre 1982

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Tapa. La probable decisión de Literatura. Con La vida ente-
instalar en un pueblito del Chubut . ra, novela, Juan Carlos Martini
un basurero nuclear -al que irían a . narrador del interior radicado
parar desechos de usinas argentinas pero ahora en Europa, demuestra que sus libros
también de otras partes del mundo- com- anteriores no prometían en vano. El repor-
promete durante cincuenta mil años el futu- taje demuestra a su vez, que esa demostra-
ro. El científico argentino José Federico ción no es casual. Otra nota da cuenta de
Westerkamp, verdadera autoridad en física una reedición importante: el libro que Os-
nuclear, responde sobre los alcances de esa car Massota escribiera sobre Roberto
alternativa. ArIt.

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Política-ficción. Una visión par- Cuento. Orlando Barone rescata
ticular de las probabilidades que en un relato algo no muy frecuen-
I ofrece el futuro a los argentinos. te en los últimos tiempos: la ac-
ción.

12
Osear Alende. Alguna vez le

38
, dijeron El Bisonte, por lo atrope- Medicina y brujería. La crisis
llador. Los años han pulido cari- económica incrementó la concu-
ñosamente ese apelativo, y quienes cono- rrencia de los pacientes a los cu-
cen de las olvidadas lides políticas lo re- randeros. Los costos reducen las consul-
cuerdan como un hombre franco, hones- tas a médicos y la compra de fármacos.
to. Fue gobernador de la provincia' de
Buenos Aires y aseguran que hizo un go-
bierno irreprochable. El Porteño habló
con Alende de un tema que a la revista le
~40 Aborígenes. Pasó en el Sur. Un
médico blanco, ante el empeora- .
miento de un mapuche enfermo,
interesa primordialmente: la cultura. El incorporó a su equipo de trabajo a una
diálogo, eatre encuentros y .desencuen- MariUna. Se la nombra así, casi

23
"machi" (médica) mapuche. El milagro.

"44
tros, sirve para la reflexión. familiarmente. Cuando estaba
aquí, ejercitaba tanto el cine -La
Raulito, uno de sus trabajos antológicos, Ciencias sociales. Las ciencias
Menotti. ' , Yo pude haber sido

14 Perón" , es una de las afirmacio-


nes que el director técnico de la
Selección Nacional de Fútbol hace en este
acaba de ser reestrenada-, como el teatro,
como la canción. Se fue y volvió. El Por-
teño.habló con ella.
sociales -sociología, economía,
política-, fueron las más perse-
guidas en los últimos años del país. Una
estudiante, y tres personalidades en el te-
reportaje. La política, la democracia, la ma, abordan el estado actual de esa cien-
libertad, son álgunos de los temas que

2 Cine documental. Con el estre- cia, y sus testimonios abarcan.ineludible-


aborda, polémicamente, ese hombre que no de Inti, Anti, camino al sol, mente ·el estado actual del país.
I el documentalista Juan Schroder

'
sigue siendo centro de la polémica.
retoma el tema de uno de sus filmes ante-
Teatro. Directores, autores, ac-

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Periodismo. Un reportaje a Car-
los Burone,
bolsa" .
"el hombre de la
riores: la situación de nuestra fauna sal-
vaje, en claro camino de extinción.
48 tores y estudiantes responden
acerca de lo bueno y lo malo que
hay en la aparente resurrección del teatro

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Música popular. Oino Saluzzi
hizo de su bandoneón una espe-
2 I Cine. Miguel Rodríguez, a pesar
de su juventud, es uno de los
jefes de fotografía más premia-
dos (y más codiciado por los directores)
argentino.

El hombre más malo del mun-


cie de símbolo de la música na-
cional. Un trabajo metódico lo llevó a
imponerse contra viento y marea. En un
del cine argentino. Habla.. aquí, de su
trabajo. En la página 32, una nota de
Eduardo Griíner sobre Las hermanas ale-
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.
.do. Brujo, o profeta, o herético,
cumplió una tarea fundamental:
la del escándalo. Finita Ayerza, traducto-
extenso reportaje -no es habitual que los manas, completa nuestra incursión por el ra de su libro más vituperado, traza su
conceda- habla de cuanto quiere hablar. cine. perfil.

El Porteño, Septiembre 1982 - 3


CARTAS DEL LECTOR

que pretenden ser una revista que está en el mercado encontrar tierrita en donde no la hay, que están
periodístico y no solamente en los' cenáculos inte- queriendo complicar las cosas cuando las cosas son-
Sr. Director: lectuales- se hubieran ocupado .de tantos tipos des- muy sencillas. Estoy de .cuerdocn que podría ser
conocidos. Enumero: Grippo, Bedel, Gómez. ¿Ya mejor, aunque no sé bien que habría que hacer para
Puedo decir, ya, que soy "un lectorfrrrne" de la esos quién los conoce? que mejorara, pero de ahí a decir que la televisión
revista. Me parece excelente. Pero acá, más que Una revista como la de ustedes tendría que ocu- produce hipnosis me parece que es exagerar, sim-
nada, quiero escribir sobre la nota que le hicieron, parse más de la gente que ya ha pasado esos límites plemente que una encuentra una diversión, un entre-
en el Número ocho, a "La Negra" Mercedes Sosa. de los cenáculos que nombro. Aunque, por lo poco tenimiento que no se puede encontrar en otras co-
Me alegro por todo el espacio que le dieron, porque que pude entender, es difícil que esos señores la sas, y tampoco creo que sea ningún pecado entrete-
ella se lo merece y porque es un espacio muy bien pasen, porque se les fue la mano, son supraintelec- nerse un poco con la televisión, porque para proble-
aprovechado: dice cosas interesantes, como ésta, tuales. De Grippo no entendí nada, es un pensador o mas y preocupaciones ya basta la plata que no
que podría resumir todo lo que ella ha dicho: "Ha- un loquito, algo así. No me va a decir que eso es una alcanza, los enojos de los maridos, los hijos que no
blo porque solamente cuando uno habla puede cam- revolución, que esos tipos le podían haber enseñado pueden estudiar porque tienen que trabajar y muchí-
biar las cosas". y es interesante el tema de que los algo a un Petorutti, a un Prilidiano Pueyrredón. O a simas otras cosas más. Es más" creo que la televi-
artistas sean apetecidos por los políticos. Creo que un Alonso o una Aida Carballo, Eso es, sentimiento sión nos ayuda a pasar mejor esos problemas y que
cualquiera de los que estuvimos con "la negra" en en pintura. también nos va a ayudar bastante a olvidar todo esto
los recitales que dio en el Opera, podremos entender En cambio, los elegidos por ustedes parecen gen- tan doloroso que pasó con nuestras Malvinas, sin
lo que dicen, ustedes y ella, sobre esta cuestión: la te fria, que no hace más que pensar. Lo mismo olvidar, tampoco, que en su momento, esta misma
enormidad de personas que hubo y la manera tan Bedel con ese delirio de la luna y las cosas para el televisión nos mostró la verdad de lo que pasaba
intensa de manifestar la admiración y el respeto por futuro. ¿En qué mundo vive, ese hombre? Y ese allá, los terribles combates y luchas, tal como si
esta artista sirven de ejemplo para lo dicho. Porque Gómez, que no lo entiendo, porque no entiendo nosotros mismos hubiéramos estado allá. Y esto lo
en las canciones que ella cantó y en la manera, tan bien la nota que le hicieron: ¿así que un tipo para ser digo precisamente porque ustedes la atacan también
auténtica, en que ella lo hizo, se encontraron repre- un artista tiene que haber salido de un bombardeo, o en ese aspecto, diciendo que ocultaba las cosas, '
sentados los anhelos, las esperanzas, las broncas, la cortarse una oreja? cuando a las cosas las mostraba. También me mo-
indignación y la necesidad de creer en algo de todos Es por eso que, aunque compro la revista, sigo si lesta lo que pusieron sobre Gómez Fuentes, porque
los que estábamos allí. Y, vuelvo a decirlo: no entender cuál es el propósito de ustedes. Venden si él dice. que su lenguaje es borgiano, él ha de saber
eramos pocos. Y tampoco eran pocos los que se mucho, hacen publicidad para vender, y, por lo lo que dice.
quedaron afuera, sin poder entrar por falta de locali- menos en pintura y escultura se dedican a hablar de y por todo esto les digo que pienso que en esta
dades. Por eso creo que la negra Sosa es mucho más, una élite. nota se equivocaron. A lo mejor lo que tendrían que
que una cantante, es una artista con conciencia y en Anibal Cardozo hacer es mirar un poco más de televisión y así
la que se encarnan las necesidades de toda una Capital empezar a comprender que, a lo mejor, la verdad
juventud, y de no pocos adultos. La presencia, los está en los que miramos los' tan atacados teleteatros.
aplausos y los cantos de la platea dieron fé de lo que Sr. Director I

digo. Liliana Gómez.


Otra cosa que me parece muy interesante de la En el número 7 de su revista, en la sección cartas Chacarita
nota, es cuando ella dice que se interesa por toda la de lectores, aparece un señor escribiendo sanatas
música que sea buena, más allá del folklore. Y esto acerca de los punks. El tipo se enoja porque en un Sr. Director de "El Porteño".
tambiénlo demostró en aquel recital, porque cantó lugar de la nota se habla de chetos. El no quiere Debo decirle que la revista que ustedes publican
también tangos y rock, no sólo folklore, E incluso admitir que entre los punks hay chetos. viene a cubrir un espacio prácticamente vacío den- ,
cantó a dúo con Charly García, el que también tocó Sin embargo, los pocos tipos que vi que se dicen tro del espectro de las revistas argentinas y, así, a
el piano, Creo que ella demuestra con hechos lo que punks en la Argentina son unos chetos insoportables satisfacer una necesidad importante sentida por mu-
dice con las palabras: ". .. una libertad, que es muy que viven en el. barrio Norte y se visten como cha gente que piensa y que no se contenta con lo que
importante, la libertad mental de un artista" . y todo fascistas .Por eso, el señor que escribió la carta habla habitualmente se les ofrece. Los felicito por es{¡_;
esto lo digo acá porque es un ejemplo que va mucho de que hay que escuchar a Los Violadores, que son último número porque nos habíamos desacostum-
más allá de lo estrictamente artístico, Porque permi- unos fantoches que no saben nada de música y que brado a ver, reunidos en una sola revista, artículos
te ampliarlo y trasladarlo a otras esferas de la reali- hubieran estado biene con Hitler, aunque tal vez no, tan de peso y de valor, como lo son, por ejemplo, el
dad del país: el respetarnos, cada uno con su manera porque Hitler era inteligente. reportaje a Galtieri por Oriana Fallaci, la nota de
de ver las cosas. Las conclusiones, creo, están a la Ese lector al que me refiero tiene 17 años. Buen Eduardo Pavlovsky sobre el bajón, el reportaje a
vista. Y si no, basta con leer lo que ella dice al final destino para el país que chicos como éste piensen Mercedes, Sosa, la inteligentísima nota sobre la tele-
del reportaje, al terminar la última respuesta, sobre así. visión, la conversación imaginaria con Michel Fou-
el respet o por la gente, y el respeto, que acá no Miguel Angel Rodriguez cault y otras más. Es realmente una satisfacción ver
abunda, sino que más bien falta, por la voluntad del La Plata. que personajes como' 'la Negra Sosa" tienen cuatro
pueblo. ¡Bravo, Negra! páginas para hablar de sus preocupaciones sobre la
Señor Director. realidad del país y de su arte, cuando otros medios le
Jorge Puente.
De mi mayor consideración: niegan la más mínima posibilidad. También fue
Yana compro su revista pero a mi hijo le presta- muy buena la entrevista con Alfonsín, y me gustaría
Sr. Director
ron el último número y por eso lo leí. Debo decirle que siguieran esa' línea, así podemos recorrer el
He venido siguiendo su revista desde los prime- que me parece bien la cultura porque la cultura es panorama de los políticos que tienen algo interesan-
ros números. Al principio la sentí un poco solemne, importante. Y por eso los felicito, aunque la revista te para decir. No quiero abundar en elogios, pero
o pretenciosa. Aficionado a la cultura en general, y sea un poco aburrida. Pero lo que me molestó fue la eso sí, quiero terminar diciéndoles esto: ustedes son
a la pintura en especial, apenas la encontré me nota sobre la televisión. Yo no sé por qué algunas un aire nuevo para éste país con una atmósfera tan
parecio inevitable comprarla, aunque no siempre revistas y mucha gente la atacan tanto, me parece viciada, y también han tomado una responsabilidad
esté de acuerdo con lo que dicen o con lo que eligen. que se equivocan. No entiendo por qué ustedes que les pido que no abandonen: la de seguir adelan-
Como le dije, me gusta la pintura, las artes visua- tienen que decir "la caja idiota" o "El monstruo". te .slenedo, como son, una satisfacción para todos
les, o artes plásticas, como ustedes les dicen. Realmente para mí, que soy ama de casa y tengo , aquellos que piensan y se preocupan por lo que pasa
Por eso, me extrañó que ustedes, que pretenden mucho trabajo y muchas preocupaciones, la televi- en nuestra Argentina.
difundir la cultura en un nivel más masivo que las sión es un alivio, es un descanso. Y le digo más, si
revistas llamadas culturales -basta ver como se ve la no la tuviera no sé qué haría, porque ella es una gran Raúl Zárate.
revista en todos los quioscos para darse cuenta de compañía. Me parece que ustedes están queriendo Capital

4 - El Porteño, Septiembre 1982


r

CARTA DEL DIRECTOR

'
E
n un perdido lugar del Chubut hay un pueblito llamado Gastre. En una oficina
Di~ctor Edilorilll: estatal de Buenos Aires hay un mapa en el que Gastre está señalado de manera
Gabriel Levinas , especial: como el lugar elegido para construir un basurero en el que se depositarán
Jefe de Redacd6n:
residuos de usinas nucleares. En principio, esos residuos provendrían de usinas argenti-
Mi&1ld Briante nas; pero, fuentes "bien informadas", o rumores, señalaban hasta hace unos días que 'se
estarían haciendo tratos para que países de Europa usaran ese basurero. Hace poco, el
Secretario de Redacciól/I:
.Jcqe Di Paola
embajador de Suiza, uno de los países implicados por los trascendidos, negó enfática-
mente esa versión.
Colaboran en este número: , Otras voces sugieren que el asunto está en estudio, pero que no podrá ponerse en
Eduardo Griner
Femando Brenner
ejecución antes de dos años. Hace poco, el mismo tema, el de los 'desechos nucleares,
Emeterio Cerro tomó relevancia mundial: la flotapesquera de Galicia se reunió en alta mar, en el Cabo
GI'aCieIa Sarti de Barrientos Finesterre, para realizar una manifestación de protesta contra las naves holandesas,
Gustavo WagDél'
Carlos Dámaso MartúIez
custodiadas por la marina de guerra, que lanzarían diez toneladas de desechos nuclea-
Orlando Barone . res provenientes de centrales que operan en Bélgica, Suiza y los Países Bajos.
FeraiUldo Almirón El tema merece una evaluación cuidadosa. En la Argentina" esa evaluación, que
LUian Bartolucd
S~Mercado
compromete el futuro en forma escalofriante, sólo podrá ser realizada en democracia, y
Claudio MadaíRs con conocimiento de toda la población.
Osear Masotta Por eso, El Porteño~nt~e el fragorde la política partidaria, entre reapariciones fantasmales
Finita Ayera
Jorge Azt4ra~ y bruscos virajes de opiniones en hombres que callaron o trabajaron para el Proceso- eligió el
Luis~uJ tema del basurero nuclear como tapa, y el entrevistado no es un político sino un científico, José
Roberto Mero Federico Westerkamp, a quien le sobra autoridad para hablar de la materia.
Claudio Kleimaa
Mariana Guti&Tez Para cumplir con temas más cotidianos, se entrevistó a lUl político con largos años de
Mercedes RolI'é experiencia en las lides del poder y del despoder: Osear Alende. El tema: la cultura, nuestra
Mariano Mira cultura. El diálogo, franco, no deja de revelar algunos anacronismos: los políticos -no sólo el
Martín Pavlo_y
doctor Alende- han reducido el tema de la cultura al problema de la educación. Por supuesto,
no es precisamente la falta de ejercicio en el gobierno -lugar en el que colocó a todos los
Arte y Diagramacié«: políticos el empecinado fervor por el poder de los militares, quienes siempre descartaron ala
Jefe: Alfredo Baldo
Armando Rearte cultura de sus preocupaciones, o mejor dicho la convirtieron en un enemigo peligroso- la
mejor manera de adiestrarseen el conocimiento de problemas tan (aparentemente) abstractos.
Fotografta: El periodismo es una de las primeras manifestaciones de la cultura, y juega lUl papel
Daniel Jurjo
fundamental en estos momentos, justamente porque parece moverse con mayor libertad que
Coordinación: hace lUlOSmeses. Desde esa libertad, El Porteño publicó en su número pasado el escamoteado
Jorge Dvek reportaje de Oriana Fallaci a Galtieri; desde esa libertad, Carlos Burone se preguntó por radio
Corresponsales: .qué intenciones tendríamos al. publicarlo. No sólo por eso, sino porque se ha convertido
Inglaterra: Christopher Jones (precisamente por opinar) en lUlOde los periodistas más controvertidos del momento,
Polonia: Rlijmund KaJicki publicamos lUlreportaje que le hiciera uno de nuestros jóvenes colaboradores. Todavía -alUl
España: Humberto Rivas
Italia: Osear 800y después del reportaje- podemos preguntarle a Burone qué intenciones tenía al preguntarse
Senegal y Africa: Frédérique públicamente qué intenciones teníamos al publicar el reportaje.
van Bemmelen Menotti es entrevistado en un plano político, como ciudadano; un ensayo de política-
Nueva York: Daniel Levinas
Parfs: Osear Caballero ficción se inquieta por el futuro; una nota indaga el (perseguido) destino de las Ciencias
Noruega: Inés Hardoy y Sociales; otra, el presente del movimiento teatral en Buenos Aires. Esos textos, otros
Audun Wik reportajes, el desarrollo de nuestros temas habituales, no necesitan, creo, mayor elucidación.
Tandil v Costa Atlántica:
Mora Corden
Nación Kolla: Asunción Ontíveros Yulkila
Puerto Madryn, Patagonia e Islas
del Atlántico Sur: Horado Ruiz Lasta

Corrección:
Lilia. de Jesús
Aníta Larronde

Gerencia de Publicidad:
Gustavo Faiella

Tapa: A. 8aldo

Ea Port. Revista MensqaL Editada por El


Portefto S.A. Marcelo T. deAlvesr 899 . Tel. 32·
1567 . 1058 . Buenos Aires, Argentina Registro
Nacional de la Propiedad Intelectual N° 145212.
Prohlblda su reproducción total o parcial, De-
rechos reservados. Impreso en APUS S.A. Luzu-
riaga 1684, Capital. Fotocoplposición Pboto
Lettering S.A.•Suipaeha 128. 2~ cpo. • L. Capi·
tal y Estudio IMACEN Uruguay 345 4· piao
Capital. Distribuidor en Capital. Juan C. oe-
mezo Interior, Marcelo Noriega. Dirección:
Gabriel Levinas.
Septiembre de 1982.

El Porteño, Septiembre /982 - 5


POLITICA-FICCION

El final de las cuatro repúblicas


Nación: Dícese de un conjunto de personas con un pasado común,
un presente común y un futuro común, que habitanun mismo territorio. .

Mi memoria, ahora, .suele fallar o confundir las fechas, atenuar (supongo que· litares argentinas a cargo de la Patagonia tendieron una valla a lo largo de la fron-
para bien) ciertos hechos del pasado. Pero creo que lo que quiero contar comenzó tera. La guerra era inevitable.
a fines de 1982, cuando la Argentina (todavía se llamaba así, Argentina, a secas) Por razones humanitarias -así se dijo- Inglaterra intervino en apoyo'de Chile. Ar-
vivía los primeros fervores de una pos-guerra convertida en pre democracia: des- gumento: en el. Sur, desde hacía mucho tiempo, había más nativos chilenos que
pués de la derrota bélica en las Malvinas, un gobierno instituido por las Fuerzas nativos argentinos. La flota inglesa, que permanecía en' el Sur desde el conflicto
Armadas se declaró dispuesto a dar elecciones como culminación del Proceso de de llas Malvinas, se acercó peligrosamente a las costas argentinas. Los chilenos
Reorganización Nacional que había mantenido a los militares en el poder desde seguían concentrando tropas en la Cordillera. El cuerpo de Ejército del Sur esta-
el 2 de abril de 1976. Fueron días de intrincados desplazamientos: con alguna cau- ba solo: no podían -sin que se produjera un gran desborde social- movilizarse
tela, la prensa aceptó el desbloqueo y los políticos silenciados, los militares que fuerzas de Buenos Aires y la Zona Central del país.
no habían estado de acuerdo con el Proceso (o que no habían estado de acuerdo El gobierno' central argentino pidió ayuda a las Naciones Unidas. El gobierno
con alguna de las sucesivas etapas del Proceso), otros personajes notorios, comen- de Estados Unidos, invocando razones humanitarias, anunció que intervendría en
zaron vertiginosamente a decir lo que habían callado. La palabra corrupción cayó el Sur-junto con chilenos e ingleses, para garantizar la seguridad de los ciudada-
de plano sobre los gobernantes; otras cuentas fueron puestas en la mesa de nego- nos extranjeros residentes en la Patagonia.
~~~~~~es, nombres hasta el día anterior intocables fueron cuestionados y destro-. Durante cuarenta y ocho horas, no se supo nada. El Sur había dejado de existir.
Entonces, en Buenos Aires. el Regimiento 1 -movido, tal vez, por la imagen Las radios uruguayas revelaron, después, que el jefe del regimiento de la Patagonia,
de un ex presidente y antiguo general nominado El Honesto Azul- tomó la Casa. contraviniendo las órdenes del Comando en Jefe, había solicitado ayuda a la
Rosada y anunció que no había elecciones. Las Fuerzas Armadas se quedarían to- Unión Soviética. En Buenos Aires, eso agregó algún tumulto a los que ya existían.
do el tiempo que fuera necesario para cumplir los (olvidados) objetivos del Proce- Aviones soviéticos hicieron un puente aéreo y miles de paracaidistas descendieron
so enunciados ese 2 de abril de J 976. . en la cordillera. La flota soviética del P icíñco se aproximó a las costas chilenas y
La reacción fue inmediata. El nucleamiento de partidos llamado Multipartidaria sus aviones comenzaron a patruliar nuestras fronteras y nuestras costas.
convocó a la Confederación General de Trabajadores; se invitó a una huelga ge- El Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, reunido en sesión permanente,
neral por tiempo indeterminado. El país se dé tuvo. veía ~ómo cada propuesta era vetada alternativamente por la Unión Soviética y
Primero nos quedamos sin transportes públicos. Todavía recuerdo el día en Estados Unidos.
Cuando los soldados de la Unión Soviética llegaron al rio Colorado, intervino
que, no sin alivio, yo, como todos mis compatriotas, llené por última vez el tan-
que de nafta de mi mediano utilitario. Despegado de mis obligaciones cotidianas Estados Unidos. A solicitud del comandante en jefe de la República Argentina los
(como la mayoría de mis compatriotas de clase media) me enteré de cómo los 0- .arnericanos desembarcaron en Bahía Blanca y se desplegaron en la orilla Norte
breros destruían las centrales telefónicas y los cables de alta tensión. La Unión Soviética permanecería en el sur de ia República Argentina garanti-
Me atrincheré en mi pequeño departamento de Parque Chacabuco, después de zando la seguridad de su población y las riquezas minerales y petrolíferas hasta
comprar todas las pilas que pude, para mi radio, que por suerte captaba Radio Co- tanto terminase la agresión del imperialismo anglo-norteamericano.
lonia. De las radios argentinas, aquellas que habían rescatado un generador pro- Estados Unidos permanecería al norte del río Colorado para evitar la penetra-
pio, transmitían en cadena marchas militares. ción comunista en América del Sur invocando la Doctrina Monroe.
Al principio fueron movilizados varios gremios: las voladuras de torres de alta Entonces empezó a suceder algo muy extraño: los caudillos provinciales del
tensión, la.desaparición de oleoductos y gasoductos, hicieron inútil ese esfuerzo. noroeste empezaron a desobedecer y declararse independientes. Ante la falta de
Las autoridades decidieron que era mejor que todos se quedasen en casa en lugar alimentos y la incertidumbre, los jefes de policía locales, junto a los caudillos
de concentrarse en los lugares de trabajo, un verdadero peligro. políticos, comenzaron a restablecer el orden. Los destacamentos de frontera em-
Comenzó el saqueo de almacenes y depósitos de alimentos. Finalmente, la ciu- pezaron a permitir el ingreso de medicamentos de Chile; luego, artículos de
dad se quedó sin comida. Fue la primera inmigración al interior: la gente de clase primera necesidad. Comenzó un incesante tráfico de mercaderías a través de la
baja (y no tan baja) que tenía parientes en el campo, se fue para tratar de sobrevivir. frontera. Poco a poco las poblaciones de las provincias vecinas a Chile y Bolivia
Los que teníamos pilas en las radios, supimos, por una emisora uruguaya, .que
.el jefe del Regimiento de Curuzú-Cuatiá, apoyado por la Multipartidaria y la CGT empezaron a comerciar con moneda chilena y boliviana. Se interrumpió el pillaje
-políticos y dirigentes que habían huido al Uruguay ya se estaban desplazando y se hicieron las conexiones necesarias para abastecer de energía y gas a las pobla-
hacia la zona-se rebelaba contra el gobierno de Buenos Aires y convocaba a ciones.
elecciones en la Mesopotarnia. El mismo día volaron el túnel sub-fluvial y parte Fue entonces que el regimiento de Córdoba se levantó contra el gobierno de
de Zárate-Brazo Largo; luego, los puentes en Corrientes y Misiones. Por lá tarde, Buenos Aires. No iban a permitir la permanencia indefinida de Estados Unidos en
escuchamos el decreto: territorio patrio. Ni un solo soldado gringo iba a atravesar Córdoba. Esta provin-
1) Interrumpir el tránsito de y hacia el resto de la República a través de puentes cia, Mendoza, San Luis, Salta, Jujuy y La Rioja formaron la Confederación del
y túneles. Noroeste.
2) Impedir el tránsito de cualquier embarcación en el Río Paraná, tanto argen- Las fuerzas de intervención ·norteamericanas se desplegaron alrededor de la
tina como extranjera, bajo advertencia de que será hundida. . pampa' húmeda. Si ellos no tenían acceso al' petróleo del Sur. protegido por los co-
3) Llamar a elecciones para Gobernador General de Emergencia de la Mesopo- munistas, éstos no tendrían acceso a la riqueza de alimentos de la pampa.
tamia, Diputados y Senadores Provinciales. Los americanos trajeron usinas de electricidad en sus barcos, petróleo y medi-
4) Las elecciones serán a treinta días y ante la imposibilidad de tener padrones cinas.
se cortará un borde al documento de identidad y se hará una marca con tinta inde- Muchos porteños huyeron al Uruguay cruzando el río, se fueron aproximada-
leble en la mano 'de los votantes. mente dos millones. Quedamos 8 millones viviendo en la Capital y el Gran Bue-
5) Todas estas medidas son temporarias hasta que se termine la anarquía que nos Aires. La recesión que era del 50% a principios de 1982 se hizo total a princi-
reina en la República. El Gobernador electo negociará entonces con las autorida- oios de 1983.
des nacionales. El gobierno militar de Buenos Aires decretó la ley marcial y comenzaron los
6) Hasta tanto se normalice la situación, hemos pedido a la re pública hermana juicios sumarios a dirigentes políticos y sindicales que participaron en la huelga;
del Brasil asistencia bancaria, comercial y financiera. fueron fusilados. Al mismo tiempo. empezó una caza de brujas entre los mismos
Cuarenta y ocho horas después, todo era normal en la Mesopotarnia. Los bra- militares para hallar a los responsables de la pasada corrupción. Las embajadas
sileños llegaron a los bancos y cambiaron la moneda: cada ciudadano convirtió estaban atestadas de asilados. Comenzó también un brote antisemita: fueron incen-
sus pesos en cruzeiros. El comercio se regularizó. Brasil otorgó a la Mesopotarnia diadas cuatro sinagogas. Se autorizó un puente aéreo con Israel para permitir la
un crédito ilimitado para compra de artículos de primera necesidad. También se salida de todos los judíos: 600.000.
comprometió a dejar sacar las cosechas a través de Río Grande do SuL A pedido de Estados Unidos, y por razones humanitarias, se permitió que, al
La radio uruguaya nos trajo otra noticia: los chilenos anunciaron que sus fuer- retirarse los embajadores, por lo peligroso de la situación, se autorizase el salvo-
zas militares cruzarían la Cordillera, estableciendo una caravana para llevar ali-· conducto de todos los asilados. 350.000 personas más abandonaron el país duran-
mentos a los ciudadanos chilenos que habitaban el Sur argentino. Las fuerzas mi- te las dos semanas siguientes ..

6 - El Porteño, Septiembre 1982


POLITICA-FICCION

Cualquier persona que hubiese participado hasta en el mínimo acto de corrup- Todo marchaba sobre ruedas. Las dos grandes potencias estaban contentas:
ción trataba de huir a los juicios sumarios. Bastaba con dos denuncias firmadas Estados Unidos vendía a Rusia el grano que se cultivaba en la pampa húmeda, y
para ser condenado a muerte. El solo hecho de tener plata negra, evadir impues- Rusia vendía a Estados Unidos el petróleo que extraía de la Patagonia.
tos, sobornar inspectores de cualquier clase en el pasado, implicaba la muerte. Durante los próximos diez anos las cuatro repúblicas se desarroll~on vertigino-
Se sospechaba que todas las compras hechas por los organismos delEstado en samente. La Pampa Húmeda.trnanejada por las grandes corporaciones agrícolas
el pasado habían sido logradas por soborno. Todos los funcionarios del gobierno internacionales, y contando con energía hidroeléctrica barata de las nuevas repre-
actual y anteriores fueron interrogados y algunos hasta torturados. Comenzaron a sas del Río Paraná, triplicó su producciónagrico la.ganadera ilegando a exportar
conocerse listas interminables de fusilados. 20.000 millones de dólares' de productos primarios con la quinta parte de la
. En abril de 1983 se hizo el primer relevamiento de población. La Capital Fede- población .
ral y Gran Buenos Aires se habían reducido a 3.800.000 habitantes y la población Todos los productos manufacturados eran importados, igual que todas las
de la pampa húmeda era de I.OOO.OOO. empresas de servícios públicos eran multinacionales. La calidad de vida de los
El gobierno militar no tenía con quién hablar. No quedaban ni políticosjempre- trabajadores rurales de la Pampa Húmeda era mencionada en todo el mundo como
sarios,ni sindicalistas, ninguna clase de dirigentes. modelo de desarrollo y organización en ia explotación de un país agrícola-ganade-
El gobierno anunció la reforma agraria; el 70% de la población porteña sería ro. Se había logrado la armonía entre las empresas multinacionales, la población
trasladada a las estancias de la pampa húmeda que habían sido expropiadas por local, la más alta tecnificación existente.
ausencia de sus dueños. Funcionarios de la AID de Estados Unidos llegaban por La Mesopotamia quintuplicó su población, la energía hidroeléctrica era intermi-
cientos a Argentina para ayudar en la relocalización. Tractores y maquinaria agrí- nable. Los nativos ocuparon lugares de privilegio en las grandes f~bricas. Su
cola, equipos de riego desconocidos por nosotros llegaban al puerto. tremenda habilidad e ingenio los hicieron excelentes capataces y jefes de planta.
Todo lo opuesto sucedió al sur del rÍo Colorado. Los chilenos fueron expulsa- Debido a la presión de los ecologistas las grandes plantas siderúrgicas, metalúrgi-
dos, y dada la poca población nativa que quedó se abrió la inmigración. cas y petroquímicas debían funcionar fuera de los Estados Unidos y Europa. La
Comenzaron a llegar centro-americanos, especialmente cubanos, nicaragüen- Mesopotamia era el lugar ideal y allí se radicaron.
ses y salvadoreños. Africanos y asiáticos llegaban, para radicarse, en los barcos En el Noroeste todo era distinto. Los caudillos populares sabían que la única
soviéticos. Traían material para extraer el petróleo. manera de mantenerse en el poder era no haciendo ningún cambio cultural.
Entonces sucedió algo que el mundo creía que no volvería a ver jamás. Jóvenes Rechazaban los modelos consumistas occidentales y, gracias a los tremendos
románticos europeos, izquierdistas y anarquistas, lectores apasionados de los pri- beneficios en la exportación de coca, la vida en el noroeste era una interminable
meros días de la revolución rusa y la experiencia de las granjas colectivas, comen- sucesión' de festivales folklóricos, ceremonias indígenas, exposiciones de arte
zaron a llegar al Sur. El gobierno militar les ofreció valles y bosques vírgenes, las regional. Aquellos que años antes habían visitado Nepal en busca de respuestas
enormes estancias inglesas ahora abandonadas fueron ocupadas y explotadas por esenciales a la historia del alma, y quienes habían ingerido peyotl en ceremonias
una multitud de jóvenes desocupados en sus países de origen, que ahora veían la indígenas en México, se dirigían ahora a estos países del altiplano para participar
posibilidad de comenzar una nueva vida. en las fiestas de la Mama Coca.
Por primera vez el mundo asistió a un reparto de riquezas tan original como no- El sur del río Colorado fue olvidado por todos. Un férreo cordón militar rodeaba
vedoso: las fuerzas armadas soviéticas protegerían las fronteras de la República la República del Sur. Los soviéticos cumplieron su. promesa: a cambio de la
Argentina del Sur de! Río Colorado y facilitaría créditos a largo plazo a cambio protección de las fronteras se llevaban la riqueza mineral, permitían que cada una
de las riquezas naturales subterráneas. No habría ninguna intromisión de los so- de las comunidades desarrollasen la búsqueda de su propia manera de vivir.
viéticos en las decisiones políticas del nuevo gobiemo civil a elegirse en un futuro Jóvenes descontentos y desilusionados con los sistemas politicosjsociales y
no determinado. culturales de sus países de origen se acercaban a la Patagonia a fundar nuevas
Los jóvenes explotarían las riquezas sobre la tierra, elegirían a sus representan- comunidades o a incorporarse a otras ya existentes.
tes y dirigentes políticos, pero no tendrían ejército ni policía propia. Cada comu- El Sur era pobre: su única riqueza exportable pertenecía a los soviéticos, las
nidad arbitraría los medios para defenderse de la violencia de otra comunidad o tierras eran pobres y las inclemencias del tiempo grandes pero los jóvenes hicieron
de la violencia dentro de ella misma. de ellas un paraíso de libertad. Como no se las habían quitado a nadie, pues la
Igual que España en el año treinta, llegaban nuevas Brigadas Internacionales, población original era poca y nada, no tuvieron que enfrentarse con ninguna
pero esta vez no era para luchar en armas sino para luchar con herramientas de cultura original. No habían despojado a nadie. Vivían sin culpa.
labranza. Los románticos disidentes rusos ya no eran enviados a Siberia: eran traídos a la
Las cosas fueron distintas en la República del Noroeste. Fue un golpe de suer- Patagonia, para perfeccionar los sueños de justicia y paz de los pueblos disidentes
te. Con la producción vitivinícola destruida desde 1980, tierras pobres para agri- del mundo. Nadie venía a hacerse rico. Se formaban comunidades y cada comuni-'
cultura, sin industrias, mano de obra analfabeta, los caudillos hicieron una regre- dad tenía su ley: las había ateas, religiosas, edonistas, erotistas, monogámicas o
sión a lo folklórico, se les devolvieron tierras a los indios, se alentó y fomentó el poligámicas. Todas tenían un profundo sentido ecologista, todas rechazaban la
uso de las lenguas indígenas, su música y sus costumbres. forma de vida en que el hombre había vivido en el pasado inmediato. Así fue en el
Pero a mediados de 1983, en las elecciones presidenciales de Estados Unidos, .Sur.
después del catastrófico gobierno de Reagan, triunfó Mondale, del partido oposi- En la Pampa Húmeda, un aceitado mecanismo de reemplazos en el poder militar
tor. Su primera medida de gobierno fue la legalización del consumo de marihuana permitía que todo siguiera funcionando .n viejo sueño cumplido: el de volver a ser
i :

y cocaína. Europa lo siguió unos meses después. el granero del mundo. En la democrática Mesopotamia, crecían las industrias. En
Todo fue muy rápido y fácil. "Los laboratorios más importantes de Suiza facili- el Norte, la producción de coca y el turismo-atraído por la sistemática conserva-
taron todo lo necesario para la construcción en el Norte de aeropuertos desde don- . ción del folklore- hacían pensar en una vida ilimitada de riquezas. .
de se sacaría la cosecha de COCa.Técnicos extranjeros asesoraron a los indígenas Entonces, los gobernantes de las cuatro repúblicas consideraron oportuno
en la mejor manera de cultivar el producto. El primer año las exportaciones del reunirse para tomar una demorada decisión conjunta: habían pasado treinta años.
Norte totalizarían 11.000 millones de dólares, más que todo lo que había exporta- Todo estaba en orden. Era hora de permitir el regreso a todos aquellos desterrados
do dos años antes toda 'la República Argentina. por corruptos, por opositores, por otras causas. Pocos podían volver: se habían ido
La República del Noroeste se convirtió en uno de los países más ricos del en la mitad de sus vidas, o más tarde; muchos habían" muerto de viejos. Pero
mundo. Diez años antes los países árabes, habían logrado enormes excedentes quedaban los hijos. Se les otorgaría el derecho a elegir cualquiera de las cuatro
económicos llamados petrodólares; ahora se hablaba de cocainodólares. repúblicas. Volvieron. Ese fue el error.
Bolivia, Perú, y la República del Noroeste formaron un cartel de coca para Dije al comienzo que mi piadosa memoria suele olvidar fechas, nombres,
defender los precios, igual que habían hecho los países árabes. algunos hechos Pero nunca olvidare lo que comprendimos cuando aparecieron los
En la Mesopotamia, todo fue distinto; las fuerzas armadas del litoral, ante la primeros signos del desastre: los hijos de los desterrados, en el exilio, habían
crisis en el resto de la república y la proximidad de poderosos ejércitos extraconti- anidado en sus almas una nostalgia distinta, una imagen anterior al desastre que los
ncntales, pidió apoyo militar al Brasil. había llevado al extranjero. Nunca olvidaré-los hechos no nos dejarán olvidar-lo
Brasil condicionó su apoyo. Respaldada por el capital financiero europeo y que sentimos al comprender que permitiéndoles volver habíamos cometido un
apoyada por moderno armamento, negociaría con la Pampa Húmeda la construc- error.
ción de Paraná Medio y Yacirerá, a cambio del ingreso de un poderoso ejército de Porque a los meses de esa vuelta en masa, en los muros, en los baños públicos de
trabajadores que construinan la Mesopotamia industrial. las cuatro repúblicas, empezó a aparecer una leyenda única, obsesiva:
El precio del petróleo en el mercado era tan alto que la posibilidad de contar con Nación vuelve.
abundante energía hidroeléctrica y tecnología europea transformaron a laMesopo- y todo volvió a empezar .•
tamia .argentina en uno de los polos de desarrollo industrial más importantes del
mundo. Claudio Madanes.

El Porteño. Septiembre /9R2 7


NOTA DE TAPA

Deperdidos nucleares:
entina, basurero
del mundo
Se niega que exista el proyecto, se admite que está en estudio, corren
versiones. El hecho es que la construcción de un basurero nuclear en un
pueblo del Chubut aparece como una posibilidad. Es una decisión que solo
puede ser tomada en democracia, y es necesario que todo el país sepa de
qué se trata. Por eso, El Porteño dialogó con una autoridad en la materia,
el científico José FedericoWesterkamp, uno de los primeros en denunciar la
peligrosidad del proyecto.

-En principio queríamos saber cuáles son los - Yo tenía entendido que en algún momento se
sistemas conocidos y que se utilizan para eliminar habían depositado desechos nucleares en el mar.
los desperdicios nucleares. -No, se había pensado en varias cosas, una el
-Hay un único, ponerlos en algún sitio, lo que mar, en segundo lugar tirarlos al espacio, por medio
pasa es que el sitio a elegir tiene que ser cuidadosa- de cohetes, proyectiles y en tercer lugar en la tierra.
mente elegido; el sistema es único. En la práctica, lo En varias partes se deposita en la tierra, pero, por
que se hace es colocar los residuos en unos grandes ejemplo, en Estados Unidos está prohibido por ley
tanques con agua, líquido, no?, para que los produc- construir repositorios (así se llaman) nucleares has-
tos reactivos de corta vida, todos esos, se vayan ta el año '87, por razones ecológicas. Hay gran
yendo, vida media, corta vida media. Cualquier alboroto y entonces el presidente Carter hizo votar
sustancia radioactiva tiene lo que se llama una vida una ley por el Congreso, prohibiendo. Por supuesto
media, es decir es radiactivo durante un cierto tiem- en Estados Unidos hay gran lucha contra eso, porque
po, al final deja de serlo. Y hay una manera de hay muchos intereses, gente que quisiera construir
definir, lo que se llama la vida media que tiene que plantas de reprocesamiento, y para eso necesita tener
ver con un concepto probabilístico, los átomos ra- el material en algún sitio, ir acumulando el material
dioactivos decaen pero al azar, no decaen determina- en algún sitio, y saber cuánto hay, etc. De modo que
damente sino que es un proceso puramenteal azar; yo no sé si en definitiva en Estados Unidos ya hay
entonces, por medio de un cálculo de probabilida- sitios donde se esté depositando el material, me
des, se determina lo que se llama la vida media, un imagino que, por supuesto.está depositándose en esa
concepto perfectamente definido y entonces, toda pileta famosa.
sustancia radioactiva tiene su vida media, el radio -¿Esas piletas son,radiactivamente hablando,
tiene tanto, el plutonio tanto, etc. El plutonio tiene impermeables o no?
una vida media enorme; el radio tiene una vida -Bueno, están blindadas, se toma toda clase de
media de 2.000 años. Entonces, lo primero que se precauciones para que eso no esté al alcance de
hace es meterlos en esos tanques con agua y dejarlos cualquier persona.
que decaigan; los productos de vida media relativa- - Yo vi un documental canadiense, donde es-
mente corta (corta comparado con la vida del hom- taban depositados alrededor de una especie de
bre, es decir del orden de meses o de años); entonces la Comisión de Energía Atómica) en Ezeiza una montículos, estaba el tanque y a varias millas de
después quedan los de vida media larga, entre ellos planta de reprocesamiento en escala piloto, pero es ahí se hacían pruebas con animales a los cuales se
"':1 plutonio Una vez que están allí quedan los pro- en escala piloto con una ampliación prevista de mo- les encontraba radioactividad después.
ductos de larga vida con los desechos radioactivos y do que esa planta va a ser una planta grande. Se le -Sí, es posible. Esa es una de.las cosas, es como
hoy en día no hay más remedio que depositarlos en llama planta piloto, pero es una planta que va ser dijo Jorge Sábato, el país que se lanza a producir
algún sitio adecuado que no sea peligroso para la grande: yo no me acuerdo cuánto exactamente re~ energía nuclear es como si hiciera un pacto con'el
salud de la gente o de los animales, yeso es lo que se procesa pero creo que es del orden de menos de 100 diablo, así ha dicho Jorge en una frase ingeniosa.
hace en todas partes donde hay reactores o usinas o kilos de plutonio, eso es lo que puede reprocesar, lo Plutonio es un material que no es natural, el plutonio
centrales eléctricas en funcionamiento. Porque hay cual no es mucho pero tampoco es poco. Es decir va es fabricado por el hombre en las centrales. El pluto-
muy pocos sitios en que se pueda reprocesareste a permitir obtener plutonio para 3 ó 4 bombas atómi- nio se origina cuando el uranio 238 absorbe un
material. Hay sitios donde ya se está reprocesando, cas. Una bomba atómica lleva seis, siete kilos de neutrón y pasa a plutonio; es decir, es hecho en las
por ejemplo en la Unión Soviética, en Estados Uni- plutonio y va a estar en funcionamiento se espera, centrales nucleares, no hay en la naturaleza plutonio
dos y en Gran Bretaña y supongo que también en para el año que viene, esa es la información que 238, 239. Y tiene una vida media, no me acuerdo,
Francia y en Alemania se reprocesa. El reprocesa- tengo. Siempre que el plan pueda seguir cumplién- pero creo que son 50.000 años o más.
miento es un procedimiento caro y delicado, requie- dose; tengo entendido que ahora ha disminuido un -Otra cosa que vi en ese documental, donde
re tener una planta de reprocesamiento de cierta poco de rapidez por los problemas económicos que muchos físicos nucleares daban su opinión: había
importancia. Nosotros estamos construyendo, hay. uno que decía que independientemente de que no

8 - El Porteño. Septiembre 1982


NOTA DE TAPA "

.---------------------------------------:-1
se puede juzgar a priori si es éticamente
que se siga desarrollando o no la tecpología nu-
clear, porque es una cosa que el tiempo la va
válido
n....._·laraMjO~n
t..Jt:l: '-'1 lit!
J-'l Centro de
a decir, dice que de cualquier manera en tanto no

se resuelvano adecuadamente
residuos
tecnología.
se puede seguir eldesarrollando
problema de esa·
los Estudi'os Legales y'l Sociales .

-Claro, eso es cierto,-yo no soy contrario al así


llamado repositorio nuclear, porque creo que es la El CELS, ante las informaciones suministradas siquiera haber consultado la opinión de expertos
única solución para aquellas naciones que ya tienen por el presidente de la CNEA, vicealmirante Castro físicos, químicos, médicos nucleares y técnicos.
centrales nucleares, efectivamente. Pero, volviendo Madero, acerca de la decisíón adoptada por ese 7. Que es deber de la CNEA informar adecuada- I!

un poco atrás, el asunto del mar creo que está organismo para construir cerca de Gastre (provincia mente SQ.brelas cantidades de desechos radíactivos y
desechado porque el agua salina es un material poco de Chubut) un depósito subterráneo destinado a alo- de plutorios que se producen anualmente, así como
adecuado. jar desechos provenientes de las usinas atómicas, todo lo que se proyecta en el futuro con el reprocesa-
-Pero se ha puesto. considera conveniente advertir al respecto: miento del plutonio, dada su reconocida peligrosi-
-Puede ser. l. Que la ciudadanía desconoce totalmente las dad.
-Se han encontrado residuos radioactivos en razones de semejante decisión sorpresíva, no ha- 8. Peligros: En efecto, se sabe que el Plutonio. 238
peces. biéndose efectuado un debate público, ni ha sido es, como el radio, un poderoso veneno radioactívo
-Sí, pero no se emplea en gran escala, se habrá tema objeto de discusión en los círculos científicos, "aún en cantidades menores que el microgramo (mi-
hecho un ensayo, algo por el estilo para ver en qué técnicos y/o políticos. llonésimo de gramo) produciendo cáncer. Es cono-
medida el material se dispersa, sobre todo el material 2. Que tan importante medida tampoco ha sido cido el consejo que les dan a los científicos y técni-
radioactivo. Es posible, pero no lo sé, pero quiero sometida a consideración de los habitantes del Chu- cos que se ocupan de este material: si tae algo de
decir) se ha desechado; lo que se lee en los libros es but, que en definitiva serán los interesados directos plutonio en un dedo herido lo' mejor es amputar el
eso, porque el agua salina, que se creía que era el desde el punto de vista ecológico. dedo. Es además un núcleo ñsil 'o ñsionable),
mejor sitio, resulta que no. Así que se piensa más 3. Que la población ignora de qué desechos ra- que puede alcanzar "criticalídad" en forma sólídao
diactivos se tratá, cuál es su peligrosidad, qué ca- en solución. Los 'trabajadores que manipulan sustan- la
bien en depositarlo en profundidades de la tierra,
unos pocos centenares de metros o un kilómetro diactividad tendrán y qué cantidad se producirá por cías usadas en reprocesamiento de los combustibles
quizás, pero en sitios en que la estructura de la roca año y por usina atómica; asimismo, qué precaacio- y materiales usados, están expuestos a respirar en las
sea la más adecuada, que no haya corrientes de agua, nes se requerirán para su traslado, manipuleo, etc. centrales atómicas el óxido del plutonio; por ejemplo
o que la probabilidad de que haya agua sea poca, 4. Que en Estados Unidos el tema ha-sido objeto si una bandeja de polvo fisil se llena hasta criticali-.
porque el agua siempre es un material que lleva. Si de un amplio debate público mediante el cual su dad su superficie empieza a "pulsar" suavemente,
llega agua a un sitio en que hay material nuclear, población y los círculos científicos conocen perfec- expandiéndose con liberación de energía en la cnti-
adiós. Se lo lleva por todas partes. De modo que eso tamente el tema, sus'1Jeligros y posibilidades. ' calidad, volviéndose subcrítico y colapsando luego
es lo primero que hay que asegurarse. Segundo, que como los medios de disminuir los riesgos. de nuevo hacia la critícalídad y repitiéndose así el
no haya tampoco movimientos tectónicos, grietas, o Así, por ejemplo, la revista científica Reviews of ciclo indefinid¡unente mientras se emite pulsos de
que no aflore en tierra; tiene que ser material lo más Módem Physics V.60 N° 1 parte n, Enero 1978, neutrones en cada lapso de la critícalidad. Pero lo
estable posible. Nosotros tenemos ahí en el sur tie- publicó un exhaustivo estudio de 1§6 páginas analí- que hace ti plutonio peligroso no es solamente su
tras que parecen ser muy adecuadas, según lo ha zado por diecisiete especialistas de diversas univer- radiactividad o su naturaleza físíl, pues otros "actí-
dicho Castro Madero. Los geólogos habrán estudia- sidades e institutos designados por la APS (Ameri- nidos" lo son también, pero el plutonio se genera-en
.do eso, de modo que por eso se ha elegido Gastre can Physical Society). crecientes cantidades en las Centrales Eléctricas y
aparentemente, porque el material allí es el más 5. Que en ése mismo país y como producto del por ello su peligrosidad va en aumento.
adecuado, yo no me acuerdo de qué es el material, debate público, el ex presidente Carter debió diferir En conclusión, el CELS llama la atención a' la
creo que era de caliza, no granítico, en profundida- indefinidamente el programa para el reprocesamien- opinión pública y al gobierno sobre todo este proble-
des, lo cual no es fácil encontrar. En Estados Unidos to comercial del combustible nuclear, parte esencial ma y apoya las opiniones vertídas.por algunos espe-
tengo entendido que no hay sitios así, por eso se de un programa de dísposíeíón, viable de los dese- cialistas requeriendo un amplio debate público sobre
había elegido allí caliza, creo que sí, caliza. chos. Posteriormente, en enero de 1980, el gobierno tan delicado tema.
-También llegó la versión de que ese lugar en de los Estados Unidos postergó tomar una decisión
el sur argentino, cerca de El Bolsón, creo que es. respecto de la construcción de un •'depósito-de dese- José Federico Westerkamp -
-Gastre está a 100 kilómetros de Trelew o de chos nucleares" hasta 1987,
I
Marcelo Parrilli - Boris Pasik -
Rawson, está cerca dé sitios muy densamente pobla- 6. Que asombra ahora que el presidente de la
dos como es Trelew y además es un sitio que se CNEA "per se" se haya decidido en un asunto tan Luis Fernando Zamora - Alicia Oliveira -
supone que es iurísticamente importante, de modo delicado y que afecta a la población del Chubut sin
que por eso es que allí, un poco, la gente está sobre '-- ...;... ....•..
____'
ascuas porque piensa que eso puede hacer que la
atracción turística disminuya. un país que en deñuítiva va se ser el nuestro y alguna manera, pero tiene sentido seguir produ-
empeñarlo por 50.000 años. ciendo en tanto no se llegue a la conclusión de que
-También se había hablado con respecto a
- Yo en realidad no soy contrario al repositorio eso no representa un real peligro para la humani-
Gastre de que ese lugar iba a ser alquilado a
acá; a lo que soy contrario, es a que se hagan reposi- dad? ¿En tanto no se llegue a la conclusión de que .
países, a otros países •..
torios sin que nadie sepa qué es el repositorio, ni eso no representa también un peligro ecológico
=-Claro, porque la obra que se ha planeado es siquiera los propios habitantes de Gastre y no se les que puede dañar a la fauna y a la flora mundial?
muy cara, son 800 millones de dólares o algo así, enseñe porqué se hace el repositorio, qué peligros -Yo creo que toda la civilización, como está
entonces se supone que es una obra importante y ofrece. Es decir, a lo que soy contrario es a la falta de desarrollándose, es una cuestión que va en contra de
entonces podria ser, sobre todo, que los suizos habrí- educación popular, porque yo creo que en algún sitio la ecología; la vida humana como la estamos'vivien-
an pedido a la Argentina que encontrara un sitio, tiene que depositarse, no necesariamente en Gastre; do en sociedad, todo es antiecológico,verdad? Todo,
porque en Suiza no tienen d6nde poner los desechos tiene que haber otros sitios más alejados, inclusive no sólo la energía nuclear, los autos que están andan-
nucleares, en los países de Europa tienen este gran yo prefiero la Antártida y que Sea un consorcio do allí, todo lo que hacemos en la vida en civiliza-
problema, la ecología allí contra la energía nuclear mundial el que lo haga en la Antártida, en las tierras ción va en contra de la ecología. l·
es muy grande por eso; en Holanda, en Alemania, en que son de nadie no? No debe ser fácil, por supuesto, -Hay un momento donde eso forma parte de
Suiza no tiene dónde poner los residuos, es cuestión llevar a la Antártida la maquinaria para hacer eso, nuestra necesidad y hay otro momento donde eso
un poco de vida o muerte. pero por lo menos la Antártida es poco probable que empieza a dañar de una manera excesiva y enton-
-No es sólo el problema de que no tiene dónde sea habitada en 100 años. ces no nos deja el medio para el futuro.
ponerlo sino que la educación ecológica de-la -La pregunta clave es si tiene sentido seguir -El hecho de que comamos carne todos los días
gente es grande. La idea, acá, es apurarse antes produciendo' residuos nucleares. Los que ya es- va en contra de la ecología.
de que esa educación ecológica llegue. Y agarrar tán, ya están, eso va a haber que arreglarlo de -No, no va en contra de la ecología, porque los

El Porteño, Septiembre 1982 - 9


NOTA DE TAPA

desarrollo. No tendríamos influencia, no podríamos


ayudar a los peruanos, por ejemplo, o construir
submarinos,que no creo que los vayamos a construir,
pero, en fin, no podríamos ni siquiera pensar en
construir un submarino.
-¿Qué hay de cierto en esa historia del sub-
marino atómico?
- yo creo que es una amenaza política más que
nada; pero, por supuesto, si los militares pudieran
construir un submarino, lo harian enseguida, natu-
ralmente, porque si han sido atacados por los subma-
rinos ingleses, y han estado impotentes frente a
ellos, entonces, lógico que ellos piensen en cons-
truir un submarino. Lo que pasa es que construir un
submarino implica construir una centra! de uranio
enriquecido y si nuestras centrales no son de uranio
enriquecido y no dominamos la tecnología del ura-
nio enriquecido mal podemos construir un submari-
no. Eso es evidente. Clarísimo, no sé cómo a Castro
Madero no se le ocurre' enseguida. Además,un sub-
marino cuesta por 10 menos 2.000 millones de dóla-
res. Por lo menos. Porque eso es lo que cuesta la
usina. Y el submarino cuesta otro tanto, de modo
que son varios miles de millones de dólares.
-Bueno, volviendo al tema que nos ocupaba,
cuál cree usted que debiera ser la actitud del
gobierno en este caso para enseñar a la gente qué
es lo que tiene entre manos.
-Hacer un poco lo que hacía el SELS en esta
declaración, llamar la atención sobre que las cosas
no se deben hacer a escondidas y anunciar que se va
hacer tal cosa ya como una decisión, sino que deben
leones también comen carne, le quiero decir, que estado, va a durar 20 años.fácil, Al cabo de 20 años discutirse públicamente. Es decir, el señor Castro
hay un límite donde la naturaleza lo tolera y otro está amortizada, en realidad 10 años es la amortiza- Madero, lo que debe hacer, es mandar información a
donde eso no es tolerado por la naturaleza. ción habitual de cualquier empresa, 10 años, pero en la prensa para que le publique lo que es Un basurero,
-De acuerdo, la industria química, por ejemplo, el caso de las nucleares se pensaba que en 20 años se para que la gente, los ingenieros nucleares, los médi-
es tremenda, en contra de la ecología. Lo que pasa es amortizaban y el resto, entonces, era ganancia pura. cos, los físicos, los químicos, todos.se enteren del
que se encuentra la manera de ir solucionando el Lo que pasa es que tampoco es tan fácil decir 20 años asunto; en fin, hacer lo que se hace en una democra-
problema; el río del Rhin, o el Río de la Plata, o lo porq ue algunas han sufrido deterioros y J entonces, cia; lo que objeto es la discrecionalidad, el hacer las
que sea, el Riachuelo, necesitan un tratamiento ade- cuando una sufre deterioros la vida media de las cosas a escondidas como hace todo gobierno dictato-
cuado para que esas aguas sean útiles para otras usinas baja. rial. El que tenemos es un gobierno dictatorial, un
cosas .. y lo mismo pasa con la energía nuclear. La -Bueno, pero entonces quiere decir que apa- gobierno autoritario si se quiere decir, es lo mismo.
energía nuclear porqué se desarrolla, porque no hay rentemente es discutible también la rentabilidad Para mí, lo que debe hacerse es llamar a elecciones
energía de otro tipo en este momento o aparentemen- económica de esas usinas. cuantos antes, tener un parlamento y discutirlo en el
te no la hay, entonces no hay más remedio que - Yo creo que producen más barato, mucho más parlamento.
seguirla desarrollando hasta que aparezca otro tipo barato que otras, pero, claro, pueden ocurrir cosas. -La propuesta sería postergar el plan hasta
de energía. Los hombres de ciencia están tratando de Que fallen, etc. , y entonces eso incide en los costos. que lo discuta el parlamento.
superar la energía nuclear de fisión por la de fusión -Entonces la pregunta es,¿Cuál es el apuro? -Claro, SI, por ejemplo, ni existe la Asociación
que es limpia. La de fisión es sucia, porque produce Si ustedes suponen que en 25 años se va a poder Física Argentina, la sociedad de los físicos no existe.
productos radioactivos, la de fusión no va a producir conseguir energía nuclear más limpia cuál es el Desde el año 76 no existe. Claro, porqué no existe?
prácticamente ningún produc.o radio activo , pero an- apuro de seguir produciendo centrales sucias? Porque varios físicos, entre ellos el presidente, fue-
tes de 25 años no va a estar disponible, si es que está. -El apuro es que a nosotros, por ejemplo, si ron secuestrados y tuvieron que escapar del país. Eso
-¿Pero cuál es el apuro? dejara de funcionar Atucha no nos pasaría nada, yo lo tengo escrito y dicho en alguna parte. Enton-
-No, no hay apuro, el apuro es que entre tanto porque Atucha es apenas el 10% de la producción de ces, en este momento, los físicos ni se animan a
siguen las usinas de fisión que son sucias. energía, pero en Inglaterra, donde casi todo es ener- hablar del basurero nuclear. Yo estuve en la Comi-
-Pero no solamente son sucias sino que tengo gía nuclear, si no tiene energía nuclear, se muere esa sión de Energía Atómica y nadie sabía nada, el único
entendido, por cosas que he leído, que son hasta gente, es decir se muere, desaparece Inglaterra como que sabía era Castro Madero, nadie había sido con-
antieconómicas en lo que proponen. país civilizado. sultado. Porque además tiene miedo, la gente, de
-No, son más económicas que toda otra. Salvo -Entonces, volviendo a la Argentina, aparen- hablar del tema. Y quién le va a discutir a Castro
las hidroeléctricas. temente, hacer usinas ... Madero? Nadie. Están todos muertos de miedo. Eso
-Se hizo un estudio; cuando se planearon las -En la Argentina yo creo que no hay ninguna es lo que a mí me gustaría que en el país no existiera
primeras centrales nucleares se calculó que la necesidad de tener energía nuclear, pero qué pasa? que hubiera libertad para que todo el mundo se
vida útil de ellas iba a ser de alrededor de 40 años. No tener energía nuclear significa atrasarse tecnoló- exprese y que los científicos no estuvieran asusta-
-Bueno, no, menos. gicamente, lo cual puede asumirse, uno puede decir dos, que los científicos que han desaparecido apa-
-Se calculó que iban a ser 40 años, que el yo quiero un país en el que tecnológicamente viva- rezcan, es decir que. el clima sea el clima de una
último 25% iba a ser de ganancia. El primer 75% mos .atrasados con tal de vivir limpios, pero usted democracia, que es a lo que creo que tendemos. Este
iba a ser la amortización. Resulta ser que ningu- sabe que en la vida moderna, en la vida política no es es el sentido de esta publicación de el CELS, llamar
na duró más de 20, 25 años, esa es la estadística agradable estar atrasado, porque el atraso tecnológi- la atención sobre que las cosas deben hacerse a la luz
que tenemos. co no solo es atraso en energía nuclear sino que es del día, abiertamente, discutiéndose, etc. Yo tengo
-No, hay usinas que tienen mucho más de 20 atraso general, en todo. Si nosotros no tuviéramos mucho material acá sobre basureros nucleares y es
años y que todavía siguen funcionando. Mismo no- Atucha, por ejemplo, no tendríamos un montón de un tema que se discute en todas partes. Por ejemplo
sotros tenemos ya la de Atucha que lleva, cuánto otras cosas, no tendríamos radioisótopos, no tendrí- en el News Scientist de febrero del 74, es decir hace
bueno, no tantos años, pero que está en perfecto amos un montón de cosas. todo lo que va adosado a! muchos años fijese que esta revist •. .s de la Nucleon

10 - El Porteño, Septiembre 1982


t iYlS2
NOTA DE TAPA

"... en este momento, los físicos


ni se animan a hablar del
basurero nuclear (...) ... tiene
miedo, la gente, de hablar del
tema (...) ... es un asumo que
en todas partes del mundo se
discute, yo quisiera que acá se
discuta así".

él tenía, siempre uno tiene pequeñas heridas que no


las ve, pero que están, y al cabo de un tiempo
empezó a notar que algo le pasaba, y se tuvo que
cortar el dedo, él se lo cortó, y al cabo de otro tiempo
se tuvo que cortar la mano y después se tuvo que
cortar el brazo y finalmente murió a los 2 ó 3 años.
-Se decía también que una vez depositados
estos residuos en un lugar fijo y más permanente,
---...;,;;;;.....--------_;;;.;;;;;...;.;;:;....;.-----...:........;~-.:...--.;..;..;.:,;-..:.......;...;-..:.....:...:i...l~J. también la radiación en un escala' no tan grande
seguirá igual saliendo del lugar y contaminando
los alrededores, a kilómetros de distancia.
-Es posible, puede ser.
Fusion ,es la revista publicada por los empresarios kilos que están acumulados por ahí. Tienen que -Que era imposible contenerlo, se podía fil-
de energía nuclear. Ellos hablan del basurero nucle- reprocesarse, si es que se decide reprocesarlos, que trar un poco, se podía inhibir un poco el alcance,
ar. ¿Quién le teme al basurero nuclear? Acá está, y parece que acá se decide. Sabe para qué se reproce- pero... .
por supuesto ellos propician que se haga un basurero sa? Hay dos razones: una para usarlo como combus- -Eso, no. Porque eso está muy bien estudiado,
nuclear, que la ley de Carter se derogue, hay mucha tible en las propias usinas y una segunda para usarlo se sabe qué cantidad de espesor en concreto es nece-
información sobre esto. Esta revista es del año 80. en la bomba atómica. Un gobierno militar segura- sario para evitar que la radiación atraviese, eso está
Están peleando porque tienen la ley de Carter que les mente está pensando en la bomba atómica. Un go- muy bien estudiado. Lo que pasa es que siempre
impide ... hay montones de cosas. De modo que es bierno democrático quizás no tanto. Pero también pueden ocurrir movimientos de suelo, entradas de
un asunto que en todas partes del mundo se discute' habrá gente que piense en la.bomba atómica. Ahora, agua, o cosas por el estilo y pueden sacar la materia
así, yo quisiera que acá se discuta así. lo principal para mí, es usarlo en un reactor. radioactiva de esos sitios, en pequeñas cantidades,
-Cada vez que me toca hablar con un científi- -Castro Madero repite sistemáticamente que no importa que sean pequeñísimas y que eso sí
co noto que quiere manejar la investigación cien- no es para la bomba atómica. produzca radioactividad. Ahora, si usted encierra el"
tífica con independencia del aspecto social. Creo -Claro, pero sin embargo la Argentina no firma material radioactivo en un recinto de concreto de un
que eso no es posible. Es necesario que se discutan el tratado de Tlatelolco, no ratifica, porque firmado suficiente espesor, ya se sabe la cantidad que pasa,
democráticamente los proyectos sino la ciencia se está, que es el tratado que prohíbe o que toma pre- pero la cantidad que pasa es radiación que ya no es
desprende de la gente, avanza sola. cauciones para que los países no fabriquen la bomba mortal ni nada que se le parezca. Pasa una fracción
-No, porque dentro de lo científico también hay atómica. Yo creo que debiera ratificarse el tratado de de la radiación, pero tan atenuada que, es decir,
científicos ecologistas, médicos, físicos, químicos. Tlatelolco que es la versión americana del tratado de pasan rayos gamma ...
Los ecologistas son los que van a poner de manifies- No Proliferación. - ¡,Es una suma de radiación a la cual uno habi-
to cuáles son los peligros desde el punto de vista -Se conocen los riesgos concretos de ese basu- tualmente está expuesto? Es un plus, no?
ecológico de todo esto. Después si se hace o no se rero, una vez realizado? -Hay umbrales.
hace, por supuesto, en un país democrático se toma -Los riesgos son los mismos que conlleva el -Pero eso es un plus gratuito, digamos que
en cuenta eso ... en las discuciones, Usted ve, en manipuleo de plutonio, porque ese material lo que está en el ambiente y que uno lo recibe.
Estados Unidos, hasta el año 87 ha prohibido el tiene es plutonio en esencia. El plutonio es una -Eso es innegable, pero yo pienso que desde ese
Congreso que se haga. sustancia que un micro gramo que le caiga en un dedo punto de vista los métodos de control son tan efecti-
-Lo que me resulta extraño a mí es que pri- le puede costar la vida, un microgramo, un milloné- vos y precisos que se puede determinar con toda
mero se dispare la bala y después se analicen los simo de gramo. Entonces ese es el gran peligro, que facilidad que se está lejos o cerca del umbral peligro-
resultados. al llevar las cosas a Gastre, por cualquier cosa pue- so. Yen la propia Comisión de Energía-Atómica o
-Claro, porque esto no se previó cuando se hicie- den ocurrir accidentes graves y luego allí lo mismo, cerca de los equipos de rayos o de radioactividad o
ron las centrales. En el año cincuenta y pico ... cuando se mete en esos sitios, ese es el peligro. de equipos de radio (de elementos radioactivos ra-
-No, pero hoy el problema está, y se sigue, -Es decir el traslado ... dio) se toman precauciones habituales, aunque no
igual, construyendo las centrales. A eso voy, -El material hay que tratar de trasladarlo lo me- siempre suficientemente. Por ejemplo, muchas ve-
Porqué no se resuelve primero nos posible, porque todos los accidentes que han ces los dentistas ponen rayos x que pasan el umbral y
el problema de los residuos y después se sigue. ocurrido han sido en los traslados. Una vez que está ni saben los dentistas eso. Porque además en este
-Mire, nosotros los argentinos, salvo quizás yo, metido en un sitio, bueno, ahí si nadie se acerca no país hay muy poca educación de este tipo, yo sé de
que sí lo sabía, los argentinos no sabíamos del repo- va a pasar nada, pero si se empieza a mover eso, casos de dentistas que se les ha dicho.dígame.z que
sitorio nuclear. En la Comisión de Energía Atómica, j adiós! Yo siempre narro lo que este libro narra sabe usted qué dosis está aplicando? Y no tienen
la gente ni sabía, porque no se tenía idea de cuánto también, el de este científico, no me acuerdo el idea, ni si quiera de qué dosis .•
plutonio se produce por año por ejemplo en la central nombre, pero en su momento fue famoso, usted no
de Atucha. Alguna vez usted lo ha leído en el diario había nacido seguramente, en el traslado del mate-
acá, nunca. Y sin embargo hay varios centenares de rial se mojó o le cayó un poquito de líquido al dedo y Reportaje: Gabriel Lévinas

El Porteño, Septiembre 1982 - 11


POLITICOS

Alende:
la cultura
de comité
El diálogo que sigue, demuestra que también los políticos más
honestos' deberán tomar contacto con algunos de los
aspectos del presente en los que no han llegado a profundizar.
-La idea de la entrevista era hablar de la cul- y la cultura, ¿qué le parece la propuesta? Es decir, secundaria se vuelve insuficiente; es prolongada, lar-
tura. Queremos saber si los partidos la han t9ma- los .argentinos tenemos una tendencia yo diría casi ga, costosa y por consiguiente todo el sistema educa-
do en cuenta; si tienen un proyecto cultural para viciosa a tratar de discutir sobre valores semánticos cional debe reverse. Además la universidad ha de-
aplicar si son elegidos. Parece un momento raro o sobre concepciones, y entonces vayamos a las co- jado de ser el marco natural para la investigación
para hablar de cultura. sas. De acuerdo; puedo interpretar lo suyo como cier- de la verdad en libertad; porque en definitiva, lo
---Creo que para hablar de cultura todos los tiem- to, y creo que fundamentalmente los dos tenemos que el ser humano busca en su apetencia cultural es
pos. son útiles. Es uno de los elementos integrantes razón. Es decir: nosotros hemos venido despojando el conocimiento de la verdad.
del proceso de democratización que el país necesita. al país de su cultura propia, intrínseca, natural, es- -Pero en ningún país del mundo-con una cul-
Quizá habría que establecer 'una diferencia entre la pontánea, La hemos venido desfigurando y desvir- tura general alta las posibilidades de conocimien-
cultura y la educación, porque la cultura viene a sig- tuando con modelos extranjeros apropiados, muy to de esa cultura están limitadas solamente a los
nificar el enriquecimiento de lo que ya está. No sé respetables pero para otras nacionalidades. Es decir: colegios, las escuelas y las universidades. Están
si es así; semánticamente, cultivar una cosa es el vicio viene muy de atrás; Alberdi soñaba con que en los museos, en la televisión, en la calle. ¿Qué
procurar que crezca lo que ya está; en cambio, yo el país se iba a llamar Inglaterra y la Argentina ha hace una persona que se pasó toda la vida traba-
creo que hay un problema previo, que es el de la e- quedado estereotipada en su modelo europeizante jando y ahora, a los sesenta años, quiere acceder
ducación en el país, porque esto es lo que está muy del 80. Pero en lugar de venir los sajones llegaron a la cultura? No va a ir al colegio. Por eso le digo
tergiversado. Es decir: educar debe significar sacar nuestros abuelos montañeses de Espeña y de Italia, que la cultura y la educación son dos cosas que,
afuera lo que está adentro, ¿no? es decir "e": ex, e hicieron este país nuestro, y todos los hombres del aunque estén juntas, no son la misma cosa.
poner afuera; "ducar": duche, director, dirigir afue- mundo que quisieron habitarlo de acuerdo a sus pre- -Naturalmente, pero yo le estoy hablando de los
ra lo que está adentro. La educación en la Argentina ceptos constitucionales. y desde el punto de vista seres humanos y de su acceso a la vida, y de cómo
es una educación que no cultiva, es repetitiva, no es cultural, hemos vivido mimetizados con los modelos incluso la obligatoriedad los va colocando en andari-
creativa. Entonces .para hablar de cultura tenemos europeos, sobre todo el francés. E incluso se han li- veles estrechos e incluso perniciosos. Porque si bien
que pensar en lo que ya de alguna manera se ha brado batallas en el país de acuerdo a estas concepcio- esto es cierto, señala que entidades intermedias e ins-
podido expresar y éste creo que es el problema na- nes antiquísimas, pero lo que ocurre es que todo esto tituciones culturales, además de la propia propensión,
cional prioritario. Porque la cultura ya implica el en- no es propio. Hemos ido disimulando lo natural, lo pueden llevar a adquirir mayor cultura. Lo cierto
riquecimiento de lo que está y que también tiene, para empapamos de lo extraño. es que, desde el punto de vista de las obligaciones
desde el punto de vista del quehacer que nos espera, -¿ y cómo se logra una cultura ñacional? del Estado o de las prácticas de nuestro medio social,
elementos muy ricos para considerar. Porque -Bueno, yo ahí, voy a entrar más en el tema de todo esto va enderezándose a través de la enseñanza
¿existe o no existe el imperialismo cultural? Y ¿tie- la educación, porque creo que todo el tema de la e- preescolar, el primario, el secundario, cuyos defec-
ne algo que ver el imperialismo cultural con nuestras ducación debe ser revisto en la Argentina. Y le diré tos ya he estado analizando. Además no quiero dejar
falencias y nuestro desemboque.en la actual situa- por qué: la educación preescolar es, en este momen- de decir, porque soy un universitario, que las univer-
ción? Sin ninguna duda. La Argentina perdió su iden- to, prácticamente una especie de derecho de los sec- sidades, que deben servir para la investigación de la
tores con mayor capacidad económica. Por otra parte verdad en libertad, se han convertido, prácticamente,
tidad nacional, federal, cultural y popular. 'De ma-
nera que el tema de la cultura, también, es extrema- en la escuela primaria, entran 100 alumnos y sólo en territorios químicamente puros según las direccio-
damente importante. llegan a graduarse la mitad; hay una enorme deser- nes de turno, destinadas exclusivamente a fabricar
ción. Este problema de la escuela primaria está muy profesionales y al manejo de lo técnico con la exclu-
-Pero, ¿no opina usted que la educación es vinculado al estado social de la poblacióri, porque en sión de elementos sociales y morales, que son parte
una de las maneras de llevar a la práctica la cul- un momento en que la educación se ha vuelto muy de la personalidad humana. Y, además, cuando fabri-
tura, que la cultura es una entidad en si misma, cara, hay evidentemente razones que hacen que mu- can profesionales, a veces los fabrican mal, porque
que como usted dice se puede ampliar, hacer cre- chas veces los padres no puedan darles a sus hijos el en determinados momentos están produciendo pro-
cer, y que la educación es un mecanismo a través debido elemento educacional y cultural. Juntemos fesionales que después se van a tener que ganar la
del cual la cultura Uegaal pueblo, Uegaa la gente, todo y además, el hecho de que veamos tantos niños . vida con lo que no saber. y no con lo que saben, lo
a los chicos de la primaria, de la secundaria .•.? al borde de la adolescencia, por ahí trabajando, seña- cual implica una verdadera imperfección desde el
-Bueno, puede ser una interpretación, pero yo la que se los aleja del colegio. Pero yo creo que lo punto de vista social, y, por supuesto, todo esto lle-
como soy de profesión médico, le digo que la edu- más grave se va dando en el secundario: lo que ocu- ga incluso al último estrato, el de los posgraduados.
cación toma al ser humano en sus inicios, y es desde rre en el secundario es gravísimo, porque con una Usted me pregunta cómo se va a arreglar. Yo tengo
ésta toma inicial en donde la educación está pertur- concepción enciclopedista, se le van dando una can- un pensamiento personal. urante el último gobierno
bada en la República, es decir desde la escuela pre- tidad de conocimientos que no le van a servir para militar y de los poderes de facto, cada cambio de
primaria, desde el jardín. nada en la vida. La secundaria no prepara al alumno ministro de Educación implicaba un cambio de tex-
--Claro, pero el problema básico es que siem- para ingresar a la universidad; lejos de esto, si el a- tos, cada ministro ponía sus libros. Ese tema de la
pre existieron planes educacionales que no esta- lumno quiere llegar a completar sus conocimientos, revisión educacional y cultural, incluye otro del que
ban ligados previamente a una política cultural, su educación, su cultura, su manejo en la vida, para usted seguramente querrá hablar: el de la censura.
entonces los planes educacionales eran sólo meca- poder ingresar en la universidad tiene que seguir los La elucidación de lo que es bueno y lo que es malo
nismos .•. cursos especializados, y lo mismo en materia de idio- deberá confiarse a los protagonistas de la educación
-Bueno no discutamos y armemos la educación mas o de conocimientos técnicos. Toda la enseñanza y la cultura, porque,si no, lo resuelven los funciona-

12 . El Porteño. Septiembre 1982


..' --PeLITIC0S
- - '-- -
rios de turno, que no siempre son los más capacita- dio en su momento, estableciendo una fuerza moral entiéndase bien, no quiero usar aquella vieja ex-
dos, y que a veces tratan de colocar en la práctica· la apoyada en la justicia y reglada por el derecho que presión de que la culpa la tienen, no los que nos
teoría del último texto que han leído. De manera se llamó la Carta Fundamental; y no es al pueblo al compran, sino los argentinos que nos venden. Me
que aquí deherá irse a una elaboración programada que le tenemos que reprochar, ni a sus elementos estoy refiriendo a la culpa argentina y señalando
y discutida, sobre cómo debe aplicarse y recupe- científicos o culturaIes; quizá, lo que podamos y que esto ha sucedido porque somos los argentinos
rarse la función educacional, colocándola en manos debamos decir apropiadamente es que muchas veces, los que hemos venido perdiendo en el transcurso
fundamentalmente de los propios profesores y maes- por ser los más encarnecidos, perseguidos y del tiempo, nuestra propia identidad nacional, fede-
tros, quienes a pesar de sus sueldos magros y de sus sufrientes, han sido los sectores populares, ral, popular y cultural. Y que ahora ésta es una de
retribuciones bastante injustas, han logrado y tratado justamente, y no los graduados, los universitarios., las, diríamos, obligaciones fundamentales que te-
de mantener, frente a todas las claudicaciones del o los sectores del privilegio, los que han advertido nemos. Nacionalización de la riqueza, la cultura y
país y a las deformaciones que se han idoproducien- la dimensión y la hondura negativa de esta organiza- el poder, eso es nuestro Norte. Y también, cuando
do, este cetro de su labor profesional, tarea hecha ción nacional; de manera que yo valoro altamente expresamos la necesidad de conjugar un tercer mo-
además con un sentimiento que, me atrevería a decir, todo lo que pueda implicar educación y cultura. Creo vimiento histórico, que aúne las vivencias progre-
linda con lo religioso. En el tema de lacultura está que sin información de vida no hay democracia, pero sistas del radicalismo yrigoyenista con las aspira-
este otro, que ya he esbozado y mencionado, el de no puedo caer en el elitismo de pensar que el proble- ciones nacionales y sociales del pueblo peronista.
la censura que ha tomado en nuestro país caracteres, ma de la educación y la cultura'es único, Es un pro- -Una vez protegida y desarrollada la cultura
yo diría tragicómicos, blema importante, pero está absolutamente conecta- ¿cómo lograr. que esa cultura sea tan fuerte co-
-¿Cómo se estructuraría, para usted, un pro- do a la Política, con mayúscula, general del país. mo p~ que, cuando ese campo de protección
yecto en el cual ese imperialismo cultural no sea -Muy bien, siguiendo sus palabras, usted ha- desaparezca, resista a otras culturas sin perder-
posible? bla de que la Nación, frente a ciertas fuerzas ex- se ni asimilarse?
-Bueno, creo que en este tipo de interrogatorios tranacionales, que terminan sometiéndola .•.• -El campo de la protección tiene que estar rele-
incluso en las revistas especializadas, se parte de un -Bueno, no son extranacionales, han sido repre- gado en el pueblo a través de una democracia de
defecto que tuve la oportunidad de señalar hace po- sentantes de lo extranacional, -participación. Porque cuando yo hablo de democra-
co en una revista educacional cuando me pregunta- -¿Y cómo se llega a que esos representantes cia, no me refiero a la democracia de votaciones,
ron sobre el tema: y no sé si en sus primeras palabras existan si no es a través de lo que usted hablaba cuando el pueblo vota y el representante se despren-
no estaba incluído este defecto, diríamos instrumen- . primero, que es la coloiüzación cultural? de de su representado, sino que esta democracia de
tal. El de creer que el problema de la educación, el -Yo aiguna vez, hablando con un comandante participación debe en primer lugar tener absoluto
.problema de la cultura es autónomo y que no hay general del Ejército, voy a dar el nombre, el 'general respeto por las organizaciones intermedias, entre
que vincularlo a una concepción integral de la reali- Calcagno, le digo: ¿dígame general, CÓmohacen us- ellas las culturales y educacionales, Y además, en
dad. Porque, por ejemplo, se habla de la acción del tedes para lograr que toda la tilinguería argentina cada problema barrial, vecinal, municipal y por su-
Estado: un Estado decadente y mísero como el que venga a actuar como cuerpo de profesores de la Es-- puesto, provincial o nacional, debe colocar la urna
tenemos en este momento ¿puede -encargarse total- cuela Nacional de Guerra? ¿Por qué no llevan allí a para que el pueblo se exprese, porque éste también,
mente de la financiación de la educación y la cultura? la gente experimentada, que tiene su experiencia ci- el acto de votar, tiene que transformarse en un ins-
Yo lo pregunto con alguna autoridad porque a los vil, para que también hable de los problemas nacio- trumento de cultura y educación. Y digo de cultu-
maestros de la Provincia de Buenos Aires los dejé y nales? Y naturalmente, yo creo que cuando estamos ra, porq4e no hay duda, porque pueden cometerse
los tuve con mejores retribuciones incluso que los hablando de todos los estratos de educación política errores, pero la repetición del acto hace que los
maestros de la orbita nacional; y todavía algunas de nuestro país, éste es uno muy importante. errores puedan ser salvados, recogidos en una ex-
viejitas por allí o maestras de años le recordarán sin -¿Qué le respondió? periencia que enseña para el futuro. De manera que
duda que fue así. Pero si el Estado no se encuentra -:-Lo llamó a un general y dijo: mire lo que está éste es el resguardo elemerital; el otro en qué con-
en condiciones de financiar la educación ¿cuál es el diciendo el doctor Alende, anótelo y tómelo en cuen- sistiría: los dictátums, los decretos, las ordenanzas,
camino? Ese camino, diríamos, de señalar la obliga- ta; pero duró poco el general Calcagno. De manera eso no sirve,
ción del Estado, sin duda existe, ¿Y cómo se instru- que obsérvese que yo justamente, no sé si cuando -Tomemos un ejemplo: ciertas muestras de
menta? ya haya aparecido el futuro número de El Porteño, pintura realizadas en el Museo de Bellas Artes,
-Esto es una consecuencia. Ahora ¿cómo ha- voy a haber presentado un libro que se llama Complot demostraron que la gente, cuando se le ofrece
cemos para revertir ese proceso? contra la democracia, que es la historia de la depen- algo, responde con entusiasmo. En países como
-Para revertir ese proceso, desde luego que la dencia, Ahí establezco justamente el porqué, y cuá- los Estados Unidos, se logra que la gente tenga
función de la información, la educación y la cultura les han sido las inducciones culturales y educacio- ese interés sin que la política, los políticos, inter-
es extremadamente importante, pero no es el único nales que han venido malogrando la suerte argentina; vengan en el manejo de la cultura. La cultura se
elemento. El pueblo tiene intuición, el pueblo debe cómo nosotros, por ejemplo, hemos tenido desde el maneja con una autarquía que hace posible que
ser informado sobre los aspectos valederos de lo año 23 al año 30 la propagación de las ideologías fas- un conservador, un hombre de derecha, dirija,
que debe ser su comportamiento, el pueblo debe sen- cistas dentro de nuestro país, en todos los estratos, por conocimientos, el Museo de Bellas Artes, ba-
tir que posee derechos pero también posee deberes. y también en 103 militares con la Logia General San jo un gobierno radical.
U sted observe que el nudo del conflicto actual de la Martín. Y no hay que olvidar que en mayo del año -Yo he' estado en la National Gallery de Was-
Argentina no es exclusivamente educacional y cultu- 31 el general Uriburu, hace desfilar las fuerzas de hington donde he visto en el segundo o tercer piso
ral, sino que se debe a que desde hace-óü años un ci- la Legión Cívica Argentina, 8000 hombres por delan- dos o tres salas repletas de Matisse; pero observé
vil no puede aspirar a la Presidencia de la Nación en te ya la cabeza del desfile de las tropas regulares. que a esto se ha podido llegar en los Estados Unidos
términos constitucionales y que nosotros hemos de- Por otra parte no es casual que, el 4 de setiembre a través de un desarrollo económico, a. través de
jado de lado la Constitución Nacional; es decir, es de 1930, Hitler obtiene el primero de sus grandes años de evolución que han sido muy bien aprove-
un aspecto en definitiva, reglamentarista, porque la triunfos electorales, en Alemania, y justamente ésto chados y en la Argentina, lamentablemente lo he-
Constitución Nacional expresa con claridad cuál tie- ya lo está denotando como futuro amo de Alemania; mos perdido. De manera que todo eso habrá de re-
ne que ser la posición eñ las situaciones de emergen- y el 6 de setiembre será derrocado Hipólito Yrigoyen, alizarse, sin duda, progresivamente, Yo espero que
cia, y establece apropiadamente que no se pueden y cómo, después, por contrario imperio, la influen- las futuras generaciones puedan contar con esto en
. otorgar facultades extraordinarias ni sumas del po- cia cultural inglesa hizo que prácticamente fuéra- la Argentina, pero no podemos desvincular el pro-
der público a personas o grupos de personas. Eso mos una colonia dependiente de Inglaterra, al punto ceso cultural y educacional del desarrollo del pro-
está en el artículo 29 de la Constitución; y no se ha que esto fue confesado por el vicepresidente Roca, pio país, Usted me ha hablado de países con amplio
cumplido, y la Constitución Nacional le dice también en ejercicio de sus poderes nacionales, y motivó desarrollo cultural, que es exacto; tienen hechos
con toda claridad que quienes se atribuyan -toda unas frases de Lord Seymour, que yo recojo, justa- culturales de distinto signo, musical, literario o de
reunión de personas o personal de las fuerzas arma- mente en mi libro, en donde él trata de decir que a toda índole; posibilidad de acceso fácil para todos
das- la representación o los derechos populares cae nosotros nos convendría mucho más ser una parte, los sectores del pueblo. Pero no se olvide que son
en el delito de sedición, de manera que no sólo no un dominio del Imperio Británico, que una Nación países del Norte; aquí lo que se está dando y lo que
podemos decir que ha sido el pueblo mal educado o independiente. se ha dado en la Argentina está ahora bien claro, es
ha sido el pueblo inculto el responsable de esta situa- -No es lo mismo Seymour que Shakespeare. la lucha entre esas opulencias del Norte y los re-
ción, sino porque se han colocado dentro de la super- -Natural, creo que todos los países del mundo querimientos ansiosos de los países del Sur que
ficie de la Nación fuerzas o poderes superiores a la son una conjunción de valores, de culturas, de pro- también se sienten con derecho a serlo .•
Nación misma; y superiores a lo que la educación y nunciamientos y de realizaciones históricas muy es-
la cultura del pueblo argentino y su experiencia le timables: Yo me refiero, no a la culpa de Inglaterra, Reportaje: Gabriel Levinas

El Porteño. Septiembre 1982 - 13


OPINIONES

César Luis Menotti:


Yo pude haber sido Perón
Jorge Azcárate, un periodista deportivo preocupado por la realidad
del país más allá de los -límites de su profesión, y Luis Majul,
periodista de 20 años, representante de los jóvenes que lo miran con
respeto pero que a la vez tienen dudas sobre su pensamiento y su
forma de actuar, entrevistaron a este discutido personaje. Este es el
resumen de la charla. Tal vez sirva para conocerlo un poco mejor.

-¿Qué quiere César Luis Menotti del país? de izquierda o de derecha, lo que interesa es que sea quiénes son mis enemigos. Al enemigo lo tengo
-Es algo demasiado extenso y complicado. Pero un buen profesor. También me interesa que haya claro.
creo que hay momentos históricos, donde las urgen- gremialistas que compartan la idea de defender al -Pero ...
cias están por encima de los largos plazos. El país ha gremio. De defender al obrero, defender la sociedad -Tengo un objetivo, que es comunicarine con la
llegado a un momento de urgentes definiciones. argentina. Eso sí, nada de cazavotos. Para todo eso gente para que la gente me conozca, y utilizo todos
Creo que todos los argentinos tenemos pasos inme- hay que tener comités abiertos, para que la juventud los medios que tengo a mi alcance ...
diatos para dar, mucho más allá del modelo que pueda hacer política, y cuando vaya al gremio luche -Entonces, para Menotti los medios no tienen
puede pretender cualquier tipo. Hay una respuesta por la defensa de la clase obrera, de las conquistas importancia .••
que es de hoy. Entonces, si vos me preguntas qué es sociales. Y no que se peleen por el queso o por si el -No, no, en la medida en que me respeten, utilizo
lo que quiero ahora ... bueno: la garantía de que este secretario general es peronista o radical. No, no ... los medios. Ya lo dije antes, no acepto condiciona- .
proceso preelectoral finalice en la democratización. al secretario del gremio lo vamos a apoyar o lo mientos. Por eso, para mí es igual publicar una nota
Esta garantía tiene que ser total, sin proscripciones, vamos a rajar en la medida en que defienda o no los en "Clarín" o en "El Gráfico". Y en los dos lados
con la participación de todos los sectores. Pero, ojo, intereses de la clase trabajadora. Lo mismo al rector dije cosas duras e importantes. Quisiera saber cuán-
con los militares también. Con esos militares que de la Universidad, o a un ministro. La democratiza- tos tipos dijeron lo que dijo Menotti, con la firma
defienden la línea Mosconi, Ricchieri, que quieren ción que pretendo tiene las exigencias lógicasmar- abajo ...
YPF, y que quieren la Patagonia para los argenti- cadas en la Constitución N acional. Por supuesto que -Claro, pero ...
nos. Los quiero a esos aunque tengamos discrepan- si hay deiincuentes que pasaron por el gobierno y -Ya sé, vos me ponés en la trompa lo de la revista
cias políticas. robaron todo, no pueden estar en el acto eleccio- "El Gráfico". Quizá no comparta la orientación
-Vos planteás una división entre los militares nario. política de la editorial, pero a mí eso no me preocu-
que ostentan el poder y los otros ••. pa. Me interesa que en la historia logró un consenso
-No, no, yo no sé si es la cúpula o los de abajo, popular que le dieron los tipos que trabajaron y que
porque no conozco a los militares, Simplemente, "... las empresas para las no fueron conductores. A ellos no les puedo pedir
digo que quiero a los militares que quieren a este cu ales tra baio.i."
aJo•.. conducción política, si son laburantes. Pero guarda,
país. Y de parte de ellos debe estar el plan de que también hice notas para Noticias, para diarios
garantía a la libertad del proceso, en primer lugar -Evidentemente es lo que queremos muchos, del interior ... Ahora quiero darles un ejemplo: su-
para llegar a la democratización, y luego, la entrega podríamos decir, la mayoría de los argentinos. pongamos que mañana Alfonsín es candidato a pre-
total del poder. El pueblo en el poder por medio de Vos lo exponés muy bien. Y tal vez allí nace una sidente, y llega un periodista que vos sabés que se
sus representantes. Para llegar a eso es fundamental de las contradicciones sobre Menotti. Vos siem- puso todas las camisetas posibles. ¿A Alfonsín le va
la participación del pueblo argentino, también sin pre te manifestaste claramente, pero tus actos no a importar eso o la posibilidad de dar a conocer su
exclusión, para el rescate de la cultura nacional en son tan coherentes. De pronto un argentino se plataforma? Otro: Susana Rinaldi va a trabajar en
función del país, que necesita de inmediato puntos encuentra con las denuncias de Menotti realiza- televisión. Ella sabe cémo está manejada la televi-
de coincidencia. Cualquiera sea el ganador de las das hace un tiempo en la revista "La Semana" y sión. Sabe que hubo proscripciones, listas negras.
elecciónes. A través de la multipartidaria, o de lo luego firmando notas en "El Gráfico" , que es de Sin embargo, ella sabe que tiene una oportunidad de
que sea, buscar el encauzamiento de la Nación. Atlántida, y que es una empresa que piensa total- comunicarse con la gente y de ningún modo la
Después, recién vamos a empezar a discutir real- mente distinto a Menotti. O, también, filmando puede desaprovechar. Porque ella no puede pedirle
mente el país que queremos. Me dan mucho miedo un corto para una multinacional. Menotti parece que cambien determinadas cosas en ese medio de
los que tocan los timbres de los cuarteles, los caza- el cuento aquél del cura: "Vos hacé lo que yo comunicación, porque la atrasaría un montón de
votos, los obsecuentes de los obsecuentes. Por eso, digo pero no lo que yo hago •.•" tiempo. El señor Atahualpa Yupanqui también se
le tengo miedo a este proceso, a este paso que -De ninguna manera, yo no acepto que nadie me presentó en televisión. ¿Y qué le vamos a decir a
estamos dando. Por eso digo que los argentinos venga a analizar las empresas para las cuales tra- Atahualpa, usted sabe que fulano y mengano no
tenemos que dejarnos de sueños ... bajo. Yo hice un corto de fútbol y se lo vendo a un pueden trabajar? ¿Y con eso qué arreglamos? Si él
-Menotti ... productor. A su vez, el productor lo vende a quien tiene mensaje, dice cosas, tiene que participar. A mí
-Yo quiero un país independiente política y eco- lo pague. No sé si es talo cual empresa. A mí me me jodería que actúe y cante La Felicidad, de Palito
nómicamente, que rescate la cultura nacional que ha interesa lo que digo. Nunca dije use tal nafta porque Ortega; Pero si ellos le cantan a las fuerzas popula-
sido agredida, pisoteada, durante mucho tiempo. Y es la mejor. Yo hablo sobre lo mío. Lo mismo res, le cantan a lo que estamos esperando, no trai-
quiero una lucha antiimperialista hasta las últimas cuando publico algo firmado. A mí me respetan y cionan lo que siempre sostuvieron, que canten en
consecuencias. Quiero un país argentino para los me dan toda la libertad para decir lo que me intere- cualquier lado y que hagan nota en cualquier revis-
argentinos. . sa, si no nada. No me interesa quién me contrata. ta. Ahora si Susana Rinaldi sale desnuda en la tapa
-¿Qué querés, por ejemplo, en la educación? Hay momentos en un país donde las exigencias son· de una revista, entonces ya no me interesa. No es la
-Quiero profesores idóneos. No quiero politiza- demasiadas. Pero yo no puedo hacerme preconcep- que yo quiero ni la que quiere ella. O nos equivoca-
ción en la Universidad porque pretendo comité tos si voy a leer una nota en tal revista porque es de mos los dos ...
abierto. Que los jóvenes aprendan política en la tal editorial. Ni preguntarme a quién responde esa
Universidad. Que aprendan qué es el nazismo, el empresa. A mí lo que me importa es que esa nota no Yo no tengo la culpa
fascismo, el marxismo, el peronismo ... Que no diga estupideces. Ahora, quién la auspicia y quién
tengamos miedo porque un profesor.exponga ideas la vende, eso lo tengo claro en mi vida. Yo sé -Pero si Menotti firma en una revista de

14 - El Porteño, Septiembre 1982


I

OPINIONES

"Cuando entro a mi casa, no me preocupa el tiempo que hace afuera"


Atlántida, la gente piensa que sostiene esa línea. El proceso de sus críticas ver con la Subsecretaría de Deportes, de donde
-Para nada: viejo. Para eso están íos anteceden- nunca llamaron para preguntarme nada de fútbol.
tes. Y yo los tengo sobrados. ¿Sabés lo que pasa? .. -Justamente, ya que volvimos al 78, mucha No confundan, yo pertenezco a la clase de tipos que
Que existen obsecuentes que están siempre ahí, que gente te critica por qué vos hiciste una crítica al laburan. Que gane más o menos no importa. Maña-
cuando yo hablo del Cordobazo me responden con proceso ahora y no en el 78. na me pueden echar como a cualquiera.
un idilio con una alemana. Cuando dije lo de la -Esas declaraciones las hice mucho antes, en el -De todas maneras, a vos te fabricaron como
democratización argentina en el '78 me inventaron 64. Vos no leíste nada mío. Aquí tengo dos cuader- un ídolo y la gente quiere muchas cosas de vos.
un romance con Katya Iaros. Cuando salió esa nota nos con los conceptos fundamentales de todas las Sos una especie de modelo. Vos tenés poder,
en "La Semana" la agencia Télam me publicó el notas que hice. Y algunas fueron en epocas durísi- entroncado en el pensamiento de la gente. Y a
sueldo que ganaba. Y yo no tengo la culpa de eso, mas. Después de ganar el campeonato del mundo en muchos los defraudaste.
no tengo la culpa del periodismo miedoso y obse- el 78 yo nunca toqué el timbre de nadie, no jugué -Volvemos a confundimos: yo no soy ídolo. No
cuente. Que publiquen todo lo que quieran. Algún para nadie, sólo para la gente. Traté de que el existen los ídolos que no participan.
día la gente hará un balance. En este país algún día equipo divirtiera a la gente. ¿Qué ganaba con hacer -Pero vos participás.
habrá que bancarse lo que se dice, porque tarde o declaraciones políticas en ese momento? Si yo en -No, no ... alguna vez viste que un director de
temprano la historia nos va a juzgar, viejo. Por eso ese momento dejaba la dirección técnica de la selec- cine fuera ídolo. No son ídolos, son respetados, si
te digo: yo estoy dispuesto a someterme a cualquier ción hubiera sido Perón. Ponía una oficina y conta- querés. Preguntale a un chico si quiere ser Fellini o
juicio popular. Mañana, cuando la Cámara de Dipu- ba billetes. Gassman. O si quiere ser Menotti o Maradona.
tados le pida explicación a Menotti, se la voy a dar. -De todas maneras, tenés que aceptar que "Maradona, te va a decir" . Eso es ser ídolo. Ahora
y desafío a todos esos señores periodistas, los que mucha gente puede pensar que Menotti le fue útil que me digas que algunas cosas que están fuera del
me acusan, a un mano a mano en programa de al proceso que ahora critica ••• fútbol, por algo que he dicho, pueden haber creado
televisión. O a una nota delante de 40 o 50 represen- -Pero fijate que en el 79 dije cosas fuertes contra expectativas muy grandes y de ahí el reconocimien-
tantes de todos los medios. ¿Qué otra cosa te puedo muchos dirigentes del fútbol argentino. A los dos to, nada más.
decir? . meses de ganar el mundial me reuní con el ministro
-Por ejeniplo, ¿por qué cobrás las notas? Burundarena para presentar un plan de desarrollo
-Pará ... pará un poquito. Yo le cobro a los que del deporte en los colegios. Hice todo lo que pude N O todos "1osmilitares son
quieren la firmita. Los que ponen en la tapa: "Escri- dentro de mis posibilidades. Además -¿sabés lo que
be Menotti" y quieren ganar guita. ¿Qué querés?, hay que diferenciar acá, para que se entienda de una
malos
gil no soy. Pero a ustedes no les cobro. Si yo en el vez por todas? Yo soy un laburante, viejo ... No soy -El planteo, igual, es de omisión. En el 78 no
'78 me retiraba hubiera hecho un montón de guita factor de poder. Tengo un contrato firmado, pero no dijiste las cosas referidas a la política que dijiste
filmando para la televisión de todo el mundo o mando. No tomo decisiones. No participo en las ahora. .
haciendo notas. reuniones del Comité Ejecutivo. No tengo nada que -Yo tenía muchas cosas por hacer dentro del

El Porteño, Septiembre 1982 - 15


OPINIONES
cia porque había perdido. Mi planteo fue claro. Si la
AFA, por cualquier causa, menos la actuación del
equipo, me pide la renuncia, la dejo a disposición
¿Causas no comprometidas para ninguno de los
dos? Por ejemplo: que la AFA, defendiendo la eco- .
nomía de la institución entienda que no debe tener
un técnico permanente. Pero no quiero que piensen
que Menotti hace como los técnicos que se van por
rachas adversas o lo patotean las hinchadas. Yo me
perdí este año de trabajo en Europa, pero no me
importa. Ahora quedan unos meses para que AFA y
Menotti piensen.
-Hay una posibilidad de que condicionen tu
trabajo. Que te digan: "Quédese, Menotti, pero
con esto, esto y esto ... "
-Habrá que ver qué significa "esto, esto y
esto ... "
-Contestá por sí o no ¿querés quedarte?
-Depende. Hay condiciones que no son condicio-
nes. ¿O ustedes piensan que yo firmé en el contrato
lo de los cuatro meses de concentración? Eso fue
"Cuando yo hablo del Cordobazo me responden con un idilio con una alemana" una decisión compartida por el Comité Ejecutivo de
AFA. La única exigencia que puede ser un poco
deporte. Y luché por hacer cosas dentro del me- Menotti.
comprometida para ellos es la solicitud de los 10 ó
dio ... Hay una frase de un cura que lo pinta clarito: -Ahora van apareciendo las cosas como son. Por
"Cuando entro a mi casa, no me preocupa el tiempo eso te digo que no hay que apresurarse para saber 12 partidos internacionales por año.
que hace afuera, porque se que no lo puedo cam- quién es quién. Yo empiezo creyendo Ustedes -¿Cuál es, entonces, la meta de Menotti?
biar ... " Por eso decía al principio que me preocu- dos vienen acá para hacerme una nota y bueno: -Yo no tengo metas. Tengo sueños. Metas son
pan los afana votos, porque no van a cambiar un vamos a ver. Mañana puede ser que yo les pida sueños para concretar. Sueños son sueños. Te pue-
carajo. Si estamos con la mira puesta en un acto cuentas, o ustedes me pidan cuentas a mi. do contestar que un tipo vino a ofrecerme un palo
eleccionario, vamos a luchar por las elecciones. -¿Pero por qué ese amor-odio con el periodis- verde para dirigir un equipo francés, y la oferta me
Cuando tengamos eso, entonces tendremos que lu- mo argentino? entró por acá y salió por allá. Un tipo que estaba al
char por la entrega del poder. No hay que agredir, -Para mi el periodismo es información, investi- lado mío me preguntó si sabía lo que hacía. Y,
podemos molestar a los locos apretabotones. Tene- gación, comunicación, pero por sobre todas las
bueno, ahora quiero pelear con los que tengo que
mos que tener cuidado con lo que decimos. No vaya cosas es docencia. A través de la información se
pelear y vamos a ver.
a ser que nos pase lo mismo que con Frondizi o Illia, educa. ¿Cómo podés educar? y .. no siendo mentiro-
que fueron los mismos civiles los que golpeaban las so. No teniendo intereses ... Ya estás educando. -¿Entonces?
puertas de los cuarteles. Yo soy uno de los tipos que Pero tenés una línea. Y hasta te podés equivocar. -Yo me quiero quedar en la medida en que mi
creen que todos los sectores políticos tienen que ser Detrás de cada comentario hay un hombre, detrás de país me permita desarrollar sueños, que van más
rescatados en una primera etapa de un país que ese hombre hay una acción, y detrás de la acción allá de un campeonato de fútbol. No puedo depen-
necesita apertura. Aquí hay cuatro millones de jóve- hay un concepto que tiene cada tipo. Yo no puedo der que el tiro de Maradona o de quien sea, pegue en
nes que nunca votaron. Entonces vamos a empezar tratar de la misma manera a Juan Biase que a otro el palo o entre. Quiero que mi hijo se pueda educar
por no descartar cosas. No podemos decir que todos fulanito que escribe en "La Razón" porque yo sé tranquilo y no tenga los mareos que tiene. Yo tengo
los militares son malos, porque no es verdad. Por- que ese fulanito vende jugadores. Más que la lucha muchas cosas para dar y para aprender. Muchas
que hay militares que en el diálogo aparecen como Menotti-no Menotti hay una lucha política. Hay
cosas por decir y por hacer. Ahora si a cada inquie-
reaccionarios pero son tipos nacionalistas, en el tipos que me pegan porque no piensan como yo.
tud política o deportiva me responden con que tengo
buen sentido de la palabra, y que, además, quieren Hay otros tipos que me pegan porque desde que está
la democratización del proceso. Nosotros tenemos Menotti en AFA no pueden sacar ni siquiera un un romance con una mina, no.
que pelear ahora por las cosas que nos unan. encendedor y antes tenían otras injerencias .... En -Supongamos que te ofrezcan un cargo públi-
-Pero tendremos.que ir defendiéndonos. cuanto a un partido de la Selección, en cuanto a los co. Digamos la Secretaría de Deportes, ¿acepta-
-Por eso digo que si uno cree en alguien tiene que jugadores. Entonces yo separo: hay tipos con los rías?
seguir detrás de él y apoyarlo, defenderlo. Yo una que políticamente no compartimos nada, pero de- -De pronto podría aceptarlo. En la medida que yo
vez tuve que definir y lo voté a Perón ... Y lo voté a fiénden al jugador y son elementos positivos. Yo crea que esa gente que me lo está ofreciendo esté en
Frondizi también ... Y voté en blanco porque había separo. Están los otros con los que comparto ideas defensa del pueblo argentino. No quiero compromi-
proscripciones. ¿Y qué? Quería acompañar al pue- políticas pero de fútbol cero, y también gozan de mi sos con tipos que van a presionar a la gente. Tampo-
blo, sabía que no había un partido representante del' respeto. Y hay tipos que están del otro lado y me
co voy a ir para firmar papelitos. Además, tendría
pueblo, pero el pueblo creía en él. Y pensé que el quieren destruir. Porque Menotti los enfrenta. No se
que capacitarme, porque no conozco el cargo. Ten-
pueblo finalmente lo iba a presionar y sacarle cosas. calla. Menotti los echa donde los encuentra, los
Entonces, cuando vos te encontrás con un tipo de manda en cana las veces que puede. dría que estudiar y pienso que hay mucha gente más
cualquier lado y pensás que ese tipo tiene "algo", capaz que yo para dar respuestas a las necesidades
agarrate de ese algo, defendelo y también presiona- Sueños son sueños que tiene el país para el primer paso. Ahora, para
lo. Andá encima del tipo. Preguntale: ¿Cómo, usted ocupar un puesto, ya lo ves: los ingenieros son
no dijo esto? .. Hacele sentir lo que dijo, exigile -¿Antes del Mundial te querías ir de la Selec- verduleros, los médicos dirigen la economía. Si
cosas pero no lo voltees. No te tires contra él porque ción? seguimos así. .. Pero te repito, hay que tirar los
tiene pelo largo o usa pilchas de determinado color. -Sí... miedos por la ventana. Si después de ocho años de
Nunca hagamos eso porque nos vamos a quedar sin -¿ Y después de la derrota? conducción sólo me pueden decir que soy un dicta-
nada. -No, no, pará ... yo dije que ... torial y un caprichoso, estamos perdidos. Si Merce-
-¿La idea tuya era largar porque creías que des Sosa no puede cantar y me dan como única
Menotti no se calla ibas a salir campeón? explicación que no puede, entonces estamos perdi-
-Siempre pensé que podía ser campeón, pero dos. Quiero explicaciones, si no, me voy. Yo no
-Menotti y el periodismo no se llevan bien.
también que no pasaba la primera vuelta. Me quedé puedo soportar más esto. Ahora si me explican por
Menotti tiene una parte que lo quiere yotra que
en el medio. Conozo bien las cosas del fútbol, la qué, entonces me quedo, sé cuál es la política. Si
lo odia.
-¿ Vos me podés definir el periodismo deportivo? idea mía era no comprometer decisiones y tener la porque pienso distinto a lo demás soy esto o lo otro y
misma libertad que le di a todo el mundo, pero no nadie me lo prueba, estamos jodidos, seguimos con
-Yo no te hablo del periodismo deportivo; te
hablo del periodismo en general... Por ejemplo, abandonar laSelección. Pretendía que nadie pensara lo mismo. Y yo al país así no lo quiero .•
para Neustadt eras un tipo útil antes del Mun- que cuando volviese me quedaba solamente para
dial. Cuando Argentina perdió con Brasil, por alzarme con el sueldo hasta fin de año. A la vuelta Jorge Azcárate
poco, el culpable de la guerra de las Malvinas era pensé que Menotti-técnico no presentaba la renun- Luis Majul

16 - El Porteño, Septiembre 1982


PERIODISMO

Carlos Burone es
El hombre de la belsa
No compartimos ninguna de sus ideas salvo una, que tal vez no expresa pero ejerce:
la de que tiene que existir la posibilidad, en periodismo, de opinar libremente. Siempre,
eso sí, que el perjudicado por esas opiniones tenga la posibilidad de discutirlas con las
mismas posibilidades: la misma falta de riesgo, la misma difusión. Este reportaje nos fue
ofrecido por un joven periodista, desde ahora colaborador nuestro, quien lo había
realizado para una agencia independiente. Publicarlo nos parece una manera objetiva de
encarar, en democracia, un dialogo con la vereda de enfrente. El juicio es del lector.
Por Luis Majul
--Señor Burone: cuando yo era chico me de-
cían que si no tomaba la sopa me llevarían con
"El hombre de la bolsa". La cuestión es que
nunca la pude terminar de tragar. ¿Cómo se
siente usted enmarcado en ese personaje; tan
temido como el de mi infancia?
-Yo me siento corno alguien que quiere expre-
sar una cantidad de cosas que la gente no tiene
oportunidad de manifestar libremente, o la que ca-
rece de los medios para hacerse oír. Yo creo que
muchas de las cosas que trato de decir o expresar
frente al micrófono tienden fundamentalmente a
eso. Y además porque creo que en los medios de
comunicación, o directamente se calla, o bien se
muestra una sola bandera. Entonces yo no quiero
callarme en aquellas cosas en las que sé, tengo li-
bertad para hacerlas públicas, yen segundo térmi-
no, trato de señalar aquellas cosas, buenas o malas,
que se dan en la realidad dentro de la cual yo vivo,
independientemente del color que tengan... Por
supuesto que yo tengo también mi ideología, y con
respecto a esa ideología hay algunos aspectos que
jamás van a variar; pero eso no va a impedir que
trate de ser objetivo. Con esto quiero decir que si
dentro de aquellas cosas a las cuales yo adhiero o
comparto, se producen -ciertos fenómenos negati-
vos, mi obligación es denunciarlos. Y si dentro de
los sectores a los que normalmente critico, se pro-
ducen hechos positivos, también tengo el deber de
elogiarlos.
-Usted, en la:primera parte de esta respues-
ta, hizo entender que hay gente, dentro de los
medios de comunicación, que cubre los intereses
de determinados sectores. ¿Podría ser más cla-
ro?
16 que a mí me preocupa. Yo voy a tener mucho respecto a lo que uno piensa. Yo prefiero que la
-Se dan variascosas. En primer lugar no discu- respeto por aquellos que dicen: oiga, yo soy pero- gente me critique y me rechace a que no sepa a qué
to la posición que pueden tomar aquellos que per- nista, yo soy radical, yo soy socialista, yo soy co- atenerse cuando abro la boca para decir: "A".
tenecen a un medio -y esto' se da casi exclusiva- munista. Yo respeto que tengan la necesidad de -¿Usted cree que la gente que lo escuchasabe
mente en los medios gráficos- donde tienen una manifestarse así, abiertaÍnente. Y vuelvo a insistir, lo que piensa?
línea partidista. Bueno, si la tienen, me parece per- puedo estar de acuerdo con algunas cosas y no con -Yo creo que sí. Creo que hay una cantidad de
fecto que enarbolen esa posición. Cuando yo digo otras. Lo que a mí me molesta es la gente que no se. temas con respecto a los cuales la gente sabe lo que
que hay gente que mira las cosas para un solo lado, define, y a través de sus actitudes y de sus comen- yo pienso. Pero acá hay otro problema. Uno, que
no me estoy refiriendo a aquellos que están embar- tarios, salta a la vista que toman partido. Después me da vueltas en la cabeza y que quisiera analizar
cados en una posición política partidista, porque está otra gente, que según viene la mano en el go- en mis próximos comentarios: hay mucha gente a la
evidentemente tienen que tener su punto de vista; y bierno, o en aquello que se palpa que la mayoría de cual no le pasa por la cabeza que uno pueda tener
yo aceptaré o negaré la posición según lo crea con- la opinión pública adhiere, ellos también se adhie- una actitud equidistante y reconocer o criticar po-
veniente, pero ese es otro problema. El problema ren a eso. Es algo muy humano. Yo creo que en siciones o ideas que tengan que ver con todos los
que yo veo es que, .en determinados momentos, última instancia, todo el mundo quiere ser simpáti- bandos. Es decir: si la gente a mi me identifica, por
ciertos medios que dicen ser objetivos, hacen aco- co y popular, pero hay cosas en las que hay que ejemplo" como un reaccionario, como un fascista,
pio de información o de material que van para un correr el riesgo de pasar por antipático y antipopu- no puede entender y hasta inclusive no acepta que
r solo lado, sin admitir que están de ese lado. Eso es
• lar, con tal de que la gente sepa ~ qué atenerse con yo me manifieste en contra de la censura. O que yo

El Porteño, Septiembre 1982 - 17


PERIODISMO

defienda la situación en la cual se halla mucha gen- y cuando hablo de libertad también estoy hablando
te, ya sea desde el punto de vista ideológico o eco- 'de la libertad del individuo.
nómico. Esa gente supone que la crítica o la adhe- -¿Por qué no cree en la Multipartidaria?
sión, sólo tiene que juzgarse desde una perspectiva. . -Yo quiero aclarar cuál es el pensamiento mío
A mí, por ejemplo, me está vedado hablar bien de
con respecto a la Multipartidaria ...
determinadas cosas, un criterio que naturalmente
no entiendo. -No se puede negar que es el único poder ci-
vil existente desde que los militares tomaron el
-Perdón. ¿De qué determinadas cosas?
gobierno ...
-Ya di una: si la gente me encasilla a mí y cree
-En los papeles, teóricamente, representa la ex-
que soy un reaccionario, va a pensar que miento o
presión del mayor caudal de votantes que puede
que no soy sincero cuando me lanzo en contra de la haber.
represión intelectual o artística.
-Volvemos a lo de antes: lo concreto es que la -¿Del pueblo?
gente no sabe de qué lado está usted. -No. Representa a una parte. ¿Qué se entiende
-Yo digo esto a partir de que la gente Cree sa- por Pueblo'! El pueblo es todo. Pero cuando ~e ha-
ber, y no sabe, de qué lado estoy yo. bla de cuestiones políticas o electorales yo prefiero
utilizar la palabra ciudadanía ... ¿Por qué? Porque
-Vamos a tratar de ubicarnos en el tema con
datos concretos. otra de las cosas en las que creo -y esto lo quiero
dejar bien claro--- es que en esa relación que tiene
-Está bien. el individuo con el Estado, y con su posibilidad de
-Usted hizo una dura crítica a Galtieri, cuan- expresarse desde el punto de vista electoral, previa-
do hasta un chico más o menos informado sabía mente es ciudadano. No es empresario y posterior-
que no le quedaba mucho tiempo de mandato. mente ciudadano. No es militar y después ciudada-
Eso, acá y en todo el mundo, significa pisar a un ' además, resultó esclarecedor. 'no. No es obrero y después es ciudadano. Primero
hombre ya pisoteado sin ningún viso de positi- -A mí también me parece un reportaje esclare-: es ciudadano. Después, dentro de la ciudadanía,
vidad ... cedor. Pero lo que ocurre, es que en un porcentaje, ocupa otro papel. Pero para el país, la República y
~í. Pero nadie dijo nada con respecto a ese dis- grande del reportaje, queda mucho mejor Galtieri, I la Constitución, primero es ciudadano.
curso de Galtieri. Cuando .yo hice ese comentario en la imagen que uno tenía de él con respecto a 101 -Pero cuidado: hay que marcar las diferen-
Galtieri duró 24 horas más y ,durante ese tiempo que pensó en torno del problema de Las Malvinas. ' cias entre lo que es un hombre votando y otro en
nadie dijo lo que yo dije. Y es muy probable que Galtieri, desde un determi- la vida de la sociedad. Un obrero no es lo mismo
-Está claro. Y a partir de eso, "esa gente" nado punto de vista, tenga una inteligencia menor, que un empresario ...
puede pensar que usted le pone el-pie a uno que que la de la señora Oriana Falacci. , '-Pero por supuesto. Si se pensara previamente
ya se cayó. -¿Y cuál es el problema de que Galtieri que-: como ciudadano y no desde un punto de vista sec-
~í ... ' Resulta que entonces; . . Bueno, si se de mejor parado? torial ó clasista, yo pienso que las cosas irían
está siempre con esa especulación de cada una de -Ah no ... Yo no creo que sea un problema. mejor.
las cosas que uno dice ... Pero ... sin embargo yo, No estoy juzgando lo positivo o to negativo de ese -¿Eso es un cargo a quién?
hace apenas unos días, cuando Galtieri ya había de- hecho. Me estoy refiriendo concretamente a lo que -A todos. Eso no es un cargo a nadie en par-
saparecido, hablé de un reportaje que le hizo Oriana resulta del reportaje y cómo queda cada uno. ticular.
Falaci ,dije que en esa nota el que tenía razón era -¿Qué sector político ostenta un pensamien-
Galtieri. Y ahora, ¿qué explicación le van a dar a Las cuentas viejas to clasista?
eso? . -Acá, en determinados momentos, representan-
-Ya que llegamos a ese punto. Usted, antes -Usted se la pasó diciendo que Dlia está de- tes de todos los sectores han tenido un pensamiento
de desmenuzar ese reportaje, dijo que "no sabía masiado viejo, tampoco apoya a la Multipartida- clasista: el sector militar, el sector religioso, la cla-
qué' segundas intenciones tenía esa revista, "El ria, nunca escuché algún comentario 'favorable a se laboral, la burguesía ... Y piensan en función de
Porteño", en publicar esa nota. ningún sector político. Usted, Burone, cree en sus intereses de clase, y no en la totalidad de la
=--No, no. Yo dije en primer lugar que '<El Por- algo? ciudadanía.
teño" hacía muy bien en publicar ese reportaje. E -Yo creo en muchas cosas, sino, no estaría ha- -Usted quiere decir que si un obrero ostenta
inclusive leí la carta del director y dije que com- ciendo lo que hago. En primer lugar yo creo en la un pensamiento clasista, puede perjudicar a la
partía ese editorial. Ahora, dije también que yo no libertad. Creo en un sistema republicano, y cuando clase empresarial?
sabía cuál era la intencionalidad, aparte de aquélla digo que creo en un sistema 'republicano, entiendo -En la misma medida. A mí me parece muy
manifiesta de dar. a conocer eso. Lo que yo no sabía que la escencia de ese sistema, es el funcionamien- bien que cada uno trate de mejorar la condición de
era si la intención de "El Porteño" .era dejarlo muy to armónico de los tres poderes que lo constituyen: la clase a la cual pertenece. Si yo soy obrero, maes-
mal parado a Galtieri ? no.' Ejecutivo, Legislativo y Judicial ... Creo en la tro, empresario, seguro que voy a tratar de mejorar
-Entonces la sugerencia sobre "las segundas Constitución Nacional. En la de mi país. Lo que la condición y la situación de la clase a la que yo
intenciones" existió. . . pasa es que frente a estos mismos temas, me he pertenezco. Pero en tanto y en cuanto ese interés no
~í. Dije que podía haber. ¿Pero por qué? ... , dado cuenta que hay muchá gente que utiliza esas p€rjudiquen a la otra clase.
Porque justamente, el que quedaba bien parado en mismas creencias o esos mismos principios que yo -¿Cree que puede ser el mismo, el perjuicio
ese reportaje, a mi entender, era Galtieri. Entre enumero, pero resulta que cuando los tiene que po- que le puede causar una actitud clasista de un
otras cosas, porque hay una de las preguntas, que a ner en práctica es lo contrario de lo que han dicho. obrero de una fábrica a un empresario, que a la
mí me parece básica; la señora Oriana Falacci, por He dicho ante el micrófono que yo creo en la Cons- inversa? '
más inteligente y por más buena periodista que sea, titución tal cual está, y justamente, ya que se men- ~Depende. Porque si en un determinado mo-
no puede tirar una pregunta tan hipócrita sobre lo ciona la Multipartidaria, dijo un dirigente político mento justamente violando el espíritu de la Consti-
que es colonialismo. Ella no puede ignorar lo que hace muy poco que "no se debe modificar la Cons- tución, hay una sola CGT, y esa Confederación, en
es colonialismo y no puede tirarle una piedra así a titución". Yo creo lo mismo. Sin embargo la Cons- lugar de ser instrumentada y utilizada para defender
un entrevistado .sobre un tema tan grave. titución, no prevé, de manera alguna, la Ley de a la clase trabajadora y para darle un nivel cada vez
-¿Usted cree en la honestidad de Oriana Fa- Asociaciones Profesionales. Se habla de la liber- mayor es utilizada como instrumento político, es
lacci al hacer ese reportaje? tad ... ¿Por qué yo no puedo tener libertad de afi- , otra cosa. Yeso es historia.
-No. Yo creo que fue directamente con un pre- 'liarme al sindicato que se me dé la gana? ... ¿Por -Volvamos a la Multipartidaria ...
concepto y las preguntas lo ponen de manifiesto qué no hay cosas en las que yo no voy a creer? Yo -El hecho concreto es que el doctor Contín
Máxime por la forma de encararlo. creo en muchas cosas. Y no voy a hablar de muchas había expresado que el propósito de la Multiparti-
-Pero cualquier periodista más o menos du- otras escenciales y fundamentales porque hay gente daria era, solamente, el agruparse para adquirir un
cho trata de llevar -yeso es una cuestión ele- que cuando uno nombra .esas cosas cree que se va comprumiso, que pudiera prolongarse más allá de
mentaJ.-... al entrevistado a cierto determinado por las ramas ... Pero acabo de mencionar la liber- ' los resultados electorales. Es decir que cada agru-
camino -haya preconcepto o no--. El reportaje tad. He mencionado lo de la libertad de expresión. pación política va a actuar libremente, pero adquie-

18· El Porteño, Septiembre 1982


PERIODISMO

re un compromiso sobre ciertos principios que son hay que pelear. Y yo vaya seguir peleando. Lo que
comunes a todos ellos. me resulta muy curioso, es que mucha gente que ha
-¿ y eso qué sigilifica'? despotricado siempre contra Inglaterra, le diga no
-Yo diría que ese es 'un acuerdo de caballeros. al conflicto y. no a la guerra.
Con respecto a eso, yo estoy completamente de -¿Usted pelearía de nuevo?
acuerdo; pero vamos a ver si ese acuerdo no deriva -Por supuesto. Si yo pudiera y me aceptaran no
en una componenda de tipo político, en el que se tendría ningún inconveniente.
agrupan formando un extrapartido. Un partido de la -Hoy mucha gente cree que la toma de Mal-
Multipartidaria. vinas fue una maniobra política del gobierno...
-¿Y con eso? -No, yo no creo que haya sido una maniobra po-
-Lo que pasa es que estos dirigentes son los lítica. Punto.
mismos que estuvieron en marzo del 73, que venían -Realmente ¿usted cree que estamos en con-
de hace muchos años. Los gobiernos militares, han diciones de volver a pelear?
sido responsables de muchas cosas negativas que le -Yo no puedo establecer los modos concretos
han ocurrido al país, y yo las he señalado, así que de acción con los que se puede resolver este enfren-
no se me puede decir que yo estoy a favor de los tamiento. Pero no me cabe ninguna duda de que
gobiernos militares. Lo que tampoco significa que hay que buscar los medios para recuperar esas islas.
yo tenga que apañar a los señores que están en la -¿Pero, por medio de la lucha armada?
Multipartidaria porque ellos también fueron respon- -Si recordamos lo que·ocurrió en las guerras de
sables ... ¿Qué han hecho ellos en los gobiernos? nuestra independencia, ¿qué hubiera pasado si hu-
¿Sobretodo el gobierno que estuvo desde el 73 al biésemos hecho una reflexión similar a tu pregunta?
76 ... ? ¿ ... De qué le sirvió el acuerdo previo que No hubiésemos peleado nunca.
hicieron con el Frejuli? -Pero eran otros tiempos•.•
-¿Le tiene miedo a este proceso de demo era- -Pero estábamos enfrentando a potencias simil~-
tización? que enarboló Perón en el primer momento que llega res a las últimas y el país estaba peor de lo que es
-Yo no le tengo miedo. Lo que pasa es que es a la escena política del país son principios que había ahora.
una cosa que hay que vivirla. Yo quiero ver como sostenido el viejo socialismo. Pero el hecho de que -La tecnología no era la misma.
se comportan los argentinos dentro de ese proce- esté en contra de Perón no significa que yo adhiera -En la tecnología de entonces los medios de que
so ... Vamos a ver si desaparece la violencia ... a todo el antiperonismo, porque yo creo que desde disponíamos eran cero. Estábamos en inferioridad
-¿No cree que habrá que pedirle cuentas al allí se hicieron cosas tan graves como las que hizo de condiciones.
Proceso de Reorganización? en su momento Perón. Yeso es lo que justificó a
-Yo pregunto: si recorremos la Historia Argen- Perón en el año 73; cuando volvió.
tina. ¿Cuántas cosas hubo sobre las que había que
Los enojos de Burone
haber rendido cuentas ... ? ¿Se rindieron cuen- Cargosy críticas -A veces usted, Carlos Burone, se enoja mu-
tas ... ? Nunca. ¿Se rindieron cuenta de los muchos -Volvamos a Burone, la gente y su confusión: cho enfrente del micrófono y dice cosas muy fuer-
robos? Usted a criticado a hombre de este proceso. No es tes, que le cuestan, Por ejemplo, un juicio que le
cierto? inició hace poco elabogado deAbelardo Ramos...
-Yo pregunto por qué razón en este caso sí y en -Seguro. Empezando por el ex presidente Videla,
otro caso no. Si los que exigen la rendición de -Yo no se cuáles son las razones por las que el
en este mismo lugar, en esta misma mesa.
cuentas fuese gente que no estuvo involucrada en señor Abelardo Ramos me hizo juicio.
-- Ahora; hay cosas que la gente no entiende
los procesos anterio.res... Entonces sí. Pero yo -Porque usted dijo que esos señores del Fren-
muy bien...
pregunto: ¿Alguien, alguna vez, sintió la necesidad te de Izquierda Popular habían embadurnado to-
.-y por criticar a Vide4t y aotros tuve problemas ..
de pedir que se rindiera cuenta sobre los contratos das las paredes y•••
Pero ¿qué es lo que la gente no entiende muy bien?
petroleros? Esos contratos .petroleros que hicieron -No es solamente por eso. Es porque yo dije que
-Mucha gente sabe que usted fue empleado
Perón y Frondizi. Claro, Illia deshizo esos contra- junto a la bandera Argentina, habían colocado una
del gobierno... •
'tos, pero después les pagó indemnización a las em- bandera que había sido enarbolada por la subversión,
-Momentito. Yo fui asesor, sin estar en el esca-
presas petroleras. y ¿alguien pidió que se rindieran independientemente de los antecedentes históricos
lafón, en la Municipalidad, de Montero Ruiz, y mi
cuentas sobre eso? . que tenga esa bandera ... Entonces yo me pregunto
cargo era el de asesor cultural de la Secretaría de Cul-
-Tengo 21 años, nunca voté y no estuve en tura, en el 71 y 72. Y después, en el año 76, cuando si alguien tiene derecho a colocar junto a la bandera
nada sucio. ¿Le parece que no tengo derecho a empezó este proceso, entré a trabajar en la Secreta- argentina otra bandera, que tiene una connotación
pedir que me rindan cuentas? ríade Información Pública ... bien clara. Además, suponga que el señor Abelardo
-Entonces estuvo con el proceso. Ramos, es uno de los que defiende la libertad de ex-
-Bueno. ¿Y quien va a ir a pedir esas cuentas? presión y la libertad de prensa ... Entonces ¿por qué
¿En quien vas a confiar. vos? -Pero al fin de ese año, por estar en desacuerdo
renuncié y me fui, e inclusive estuvo a punto de cos- recurre a ese expediente de hacerle juicio a un perio-
-A través de lo que dice, esta sugiriendo que tarme un sumario. Además yo era un empleado. Y dista porque usa de esa libertad de expresión?
jamás un gobierno hizo nada limpio ... en ese momento tambiéri hice algunas criticas. -A qué le tiene más miedo, a los gobiernos de
-Toda)a Historia Argentina es una sucesión de -Pero después tomo otros cargos.•. facto o a la subversión?
malos entendidos, en algunos casos deliberados, en -No. Después, en el año 80, por razones no po- -Con el único gobierno que yo me puedo quedar,
otros no ... Esto es un problema moral. Es el pro- líticas, cumplí con un contrato de una labor de ase- es con uno que haya sido elegido por medio de elec-
ducto de malas conductas. soría en la Secretaría de Cultura de la Ciudad de Bue- ciones libres. La gente después tiene que aguantarse
nos Aires, en el Cuarto Centenario. las consecuencias que pueden .producirle los hom-
-¿Usted es antiperonista? -De todas maneras, la confusión existe y la bres del gobierno que ella votó.
-En el problema del peronismo hay que distin- gente se pregunta. ¿de que lado esta un hombre -¿El pueblo tiene derecho a equivocarse?
guir una cantidad de cosas: primero, Perón; segun- que trabajó para el Proceso? -No. Yo no creo que entre sus derechos esté el
-;lo,el Peronismo, tercero, los dirigentes peronistas, -Vamos a aclarar una cosa: Yo estuve y estoy de equivocarse.
y cuarto, los peronistas. Yo nunca vaya estar en de acuerdo con los motivos y las razones por las -A través de esta entrevista se pueden ver cia-
contra de los pero nistas . Es un sector de gente que que asumieron las. Fuerzas Armadas. Yeso lo he hi- ras dos cosas: Usted parece disponer, en vez de
esta convencida de eso y ha creído. Y está en todo cho. proponer. Parece disociar, en vez de asociar ...
su derecho: Pero ojo: una cosa es que a través de la -Señor Burone: Antes del problema de las -Si la gente se equivoca con respecto de lo que
existencia de una gran cantidad de peronistas yo lo .Malvinas tomaba a la SociedadInglesa como algo yo pienso e interpreta mal lo que yo digo no tengo
justifique a Perón. O justifique a algunos dirigentes ejemplificador••• la culpa. En que consiste la disociación? Que se me
peronistas. Yo pongo en tela de juicio al señor Pe- -No. Yo nunca lo puse como un bloque. Yo dije den ejemplos concretos ...
rón y niego que exista algo que se llame doctrina que la guerra no era contra Shakespeare ni contra los -Tendríamos que volver a la primera pregun-
peronista o peronismo como principio filosófico o Beatles. Mi oposición es contra lo que significa el po- ta de la nota. Al "Hombre de la bolsa".
ideológico. La mayor parte de las reivindicaciones der político y colonialista de Inglaterra. Y contra eso -Yo no meto todo en una bolsa.

El Porteño, Septiembre 1982 . 19


•..
MUSICOS

Saluzzi: Una músea


de latinoamérica para el mundo
Dino Saluzzi -salteño y bandoneonista- es uno de esos trabajadores
silenciosos y obstinados que desde hace ya muchos años se convierte en
uno de los nombres imprescindiblesa la hora de mencionar a quienes
vienen luchando -muchas veces en medio de la incomprensión y la
adversidad- por la construcción de una música popular' contemporánea
que nos identifique y refleje, sin rotulosni anteojeras.

No son muchas las veces en que se ha decidido a sigue diciendo que "de aquí no me saca nadie". muchas cosas. pero hay una frase de Chávez , un
romper ese silencio. Quizás por algunas experien- Dino me mira una vez más, resistiéndose, y me músico americano, que comparto totalmente: a tra-
cias "que prefiero no recordar" sus contactos con pregunta: ¿Y y~ de qué voy a hablar? vés de la música pasa únicamente la música.
la prensa se han vuelto cada vez más breves y -¿Pensás que la música es un universo en si
-Hablemos de música, ya que te parece lo más
esporádicos. Aun mediando un conocimiento per- importante. misma?
sonal de larga data, me costó convencerlo de la -La música es un hecho natural. El músico res-
- La música es lo más importante para un músico.
necesidad de esta entrevista. Pero creo que valió la Porque ahí está su manera de' ser, su apreciación de ponde al mundo que lo rodea y a la época que le toca
pena, porque a lo largo de la charla Dino se mues- vivir. El hecho musical por la música misma tam-
sí mismo y del mundo que lo rodea.
tra como realmente es: controvertido, apasionado, bién sería una locura, que no respondería a lo natu-
-¿Para vos la música fue una elección, o es
polémico, estudioso, talentoso y pensante. Este sal- ral. Hay como una especie de equilibrio entre una
como que no tenías otra alternativa?
teño de cuarenta y pico de años, a quien sus amigos .cosa y la otra que, como dije antes, pinta al tipo tal
-Para mí no fue una elección, porque en casa eran
conocen como "el negro", que ha tocado junto a como es, si éste es auténtico. Un músico puede
todos músicos intuitivos. Es el caso de mi hijo José,
prácticamente todos los grandes nombres de nues- pintar exactament omento de su vida, y tal vez
que aunque tiene siete años ya me doy cuenta que de
tra música -desde Los Chalchaleros y el Chango eso sirva para que el que la recibe haga la creación
alguna manera va a encontrar su camino en la músi-
Nieto hasta León Gieco y Litto N ebbia, pasando por de un momento de su propia vida, aunque eso no sea
ca. A los cuatro años ya tocaba la batería.
Enrique Francini, Manolo Juárez, Kelo Palacios y -¿Y por qué el bandoneón? precisamente lo que pasa por el autor. Yo escuché a
Raúl Mercado, entre muchísimos otros-, con siete Shostakovich y me produce una determinada sensa-
-¿Yo? -me dice mirándome como sorprendido de
LP bajo su propio nombre y una larga trayectoria ción, que tal vez no sea lo que ha pasado por él.
que la conversación vuelva a recaer sobre él- no sé,
de búsqueda e innovación, comienza a ver las pun- porque era un instrumento posible de comprar, por-
-Hace un tiempo me decías que todo el mundo
tas de un reconocimiento largamente merecido. que mi viejo tocaba el bandoneón, porque era un tendría que leer el Tratado de Armonía de
Comandando su remozado cuarteto (Enrique Si- Schoenberg.
instrumento que respondía a las músicas populares.
nessi en guitarra eléctrica Matías González en bajo Vivíamos en un lugar donde no había mayor infor- -Sí, porque ahí hay leyes que son extensivas a ~.I
y Horacio López en batería) se presentó durante el mación musical. Lo que se escuchaba era guitarra, una vida mucho más justa, equilibrada, real. Ese I
mes de junio en el hall central del Teatro San bandoneón, mandolín, arpa india, bombo. Al piano libro deberían leerlo no solamente los músicos, sino
Martín, provocando el aplauso y la admiración de unos cuantos que no ;0 son
lo conocí recién cuando fui a la escuela.
un público tan numeroso como variado que quedó -¿Dónde era eso? -¿Qué entendés por una vida más real?
irremisiblemente prendido de Ias irases profundas y -Una cosa que esta mucho más próxima a la
-En Camposanto un. .ngenio azucarero a 60 kiló-
sentidas del bandoneán de Dtno .io en vano metros de la ciudad de Salta. Por eso pienso que dignidad del hombre. Lo que no está de acuerdo con
casi todos los músicos se refieren a el como Uf! -siempre que sea auténtico- en algún momento uno eso es totalmente artificial, porque la naturaleza
maestro, alguien a quien se mira con admiración y se pinta como realmente es. Amo la música y mi responde a la dignidad del hombre.
respeto. vida se produce a través de ella. Todo lo que está -.¿ Y te parece que la forma en que se combinan
Pero la actitud más importante hacia ese recono- más allá no lo manejo muy bien, sólo sé expresarme los sonidos, la armonía, responde a esas mismas
cimiento ha venido de afuera. George Gruntz, di- con la música. leyes?
rector y organizador del Festival de Jazz de Berlín -Claro, si es auténtica. Si no, es como que cual-
(prestigioso evento que se realiza anualmente con -¿No le ves una función a las letras, dentro de
quiera puede ser músico. El otro día encontré a la
la música?
la participación de famosos artistas de todo el mun- salida del Conservatorio Municipal a un excelente
do), ya la vez director de su propia orquesta' 'The -La música puede ayudar a dar a conocer a bue-
músico que se llama Cumo, y estuvimos conversan-
George Gruntz Concert Jazz Band" (un conglome- nos poetas o escritores, pero pienso que cada cosa
do de ese asunto. El me decía que yo iba a terminar
debe valer por sí misma, En el caso de Serrat por
rado de numerosos instrumentistas de procedencias tocando en el extranjero junto a grandes músicos,
ejemplo, ayudó a conocer la obra de Machado. Pero
diversas), estuvo viajando por Latinoamérica y porque veía en mí cosas que no se ven en otros.
de todo corazón me hubiera gustado que la gente se
también fue seducido por el bandoneón de Saluzzi. intérpretes. Yo no le creía para nada, le decía que lo
pusiera en funcionamiento para conocer la obra de
Resultado: Dino viaja a Alemania para unirse a la que pasaba era que él sentía cierto afecto por mí.
Machado como realmente es. sin la complicidad de
G. Gruntz Band en una gira que se prolongará Que todo el mundo tiene posibilidades de llegar a
Serrat.
durante el mes de agosto y losllevará por Alema- ser un buen músico, de hacer de la música algo que
nia, Noruega, Dinamarca, Holanda, Italia y Suiza, -¿ y el caso de poetas que también hacían le- se acerque a la dignidad del hombre. Y él me decía
y vuelve a Europa en noviembre -esta vez con su tras de canciones, como Manuel J. Castilla? que aunque ese es un buen deseo y él también ama
propio cuarteto para presentarse en la edición 1982 -Pienso que Manuel, cuando hacía letras de can- mucho a la humanidad, la música' ya viene con uno,
del Festival de Jau de Berlín. Allí, según el progra- ciones, dejaba un poco de ser poeta. Hay que leer que hay una predisposición natural.
ma que me mostró, se presentará el mismo día que los poemas que él tiene, que son realmente impre- -Me interesa trazar un breve desarrollo de tu
George Shearing y Gerry Mulligan, como para dar sionantes. No quiero que esto se tome como una trayectoria para ver cómo lIegás a la música que
un idea de la importancia del evento. Pero no hay posición elitista, pero creo que cada cosa debe con- hacés actualmente, donde se sintetizan un mon-
por qué preocuparse: obcecado como siempre, él servar su lugar. Con la canción se pueden decir tón de elementos.

20 - El Porteño, Septiembre 1982


MUSICOS

por los que decidí escaparme de los rótulos Uno


puede embanderarse con 'lila u otra "lITIL ute y
satisfacer determinadas expectativas, pero antes te-
nemos que crecer en la dirección de lo que realmen-
te somos.
-.¿No creés en el músico intuitivo?
-La intuición necesita del conocimiento. Si no
uno se equivoca rácil.v vcrra bastante seguido. Por
eso es que desconfío de los actuales letristas de
canciones. El hecho de ser una letra no significa que
tiene que estar lejos del hecho artístico. Si no se
convierte en un panfleto, o una cosa confusa. No se
sabe si es proselitismo político. deseo artístico.
intención de mejorar el mundo exterior. Es como
que uno no se hubiera dado cuenta de dónde está
parado. de cómo tiene la casa interiormente.
-Lo que pasa es que muchas veces eso está
provocado por una presión externa tan fuerte
que hace que estalle sin el filtro del arte, por
decirlo así
-Claro. pero hay que tener cautela para no esta-
llar, es más seguro. El estallido xc queda solamente
en eso. Yo creo en la razón. que dos tipos se pueden
sentar a una mesa a conversar y ponerse de acuerdo.
En la razón a propósito del conocimiento, de saber
dónde uno está parado y qué es lo que le correspon-
de. Porque todas las cosas son valiosas, tanto el tipo
que cava un pozo como el que cura un enfermo. O el
músico, que es un curador del espíritu.
-Tiene que ver con lo que me hablabas acerca
de la importancia de la educación.
-Claro, y estoy totalmente convencido de que la
educación parte de una preocupación individual.
Todo lo que es fácil apoltrona. Hay que ponerse en
movimiento para poder entender mejor las cosas, y
-Es por una necesidad. Aprendí música tocando nuestra música popular.
tratar de no ser engañado. Trabajar por sí mismo.
tangos, porque aunque en Salta también había ban- -A esos tipos es precisamente a quienes no se
que es un poco trabajar por la humanidad. Hay
doneonistas de folklore, los de tango eran los más conoce. En todas las épocas hubo intereses que han
gente que se ha muerto sin leer un buen libro. sin
conocedores desde el punto de vista musical, y tras provocado una cierta confusión y falta de informa-
conocer una sinfonía. Si un hombre es lo que hace.
ellos íbamos los jóvenes para aprender. Pero des- ción. Eso hace que yo insista en que la gente que
de poco sirve hablar. Lo más importante que puede
pués, estando en Buenos Aires y habiendo tocado ama la música debe ponerse en movimiento y ocu-
dejar un músico es su obra, donde está inserta la
tango durante mucho tiempo -creo que fue después parse de investigar, de rescatar a los verdaderos
enseñanza, la creación. Para ser un buen músico
de la grabación de "Soy Buenos Aires", mi primer artistas de nuestra música popular que han permane-
-como para cavar bien un pozo, pelar la caña o hacer
LP- me dí cuenta que andaba buscando otra cosa. cido ignorados, Pedro Maffia, Ciriaco Ortiz , Bardi.
un buen bife- es fundamental hacerlo con amor. Por
Volví a aar y grabar folklore tradicional, empecé y algunos más próximos: Carlos García -que dirige
eso es que no comparto las improvisaciones de
de nuevo. espués fueron surgiendo nuevas instan- la Orquesta Municipal de Tango- toca folklore que
quienes pretenden crear un arte sin conocer sus
cias, mezclas con otros músicos de distintas corrien- es impresionante, y todavía no ha grabado. Aproxi-
fundamentos. Uno se ama mirando al costado, y
tes, hasta que me encuentro con esto que estoy marse al Negro Salgán, a que Martín Darré -que
ama a los demás respetando lo que está en el cos-
haciendo ahora. escribió toda la vida para Marianito Mores- escriba
tado.
-¿Siempre escuchaste de todo? sus propias obras, que son excepcionales. Es gente
~¿Por qué sos tan reacio en tu relación con
-De todo. Me gusta mucho el jazz, la música que no va detrás del público, y tiene razón, porque
la prensa?
sinfónica, sobre todo la moderna. He leído bastante éste tiene que prepararse para escucharlos y valorar-
-Tengo una desconfianza natural, y me pasa que
a autores muy inquietos que de alguna manera fue- los en su verdadera dimensión. Y sobre todo. ter-
en el momento de hablar no sé qué decir. Pienso que
ron los disidentes de las distintas épocas. minar con la chantcna.
-¡,VOS sentiste el agotamiento de la formas es el precio que uno tiene que pagar frente al gran
-Es como que el que renueva siempre es un tradicionales? interrogante que se plantea. Yo me interrogo todos
disidente. -Más que agotamiento hay una especie de deso- los días acerca de lo que me pasa. de lo que veo. de
-Sí, en cierto aspecto la creación es estar discon- rientación. que propone un camino equivocado. lo que me toca vivir. La incomprensión, la indife-
forme con el orden estipulado como decir "esto Hoy veo que se está volviendo -tal vez por una rencia, el dolor ajeno y el propio. El tipo que está
podría estar mejor", huella mucho más ardua. más difícil- hacia una tratando de encontrarse a sí mismo y de ver el
-¿Qué te pasó con el tango. veías que no había expresiónque va a sigmficar decantar todo lo que no mundo a través de su instrumento tiene siempre una
posibilidades de desarrollo? se ha hecho desde el punto de partida en que nos gran inseguridad. En cambio el mediocre no, por-
-Hay muchas posibilidades. lo que pasa es que dejaron aquellos autores que han hecho; por ejem- que está seguro de que' nunca va a poder hacer nada.
curiosamente no se comoce a los verdaderos auto- plo, tangos muy artísticos para su época. Durante .Ese tipo de inseguridad es la que hace que el ser
res. los autores artísticos del tango. No se por qué un tiempo bastante largo hemos recibido música humano no construya constantemente en su vida
no se conoce a Francisco De Caro, al Negro Joaquín comercial de otros países, aunque no por ser comer- cotidiana. Se asienta en una manera de ser y termina
Mora. por ejemplo. No quisiera pensar que es por- cial estaba mal hecha. Era música bien concebida y aferrado a eso por siempre jamás.
que la gente se inclina por lo mediocre o por el. armada, arreglada y eiecutada.Por eso el oído se ha -Es un poco consecuencia del miedo.
mínimo esfuerzo. vuelto más e» .gente . aprendimos a aprovechar de -Puede ser el miedo, puede ser la falta de una
--Sería bueno que hablaras un poco de cuál es todo. Lo que no comparto es ensimismarse, creer concepción real sobre lo que es el paso por la vida.
esa línea que ha permanecido ignorada dentro de que solamente lo de uno tiene validez. Es un poco lo -También es posible que se te haya tergiversa-
la música popular. En tus actuaciones en el Tea- que nos pasó a los folkloristas en los primeros años do, o que se escribieron cosas que hiciste ...
tro San !\lartín introducías uno de los temas sesenta. Al encerrarse en sí mismo no hay posihili- - y que no hice también. Es el precio de levantar
hablando de los tipos que han hecho avanzar dades de crecimiento. y ese es uno de los motivos la voz. Lo importante es estar tranquilo con la

El Porteño, Septiembre 1982 - 21


'\
r MUSICOS

propia conciencia y en paz con el mundo que te, ver tu encuentro con algunos músicos brasileños.
rodea. A mí me han pasado cosas terribles que no -Ellos avanzaron mucho más, han sabido tomar
quiero recordar y fue como despertar de golpe a los todas las influencias y aprovecharlas en beneficio de
cuarenta y pico de años, conocer" a la gente que su propia música, mientras acá se sigue imitando. A
estaba preocupada en enseñar la parte sucia del mí me sirvió mucho conversar con Egberto Gisrnon-
alma. Porque a veces el artista vive en un mundo ti, Y sobre todo con Hermeto Paschoal, que es un
ideal, desubicado de algunas realidades muy con- tipo que ha sufrido mucho. Porque la cosa no es sólo
cretas. Pero como estoy muy tranquilo con loscua- subirse al escenario, hay que pelarse bien el culo
renta años que puse de buena onda, de trabajo y de para poder expresarse de una manera más fluida
respeto, eso me ha hecho sentir fuerte. cuando llega el momento. Es duro, hoy la exigencia
-¿Eras un poco ingenuo con respecto a los es mucha. Amar es duro. Vivir es duro, pero vivir
mecanismos que mueven el negocio de la música? verdaderamente.
Creo que sí. Porque en ese mundo de la "música" -¿ y cómo ha sido para vos el asunto de la
se mueven intereses donde corre mucho dinero, y se supervivencia?
hacen cosas muy feas: se ensucia a la gente, se -Harto difícil. Estoy viviendo con mis tres hijos y
tergiversan las actitudes. Por eso amo y admiro al mi mujer en un departamento de tres ambientes. Ahí
tipo que se respeta a sí mismo. Eso me ha costado trato de componer y estudiar. Estoy.ganando 500
muchísimo, en relación al episodio que me ha toca- palos con mi trabajo en la Orquesta de Tango de la
do vivir y me tuve que quedar en el molde porque Municipalidad, que me sirven para convertirme en
hasta ahora no sé cuáles fueron los verdaderos mó- mi propio mecenas. No me quejo, porque ya estoy
viles del asunto. (Saluzzi se refiere a su actuación en -¿ Tu idea es ir y volver? acostumbrado y además es el camino que elegí.
el Festival de La Falda 1981, donde luego de una -Sí, de acá no me saca nadie. Quiero luchar acá Pero debería haber un apoyo para que pudiéramos
controvertida presentación fue preso al bajar del por lo mío, por lo que siento y lo que fui siempre. ocuparnos de nuestra música, que es ocuparnos de
escenario). Fue terrible, porque me dejó un profun- -¿Fue importante el contacto que hiciste con nuestra cultura. Para que uno pudiera enc=rarse un
do dolor en el alma, y en forma absolutamente músicos de rock como León Gieco? mes a componer con la tranquilidad de qlio.!al llegar
gratuita. -Toda la experiencia musical que hice en distin- a fin de mes va a poder pagarle la cuenta al gallego
-¿Volverías a reaccionar de la misma manera tos ámbitos, con otro tipo de expresiones, fue im- del almacén.
en que lo hiciste? . portante. Sirvió para que pueda comprender mejor,
y por ende expresarme mejor. -¿No ves un apertura en la música popular
-Si se trata de que el país se convierta en un
actual?
colonia, sí. Fui acusado desde distintos ángulos -Hace mucho tiempo que no grabás.
-No quiero grabar, porque los dos últimos discos -Ese era mi temor, de que un buen día se abrieran
porque en ese festival de rock canté una zamba -que
que grabé ("Dedicatoria" y "Bermejo"), aunque las compuertas y nos encontrara preguntándonos ¿y
además, me la pidieron- que se llama "Zamba de
tienen cosas muy interesantes adentro, resultan real- ahora qué ~acemos?, Faltó preocupación, estudio.,
Juan Panadero". Y cuando empecé a tocar.un pe-
mente deprimentes cuando uno se encuentra con el -Pero también eso abre la posibilidad de reco-
queño grupito -entre las 7.000 personas que había-
producto terminado. Empezando por la tapa, la nocimiento a la gente que venía trabajando. Yo
empezó 3 silbar, y a mí me puso muy mal. Entonces
pasta, hasta la actitud de la gente que lo ha grabado. vi algo de eso en tus actuaciones en el hall central
grité algo como "que esos colonizados que están
-De todas maneras siempre pensé que nunca del Teatro San Martín, con un público tan nume-
ahí hagan el favor de dejarme trabajar porque yo
roso como eufórico.
vengo a ganarme el pan como un ciudadano cual- habías conseguido plasmar un disco que te re-
flejara realmente. -Pienso que es algo natural, la gente necesita
quiera". Después tuve que soportar una difamación
-También hay que tener en cuenta que hace cua- verse reflejada. Tiene que ver con lo que decía
muy dura.
tro años que no grabo, y en ese tiempo ha pasado antes, cuando se pone en funcionamiento el boton-
-Vos durante bastante tiempo acompañaste a
mucha agua por el río. La música se ha hecho más cito del entendimiento, a la vida interior no hay
otros intérpretes, hasta decidirte a dedicarte casi
quién la pare.
exclusivamente a desarrollar tu propia música. cristalina, incluso más simple, con ahorro de me-
-¿Hacia dónde va tu música?
-En ese camino de respeto por las cosas está el dios. Y creo que eso refleja una madurez bastante
-No sé, creo que va a ir creciendo. Porque este
que yo siento por el bandoneón, que es un instru- alentadora. No quiero grabar acá porque es una
viaje me va a dar un contacto con otras maneras de
mento musical al que le caben muchísimas posibili- pálida, tal vez grabemos en Suiza o Alemania.
pensar y de sentir, y con tipos que son creadores
dades que aún no se han desarrollado. Sobre todo -También es sugestivo que hayas elegido músi-
dentro de su instrumento. Pero tengo un profundo
ahora que ha terminado el deslumbramiento por la cos jóvenes para formar tu cuarteto. ¿Eso pro-
sentido latinoamericanista pienso que va a ir cre-
electrónica, y parece que se vuelve hacia las fuentes viene de un desencanto con repecto a los llama-
ciendo por ese canal, sin despreciar absolutamente
pero con una cuota mayor de conocimiento. Ahora dos "músicos profesionales"?
nada de lo otro. A veces sueño con tipos como Ravi
estoy a punto de viajar, lo que constituye una expe- -Hubo una época en que los modelos que elegía
Shankar, que a través de su extraordinaria persona-
riencia muy valiosa para mí. Y veo que Gruntz el músico profesional -y lo ha llevado a ser lo que
lidad y su trabajo incansable han llegado a expresar-
estuvo viajando por toda Latinoamérica, escuchan- es- eran modelos que están muy lejanos de lo que
se de una manera tan definida.
do músicos para llevar allá, y se quedó copado con significa el hecho artístico, del verdadero amor por
la música. De que un tipo se asuma tal como es y -Tal vez ese latinoamericanismo que decís va a
lo que hacía. Me invita a tocar con músicos de
deje de parecerse a fulano de tal, porque eso final- estar presente cada vez con más fuerza en tu
primera, que son conocidos mundialmente, en luga-
mente le cierra el camino y se convierte en un música, está creciendo también en el país.
res donde lo que vale es realmente lo que uno hace.
músico programado, que no puede tocar más allá de -Sí, pienso que estamos tomando conciencia de
Entonces veo que el bandoneón tiene la oportunidad
la partitura que le ponen delante. Creo que en cierto que somos un país con su propio tono y su propio
~e darse a conocer en otros ámbitos que no son su
aspecto el músico llamado profesional pierde el color, y por eso es lo que tenemos que trabajar.
geografía, es decir el tango. Eso es un desafío muy
interesante. encanto por la música. Alguno dijo que la música no . Aprovechar todas las circunstancias que se presen-
era el arte de combinar los sonidos sino el de combi- tan para enriquecemos, y que la lucha no sea una
-Me decías también que el arma que tenías
nar los horarios, para ganar guita. Eso me parece cosa descarnada sino que sea una lucha con cosas
para enfrentar ese desafío es la originalidad.
bellas. La actitud artística es un hecho universal, no
-Voy con cierto temor, porque los tipos son real- algo terrible, y pienso que pinta cabalmente la men-
es contra nadie. Hacemos una música latinoameri-
mente unos leones de primera. Pero también pienso talidad de ese tipo de gente. Por eso he visto que me
cana para el mundo, así como Sabin creó una vacu-
que lo que hago -y es seguramente lo que motivó a convenía mucho más tocar con músicos que estaban
na para todo el mundo, sin distinción de razas o
este señor a invitarme a tocar- es algo que no ha en formación -y que yo podía ayudar a formar- y
países. Eso es un canto' a la vida. De la misma
visto en otras partes. Eso es lo que me da confianza sobre todo a convencerse de que tocar música desde
manera, nosotros no vamos a hacer una música
y me hace pensar que la cosa va andar bien. Estoy la letra A, asumiéndose tal como uno es y expresan-
latinoamericana para peleamos contra Europa sino
contento por este reconocimiento que viene de afue- do el mundo que lo rodea no era para nada un
para enseñar cómo somos .•
ra, porque me honra y es una gran posibilidad de suicidio intelectual. Por eso elegí tocar con músicos
aprender, aunque me duele un poco que no haya jóvenes, que tengan una pizca de salsa adentro. Claudio Kleiman
salido de acá. -Pienso que en ese proceso tuvo mucho que Fotos: Daniel Lurjo

22 - El Porteño, Septiembre 1982


PERSONAJES

Ma Ross:
Pausa para otros recuerdos
Estuvo cinco años fuera del país. Trabajó, en
Es paña, como actriz. Su retorno quiere ser
definitivo, pues: "aquí están nuestros hermanos".

Marilina Ross, una talentosa actriz argentina de


treinta y pico de años vivió (le tocó vivir) durante
cinco años en España. En aquel país trabajó en cine,
teatro, televisión. Hizo amigos y canciones. Salió'
en diarios y revistas. Se compró una casa y, hace
dos años, un pasaje ida y vuelta a Buenos Aires. Un
pasaje sin retomo, porque desde aquella vez se
radicó definitivamente en la Argentina.
Aquí trabajó en la obra de teatro "Boda Blanca"
y puso de moda sus recitales. Rechaza ofertas de
trabajo y quisiera aceptar otras que misteriosamente
"no se dan".
A Marilina Ross se la puede encontrar en lugares
pequeños y cálidos o "girando"por las ciudades del
interior y la costa atlántica, trepada a una Kombi
fácilmente identificable por un gran cartelón que
dice: "Marilina Ross y su banda". Aquí y ahora,
frente a ella, frente a usted, ella tiene muchos rulos,
y un buzo de gimnasia dos números más grande. Un
mate en la mano y esa expresión de recuerdo. Fresca
y adolescente, madura e impulsiva, repentinamente
malhumorada y divertida.

El retomo
"Cómo habré llegado hasta aquí/si no salí ...
Es tan grande esta oscuridad/que me perdí ... "(*)
-¿A qué se debe que viviendo tan bien en
Europa, decidas volver a un país donde, por lo
general, tenés todo en contra?
- Es que vivir en España era como estar de visita.
Muy bien tratada pero cuidándome de no romper
nada. Agreguemos a esto que, por mi trabajo de
actriz, siempre debía representar personajes no re-
conocibles por mí porque: salvo en dos películas,
siempre debí hacer de mujer española. Lo que me
indicó la gran pérdida de identidad que significa la
emigración.
-y qué significó la soledad durante esa emi-
gración?
-En mi caso fue fundamental. Viviendo lejos de
lo tuyo, es imposible no meterte en la angustia y el
dolor que eso significa. Pero, por suerte, salí ilesa
de esos primeros meses lejos de mi país, incluso te
diría bastante fortalecida. Crecí gracias al dolor y la
soledad. Me obligó a que me metiese en mí hacia
adentro de mi misma y que averiguara lo que real-
mente quiero, quién soy y para qué estoy en este
mundo. Estas preguntas, si se quiere un tanto exis-
tencialistas, pude respondérmelas cuando me su-
mergí en el centro mismo de mi sufrimiento. Puedo
afirmar que durante estos cuatro años que estuve en
España maduré aceleradamente, entre otras cosas
porque el lugar es realmente hospitaiario y se respi-
ra plena libertad.

El Porteño, Septiembre 1982 - 23


PERSONAJES

-Pero, finalmente volviste a la' Argentina.


-Si volví, y volví a la Argentina. Casi te diría que
por un compromiso de amor. A devolver todo lo que
¡
había quedado colgado y que me sentía en la obliga- 1
ción de devolver. Como pueda, hasta donde me
dejen ... yo estoy como en un rincón, estoy como en
penitencia.No' sé por -qué , ya que nunca cometí
ningún delito. Supongo que en algún momento me
dirán "Bueno, vení, ya pasó" ... Yo lo veo por ese
lado, porque realmente es muX injusto y nunca me'
.dieron explicaciones. Hay quienes me preguntan a
. mí los porqués y no creo que me corresponda a mí
decir las posibles razones, porque yo sé que no hay
razón para tenerme en penitencia sólo porque soy
coherente con mis valores. Pero claro, hay otros que
tienen otros valores y tal vez esa diferencia sea
considerada delito. Sin embargo estoy segura de
que no hay delito.

Aquí y ahora
(,Otra adolescente parecida a mí/grande en ese
disfraz medio andaluz/tenía vocación de santa o
domador/ de actriz para jugar al llanto y al amor' '.(*)
-Tus recitales, pese a la falta de difusión, tie-
nen bastante éxito. ¿Por qué te sigue la gente
Marilina Ross?
-No sé ... le gustará lo que yo hago. Pero lo que
más me extraña es que el público sea nuevo para mí,
es decir que me siguen a través de los recitales y
nada más. Son chicos muy jóvenes que tienen entre
18 y 20 años y que segurámente nunca vieron "La
nena". Y eso me maravilla, me asombra y supongo
que el mensaje que les estoy dando resuena en algún
sitio de ellos y que entonces se sienten parecidos a
aquellos que estoy expresando. Me maravilla, me
encanta que eso ocurra.
-y ¿cómo ves a lo jóvenes argentinos luego de
cuatro años de ausencia?
-Es muy difícil'generalizar cuando de juventud se do completamente con claraboyas y vidrios .. desde y porque tenemos una industria cinematográfica
trata, creo que en estos momentos, y si tuviera que esa casa siempre se ve el cielo, salvo que te asomes más destruida que apoyada, debido a ciertos mo-
generalizar, te diría que me preocupa la juventud de al balcón, que es una especie de jardín flotando en el tivos ...
este país. Pero, felizmerite hay casos que tal vez nos aire y desde el cual se.pueden apreciar los tejados -¿Cuáles serían los factores de cambio?
alienten para que tengamos fe en ellos, los jóvenes. del Madrid viejo, lleno de palomas y de gatos. -Tiene que ver con un cambio político, económi-
Pese a que las condiciones no sean' las mejores para También dejé todo lo que está dentro de la casa, ya co y social del país.
que encuentren su propia identidad y corran el ries- que me vine a Buenos Aires sólo por dos meses y sin -Sin embargo, hay directores que pueden ha-
go de una comida de coco, yo creo en ellos. Es más, más equipaje que un bolsito de viaje. cer buen cine pese a los factores mencionados.
en el pueblo argentino yo creo. -¿ y fuera de la casa, que otras cosas que- -Muchas pavadas. Yo creo que la pavada tiene
-¿Cuál es la diferencia más notable entre la daron? que seguir estando, no es cuestión que la pavada no
juventud argentina y la española? -Grandes amigos. La mayoría de ellos andalu- esté. Pero si sólo está la pavada, nos vamos al
-Los jóvenes españoles son de una libertad y un ces, que fueron los españoles con quienes mejor me diablo. Yo creo que los dos factores más importan-
desenfado admirables. En cambio, lamento no po- entendí. He llegado a la conclusión de que ellos son tes para que no se haga buen cine son: las limitacio-
der decir lo mismo de los jóvenes de aquí. Están sabios. Además, tengo centenares de familiares en nes de censura y los problemas económicos que
como atados yeso se les nota desde la forma en que • España. Tíos, primos, sobrinos que viven desparra- tiene que ver con la administración del país. Una
se visten hasta en los modismos al hablar. Justa- mados por Pamplona, Navia, Oviedo y otras ciuda- película cuesta muchísimo dinero y ningún director
mente cuando llegué a laArgentina, lo que más me des y provincias. También dejé, y extraño, la ho- o productor se va a arriesgar a hacer un film que
llamó la atención fue el color de la ropa que se usa. nestidad de los españoles. Ellos confían; por eso, puede ser prohibido. Y, llegado el caso de que se
Son tonos apagados, fríos. En cambio, en España cuando llega algún porteño "vivo" para aprove- pueda dar, corra el riesgo de no poder recuperar su
todo es de' colores vivos, cada uno se pone y se charse de esa confianza, siento un ferviente deseo dinero, por más buena película que haya hecho. Y
cuelga lo que quiere. Claro, si aquí lo hicieran le de castigar esa "viveza" por especuladora, por así no sirve.
pedirían documentos a cada rato. indigna. La palabra del español vale más que mil -¿Si .te ofrecieran hacer cine en el país qué
, contratos argentinos. responderías?
Pausa para otros recuerdos -Me lo han propuesto tres veces y no pasóde una
censura no declarada. Existe una lista muy amplia
"Una tarde junté frío, una espera/y esta casa
Aquí y ahora de todo un poco de personas que no pueden trabajar y entre ellos me
buscando tu presencia/te espero entre los discos.zlos
"No soporto más caminar sin avanzar .. ./para qué encuentro yo. O sea. que no es que no me llamen,
libros y la radio/te espero como siempre te he espe-
correr si después/vuelvo a caer ... (*) para hacer cine; me llaman los pocos atrevidos que
rado". (*)
creen que esto se puede solucionar.
-¿Qué cosas quedaron en España? -Vos, que viviste el "boom" del cine español -De poder hacerlo, ¿con qué directores tra-
-Una de las cosas más lindas que he logrado desde un lugar casi protagónico, creés que algo bajarías?
tener: mi casa. Una bohardilla de 120 metros cua- así puede llegar a ocurrir en la Argentina? -Aristarain. María Luisa Bemberg ...
drados, pero de características muy especiales .•Por -Yo creo que la Argentina debe llegar a ese -¿No creés que pese a la censura son dos bue-
ejemplo, la casa no tiene ventanas a nivel, toda la momento y que evidentemente no es éste. Entre nos ejemplos de que existen algunas posibilida-
referencia del exterior está en el cielo raso construí- otras razones, porque prácticamente no se hace cine des de hacer cine?

24 - El Porteño. Septiembre 1982


PERSONAJES

-Pero, es que creo que deben ser muchos más. y muchos cigarrillos, para charlar durante horas de bueno, esa era una realidad que no debía afligirme
Son las cosas que yo también quiero hacer, que todo aquello que entre los dos nos gusta hablar. Con más, que hay otros que pueden cubrir esos espacios
podría haber hecho de no haber existido este pro- mi mamá nos comunicamos mediante aquellas otras vacíos. Tengo y tendré. varios hijos "adoptivos",
blema. cosas también necesarias. Por ejemplo, aún hoy ella que tal vez no sean propios, de mi sangre, pero a
-y como eso no se puede hacer, ¿qué hacés? confecciona. la ropa que yo uso. A mí me gusta quienes podremos transmitirle nuestro amor, nues-
-Tengo bastante alma de trashumante, de cómica llevarle plantas y decirle cómo las tiene que cuidar. tra cultura personal. Ellos, de alguna manera, tam-
de la legua, como antes, como los trovadores. Me Mi madre es de lo más vital y de lo más terrenal y no bién perdura~án un poco come míos.
gusta eso de ir y llevarle a la gente, a su sitio, lo que puede estar sin hacer cosas maraviilosas, como su' -Estás cerca de la madurez ...
uno está haciendo, mis canciones. Me divierte, es comidas admirables y sus rezongos con los nietos. ·-(JClIl" que no sé qué es la madurez. Hay mo-
como una aventura, me gusta. Y me fue bien y me A mis padres comencé a entenderlos y respetarlos mentos en los que creo que soy madura y otros en
va bien pese a lo difícil de la situación. no hace mucho tiempo, mucho menos del que yo los que creo todo lo contrario. Fluctúo continua-
-¿Lo que vos hacés estaría dentro de esa músi- hubiera querido. mente entre el infantilismo y la adultez. Es algo que
ca nacional que en definitiva tiene que ver con los -¿Qué cosas les criticarías a tus padres? cuesta, pero creo que nadie se pueda recibir de
argentinos, la que mejor identifica a los argen- -Su enorme timidez para demostrar sus afectos, adulto por sólo desearlo o por simple decisión. Así
tinos? tanto hacia a mí como a mis hermanos e incluso que ... ¡lo que shé!
-Yo creo que sí. Porque para mí la Argentina entre ellos mismos. Yo recuerdo que un beso se -¿Te imaginás Viejita?
debe esforzarse mucho en la búsqueda de sus raíces. reservaba para las grandes ocasiones o de pronto -No, no puedo Imaginar esta cara envejecida,
Uno en cambio, en México va a los museos antropo- decir "te quiero" era una demostración de amor este cuerpo envejecido. No puedo imaginarme yo,
lógicos y sabe quiénes son los mexicanos, por más casi olvidada. Esto mismo que yo digo ahora se lo desde mí, viejecita. Me asusta la vejez y, como digo
Hernán Cortés que haya llegado. Tenía toda una dije a mis padres y desde ese día las cosas cambia- en una de mis canciones. " ... la foto final ... el gesto
gran fuerza la civilización maya y azteca. Tenía una ron a tal punto que un día mi padre me llama por de morir que no podré mirar".
cultura propia y que no se ha acabado, sino que, por teléfono y me dice: "Quiero decirte algo ... que te -¿Imaginás ese gesto final?
el contrario, se mantiene y se prolonga día a día. quise siempre, que te quiero y siempre te querré". -Puede parecer una perogrullada. pero me sentí
Ahí hay raíces claras, definidas, pero nosotros so- Luego de esto largó dos lagrimones y cortó. Así de muy cerca de la muerte y VI en ella algo de placente-
mos una mezcla. Por ejemplo, yo soy argentina y solemne y emotivo es mi papá. ro, de paz, de descanso. Cuando volví de esa sensa-
mis padres son españoles, pero por eso no dejode -Si te dieran algo para elegir de la casa de tus' ción, de esa experiencia, quise tener a la muerte
ser argentina. Yo, mis treinta y pico de años y la padres, ¿qué te traerías? frente a mí todo el tiempo. Eso ayuda a vivir, a
historia que me tocó vivir fue aquí, en este país y en -A ellos, es lo más importante que hay en esa gozar de la vida. Hay un proverbio chino que dice:
estas circunstancias. Yo soy argentina pese a no casa. "Disfruta el hoy. es más tarde de lo que crees". Es
tener mis raíces aquí; pero bueno, estoy empezando decir, que la muerte es una compañera de viaje que
la Argentina de hoy y no soy la única. Los hijos de Aquí y ahora un poco de poco me enseña a vivir y me dice que mañana puede
extranjeros somos una mayoría y, por la tanto, es "No soporto más caminar/sin avanzar. . .Ipara qué acabarse todo; y yo, no quiero dejar nada para
normal que nuestra música esté influenciada, y no correr si después/vuelvo a caer ... " mañana.
sólo nuestra música sino toda nuestra cultura. Yo
creo que no hay que pelearse ni enojarse por una
_¿Si te dejaran actuar, qué harías? Aquí y ahora
-Cine, fundamentalmente, y televisión; siempre
influencia no argentina. Esta es nuestra realidad y, a "Quiero encontrar el camino/pero está dentro de
que sea algo bueno. Es tan mediocre todo lo que se .
partir de ella, debernos comenzar a hacer cosas. mí .. .Ipero está dentro de mí. . .Iy él también está
ve en televisión, salvo un programa que vi ayer y
-¿Creés que la música contemporánea "ar- perdido ...•. (*)
que se llama "Los miedos". Está muy bien hecho y
gentina" puede sentar un precedente cultural,
muy bien realizado. Me dije: muy bien, muy bien -Una última pregunta: ¿Qué es la patria?
tal como lo fue el tango en su momento?
que se empiecen a hacer cosas. -Es como la casita de los viejos. Yo recuerdo
-A mí me cuesta creer que Ú. música deba ser de
-Marilina Ross, sólo estás castigada en un cuando era joven y salía a "probar el mundo"; pero
un solo sitio y nada más. La música tendría que ser
rincón como dijiste, o también estás un poco si me iba mal, finalmente volvía a lo de mis padres,
internacional y tendría que sentirla cualquier perso-
refugiada en un lugar del espectáculo que te pide porque ahí está la mamá que hace la comidita, que te
na de cualquier sitio del mundo. En cambio, creo,
poco, en el que te pueden dañar menos? cuida, que te pone las cataplasmas en el pecho. Es el
. que en las letras es diferente, creo que ahí sí nos
-Si a mí me interesara el éxito, por el éxito en sí, lugar donde sabés que' siempre vas a tener alimento,
podemos identificar, porque es donde más nos po-
yo no estaría aquí. Estaría en España haciendo cine, una cama, un sitio. Tu sitio. Yo siento que la patria
demos mostrar. Y creo que ahí sí se está dando el
televisión, saliendo en las revistas, qué sé yo. Si 'es esa casa a la que siempre se puede volver pese a
fenómeno que vos mencionás. Porque León Gieco
estoy aquí es porque me interesan otras cosas y los problemas que uno pueda tener con sus padres,
habla de lo que le pasa en este país y de lo que le
porque el éxito ya no meinteresa tanto. con quienes uno seguramente se pelea pero que, en
pasa al país. Yo creo que Spinetta, Charly García,
-¿Por qué? definitiva, ama. Seguramente no es el sitio ideal
Piero, Rada y tantos otros, más que futuro tienen un
-y para qué ... ya lo tuve, ya lo conozco, ya sé para vivir, seguramente no es la familia que uno
gran presente. Está pasando y es muy fuerte y hace
hasta dónde sirve y hasta dónde no sirve. Me intere- 'hubiera elegido, pero son los tuyos, son los míos.
bien y ayuda y esclarece y hace que nos conozcamos
san otras cosas. Me interesa tal vez hacer menos y Yo, en mi caso, o mejor. en el caso de la mayoría de
un poco más y que nos queramos y nos miremos un
mejor o nada (ríe), es decir que mi objetivo, por los argentinos que somos hijos de extranjeros, se .
poco más. Yo sie~to que es.a es la misión más
sobre todas las cosas es el de divertirme y gozar con produce un arraigo mayor, ya que nosotros, en
próxima que tenemos. Hoy. El futuro yo no lo sé.
lo que estoy haciendo. Si no, creo que cambiaría de nuestras entrañas, llevamos la emigración de nues-
Pausa para otros recuerdos profesión. No tengo ganas de hacer la menor conce- tros padres. Hemos escuchado el llanto de nuestros
sión para salir del rincón. no tengo por qué pedir padres y una nueva emigración la de los hijos, nos
"Quiero jugar, subir. y bajar por el tobogán, perdón. resulta insoportable porque es como un desarraigo
quiero un globo azul/y una vuelta más ... y caminar
por partida doble. Yo creo que de ahí viene el gran
de tu mano ¡papá ... ! (*).
Pausa para otros recuerdos amor que tenemos, a pesar de todo, por nuestro
-Hablemos de tus padres. "Te estoy esperando no demores mucho/porque país. Dolido, doliente, sacrificado. Pero aquí están
-Mi papá trabajó toda la vida de mozo y mi mamá hay tantas cosas para hacer en el mundo/Despierta nuestros hermanos y estamos nosotros. Esta tierra
fue y sigue siendo ama de casa, modista y madre de mi niño, despierta mi sol despierta pedazo de mi es nuestra tabla de lanzamiento. Tal vez nos despida
tres hijos. corazón"(*) a otros sitios, pero decididamente, aquí está nuestro
-¿Qué temas hablás con tu papá? suelo.
-Con él hablo los temas importantes, los trascen- -Ese es un hermoso tema que habla de los hijos "Mirenmé a los ojos, aquí estoy abierta en dos/
dentales. Aunque haya nacido en Asturias, es un que no tenés .•• quieranmé como soy. así/soy yo, soy yo." (*).
viejo sabio chino mi papá. Me acuerdo que cuando -Es verdad, no tengo hijos propios. Hice todo lo
estaba en España me escribió una.carta donde me necesario para tenerlos, todo tipo de análisis. No Fernando Almirón
decía: "'No tengo con quién hablar sobre la muerte soy estéril; pero, no sé por qué no vinieron Esto tal Fotos: Daniel Sbampato '(Baires Press)
... volvé" Ahora tiene setenta y cinco añosy sole- vez, no sé, me pinchó todo: Es una situación que me (*) Párrafos de diversos temas musicales
mos juntamos, con una botella de vino de por medio dolió mucho hasta hace poco. Hasta decidí que, interpretados por Marilina Ross.

El Porteño, Septiembre 1982 - 25


CINE DOCUMENTAL

Inti Anti: Camino al Sol


Con el estreno de "Inti Anti, camino al Sol", el documentalista Juan Schroder
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[
I

retoma el tema que ya había tocado en su film-anterior: la situación de


nuestra fauna salvaje, en claro camino de extinción. Con él hablamos de su
película, de las aves, los mamiferos y de unos seres que hace poco fueron
noticia: los pingüinos.

La historia del documental en la Argentina -¿Quiénes completan el resto del equipo de


no tiene demasiados ejemplos. Además de la filmación?
invalorable obra de nuestro compatriota, radi- -Trabajé mucho con mi socio, Masao Fujii, que
cado en los Estados Unidos, Jorge Prelerán es iluminador, camarógrafo y me ayudó mucho con
(en otra nota ya hablaremos de él), los casos el libro. Conservamos algunos asesores que tenía-
de largometrajes documentales o semidocu- mos de la otra película. Con todo un grupo de ase-
mentales, son escasisimos . Fernando Birri fil- sores estuvimos trabajando alrededor de dos años y
ma en 1956 una encuesta social en 16 mm, lla- para marzo de este año terminamos con las últimas
mada "Tire-Dié'", Cinco años más tarde pre- tomas. Yo ya había comenzado un prearmado en
senta la obra "Los Inundados", un testimonio enero, que es la parte que me lleva más tiempo y
sobre los pesares +ounque en un tono de iro- paciencia. Tenemos un total aproximado de 20 ho-
nía y hasta de sátira de costumbres- de los ras de filmación, de las cuales sólo una hora treinta
pobladores de la zona ribereña de Santa Fe y cinco minutos es lo que ha quedado definitiva-
frente al crecimiento de las aguas. (Algo que mente compaginado para la película.
hoy se repite con los desastres en Formosa. ) -¿Qué vas a hacer con el material que no se
Muestras más recientes son el largo "Bue- editó para "Inti Anti"?
nos Aires: la tercera fundación" (1979) de --Con ese material estamos preparando cuatro
Clara Zappettini, un cálido homenaje a la ciu- programas especiales para televisión. Nosotros,
dad-puerto en sus cuatro siglos de vida. En además de filmar para la película, estábamos ha-
1977 Ricardo Wulicher hace' 'Borges para mi- ciendo contactos para ubicar parte del material en la
llones" . Al año siguiente Sergio Renán, apro- televisión extranjera.
vechando el mundial de fútbol, filma diferentes -¿Esos programas especialesno se van a dar
sketches con actores conocidos, que intercala aquí?
a las imágenes de los partidos en "La fiesta de -No creo. Yo pensaba darlo acá, pero no tuve
todos". En 1979 Juan Schroder presento ninguna respuesta favorable por parte de los ejecu-
"Adiós reino animal", el primer largometraje tivos de la televisión. Es suficiente con ver _la pro-
sobre la fauna silvestre en nuestro país. Esta gramación para darse cuenta de la capacidad que
línea de denuncia y
de conservacionismo la tienen. Porque cuando tocan un tema que es docu-
continúa con su reciente largometraje "Inti técnica, permitiéndonos trabajar con dos cámaras, mental y es argentino, entonces empieza el regateo.
Anti" . trabajar mejor los focos, cosa que con los viejos y no tendria que ser así.
En marzol del año pasado fue sancionada equipos alquilados para "Adiós ... " no podíamos. . -¿Algo así le pasó al programa "Argentina - I
(luego de tantos años de espera) la ley 22.421 secreta"?
por parte del Poder Ejecutivo. Esta ley, que
Otra facilidad que tuvimos fue la ubicación en que
--Claro, a ellos les daban un rollo de 120 metros
f
íbamos a filmar que, aunque no es una misma re-
rige para todo el territorio nacional, declara a gión, sí es una zona geográfica siempre uniforme, de material, creo que les daban un mínimo de viá-
la fauna silvestre de interés público, estable- la zona cordillerana en donde hicimos casi el 90 % ticos, y ellos tenían que ir a mendigar a las provin-
ciendo también un régimen de penalidades pa- de la película. cias y todo lo demás. Y a pesar del éxito y de los
ra quienes contradigan sus disposiciones, en -¿Dónde empieza precisamente el recorrido? premios de ese programa, nunca a ningún "genio"
cuanto a conservación y explotación de las es- se le ocurrió hacer otro programa de ese tipo.
¿Llegaron a filmar,.también, a los habitantes del
pecies, en especial las amenazadas con su ex- -¿Cuando filmaron, lo hicieron con dos uni-
lugar?
tinción a causa de la caza indiscriminada. dades como en el film anterior?
-Empiezo en el norte con una introducción a las
antiguas civilizaciones, algunos ritos y algunas co- -No. Trabajamos esta vez de una vez sola, con
dos cámaras pero una sola unidad. Salvo un caso y
La filmación sas que se hacen actualmente. Después voy bajan-
esto lo tengo que destacar. Toda la zona de Santa
do. Filmo el sacrificio de la llama y una especie de
-¿Quiénes son los "guías" de este nuevo re- fiesta donde se reúnen todos en carpas y comen y se Cruz, donde se filman el Macé Tobiano y el Pájaro
corrido por nuesta fauna silvestre? intercambian la comida. Hago también un entierro. carpintero, la hizo Ricardo Sanguinetti. El eligió
-En las voces, los tengo a Canela y a Ricardo Quiero mostrar la alegría y la tristeza. Hay escenas esa zona y trabajó en ella. Por eso cuando veas la
Martínez Puente. Canela habla en tercera persona, subacuáticas en el Lago Titicaca con las ranas que película en los créditos dice: cámara e iluminación,
introduce situaciones, por ahí dice una poesía en ya había documentado Jacques Cousteau, área Santa Cruz: Ricardo Sanguinetti. Forma parte
una de las tomas de un cóndor. Ricardo habla en -¿Cuándo empezaron a filmar? del equipo, pero él hizo todo en ese momento, que
primera persona subjetiviza lo que se ve, él forma -En julio del '80 empezamos, con estos nuevos en la película es todo un acto (10 minutos). Él es un
equipos que te decía, a viajar por distintas zonas de
parte del equipo y va describiendo los lugares y ani- buen documentalista. Uno de los pocos que tene-
males que vamos viendo. la cordillera, teniendo ya en un plan de producción, mos, junto con Francisco Condino.
-No es la única mejora desde el punto de vis- como base, una reserva muy linda que se encuentra -¿Tuviste algún tipo de inconveniente, buro-
ta técnico, con respecto a "Adiós reino animal" , en San Juan a 3.500 metros de altura. Se llama San crático o formal, durante las distintas filma-
tu película anterior ... Guillermo y es la mayor reserva faunística de Sud- ciones?
-No, no es la única, dado el hecho de que com- américa, está pegada a Chile y cerca del límite con -De ninguna manera. Al contrario. Yo tenía
pramos equipos propios yeso levantó mucho la faz La Rioja. permisos. Tuve mucho apoyo especialmente en la
t
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.JU-C,I rorteno n. asco 1 YO¿
,CINE DOCUMENTAL

reserva de San Juan, con vehículos y otro tipo de ta lo identifican. En todo el Pero está muy penada la Cóndor y el Puma. No tienen quienes los regulen a
material. A la mitad de la filmación de "Inti Anti" cazade la vicuña y del ciervo. Uno lo comprueba, ellos. El cóndor llega tranquilamente a viejo, pero
pudimos comprarnos nuestro propio vehículo, cosa ya que puede ver muchos más ejemplares de estas el puma no. Cuando ya es grande pierde distancia
que nos favoreció muchísimo. Tuvimos un incon- especies, vagando libres, sin estar en reservas de- para cazar y generalmente muere de tristeza. No
veniente en Pero, que no nos dejaban entrar los terminadas. La del Cóndor también está muy pro- , hay quién lo alimente y no es un animal que le guste
equipos de filmación, y que demoró diez días en hibida y el mismo indígena enseguida notifica a las comer carroña. Ellos son los dos vértices de la esca-
liberarlo por aduana, pero eso fue por un capricho autoridades o él mismo evita que algún cazador o la ecológica.
de un funcionario. Fue un incidente menor. alguien quiera llevárselo para algún zoológico o pa- -Entonces sólo el hombre se encarga de des-
-¿Y con respecto a las demoras causadas por ra hacer taxidermia. nivelar la armonía ecológica...
el clima o hechos fortuitos? -Estuvieron, entonces en contacto con indí- --Sí, exclusivamente el hombre. Al puma lo ha
--Sí tuve. Pero la mayoría de las demoras se da genas. ¿Eran collas? diezmado. Tal es así que la vez pasada hubo una
cuando uno va a buscar algo y no lo encuentra. --Sí eran un grupo de collas que viven en un denuncia bien concreta en la provincia de La Pam-
Por ejemplo: hay un curso del agua que le llaman caserío a 4.200 metros de altura, donde actualmen- pa. La Dirección de Fauna de La Pampa permite la
vega, una especie de oasis. Todo el mundo asegura te se hace todavía la caza del Cóndor con la mano. caza del puma sin límite y sin calendario, o sea du-
que bajan las vicuñas a tomar agua y resulta que no Ellos viven ahí por decisión propia. Están alejados 'rante todo el año. ¡Y hay una ley nacional que lo
bajan. Uno puede estar tres días esperando y no pa- • de todos los medios de comunicación. No tienen ni prohíbe. Esta leyes bastante buena, pero todavía
sa nada. Por ahí nos olfatearon y se van a otro lado diarios, ni radio y mucho menos televisión. Hablan hay mucho que.caminar.
o están tres días sin tomar agua. Tuve la suerte que muy poco el castellano. Prácticamenteel que hacía -¿Yen la provincia se permite?
no me tocó un invierno muy riguroso, como el de de jefe de ellos era el único quq lo hablaba, que -Lo que pasa que no la reglamentan. Y al no
este año. La única vez que se nos dio al revés fue además bajaba al pueblo a vender, sus cosas, a tro- reglamentarla la dejan burocráticamente caminar.
cuando en febrero subimos al cerro Keward. Nunca car mejor dicho. Y me dijo un antropólogo en San En el negocio de pieles se mueve un capital de 50 a
hay nieve pero esta vez tuvimos la cumbre nevada Juan que ellos viven, por su tipo de estructura y 60 millones de dólares por año. Entonces hay gran-
con tormentas de nieve cada dos o tres horas. Eso construcción de la convivencia y la vivienda, unos des intereses, una gran maffia que mueve todo eso.
nos perjudicó un poco porque tuvimos que hacer las 600 años detenidos en el tiempo. Y es gente que lo vende acá. Ayer ví en el diario
tomas muy rápido, con mucho desgaste. Las veces -De todos estos' animales. ¿Cuáles son los Clarín un aviso de unos que venden pieles de gua-
que teníamos que esperar a algún animal y éste no que están en mayor peligro de extinción? naco, como hacer los tapados, como comprarlos y
se presentaba, era tiempo que perdíamos y que nos -Yo te diría que están casi todos en peligro. el precio. Y después se exporta una gran cantidad.
impacientaba. Pero cuando aquél aparecía, en diez Tanto el guanaco como la vicuña. Aunque ésta úl- Yo creo que debemos tomar algún tipo de medida.
minutos nos olvidábamos de todo y empezábamos tima ha tenido un repunte muy grande. Porque en la Es injusto que en un país haya gente que esté quince
con nuestra función. Nuestra experiencia nos dice reserva San Guillermo que la tomaron con (500 o veinte años para lograr una ley. y cuando la ley
que si no sale ésta sale otra cosa. ejemplares, al cabo de ocho años, hay casi 6.000. está establecida, se burlan de ella. Es una burla a
Cuando llega el invierno las tropas de guanacos se todo. Y esto pasa en todas las estructuras de nuestro
Aves y mamíferos unen y llegan a ser 600 a 700, y 'en total calculo país. Desde la evasión de impuestos hasta los co-
alrededor de 3.000 ejemplares de guanacos. Numé- ches que 11,0 están reglamentariamente en condi-
-Haceme un resumen de las aves y mamífe- ricamente el que está en mayor recesión es el Macá ción.
ros que filmaste, su zona y situación dentro de Tobiano, pero no me explico bien porqué. Ya que
un equilibrio ecológico. ¿Acaso no matan a los pin ..
el hombre no lo caza. Se calcula que de cuatro hue- . ... ?
-Entre las aves figuran el flamenco Andino y el vos que pone, uno sólo llega a adulto. Sea por los gumos.
de James, que son los que están en recesión, quizás vientos o por que alguna otra ave aprovechó que no -Hace unos mese tuvimos el caso de los pin-
mucho más el andino. Se encuentran entre 3.500 y estaba la madre, fue y atacó a los huevos o las crías. güinos chubutenses. ¿En qué quedó todo aque-
5.000 metros de altura. Se lo puede ubicar en el Lo que me preocupa mucho es el Cóndor. Hay pro- llo?
norte de Chile, en Jujuy y el sur de Bolivia. Luego vincias en las cuales se lo sigue cazando, a causa de --Cuando termine con todo el proceso de presen-
están la clásica Gallareta americana, el Pato Bar- una absurda leyenda que dice que el cóndor es de- tación de la película, voy a volver a tomar cartas en
cino, el Pato Zambullidor. No es tan común como predador del ganado vacuno. Y esto es mentira.
.. el asunto, ya que tengo entendido que la gente que
el Macá Plateado que lo encontrás desde el norte Puede circustancialmente atacar algún novillito re- tuvo la absurda idea de comercializarlos, sigue con
hasta el sur. El Pájaro Carpintero lo filmamos en el cién nacido. Pero es algo muy especial. esto. Creo que están levantando el establecimiento.
sur, el Pato de los torrentes que es una especie muy -¿Cuáles son los más depredadores? Yo me enteré de esto por gente de EE. UU. Y esto
rara, el Macá Tobiano que está en recesión, el Ma- -Salvo los hervíboros, casi todos son depreda- es lamentable. Yo me entero de cosas que pasan en
cá común. Por ahí tenemos algunas Bandurrias. dores. Hay una escala muy interrelacionada. En la mi país por alguien de afuera. Yo quiero aclarar una
-¿Y entre los mamíferos? zona cordillerana, los más depredadores son el cosa que no muchas veces lo pude decir. Cuando se
-Tenemos al Zorro colorado, el Zorro plateado,
la Vizcacha de la sierra. Los tres camélidos que se
dividen en silvestres -la vicuña y el guanac<r- y
domesticado -la llama-. El Puma. Un quirquin-
cho -un poquitito->. También un Lagarto overo.
Tarnbié~ algo bastante insólito que son las ranas del
Titicaca, que ya te dije que alguna' vez las filmó
Cousteau pero que acá nunca se vio ni en cine ni en
televisión. Son unas ranas muy especiales, que
cuando salen a respirar apoyan apenas el hocico en
el espejo de agua una vez por hora. Han pasado a
ser de batracios a peces. ¡Ah! me olvidaba entre las
aves están los Jotes y la Lampalagua, no en la zona
cordillerana, sino en la sierra pampeana al igual que
los Macá que están al pie de la cordillera, en la me-
seta patagónica. Y por supuesto los cóndores.
-Además de Argentina y Bolivia ¿En dónde
más filmaron?
-Estuvimos en Pero. Allí filmamos la caza del
Cóndor al antiguo estilo indígena. Lo cazan. Lo
conservan un día. Le dan de comer y de beber, y
después lo sueltan al otro día, previa colocación de
unas cintas amarillas. Le trasmiten sus ruegos para
que luego el Cóndor lo trasmita al cerro. Con la cin-

El Porteño, Septiembre 1982 - 27


CINE DOCUMENTAL

produce el recurso de amparo, que por suerte ter- de 48.000 pingüinos, que era una prueba pilote, si- alrededor de 25. Hay uno que se hace en Roma y
minó bien, mucha gente me felicitaba por el hecho no que por año se iban a matar 400.000 pingüinos que se llama "El hombre y su naturaleza", que es
de que el pingüino es simpático y todo eso. Yo no para que eso sea rentable. Esto está documentado y en noviembre y ya está anotada.
lo hice porque el pingüino es simpático. Yo lo quie- se lo puedo demostrar a cualquiera. Y esa cifra sólo -¿Recuperaste el costo de "Adiós reino ani-
ro mucho como a cualquier otro animal. Esto fue para que empiece a -ser rentable. O sea que calcu- mal"?
para marzo de este año. Lo que a mí me molestó lamos que iban a matar alrededor de 1 millón 'para -Al cabo de dos años pude recuperar los
mucho es que de repente haya un brote de avidez que sea un verdadero negocio. Además me informó 230.000 dólares de costo. Por ahora "Inti Anti"
comercial y que empiecen a liquidar especies' sil- el Dr. Conway, que es director del Departamento lleva de costo unos 300.000 dólares sin contar el
vestres, sin ton ni son como se hacía el siglo pasa- de Zoología en Nueva York, es especialista en aves resto de las copias a interior y la publicidad. Ne- .
do. Yo lo leía en los diarios y no lo podía entender. y hace 16 años que viene toda la temporada a es- cesito más de medio millón de espectadores para
Como lo de los guanacos. Son cosas que no me las tudiar a los pingüinos, que él desmintió categórica- recuperar costos y tener con qué enfrentar futuros
explico. ¡Bah! sí me las explico, pero me cuesta mente que la carne de pingüino tenga proteínas, co- gastos.
entenderlo. El recurso lo hicimos entre el Dr. Catta- sa que ésta gente decía que sí. Además explica que -¿ y después de "Inti Anti"?
ni y el Dr. Burga, que también son conservacionis- , hace millones de años que el pingüino existe en las -El próximo paso es una película que se llama
taso Alguna gente se rió al principio pero luego costas patagónicas. Incluso hay ahora una pequeña "Atlántico Sur, último paraíso" donde empezamos
vieron que era algo efectivo. recesión de pingüinos. Se mantiene bastante bien a filmar la ballena, que es nuestro personaje princi-
-¿Quiénes eran "esa gente"? durante siglos y por ahí tiene unos 400.000 menos pal. Yo ya tengo hechas algunas tomas. Pero el
--Gente que estaba en Tribunales. Gente que por causa de sus enemigos: la gaviota cocinera y las mayor problema que tuvimos es que justo se desató
"jugaba del otro lado". Sin decirlo, pero del otro inclemencias del tiempo. Y otra razón que es bien el conflicto con Inglaterra. Y yo tenía un 35% del li-
lado. Con distintas excusas. Hay un señor que es un del siglo XX que son. los desechos de petróleo. O bro referido a las Malvinas, y ahora no lo puedo ha-
Capitán de Navío, que ni me acuerdo el apellido, sea que eso de la superpoblación es mentira. cer. Voy a ver cómo lo puedo solucionar. La histo-
que está frente al Instituto de Investigación Pesque- ria está centrada en la ballena pero va a tomar la fau-
ra. E incluso fue insultante en muchos conceptos.
Tiene una ignorancia total del 'tema. Incluso el go-
El indio: el primer ecólogo na que incluye costa patagónica, Islas Malvinas, de
los Estados, Shetland y península antártica. Esa es
bernador del Chubut, que ha hecho apreciaciones -¿En "Inti Anti" haces la relación indígena- la idea, pero es muy difícil que la podamos terminar
muy cómicas como decir que la ballena comía pin- animal? en marzo del año que viene. El resúmen del libro fue
güinos y el zorro también. Y decía que el zorro -Hay un hecho fundamental, que es el siguien- calificado por el Instituto Nacional de Cinematogra-
ahora está proliferando. Yo le digo a ese señor, que te. Todo cambia cuando el español llega a América. fía como de interés especial o sea que paga el 50%
lamentablemente es gobernador, porque no debería Ahí se trastoca todo. Porque si bien todos los ecó- del presupuesto. Recién ahora pude lograr que un
serlo, que ellos permitieron la caza de 70.000 zo- logos mantienen que la depredación del hombre co- organismo del Estado sea sencible a nuestro trabajo,
rros durante el año '81. Es todo una farsa, una men- mienza cuando el hombre deja de ser nómade y se cosa que antes no tuve .•
tira. La culminación de todo es, que llegaron a de- establece como agricultor, que es cierto, en lo que
Fernando Brenner
cir que los pingüinos iban a invadir las ciudades, y yo conozco los indígenas mantenían el equilibrio
Fotos: gentileza Transeuropa
que iba a ser un problema terrible con los pingüinos ecológico. Hacían el famoso Chaco, que consistía
caminando por la calle. Iba a ser como en la pelí- en tomar un área, cazar todo lo que hay ahí adentro, r-------------------._
cula de Hitchcock "Los Pájaros". Todo esto era y esa área durante por 10 menos cinco o seis años no Filmografía de Juan Schroder
tan burdo y lamentable. Lo triste también de esto es la tocaban. Y cuando volvían a esa área ya habían
Nació en Buenos Aires en 1936. A los 24 años
que viene gente de afuera, de grandes entidades pasado por lo menos veinte años. Era una manera
deja de estudiar kinesiología para hacer cine y te-
conservacionistas y dicen que esto es cómico y pa- de mantener el equilibrio. Cuando llegó el español
levisión: Comenzó filmando encuentros futbolísti-
samos como unos ignorantes. Y e'sto nos involucra terminó con todo esto. Yeso es lo que marco en la
cos y luego trabajó como coordinador de las trans-
a todos. Cambiamos tres o cuatro presidentes pero película. Y cada vez el hombre es más depredador.
misiones vía satélite de programas deportivos. En
este gobernador sigue estando y el Capitán de Na- -"Adiós reino animal" ganó un Premio en
1962 produce y realiza "Carlos GardeI, historia de
vío también. Y esa gente nos hace un daño terrible. España. ¿A "Inti Anti" la pensás enviar a algún
un Ídolo" con material de archivo. En 1971 hace su
Pero lamentablemente están y hay cosas que no po- Festival internacional de cine Documental?
segundo documental. "Una mujer, Un pueblo",
demos hacer. Espero que algún día cambiará la co- --Sí. Ya quedé con el director de ese festival de
largometraje sobre Eva Perón. En el '72 viaja a Eu-
sa. Hay dentro de las Fuerzas Armadas, por suerte, ir el año que viene personalmente, pero no creo que
ropa donde se vincula con realizadores de ftlms so-
gente que se nos acercó y que habló positivamente pueda, aunque sí le voy a mandar una copia. Pero
bre problemas ecológicos. A continuación realiza
del tema. dado el éxito de "Adiós ... " en el único lugar don-
varios documentales sobre la vida de la fauna de
-¿Así y todo el plan de matanza sigueen pie? de se presentó, piensan mandar a "Intí Anti" a la
Sudamérica para la televisión alemana y holandesa.
-El hecho -la matanza-- no era nada más que mayor cantidad de festivales posible, creo que son
Es co-autor con Jaime Dávalos de un libro cinema-
tográfico: "El país que amo". Es también autor del
libro "Erase una vez un reino animal", que originó.
el primer documental sobre animales "Adiós Reino
Animal" (1978/79).
Ficha técnica
INTI ANTI (Camino al Sol)
Argentina-1980/82
Dirección y libro: JUAN SCHRÓDER
Guión cinematográfico: HORACIO SUAREZ y
CLELlA DORADO
Producción' ejecutiva: CRISTINA CASTRO
Fotografía y cámara: MASAO FUm (zona Santa
Cruz: RICARDO SANGUINETTI)
Montaje: REMO CHIARBONELLO
Música: HORACIO CORRAL (Buenos Aires 8)
Intérprete del tema central: JOSE ANGEL TRE-
LLES
Locución: GIGLIOLA ZACCHINI DE DUHALDE
(CANELA) y RICARDO M. PUENTE
Duración: 96'
Calificación: APTP I

28 - El Porteño, Septiembre 1982


Distribuye: TRANSEUROPA

I
CINE

Miguel. R guez:
No SÓlo es cuestión de luz
Con este reportaje a uno de los más notables directores defotografía del
cine nacional, El Porteño indaga en aquellos hacedores de cultura que
nunca aparecen en el primer plano periodístico.

f Aiguel Rodríguez es un notable director de foto- -¿Cómo surgen las imágenes: de la lectura
grafía del cine argentino. Recientemente, en la del guión, de las charlas con el director? ¿Có-
muestra de Cine Nacional organizada por la Aso- mo trabaja usted este aspecto?
ciación de Directores Cinematográficos sobre un -En mi caso, habiendo por supuesto muchísimas
total de 24 películas programadas, 8 de ellas, es otras formas de trabajar, parto de la pretensión de
decir la tercera parte, contaban con su dirección de corporizar la visión del director, considerando que
fotografía. Con años de trayectoria y con películas éste, en su concepción, ha llegado a una forma, un
como' 'Don Segundo Sombra", "La isla", "Que- estilo, una manera que yo me esfuerzo por llegar a
bracho", "Momentos", "Señora de nadie", "La comprender. Lógicamente, no siempre es fácil la
Raulito'", "Los muchachos de antes no usaban completa interpretación de lo planteado por el direc-
arsénico", "Garibaldi'", realización de la R.A.l. tor tratándose de una comunicación verbal. Por esto
(Italia) y muchas otras, este profundo conocedor es que esta primera comunicación debe ser necesa-
del arte cinematográfico es francamente respetado riamente complementada de parte mía, no sólo con
y reconocido como profesional y forma ya parte la lectura del guión, sino también con otras lecturas
importante de la historia del buen cine argentino. y con búsquedas, hasta encontrar la clave que luego
No poco mérito, por cierto. En esta nota nos habla se ofrece al director, quien será, en última instancia,
sobre la problemática actual de este último y tam- quien determine si es o no la apropiada o la por él
bién sobre aspectos específicos y quizás no dema- completamente, de conocimientos específicos. En- buscada. Yo siempre busco ejemplos en el mundo
siado conocidos de su profesión. tonces el director de fotografía se convierte en he- de la imagen, de la pintura, de la fotografía, 'en el
rramienta, en intérprete a la vez. cine que ya se, ha hecho. Busco una inspiración a
-¿Cuál es, exactamente, la función del di- -¿El avancetécnico es una ayuda, o puede veces, o una aclaración del concepto, o una concor-
rector de fotografía? llegar a convertirse en una dificultad? dancia mayor con las ideas del director.
-Es el técnico que hace la imagen, es decir, que -Yo diría que no es posible plasmar ideas y -¿Qué datos concretos posee el director de
tiene a su cargo el aspecto visual, en lo técnico y sentimientos en imágenes si no se conocen, con fotografía sobre las características de la ima-
también en lo estético, del cine. Es el técnico 100%, profundidad, los recursos técnicos, los elementos gen a realizar en el momento de poner la luz y
pues está encargado de dar cuerpo, de poner en que concurren a la concreción de la película, que filmar?
pantalla, figurativamente, las ideas del director, tra- son varios y cada uno muy específico: la película; la -Cuando el trabajo está bien hecho, por supuesto
tando de plasmar visualmente las ideas que éste cámara, los lentes, la iluminación, los aparatos para que debiera hacerse un estudio previo, un diseño,
tenga sobre el tema. mover la cámara, etc ... Más aun cuando cada uno un análisis y una planificación, lógicamente depen-
-¿Cuáles son los aspectos de un proyecto de estos elementos posee una técnica muy específi- diendo esto de la mayor o menor disciplina que haya
que Ud. exige para aceptar su dirección de ca para su manejo, En esto podemos dar un poco, en el director. Al menos estas son las condiciones
fotografía? como comparación, el ejemplo de lo que ocurre con ideales. Un cantante ensaya su pieza antes de ir al
-Yo soy un enamorado del cine, por lo tanto me el pianista. Este debe conocer su instrumento y el escenario, un ingeniero planifica y hace sus cálculos
interesa trabajar en un proyecto que tenga un interés teclado a la perfección y también conocer las técni- antes de construir, el escultor hace sus bosquejos
artístico, filosófico o poético. En el momento de cas de digitación, a lo que después se sumará una con los que estudia la forma. También así debiera
seleccionar elijo siempre aquellas películas que sal- gran práctica. Y luego viene lo otro, que es el ser el estudio de la imagen, aunque en muchos
gan de los cánones puramente comerciales. sentimiento, la sensibilidad, la expresividad. Pero casos, no sé bien por qué motivos especiales, no se
-¿Cuál es la relación del director de foto- es totalmente imposible que un hombre, por más . hace esto. En algunos países de industria desarrolla-
grafía con el director de la pelicula? sensibilidad, por más sentimiento que tenga, llegue da no se improvisa, se estudia en la mayor profundi-
-El director de fotografía es como un intérprete, a tocar si no conoce el piano. En definitiva: la dad posible, cosa que podemos,leer en las declara-
dado que el director no siempre está obligado a tener técnica simplifica en la medida en que se la domina, ciones de cualquier director importante, por ejem-
un profundo conocimiento técnico del aspecto foto- si ocurre lo contrario y la técnica nos domina a plor Kurosawa, diciendo que le lleva un año escribir
gráfico (aunque sí del estético), ya que siendo la nosotros, entonces sí que resulta complicado. el libro, cuatro meses el trabajo con los actores, tres
técnica todo un universo con muchas complicacio- Por otra parte, no debemos olvidarnos que la meses la búsqueda de la corporización junto con el
nes, en la mayoría de los casos exige una dedicación labor del director de fotografía no concluye cuando director de fotografía, y que luego filman la película
exclusiva, mucho tiempo y trabajo, cosa que no termina la filmación, sino que se prolonga todavía en ocho semanas, como son los plazos normales.
siempre es posible para un director. De ahí que más en otra serie de aspectos técnicos, que son los Entonces todo está pensado, digerido, diagrarnado,
necesite.un técnico, y que no sólo sea capaz de saber de laboratorio. y así la tarea de filmar es mucho más sencilla 'y
diafragmar para impresionar la película, sino que Por supuesto, esa es la otra parte importante segura, y los resultados mejores. Por supuesto que
también posea un bagaje de cultura cinematográfica desde el punto de vista de la imagen fotográfica; el siempre aparece' alguna improvisación ante situa-
tal que le permita dar, en términos expresivos, una proceso final. En la mayoría de las veces, en mi ciones que pueden surgir en la marcha y que se
respuesta adecuada a sus necesidades. No olvide- caso es así, se trabaja con vistas a los resultados en agregan al trabajo, pero esto es mínimo. Yo no
mos que hay casos en los que el director viene de el laboratorio, es decir que la filmación es un paso, entiendo la improvisación que algunas veces se da
otras disciplinas, como ser del teatro, la literatura, un elemento que luego se completará en el labora- en nuestro cine, pues puede producir obras anárqui-
etc ... y que en los primeros momentos carece, casi torio. cas, desparejas. Yen lo que respecta a mi actividad,

El Porteño, Septiembre 1982 - 29


CINE·

digamos que la improvisación del director no la. -En los comienzos del cine, el hombre que se
beneficia en absoluto. encargaba de la cámara y de la iluminación era uno
-¿Existe unafunción narrativa, una función solo: el operador. Luego, por razones de efectivi-
de entrega de informacián en la fotografía? dad, de rapidez, se anexó una segunda persona, que
-Sí. Como el cine tiene que ver con las artes se encargaba solamente de la cámara. Acá se lo
figurativas, la entrega de información es esencial. llama "el cámara", correspondiendo la dirección
Es más, y esto es un problemh que se debate mucho total de la imagen al director de fotografía y siendo
en la fotografía, no sólo se busca la fría documenta- aquel un operador. Por supuesto que uno busca a
ción del hecho presente, sino que se va más allá, se aquellas personas que tienen gran capacidad y tam-
recurre a una expresión más profunda, en el sentido bién sensibilidad y comprensión para lpoder inter-
de que por medios plásticos se trata de producir la pretar lo pedido.
síntesis necesaria para la información. del conte-
nido. -¿El trabajo en cine, la creación, le produ-
cen a usted placer?
-¿Estafunción expresiva de lafotografia, al
-Yo he tenido la suerte de poder trabajar y desa-
crear el clima, puede llegar a condicionar el
rrollarme en lo que es mi vocación. Pienso que sería
estado de ánimo del espectador?
una gran suerte que todo individuo pudiera hacerlo
-Claro que sí. La fotografía sí puede llegar a
porque esto significa trabajar con placer. Lógica- .
hacerlo y lo hace, pero no olvidemos que lo hace
mente, en el cine se integran equipos y por ello se
como integradora de una tarea de conjunto, que
está condicionado a muchos factores que pueden
parte de la dirección, de la escenografía, del color,
llegar a influir negativamente. Por esto el placer
de la luz, lo que todo junto crea el llamado clima,
supremo se consigue cuando uno se encuentra con
que influirá sobre el estado de ánimo del espec-
. gente capaz, sensible y creativa, con gente que está
tador.
comprometida y jugada por esto. No olvidemos que
-¿Cuál es la relación, previa a la filmacíán,
a este trabajo se accede por muchas y muy variadas
con los escenógrafos y vestuaristas?
vías, porque tiene que ver no sólo con el arte, sino
. -En condiciones ideales debería ser un trabajode
también con el factor industrial, económico. Y tam-
conjunto, porque la meta común no se logrará si por
poco olvidemos que por muchas razones se hacen
un lado la escenografía está trabajada de una manera
películas. Una de ellas es la pretensión de alguna
y con la luz se pretende otra cosa, lo que resultaría
. gente de expresarse artística, filosófica o ideológi-
anárquico.
camente. Mis preferencias están por esos equipos en
-¿Hasta qué punto puede un director de los que uno puede encontrarse y jugar el partido en
fotografía forzar la expresión de los objetos y común. Entonces se produce el placer y así uno
de los seres de la realidad? aprende. En cambio, cuando la gente que comparte
-Las posibilidades son infinitas. Lógicamente con nosotros la realización de una película está por
que esto depende mucho del concepto, de la sensibi- otras razones las cosas son diferentes, no tan agra-
lidad, de la preparación, de la experiencia y de la dables, e incluso esto puede llegar a ser un drama;
intuición que tenga el director de fotografía; pero porque a veces se trabaja en condiciones de mucha
estas posibilidades se ven realmente en el cine. Se tensión. Esta es un poco la desgracia de nuestro
pueden expresar las cosas más fantásticas por medio trabajo y por eso uno debe ser cauto y seleccionar
de recursos lumínicos, trucas, de las angulaciones, las posibilidades también de acuerdo a la gente que
los lentes, los movimientos de cámara. Es decir que integra cada proyecto. en su etapa de proyecto inspiraban fe y que
hay un gran bagaje de posibilidades en una técnica luego nos defraudan?
que avanza a pasos aceleradísimos. Por todo esto el -¿Por qué se da el hecho de que los argenti- -Siento la decepción que debe sentir cualquier
director de fotografía debe estar en una actualiza- nos, la mayoría de las veces, digan: "Yo cine espectador, pero aparte, y como integrante del cine
ción permanente, para no quedar atrasado con res- argentino no veo" ? argentino, siento una especial depresión, puesto que
pecto a esta continua evolución. -Es un fenómeno para conversar largo. Quizás una frustración es la frustración de todos los que
- ¿ Usted se hace, en cada trabajo, una pro- una respuesta pronta sería que el cine argentino no trabajan en esto, y también el cierre de futuras
puesta de búsqueda de nuevas formas, de nue-. satisface las exigencias de esa gente, en la mayoría posibilidades, porque se ahuyenta al espectador y se
vas maneras, por supuesto siempre que conge- _delos casos, en cuanto no le sirve una temática que desalienta al productor. También porque como ar-
nien con las intenciones del director? sea realmente de su interés. A mí me parece que gentino me gustaría que nuestra cinematografía fue-
-No. La búsqueda de nuevas maneras, así como como principal problema nos encontramos con que ra la mejor, me gustaría sentirme gratificado al ver
una pretensión caprichosa, no. Trato de encontrar la estas temáticas han sido demasiado limitadas, es buenas películas argentinas en los festivales interna-
forma justa, adecuada; de expresar el tema, no otra decir, que no tienen la amplitud, la libertad y la cionales. Y creo que el construir un cine realmente
cosa. Yo no tengo un estilo. ¿Por qué? Porque cada madurez que tienen en otras cinematografías cuyas .yalioso es el deseo de todos. .
libro tiene un estilo, una forma determinada. No películas nos satisfacen. Si nuestras películas pre- -¿Cuáles considera usted que son las mejo-
existe "un estilo" para todo. Y si en algún director sentaran problemas reales, que interesaran a la po- res películas de los 10 últimos años?
de fotografía esto se da, ese director se encontrará blación y estuvieran tratados con madurez, con au- . -Haciendo memoria de aquellas películas que en
limitado a trabajar en aquellas películas que sean dacia, con valentía y con responsabilidad, resulta- su momento me impresionaron muy bien citaré:
coincidentes con su estilo. La forma debe ser ade- rían motivo de discusión, de polémica y ahí ya "Las sorpresas", por el acabado cinematográfico
cuada a cada tema: si un libro es de características tendríamos una cuota a favor de nuestro cine. Lo de uno de S!lS cuentos: "Los pocillos", de Alberto
tales que exijan una forma muy exuberante en lo que ocurre fundamentalmente es que durante mucho Fisherman; "Crónica de un niño solo", de Leonar-
figurativo, plásticamente muy rica y bella, entonces tiempo se han visto películas muy, muy constreñi- do Favio, por su compromiso con la realidad, que
deberé responder a esas exigencias con una forma das, con las cosas dichas muy entre dientes. Y creo creo que es un camino que hay que seguir; "Que-
acorde, mientras que si ese libro ~s verista, seco, que esto se debe tanto a ese control que existe sobre bracho", de Ricardo Wulicher"; "La Tregua", de
. muy realista, mi trabajo será conseguir una forma lo que ~e puede decir y lo que no se puede, como así Sergio Renán; "La Raulito", de Lautaro Murúa y
objetiva, seca y realista. también a una autocensura de parte de los autores; últimamente, "Tiempo de revancha", de Adolfo
-Eso sí, me gustaría hacer una película experi- mucha gente hace su film pensando en soslayar el Aristarain.
mental, creo que sería muy interesante y divertido, ' problema cuando no en eludirlo y, entonces, ya -Esta lista parece un poco exigua: ¿qué pa-
pero es un caso distinto de los anteriores. desdela elección del libro se parte mal. Hay situa- sa si le pregunto lo mismo con respecto a la.
-¿Cuál es la relación del director de foto- ciones que no se pueden tocar. Por esto es que etapa anterior?
grafía con el camarógrafo durante la filma- nuestro cine se ha ido haciendo cada vez más intras- -Lógicamente la lista sería mayor porque era una
ción, en lo que respecta a composición, encua- . cendente, más ñoño. época de apogeo del cine nacional. Había películas
dre y demás aspectos? -¿Qué siente usted cuando ve películas que como, resulta casi obvio citarla, "La guerra gau-

30 - El Porteño, Septiembre 1982


cINE
bo, eso sí, la imitación, la mala imitación. De esas muy buenos resultados. No nos olvidemos del caso
, películas debemos aprender.la técnica y analizar la italiano, que luego de una tremenda experiencia de
ligazón existente entre su lenguaje y el medio al que guerra, luego de la etapa Mussolini, yen una situa-
pertenecen. La cuestión está en que utilicemos esas ción económica desastrosa, prácticamente sin me-
experiencias ajenas, con todo lo positivo que poda- dios pero con una gran honestidad, crearon una
mos extraerles, para expresar lo propio. cinematografía muy importante a nivel mundial, la
-Creo que un ejemplo positivo que debería- que a su vez posibilitó una posterior cinematografía
mos tomar es el del cine brasileño, que con dos industrial. Y en aquel momento nacieron grandes
películas recientes como son "Pixote"; de talentos y en cantidad impresionante: los Rosellini,
Héctor Babenco, director argentino radicado los Antonioni, los Visconti y tantos otros, sin olvi-
allá, y "Ellos no usan smoking", de León dar que también los fotógrafos italianos hicieron
Hirzmann, demuestran un excelente nivel de época.
realización, capaz de competir internacional- -¿El director argentino se capacita? y pre-
mente y además tratan problemas candentes gunto esto no solamente con respecto a la cues-
del Brasil de hoy, haciéndolo con una fuerza y tión específica de su arte, lo técnico, el len-
una honestidad tales que realmente sorpren- guaje, sino también en lo que respecta a todos
den e impactan. aquellos aspectos culturales que hacen a su
=Sí, creo que sí, porque en esas dos películas que
profesión. ¿Hay en este momento. directores
hemos visto ellos asumen, con todo coraje y toda
con conocimiento técnico, con capacidad na-
rrativa, con sensibilidad y con un mundo inte-
valentía, tratando de ser fieles a la realidad, proble-
rior interesante?
mas que les son propios. Y esa sinceridad y esa
-Yo voy a habl~ sobre mi experiencia particular,
responsabilidad realmente nos impresionan. En
sobre la gente que yo he conocido, para luego gene-
cuanto a la tecnología y al lenguaje que utilizan
ralizar un poco. A mí no me ha tocado trabajar con
podemos decir que son universales, pero resultan.
gente que en ese sentido fuera negativa. Yo en todos
originales porque la forma de presentar, de captar
encontré una sinceridad, una vocación, una honesti-
esa realidad, es auténticamente brasileña. Yo no he .
dad y un deseo de hacer las cosas bien. Pienso que si
visto ninguna innovación en cuanto a posiciones de
, no se llega a mayores logros es un poco por todas
cámara, a movimientos, a tratamientos especiales
esas compulsiones externas que afectan al cine. Esta
del color, nada de eso, pero la realidad, el enfoque
crisis actual de nuestro arte nace que sea realmente
de esa realidad que presenta y el compromiso en
tremendo, para cada director, el poder llegar a pro-
cuanto a ser fieles al aspecto sociológico y político,
conforman esa manera, esa originalidad del Brasil.
ducir un film. Están muchísimo tiempo dedicados a
la elaboración total, desde conseguir el capital, ocu-
-Quiero que su respuesta a esta pregunta se parse de la producción, elaborar ese proyecto, ocu-
base fundamentalmente en la reflexión sohre la parse de tareas organizativas, etc., lo que hace que
capacidad y el poder de creación, los pilares ese tiempo del estudio, que de cualquier manera lo
creativos de una película: el o los guionistas y hacen, sea muy difícil, muy complicado. Por otro
el director. Suponiendo que en este momento lado debemos tener en cuenta que un director no se
hubiera una flexibilización de la censura o forma ni se define en su primera película, sino que
que, mejor aun, ésta desapareciera: ¿Ud. cree sólo comienza a verse cuando está en su tercera o
que podría darse un resurgir del cine argen- . cuarta película, en una carrera. Acá, en lo nuestro,
cha", que yo he admirado mucho y me pare~e f!luy tino? muchos no se han podido desarrollar, pues son
importante; también "Prisioneros de la tierra", -Yo creo que sí. Los creadores se hacen en la hombres de una sola película, o dos, o bien tienen
"Su mejor alumno"; "Pampa bárbara", "Todo un marcha. Lo que ocurre es que en situaciones muy
cuatro películas pero en 20 años de trabajo. Enton-
hombre" y muchas otras que formarían una lista conflictivas, muy compulsivas para determinada
ces esta falta de continuidad hace que a la larga no
muy larga. Lo que ocurría con todas aquella pelícu- actividad, cuando está restringida la libertad de
puedan concretarse los talentos.
las es que eran obras muy argentinas, pero resultan- expresión, cuando el creador, en lugar de expresar -¿No encuentra Ud. a la crítica demasiado
do, por su calidad, universales. Pienso que ese completamente lo que siente comienza a expresarlo
indulgente, demasiado complaciente, en el ca-
fenómeno no se volvió a repetir hasta ahora, y pensando en lo que puede y en lo que no puede
so de las películas nacionales? ¿Como si bus-
¿quién sabe?, habría que, analizando esas películas, decir, los resultados se vuelven sumamente negati-
cara justificar y, a veces, encontrar más méri-
empezar a pensar en las condiciones en que fueron vos porque en estas condiciones los cerebros se
tos de los que realmente hay?
hechas, el momento, para tratar de comprender por cierran, se "achanchan"; con perdón del término.
-Bueno, no siempre, creo que eso es muy relati-
qué ese cine no se ha vuelto a repetir. Ahora si se da la posibilidad, si el ámbito es propi-
vo. Yo tengo la experiencia de haber estado en
-Analizando las películas que usted citó co- cio, pienso que inmediatamente existen las posibili-
alguna película en la que la crítica fue muy negati-
mo importantes dentro de los 10 últimos años dades. Nosotros tenemos mucha gente muy capaz. va, realmente muy dura. Tal vez, en algunos casos,
nos encontramos con una coincidencia: todas Si tuviéramos una industria en plena actividad, con por un prurito de colaboración de algunos "críticos,
tocan una temática netamente nacional. ¿Qué posibilidades económicas, con un estímulo para la
por un sentido de ayuda, sus críticas no hayan sido
se puede extraer, como conclusión, de este producción, y con libertad de expresión, inmediata-
demasiado rigurosas, pero esto por un concepto
hecho? mente surgirían las personas capaces de producir a
equivocado de la' colaboración. Quizás habría que
, ,.-Esto cumple con una ley a menudo citada: aque- un muy buen nivel. Lógicamente, también va a
volver a los principios, a lo que sería ideal para el
lio de que el arte debe ser local o nacional, es decir, haber de lo otro, pero en la cantidad, el saldo de los
crítico en cualquiera de las artes, es decir a los
contar una realidad propia para que, si está bien positivos será más que favorable. Ud. cita el caso de
principios elementales, o sea los principios éticos,
conseguido, ser universal. Tal vez esas películas Brasil: bueno, ellos han conseguido una gran pro-
de idoneidad, de responsabilidad. Y también tener
tengan tal vigencia, tal contacto con el espectador, ducción anual y dentro de esa producción tanibién
coraje para ser justo. Creo que a veces es mejor ser'
porque hablan sobre cosas que se conocen profun- hay películas que a nosotros no nos interesarían para , duro, y esto lo digo pensando en la responsabilidad
damente, pertenecientes a un medio que es el propio nada y que ni se las menciona en ninguna conversa- enorme de la crítica, puesto que es rectora, educati-
y tocando problemas locales. Como además estaban ción seria sobre cine. Pero sobre la cantidad se va y porque tiene que ver con el futuro de una"
muy bien realizadas tienen una vigencia tanto de posibilita que algunas personas puedan expresarse, actividad en cuanto a que debe establecer una nor-
interés como también artística, personas interesantes y capacitadas, que darán pelí- ma, un principio en busca de la calidad, del mérito
, -¿Los realizadores argentinos no han esta- culas interesantes. Yeso pasaría también acá. Estoy auténtico. Entonces, si ese factor falla, creo que es
do demasiado pendientes del cine europeo, convencido de que, con conciencia, con responsabi- grave .•
"
dejando de buscar formas y temáticas propias? lidad y con madurez, y también con un poquitito de
-Creo que al cine extranjero hay que verlo, por- nacionalismo bien entendido, intentando que lo
que tenemos mucho que aprender de él. No conci- nuestro sea lo mejor, inmediatamente se lograrían Gustavo Wagner

El Porteño, Septiembre 1982 - 31


CINE

Las "Es cierto que mi historia se me escapa; pero ello no significa que yo no
sea su autor: se me escapa porque los otros también hacen mi historia" .
. J P. Sartre
Hay películas y películas. Hay películas que se nalizacion del sartrismo via el genio de Masotta o
disfrutan y otras que se gozan como sufrimiento. Es Viñas. Pero seamos, a la lejanía que nos regala el
decir: hay películas en las que la distancia de la tiempo, indulgentes con nosotros mismos: no era sola-
pantalla -que, como su nombre lo indica, cubre mente eso. Era también una especie de búsqueda era
algo de lo real- permite la medición de un escorzo la búsqueda de una ética. Años después, muchos
de la cámara, la cuadrícula meticulosa del repertorio leímos con sorpresa en Roland Barthes que cuándo
semiótico. Y hay películas en las que la distancia es pasara la fiebre clasificatoria del estructuralismo y
un esfuerzo insensato. Será por el poder de una volviera a plantearse con fuerza la necesidad de una
captura imaginaria, será por su habilidad para trans- moral, sería el momento de releer bien a Sartre. Es
formarse en un espejo seductor (aunque sea la se- posible que ese momento haya llegado: esta película
ducción de la araña para con la mosca). Al carajo tiene aroma a síntoma. "¡Rápido, un crimen, que me
con eso. Cuando uno está arrinconado, no hay lugar caigo al vacío!" exclamaba Rimbaud. En ese sentido,
para bailar con las sutilezas. Esto va en contra de este film es criminal: viene a asesinar una piadosa
toda mi concepción del cine, pero lo digo igual: desmemoria que nos tapaba ese vacío de los basureros
digo parafraseando a Arlt que si hay películas que cos de su padre pastor, instalado en un púlpito lo de la historia. Digo nos, y me refiero sin eufemismos a
son un cross a la mandíbula, esta es una. Y digo sin suficientemente alto como para que no lleguen los un tiempo y un espacio: nos, los de mi generación, y
parafrasear a nadie que si alguna vez se hizo una vahos del basural? Gente como Kafka, Camus o el también nos, los que vivimos aquí. Pero, ¡si la película
película auténticamente sartreana, esa es esta. propio Sartre han mostrado que los hombres de este ocurre en Alemania, se refiere a la historia alemana!.
Margheritte von Trotta es inteligente. Posible- siglo sólo tenemos dos posibilidades: o somos cul- Concedido, si ustedes prefieren creer que el infierno es
mente sea también una farsante: parece que le habla pables o somos extranjeros. Pero es una falsa op- un patrimonio territorial que el sonido y la furia del
a uno al oído, y le descarga una lluvia de puñetazos. ción: la extranjeridad no es más que el castigo por cuento de un idiota necesita banderas. Así como leía-
Pero eso no viene al caso. Lo que viene al caso es la una culpa de laque nada necesitamos (ni queremos) mos a Sartre en castellano, y casi seguro lo malenten-
posibilidad de una construcción fílmica que descon- saber. ¿De qué son culpables Juli y Marianne? De díamos, hay una especie de obligación, hoy, de ver
cierte con su capacidad para fabricar con imágenes haber nacido una generación demasiado tarde, de esta película en "argentino". Si esa manera de mirar
un verosímil absolutamente desgarrador del "uni- haber nacido en mi generación. Es decir, de no todavía produce malentendidos, secl que la historia (o
versal-singular" sartreano: relatar la intimidad in- haber tenido la oportunidad de elegir en un momen- sus basuras) se repiten, pero nunca de la misma mane-
transferible de una historia bañándola en el barro y to en que la única posibilidad excluida era la inocen- ra. Y además, viene tamizada por, y reelaborada a
la sangre de la Historia. Cuando Juli -feminista, cia. "Una generación antes, hubieras sido fascis- partir de, el enfrentamiento mítico del propio cuerpo
progresista, demócrata apasionada- cree poder pro- ta", le dice Juli a su hermana, injustamente, sin con el mundo. Es en eso en lo que el film es más
bar que no ha sido un suicidio la muerte en la cárcel razón quizá, pero no sin un grano de verdad: des- sartreano: sabe que ningún personaje es "reflejo" de
de su hermana Marianne -clandestina implacable, pués de todo, era una posibilidad, la de elegir la la realidad se defina ésta como se quiera. Es porque los
tal vez (pero solo tal vez) una desesperada conven- muerte de los otros para justificar la propia vida. personajes son como son, y no a pesar de ello, que los
cida de que el progreso es un subproducto de la "Es necesario hablar de uno mismo", recomienda desgarrones absurdos de la Historia aparecen revela-
Muerte- le ofrece la primicia a una importante re- una redactora de la revista donde trabaja Juli, "es la dos desde su perspectiva. Y esa perspectiva es tanto
vista alemana; toda la res puestaque recibe de su única manera de que los lectores nos crean" . Es cierto, más privilegiada, tanto más irreductible, cuanto más el
director es: "Pero eso ya no le interesa a nadie. pero sólo en la medida en que hablando de uno mismo personaje haya elegido una mirada que se balancea
Pertenece al basurero de la Historia' , . Juli es perio- -lo cual implica necesariamente mentir, no por hipo- sobre el abismo. Por eso, aunque la mirada sea la de
dista también, conoce las reglas del juego: ·el fogo- cresía o perfidia: porque el estilo de la memoria es el Juli, es la perspectiva de Marianne la que cataliza el
nazo momentáneo, deslumbrador, desplaza siem- encubrimiento narcisista- se pueda encontrar el clivaje film catapultándolo en un vértigo de horror insoporta-
pre a la penumbra gris de la Memoria. Sabe (es que permita dar cuenta simultáneamente de la propia ble: Se puede pensar que ella está equivocada; no se
posible que haya leído a Nietzsche, siendo una singularidad y de la desgarrada mitología de una puede negar que su error es también un síntoma, que a
intelectual alemana) que la historia no conoce he- generación: ese es, después de todo, uno de los "te- la vez disfraza y expone alguna clase de verdad dema-
chos, sólo interpretaciones que es inseparable de rnas" centrales de Las Hermanas •••Y también es siado desnuda, demasiado erizada como para ser tole-
una violenta "novela familiar" de la Humanidad. Y (creo que ya lo dije) el secreto motor de la "escritura rable. La sabiduría de la película es que al pasar por la
sabe (es seguro que ha leído a Sartre: hay una escena sartreana" del film. Hablemos, pues, de "uno mis- prosa ascética e insobornable de sus imágenes, esa
que lo muestra) que la náusea de la propia existencia mo", sea lo que sea lo que eso signifique. visión se singulariza, cambia sus propias leyes por las
no salva a nadie que quiera tocar de cerca una de En la década del 60, ¿qué quería decir "Sartre" leyes internas del relato sin dejar (sarireanamente, y
esas interpretaciones de ensuciarse las manos con la para nosotros, en nuestro recorrrido ida y vuelta del no me voy a disculpar por la insistencia) de mantener
basura. Porque la frase pronunciada por el director Lorraine a La Paz, con la náusea o los caminos de la la lucidez de una mirada capaz de abarcar todo el
de la revista es el enunciado clave del film: la libertad bajo el brazo? (las minúsculas, claro está, son basurero aunque la nariz perciba sólo los olores que le
Historia puede leerse como una ficción, y quizá no intencionales: nuestras cultas axilas eran el único lugar tocan más de cerca. No digo que no haya allí más y
sea más que eso, pero el nauseabundo olor de sus donde llevábamos de veras esas vivencias). Sin duda, otra cosa. Por ejemplo, un impulso metafísico, y por
restos más tarde o más temprano derrumban el una manera de paliar el tedio petit burgeois -entonces momentos hasta teológico, de precipitación en el ne-
sueño para transformarlo en insomnio alucinado. aún no teníamos holocaustos propios ante los cuales gro maelstrom de la angustia. Lo que digo es que, al
Alucinadas e insomnes hasta el vómito, Juli y Ma- sentimos culpables o extranjeros- con una manera menos en este caso, las laceraciones del espíritu no
rianne, las dos hermanas, han presenciado en su igualmente mediocre de leer o interpretar a los gran- bastan para disimular las llagas de una came abrasada.
adolescencia las películas sobre los basurales huma- des. Creíamos entender a Sartre cuando más bien Como la de ese niño del film que debe arder para que
nos de Auschwitz o Treblinka: es la inconcebible éramos ilustrativos ejemplos de aquéllo de lo cual él la historia, desde su náusea, recuerde que cada nueva
"irrealidad" de esa historia que no han vivido (uno nos hablaba: Una mezcla confusa de conciencia desga- generación está prometida a sus basureros. Ese niño
nunca' 'vive" la historia: sólo la conoce como letra rrada y. mala fe, aumentada por la comodidad de que, casi seguro, podría ser mi hijo .•
muerta) lo que las aterroriza. Frente a esa' "interpre- habitar una capital cuya distancia de París nos eximía
tación" en blanco y negro, ¿qué estatuto darle a la de compartir una historia, pero no de rnirnetizarnos
"realidad" en rojo vivo de los sermones apocalípti- con sus efectos: a lo sumo, nos permitíamos la "nació- Eduardo Grüner

32 - El Porteño, Septiembre 1982


LlTERAlURA

uan Carlos
Pensar elpas donde se nace
Desde 1975 vive en Barcelona,
donde trabaja, en un puesto directi-
vo en una editorial. Hace poco pu-
blicó La vida entera, una novela que
actualmente se distribuye en la Ar-
gentina. Enfrentó con éxito los pro-
blemas de lenguaje que frecuente-
mente aquejan a los escritores que
dejan su país. Cree que amar el país
no significa, ne.cesariamente, pade-
cer una nostalgiafolklórica.


I
-' 'La vida entera", "La vida breve" ... , de
Onetti -se me ocurre decirle, espontáneamente.
Desde su escritorio, en la oficina que ocupa en la
editorial Brugera en Barcelona; Juan Carlos Martini
esboza una sonrisa y responde:
-Es una relación curiosa la que acaba de señalar.
Yo pienso que la elección del título no es casual. Por
supuesto que no lo elegí pensando en el libro de
Onetti.
La vida entera se llama la u Itima novela de
Martini y desde hace unos meses se distribuye en
nuestro país. Este rosarino de treinta y siete años
vive desde 1975 en Barcelona, y ocupa un impor-
tante cargo en Jos estamentos directivos de la cono-
cida empresa editora española. Claro está, que co-
mo escritor no era, entre las nuevas promociones.
un desconocido antes de dejar Argentina. Publicó
dos libros de cuentos: El último de los onas (1969).
Pequeños Cazadores (1972), y tres novelas: El
agua en los pulmones (1973), Los asesinos las
prefieren rubias (1974) Y El cerco. Con esta última,
editada en España, obtuvo el premio Ciudad de
Barbastro 1977.
-Entonces ¿tiene que ver con el tango?
-En parte sí. Hay un personaje que se llama
Gardel y numerosos fragmentos de letras de tango.
Están esos versos que dicen "Era para mi la vida
enjera". Pero ésa no es una razón de fondo. Tiene
que ver, en realidad, con la significación general de
la novela. No se me escapa la resonancia de Onetti ,
y no me disgusta tampoco esa vinculación porque
yo reconozco en él a uno de mis grandes maestros.
Algunos lectores, incluso, han creído encontrar
cierta semejanza entre Encarnación, lapequeña ciu-
dad en la que transcurre mi novela, y la Santa María
de Onetti. Pero también puedo decir que ambas
ciudades son muy distintas, que no tienen nada que
ver.
-Encarnación es un espacio imaginado, podría,
no obstante, ubicársela dentro de la geografía de

El Porteño, Septiembre 1982 - 33


LITERATURA '

está vinculada al mate, al tango o ese tipo de cosas,


que no deja hacer nada. En mi caso tiene que ver con
Literatura española y
una toma" de distancia. Cuando uno comienza a ·literatura argentina
pensar en el país que ha nacido, en su vida durante -¿La literatura española actual tiene alguna in-
treinta y tantos años, comienza a verlo con cierta . jluencia en su obra más reciente?
distancia inevitable y a tener una visión que, me -No, para nada. No tiene nada que ver. Mi obra
animaría a decir, es un poco más objetiva. Esto que se inscribe en la tradición de la literatura hispanoa-
digo es muy personal. Seguramente vivir afuera mericana. Admiro a Onetti, García Márquez y a
permite repensar la vida de uno en términos inédi- escritores de mi país como Borges y el Bioy Casares
tos. A mí, al menos, me lo permitió. Eso fue, creo, de La invención de Morel. En cuanto a la literatura
bueno para mi novela. Es quizá mi mejor libro; no española diría que está pasando por un momento
sé si lo es porque está escrito fuerade la Argentina, bastante complicado. Donde se esperaba que .des-
pues no creo en esos esquemas de que puede ser . pués de cuarenta años de franquismo, surgiese una
mejor porque haya sido escrito adentro o afuera de literatura esplendorosa, salvo media docena de li-
nuestro país. Lo cierto es que para mí no es un bros ésto no se ha producido. Supongo que habrá
accidente que lo haya escrito en Barcelona. Y pien-
Restaurant so que esta situación ha contribuido a querer más a
que esperar un poco más. Incluso me animaría a
decir que en determinados sectores del público lec-
mi país, o a poderhablar de él en sus aspectos más
Bar penos?s de la forma en que lo hago en La vida
tor, se 'mantiene o se vuelve a la narrativa latinoa-
mericana con gran interés. Autores como Donoso,
Paunero 2846 entera. Edwards, Onetti o Di Benedetto son escritores que
. -¿Hay también en este libro cierta influencia de tienen su público aquí y sus obras ocupan un impor-
la novela negra, como en tu obra anterior? tante espacio dentro de la literatura castellana de
. -Absoluta y terminantemente no. Lo digo así hoy.
sobre todo porque es una pregunta bastante frecuen- -¿Qué libros de escritores argentinos ha leido
te. Sin duda el hecho de haber escrito alguna novela últimamente?
policial ha servido para encasillarme.Aquí en Espa- -En general muy pocos, ya sea porque no me
ña, en la medida que dirijo'la colección de la novela llegan o por distintas razones. Una de la últimas
negra, todo el mundo cree que La vida entera es una novelas que leí fue Flores robadas en los jardines
novela policíaca. En pocas palabras, yo diría que es de Quilmes. Aclaro, por lo que voy a decir, que no
una novela que pretende ser una metáfora sobre la es mi intención hacer una polémica con Asís. A
lucha por el poder. nivel del tratamiento del lenguaje hay aspectos en
esta novela que me impresionaron bastante mal,
sobre todo eu la incorporación del lenguaje colo-
Los riesgos del lenguaje quial. En otras palabras, creo que Asís ha sucumbi-
do a la tentación de abordar un tema fundamental
-¿Ha tenido dificultades en su obra respecto al para la. Argentina de los años setenta y de estos
nuestro país. tratamiento del lenguaje, teniendo en cuenta las ochenta que comienzan, y que lo ha hecho con ideas
-Está situada en la pampa, fundamentalmente en diferencias entre nuestro castellano y elde los esp~- poco elaboradas, y con un lenguaje que es un des-
la llanura, la imagen de la llanura es una figura ñoles? propósito, en su acepción más estricta.
constante en todo el libro. Cuando comencé a escri- -No sé si conoce que ha tenido un gran éxito ...
-Son dos lenguas casi, hay muchos matices que
. birlo pensaba en Rosario y Buenos Aires. Pero -Sí. Pero yo diría que el éxito muchas veces
las diferencian. Viviendo en España he tenido una
cuando retomo su escritura aquí, en España, aban-
suerte de experiencia apasionante por Un lado; y no depende de factores que no tienen nada que ver con
dono esa pretensión realista y me aparece con gran
voy a decir dramática, pero sí conflictiva por el la obra. Pero esto es sólo una suposición. Porque no
fascinación la posibilidad de manejarme con un sé bien cómo es hoy el público lector en la Argen-
otro. Uno se encuentra aquí con un castellano' muy
espacio imaginado.
diferente al argentino, que desde un punto de vista tina. '.' . .
-Además de Cortázar, tengo entendido que tam- -¿Qué posibilidades encuentra en la literatura
académico, es quizá más correcto. No es el caso de
bién Onetti leyó' 'La vida entera" antes de publi-
Barcelona que tiene que ver con el catalán y la argentina actual, teniendo en cuenta que hay libros
carse. que se escriben en el país y los que se escriben
coexistencia de las dos lenguas. Durante mucho
-Sí. El fue uno de los primeros lectores. Uno afuera, como en su caso?
tiempo me obsesionaba la idea de perder mi idioma,
elige a esos lectores y yo tuve la oportunidad de -Es una pregunta difícil de responder, porque el
el argentino, lo que se habla en Buenos Aires, en
pedirle a Onetti que la leyera. Lo hice y a él le gustó planteo supone de salida una escisión que es real:
Rosario, en todo el país. Porque, claro, el lenguaje
la novela. Hablamos muchísimo. Recuerdo que me hay escritores que producen en la Argentina y hay
coloquial cambia bastante. Es así como al principio
dijo bromeando:" N o vayas a andar por ahí diciendo escritores que lo hacen fuera de la Argentina. Esto
me encontraba que quería escribir una palabra en
que soy tu maestro o ese tipo de cosas" . sucedió en todos los tiempos, pero hoy quizá se
lunfardo, o usar un término muy argentino que no se
conoce en España, y me daba cuenta que no sabía presenta con características muy singulares. Por J
Más allá de la nostalgia cómo se decía. , varias razones leo muy poco lo que se publica en
-¿De qué manera ha gravitado tu vida en España Argentina, no digo lo que se escribe porque supon-
-Yen La vida entera, ¿cómo pudo resolver ese,
en la escritura final de esta novela? go que hay mucha gente que anda con sus originales
problema?
debajo del brazo. Es por eso que no me siento con
-Yo creo que ha tenido una importancia funda- -La obsesión por perder mi idioma es para mí una
ninguna capacidad para opinar sobre esto.
mental, decisiva, el hecho de que yo haya venido a etapa que podría considerar casi superada, creo que
Tengo sumo interés en leer las novelas más re-
vivir a Barcelona en 1975. Por razones obvias estu- vivir en España me ha dado también una perspecti va .
cientes, como las de Belgrano Rawson; la de Ricar-
ve un año sin escribir y tuve suerte: a otros escritores sobre la lengua más amplia. Me parece que la litera-
do Piglia, a quien yo considero uno de los escritores
la adaptación a un nuevo país les ha llevado tres o tura no pasa solamente por la incorporación inme-
verdaderamente importantes de mi generación.
cuatro años sin poder escribir. Ahora, si bien no diata de los modismos o la lengua oral, y ése es un
También es muy valiosa la ultima novela de Juan
escribí durante ese tiempo, uno va pensando y me. peligro en el que fácilmente se puede caer. Y es lo
. José Saer, que escribe afuera, mientras Piglia lo
fui dando cuenta que mi libro cambiaba. Lo refor- que le sucede probablemente aalgunos escritores de
hace desde Argentina. Creo que Saer, cuya novela
mulo totalmente. Pienso que si hubiera seguido mi generación en la Argentina. En cuanto a La vida
El limonero real admiro, está haciendo una literatu-
viviendo en la Argentina hubiera sido otro libro ... .entera yo.diría que es una novela que está escrita en
ra estilísticamente cada vez más perfecta. Supongo,
argentino, los personajes hablan un argot que es una
-¿Tiene que ver con la nostalgia? en definitiva, que se viven momentos muy difíciles,
mezcla de lunfardo y lenguaje coloquial, salvo
muy confusos para establecer cualquier pronóstico.
-No. En mi caso no hay nostalgia y espero que se cuando se narra en tercera persona donde hay un
entienda lo que digo: uno extraña la Argentina o castellano no académico.que se puede leer con tran-
ama la Argentina, pero no hay una nostalgia que quilidad tanto el] la Argentina como aquí. Reportaje de Carlos Dámaso Martinez:

34 El Porteño, Septiembre 1982


.LITERATURA

Un nuevo enfoque sobreArlt


Osear Masotta, un notable exponente de la crítica literaria moderna en
nuestro país, aborda de una manera anticonvencional la obra de
Roberto Arlt.

El 26 de julio pasado se conmemoró el cuadragési- güedad que queda en la base de sus compromisos
mo aniversario de la muerte de Roberto Arlt. Coinci- efectivos con el partido " y si bien Masotta aparece
dentemente, el Centro Editor de América Latina, pu- como muy definido cuando dijo "Yo no me he afilia-
blicó Sexo y traición en Roberto Arlt de Osear Masot- do: primero, porque los cuadros culturales del partido
taoEste alto exponente de la crítica argentina modema, no resistirían mis objetivos intelectuales, mis intereses
nació en 1930 y murió en España en 1979. Publicó en teóricos. (... ) y en segundo lugar porque hasta la fecha
la revista Contorno y llegó a formar parte del consejo disiento con los análisis y las posiciones concretas del
de redacción de la revista Centro. Posteriormente estu- P. C. " , también cuestiona: "¿Debe o no un intelectual
dió a Freud, a Lévi Strauss, a la lingüística estructural marxista afiliarse al Partido Comunista? C.. ) ¿Dónde
y a Jacques Lacan. Luego de Sexo y traición en militar? ¿Con qué grupos trabajar? ¿Qué hacer?"
· Roberto ArIt sus obras tienen una orientación psicoa- Desde el punto de vista social es probable que
nalítica siendo Masotta el que introdujo en la crítica Masotta se haya sentido agradecido por las obras de
argentina el pensamiento de Lacan. Fue el fundador de ArIt dado que manifestó que, por ellas, él se dio cuenta
· los Cuadernos Sigmund Freud (1969) Y de la Escuela a qué clase social pertenecía y cuáles eran las carencias
·Freudiana de la Argentina (1974). de esta clase. Y, por lo tanto, sus incomodidades.
· En opinión de Masotta, el título de su trabajo es Masotta cita un pasaje de Los siete locos que dice "los
"comercialmente atractivo" pero "el más sencilla- otros (los que humillan) no hacían más que continuar
mente descriptivo de su contenido". lo que había comenzado mi padre". En otro párrafo
El libro incluye los dos artículos que Masotta escri- dice' 'Cuando en lo años de la niñez y a lo largo de la
biera sobre Arlt, y que Contorno publicara. También adolescencia se va tomando conciencia de las priva-
incluye, por un lado, Seis intentos frustrados de escri- ciones que pesan sobre la familia, y cuando antes de
bir sobre Arlt que fuera publicado en la revista Hoy en conocer por nosotros mismos el sentido de esas priva-
la cultura, N° 5; y, por otro lado, Roberto Arlt, yo ciones las vivimos a través de nuestros padres," ... pri-
Arlt: la crítica a la clase media.
mismo, palabras que Masotta dijera en ocasión de vaciones que eran "cuestión de dinero".
presentar Sexo y traición en Roberto Arlt, editado por un descripción de protagonistas opacos, de vida mise- Desde el punto de vista personal, Masotta escri-
Jorge Alvarez en 1965. rable, en un entorno despreciable. Tal como se lo be: ... "Erdosain, el absolutamente torturado", más
Es cierto que los integrantes de Contorno habían había propuesto, va más allá: explica las significacio- adelante acota: "Arlt (... ) es como si él mismo fuera
estudiado la obra de Arlt. el personaje-escritor,erael nes que el hombre de Arlt representa. uno de sus propios personajes". El propio Masotta no
ídolo de los jóvenes-escritores rebeldes' (naturalmente tuvo un vida fácil, sino más bien atormentada; lo
En Roberto Arlt, yo mismo Masotta confiesa en qué
izquierdistas, yen su mayoría realistas). Perspectivas dice: ... "el miedo nunca me ha abandonado"
momento decide ser escritor, su formación su clase de
no menos tortuosas pero más serias proponían que los Masotta sostiene que "los personajes de Arlt son
origen, sus posturas ideológica y política, circunstan-
dos polos de la literatura nacional eran Borges y Arlt: perfectos psicópatas, y/o psicóticos", y que "los
cias personales de su vida, en fin, una apretada síntesis
el estilista encerrado en la Torre de Marfil y el atorran- enfermos de Arlt están enfermos porque la sociedad,
con puntos claves para conocer el camino de sus
te alucinado que escribía mal pero narraba la realidad, estudios y producción. literalmente, los ha enfermado" ... Masotta se consi-
decía lo que había que decir. Eran, claro, discusiones Es curioso el título Roberto Arlt, yo mismo. ¿Es que deró un enfermo social, producto de la criticada clase
de café, pero en pos de ese sueño -juntan la buena. Masotta estaba tan compenetrado con Arlt y sus perso- media de que habla Arlt. Masotta afirma que si Arlt
escritura con la preocupación social/la crítica- pare- . najes? Masotta reponde: "Arlt y yo habíamos salido hubiera definido expresamente a la clase media, hu-
cían andar Cortazar y hasta Sábato.Las adhesiones a de la misma salsa," ... A propósito de este hecho, se biera dicho histérica, personas vacilantes, temerosas,
Arlt eran más sentimentales que críticas. Masotta puede desentrañar el sentido que Masotta le dio a la mentirosas.
aborda de manera anticonvencional una obra pobre- obra de Arlt, y a la vez, conocer algo de Masotta, de su En Roberto Arlt, yo mismo Masotta usa el presente
mente estudiada. histórico para un~ experiencia vivida: ... "mi salud
tarea como escritor, de su pensamiento.
También es nueva la postura en que Masotta ubica
Desde el punto de vista político Masotta critica que mental se quiebra" ...
al crítico (él mismo en este caso) frente a la obra
Arlt "nunca se decidiera a superar una corrosiva ambi- Masotta rescata el contenido social en al obra de
literaria, la manera distinta de tratar a un autor y al
Arlt con el que se siente identificada
mundo de ficción que creara.
El punto de arranque de Masotta es que lo económi-
Fuertemente influenciado por la lectura de Jean Paul
co y lo sexual conforman las pautas de funcionamiento
Sartre, quien demostraba que escritor y sociedadesta-
de la sociedades.
ban relacionados, Masotta escribe Silencio y comuni-
Masotta descubre significaciones por los opuestos:
dad y La plancha de metal, los artículos de Sexo y
si ArIt creó personajes de la clase baja que son malva-
traición en Roberto Arlt. De modo que éstos tienen un
dos, no es para golpearlos, sino para que sus rostros
enfoque sartreano, verdadera originalidad en la crítica.
sirvan de.espejo a una sociedad desgraciada.
En La plancha de metal Masotta declara: ... "yo me
El mensaje "deArlt sería, según Masotta, justamente
propongo describir 'estructuras significativas' --cosa
aquello que no deja escrito en su obra: la crítica a la
que no se había hecho aún con Arlt- es decir, describir
clase media; el aprehender desde la infancia la impor-
simplemente eso que la obra, a su manera, dice". El
planteo es preciso. tancia que el dinero tiene como determinante de gru-
pos sociales; y que el desacomodo que lo económico
En Sexo y traición en Roberto Arlt Masotta se
Masotta: ··Ios personajes de Arlt están enfermos produce, enferma a los miembros de la comunidad.
zambulle directamente en la obra de Arlt, más precisa-
mente, en el hombre de Arlt. Pero no se conforma con porque la sociedad los ha enfermado" • Graciela Sarti de Barrientos,

. El Porteño, Septiembre 1982 -'35


,
r
CUENTO

!
i Orlando Barone
I
I Tiene 42 años. Es escritor y periodista. En 1974 publicó "Debajo del
i Ombligo". También se editó un libro coordinado por él, en el que
dialogan Borges y Sábato. No lo alcanzó' ningún estrellato, pero en
cuentos como el que publicamos la accion, -un tanto olvidada en los
últimos tiempos, es materia de. su relato- demuestra que es un narrador.

Habían comenzado jugando: el rifle apuntando a los pajaritos en los árboles cosas que envejecen y se vuelven pequeñas y delgadas, menos el odio.
para ver quién volteaba más y de qué manera. El mejor blanco era el ojo, porque Pero lo que pensaba o sentía el viejo, Nelson ni nadie lo habían sabido nunca.
el plomo los agujereaba de lado a lado y el plumaje quedaba intacto. Había veces Lo que hacía si: cuando se movía era para hacer algo.
que la bala arrastraba a los dos ojos, "como matar dos pájaros de un tiro" diría el Le molestaba, o más bien lo sorprendía ahora, que el viejo no protestara
viejo, fisolofando. contra el viento del sur diciendo que alejaba a los pájaros; que no se quejara del
Nelson le iba ganando por tres alondras y llevaba, además, la rara ventaja de rifle que andaba desafinado; o peor, que no amenazara con desafiarlo a entrar
un colibrí minúsculo, al que era tan difícil acertar y que por eso valía el doble quejuntos al monte con dos balas y a volver con tres presas, recordando tiempos de
cualquier otro. fábula en su vieja memoria mentirosa.
El viejo parecía tranquilo, como esperando el desquite en los próximos tiros, . y allí se estaba lo más tranquilo, chupándose los últimos tragos de caña y
aunque Nelson que lo observaba apoyado contra el sauce sospechaba que no, y esperando algo que no iba a venir porque a él como a todos ellos más que miseria
eso 111 viejo se le notaba en el pulso. e inundación nunca les había venido nada y cada vez que esperaban un milagro,
quién sabe quién les mandaba río. Y al final eran como las ranas, mitad en el
Por eso, ahora que le tocaba tirar, Nelson se relamió pensando en el triunfo y barro, mitad en el agua. Así que Nelson no se aguantó y dijo de regresar, total la .
en la cara de bronca, al final, del viejo. No bien entrevió un matiz en el follaje ventaja que llevaba era imposible de descontaren lo poco que quedaba de luz.
más alto, apretó el gatillo del Remington y esperó que un bulto color rosado se El viejo movió la cabeza una 601a vez, lentamente y hacia ambos lados: fue un J
viniese al suelo como arrastrado por un hilo. Cuando oyó el ruidito entre la movimiento firme, como si se hubiera sacudido un rencor o un peso demasiado
hierba, se sonrió: "un jilguerito pichón" dijo, por confirmar algo que el viejo ya cargado para seguir llevándolo dentro. Pero el hijo, esta vez, no descubrió la
estaba viendo desde el tronco donde estaba sentado. "Un jilguerito y le di justo total significación de aquel movimiento y solo reparó con rabia en que su padre
en el ojo. Ni se le nota", insistió, gozando más por ganarle al otro que por le decía que no, mientras se agachaba de manera que él se quedaba mirándole la
probarse que cada día era mejor tirador. El viejo no contestó: tampoco hizo cabeza, que apoyada con el mentón sobre el caño del rifle belga parecía que
ningún otro gesto que pudiese parecer una respuesta o un sentimiento. Se limitó estuviera clavada y sin embargo, viva, a pesar de todo.
a usar el tiempo que le quedaba para ubicar algún otro pájaro allá en las copas Nelson intentó sonreír, sobrándolo. Sintiendo que hasta los muertos se
mientras acariciaba el caño del rifle belga que manejaba desde hacía medio resisten a morir y que por eso gritan de noche. Pensó que era raro que ninguno de
siglo. . ellos hubiese matado al otro y recordó, que después de todo, eran padre e hijo.
A Nelson, tanta morosidad, lo sacaba de sí: toda la vida había venido "Vamos viejo" insistió, imprimiéndole una dulzura impostada a una voz
aguantando eso: la última palabra era de su padre y aunque no tuviera razón tensa y áspera y húmeda.
había qu; escucharla de cu~quier modo, Por eso le g~stab~ los tiro.s. Porque El mont~ se'les estaba viniendo encima como un gigantesco animal nocturno
solo hacían bang bang y SI uno daba en el blanco la historia se terminaba. No que echaba a andar aplastándolos sin que ellos se diesen cuenta.
co~o las palabras., que venían e~ca~enadas una detrás de otra y al ~nal ~no se "Seguiremos a.oscuras" oyó la respuesta del viejo y enseguida de nuevo la
olvidaba de la p~mera q~e habl~ dicho y con la cual seguro tem~ razono Y - voz: "Si, a oscuras. Ei que voltea mi murciélago gana; el que le da a dos
aunque no la hub.le~a temdo, mejor quedarse con ella que perder tiempo. lechuzas también". Nelson sintió que el viejo se ponía divertido y ridículo a la
/ "Pero no podrá", se dijo, observando hacia donde el viejo dirigíael extremo vez y que a él le hubiera hecho falta un padre más que un compañero ridículo al
del caño tanteando el aire con sus ojos. Y Nelson sentía, que por fin, había que estaba obligado a seguir y aguantar.
llegado el tiempo en que su padre empezaba a perder: ayer nomás se le había ido Por eso se sorprendió respondiéndole como desde otro lugar; como desde un
I . el bote sobre los juncos por no intuir el remolino del arroyo; los otros días a la sitio distante y enfrentado al del otro: igual que cuando pulseaba en el boliche y
noche no vió el hueco entre la estacada y el muelle y si no fuera por 61 se caía con una fuerza que ni sabía que tenía lo hacía doblar al que fuera, como un
desde tres metros contra las toscas. Por cosas así, la vida retira a un hombre y sin mimbre.
embargo elviejo no lo quería reconocer, porque nunca, tampoco, había recono- "Gané yo viejo: dijimos hasta la última luz y ya no hay" confirmó mirando la
cido tantas cosas que por su culpa habían resultado infelices: que la vieja se oscuridad.
estaba por morir y que no bastaba con hervir yuyos o ponerle barro donde había . El rifle belga se movió y brilló igual que los ojos del viejo cuando se posaron
pus; que el mimbre había que sacarlo antes de la creciente de abó. porque en Nelson: "La última luz -dijo el viejo- es cuando la luna se va no cuando
después se pudría y era preferible cosechar menos que cosechár agua. viene. Yeso pasa al amanecer que yo sepa".
Pero no tuvo tiempo de seguir el balance: a su lado había sonado un tiro y A Nelson la respuesta no lo inquietó: era justo laque esperaba de su padre. Esa
cuando empujó -los ojos para ver, la torcaza ya había caído ensangrentada, u otra parecida con tal de sentir que alargaba el juego y así tener la oportunidad
porque el viejo más que darles justito las reventaba. de ganar.
. "Vale un poco más que ia alondr;" , oyó que rumiaba el otro, volviéndose a Lo que sí enfureció a Nelson, fue que además de aquella chochera que le hacía
sentar con las piernas cruzadas sobre el rifle como ~brazando algo inconsistente temblar el pulso cuando tiraba, el viejo se fuera volviendo sonso y no se diera
pero valioso: cuenta que un hijo puede crecer de golpe, como él ahora, con ganas de hacerlo
, A Nelson ya esto le resultaba aburrido: sabía que el viejo nunca le podría callar,
ganar y tambiéri sabía que el otro no lo sabía o no lo quería creer. Hubo un instante en que Nelson pensó que sería incapaz de hacer eso y otro
Avanzó un poco entre la maleza con el Remington colgando de un solo dedo, instante en q_ue,pensó que el viejo se merecía por lo menos un susto y otro
indolentemente, como si llevara una rama. Lo hizo girar dos o tres vueltas y se instante en que "dejó de pensar y sintió que la caña se le había ido a los ojos
relamió otra vez por esa destreza que había adquirido de tanto no hacer nada en la porque el ardor buscaba salir por algún lado y por los ojos era mejor que por la
isla, más que cazar. boca, que lo que saca son palabras sin valor. Y en cambio la mirada es lo que
El viejo no lo miró: seguía inmóvil, allí, como un tronco vivo al que hubiera vale, porque nadie la escribe ni la piensa, sino que sale.
sido imposible desenterrar. Quizá, sin saberlo, el hombre se aferraba a la tierra Ahora el viejo se había dado vuelta hacia Nelson apoyando la culata del rifle
como una hoja marchita, con el último hilito, a una planta. O como todas las' en el suelo y se habían quedado los dos, frente a frente, separados por un poco de
cosas que envejecen y se vuelven pequeñas y delgadas, menos el odio. tierra y de aire húmedo y de todas esas cosas que no se ven ni de día ni de noche

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36 - El Porteño, Septiembre 1982
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CUENTO

pero que son las que más suelen separar a los hombres. . Encaramado sobre un ceibo alcanzó a ver la silueta del viejo más cerca aún de
"Así que anda mal el muchacho, ¿eh?". El viejo había hablado con una lo que intuía: estaba a menos de cien pasos y entre los dos había barro y selva.
11
lentitud exasperante, conscientemente, sabiendo que eso era lo que más fasti- Vio como el viejo apuntaba hacia el lugar de donde él había disparado y donde
diaba al otro. Nelson tocó ampulosamente su rifle, lo hizo girar como si fuera de él ya no estaba. Sabía que el viejo no iría adisparar, conservaba la astucia a pesar
papel (no de acero) y calló sin dejar de mirar al otro fijamente, como miraba ala de todo lo que había perdido.
oscuridad cuando cazaba sin farol o a lo alto del río cuando había niebla. y esperaría el momento de otra explosión para guiarse por el brillo. Así que
Una imagen lo sacudió: el viejo estaba ahí, sentado, quieto como una alondra Nelson se bajó de la horqueta, caminó unos pasos y tiró otras dos veces; esta vez
en una rama pelada, esperando. trató de dirigir los disparos más cerca de donde estaba el otro, para que no
Nelson pensó o sintió entonces, que la única espera que no se frustra es la de la sospechara que lo estaban cebando.. .
muerte y que sin embargo a nadie le gustaba esperarla. Con la agilidad de un gato, que la tenía, Nelson volvió al mirador del árbol y a
Volvió a dejar que su rifle se deslizara hasta el suelo, casi con desgano. O con observar cómo el otro se iba acercando lentamente -estaban separados por la
desconfianza de que el arma, sola, empezara a tirar. noche más que por la distancia- por el lado opuesto al que él había disparado.
Desde allí vislumbró la posibilidad de tirarle y darle al viejo' en un hombro:
Hiiü ademán de volverse en dirección a la casa, pero antes de que lo hiciera, el
estaba seguro de no errar.
caño del rifle belga le tocaba el estómago y la voz del viejo le decía: "¿Irse'!: No.
Apuntó y tiró. Mientras el plomo terminaba su trayectoria en la oscuridad
Vamos a seguirla hasta el fin m'hijo. Y no con alondras ni lechuzas: vamos a
1'Ielson sintió que estaba cometiendo un crimen y que esa vez la víctima era su
jugar con nosotros. Hace tiempo que lo vengo sintiendo".
padre, por más animal que fuese y por más malo que hubiese sido. Enseguida se
Así que el viejo ~demás de chico y 'sonso era malo. Y no era por la caña seguro serenó al ver cómo el viejo se inclinaba hacia un costado tocándose el hombro
sino porque siempre había sido malo: como cuando agarró a la madre a patadas y izquierdo como si un golpe lo hubiera sacudido. Al notar el brillo del chorrito de
la tiró al río o cuando mató al único caballo de la isla con un hacha. sangre por donde había entrado la bala, Nelson se convenció de dos cosas: una,
"El viejo quiere seguirla" rumió Nelson sin moverse, como prendido al aire de que él era un tirador invencible; otra, que con otro sustito como ese el viejo se 1I
nocturno por un gancho que lo prendía y lo pinchaba a la vez. "Está bien, daría por vencido y podrían volver y curarlo en casa.
padre" se oyó decir. Aunque no supo bien por qué le había salido decir padre, Quizá fue un momento en que se distrajo demasiado; quizá el viejo era menos
cosa que nunca le decía. sonso de lo que él creía, quizá él hizo ruido al bajarse de la rama donde se había
Ahora los dos se habían parado a tres pasos uno del otro, con sus rifles listos encaramado. Pero el otro había venido arrastrándose o en zig zag y Nelson tuvo
colgando al costado. . . de pronto la sensación de tenerlo detrás, no más lejos que el largo de dos botes.
El juego previsto era viejo y salvaje y común en el monte del Delta hacía 1I
Se dió vuelta y lo entrevió más oscuro aún que la noche, salvo el brillito de la
muchos años aunque ya nadie lo jugaba: dos hombres se escondían uno del otro, sangre. 1I
en la selva, en un radio de dos hectáreas marcado a ojo con justeza y se La evidencia de que el viejo ya lo habría visto hacía rato y de que podría
dedicaban a buscarse. haberle agujereado la espalda lo confundió: para no confundirse y creerlo
El tiro que valía menos era el de la muerte. Los que valían más eran los que generoso, pensó que una espalda para cualquier hombre es un muerto y ningún li
herían sin matar. O sea un blanco al revés: los buenos tiradores son de lo más islero hubiera sido capaz de tentarse con ella por más enemigo que fuese. 1I
sutiles, buscan dar en el hombro, en la mano, en el omóplato, en la oreja. Pero Nelson se había tranquilizado con esto y prescindiendo de todo pensamiento l'
1I
nunca en el corazón, la cabeza o la boca. que no fuera el del juego preparó el rifle con rapidez y tiró más rápido aún.
El final es cuando alguno de los dos se desangra o se rinde. Nelson dudó un
instante: el breve tiempo que se tarda ea medir la conveniencia entre una cosa
No necesitó mirar lo que no podía ver para darse cuenta de que la bala había Ili
perforado un brazo y oyó el chasquito del plomo contra el hueso y el otro ruidito
linda y otra fea: eligió el juego. inconfundible: el gotear de la sangre entre los juncos. 1I
Pensaba, que tal como estaban.dadas las condiciones, al viejo sólo le quedaba Notó que el viejo se detenía sin caer y reconoció que era bastante duro si
rendirse al. primer disparo que le agujereara la mano que empujaba del gatillo. aguantaba el siguiente. Tuvo la tentación de repetir lo de aquella vez cuando
Le pareció gozoza la idea de verlo chorreando sangre y dudó un momento agujereó a un puma despacito: dándole primero en una pata, después en otra y
pensando si era posible que el viejo se entregara tan fácil. así: cuando lo encontró, el animal estaba muriéndose, arrastrándose con el
Apuraron los pormenores, establecieron las distancias, eligieron por límites pecho como una víbora.
uno y otro árbol, aquella y ésta maraña de hierbas salvajes. Por último controla- Se corrió levemente y tiró.
ron sus rifles y empezaron a separarse sin mirar hacia atrás. El viejo había venido acercándosele como una sombra a la que los disparos
A Nelson el juego le provocaba una rara sensación de discordia consigo atravesaran como a un papel, sin hacerle daño. Pero estaba herido y el papel
mismo: sentía que habían llegado demasiado lejos, que si su padre (otra vez se crujía y la sombra se balanceaba rengueando -.
sorprendió de haberlo pensado padre) estaba más borracho que nunca él tenía la La nueva bala arrastró ramas y hojas y mosquitos que parecían pájaros y se
obligación de serenarse. Aunque también recordó que tres botellas de alcohol le clavó en la mano del viejo que era lo que Nelson quería para que el juego acabara
hacen perder el juicio a cualquiera y él había contribuído a vaciarlas. de una vez.
El viejo se mostraba impaciente: como si de allí en adelante .nunca pudiera _ Pero la mano se puso roja como un ceibo -ahora que estaba cerca se le veía
perder. . . hasta el color- y la flor era líquida y goteaba como un panal.
A Nelson esto no se le pasaba por alto, lo presentía en el ruido acariciador de Notó que el viejo se acercaba a menos de un bote, firme la mano herida sobre
los pasos del viejo al alejarse, como si no buscara ni confundirlo ni alertado. el fusil y sintió que para sacarla de allí habría que cortarla y no solamente herirla.
Caminaba en la oscuridad, libremente, como un viento que acaricia un paisaje. Nelson esperó tontamente que la mano 'cediera o que el viejo se derrumbara .
"Igual que antes, cuando era joven" pensó Nelson, y enseguida para contrarres- _vencido. .
tar lo que estaría maquinando el otro se conformó pensando que todo no era más Dudó un instante si esperar o tirar y dudó y se inquietó preguntándose por qué
que un juego. el otro no se caía y por qué no contestaba tirando, aunque imaginó que hubiera
Hasta recordar era un juego: por eso recordaba la cara del viejo de una manera errado de tan torpe que era y más estando así herido.
única: como a la escarcha y al frío. Nunca la había visto ablandarse. Se equivocó. .. . .
Empezó a sentir odio por el pasado y en su pasado estaban el hambre, Ia La mano del viejo había cobrado vida otra vez y la vió muy cerca, sobre el
inundación, la cara sin ablandar del viejo. . . gatillo. Como antes cuando era un chico sobre el cinto que después le abrasaba el
A medida que se alejaban uno del otro, Nelson recuperó la tensión que iba culo.
manteniéndolo alerta. Hubo un instante en que pensó que el juego ese era estúpido y que bastante
Siguió el rumbo de un sapo, el de un pájaro de la noche y el de una luciérnaga tenían ellos con la vida que los iba matando de a poquito. Y otro instante en que
de luz verde. sintió que para tener algo hay que sacárselo al otro y que ellos dos habían tenido
Se entretuvo sintiendo que un animal no piensa y que eso sería lo mejor que le menos que nadie y era hora que uno de los dos se quedara con algo: aunque sea
podía pasar a un hombre ..Sentir y sufrir estaba bien, pero pensar que se puede con la sangre del otro. Ya que .no tenían otra cosa. .
sufrir por sentir es triste .. No pudo aprovechar otro instante.
Calculó por. el tiempo, que mientras él se había orientado hacia el Este El viejo con loque le! quedabadegato, saltó hacia él apuntándole. Nelson ~o se
aprovechando su agilidad para saltar el arroyo, el otro seguro, se había dirigido movió, y aunque creyó ver el caño del rifle más firme que nunca se inquietó
hacia los álamos. calculando en qué lugar le daría el viejo: si en la mano o el hombro.
El viento movía todo el monte de modo que el ruido que se oía era confuso y Gozó con la posibilidad de un empate y deseó y esperó el plomo y el alivio.
total: imposible discernir el paso ola agitación de un hombre salvo los de uno Se equivocó otra vez.
mismo. El viejo estaba demasiado viejo o no respetaba las reglas o las había olvidado,
Esperó que la luna se ahogara en una nube. y como era de esperar seguro que perdía. Esta vez, la idea de que el viejo
~piIñto nacía la oscuridad y tiró dos veces al aire. Se sonrió pensando que el perdiera lo preocupó, dadas las condiciones del juego.
viejo se creería que el tenía miedo y que por eso disparaba a la nada. La treta En sus ojos, 3J recibir el balazo en el corazón, Nelson recogió esta últi-
empezó a darle resultado. ma imagen: el viejo yéndose, ganando, aunque hubiera perdido .•

El Porteño, Septiembre 1982 ·37


SALUD

Entre la curandera
y el médico
La crisis económica incrementó la concurrencia de la gente a
los curanderos. El costo de la consulta médica y de los
medicamentos, por otra parte, reduce la frecuencia de las
consultas y del consumo de los fármacos.

na mujer apoyada en sus muletas, otra con química, y se podría exportar.

U una carta en la mano. La cola avanza lenta-


mente, bajo un sol implacable. La cola es
muy larga, da vuelta a la esquina.
-¿Qué sucede con la industria farmacéutica ac-
tualmente?
-Tenemos una muy buena -dice Abraham Meber,
Todos se ven preocupados. bioquímico- pero en este momento está viviendo los
"Desde hace bastante aumentaron las enferme- avatares de la situación económica general. Hay
dades" , dice Elisa, de 42 años. "¿Para qué vamos a industrias autóctonas con capitales extranjeros, con
ir al médico, si aunque no nos cobren mucho no excelentes profesionales.
podemos comprar los medicamentos que nos re- -¿Qué opina de los curanderos?
ceta?" -Son un fenómeno social. Depende del nivel de
"Hay que tener fe -agrega Sara- el hermano Mi- educación de la sociedad. Mientras no utilicen re-
guelruega por nosotros yeso nos ayuda " medios nocivos y no demoren una posible cura, no
y otra: "Yo estaba muy, muy enferma, con hay problema con ellos.
dolores. Fui a ver a varios médicos, pero no podía Otra versión acerca del deterioro de la salud la da
pagar. Vine acá y me alivié, tanto que estoy cu- Laura Bengochea, médica:
rada " -En este momento, el 80 por ciento de la patolo-
Muchos relatos de esta búsqueda de consuelo y gía está determinada por la angustia originada por la
curación, coinciden. Hay, sobre el asfalto, en este situación socioeconómica. Si alguien no puede ha-
rincón del Gran Buenos Aires, un colchón y sillas cerse cargo de su tratamiento médico, es natural que
para descansar. Es un lugar desolado Pero la gente recurra al curandero, que lo contiene.
que espera parece no notarlo. Impera la resignación,
una larga paciencia. Para que les llegue el tumo a
Sara y a Elisa, faltan por lo menos dos horas. Hace
Cuando el mostrador es una en-
también dos horas que llegaron. Pero el tiempo que cuesta
pasa no parece importar. A nadie desalienta la espe-
ra interminable, frente a la casa de Oración del Las farmacias son claros testimonios y un análisis
Culto Cristiano lrma Marasco. de su ventas muestran que éstas bajaron en un 50 por
En Lomas de Zamora, Nélida tiene dotes cura- ciento y que los precios de los medicamentos suben
tivas. entre un 8 y un 10 por ciento mensual. La gente
Cobra tan sólo $20.000 y explica: "Después no hay sustituye los medicamentos que le receta el médico
más gastos, casi, los yuyos son baratos. Hablo por otros más baratos. "En general, la gente com-
mucho con mis pacientes, estoy alrededor de una pra medicamentos por receta cuando está en trata-
hora con cada uno". El precio de la salud miento. Primero pregunta por los precios. Luego,
según la plata de que disponga, comienza a eliminar
El 50 por ciento del costo de la atención médica algunos de los remedios recetados" .
Los problemas sin respuesta corresponde a los medicamentos, a pesar que alle- -Las ventas decayeron. Antes, los medicamentos
gados a la industria manifiestan que son Ios menos estaban al alcance de todos. Cuando alguien se
"Es totalmente cierto: la gente concurre cada vez
subsidiados: "El costo de la visita al médico, por las enferma, en vez de antibióticos toma un antigripal,
más a los curanderos a causa de los costos de la
obras sociales, se reduce en un porcentaje mayor" se mete en la cama y se la aguanta -afirma Susan
prestación médica y de los productos medicinales.
Entre otras cosas, el precio del fármaco es eleva- Cao, empleada de una farmacia céntrica.
Como no encuentra soluciones para sus problemas
do porque la droga que se importa es valuada a En una herboristería de renombre, Francisco Era-
de salud, recurre a quien se las pueda dar sin los
precio dólar. Pero además muchos laboratorios re- zum afirma: .
gastos que demandaría su atención. Por otra parte,
cargan el precio. -Aumentó la venta de hierbas medicinales, pero
no se trata sólo de eso: la relación médico paciente
Esta realidad había comenzado a modificarse creo que se debe a que la gente ha vuelto a interesar-
se volvió fría. Pero el curandero le habla en su
cuando se instalaron en el país plantas de síntesis se por los vegetales, por .Ios productos naturales.
mismo lenguaje y le despierta la fe "
químicas, con capitales argentinos, que elaboraban
La antropóloga Lidia Cristina Shoerer tiene otra materias primas de uso medicinal. Pero la política
interpretación: "Hay gente que cree más allá de la arancelaria oficial hizo más rentable importar que Medicina 'popular
crisis económica. El que no tiene ni dinero ni fe en producir localmente. Muchas plantas, inevitable- En general, para conseguir tumo con un curande-
los curanderos no los visita: se deja morir. Hay que mente, tuvieron que ser vendidas. Con una política ro hay que pedirlo con unos veinte días de anticipa-
encarar el prOblema asistencial de otra manera. To- adecuada, en breve plazo (como quedó demostrado ción, como mínimo.
do es producto de que no tenemos una adecuada hace unos años) se recobraría lo perdido y podría -La gente está desesperada -dice Beatriz, de Mo-
política sanitaria" . consolidarse una industria de síntesis fármaco- reno- cada vez se acercan más personas, hasta los

38 - El Porteño, Septiembre 1982


SALUD

que antes nos rechazaban. La desocupación, que ha crecido en los últimos


Por supuesto, entre los que curan hay honestos y años, trae una consecuencia que complica aún más
deshonestos. Se pudo escuchar: la vida de los parados: la pérdida de las obras socia-
-No vayan a ver a Víctor, que les saca hasta el les; por lo tanto, un mínimo (ya muy importante) de
corpiño y no cura nada -dijo una mujer ligada al lapoblación, debe recurrir, inevitablemente, a los
ambiente de curación. hospitales públicos. Que se financian según aportes
Por el contrario, Zulema, de Lomas de Zamora, del Estado, con el auxilio del propio régimen aran-
dice: celario, que pocos pueden cumplir actualmente y
-Yo no cobro. Cada uno deja lo que puede o lo del cuál sólo se zafa recurriendo al certificado de
que quiere. Este año se triplicó mi cientela. Es que pobreza. Esto aumenta el costo del servicio (em-
con nosotros la gente se siente acompañada, curada. pleados llenando y verificando formularios y decla-
Los asistidos no tienen quejas contra los curan- raciones y crea un desequilibrio que hace peligrar el
deros. sistema. La población que ahora recurre a los hospi-
"Hace un año que me atiende Angel y me curó los tales pertenece, en gran medida, a la clase media".
problemas de columna que tenía, además está al La baja dejó de concurrir porque a veces no pueden
alcance de mi bolsillo, La dirección no se la doy gastar ni en el colectivo y, por supuesto, es imposi-
porque después lo persiguen y qué hacemos noso- ble que compren la medicación", dice José María
tros", respondió a la cronista Federico, 55 años, Vélez Funes, pediatra.
chapista .: "La verdad, que ahora venir al hospital ya es un
Muchos buscan curarse orando junto a las tumbas sacrificio. Entre el sueldo bajo y la plata que no
o mausoleos de las figuras que integran la religiosi-
dad popular: Madre María, Pancho Sierra, hermana
alcanza ... Sería bueno que los laboratorios donen SU SEGURIDAD, ES LA
medicamentos. Cómo voy a comprar la penicilina si
Irma, Difunta Correa y otros.
Otros recurrían y recurren a Pancho Sierra -gau-
cuesta $ 250.000, mi marido gana en la quincena $
700.000. No nos queda, a veces otra que el curan-
SEGURIDAD DE
cho sabio- que daba consejos y un vaso de agua fría.
En su tumba en, Salto Grande, se reúnen sus segui-
dero. En Rafaela, donde vivo, hay una salita que se
levantó con la ayuda del barrio. Ahora para aten-
SUS BIENES
dores todos los años. Las panchosierristas realizan der te cobran $ 400.000. El año pasado se murió un
su congreso de intercanbio de conocimientos a la chico de 15 años porque no los tenía y no lo atendie-
vez que dicen impregnarse de la energía de su maes- ron", dice Dondero Ramona de 33 años y 6 hijos.
tro, con fines asistenciales. Jaime Press es un "ma-
go" , que utiliza la sugestión colectiva, Thibor Gor-
don, pasó de la "omnipotencia"de lo físico a fun-
Los medicamentos.
dar en 1955, Arco Iris Sociedad Anónima, "empre- Son considerados, lamentablemente, como una
sa de la esperanza". simple mercancía comercial. El paciente no tiene
Algunos eligen, como para curarse, el rezo: libertad de elección. Debe comprar el remedio indi-
"Nos reunimos una vez por semana en una casa cado. Esa imposición tendría que determinar que los
particular. Oramos, rezamos un rosario por los costos fueran diferentes de las reglas del comercio
enfermos. Cada uno de los integrantes trae un nom- en general.
bre que puede ser un familiar, o un amigo. Eleva- Los remedios se encarecen por la combinación de
mos nuestro pensamiento a Dios para que los ayu- varias drogas, con diferentes efectos, enun mismo
de" dice Ignacia -Mecone, de 65 años, viuda. medicamento. Esto sucede a pesar que estudios
realizados demostraron que es más acertado utilizar
Usar todos los recursos una monodroga. En caso que la enfermedad lo re-
clame utilizar otro medicamento con su respectiva
El doctor H. T. Mahler, director general de la droga. El precio de los remedios cambia con las
O.M.S. (Organización Mundial de la Salud) mani- estaciones: en verano los antidiarreicos suben el
festó en 1974 que la gravedad y amplitud de los precio, por la demanda; sucede lo mismo en invier-
problemas sanitarios a los que se enfrenta la huma- no con los antibióticos. Mientras que aquellos que
nidad, lleva a utilizar todos los recursos posibles, no son muy solicitados, tiene un precio estable.
inclusive la ayuda de los curanderos. Su costo está determinado en gran medida por la
Llamó a reducir la distancia entre la medicina cien- oferta y la demanda (y la sobrefacturación). Hacien-
tífica y cualquier sistema terapéutico capaz de ele- do un muestreo surge, que entre 10 medicamentos,
var el nivel de salud del hombre. la tasa promedio de recargo oscila entre el 145 yel
Evaluando la medicina popular se deduce que 3.800 por ciento.
responde a las condiciones económicas y psicológi- En la industria farmacéutica de América Latina,
cas de los grupos humanos que la utilizan. La cura- la Argentina ocupa un lugar importante: las ventas
ción está dividida en empírica, con una vasta farma- de los laboratorios de origen nacional están en el
copea, y mágica, (la expulsión del cuerpo extraño). 47% del mercado total.
Pero la utilización de la medicina popular no deja
de ser alarmante cuando muchos de los atendidos
son niños, quienes cuentan con menos defensas
Médicos
orgánicas: "Es evidente que se pone en peligro la Después de la URSS, nuestro país, es el que
salud de la población, pero la crisis socioeconómica mayor número de médicos por habitante tiene: alre-
trae aparejados problemas relacionados con la salud dedor de 1 por cada 400 habitantes en 1980. A pesar
y la enfermedad. Y existe, por lo tanto, un incre- de esta gratificante estadística, la distribución espa-
mento en la búsqueda de soluciones por los vías
paramédicas: curanderos, manosantas", dice Hugo
Gomdra, ginecólogo.
cial, por jurisdicciones, dice: un médico cada 145
habitantes en la Capital Federal.
Alrededor de 1 para 1,600 en Santiago del Estero,
LI~fOR.TUnl\
S. A. ARGENTINA DE SEGUROS GENERALES
Pero la realidad social no es tan prolija con los Chaco y Misiones.
adelantos del arte de curar, ni tan científica. Resulta incomprensible, además .que en el Gran
Tucumán 924 - Pisos 1, 2, 8 Y 11
-A veces -dice María de Carballo, de 28 años- no Buenos Aires haya el 90 por mil de mortalidad
puedo comprar los remedios que el médico me pide. infantil .•
Capital Federal
El curandero me ayuda y me sale más barato, cuan- Tet: 392-0115/0184/1743/0370
do mi hijita se enferma. Lilian Bartolucci.
ABORIGENES

En el Hospital Neuropsiquiátrico de Carmen de Patagones, el


empeoramiento de 1Dl enfermo mapuche, deriva en una
experiencia inédita en la zona. Arturo Philip, director del
centro, decide incorporar a su equipo de trabajo a una
"machi' (médica) mapuche para que colabore en la curación
de ese paciente. El resultado, asombra y conduce a una
posible revisión de las técnicas psiquiátricas a las que está
habituada nuestra cultura.

1
EL REtATO DEL MEDlOO BLANOO, AR1lJRO PIIUlP
En la Patagonia muchas de las enfermedades meno individuos que, pocoestimuJados en SU cootactocon la Todos estos factores conducen a un estado práctica-
o tales comienzan debido a un proceso de transculturali- tierra, con la naturaleza, de pronto emigran, solos o en mente demencial. Los afectados se deterioran día a
zación. El alcoholismo es uno de los factores más grupo familiar, a una comunidad tipÓvillera aliado de día, hasta que, finalmente, son entregados a los hospi-
o tremendos. una ciudad 'mayor, que al menOs para ellÓs, es una tales. De ahora en más, para el resto de la comunidad,
Si bien es cierto que ellos ya tornaban, antes no lo gran ciudad. serán los tontos, los locos; sin embargo, antes de
o hacían en la misma cantidad que ahora. En el inter- Una vez instalados, son bombardeados porunagrán emigrar no eran tan tontos, ni estaban tan locos.
cambio con el blanco aparece inmediatamente el al- cantidad de estímulos propios de las ciudades Yque tes
cohol. En la esquila, cuando se está en el campo, el resulta imposible asimilar. Es eIltOIIreS cuando mani-
patrón les lleva su damajuana o, posiblemente, debié- fiestan cuadrosde despe:rsooaIiza y comienzari las
El caso de César
ramos decir sus damajuanas. Después está lo que se actitudes incoherentes, los delirios. Se preseotan:cua- César es paciente del hospital desde hace cuatro o
denomina TPP, que significa Tara Patagónica Progre- dros psicóticós sobre un presuntó foodo oIigofrénico, cinco años, tuvo momentos buenos, digamos intercrí-
siva. Esto lo conocemos muy bien todos los psiquia- un retraso mental en aumento, a lo que se agrega lo ya ticos, y momentos muy malos, donde manifestaba una
tras de la Patagonia. Es algo que se da mucho en mencionado sobre el alooboIismo. esquizofrenia tipo catatónica. Se encerraba, no comía,

40 - El Porteño. Septiembre 1982


ABORIGENES

nada. Desde hace aproximadamente un año, César creer que uno se presta al chanterío, el no saber qué puede sentirse, decirse todo. Sólo algunas cosas, co-
empeoró. Se mantenía en un estado de profundo autis- podía llegar a pasar. En aquel momento la idea me mo para probar ...
mo y, por momentos, muy catatónico. Su estado des- asustó (y aún hoy me asusta). Pese a todo, le pedí a -¿Qué diferencia hay' entre el médico del hospital y
mejoraba mes a mes. Se quedaba inmóvil en la cama, Marilín, una asistente social de la Municipalidad de Dominga?
en una posición casi fetal. Se lo alimentaba con suero y Patagones que por su trabajo social en el barrio mapu- .-Resulta que Dominga va a lo espiritual y los médi-
dándole comida en la boca. Probamos todos los méto- che había detectado a Dominga, que me pusiera en cos van más a la carne.
dos buscando una reacción de su parte. En una oportu- comunicación con ella. Durante aquella primera entre- -¿Y cómo dirige Dominga lo espiritual?
nidad, recurrimos a los títeres. Yo me senté a su lado y vista, en la que también participó Marilín, doña Do- -Porque tiene fuerza de poder ... tiene fuerza y ,
le hablaba, mientras un títere le decía cosas y le tocaba minga manifestó no entender muy bien qué era lo.que además, poder; se juntan las dos cosas.
las manos. César primero miró, luego se puso medio pretendíamos de ella. Le expliqué el caso y accedió. -¿Y cómo te ayuda ella en tu caso?
de costado hasta que, finalmente, se paró y se fue. Al día siguiente, volví con César y, apenas entramos . -Con poder ... porque soy un elegido para ella. Le
Nuevamente, habíamos fracasado. En otra oportuni- en la casa de Dominga, noto que César se afloja un caigo corno anillo al dedo.
dad, aprovechando que en el hospital se cursan algu- poco. Dominga se le acerca y comienza a hacerle -¿Por qué?
• nas materias de psicopedagogía, le pedimos a una de preguntas breves, precisas. Le habla en castellano y en -Porque ella es especialista en lo que yo tengo.
las alumnas que se mantuviera durante toda la cruzada la lengua mapuche. Le pregunta por su madre, le -¿En daño. .. ?
. a su lado. Ella se sentó junto a la cama de César Y le pregunta si siente tristeza, si siente un dolor acá (señala -Sí, ..¿ya sabía usted que era daño?
habló, horas,días. Le tomó la mano, lo interrogó sobre el abdomen). Lo-toca, lo mira y él, por primera vez en -sc
todas aquellas cosas que pudieran importarle, intentó dos meses, mira a alguien a los ojos. César se conecta; -¿Quién se le dijo, qué le contaron?
comunicarse, pero nada obtuvo. Yo recordaba que en entonces Dominga me invita a salir, para quedarse a -Historias de gente con problemas similares a los
las pocas oportunidades en que César podía salir de su solas con él. tuyos.
estado, entraba en un delirio -ahora yo diría delirio De ahí en más, el cambio en César fue notable. -Ahhh ... sí, yo tengo daño, me lo hicieron a los 18
entre.comillas- donde relataba que tenía un "daño" Quienes lo conocieron antes lo desconocían después. años.
que le había hecho una "machi mala" . . Ahora conversa con todos y, cada tanto, reclama a esa -¿Fue una machi mala?
El había recurrido a ella por problemas de amores y chica, a la estudiante de psicopedagogía que pasó tanto -Nahubo una junta y ahí me quisieron hacer el mal.
ella, inducida por otros. le había puesto un "mal" a tiempo dedicada a él. Me dice quele avise que, en -¿Y cómo fue eso?
través de un brebaje, una cosa rara, con unos yuyos aquel momento, no podía hablar pero que ahora tiene -Por envidia, porque toda la gerite me quería. Don-
que le criaban gusanos y víboras en la sangre. Yo, en todas las respuestas para darle. de iba yo era el privilegiado. Yo me juntaba con toda
ese momento, pensé que era un delirio; pero ya había la gente de Patagones. Para mí, eran lo mismo los
oído hablar algo de Doña Dominga y de ciertas curas pobres que los ricos. La villa que el centro ... y de ahí
que ella realizaba. A nosotros ya no nos quedaban
muchas posibilidades y César no mejoraba. Todo ha-
n vinó todo.
-y los que te hicieron el mal, ¿de dónde sacaron el
bíamos probado, incluso algo que me dejó una gran LAS RESPUESTAS DE CESAR poder para eso?
enseñanza y que me indujo a pensar que debía replan- -Lo prepararon. Hay que saber hacer esas cosas,
César tiene 31 años, es soltero. corpulento, es ma-
tearme una serie de cosas. Las enfermeras se quejaban estaban las viejas metidas.
puche. Es uno de esos hombres de pómulos salientes,
porque César no se bañaba. No quería que le sacaran la -¿Qué es un daño? ¿Es el mal, es el diablo?
pelo duro y ojos negros, pequeños y brillantes. El fue
ropa y se aferraba a ella. En invierno dormía con la -Claro ... este .. .la brujería es cosa del diablo. ¿Lo
el motivo por el cual se comunicaron dos médicos de
ventana abierta por donde se nos iba a la mierda toda la sabía eso?
dos mundos distintos, de dos culturas diferentes. Hasta
calefacción de la pieza, haciendo que los demás enfer- -Bueno, no muy bien ...
los diez y ocho años, César aparentaba ser normal.
mos tiritasen de frío. Había un olor terrible.
Luego vino el silencio. Los años sin boca. sin oídos, -Claro, el daño no es cosa del diablo porque él no se
Las enfermeras no cejaban en sus quejas. a las que
sin ojos, sin sexo. Ahora, trece años después. quiere mete en esas cosas. Es un dios el diablo, y la brujería es
empezaron a sumarse progresivamente las de los de-
sentir, quiere hablar. Pero no todo. él sabe que no una religión que practica mucha "gente en la vida
más internos. Fue cuando decidí utilizar los métodos
de allá de Vieytes, del Melchor Romero. Junto.con un
policía, que custodiaba temporalmente un interno del
\.
hospital, y un empleado de mantenimiento fuimos
hacia César. Nos acompañaban dos enfermeras, una
de ellas, con una jeringa con la que dormiríamos al
paciente. La intención era tenerlo dormido para poder
.• medicarlo y observar los resultados, ya que no acepta-

I
ba ningún tipo de medicación estando despierto. Lle-
gamos a la cama y lo agarramos entre todos. El logró
pararse y comenzó a forcejear, pero fue un forcejeo
pasivo, de movimientos que sólo impedían poder in-
movilizarle los brazos. En un momento logramos
dominarlo. Yo lo tenía agarrado por la izquierda, a la
derecha estaba el custodio. César logró zafarse del
custodio y cerró el puño. Creo que nos quedamos
todos paralizados. Yo tenía la jeta ahí, a su disposi-
ción, estaba esperando el tortazo ... pero no llegó. Cé-
sar me miró y bajó la mano. En ese momento me sentí
para la mierda y dije: no, dejémoslo, dejémoslo, res-
petémoslo y que sea lo que sea. Lo dejamos. Siguió sin
bañarse y con la ventana abierta. No obstante él fue
mucho más lúcido que nosotros, menos agresivo que
nosotros ... creo que de haber estado sano me hubiese
dado la piña.

La decisión n.uz.n.
Durante esos meses, yo venía dándole vueltas a la
idea de ir a ver a Dominga; hasta que al final me
decidí. Para mí, profesionalmente, era algo absoluta-
mente nuevo. A nosotros, acostumbrados a situacio-
t nes más cientificistas, nos entran las dudas. Dudas de César Cayunao: "Los médicos van a la carne, la Dominga va a lo espiritual"
f

El Porteño, Septiembre 1982 - 41


ABORIGENES

cotidiana, cualquier cantidad de gente, pero sin hacer -¿Su abuela le enseñó el oficio? trabajar, pero no les gusta, y de ahí se transforma la
mal a nadie. -Me enseñó una parte. La sabiduria me la dio Dios. locura ¿eh? De ahí se transforman los malos pensa-
-y lo que te han echo a vos, ¿es brujería? Cuando mi abuela se iba a morir, ¿sabés qué hizo?, me mientos. Gritan, se desesperan y a veces hasta los
-Algo así, pero no las hace el diablo. El diablo tiene dijo: Yo no quiero que esto me lo toque nadie. Esto a mí tienta el"demonio como quien dice. Nosotros los hom-
sus otras cosas que hacer, más grandes, claro. Pero el me lo dio Dios y ni usté ni nadie me lo va a sacar. ¿Y bres y las mujeres que somos de por ahí tentamos una
diablo es malo. ¿Se sabe eso no? (respondo que sí) o sabés qué hizo? Agarró el cultnín, la tutruca y el cosa, pero no la podimos tener y nos sentimos con
sea que ... que ... (pausa) tengo una laguna. guajaco (instrumentos musicales araucanos) y los tiró angustia ... (hace un ademán con la mano, como como
-Te preguntaba si el daño tenía algo que ver con el adentro del menuco (pozo de agua) para que nadie se lo para indicar que no seguirá hablando del tema)
diablo, toque. -¿y la muerte, qué es?
-No, porque ellos nunca podrían llegar al alcance -Posiblemente su abuela esperaba que usted tuviera -Yo, a la muerte, la tomo bien contenta y alegre. Si
del diablo. sus propios instrumentos. la muerte es para mí, no siento nada, no siento deses-
-¿Qué te hace Dominga? -y claro ... para que yo vea si era capaz de hacerlo o peración. Para mí la muerte es como si estar dur-
-Me trata de mejorar espiritualmente y también de no. miendo ...
la carne. Ella pone lo suyo. Ella es una machi buena y -¿Y cuáles son sus actuales instrumentos de trabajo? -¿Qué pasa después de la muerte?
se junta con la maldad de losotros ... hayunacontrapo- -Le voy a contar otra cosa. Yo todavía era joven -Resucita espiritualmente, como si un ángel andu-
sición ... y ahí hacen fuerza. Una por hacerme el mal y cuando una noche me vinieron a buscar. Eran dos viera volando.
la otra por hacerme el bien, por curarme ... porque los personas, pero como era de noche no les pude ver la A veces, dicen que a los tres días; son todas menti-
que me hicieron el mal no aflojan ni muertos. cara. Me llevaron hasta una cuesta y ahí mismo me ras. Cuando uno se muere es porque el espíritu se
-¿Qué cosas te pregunta? empezaron a hablar. Me dijeron: Mirá Dominga, esto es transporta a otro lado. Es igual que cuando uno está
-Quiénes fueron los que me hicieron el daño y por para la defensa tuya y esto otro también. Tomá, agarra- durmiendo de noche. Cuando se empieza a bostezar,
qué me lo hicieron, no me lo preguntó ... No me lo lo. Y me pusieron un cachorro de tigre en cada brazo. es porque al espíritu le faltan poquitos minutos para
preguntó porque ella está para curar y si se mete muy a Los gatos, porque eran como unos gatitos de chiquititos salir ... y ahí es donde uno a veces empieza a soñar. A
lo hondo, después se le hace muy difícil salir. Tiene que eran, me lamieron las manos. Yo no me asusté ni lo mejor, usted está lo más tranquilo. No quiere soñar,
que cuidarse ella también ¿no? nada ... y ellos me dijeron: cuando te quieran traicionar no quiere decir nada pero, hay una hora, en la que
-¿Cómo te sentías antes de verla? no te van a poder traicionar. Estos te van a defender sueña mejor y se recuerda bien del sueño. De dónde
-Yo me sentía ... yo ignoraba todo lo que me habían siempre, Y éste es el que atajó toda la parte mala de anduvo, de dónde no anduvo. Si habré recorrido yo el
hecho. Me la pasaba contento con la amistad engañosa ustedes los indios. No me hablaban en castizo, me mundo. El [m del mundo he recorrido espiritualmente.
que me daban ... después lo descubrí y se desarregló hablaban en la lengua. Dicen que antes nuestro señor -O sea, que dormir es morirse un poco.
todo. Empezaron las peleas, las discusiones. Yo le Dios no hablaba a los indios en la castilla, hablaba en -Claro, el espíritu viaja, viaja. Pertenece a la muer-
pegué Unapuñalada a uno ... Y todo anduvo mal; uno se araucano. Después me dijeron que ya se iban, pero que te el dorrnir ... y sale por la boca igual que cuando
murió ... me traicionaron mis amigos. Me querían yo iba a ser una gente buena. Que iba a dejar muy buena muere. Cuando muere, el último suspiro sale por la
agarrar, pero como pocos no podían tuvieron que venir semilla para los míos. También me dijeron que me iban boca y ese es el espíritu que sale ... como un vientito es.
como cuatro más: los otros que mandaban, los que a enseñar todo lo que yo no sabía, que no importaba que y después allá se transforma. Se transforma el carác-
habían preparado eso, los que habían preparado la yo no supiera leer y escribir Y que no conociese la plata. ter, el cuerpo humano entero suyo se transforma .. .la
botella, ..Mientras me estoy curando, Dominga me Ahora yo leo y escribo, ¿cómo puede ser, si yo nunca fui carne queda acá muerta en la tierra y los huesos ... es el
guía por la vida. Estoy metido de cabeza en algo que a la escuela? espíritu nuestro el que se va.
no quería. Porque yo hubiera sido algo grandioso. -Pasaron muchos años desde aquello, ¿cómo sigue -¿Hay algún culto a los muertos?
Hubiese puesto toda mi capacidad y mi inteligencia en su historia? -Cuando muere un familiar mío, yo no voy nunca a
el porvenir de mi raza, la india. -Uuyyy ... si yo te sigo convirsando no termino hoy dejarle flores. Yo le tiro un puñao de tierra arriba
Creo que ahora no es el momento de decirlo ... si mirá ... yopasédetodo. Pero sabés c6mo me crié yo, me cuando lo entierran y listo. Ahora de las costumbres
llego a vivir mucho es posible que lo diga. Yo espero crié casi en patas o desnuda y con la cabeza pelada hasta . nuestras, de los indios, sí.
que mi raza se reproduzca en cualquier cantidad de que tenía 12 o 13 años más o menos. Después me Se le ponen en el cajón las cosas que eran de ellos.
personas. Que sean multitudes ... que ellos sepan de- dejaron crecer el pelo hasta que me casé con este mi .Cuando algún paisano sueña con una persona que se le
fenderse tanto en la pobreza como en la tristeza ... Yo marido hace 1I años donde recién me corté el pelo yo.
admiro a los de mi raza, los admiro tanto como a -Hablemos de César. ¿Qué tiene César?
Jesucristo. El se hizo matar por la religión. Por la' -César, en una palabra, tiene un daño muy grande. A
grandeza que había en su humildad. El indio es igual, él le pusieron ese daño. Ese muchachito tuvo un gran
es difícil ver a un indio agrandado, demostrando más problema antes que le pusieran el daño, pero yo no se lo
de lo que es; el indio, el araucano es grande porque - quiero decir al pobre, ¿para qué? Yo le dije: Vo no tení
tiene humildad. nada, lo que tení es sugestión. Pero lo que tiene es un
daño muy grande que, despacito, despacito, se le va a ir

m saliendo.
-¿Y quién tiene el poder suficiente como para hacer
LA MEDICA MAPUCHE un daño?
-El que tiene la enseñanza para hacerlo. En un pueblo
OOMlNGA ÑANCUFIL de por acá (hace un ademán con la mano) hay una vieja
que dicen que le gusta ... y cómo le gusta. Ellas salen a
-Yo empecé andando de chica .. .la pura verdad yo
las doce, a las doce del día y a las doce de la noche. Esas
empecé a trabajar casi porque ya Dios me dio el espíritu,
son las horas de ellas. En diciembre, a las doce del día
me dio la enseñanza. Fue hace veinticinco años que me
salen a matar los bicharracos para preparar las sugestio-
dijo todo como tenía que ser. Yo capaz que no le veo a
nes malas. Pero por más malas que sean, si usté va con
usted hasta dentro de diez o quince años Y yo le vuelvo a
lo bueno, lo malo tiene patas cortas. A veces, es el
ver y lo conozco tal cual como es. En figuras, en
demonio el que se cruza o se mete adentro de uno. A
visiones lo veo. A veces dicen que no, que si uno está
veces, las cosas le van mal no porque uno quiera. A
viendo visiones es porque está loco. Pero son todas
veces, uno dice: si hoy la cosa esta, me salió mal, será
mentiras porque uno ve visiones, no me va a decir que
porque yo estaba mal y no lo pude hacer. Pero no.
no. Aparenta, aparenta. Si yo no hubiese visto, si yo
nada hubiese hecho, nada me hubiese salido bien, ni
hubiese creído en nada de esto.
Locura, muerte, extinción de la raza
Porque yo antes decía: la abuela me dice tantas cosas, -¿Qué es la locura Dominga?
que yo tengo que hacer esto, que tengo que hacer lo otro -Los locos son así porque se les debilita la mente.
y yo decía: ¿Y para qué lo hago? Esas son todas Piensan cosas malas. Un poquito hoy, otro poquito
mentiras de la abuela. Pero resulta que actualmente mañana. Unos se enloquecen porque quieren tener Dominga Ñancufd y el doctor Arturo Philip frente al
había servido, daba resultado. mucho, pero no pueden tener. Otros porque quieren Se Dama "El Sacrificio".

42 - El Porteño, Septiembre 1982


ABORIGENES

ha muerto, le parece, le parece que lo anda persiguien- para.que lo vean al doctor Arturo Philip, ¿Por qué hace
do. Que le anda pidiendo las cosas. Pero no es así, no, eso?
es que lo ande persiguiendo, le anda recordando. A lo -Es para aliviarme más yo. Para no cargarme tanto.
mejor porque el fmadito los quiso mucho, o porque lo Yo antes los preparo un poquito y después se los mando.
desatendieron cuando estaba enfermo. En esos casos, y este médico está haciendo mucho ahora, A mí me
el espíritu también anda dando vueltas; pero, si usted gusta convirsar con el doctor porque él está interesado en
'realmente la quiere a una persona, la atendió bien, lo la vida nuestra, en las costumbres nuestras antiguas.
atendió a lo último, le dio lo que tenía que darle, esa Pero lo hace sin interés, porque por interés yo también
persona, el finao, no lo molesta. podría andar todo el día atrás del doctor con qué se hace
-¿Y para qué le ponen lo que le tiene que poner? esto, con qué se hace lo otro. Pero yo no, yo confió y lo
-Porque eso estaba en la ley de antes. Vio que ahora ayudo. No ve que le hice entrar a mi hijo Ricardo y a
no le ponen ropa, bueno, antes sí. Si había una valija Fidel y ellos le tomaron la mano al médico, y para eso se
de ropa, se la ponían toda. Eso era para que no penara, . los mando, para que ellos cada día crean más en los
para que no anduviera, para que no llamara a otros médicos.
familiares. También le mataban' al caballo y se lo 1 AGOSTO I SEPTIEMBRE 81
ataban al lado de la tumba para que se vayan juntos.
Los sepultaban ahí, uno al lado del otro. Si había hilo -Doctor Arturo Philip, ¿cuál es la actual relación de
AGOTADO
para hacer matra, también se lo ponían todo dentro de Dominga con el hospital?
Maccio / Benedit / Centro Recoleta / ATC / La
• una bolsa ... si usted supierá qué muerte se llevaban los -Dominga nos envía pacientes que nunca hubieran
Escuela de Buenos Aires / El caso Catalinas
antepasados de nosotros. recurrido a un hospital de blancos por iniciativa propia.
/Barcelona / Aldo Rossi / Torragnr / Pesce /
. -Dominga, ¿cómo se llama su Dios? Uegan concientizados de que van a ser ayudados por
Roma Interrotta / Barragán .
-Don Coeta. Ese es el Dios de los indios de antes. nosotros. A partir de Dominga, el trato con los pacientes
Los antepasados nuestros en vez de decir Dios fue mucho mejor. Puede parecer una barbaridad pero 2 OCTUBRE I NOVIEMBRE 81
decían Don Coeta, pero, para nosostros los indios, para mí, Dominga es parte del equipo médico del Hospi- Roux / Grupo Austral / Aeroparque / Sergio
Dios siempre existió, esel mismo Dios pero con otro tal Neuropsiquíátrico. Es como una-asistente social, una Cano / ATC / Ir al campo / Arquitectura pobre /
nombre. agente sanitaria o asesora cultural. No sé qué rol acepta- Alexander / Lagos, Nigeria / Postmodernismo /
-¿Qué cree usted que puede llegar a pasar con su ble para nuestra cultura podría darle. Pero no es sólo una El bambú / Tafuri / Les Halles / Scarpa.
raza? asesora, no es sólo una colaboradora, ya que en algunos
-¿Con la raza de nosotros los indios? ¿Qué quiere casos es más terapeuta que nosotros.
que le diga?.la raza de nosotros va a terminar muy, ,
pero muy pobre. Va a sufrir mucho y en una palabra,
3 DICIEMBRE 81 I ENERO I FEBRERO 82
no te miento, no se va,a levantar jamás. Eso es lo que ... Yo siempre le digo al doctor (continúa Dominga) Restaurantes / ~erni / Martínez Estrada /
va a pasar. No se va a levantar más porque se perdieron que haga como yo hago. yo tengo mis métodos. Des- Hogar San Martín / UOCRA / Sacriste / Salvar
todas las tradiciones, se perdió lo mejor de nosotros. pués de ver a un paciente me lavo bien, me peino, y me Barracas / Ignorancia y Ecología / Krier /
Yo era de lo más alto allá donde vivía antes. Pero ¿para tomo un momento para descargarme todo. No se puede Val paraíso / Delia Paolera / Bofill / Kleihues /
qué?, para envejecerme laburando ... llevar nada encima, usted tiene que ser como yo, le digo, La casa chorizo.
fuerte y valiente... porque nosotros los machis usamos.
IV una cosa para descargar todas las cosas malas. Volca-
mos todas las cosas malas en la tierra. Porque la tierra se
4 MARZO I ABRil 82

LOS SoaOSDEL SnENUO traga todo lo malo y bueno, mi amigo, se consigue allá
Chiloe I Hospital de Pediatría / Ambasz /
arriba.
Reciclajes / Peccei / Ecología y paisaje I La
- Dominga, a usted viene a verla.mucha gente ... De
Escuelita / Guatemala / Diseño comunitario /
esa gente hay mucha que usted los manda al hospital
IBA 84 / Baldassarini I Broadbent / Testa.
... Yo no podría dar una explicación clara, concisa.
Pero, imaginate que vos estás en la China y te pasa algo
similar a lo de César. A tu lado sólo hay chinos que
5 MAYO/JUNI082
intentan sanarte con sus métodos. Pero vos no entendés El café / Haas / Escuela Thames / Miguel Roca
el idioma, ni lo que hacen ni por qué lo hacen. De / Arquitectura solar / Ecología de las Malvi-
repente, en medio de todo eso, llega al lugar un médico nas / Las historias de la arquitectura / Diseño / .
.psiquiatra de Buenos Aires. Vos pensás, esta es la mía, Bustillo / Salmona .
de acá tengo que salir, Y no te quepa la menor duda, vas
a salir. Porque el otro es como vos, habla tu idioma y' 6 JULIO I AGOSTO 82
conoce tus códigos. Su historia, su cultura es tu propia Buenos Aires roto / Bereterbide / Banco de
historia y la cultura a la que vos pertenecés. En este caso Tokio / Subdesarrollo de América Latina I El
ocurre algo similar. Nosotros damos todo lo que pode- ' entorno del hombre y los pingüinos / Collage /
mos: remedios, psicoterapia, todo lo que quieras, pero Arquitectura popular de San Juan / Ramírez
desde n~tra propia vereda cultural. Pero nos olvida- Vázquez.
mos que en la otra vereda, también tienen sus valores,
sus líderes y hasta de pronto, sus propios médicos.
Dominga, para ellos, es su médico y para nosotros es
una manera de aprender, de llegar a ellos, de salvarlos de
Consiga los números atrasados y
la tristeza.
suscripciones en:
• LlBRERIA CONCENTRA
·... (Dominga dice algo en la lengua araucana).Esto • LlBRERIA CP TECNICA
quiere decir que Dios no los olvide nunca a los huineas, a • LlBER
los blancos. Que los ayude, que les dé fuerzas y buenos • GIMENEZ CODES
pensamientos. Que les destape los oídos nuevamente,
y librerías importantes de
para que les caiga un pensamiento nuevo. Con una raíz
Buenos Aires e Interior
que arranque de su mente, de su memoria.. .~.
o solicitarlos a:
Fernando Almjrón
Paraguay 824 6° Piso 311-7328 de 14 a 19
bar que la machi tiene en Carmen de Patagones. Fotos: Daniel SbamjJato
(Bayres Press) J
El Porteño, Septiembre 1982-43
INVESTIGACIONES

Ciencias Sociales en
La conspiración
contra la palabra
La economía, la ciencia política, la antropología, la Con esta nota.pretendemos llegar, fundamentalmente, a
historia, la sociología, han estado condenadas en el la gente que tuvo como única noticia acerca de las
país a un tortuoso camino en el que muchas veces sólo ciencias sociales en los últimos tiempos, la información
era posible el silencio. Incapaces de llegar a la de que tal carrera cerraba su ingreso, o que tal
sociedad, optaron (quizá sin proponérselo) por el profesor se hallaba desaparecido. . _
encierro, la ausencia de discusión, y el alejamiento de No se pretende, entonces, una nota erudita. Tan sólo'
las tareas de docencia y formación para las nuevas contar la experiencia de una estudiante y la de tres
generaczones. investigadores sociales.

Cuando en el año 1977 ingresé a la . posturas, sólo ha conducido a la confusión, la arreglen. Hay una clara responsabilidad que les
Universidad para estudiar sociología, no que trajo como consecuencia el desencuentro. cabe a los que lograron (por diversas razones)
imaginé en forma .alguna todo lo que vendría. Cada círculo tiene una visión fragmentaria sobrevivir a la dictadura y es el haberse
Después, en el camino, tuvimos muchas que'funciona como totalidad explicativa de encerrado en camarillas científicas, inaccesibles
decepciones; la peor, sin duda, comprobar que cuanto sucede (esté o no a su alcance). para el que quiere y necesita formarse. Esto, de
las ciencias sociales no eran lo que nosotros Históricamente, cuando una de estas líneas alguna manera, es legitimar el silencio impuesto
esperábamos. Y no creíamos en peces de asume el control de la Universidad, gasta más desde arriba, aun donde la palabra no estaba
colores, simplemente suponíamos una coherencia de la mitad de su esfuerzo en despedir a los prohibida. .
y una consistencia en el pensamiento de esto que profesores no adherentes y en defenestrar los De más está decir que no todos actuaron así.
se decía "ciencia". Así, debimos estudiar pensamientos no adictos. Hubo quienes decidieron ejercer la docencia
materias que no se adecuaban a las necesidades La desorientación, a veces, es tan grande, que hasta que los echaron y cuando eso sucedió
reales, y también, en el caso de las materias gran parte del tiempo que debiera destinarse a siguieron dando cursos particulares. Hubo
realmente pertinentes debimos estudiar aspectos la investigación real, es utilizado para discutir si quienes decidieron apostar al largo plazo y
de las mismas que no nos resultaban en absoluto son ciencias o no y, si lo son, con qué carácter. trabajar lo más posible en una coyuntura
de utilidad. No estoy en contra del trabajo filosófico, adversa.
Por otra parte, en lo que respecta a la simplemente considero que la filosofía tiene que Aquí quise hablar de lo general, porque estoy
sociología, específicamente, no llegábamos a ver servir para abrir problemas, y no para convencida de que los esfuerzos aislados serán
la relación entre la sociología clásica, clara y cerrarlos, esto es, tiene que dar paso libre a la muy loables pero no ayudan a revertir una
concisa, y los textos de los llamados sociólogos imaginación, a nuevas formas de pensamiento y situación que se ha tornado crítica.
argentinos. Más que una falta de progreso, se no esquematizarse en una metodologia limitada. Wright Mills, el sociólogo norteamericano
notaba una involución con repecto al Se ha hecho, muchas veces, un uso ideológico famoso por su crítica al .. establishment" de la
pensamiento del siglo XIX. vulgar (a veces no explícito) de las ciencias ciencia social, dijo que "quizás ésta sea
Muchas veces me he preguntado si los sociales, como si sólo sirvieran para . confusa, pero su confusión es más bien
cientistas sociales creen que la gente es tonta. fundamentar una acción política. De la lucha explotada que lamentada. Quizás está enferma,
Pero, como confío en el buen corazón de la entre cientificistas y anti-intelectuales sólo ha pero el reconocimiento de este hecho puede y
mayoría de ellos, me inclino a reponsabilizar, si surgido la marginación y también (cuesta debiera considerarse como una necesidad de
vale el término, a la caótica sociedad argentina. decirlo) el maccarthysmo. diagnóstico y quizás hasta como un signo de
Seguramente, las ciencias sociales son las Otra cosa que considero responsabilidad de salud futura.
disciplinas que más sufren el embate de la quienes ejercen estas profesiones es la absurda No sé si las ciencias sociales podrán salir bien
inestabilidad política. Y esto no debe extrañar, manía de investigar cosas sin importancia, paradas de este desafío para el cual fueron
su objeto de estudio es la misma sociedad que rehuyendo a la explicación de los problemas creadas pero, en todo caso, sería interesante que
impide el pensamiento creativo y crítico. esenciales. dejáramos de "zapar" y comenzáramos a
No obstante, aunque he tratado de dejar en reflexionar con todos los instrumentos teóricos y
. Como estudiante, otra de mis frustraciones
claro que gran parte de los problemas no son técnicos que están a nuestro alcance, porque
fue que se me haya impedido el acceso a las
achacables a las ciencias sociales, hay un resto aunque no sean suficientes debemos explicar,
bibliotecas de los centros de investigación,
que les corresponde, y es de eso que quiero con rigor y humildad, esta sociedad que aparece
precisamente por-ser estudiante (¿?). No
hablar. inexplicable. -
entiendo esa actitud sino por el hecho de
Lo mínimo que podemos decir de ellas es que internalizar el silencio oficial, hacerlo propio y
la enorme cantidad de escuelas, corrientes, encerrarse como un hongo. Lo demás que se S.M.

44 - El Porteño, Septiembre 1982


INVESTIGACIONES

consecuencia no había-mensaje crítico posible. un criterio político-científico similar al que usaron


Francisco Delich: En nuestro ámbito hubieron también presos y desa- para el resto de la economía. Con esto quiero ejem-
El control del pensamiento parecidos pero hubo, además, otra represión más so- plificar que platahabía, pero 'se gastó mal.
fisticada: se consolidó el silencio. Es cierto, la palabra A nivel mundial esto cambia. Nosotros, como
estaba prohibida pero no estaba prohibida la reflexión. CLACSO, tenemos como estrategia básica el estable-
No se prolube cerrar los ojos, siempre queda el rol cimiento de relaciones con el Tercer Mundo, pué sto
testimonial. De una dictadura no sólo hay para ver que hay una regional similar en Africa, Asia, Europa y
el aspecto temor que genera, el silencio que crea, o otra para los paises árabes. Esas cinco grandes asocia-
las frustraciones, tambíen hay que ver lo que produ- ciones regionales forman una sola asociación de coor-
ce en la sociedad. dinación con presidencia rotativa (que en este momen-
-Con respecto a la institucionalización de las cien- to tengo yo, porque le toca a América Latina).
cias socieles hay algo no muy conocido que es el gran Lo interesante, en este sentido, es que la incorpora-
aparato burocrático mundial, una gran comunidad ción del Tercer Mundo produjo (parcialmente) la crisis
científica con mucho poder y que, tal como dijo el del paradigma dominante. A principios de los años 60,
sociólogo Max Weber, es la que dictamina qué es lo lo que decían .los sociólogos norteamericanos era lo
verdadero y qué lo falso en la producción teórica. verdadero. Pero a medida que los países periféricos se
-Sí, efectivamente. Son comunidades que, sobre incorporaron (y pienso en la teoría de la dependencia),
todo en los países desarrollados, tienen mucho poder, se puede decir que ciertos criterios científicos valdrán
mucho acceso al poder. En Argentina, por supuesto, para Estados Unidos, pero no para nosotros. ¿Por qué
esto no sucede porque constantemente sufre gobiemos tenemos que aceptar los criterios de los países centra-
dictatoriales. les, por qué esa tiene que ser la verdad para todo el
Francisco Delicn es sociálogo y desde Lo que existen son redes que interconectan y que mundo?
hace cinco años secretario ejecutivo del forman esta especie de gran comunidad científica en -¿Cuáles son las razones que hacen que los
Consejo Latinoamericano de Ciencias los estudios sociales. CLACSO es parte de esa red. Lo alumnos tengan tan poca relación y hasta descono-
Sociales (CLACSO J, una federación de interesante es que logramos constituir la primera red cimiento de los centros de investigación en Argen-
regional. Es una comunidad muy fuerte, con más o tina?
'centros de investigación, fundada en
menos vinculaciones con el poder político, con más o -En parte creo que hay un divorcio muy fuerte e
1968, que nuclea en la actualidad a 95
menos dinero, de acuerdo a los países y gobiernos. injustificado de los centros de investigación con la
instituciones de casi todos los países de Pero la comunicación es efectivamente fluida. docencia. Por supuesto que a muchos investigado-
América Latina. Además dirige la revista -¿La producción de los últimos años es original? res les impidieron ejercer la tarea formativa, pero
de ciencias sociales "Crítica y utopía", -Sí, radicalmente si.Parece loco; pero es absoluta otras veces no se quiso ejercerla.
cuyo primer número. (vale la pena mente así. Y puedo dar varios ejemplos de lo que se ha De esta manera, los centros de investigación se
saberlo J, editado en 1979 y dedicado al hecho en los últimos diez años. transformaron, quizás sin quererlo, en círculos muy
tema de la democracia, tuvo prohibida la La estructura social-rural argentina, por ejemplo, cerrados.
circulación por correo. La revista, por está de nuevo demarcando cuál va a ser el perfil de . De todas maneras, entiendo que la clave sigue
supuesto, sigue saliendo y dejamos todas las sociedades rurales latinoamericanas en los estando en los efectos de la dictadura. Una dictadu-
constancia de su excelente nivel. próximos 20 años. En otros términos, se están produ- ra puede mantenerse en el poder sólo si consigue
-¿Qué consecuencias tienen las dictaduras para el ciendo aquí, en nuestra pampa húmeda y aun en zonas transformar a los hombres en átomos; si consigue
pensamiento cientfico. ? más periféricas, cambios en la forma de organización romper con todas las formas de comunicación y
-Sintéticamente enumeraría cosas, Primero, la in- de la producción de tal magnitud que, solamente ahí, solidaridad, se acabó la democracia y se acabó la
troducción de criterios no científicos en las ciencias usted tienen pistas para repensar no sólo la sociedad sociedad. Y hablo de las dictaduras de cualquier
sociales: la discriminación ideológica; el control del rural, sino toda la sociedad argentina. signo.
pensamiento, la falta de libertad. Esto es, criterios Por otro lado, en los últimos 10 años, pero agudiza- Pero nosotros no sólo hemos tenido miedo: he-
extracientíficos que se introducen en toda la organiza- das con la dictadura, están claras -para quien haya mos sentido también mucho desconcierto. Yen esta
ción institucional de las ciencias y terminan frenan- querido mirar- por lo menos dos cosas: primero, que situación tan inédita no se encontraron las respues-
do cualquier posibilidad de pensamiento creativo. la clase obrera argentina se está achicando numérica- tas posibles. En la medida en que la represión está
Lo segundo es que siempre -y esta dictadura no fue mente y está alterando su forma de comportamiento; desapareciendo, debemos esperar que la sociedad
una excepción- aislan al país y aislar, en el mundo segundo, que la clase mediao pequeña burguesía, que reaccione rápidamente. No estoy seguro que sea así,
.de la ciencia, es retroceder. La ciencia es abierta al ha tenido en este país un protagonismo central, ha sido fueron años de mucho silencio .
mundo o no hay progreso posible. afectada por lo que ahora se llama el sector informal de Sigo insistiendo que ese miedo fue en parte muy
Además de estas dos cosas, que no son pocas, en ' la economía. No hay casi nadie que esté investigando razonable, pero también hubo una prolongación
Argentina se vivió (se vivían antes del 76 pero se cuál es el destino de esta clase media. Todo el mundo injustificada. Usted puede tener miedo pero no pá-
agudiza con el advenimento de la _dictadura) un clima habla, nadie sabe. nico, puede tener miedo pero no hasta el punto de
de represión y terror que no sólo impedía la generación Hay muchos más ejemplos para dar, pero esto dejar de lado todas sus responsabilidades intelectua-
de un pensamientro libre y crítico, ni siquiera posibili- demuestra que se hicieron cosas a pesar de la dicta- les, puede tener miedo legítimo pero no hasta el
tó la generación de un pensamiento razonable. dura. Hay materiales empíricos valiosísimos. Las punto de que contribuya a desarticular las respuestas
-¿Fueron más afectadas las ciencias sociales ciencias sociales, con relativamente poco apoyo y mínimas posibles.
que las llamadas exactas o naturales? con la condición de que se reconozcan a sí mismas, En mi propio ambiente intelectual veo cómo
-Considero que afectó a todas, pero las ciencias pueden dar un gran salto adelante. cuesta a la gente caracterizar y decir que ésta es una
sociales fueron perjudicadas también en lo que hace a -¿Hubo en el país facilidades para la investiga- dictadura militar. Se inventan otras categorías: go-
su discurso público, ya que fueron deslegitimadas y ción? bierno autoritario, régimen; eufemismos para no
desvalorizadas, incluyendo la economía (que fue -Sí, en Argentina hubo fondos disponibles, aunque nombrar.
. siempre más "legal"). más bien lo que pasó, en los últimos diez años, es que
Si usted a una dictadura la llama régimen autori-
fueron mal usados. En el caso de la dictadura, además,
En ciencias sociales se creó un vacio que impidió tario empezó a confundir desde el principio, las
lo que predominó fue 'la constitución de agencias o
que la producción teórico-social llegara a su destinata- diferencias no son de matices. El general De Gaulle
consorcios privados que recibían fondos para la inves-
rio natural, la sociedad argentina. No es que no se era un hombre autoritario y su régimen era autorita-
tigación, prácticamente sin ningún control acerca de la
'producía, algunas cosas se hicieron. Lo que es claro es, rio en el interior de una democracia. De igual modo
calidad ni de los resultados. En el 79 u 80 fueron
que no había ni el ambiente ni la forma de difundirlo, a nadie se le ocurría decir que el de Franco era un
reiteradas las denuncias acerca de estos grupos "ad
¿Dónde se podía expresar libremente una sociología, hoc' para fines gubernamentales (algunos conocidos) gobierno autoritario. Es muy importante que el pen-
económica o política no adherente a la dictadura? que recibían fondos del Consejo Nacional de Investi- samiento de las ciencias sociales sea creíble y la
Su espacio era muy limitado. Los medios de comu- gación Científica. Se legitimó, con esto, un sistema de credibilidad depende de que el lector encuentre una
nicación masiva han estado subordinados al poder consultoría. Esto está muy cerca de la corrupción pero, correlación entre lo que se dice y lo que ve; un
como nunca tal vez en los últumos 30 años, en en todo caso, aunque no la hubiera, lo que sí existía es pensamiento donde los matices no sirvan para ocul-

El Porteño, Septiembre 1982 - 45


INVESTIGACIONES \

tar, sino para enriquecer.


Fermín Chávez: por razones políticas. 1
Esta actitud se traduce, con el tiempo, en la
-¿Desde qué parámetros teóricos se está pensan-
do en estos momentos? Libros y alpargatas. búsqueda de datos sobre la historia argentina, y I
lógicamente;me va llevando al revisionismo histó-
-En general se puede decir que hay una revalori-
zación de la sociología clásica, que incluye también
rico.
En realidad, a mí no me gusta hablar de revisio-
I
a Marx. Pienso que la razón hay que buscarla en que
los últimos 20 o 30 años de sociología están marca-
nismo porque es un concepto que, si bien se impu-
so, es bastante limitado y tiene relaciones con un
I
·dos por formas variadas de economicismo. Sufrió el momento político e histórico de la revisión de la
mismo deterioro que el marxismo, esto es, pensar historia argentina. A mí me gusta llamarlo nueva
que hay leyes económicas tales que deciden la vida escuela histórica.
de-un pueblo, como si nada en la sociedad pudiera
y acá hay algo interesante que quieró decir, por-
ocurrir si no tiene referencia económica.
que no lo he visto expresado generalmente. El mo-
Esto se ve claramente con el conflicto Malvinas. vimiento de revisión de la historia oficial comienza
¿Cuál era la interpretación? Y, que hay petróleo; con el primer movimiento popular argentino, que es
nadie hizo jamás una perforación, pero debe haber el radicalismo yrigoyenista. Por eso, sus primeras
millones de barriles de petróleo fluyendo por e!_ Fermin Chávez, hijo de agricultores
figuras son militantes del radicalismo: el caso de
medio de la isla y es lo que justifica que dos países criollos del norte de Nogoyá, tiene 57 Saldías, de Ernesto Quesada y otros menos conoci-
entren en guerra; y si no, salmón, debe haber millo- años. Es poeta, periodista, y uno de los dos, como Edelmiro T. González, Desde la política
nes de toneladas de salmón. Parece que la disputa historiadores argentinos más conocidos y se relaciona la historia, pero con una visión popular.
por la soberanía de un territorio es una broma, no reconocidos por su consecuente trabajo de Esta primera factura nace en el seno del partido
resulta suficientemente importante. Esto tiene que revisión de nuestro pasado. Entre otras radical, nace de la gente que rodea a Yrigoyen o a
ver con la ideología capitalista y utilitarista que muchas obras podemos nombrar "Vida Y Bernardo de Irigoyen. ¿Y por qué ocurre esto?
reduce todo a un terrible economicismo. muerte de López Jordlln", "Alberdi y el Porque este primer movimiento histórico, que es el
Pero, ¿la lucha de los vascos por el autonomismo murismo"; o el interesante relato sobre la radicalismo de Alem y de Yrigoyen, está muy liga-
·se hace para controlar una acería?; ¿la lucha de los vida de José Hernández. do a los viejos núcleos federales, tanto en la provin-
indios en Ecuador o Perú es para controlar los recur- cia de Buenos Aires como en el interior del país.
sos? Porque si fuera por negocio, después de dos o Esto significa que hay una continuidad. No surge
-¿Es la historia una ciencia social?
tres generaciones podrían gozar de las "ventajas" porque sí, de la nada, surge porque entronca con un
-Bueno, la historia es un campo muy particular.
de la sociedad de consumo. Estos movimientos, movimiento anterior de la historia que ha sido nega-
Se ha discutido, incluso, si la historia tiene el carác-
¿son protohistóricos, pertenecen al pasado? ¿Có- do por la historia oficial.
ter de ciencia. Entiendo que el error está en esto: una
mo se explica una economía como la japonesa si no . Hago hincapié en esto porque son datos que no se
cosa es la historia como relato, como hecho, y otra
es por las raíces sociales que tiene el Japón? ¿Qué conocen mucho. Se cree que el revisionismo nace
cosa es la filosofía de la historia. Me parece impor-
quiere decir en términos de plata las luchas de los .después de 1930, con lo que fue en un momento
tante distinguir esto, porque cuando nosotros esta-
campesinos de todo el mundo? Y no es que la dado la reinvindicación de la figura de Rosas en
mos reflexionando sobre un hecho lo que estamos
· realidad se '''equivoque'', sino que nosotros no tomo al Instituto de Investigación Histórica Juan
haciendo es filosofía de la historia y en tanto tal
somos capaces de reconocer que la acción social no Manuel de Rosas. Este es otro momento de la escue-
integra un campo más amplio, que es la filosofía de
tiene fundamentos exclusivamente económicos. la revisionista. Dos grandes obras, como lo son la
la cultura.
-¿Usted cree que los jóvenes están interesados En mi concepto, la sociedad, lo social, lo políti- "Historia de la Confederación" , de Saldías y "Ro-
en el estudio de las. ciencias sociales? co, son hechos culturales. Hablo de la cultura no sas y su tiempo" de Quesada, provienen de una
entendida al rnodo racionalista, como creación in- corriente cultural que se nutre del movimiento po-
-Yo no tengo dudas. Los jóvenes se van a reco-
pular.
nocer en la ciencia social más de lo que fue en otros dividual, sino como una tradición orgánica en la
cual no solamente están las ideas, sino también los Más adelante, la aparición de Perón tiene gran
años. Mis dudas están más-bien sobre la capacidad
hábitos, las costumbres, todos los instrumentos que importancia porque obliga a repensar todo en fun-
de las ciencias sociales argentinas en responder a
el hombre va creando, que la comunidad va creando ción de la participación de las masas, cosa que antes
eso, sobre su madurez, sobre las posibilidades de
del 43 no era exactamente así, sobre todo porque el
generar un lenguaje y úna organización problemáti- para su mayor bienestar.
De acuerdo a cómo lo presenta, las ciencias so- movimiento obrero no tenía gran participación en la
ca que permita que la gente se reconozca, que tiene
sentido, que no es algo caprichoso. Mi angustia está ciales serían pensamientos más rigurosos en el sen- . vida del país, vivía un poco ajeno, un poco en sí
en la capacidad de generar ideas nuevas. tido de mediados por métodos fomales, en tanto la . mismo a través de nucleamientos ideológicos de su
historia estaría más ligada a las experiencias popu- partido. Por otro lado. sin una defensa, sin un
Yo estoy completamente seguro que la sociedad espacio desde el Estado, actuaban bastante atomiza-
lares.
argentina en general, y los jóvenes en particular, dos. Esto no quiere decir que no hubiera figuras
Así es, a la experiencia de los pueblos, de las
están esperando. importantes en la lucha, todo lo contrario, pero no
comunidades. A veces son personajes importantes,
Nuestro problema en ciencias sociales, para de- pero no siempre. Ver la historia a través de las podían hacer mucho. Además vivían demasiado en
.cirlo con una metáfora, es quiénes son nuestros figuras es una manera de hacerlo. Hay otra, que es reflejo de un internacionalismo, es decir, por ellos
Saluzzi, nuestros León Gieco. Nuestro problema es verla a través de los pueblos. Pero esto implica un también pasaba en alguna medida la educación libe-
quién le puede proporcionar a la sociedad una com- cambio conceptual, o sea una filosofía de la his- ral, la educación del sistema.
binación de sofisticación técnica e·identidad nacio- toria. El hecho nuevo es el peronismo, donde estas
nal. En música, teatro, en cine, se han hecho gran- La etapa de la burguesía, por ejemplo, coincide masas encuentran un proyecto distinto. Esto reper-
des cosas aun en la época de dictadura. Esto quiere con una filosofía de la historia. Esto va a tener otras cute mucho en el pensamiento. Algunos intelectua-
decir que hay fuerzas que están buscando en mu- respuestas, ya en el siglo pasado con las distintas les se resisten , y otros acompañan desde el 45 ..
chos planos la prefiguración de una cultura y una formas de socialismo, y así hasta la actualidad. La -¿Por qué la consigna "Alpargatas sí, libros,
expresión que no tiene nada que ver con el pasado, reflexión histórica está muy ligada al tiempo histó- no"?
productos nuevos, inteligencia argentina que se per- rico. ":"Hayuna especie de mito que surge a partir de la
fila como distinta. -¿Cómo se vincula usted con la escuela histórica frase, que tiende a definir al peronismo como un
Esto es lo que las ciencias sociales no tienen aún, revisionista? movimiento que no tiene nada que ver con la cultu-
lo que debieran tener. Existieron aproximaciones a -Yo vengo a Buenos Aires desde Córdoba, a los ra. Esta fórmula fue muy bien manejada, sobre todo
esto, pero falta mucho aún para llegar a un nivel por 13 años, más o menos, con algunas inquietudes que lo hizo Américo Ghioldi.
lo menos óptimo, Ciertamente, el clima de la dicta- provenían del ámbito familiar. En casa se hablaba de Ghioldi, desde el socialismo; hasta llegó a pronun-
dura no ha sido lo mejor para este desarrollo, pero un pasado que no coincidía con lo que me enseña- ciar en diciembre del 45 una serie de conferencias
pienso que sí puede serlo la transición; donde la ban en la escuela. Parientes míos habían militado en contra el peronismo, la última de ellas sobre el tema
gente se lance, discuta, cuestione. Si no lo hace, no el movimiento de López Jordán en Entre Ríos, y mi "Alpargatas sí, libros no".
sé qué haremos, sino llorar. abuela, nacida en Paysandú (Uruguay), era exiliada Desde este momento el peronismo aparece defi-

46 - El Porteño, Septiembre 1982


INVESTIGACIONES
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nido de esa manera cuando en realidad, a partir del en los últimos años? mica, por lo que muchos profesores viajaron al
45, si bien el grueso de los que estuvieron en Plaza --Quiero aclararte que el peronismo no tocó la exterior.
de Mayo fue gente del conurbano, de los sectores enseñanza de la historia. Se ocupó de muchas áreas, 'Cuando a las ideas se las pretende matar con
trabajadores, también había estudiantes, intelectua- pero otras, como ésta, fueron descuidadas. decretos o con cualquier otra forma de violencia, el
les, estaba el propio Marechal. Pero, claro, cuando Ahora bien, esto tiene su explicación, porque el medio inevitablemente se esclerotiza. Esto pasó con
se crea un mito es muy difícil romperlo, sobre todo propio Perón era producto de la vieja' escuela histó- la cultura. en general. Y te diría que desde el 30 en
cuando hay fuerzas políticas que lo alimentan. rica liberal. Su formación doctrinaria es defectuosa. adelante; las clases dominantes han mantenido un
-¿Pero. entonces, nunca se dijo esa frase? Recién en su exilio comienza a cambiar su visión de desprecio total por todas las expresiones de la cultu-
-El episodio original es un hecho circunscripto la historia, y esto dicho por él mismo. Es su expe- ra.
. concretamente al día 17 de octubre, a la mañana, y riencia la que lo lleva a cambiar su visión de la Para entender la esclerosis actual, las telarañas de
esto lo puede leer en el diario La Nación del día historia. todo tipo que existen en el pensamiento actual, para
~iguiente. En la ciudad de La Plata, algunos grupos -¿Qué piensa de los intelectuales en la sociedad? entender este oscurantismo que se traduce en la falta
-Bueno, hay diversas especies de intelectuales. de producción relevante y la ausencia de buenos
que venían hacia Buenos Aires desde Ensenada y
Yo no niego al que está aislado de la sociedad, pero canales de formación, hay que ir lejos en la historia.
Berisso (sobre todo obreros de la carne y petrole-
me parece de un egoísmo que ya no se concibe el En Argentina hay una involución en relación con
ros), al pasar por La Plata pintaban en las paredes
'hecho de tener el privilegio de acceder a la cultura y la década del 60, la "década de oro' , . De oro, por lo
con carbón o tiza distintas consignas (Perón , Lo
que eso no se reparta. Esta idea la planteaba Anto- menos, en términos comparativos con lo que vino'
queremos a Perón). Detrás de ellos venían grupos
nio Machado: no es posible que un hombre no después.
de la Federación Universitaria Argentina que, con
devuelva lo recibido, lo sembrado para que se enri- Parece mentira, pero cuando salís al exterior,
un trapo mojado, las borraban. Esto provoca qUI<
quezca la comunidad. asombra el interés de la gente que no piensa como
algunos trabajadores, al pasar por la Universidad de
El intelectual puro es una forma de- desvalorizar vos.en discutirte; y justamente eso es lo interesante,
esa localidad, griten "Alpargatas sí, libros no",
lo cultural y la inteligencia. Pareciera, por una suer- que no piensa como vos, y que tiene otras ideas que
como repuesta a los que estaban haciendo en la calle
te de paradoja, que constituirse en una élite intelec- contraponerte en lugar de decretos y prohibiciones.
el trabajo de borrarles sus consignas.
tual es algo superador y un poco el paradigma de la
Este hecho, que se circunscribe a una mañana, se -¿Cómo fueron los años 73/76?
inteligencia.
transforma en un slogan asumido muy bien por el - Hubo aristas positivas y negativas. Lo
Esta actitud me parece propia de un pasado indivi-
antiperonismo para descalificar al movimiento. que me parece negativo es la carencia absoluta de
dualista. Una actitud burguesa típica
Fueron muy hábiles porque sale de un hecho cierto, libertad académica y esto lo dije antes y también lo
digo ahora. Si actualmente existen trenzas, antes
.
pero tomado en una dimensión falsa, Hay que to-.
también existieron. No se puede reproducir una idea
marlo en su lugar. Más allá de eso, no hubo otra Mónica Peralta Ramos: por medio de la cohersión y toda trenza es, de algún
cosa.
El propio sistema, desde el Ministerio de Educa- Matar con decretos. modo, una forma de cohersión. La cosa se politizó
extraordinariamente. Y uno se pregunta: ¿es positi-
ción, no hizo más que prolongar lo que ya había en
vo que se politice de esa manera ? Todo depende de
la etapa anterior. Si en lo político fue claro, en lo
lo que se entienda por politizar. Todo es político,
cultural no.
pero cada esfera de la actividad tiene su propia
Con respecto a la etapa reciente pienso que la
diná m ica, que no podés revertir sin riesgo de pro-
historia oficial ya no tiene argumentos, pero el
dUCIrUn descalabro bastante considerable.
Estado no lo asume.
La experiencia del último gobierno peronista fue,
El conflicto por las islas Malvinas ha servido para
en cierto modo, autoritaria. Cuando tiende a haber
muchas cosas. Más allá de los aspectos oscuros y de
un sólo discurso hay que dudar acerca de la efectivi-
los hechos desgraciados y cruentos e inútiles de este
dad de lo que está pasando.
esfuerzo, más allá de eso, ha quebrado y dado
quizás el último golpe a toda la concepción liberal -¿Cuál es eLroLque Lecabe al científico social en
de la historia, del Estado, de la cultura, de la eco- reLación con La sociedad?
nomía. Hay una reponsabilidad que les cabe a las cien-
-¿Usted cree que los intelectuales argentinos cias sociales institucionalizadas en el país, que es el
comprendieron al peronismo? haberse adaptado a las circunstancias, cuando su
-El grueso de los intelectuales argentinos no lo Mónica Peralta Ramos.sociologa función es repensarlas y no reproducir la oscuridad.
comprendió. Tal vez sea por la estratificación, la 37 años, tiene publicada: "Etapas de Lo interesante de todo esto es cómo, y fundamen-
educación era muy homogénea en la intelectualidad acumulación de capital y alianza de clases talmente a partir de 1976, se ha generado una espe-
argentina, producto del llamado proyecto del 80. en Argentina" y "Acumulación de capital cie de subcultura, una multiplicidad de "grupos de
Además la intelectualidad argentina siempre a mira- estudio" de semiótica, lingüística, sociología, psi-
y crisis política en Argentina" .
do a Europa. Por eso mismo, tampoco los europeos. coanálisis, economía, filosofía, que han operado en
Dictó cursos de' postgrado en
pueden entender al peronismo, ni a cualquier otro forma muy artesanal y cuyo producto ha sido exclu-
Cambridge y fue además investigadora en sivamente la docencia, o la difusión de teorías y
movimiento popujar original de los países de Amé-
varias universidades de Inglaterra. escuelas de las-cuales no se tenían conocimiento en
rica Latina.
-Sin embargo hay otros procesos en América la Universidad. Esto ha sido de un enorme valor y
-¿Cuáles eran las preguntas que te hacías en tu hay que rescatarlo y resaltarlo. .
Latina que sí han sido comprendidos. Parece que el
etapa de estudiante?
peronismo tiene una característica especial que ha- Esto demuestra que no es tan difícil salir del
ce que no suceda lo mismo. Mi etapa de estudiante fue sin duda la mejor etapa oscurantismo del que te hablé. Se necesitan quizás
-Sí, porque otros movimientos tenían alguna co- de la sociología en Argentina, porque había libertad sólo tres cosas: primero, reconocer que el problema
nexión ideológica con Europa, vía materialismo académica, o lo más próximo a lo que uno espera: existe, tener conciencia de él; segundo, ejercitar una
dialéctico u otras formas de socialismo. En cambio formación científica, buen nivel de los profesores, política institucional acorde con la problemática
el peronismo no tiene ideología detrás, es un hecho posibilidad de discusión. actual; y por último -y tan importante' como las
nuevo, su doctrina la va elaborando en la marcha, a -¿Quéfue lo que pasó en la Universidad después otras dos- trabajar para que se evolucione de acuer-
la inversa de otras ideologías que están dadas de de esa etapa? . do a las posibilidades objetivas que brinda la apertu-
antes. Hay un discurso de Perón en el 46, enseguida -Hubo dificultad no sólo de tratar determinados ra democrática. No se necesita tanto dinero para
de llegar al poder, en que habla al bloque del Con- temas, hubo también dificultad de pensar. El mero esto, sólo saber lo que se quiere .•
greso y dice que hay dos formas de hacer la revolu- hecho de' plantearte qué está pasando en la sociedad
ción, una que tiene preparación previa, bastante era una cosa subversiva, y no desde el 76, sino
larga y con un grupo de gente que la elabora: es el desde el 66 en adelante. Pensar críticamente la
caso de la revolución francesa. Hay otras que no sociedad, o simplemente preguntarte por el contex- Reportajes: Silvia Mercado
tiene enciclopedistas, es el caso del peronismo. to, era casi prohibido desde el golpe de Onganía.
-¿Qué ha pasado con la enseñanza de la historia . De. hecho se limitó totalmente la libertad acadé- Fofo: DalIiel Jurjo

El Porteño, Septiembre 1982 - 47


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El patS~
como telón de fondo
En sótanos, en salas pobres, sin recursos, el teatro fue siempre -entre las
manifestaciones culturales argentinas- una de las formas más
empecinadas de la resistencia. No es casual que este momento de
apertura lo encuentre capacitado para responder (al menos parcialmente)
a las expectativas del público. Autores, directores, actores y alumnos
explican esa realidad.

Viernes 3 de agosto de 1981. Teatro Lassalle. dor, haciendo el juego al pasatismo. Golpeada la dramaturgia nacional desde el '66 al
La sala reventaba de gente más allá de las butacas Inda Ledesma y Pepe Soriano fueron los primeros '73 'y renovada hasta 1976, entró en el cono de
contra el humo del hall y los palcos, sin diferenciar- en romper con el círculo romántico y Arthur Miller sombras junto a la experiencia democrática. Desde
se entre sí las caras conocidas y los que reconocían llegó a las marquesinas en un proceso que no respon- las Tres A a El Picader.o, el teatro sufrió algo más
aquellas caras. dió a ninguna traición. Concretamente, por el encare- que listas negras e impugnaciones. "Existe otro tipo
Sobre el escenario, en un fila inexplicable pocos cimiento y la necesidad de expansión, las grandes de censura -declaraba en marzo del '82 Carlos
meses atrás, no había sonrisas. Sólo un himno ento- compañías comerciales estaban incorporando sus cua- Gorostiza- que trabaja activamente y que es de
nado, gritado, como pidiendo explicaciones, como dros al cine y a la radiofonía y, a partir de 1951, índole económica. Hoy, en nuestro país, automáti-
preguntándose los de arriba del escenario y los de sumándose a un medio que se quintuplicó en menos camente un autor piensa en obras de un solo escena-
abajo lo que todos conocían de antemano. El estalli- de tres años: laT.V. No es casual que "El Puente" rio y con cuatro, dos y a lo mejor un solo personaje.
do en el pasaje Rawson, las llamas devorando El (Carlos Gorostiza, 1949) haya golpeado las estructuras Porque si fuesen 14 personas con dos escenarios, la
Picadero. Una historia que la noche anterior olía a al modificar el tú por el voceo: se estaba asistiendo a la puesta en escena no podría llevarse a cabo por parte
llamas. incorporación de grandes masas del interior, por un de empresarios o de elencos de cooperativa, por una
Pero que esa tarde olió a pacto. lado, y al ascenso de las capas intermedias de la simple razón: "el dinero no alcanza"
"Si se llega a quemar otro teatro más -comentó sociedad por el otro, diferenciadas en el consumo de ' Mientras en 1969 concurrieron a 21 obras
Ernesto Sábato, junto a Pérez Esquivel, en las buta-, cultura por otra experiencia y realidad. 1.279.300 espectadores ($1,45.-precio promedio
cas- creo que se salva el teatro argentino". Un El estallido que se provoca en los ,50 no surge de los $11.544.-índice 1981) y en 1974 (año record del
aforismo, pudo ser. Pero al mismo tiempo un pre- autores tradicionales sino, precisamente de gente co- crecimiento del PBI) asistieron a 55 espectáculos
nuncio de la resurrección del teatro argentino. mo 'Dragún, Cossa, Gambaro, Monti, Somigliana, 2.604.000 personas (media de $12,13.-,$19.039
Germán Rozenrnacher, Cuzzani que a lo largo de una índice 1981), en 1980 se mantuvieron la mayoría de
década y media producirán una forma teatral en parte la cifras: 2.459.362 espectadores (-0,10% que en
El largo canÍino identificada con las experiencias formalistas de los '30 1974) a las 77 obras en cartel con precios promedio
Teatro comercial-teatro independiente. Teatro tes- y el populismo del '40, pero sumando ahora otra de $30.000.-.
timonial-teatro experimental. Teatro Abierto. variante. Es decir, el fin de la omnipotencia del autor y Algo más que estancamiento: en 1969 una entra-
Es imposible analizar el proceso de acumulación de! del espectador y el cuestionamiento de ambos como da correspondía al 0,32% del salario de un emplea-
. teatro argentino sin ubicar primero su asimilación con partes de una mecánica histórica que ya nadie creyó do urbano (comercio, bancarios, obreros especiali-
la realidad sociopolítica nacional. Un asunto que sa- dominar después del '55. zados). En 1974 all ,21 %, en 1980 al 3,75%. En la
bían los Podestá en 1887 con el Juan Moreira sometido Peronismo-antiperonismo, laica o libre, testimonio actualidad al 5%. Esto no significa un incremento
al orden urbano de la "Generación del '80", que o psicoanálisis, el tuteo y el voceo, la caída del último , en el precio de las localidades sino la caída de la
probó Discépolo en "El Organito" Y "Mateo", que sueño de democracia estable una madrugada de junio capacidad de consumo en el público vinculado a la
desentrañan todas las noches los viejos y nuevos acto- de 1966. Sin ambages, el teatro de Gené, de Halac, de escena nacional. "La platea hoy cuesta proporcio-
res y autores de la escena nacional en las grandes salas Viale comenzó a sumar esa experiencia acumulada no nalmente muchísimo menos de ro que costaba hace
y en los sótanos. tanto en la copia de los métodos y estéticas teatrales 20 años. Hoy en día, con una platea se paga una
Sin embargo pueden confundirse los términos entre que campearon en la postguerra, sino en la raíz incom- parte muy inferior a lo que se pagaba entonces. Por
el teatro como único medio de consumo colectivo de . prensible del país real. "El Reñidero" (De Ceceo), eso hace falta que vaya mucha gente al teatro para
cultura y el teatro del 50 en adelante, en competencia "Los indios estaban cabreros" y "El centroforward poder costear los gastos. Pero como la gente no
con el sistema formal y conceptual de la TV y el cine. murió al amanecer" (Agustín Cuzzani), "El amasijo" tiene dinero y va menos al teatro, se produce el'
En el primer aspecto, la divisoria de aguas pasó entre (Osvaldo Dragún) serían los antecedentes inmediatos fenómeno que' conocemos: las obras tienen pocos
"Joven, viuda y estanciera", "Los duendes cazan en los primeros años del '60-'70 para una revitaliza- personajes, duran poco. Es decir, este es el teatro
perdices" , y las compañías de Sandrini-Bozán, por un ción en toda la línea que daría como' resultado la del poco".
lado y los campanazos de Leónidas Barletta con el proliferación de teatros de bohardilla, cafés concert, Que una cifra similar de público haya asistido a
Teatro Independiente. La' oposición significaba algo cabarets. un 30% más de representaciones y de obras en 1980
más que una diferencia entre Martínez Paiva y Roberto Formas, sólo formas de un impulso ascendente y que en 1974, no es una simple diferencia estadísti-
Arlt: ponía el acento en la política artística sostenida cuestionador donde la historia no se quedaba en los ca. Señala concretamente la aparición y estabiliza-
desde una y otra trinchera. Si era el teatro una forma de libros de Ibáñez. ción de cooperativas de producción y trabajo que
diversión o de testimonio, si presentaba la realidad o 'desconocen (y son desconocidas) por los monopo-
trataba de influir sobre ella para trasformarla. Si, en lios de salas y productoras. Asimismo, la brecha
definitiva, el Teatro Independiente (marginado de los
Tras SU banco de gases ycrisis abierta entre la calidad y la cantidad de espectáculos
círculos comerciales y automarginado de la calle Co- Frente a la palabra cultura, alguien hechó mano a en las salas del Estado, los teatros independientes y
rrientes) no estaba corriendo lasuerte del francotira- su revólver. las cooperativas, no ha hecho sino vaciar los tradi-

48- El Porteño, Septiembre 1982


TEATRO

de los casos.

Osvaldo Dragún Como autor veo que existe en la mayoría de las


obras que se están dando de un año a esta parte, como
Roberto Cossa
(dramaturgo) una revisión del pasado. Pero no como tal; sino en un (dramaturgo)
análisis del ser de uno mismo, donde pasado y presen- ,....----,
te se mezclan, donde uno se siente consecuencia de
algo y causa dé algo que va a pasar. Donde el tiempo
se rompe provocando que el autor sienta que se le
entrelazan los tiempos sociales. Que hay causas que
producen consecuencias y que a veces las consecuen-
cias quedan suspendidas en el espacio o que llegan
antes que las causas. Concretamente, aparece algo
distinto a la conocido: la ruptura en la manera de
contar.
"Ante un público alerta"
Aún así existe falta de riesgo. De pronto te encon- y o creo que hay dos puntos de vista en este
trás con que falta el ejercicio de la libertad, yeso momento sobre la situación del teatro. Una, que me
demuestra-dentro y fuera de Teatro Abierto- que no parece bien, favorable, que es la que existe desde el
es ejercida totalmente. Pero si entendemos que la base punto de vista de los protagonistas, de los que hacen
del teatro es el autor, es fundamental también que el medio. Es decir, un buen momento actoral, de
asuma esa posibilidad libertaria CORlO forma de un dirección, de obras escritas: un conjunto de cosas
ejercicio qué en definitiva significa honestidad consigo que hacen a un buen panorama. La presencia de
mismo. Vale decir, que no se limite a confirmar al Teatro Abierto, por ejemplo, significa un cambio
público que lo va a ver sino que cuestione, se cuestione para el ambiente, el revulsivo, la aparición de dis-
y sea a su vez cuestionado, porque todo forma parte tintas propuestas. De manera que desde ese punto
del país. de vista está bien. Está mal a partir del creciente
Pero para que se den esas posibilidades es necesario descenso de nuestros espectadores, ya que por más
un ámbito realmente libre, donde uno sienta que lo que que uno sienta que existe un momento de apertura,
"Un acto de arrojo" escribe es una obra de teatro y no un riesgo personal. se observa un promedio de espectadores en descen-
Creo que esta es una de las mejores épocas del teatro Una obra que signifique análisis y cuestionamiento de so, y que va a continuar en la medida que la crisis
argentino, donde se produjo un reencuentro con el uno, del país y de todos; pero no un acto de arrojo económica avance, que el aislamiento prosiga.
público que viene desde poco antes de Teatro Abierto. como caminar por un alambre suspendido del obe- Tampoco se puede olvidar que desde el año '76
Después de varios años notamos un crecimiento, una lisco. hasta el presente estamos aislados, aunque ahora
movilización interna que no se detuvo, sostengo, por- Es evidente que existe una revitalización del realis- parece quebrarse un poco en el marco de este afloja-
que tal vez mucha gente de teatro se resistió a irse. Esa mo en los autores. Pero con una variante: surge como miento de la-censura, aunque relativo, por lo menos
movilización interna, luego de aquella temporada del una posición del drámaturgo frente a la realidad más hemos llegado a dar la cara por TV en alguna nota,
'80 (con Boda Blanca, Marathon, Convivencia) nos que en la estructura formal de la obra. Y considero que como si nos estuvieran empezando a dar pelota.
estaba señalando la importancia de transformarla en es parte de un proceso histórico que comienza y de otro Yo creo que la merma de nuestro público obedece
externa; es decir, provocarla en el público como una que ha llegado a su fm. Revisando el psicologismo que a varios motivos: Primero el hecho económico, que
forma de inyectar la vitalidad que nosotros teníamos. marcó en una época parte de la escena nacional, creo resintió a todo el mundo. Después el político, que
Pero debía producirse un reagrupamiento de todos que fue el resultado de una teoría que dice que uno es resintió a un público consumidor de cultura (profe-
para evitar la esterilización de los esfuerzos individua- principio y fin de algo, parte de una anécdota que sionales, estudiantes, capas medias, trabajadores
les; había que dar organización que sirviera para todo empieza y termina en uno mismo. Pero eso termina especializados, etc). y si se habla de más de un
eso y es así como surgió la idea de Teatro Abierto limitado en la anécdota que, cuando se termina, parece millón de exiliados, significa que hemos perdido
como la única posibilidad de libertad para actores, la resolución del problema. Y es notable que el teatro una masa fundamental que no está. Sumando a esto
escritores y autores. que se está escribiendo ahora no presente al personaje el estado de ánimo de la gente que realmente no
¿Por qué el ciclo de Teatro Abierto marcó un cam- acostado en un diván sino suspendido en el espacio. tiene demasiadas ganas de un testimonio cruel y sin
bio, digamos, cualitativo? Creo que, fundamental- En una época donde vienen grandes líneas desde atrás salidas; evidentemente, si se abre la democracia
mente, porque se trabajó con un criterio amplio, sin que atraviesan al personaje, que pasan y que continúan creo que aparecerán las ganas. Y otra de las cosas
limitaciones temáticas ni productivas en una especie después de él. El teatro argentino actual tal vez haya que hemos padecido es el aislamiento de los medios
de organización empresaria colectiva que garantizó la comprendido que uno pertenece a un universo com- de comunicación; porque acá si bien los grandes
realización de todas las obras. Un asunto sorprendente plejo que no es el universo psicologista. Un universo diarios nos dan pelota, es en el mismo porcentaje
en un país marcado por la especulación: nadie iba a que tiene que ver con los vivos, el pasado, la hechice- que a espectáculos netamente comerciales. Pero ni
cobrar un peso. Pero además de ello, significó un salto ría, los muertos. Es decir, ha comprendido su función la televisión ni las grandes revistas y muy poca radio
en la estructura formal y teórica de lo que conocíamos en este continente que revienta de muertos, enfrentán- nos han cubierto; de esta manera no se ha desperta-
como el teatro en la calle. No ya en actores y directo- dose con un naturalismo que acostumbró a la gente al do el interés en la gente. Si ese chorro se corta y se
res, sino en la revitalización del dramaturgo argentino, público, a que las cosas son lo que parecen ser. Yes deja librada la información a la crítica de los diarios,
que pudo demostrar cambios profundos en la mayoría esto lo que el teatro argentino actual está desnudando. no funciona y te aislás. Esto ha empezado a cam-

cionales pulpos del mercado (grandes salas, teatros 120 (52%) se derivaron hacia la radio y la TV. y Junto al debilitamiento del Proceso, yen coinci-
de revista) atomizando los centros de difusión. sobre esto, a su vez, debe considerarse el peso que dencia con el regreso a lo testimonial, la ola de
Las 21 salas "profesionales" de la Capital Fede- tanto la censura como la autocensura impusieron en atentados perpetrados ~n 1981 contra algunas salas
ral (60% de las existentes en 1970) acusan la com- los medios de masa. no asombró a nadie. "Convivencia", "El gran
petencia de centros de estudio y experimentación; A diferencia de los filtros que sufre la cinemato- deschave' , , recitales de Cipe Lincovsky o Marilina
pero también develan algunos datos alarmantes: el grafía, el teatro depende de la prohibición; pero una Ross, fueron objeto de gases en la sala, de corridas,
cierre compulsivo de centenares de salas provincia- vez estrenada la obra, sin una censura previa en el de captura de los provocadores. De silencio sobre la
les y en el conurbano bonaerense, el traspaso de la libro o la dirección. Aun así, Javier Portales no suerte de los censores del gamexane, una vez inclu-
actividad teatral a la difusión cinematográfica, o el obtuvo ninguna explicación por la censura de su sos en los autos judiciales. Caso cerrado.
cierre de salas para ser transformadas en agencias de obra "La sartén por el mango", clausurada luego Stivel, Gené, Carena, Serrano, Inda Ledesma,
automóviles o mueblerías de usados. de dos meses de estar en escena. Aunque esto fuera Alterio, Ferrigno, Brandoni, Ross, entre tantos,
De las 230 obras registradas en el primer semes- lo más "económico" en impugnación que, en la vieron cerradas asimismo la fuente de trabajo de los
tre de 1977 (en el rubro radiodifusión, TV, teatro mayor parte de los casos del '7~ a la fecha, st: fundó teatros bajo administración estatal (Cervantes, Pay-
del Boletín de Derechos de Autor), 104 (45%) lo- en dos formas conocidas: el veto del productor y del ró, Discépolo, Alvear, San Martín), como una gota
graron llegar a escena, fueron editadas 12 (5%) Y autor-director, o el atentado. más de las puertas cerradas en TV, en radio, en

El Porteño, Septiembre 1982 - 49


TEATRO

biar. Es decir que no es el desinterés del público por pecha inevitable: ¿Por qué la censura, las listas negras, cultura que significa apertura de cerebro, pero también
ver teatro, porque en estos años hubo casos ejem- las proscripciones atacaron a la primera línea del teatro acción.
pIares como "Lossiete locos", "Marathon"; "Bo- nacional? ¿Por qué se dirigió contra la clase A de los Pero para que todo esto surja es imprescindible una
da Blanca". Lo que pasa es que al limitarse la Murúa, Stivel, Marilina Ross, Alterio, Gené? ¿Qué apertura total. No existen antecedentes históricos de
cantidad de público por razones económicas, políti- significó ese ataque, que lo mejor no puede trabajar listas negras negadas durante 7 años, acalladas y evita-
co sociales, de exilio, de poca difusión, la cantidad bajo el gobierno de lo peor? Esta pregunta que me das. Porque el mismo maccarthysmo (que duró 3 años)
de espectáculos se reduce; porque hay gente que hago la dejo abierta; pero no sólo en lo actoral o teatral: tuvo que dar la cara y hacer procesos y hacer frente a
pudo ir a ver una obra pero pasó casi anónima frente si se cuentan los miles de exiliados, matemáticos, una prensa que hablaba de las proscripciones de acto-
a ella. músicos, intelectuales, científicos y obreros califica- res y creadores. Pero aquí, no. Aquí, mientras han
La dramaturgia nacional está trabajando a partir dos se tiene entonces una visión aproximada de un país comenzado a hablar los políticos, mientras partidos
que sus autores estrenan: Dragún, Monti, Griselda que pareciera despreciar su materia prima. O lo que es rechazados por el poder acceden a los medios de
Gambaro, Viale, Julio Mauricio. No creo que un peor, que la proscripción de los mejores no delata una comunicación, asombrosamente se impide trabajar y
país cualquiera pueda tener esta cantidad de produc- falta de política cultural sino algo más tenebroso: que hablar a los actores. Y si bien es cierto que la cultura no
tores nacionales, y que además concite a todos los ésa es precisamente la política que-se ha impuesto al' puede modificar una sociedad, debe sí testimoniarla.
estilos posibles. Porque de "Matar el Tiempo" de país. La det silencio. Tal vez en esto estribe .el miedo; en impedir que el
Gorostiza, pasando por "Al Perdedor" de Chacho Claro, a veces asaltan deseos de decir "no me testimonio de esta sociedad quede marcado en la histo-
Dragún, pasando por "La Malasangre" de Grisel- rompo más la cabeza contra la pared" ; pero también la ria por la cultura y el arte. No puedo olvidarme algo
da, por Julio Mauricio o por el Gordo Viale, están necesidad tremenda de trabajar acá, de hacer lo mismo que escuché en Nueva York, el año pasado, cuando
contenidos todos los estilos y ninguna escuela. Aun- que hago afuera, dar recitales, actuar. Pero no margi- . hablo de esto: estaba parada frente a un cuadro y pasan
que de todos modos se perfile un sentido general: nalmente, sino formando un equipo posible en lo dos centroamericanos y uno le dice al otro "oye,
intentos de indagar la realidad, una reflexión sobre teatral, con comunicación fluida. Los riesgos no son chico, míralo; pero si parece la destrucción!". No
nuestra cotidianeidad. de ahora. Cuando en el '71 comenzaron las bombas . sabían que era el Guernica ni quién era Piccaso.
Testimonio muchas veces suena a querer abarcar personales contra mí, hice lo posible para enfrentar ese Con esto quiero decir que' esa parte de la historia
todo y no poder. Indagar es la idea abarcativa: miedo que querían meter y que no consiguieron. ¿Por reflejada en el arte va a trascender a Franco y al
reflexiones sobre la gente que vive y que padece qué iba a temer las tres bombas del año pasado enton- fascismo. En otras palabras, que va a quedar como
este país dolorosamente, que sufrió desde el exilio ces? Creí y creo que hay que hacer frente a los que testigo de una época. Y es allí cuando me pregunto por
hasta el atentado, desde estar aislado y prohibido ponen bombas cuando uno quiere hacer cultura. qué cuando un actor o un artista 6 lL."1 escritor gana un
para televisión, para el cine, para la edición. Es La ausencia de una política cultural libre es parte de premio internacional se retacea o niega la información.
decir, una reflexión que ahonde desde el humor, el la realidad latinoamericana. Pero aún así, hay diferen- Por qué los premios a un creador son menos importan-
drama, la sátira.· Y esto me parece nuevo, vital y cias; sobre todo cuando-mal o bien existen las institu- tes que los de un boxeador o un corredor de autos que
profundo. Y creo que todo salta a la vista a partir de ciones democráticas y funcionan. Se ve en Colombia, aparece en la tapa de diarios y revistas. Por qué ese
Teatro Abierto porque demostró que hay buenas y se ve en Venezuela, se está viendo en Brasil. ¿Pero desprecio por la cultura, esa desprotección, ese silen-
malas obras sin una división encasillada del estilo. acá? Salvo el hecho compulsivo de Teatro Abierto, cio en lo que hace a un país civilizado.
Yo confío en que el público pesque lo que uno como un grito de "estamos vivos", muy poco pudo
quiere decir. En general nuestro teatro maneja códi-
gos que la gente comprende. Nosotros no hemos
hacerse. Y es esa raíz después de haberse arrasado los
árboles y las flores lo que señala el camino: que si se la Raúl Serrano
planteado el tema de los desaparecidos, de la heca- deja existir, regar-y calentar, va a crecer y va a volver (director)
tombe económica o de la corrupción, que son temas lo que existía hace diez años atrás, cuando esa televi-
que existen; pero hemos hecho de alguna manera sión, ese cine, ese teatro empezó a' salir y fue parado "En e] camino
una forma codificada que se entiende. Yo siento que inmediatamente. Yo no recuerdo haber visto una tele-
el público comprende y que está alerta. visión tan mala como esta, comparándola con aquella de la batalla popular"
de "Las Grandes Novelas", "La Primera Figura" o No se puede analizar la situación del Teatro Argen-

Cipe Lincovsky "Cosa Juzgada". No es casual que en un momento


determinado salgan películas como "La Tregua" y
tino haciendo abstracción de la crisis política, institu-
cional y económica que asoló al país durante 6 años.
(actriz) . llegue al Osear, o "Quebracho" y gane el Karlovy- La charla sobre este tema tiene forzosamente que
Vary, o "La Patagonia Rebelde" y asombre en el tomar este problema, porque sacarlo de este marco es
Festival de Berlín ganando, o "Boquitas Pintadas" hacer pura blableta.
que gana el premio de San Sebastián. Eso significa que Es evidente que el resurgimiento y la renovación
en el momento en que se le permite mínimamente formanparte de una respuesta frente a nuestra realidad
expresarse, el creador argentino aparezca como el inmediata, que pretendió mantenerse oculta. La fuerza
resultado de una acumulación de cromosomas inmi- que adquirió Teatro Abierto en el '81 es precisamente
gratorios que lo ha hecho abierto, permeable para la la actitud colectiva del público por participar en algo
cultura. Acá, como decía Arthur Miller, existió un que les pertenece desde todo punto de vista. El teatro
crisol que formó esto que es el argentino: un surrealista nacional no es un hecho producido por actores, escri-
"La 'política del silencio" total al que le dan palos el 30 y el 2 llena la Plaza. Un· tores, directores y técnicos: lo hace el público que
Cuando trato de explicarme qué sucedió con el individuo con unas ganas de creer terribles, pero tam- requiere de él que le hable claro y en su idioma. No es .
teatro argentino en los últimos años, aparece una sos- bién con deseos de olvidar. Pero sobre todo con una casual que aparte de Teatro Abierto se haya revitaliza-

cine. Como una forma nueva del veto de los camisas Cosse, Dumont, Drago, Bortnik, Correa, Serrano, El saldo organizativo se tradujo en el TA 1982.
pardas de tumo. O'Donell, Pavlovsky, Manso, Bianchi, Laplace, Pero junto a él, crecieron Danza Abierta, Música
Espíndola, etc. Nombres de una historia que- co- Abierta, Septiembre Literario, Cine Abierto. Un
menzó a funcionar en un tiempo de dos meses y que' impacto que obligó a algunos productores a revisar
Cultura cerrada, Teatro Abierto a los pocos días agotó sus abonos, reunió a 21 su sistema de contratación, que encendió la volun-
Sin embargo había otra realidad. autores, 200 actores, 21 directores, 18 músicos, un tad del espectador por el teatro nacional, que sugirió
Cuando a comienzos del '81 los diarios publica- centenar de asistentes. Pero también un cocktail a autores y directores repensar la función de lo que
ron el proyecto de Teatro Abierto, se repitió lo del molotov, y la ira de los amos del silencio. se estaba haciendo. Y sobre todo para quién y
comercial televisivo: "no va a andar". De julio a setiembre concurrieron a las 252 fun- . cuándo.
No sólo por los blackenlisted sino porque se- ciones 70 mil espectadores, se agotó la edición del Con sus altibajos, Teatro Abierto significó el esta-
mejante esfuerzo en la primera línea del teatro na- libro que contenía las obras y al poco tiempo del llido de las fuerzas acumuladas. Se cuestionó la
cional produciría (según algunos) la dispersión y el incendio de El Picadero crecieron en todo el país los historia ("Cortina de Abalorios"), la Revolución
estrellato que ahogarían al chico en la cuna. círculos de amigos de TA. Un encadenamiento Libertadora ("La Oca"), el pasado político ("Papá
'. Somigliana, Carella, Gambaro, Lincovsky, Via- creativo que fue algo así como una batalla por la querido"), el psicoanálisis ("Tercero incluido"),
le, Halac, Gandolfo, Haker, Cossa, Villanueva- supervivencia. la represión educativa (" ¿Lobo está?"), la margi-

50 - Eí Porteño. Septiembre 1982


TEATRO

do toda la escena argentina; creo sí que forma parte de -¿Cómo la formaron? que quiero ser actriz. El teatro es una disciplina
una actitud solidaria, una especie de militancia del -Yo daba clases particulares de actuación sola- completa, donde se está comprometido totalmente,
público en la formación de la cultura nacional. mente y sentía que esto era insuficiente y empecé a ya que hay un compromiso intelectual, físico y
Precisamente volvemos al punto original: el teatro pensar en la necesidad de hacer algo más integral. A afectivo. Interviene el ser humano en todas sus
argentino nace y se desarrolla contra la censura, contra partir de ahí me puse en contacto con Eugenia Levin facetas en lo que es el teatro y por eso quiero
la proscripción, contra la represión y de alguna manera que fue compañera mía en un curso de pedagogía descubrirlas.
vuelve en este momento a expresarse en sus mejores teatral y con ella estructurarnos la idea de la escuela, -¿ Tenés alguna experiencia actoral?
formas. Aunque hay que aclarar que todo esto depende fuimos buscando los profesores adecuados para las -F: No, ninguna.
no sólo de lo teórico o ideológico, sino también de lo. distintas materias y después de un tiempo de prepa- -N: Bueno ... digamos que estoy haciendo "Sa-
oganizativo. Se deben encontrar nuevas formas de ración empezamos a dictar las clases. '. verio el Cruel" con chicos que egresaron de aquí el
producción fuera de los círculos monopólicos de 'la -¿Qué orientación o tendencia estética tiene la año pasado, necesitaban una colaboración y me
promoción y la trenza; hay que llegar al público masi- escuela? ofrecí.
vamente, para que también masivamente se vuelque al -Intentamos que la escuela no tenga una tenden- -C: Ninguna.
medio. Vale decir, un punto intermedio entre él teatro cia a un modo determinado de hacer teatro, lo que se -¿A qué querés llegar?
estrictamente comercial y la fuerza que tuvo y tiene el intenta (hasta donde es posible) es dotar al alumno -F: Dentro de lo que me sea posible, a lo máxi-
teatro independiente. de una serie de herramientas que le permitan desa- mo, cualquier cosa siempre y cuando tenga que dar
La gente de teatro conoce positivamente que es rrollar sus propias capacidades y sus propias tenden- todo mi esfuerzo.
indispensable resolver de modo técnico y operativo cias artísticas. -N: Quiero lograr tener herramientas para incidir
todo aquello, para que adquiera un perfil democrático. Toda técnica influye sobre el resultado artístico y en el medio y poder, dentro de lo que pueda hacer
y para hacerlo no puede desligarse la carga subjetiva, si influyéramos con nuestras tendencias personales con lo mío, modificar cosas.
la creación, la imaginación; pero tampoco la función. no dejaríamos que el alumno se manifieste libre- -C: A ser actriz. A poder subirme arriba de un
colectiva y social del teatro. Algo que intentó hacerse mente. Tratamos de ser lo más neutros posibles en escenario sintiéndome segura y poder transmitir co-
en el Teatro Independiente pero que no se concretó por este sentido. En las charlas podemos opinar sobre sas. Pienso como Néstor que también se pueden
falta de apoyo. Algo que Teatro Abierto esperemos distintos espectáculos, o como yo puedo interpretar decir cosas, expresar lo que se quiere, lo que se
continúe en su actividad masiva y de unidad. distintas cuestiones artísticas, pero otros profesores siente y lo que se piensa y tener indudablemente
Sin lugar a dudas es necesario agruparse; pero no tal vez le dirán diferentes cosas. influencias en el medio. Como herramienta sirve, es
alrededor de alguna figura, de un nombre, de la fama o Tratamos de que la escuela sea coherente desde el valedera.
de un caudillo sino en formas creativas que lleguen a la punto de vista metodológico y que no salgan "co- -¿Por qué viniste aquí a estudiar teatro?
gente, que palpen la realidad, que formen parte de ella rreas" chiquitos (risas), sino que cada uno manten- -F: Yo estudiaba con Alejandra Boero y no me
y que la acompañen en el rumbo que le toca al teatro ga su identidad artística. gustaba. Recorriendo las distintas escuelas de teatro
argentino para dar la batalla popular. -¿Cuántos alumnos, cuántas horas de ciase y y además con una opiniórt amiga llegué aquí y me dí
qué materias hay? cuenta de que respondía a mis expectativas.
-Hay diferentes cursos: Cursos para adolescen- -N: Yo me encariñé con la obra "Los Siete
tes, para adultos, para tercera edad (mayores de Locos" y hablando con una amiga me recomendó

Una escuela cincuenta años) y cursos para actores.


Entre todos los cursos, que los dictan diferentes
profesores hay aproximadamente ciento cincuenta
esta escuela.
Asocié con "Los Siete Locos" que Correa había
dirigido y me pareció lo más apropiado.

de Teatro alumnos. -C: Cuando estuve interesada en estudiar teatro


fui a la Asociación Argentina de Actores y de allí
Entrevista a alumnos de. me dirigí a la escuela de la Fundación de Estudian-
Entrevista Rubens Correa segundo año tes de Teatro, me dieron la información de cuales
eran las escuelas que estaban funcionando en. ese
Alumnos: momento.
(director de.teatro, profesor) Fabián Molina Carranza (22) Capital Elegí entre tres escuelas y me quedé aquí porque
Néstor Caniglia (22) Capital esta me parece la mejor.
-¿Qué es esta escuela? Claudia Fuster (23) Capital -M: Lamentablemente en el interior no hay posi-
-Es un intento de dar una educación más integral Mayté Aranzábal (23) Río Negro (Gral. Roca) bilidad de una formación continua y con calidad.
que la que normalmente dábamos los profesores -¿Por qué estudiás teatro? Yo estudiaba teatro en mi provincia con cursos
particulares. En general se da solamente actuación y -Fabian: Porque me gusta, es mi vocación- y por breves pero no había posibilidades de profundizar ni
nosotros acá intentamos no solamente dar las otras que no se me ocurrió estudiar otra cosa que no fuera de saber cuál era la metodología. Entonces uno
materias colaterales obvias como corporal o educa- teatro. siempre se sentía huérfano porque nunca tenía he-
ción de la voz sino que además intentamos dar una -Néstor: Para mí es buscar una actividad que rramientas reales ni tampoco sabía hasta dónde po-
serie de materias prácticas y teóricas colaterales. logre tener alguna incidencia en el medio, como día dar de sí mismo.
Son cursillos de poco tiempo; en los prácticos, .creo que debe ser cualquier arte: tratar de incidir en Entonces comenzó mi búsqueda y llegué a La
maquillaje, fabricación de máscaras por ejemplo y el medio social. De todas las artes esta es la que más Barraca porque Correa era famoso allá como exce-
en los teóricos Historia del Arte, análisis de textos, me gusta y creo qué sirvo. lente transmisor de metodología, entonces no tuve
psicología, etc. -Claudia: Estudio teatro fundamentalmente por- dudas en mi elección de escuela .•

nación urbana ("El acompañamiento"), el poder dramaturgia nacional. rio un análisis. Pero no del teatro, sino de la Nación,
omnímodo ("El Nuevo Mundo"), 'el exilio ("Gris Es como si lo marginado asomara la cabeza que de su gente, de la historia inmediata. Respuestas,
de Ausencia"), la sátira del plan económico ("For jamás perdió. Como si se redescubriera la música, simplemente eso pidió el público y los organizado-
Export"). El país, en síntesis que también gritaba el cine, la danza, la literatura. Como si los grandes res en un viernes 3 de agosto, Teatro Lassalle,
con Laplace un "tengo cuarenta años y estoy harto medios de comunicación monopolizados por el Es- 1981.
de pelear sin mañana" en "Lejana Tierra Prome- tado no pudieran hacer frente al intento de los crea- Tal vez el teatro argentino hoy signifique una
tida". dores: para cercenar la vida del teatro argentino. radiografía del éxito en "Al Perdedor" de Dragún,
¿Qué fue en definitiva este mutuo regreso de espec- o el pasado incomprensible del Frederick Chopin de
tadores y autores, de actores y directores, de crítica Roberto Cossa, o la "Marathon" de Monti, o la
Sin bambalinas y técnicos? "Malasangre" de Griselda Gambaro.
Fueron los balazos en Malvinas, el deterioro del .¿Cómo puede entenderse que' si el arte no modifi- Respuestas, donde quizá el teatro argentino tenga
Proceso, el desbaratamiento del "argentine way of ca la sociedad, en este caso el teatro argentino (casi mucho que decir inmerso en la discusión del debate
life" de Martínez de Hoz, el cansancio por la histo- como una isla) dé una alternativa al proyecto de la argentino .•
ria conocida, fue el fin de una época. Demasiada desculturación? Roberto Mero
historia para una nota periodística, muy poca para la Tal vez para comprender todo aquello sea necesa- Fotos: Daniel Iurjo

El Porteño, Septiembre 1982 - 51


PERSONAJES

El hombre más Por Finita Ayena

Educado con tal severidad que su madre jamás lo abrazó,


Aleister Crowley, este hijo de puritanos que se transformó en
mago, logró tener una de las peores reputaciones de la
historia. Sin embargo, por medio de los antiguos misterios,
quiso restaurar la arcaica energía y la capacidad de goce
que relatan los mitos ..

Su madre lo parió el 12 de octubre 1.5. ¡Ayúdame, oh guerrero señor


de 1875, en Leamington, cerca de _ de Tebas, en mi develacián ante los
Manchester. Eduardo Alejandro Cro- Niños de los hombres!
wley, quien con el tiempo ilegaría a 1.6. ¡Sé tú Hadit, mi centro secre-
cortejar las mayores abominaciones to, mi corazón y mi lengua!
bajo el nombre, de origen celta, de 1.7. ¡He aquí! es revelado por Ai-
Aleister, fue criado bajo el rigor puri- wass el ministro de Hoor-paar-kraat.
tano más severo, el de la secta más 1.8. El Khabs está en el Khu, no el
intransigente y rigurosa, la de los Dar- Khu en el Khabs.
bistas, también apodados los Ply- Para mi mente obsesiva esto era
mouth Brethen. demasiado. Quería sentirme una es-
Emilie Bishop, su madre, de origen trella en el cuerpo de la diosa, vivir mi
irlandés, llevó a los extremos el rigor infinitud a la par que el pensamiento
de la secta: para honrar a Dios, lo apurado me volvía sobre la lucubra-
privó de juguetes, de lecturas diferen- ción: ¿quién era Had", ¿quién Nuit?
tes de las Santas Escrituras, de sus ¿qué el Khabs que con carácter de
abrazos y de sus besos. Buena prepa- revelación estaba en el Khu? .
ración para un sacnlego, para un blas- Sí Nujt, es el Espacio Infinito y las
femo. En la Biblia de la familia podía estrellas de ahí, en un sentido metafí-
leerse: '~Que no entre en la casa quien sico Nuit es la Continuidad del Goce
ejerza la profesión de adivino, de as- que resulta de la disolución de la exis-
trólogo, mago Q hechicero, pues tencia mundana en los eiementos de la
quien hace esas cosas abomina lo no-existencia. Se simboliza esta idea
Eterno" . en la forma de una mujer doblada co-
Gerald Kelly, a quien.Crowley co- mo el Arco del Cielo. Had es el Globo
noció en Cambridge en 1898 y que Alado que la fecunda.
más tarde se convertiría en su cuñado, Hoor aar-kraat, el dios-duende o
fue destinatario de una carta que estre- niño qi es el símbolo del presente
meció al gran retratista y futuro presi- Eon de _Iorus.
dente de la Real Academia, uno de Ra-Hoor-Khuit, es el Dios Egipcio
cuyos párrafos, reproducido por John de Fuerza y Fuego. Es el hijo de Nuit y
Symonds en el prólogo del Diario de Hadit y por lo tanto el universo mani-
la Bestia, dice: No quiero tener nada festado. Así como Hoor-paar-kraat
que ver con tu débil aprobación o tu (su gemelo) es el universo escondido.
débil desprecio: quiero la blasfemia, el crimen, la rojo que brillaba en el estante se titulaba Diario Representa al Niño Coronado y conquistador y co-
violación, la revolución, lo que sea bueno o malo, Mágico de la Bestia 666 y su Libro de la Ley. mo tal la realización de la Voluntad del Mago que
pero fuerte. Lo abrí por el final; quería dar de cabeza sobre el hace nacer y manifiesta.' .
tan mentado Al Vel Legis, Libro de la Ley que había Ra-Hoor-Khuit es una. forma de Horus; en la
sido gestado en las pirámides donde según dicen, Stelé de la Revelación su madre Nuit se arquea por
El camino de la iniciación Aleister Crowley pasó la noche del Equinoccio de encima del Hijo.
primavera en compañía de su mujer Rose Kelly. Khabs, es una palabra egipcia que significa una
Mis incursiones por la magia, en el otoño de estrella. Mágicamente la esencia del poder mágico
Dice la leyenda que allí ejecutaron las prácticas
1972, no iban más allá de la lectura de unos cuantos que reside en el Khu.
tántricas que motivaron a Rose para que una semana
libros y de la atención cotidiana de las personas que ~ Khu es el centro o morada del Poder Mágico
después dictara por tres días consecutivos los tres
consultaban al Tarot. El nombre de Crowley apare- Supremo ..
capítulos. Siempre a las doce del día del 7, 8 Y9 de
cía con frecuencia en estos textos, como una figura La Bestia; Crowley, se identificó a sí mismo con
abril del año 1904 Crowley escuchó el mensaje de la Bestia' 666. Representa el Sol en la tierra, el
clave, y para disipar mi intriga y mi creciente curio-
su boca. Rose, en estado de trance, entraba en vehículo de la corriente solar, el Phallus.
sidad planeé un viaje para la primavera de ese mis-
contacto con la entidad llamada Aiwass a quien Babalóii es la Mujer Escarlata, la princesa de las
mo año: En Londres, me instalé en- casa de una
Crowley atribuye la autoría del Libro y cataloga "estrellas". Cualquier mujer bien entrenada puede
amiga.
como su Santo Angel Guardián. devenir un oráculo en el sentido a que se refiere la
No fue difícil encontrar el camino de la Librería
Atlantis, muy cerca del Museo Británico. Para mi 1. 1. ¡Had! La manifestación de Nuit. Mujer Escarlata. Así también un hombre bien entre-
glotonería el banquete apareció supremo, claro está 1.2. La develacián de la compañía del cielo. nado puede devenir la Bestia y hacer el Ritual. La
que no había considerado aún aquello de "los ojos 1.3. Todo hombre y toda mujer es una estrella. Bestia significa la no individualizada o la transmi-
que se hacen más grandes que el estómago": el libro 1.4.· Todo número es infinito. No hay diferencia. sión anónima de energía solar (Hadit) a una matriz

52 - El Porteño, Septiembre 1982