CONSEJO DE DERECHOS DE NIÑOS, NIÑAS Y ADOLESCENTES

GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES

PLENARIO
JUNIO 2010
ACTA Nº 83
En la Ciudad de Buenos Aires, el 1º del mes de junio de 2010, siendo las 14:00
hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y
Adolescentes
Entre los Plenaristas, se cuenta con la presencia de Beatriz Orlowski de
Amadeo y Yael Bendel, Presidenta y Vicepresidenta, respectivamente, del
Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes; Teresita Barragán
Recalde, Concepción Diaz, y Facundo Miró, Vocales de las Defensorías
Zonales; Soledad Acuña por la Subsecretaría de Promoción Social del
Ministerio de Desarrollo Social; Gabriel Novick por el Ministerio de Salud; Ana
Ravaglia de la Subsecretaría de Inclusión Escolar y Coordinación Pedagógica
del Ministerio de Educación; Edgardo Berón de la Subsecretaría de Derechos
Humanos, Ana Logiudice, Florencia Elgorreaga, Cecilia Santucho y José
Machain, Vocales por la Legislatura; Mabel López Oliva, representante por la
AGT; María Basso, por la Fundación Basso; Adriana Divito, por la Asociación
Civil “Querubines”; Marisa Castiglione, por la Asociación “El Trapito” y Diego
Call, por la Fundación para el Estudio e Investigación de la Mujer (FEIM);
Marisa Mujica por FUNDAMIND;

Asimismo, entre los asistentes al Plenario, se cuenta con la presencia de

Daniel Olmos, Director General Técnico, Administrativo y Legal; Bruno
Domeniconi, Director General de Gestión de Políticas y Programas; Camila
Suárez, Directora General de Programas Descentralizados; Gladys Lavagnino,
asesora de Presidencia; Cristina Erbaro, Directora de la Dirección de Políticas
Públicas e Investigación; Lucrecia Monti, Auditora Interna del CDNNYA; Alicia
Terminillo de la DZ 17; Marta Sánchez del Registro y Monitoreo de ONG´s;
Lorena Tomatis, Damián Corrente, Horacio Acosta y Mauro Aviatis, Directores
Operativos de la Red de DZ; Jorge Azaar, Director de la Guardia Permanente
de Abogados; Agustina Zorrilla, por el Ministerio de Justicia y Seguridad;
Beatriz Vitas, de la Dirección de Minorías y sus Garantías de la Subsecretaría
de Derechos Humanos; Marisa Frescó de la Subsecretaría de Derechos
Humanos; Silvia Feldman y Claudia Sosa, del Ministerio de Educación; la
Diputada Victoria Morales Gorleri, presidenta de la Comisión de Educación y
Vocal de Niñez y Adolescencia; Florencia Altamirano y Ángeles Delgado, del
Área de Apoyo Técnico sobre Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes de la
Región Sanitaria II del Ministerio de Salud.

Beatriz Orlowski: Buenos días a todos y a todas. La idea hoy, además de

otras que seguramente ustedes traen de sus casas, es presentarnos. Yo
quiero comentarles algunas de las ideas fuerza que quiero compartir con
ustedes en este momento de ingreso a esta gestión. Entonces, empiezo yo,
después Yael, después Daniel que estamos a cargo de este organismo.

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Después no se si ustedes se quieren presentar, todos se conocen así que va a
ser el trabajo mío que vayan contando quienes son. Me presento, soy Beatriz
Orlowski de Amadeo, soy socióloga, y psicóloga social. Mi tarea en el Estado
viene más o menos del año 1994 trabajando en todo el país con las
organizaciones de la sociedad civil. Ese fue mi gran fuerte durante muchos
años. Después tuve la oportunidad de gestionar la Presidencia del CONNAF,
después de la ley 26.061, sin ningún conflicto, o todos conflictos cotidianos,
pero sin ningún gran conflicto. Y ahora tengo esta oportunidad de estar en este
lugar.
Tengo muchísimo entusiasmo, algunas ideas, y también la experiencia que me
acompaña, y me hace ver algunas falencias, no solamente del Consejo, sino de
cómo se trata la problemática de la niñez en la Ciudad y en el país, y porque no
en otros países también. Porque no es solamente un tema de este país o de
esta Ciudad sino que siempre los que pensamos las leyes para este sector
somos los adultos y no les preguntamos demasiado ni escuchamos a los
chicos en lo que tienen para decirnos. Así que a mi me gustaría avanzar un
poco sobre qué es lo que a mi me gustaría poder lograr en esta gestión. Me
gustaría que, como sabemos que hay dificultades y hay problemas, podamos
acordar algunas cosas. Que así como decía alguien hace tiempo, que hay que
trabajar por los consensos, los consensos son muy interesantes, pero siempre
logran síntesis un poco minimalistas y no se toma en cuenta las diferencias de
aproximación a los abordajes, ni las diferencias ideológicas, políticas, así que
otra tarea interesante para hacer es organizar los disensos. Organizar los
disensos parece así solo una frase, pero me parece que tiene que ver con
poder identificar los límites que tienen los disensos y los para qué de los
disensos, porque pensando que todos los que estamos acá tenemos algo que
ver con la niñez no podemos pensar, ni que estamos trabajando para que el
otro no logre tal cosa, ni trabajando para entorpecer tal o cual decisión, sino
que tenemos que tener adelante, grande como norte, el mejoramiento de la
atención de los niños y las niñas en la Ciudad en este caso, y porque no
también, ser un ejemplo para el resto del país que tiene muchísimos menos
recursos, no sólo económicos sino de capital social y recursos humanos para
trabajar en este sector. Así que uno de mis intereses va a ser poder recuperar
los saberes del Consejo, que hay muchísimos saberes que creo que están
poco difundidos por un lado. Por otro lado, poner en la agenda social temas de
la niñez que son imprescindibles que se visibilicen. Es imposible que ninguna
gestión política pueda hacer absolutamente nada si la comunidad no se
compromete, primero a sensibilizarse, después a ver que es lo que ocurre, y
después llevar adelante acciones. Porque leyes hay muchas, pero no hay
mucha gente que se compromete a cumplirlas, entonces una de las cosas que
quería compartir con ustedes es tratar de hacer visible en la agenda los temas
que hoy día están totalmente tapados y va a ser una de las claves que voy a
llevar adelante en esta gestión. Los temas tienen que ver con hacer visible el
tema de la trata de personas, sobre todo de niños y niñas, tiene que ver con el
descubrimiento del trabajo infantil, tiene que ver con hacer mucha fuerza en
todo lo que esté a mi alcance en relación a la prevención de abuso infantil, que
es una temática que, por ejemplo, me enteré el otro día que en el 102, el 37 %
tiene que ver con el abuso, así que imagínense lo importantísimo que es que
está delante de todos nosotros y nadie hace nada. Y de verdad nadie hace
nada, porque no lo hace el Estado, no lo hace el privado y la única manera que

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algo ocurra es que todos nos demos cuenta de que al lado nuestro, al lado de
nuestra casa, arriba de nuestro piso al costadito de la escuela, etc etc, hay
situaciones de abuso infantil absolutamente aberrantes. No se puede pensar
como sociedad que eso sea aceptable. Yo tengo varias historias que me
llegaron lamentablemente, que no hubiera querido conocerlas, de gente que
por ejemplo, descubría un abuso, se iba a hablar con la directora de la
institución, que era el colegio en este caso, y dijo “bueno, ¿pero que quieren si
es el abuelo que paga las cuentas?”. La niña tenía 8 años y era de la localidad
de Tigre. Digo esto porque puede ser Tigre, la Ciudad de Buenos Aires. O sea,
estos temas, que no están visibles hoy día, que no participan de la agenda
pública, yo voy a intentar por todos los medios de darle visibilidad. Voy a
incomodar a unos cuantos, porque sé que estos temas incomodan, porque
cuando uno los empieza a ver y a conocer, bueno no puede quedar indiferente,
por lo menos así pienso yo.
Otro de los temas es el tema de la violencia intra familiar pero sobre todo lo que
tiene que ver con los niños testigo, quiero decir no los niños maltratados
específicamente, pero sí los niños en cuanto a la vivencia de la violencia intra
familiar. Espero que algunos se prendan en acompañar esta tarea.
Después con respecto al Consejo en sí, las cosas que están hoy día en la
agenda del Consejo, una de las ideas que vamos a trabajar es, ya desde el año
pasado, se hizo un diagnóstico sobre como era la vida de las DZ en terreno,
que lo hizo la Secretaría de Modernización del Estado. Hizo un diagnóstico muy
interesante, por lo menos para mí que recién llego a este organismo. Se había
planteado 4 ejes para su funcionamiento más adecuado. Uno de las líneas ya
se llevó adelante que tenía que ver con la regionalización de las DZ y han
nombrado a Directores Operativos que están acá presentes y después pueden
preguntarles. Creo que eso puede llevar a una tarea mucho más día a día, con
mayor seguimiento. Las DZ están divididas en 4 regiones, una es la Centro,
otra la Norte y 2 de zona Sur, Oeste y Este. Yo pienso que esa es una muy
buena alternativa, vamos a ver después de los primeros 6 meses si hay un
informe que nos pueda dar cuenta de cuales fueron las cosas que se pudieron
obtener.
Otro de los puntos es la revisión de prácticas. En este punto de revisar las
prácticas, la propuesta que estamos haciendo es poder hacer seminarios,
encuentros, el nombre todavía no está puesto en papel, pero la idea es trabajar
sobre varios temas, en forma de plenario y en forma de talleres. Que las DZ
puedan encontrarse con sus pares, y la propuesta es que todos pasen por esos
seminarios y talleres. Todos quiere decir las DZ y el propio Consejo a nivel
central (aunque estamos repartidos, pero dentro de poco nos mudamos a una
sede única, eso va a ayudar a un intercambio más cotidiano entre los unos y
los otros). El tema de la revisión de prácticas entonces va a tener algunas
líneas que se centran en mediación y la otra tiene que ver con la creatividad.
Acá me quiero detener un ratito, porque creo que la gente que trabaja en
terreno, las DZ, tienen que tener muy abierta la cabeza para todo lo que les
llega y todo lo que tienen que encontrar. No puede haber sistemas muy
cerrados porque la realidad es absolutamente dinámica y los temas que
ocurren todos los días no se asemejan a formatos que venían de antes. O
cuando dicen “no trabajamos así”, me parece que hay que abrirse a trabajar de
la mejor forma posible con lo que nos aparece, porque sino estamos tratando
de encasillar a la realidad con lo que uno sabe hacer y eso sabemos que por lo

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menos, no es efectivo. No digo bueno ni malo, pero no ocurre. Entonces, los
seminarios o talleres de creatividad me parece que van en ese sentido y
pueden ser muy interesantes, además de ser muy amenos, proponiendo
diferentes modos de ver las cosas, y darse cuenta que uno no siempre tiene la
verdad o la razón, sino que tenemos que construir juntos, construir estrategias,
para ver como se pueden resolver algunos problemas. Para construir una
estrategia para un chico, la verdad que lo que hay que tener es muchos
recursos propios para poder adecuarse por un lado, a que sea viable, y por
otro, a la realidad que se presenta, que es diversa, y tener una gran cuota de
creatividad.
El otro punto que nombré, de la mediación, también con la resolución de
conflictos, trata muchos temas que tienen que ver con la situación de los chicos
que se acercan, o las familias, y aumenta la capacidad de recursos para dar
soluciones. La resolución de conflictos trae adentro de sí misma muchas
formas diversas de poder resolver situaciones y de no llegar a instancias
mayores y además, creo que puede recortar las estrategias que se imponen.
Estrategias que el Consejo además muchas veces sostiene con asignaciones
de dinero. Entonces creo que hacer fuerza en la mediación y la resolución de
conflictos para ver como se mejoran las estrategias para los chicos que
asistimos va a ser una buena idea.
Otro de los temas que se van a tratar en estos seminarios tiene que ver con la
violencia intra familiar y los niños testigo que creo que eso no lo hace nadie, o
por lo menos no he escuchado que otros lo hagan. Se trabaja mucho el tema
de violencia intra familiar, pero específicamente con los niños testigo creo que
no y en eso también hay que sensibilizar a los miembros de las Defensorías y
del Consejo para tener los ojos abiertos de estas cosas que ocurren. Además
pienso que los chicos testigos de violencia además no tienen donde decir lo
que les ocurre. Y en todo caso van a la escuela y lo que hacen es actuar la
violencia pero no hablar de ella. Así que ese es otro de los puntos
Después la idea es presentar algunos de los temas que tiene que ver con mis
intereses previos para que la gente de las DZ y nosotros mismos abramos los
ojos. Que tiene que ver por ejemplo con el tema del trabajo infantil. Trabajo
infantil que por ahí el niño o el joven que se acerca, o que nosotros vamos a
encontrar no sabe que está trabajando, o por lo menos él no le da ese nombre.
Ahora, si tenemos la cabeza abierta y podemos descubrir que si tiene las
manos lastimadas porque se pasó pegando suelas con el poxy-ran en el
zapatero, en la zapatería, o donde arma los zapatos, por lo menos le podamos
preguntar “¿Qué te pasó?”.
Lo mismo para el tema de la prevención de abuso. Supe por ejemplo, hace
muy poco, que una persona fue a hacer una charla, no se si denuncia, a una
DZ, a plantear que sospechaba de un abuso infantil, y un abogado de la DZ le
dijo que eso era un tema privado y que él no se podía ocupar. Entonces yo lo
que espero es que esa frase no exista más. Un tema privado obviamente,
porque un abuso en la calle todavía no se hace, o por lo menos creemos que
no se hace. A mi me gustaría que desde este punto de vista, podamos rever la
práctica que hacemos todos los días y que haya otra mística para el
tratamiento de los temas. Así que prevención de abuso, prevención de trabajo
infantil, y el tema de la trata también. La trata no es un tema que vamos a
poder erradicar si no nos comprometemos todos como comunidad. Y todos
como comunidad quiere decir: todos. Si sabemos donde hay un hotel

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alojamiento, si sabemos donde hay un lugar donde aparecen todas estas
chicas que aparecen los cartelitos en todas las colas de Avenida de Mayo,
Avenida Lavalle, etc, bueno, si todos nos comprometemos va a ser bastante
más difícil que eso siga pasando como pasa. También supe un cuento no hace
mucho tiempo que una persona me contaba en su edificio había uno de esos
departamentos de citas, de niñas, adolescentes y jóvenes, y como ella tenía
mucho miedo había conseguido unos muy buenos tapones de silicona para no
escuchar. Así que la verdad, que yo espero que esto no vuelva a ocurrir, que
toda la gente sepa que un poquito tiene que ver, y crear un sentido de
corresponsabilidad para estos temas de los niños y los adolescentes en
general. Cuando están con tal vulneración de derechos en todos los temas que
les dije antes: trata de niños, de trabajo infantil, el tema del abuso, el tema de la
violencia. No podemos más hacernos los sordos y los ciegos y creo que
además un poco rescatando a Piaget, una vez que uno conoce le cuesta más
volver para atrás. El Consejo lo que tiene que formular, difundir, sistematizar
información relevante en estos temas y darla a conocer por todos los medios.
Porque es fácil decir “No me ocupo porque no conozco, no se y esto no
ocurre”. Cuando uno conoce, se tiene que ocupar, o por lo menos si no se
ocupa, tiene que contar a otros para que otro se ocupe. Pero no podemos ser
indiferentes.
Entonces con las DZ, la idea es trabajar fuerte para poder rever las prácticas y
abrir nuestras cabezas desde el punto de vista de la necesidad de abordar los
temas de una forma mucho más creativa, mucho más dinámica, y recibiendo lo
que la realidad nos trae, no tratando de encasillarla.
Otro de los ejes es la constitución de los Consejos Consultivos en las DZ. Hay
una sola DZ que tiene Consejo Consultivo que es la de Belgrano y las demás,
yo tengo la consulta hecha al Organismo que estaba antes, que se ocupaba de
las organizaciones de la sociedad civil de la Ciudad. Haciendo una consulta
para poder proponerle a cada DZ un Consejo Consultivo con las
organizaciones que tienen que ver con los temas que la Defensoría trata.
Entonces la consulta tiene que ver con organizaciones que se ocupan de la
niñez, de la educación, de la salud, de los derechos humanos y dejaríamos un
poco de costado las que se ocupan más de temas como el medio ambiente o
temas que quizás están un poco más lejos. Además de por supuesto, consultar
con las otras organizaciones relevantes que la DZ crea, y poder organizar en
forma bastante rápida los Consejos Consultivos en todas las Defensorías. Eso
es un trabajo que no sé porque hasta ahora no ocurría. Desde mi punto de
vista es bastante sencillo hacerlo, porque la información de quienes están en
cada CGPC está, está al servicio de poder consultarlo y poder organizarlo. Así
que eso es una de los ejes que había puesto la Secretaría de Modernización
del Estado y está por concretarse rápidamente.
Y el último que tenía que ver justamente con información, y la organización y la
sistematización de la información, tiene que ver con generar un dispositivo de
sistematización de información que está pensándose, que estuvo trabajándose
en las otras gestiones y que lo vamos a seguir aceitando y tratando de que
funcione de verdad. En el marco de esta generalización de cómo se organiza la
información, como se sistematiza y después como se difunde, o no, porque hay
información sensible que no se difunde, vamos a emprender una tare que tiene
este nombre pero se lo podemos cambiar, que es el legajo electrónico de cada
chico. Los chicos del Consejo, no les digo ninguna novedad a ustedes, en

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general vueleven varias veces. Y cada vez que vuelven tienen que volver a
contar todo lo mal que les fue en la vida. Creo que eso es una vulneración de
derechos importante, sobre todo porque es un tema de nosotros, que no
supimos tomar la información y guardarla de un modo que no haya que
preguntarle 2, 3, 4 veces, todas las veces que reincide, porqué está en este
lugar, como llegó, qué le pasó, etc. Además de centrarse en cual es su
situación educativa, cual es su situación de salud, en todos los rubros, cual es
su situación jurídica si es que la hay, cual es su situación social. Y la verdad es
que sería buenísimo en el futuro que el chico, cuando ya sale de todo este
sistema, inclusive con el sistema ambulatoria que las DZ están siguiéndolo,
pueda tener una hoja de ruta, un currículum, una historia clínica, como le
queramos llamar, pero que él tenga su carpetita y que sepa que si la pierde,
por supuesto está en otro lado. Y así la información de cada chico no es una
información que cada uno se acuerda donde está Juan y qué le pasó sino que
todos vamos a saber qué pasó como siguió, porque recayó, etc.
Y otro de los puntos, así como me sorprendió a mí saber que las DZ no tenían
Consejos Consultivos es que en este Plenario no hay niños. Entonces me
explicaron que tiene que ver con el Consejo de la Juventud, que me dicen que
está por ser formado, convocado. Entonces yo les plantearía a ustedes que les
parecería si no podemos convocar a algunos niños o adolescentes, o mayores
de x edad, que estén atendidos en Hogares enviados por nosotros. Seria
justamente parte de lo que nosotros estamos tratando, decimos que nos
ocupamos de ellos, lo hacemos bien lo hacemos mal, pero a mi me encantaría
poder decir que en el Plenario puedan venir 3 o 4 mayores de 14,
fundamentalmente para que no sea demasiado tedioso y aburrido para ellos,
que pudieran participar de estos encuentros. Y lo que están en Hogares, (y no
les cuento lo que yo pienso de la mayoría de los ex CONNAF que hace unos
años me tocaron a mi), así que me parecería una buena idea, pero como el
Plenario es soberano, piénsenlo, fíjense y porque no, después, cuando esté el
Consejo de Juventud armado, que también vengan algunos delegados del
Consejo de Juventud. Pero a mi me parece interesante que los propios chicos y
adolescentes de los cuales nos ocupamos puedan participar de estos
encuentros.
Quedan algunas cositas, pero ya le dejo a Yael que se presente, aunque
ustedes ya la conocen y a Daniel Olmos después.

Yael Bendel: bueno, mi nombre es Yael Bendel, vengo de trabajar en la

Dirección General de Legal y Técnica del Consejo, durante un año y medio con
Bruno Domeniconi y Camila Suárez. Ahora estoy en la Vicepresidencia,
acompañando a Dzidza, que comparto todo lo que dijo.

Beatriz Orlowski: uy, que poco, yo quería que hablen un poquito más…

Daniel Olmos: mi nombre es Daniel Olmos, soy licenciado en Administración

de Empresas, la experiencia mía en el Estado fue haber trabajado en el
Ministerio de Desarrollo Social de la Nación, en el Ministerio de Salud de la
Nación, para alegría de los pacientes, dedicado a los números y no a su salud.
Cuando Dzidza me llamó para integrarme a esta gestión, me pareció un
desafío sumamente interesante y una temática, que ustedes dominan
perfectamente, muy necesitada de gente con ganas de hacer las cosas, tratar

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de mejorar todo lo bueno que ya se ha hecho. Porque yo no creo que ningún
organismo, por más corta que sea su vida, como es el caso del Consejo,
siempre tiene cosas para rescatar y mejorar y seguir avanzando. Una gestión
en mi opinión, no debe consistir en destruir lo que está hecho, sino mejorar lo
que se puede. Muchas veces algunas cosas no se pueden mejorar porque ya
está muy bien hecho, y avanzar en nuevos puntos de vista que, o bien, no han
sido apreciados anteriormente, o bien son nuevos en las conductas sociales y
que hacen que nos veamos obligados a reparar en ello, o sea que antes no se
había reparado en ello sencillamente porque no existía tal problema.
Bueno, yo reemplazo a Yael en la Legal y Técnica y quedo a disposición de
todos ustedes para lo que necesiten, cualquier consulta que me quieran hacer
o enseñanza que me puedan brindar. Muchas gracias.

Teresita Barragán: me presento, yo soy la Dra. Barragán Recalde,

representante por las Defensorías Zonales, coordino la DZ de la Comuna 2, los
vocales de las DZ hay solo 2 nada más de los 4 que normalmente somos.
Hubo algunos problemas, uno renunció, la otra persona no se sabe, quedó el
Lic Miró y yo por las DZ. Yo traté de reenviar 15 veces un mail, creo que rebotó
desde el mail del Plenario, desde mi mail personal. Bueno, el tema que yo
quería poner, por eso es que pedí la palabra, es que los vocales de las DZ
habíamos puesto en ese mail que no pudimos reenviar, un tema urgente,
prioritario en este escenario que es la situación de las DZ. Y aprovecho,
señora, con todo lo que habló sobre DZ, me dio un poco el pie para solicitarle si
los vocales de las DZ podíamos en forma urgente y prioritaria plantear este
tema en el plenario que no es respecto a que haya asumido esta gestión.
Aunque hubiera estado la gestión anterior, igual se iba a plantear este tema,
que medio se había esbozado en el plenario anterior y no se pudo terminar de
hablar. Eso es lo que quería plantear. Tengo varios documentos, hay muchas
notas presentadas por Coordinadores de las DZ desde marzo a la fecha,
pidiendo reuniones y haciéndole saber del estado de emergencia. Se le hizo
saber a Jessica Malegarie, creo que se le presentó también una nota firmada
por los Coordinadores de las DZ a ud. en mayo. Tengo notas de marzo, abril y
mayo presentadas a la presidencia, tanto suya como la anterior, creo que suya
solamente una sola, solicitando una reunión. Las anteriores, ninguna han
tenido respuesta. En el medio efectivamente se hizo la regionalización con la
renuncia de la Dra. Sosa, que tenía a su cargo ella sola la dirección de la Red.
Nosotros también planteamos por nota nuestro desacuerdo con la manera en
que se eligieron los Directores Operativos. Lo planteamos en una nota que fue
firmada también por los Coordinadores. Nunca mas tuvimos una reunión de
Coordinadores, por eso también traigo mi voz al Plenario, porque parece que
luego de esta separación total de los Coordinadores de cada DZ, no solamente
por la regionalización, sino porque los coordinadores mantienen una larga
trayectoria en la historia de las DZ, mucho antes del Consejo y de la ley 114 de
una reunión mensual de los Coordinadores de las DZ. Cuando éramos 5 DZ,
cuando éramos 7, cuando éramos 9, cuando éramos 16 como ahora.
Manteníamos en forma mensual, y esto significa un trabajo democrático de
abajo hacia arriba y de arriba hacia arriba y hacia abajo. El Coordinador de las
DZ trabaja con sus equipos, plantea en la mesa de Coordinadores, se
democratizan los problemas, las soluciones, las formas de trabajo, y eso sube
de la DG que siempre han sido convocadas por la DG o por la Dirección de DZ

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o por lo que era el Coordinador de DZ, no importa el nombre, digamos. Esta
situación de la regionalización, frente a las notas y los mails que se han
mandado a los Directores Operativos se cortó, nosotros tratamos de
mantenerla fuera de la institucionalidad porque nosotros consideramos como
coordinadores de DZ que es importante que tuviéramos esa instancia de
reunión, con lo cual ahora estamos regionalizados pero estamos también
partidos en la Ciudad. Frente a esta situación se convocó a todas las DZ y sus
trabajadores, no solamente a sus Coordinadores, a todas las personas que
trabajan en las DZ, se los convocó a un encuentro. Un encuentro de verdad, no
era un encuentro para ver el tema gremial, porque si lo voy a manejar en ese
espacio chiquito nos quedamos cortos con lo que fue realmente el encuentro
de personal y trabajadores de DZ. El encuentro fue masivo, fueron casi todas
las DZ, fue mucha gente y tenemos un diagnóstico alarmante. En la historia de
las DZ, que ya la conozco desde su inicio cuando éramos 6 en una DZ de
Promoción Social. Gracias a Dios hace 20 años que estoy y en 20 años
pudimos construir esto que después fuimos la columna vertebral de la Ley 114.
Y gracias a Dios que tenemos el trabajo que tenemos y las cosas que nos
ocupamos con la Ley de Protección Integral de la Niñez. Todos los que
venimos de esa época, es realmente un agradecimiento lo que se pudo
construir y a lo que llegamos, que pudimos traer la voz a un lugar como este.
Pero lo cierto es que las DZ entraron en una situación de emergencia que
realmente es alarmante. Y las razones son muchísimas. Entre ellas, esta
cuestión de que el proceso que nos trae la Ley de Protección Integral de la
Niñez, esta ley nos pone como autoridad de aplicación en un lugar donde trae
un traspaso, competencia de la justicia, con un armado de cientos de años,
conjuntamente se estuvo en el CONNAF. Claramente el CONNAF funcionaba
como un auxiliar de la Justicia, ud. eso lo debe conocer de memoria. El
Consejo no funciona como un auxiliar de la Justicia, pero tampoco está armado
con una burocracia armada y en funcionamiento. Ni la DZ en funcionamiento
para sostener el peso legal de ser la autoridad de aplicación de la 26.061. ¿Por
qué esto se complicó? Para los que no son abogados, esto es sencillo: Un
traspaso de competencias legales de la Justicia al Consejo de Derechos. ¿Qué
significa? No judicializar determinados temas, correr del Código de
Procedimientos todo lo que era Protección de Personas que era la
judicialización de la pobreza y ese traspaso se da al Consejo de Derechos para
que lo trabajen por la administrativa. Bueno, esta tarea terminó de colapsar las
DZ porque no estaban sostenidas para llevar adelante esto, pese a que el
capital humano que tienen las DZ es lo que lo pudo sostener desde 2007,
hasta ahora, el capital humano. Un capital humano que además, se sostiene en
base al voluntarismo de gente que todavía está trabajando en las DZ. Y me
refiero en general a los Coordinadores, porque tienen una altísima rotación de
personal. Me encantaría que la gente de la AGT me dijera cuanta gente tienen
que vinieron de DZ. Yo fui Coordinadora de Once y de mi DZ se me fueron 3
personas para la AGT, 3. Dos abogados y una trabajadora social. 3 en el
término de un año. Gente que yo preparé, porque el Consejo le daba cursos de
cómo era el Consejo de Derechos, lo que es la ley, los abogados pueden
agarrar la ley y leerla. Lo cierto es que el trabajo que hace el Coordinador en la
DZ es trabajar codo a codo con esa gente para formarlos. Chicos que tienen
24, 25 años que recién se reciben, que la Facultad de Derecho no les enseña
lo que es aplicar la Ley de Protección Integral de los Derechos. Entonces el

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trabajo en las DZ es aprender a trabajar en forma interdisciplinaria, eso se
aprende solamente en una DZ, nadie se lo cuenta, ni se lo explica, ni se lo
aprende en ningún lugar. Segundo, a trabajar siendo autoridad de aplicación de
la Ley de Protección. Se les enseña todo el trabajo de lo que significa el trabajo
dentro de una DZ. Entonces alguien trabaja un año y después como tienen un
contrato basura y ganan $ 2.000 se van a un lugar como la AGT, ya formados y
con sueldos por supuesto, muchísimo mejores. Yo me saco el sombrero por
eso, me parece genial que la gente que nosotros formamos, vaya a otros
lugares. El problema lo tenemos nosotros adentro. Vivimos formando
profesionales en temas de infancia, con una altísima capacidad para enfrentar
estos temas, y con una altísima exposición de sus matrículas y de su
responsabilidad profesional y esa gente después consigue mejores trabajos.
Entonces, trabajan un año, se van, entonces vuelta a empezar otra vez.
Equipos sin profesionales, le falta un abogado. ¿Sabe cuál es la persona que
cuando falta un abogado, un trabajador social, un psicólogo, hace el trabajo?
Es el Coordinador.
Perdón Licenciada, porque yo no es que le quiero decir todo esto, le quiero
decir todo esto y le quiero decir además, como muchos profesionales trabajan
como yo hoy , hablando de abuso, los fines de semana con una causa que
salió en los diarios y la DZ la puso en la tapa de los diarios. Porque fue la
primera vez en la vida que una chica de 14 años, en la justicia nacional de todo
el país, pudo presentarse como parte querellante. Ese juicio oral lo tengo yo
pasado mañana, fue tapa de todos los diarios. Y ese caso fue un caso de
abuso, de los padres. Ese caso fue tapa de los diarios, y fue la DZ de Flores, la
que puso ese caso en la tapa de los diarios. Porque con la capacidad de sus
abogados y de todos los profesionales que trabajaron en esa DZ, psicólogos,
trabajadores sociales, la Coordinación de Flores, llegaron a decirle al Tribunal
“señores, esta chica de 14 años tiene que tener su abogado y puede ser
querella”. Ese es un caso que tuvo la DZ de Flores.
Entonces, lo de revisar las prácticas, me llegan así las pilas de violencia
familiar que tiene la OVD. Me llegan 337 pilas de casos así. No es que las DZ
no se hacen cargo de las violencias familiares, lo hacen, lo que yo me pregunto
es, y esto lo tenemos que revisar, obviamente cuando usted dice revisar las
prácticas, yo estoy de acuerdo, porque entonces podemos ver cuales son los
alcances de la DZ. Totalmente de acuerdo. Cuando yo digo que las medidas de
la violencia familiar son cautelares y funciona en la Justicia, digo la DZ está
actuando como un auxiliar. “Hágame un informe socio ambiental”, Lic, eso es lo
que dice el Tribunal a la DZ, y eso es el rol de la DZ, ¿o lo vamos a discutir?
Otra cosa, tengo la nota, no se las voy a leer porque son 15 hojas, la nota de la
DZ Boca Barracas que realmente, aparte de tener un espacio así, está en una
situación de precariedad alarmante, aparte de la situación de precariedad y la
rotación de personal, que no quiere trabajar más. Hoy muchos de nosotros
terminamos en Personal, Facundo Miró viene del Mercado del Plata, hubo unos
descuentos brutales, nadie sabe lo que cobra, nadie sabe lo que gana. Nos
tienen que dar una letra, no nos la dan. No es su gestión, ud. recién ahora sabe
de estas cosas, fueron todas iguales. El empleado municipal se tiene que
arreglar, yo la cumplo la ley en la DZ, trato de cumplirla, todas las notas que se
presentaron fue “Sres, nosotros no podemos cumplir mas con la ley, porque
estamos hasta acá de casos”. Un equipo no puede llevar 500 casos y llevarlos
bien. Es un disparate. Y con salarios de $ 2.000. traigo el tema salarial, porque

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hace a la política de infancia, porque si nosotros tenemos gente especializada,
tienen que ganar bien. En mi DZ yo tengo una abogada que es profesora
universitaria del postgrado de familia, es una abogada que es un lujo. Se va, se
va porque la contrató una empresa, se va. Va a ganar mucho más, ¿por qué va
a quedarse en mi DZ por $2.000, aunque le guste el tema, auque se sienta
parte? Toda la vida, desde que yo tengo uso de razón, parece que el trabajador
de la DZ siempre fue un voluntario, un sacerdocio. Yo cuando entré, tenía una
F4, ganaba menos que un barrendero. Ganaba $ 400 por mes. O sea, ni
primaria requería, después pude acceder, a costa de juicio, de pedidos, de
cosas. ¿Qué tiempo más nos van a tener a los empleados así? Yo entiendo,
ud. me puede decir “eso que lo resuelva el Secretario de RR HH, que lo
resuelva Hacienda, yo no tengo anda que ver con las paritarias”. Nadie puso el
hombro por los empleados de las DZ, nadie. Coordinadores que además de
hacer todo ese trabajo, varios de las DZ, ganamos muchísimo menos que
Coordinadores que consiguieron la letra que tienen que conseguir porque no
están planteados en sus funciones, empleados con contratos basura, gente
que se va porque no le alcanza el suelo. Esta es la realidad realmente
alarmante de la situación en las DZ. Entonces, ¿hasta dónde se estira todo eso
sin que se rompa? ¿Sabe dónde se rompe? Se rompe cuando los empleados
de las DZ ponemos la cara en los Tribunales, ahí se rompe. Cuando el juez
dice “Ud es responsable”. Sí, es cierto, yo soy responsable, hace 4 meses que
le estoy pidiendo a Niñez que me consiga un lugar para un chico, ¿Sabe quién
va a terminar sancionado? Yo. Y hago la notita y hago el oficio, y tenemos todo
un Manual de Procedimiento para hacerlo, y yo lo hago y le pido y la
efectivización de derechos, 4 meses. 4 en el Tobar García, 4 meses en el
Alvear, tuve 4 meses un pibe en un parador. Un chico que se vino con el bolso
a la DZ y me dijo “yo a mi casa no puedo volver más”. 4 meses en un parador
hasta que Niñez le consiguió un lugar. ¿A ud. le parece que podemos seguir
trabajando de esta manera? Y notitas, y notitas…
Yo estoy de acuerdo con Ud en la trata, en la mediación. Nosotros tenemos
desde que nos constituimos como DZ, todo un trabajo en la resolución
alternativa de conflictos porque desde el principio de la DZ fuimos capaces de
entender que la judicialización de determinados temas era violar y vulnerar los
derechos de los chicos. Siempre trabajamos en el área de la resolución
alternativa, siempre trabajamos con el tema de violencia y yo no creo que haya
ningún especialista en este país que sea más especialista que los trabajadores
de las DZ en los temas de violencia. Y además ahora nos hemos convertido,
gracias a que somos administrativistas, porque tenemos que hacer las
resoluciones perfectas, conocer además de todo el derecho de niñez, tenemos
que saber el derecho administrativo, lo tuvimos que aprender en el 2007. Yo
me puse a estudiar derecho administrativo, porque cuando yo hago un proyecto
de resolución que tiene que firmar la señora Presidenta o la señora
Vicepresidenta de este Consejo, y ellos no tienen porque saber, porque para
eso estamos los que lo hacemos. Ud. lo firma, usted le está sacando un chico a
una familia, entonces esa medida tiene que ser perfecta, fundamentada
perfectamente. Entonces no es que yo puedo escribir cualquier cosa. Esta es la
situación de las DZ. Nosotros pedimos en una nota del 10 de marzo firmada
por todos los Coordinadores, los 16, incluidos los 4 Directores Operativos
Regionales actuales, que se trate esta situación de emergencia de las DZ,
porque realmente la situación no da para mas. Y esto surgió claramente en el

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encuentro, y que los puntos son, si ud quiere algún día lea la nota Boca-
Barracas, que va a entender lo que es el trabajo adentro de una DZ, lo que
significa estar con 500 casos por equipo. Y aunque le ponga 10 equipos, van a
tener 500 casos por equipo. ¿Cómo se puede trabajar así? Las condiciones de
trabajo, además del desgaste de la atención directa. Nosotros hace años
venimos pidiendo reconocimiento de tarea crítica. No lo tenemos, obviamente.
La dramática expulsión y rotación de trabajadores, yo ya lo dije. Las
características de las DZ donde hay equipos incompletos y la gestión anterior,
antes de que Cecilia Sosa renunciara, dijo que no va a haber más contratos
porque no hay presupuesto. A mi se me van 3 personas, le pongo mi ejemplo,
todas las DZ se lo pueden dar con números y todo. En mi DZ se van 3. Ahora,
tengo una DZ de 2 equipos, de 6 personas se van 3. Una abogada que se va y
las 2 trabajadoras sociales ya pidieron el pase, 3 personas. Y lo que nosotros
tenemos de marzo es que no hay presupuesto para contratos, entonces
arreglate como puedas. Esta es siempre la respuesta, arreglate como puedas.
El alto nivel de exposición y responsabilización de los trabajadores, de los
Coordinadores que ponemos la firma en los escritos, de los abogados que
firman. En el eje institucional se denunció la alta cantidad de casos por equipo
técnico, hay algunas DZ que tienen menos y algunas que tienen más, pero las
que tienen más, tienen muchos más. Y Boca - Barracas realmente colapsó, yo
no se como van a hacer con esa DZ, realmente colapsada. La nota de 15 hojas
que yo tengo acá es realmente de una gravedad que yo no se como hace la
Coordinadora de la DZ Boca - Barracas para sostener el trabajo diario y
cotidiano. Once directamente presentó montones de notas solicitando la
situación de emergencia. Tanto fue así que hubo un mes entero que los casos
de Once los recibía yo, Recoleta, porque bajaron la persiana, dijeron “hasta acá
llegamos”, y los casos me vinieron a mi, que por supuesto tengo una comuna
muy chiquita y tengo menos casos que Once. Bueno, la convivencia de
distintos criterios de abordaje de los casos de las DZ, yo tengo una visión legal
y global de lo que significa la aplicación de la ley, como una cuestión que tiene
que ver con mi profesión, en una de esas todo lo tiño de esa cuestión legal,
pero cuando a mi me dicen que hay que aplicar una ley porque ud. es autoridad
de aplicación de esta ley yo voy a ver en la ley que es lo que tengo que hacer,
pero yo se que el trabajo de DZ es mucho más que eso.
Y esto no tiene que ver con una cuestión personal, pero realmente de la mesa
de Coordinadores se criticó la forma que se definió que 4 personas de la mesa
de Coordinadores tenían que ser Directores Operativos Regionales. La forma
que nos explicitaron en reuniones parciales, de a 4 o 5 Coordinadores, por
afinidad, nosotros cuestionamos esta cuestión, porque la afinidad no es nada.
No son ni mejores ni peores, pero ¿por qué no llamar un concurso? “Porque
hubiera sido un bleuf” fue la respuesta, un bleuf. “Hubiéramos elegido igual a
esta gente por afinidad, aunque hubiéramos llamado a concurso, entonces
evitamos llamar a concurso porque hubiera sido igual así”. Y hay una nota al
respecto presentada por los Coordinadores en abril, respecto de nuestra crítica
a la forma que han sido elegidos estos 4 Directores.

Yael Bendel: te hago una pregunta en ese sentido a lo mejor por ignorancia,
¿algún Director fue designado por concurso en el Consejo?

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Teresita Barragán: yo desconozco, yo fui a concurso cuando fue lo de
Recoleta. Yo como Coordinadora, fui a concurso. A mi me llega en un mail
concurso para tal cosa, concurso… yo no se, quizás ya los tienen designado a
dedo, no se, y tal vez en el caso mío también. Tal vez ya venían pensando de
antes. Tal vez es una estupidez lo que estoy diciendo y es una formalidad. La
pregunta es, ¿por qué para algunos casos concursos sí, y para otros no? O los
ponen a dedo a todos, o ponen concurso para todo el mundo. Esta es la
cuestión. También se definió que este es el espacio para definir políticas
públicas. Por eso las DZ tienen 4 vocales acá. Hay que rescatar el espacio del
Plenario, no solamente que sea cuestión de venir, sino rescatarlo, apoyar las
cuestiones que nosotros consideramos que son buenas para las políticas
públicas que desarrolla el Consejo, interpelar a ciertos Ministerios y a ciertos
organismos de porque cumplen o tardan en cumplir con ciertas cuestiones.
Rescatar el espacio del Plenario es muy importante, que las DZ y todos los
empleados y trabajadores consideran que es un espacio que hay que mantener
y que hay que revalorizar.

Beatriz Orlowski: con esa idea de revalorizarlo yo te pediría que quizás para la
próxima vez, o si hay voluntad, para hacer una reunión interna con lo que
ustedes decidan, por varios motivos. Uno, porque es cierto, me enteré que la
gente que va a las DZ se contratan por contratos, que como dijiste vos, no eran
buenos, para no decir basura, pero son gente absolutamente novata. Y yo creo
que justamente, la gente que tiene que estar en las DZ y que está en terrenos,
que está en contacto con los temas como dijimos antes dinámicos, complejos
que se modifican, no puede ser novata. Porque sino estamos pensando que los
casos en las DZ son como coballos, a ver que tal nos sale. Y si no nos sale
bien, perdimos un chico, perdimos la vida de un chico o perdimos la posibilidad
de resolverlo lo mejor posible. Así que a mi me afecta mucho que se piense
que las DZ tienen que estar su cuerpo técnico conformado por gente recién
recibida, sin ningún recurso ni de experiencia ni de capacitaciones, etc para
estos temas. Así que a mi particularmente me interesaría mucho que quizás,
con la resolución de x puntos podamos sentarnos con la DG que está a cargo
de las DZ, inclusive con los Coordinadores. Yo con el tema de Directores
Operativos, lo que voy a decir es que cuando yo llegué, esto ya había ocurrido.
Y por otro lado, también me parece que en general seguramente que había
gente que no iba a estar conforme con una modalidad o la otra, lo mejor sería
dejar 6 meses y a los 6 meses pedir un informe, una rendición de cuentas,
como les fue, como pudieron, como no pudieron, y entonces rever si van a
continuar, si se les da un año. O sea, hacer un trabajo. Porque yo para atrás no
puedo ir, y tampoco me parece que es útil ni que es operativo. Lo que sí me
parece operativo es pedir un informe, de cuales son las cosas que hay que
mejorar, quizás necesitamos un año y después proponemos a otros, etc. Para
atrás no puedo hacer mucho, para adelante propongo de verdad que hagamos
una resolución interna, una mesa de, además de lo que estuve proponiendo
antes, que en realidad lo propuso Modernización del Estado, o sea que no es
que llegué yo y lo hacemos, sino que ya viene sucediendo: una mesa de
discusión de debate, de posibilidades, de ver como podemos nutrir a las DZ
con recursos humanos capacitados previamente. No que vayan aprendiendo,
porque la verdad que entiendo absolutamente lo que decís del esfuerzo que

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exige formarlos y que después se vayan a otros lados con mucho mayores
sueldos. Entonces es como una competencia infructuosa y una lástima.

Teresita Barragán: nosotros le solicitamos una reunión de todos los

Coordinadores. Nosotros queremos mantener ciertas prácticas, ud habló de
seminarios y talleres, yo quiero que ud sepa que las DZ han mantenido una
larga tradición, el año pasado no vino nadie de las autoridades. Todos los años
hacemos una gran reunión con todas las DZ donde las DZ proponen un tema y
lo dan. Ha habido temas muy interesantes, no solamente casos que las DZ
han resuelto de una manera inusual, creativa, se han dado casos, acá el Lic
Acosta que es mi Coordinador Operativo hizo un trabajo excelente sobre lo que
es el trabajador de infancia. Se han dado miles de temas, donde las DZ, a
veces acompañados por las autoridades del momento, a veces no, se han
juntado un día en una gran jornada, y se ha hecho varias veces, por lo menos
en el mandato de la Dra Cecilia Sosa, y se han mantenido estas reuniones
mensuales de Coordinadores, que nos nutren de los problemas y de las
soluciones y hay un intercambio de información. Porque la regionalización no
significa partición, yo creo que la mesa de coordinadores se tiene que seguir
juntando con los 4 Directores y tenemos que seguir en ese sentido. Que no
haya ninguna respuesta, a 7 notas presentadas, a mi me enoja. 7 notas, no
hubo ninguna nota en los años últimos que haya tenido una respuesta,
ninguna. Pedidos de reunión, “tenemos las puertas abiertas”, bueno sí, pero yo
te presento una nota y te estoy diciendo que esto no va más, no da para más.
Si no hay una reformulación seria no va más. Y no es que pase el tiempo y que
se arreglen como puedan y que el que se quiere ir que se vaya. Yo tengo esa
sensación. Yo no me voy porque ya tengo 20 años en DZ, yo voy a jubilarme
en DZ probablemente, si me dan la letra, capaz que me jubilo un poco mejor.
Que esa es otra, “arreglate como puedas”, yo no puedo hacer nada. Donde
está el respeto por los empleados de un Consejo que hace años que
construyeron todo. Y lo digo realmente a todos. Yo se que el Estado tiene esta
forma. Hacé juicio, total, la gente que gane las elecciones en el 2011 que se
arregle. Yo me imagino que lo piensan además, hacé juicio, total vas a estar 5
años, “yo no lo puedo resolver, arreglalo con el de Recursos Humanos”.
Quiero que la gente de arriba, el funcionario cumpla con la ley. Si yo tengo un
cargo de Coordinador me corresponde determinada letra, vana tener un
Coordinador más contento, que labura además como yo, los fines de semana.
Con una causa de 9 cuerpos, con una causa de 40 testigos. Yo soy la idiota,
eh? Porque lo hice siempre. A todos los funcionarios en la época de De la Rúa,
de Groso, siempre. Nos íbamos con los mamotretos así, esto es lo que
hacemos.

Beatriz Orlowski: bueno, vamos a darle la palabra a otra persona.

José Machaín: bueno, me presento, soy José Machain. En principio celebrar

varias cosas interesantes, a partir de su presencia. Primero la masividad de la
reunión. Realmente deseo que haya logrado lo que inicialmente se había
logrado en gestiones anteriores, la presencia de representantes del Ejecutivo,
que deseo que se mantenga. Celebro también algunas cuestiones, varios
puntos que hizo en su presentación. Ahora, lo que sí me parece que sobre todo
en el tema de los recursos de las DZ, habría varias cuestiones que tienen una

13
larga data, que ya se explicó bastante ampliamente. Lo que sí me preocupa es
que está propuesto el diseño que está planteado, y no se desprendía de eso, o
por lo menos no las escuchamos, algunas acciones en función de fortalecer
esto. Porque también es cierto y comparto con ud. la necesidad de revisar las
prácticas, lamentablemente no escuchamos que eso también debería estar
acompañado por una fuerte acción en función de las gestiones contractuales
de los profesionales de las DZ, porque no es un tema novedoso, esto es un
tema que yo lo tengo registrado desde la época que estaba el Dr. Gallo en el
Consejo, la alta rotación de los profesionales, con lo cual implica lo que
hablaba Teresita, pero que no escuchamos al principio, el hecho de cómo
hacemos como para justamente, lo que ocurre es que se nos van. El Consejo
los forma y después se nos van. Y además hay un componente que está
faltando a mi entender que es el tema de las supervisiones y acompañamiento
de los profesionales. No sólo de las DZ sino de distintos equipos técnicos y
operadores, porque lo que estamos muchas veces acostumbrados a ver es que
hay un nivel de exigencia, de un reclamo de determinada actualización o
perfeccionamiento, pero desde el organismo, (y esto no es en este caso en
particular, pero también viene de larga data el reclamo), no ha habido nunca un
fuerte componente de cómo contenemos a los trabajadores, no en términos de
palmoterapia como diría yo, sino en términos de contención real, efectiva, que
significa mejorar sus condiciones laborales, que no pase la alta rotación que
tenemos, que tengan contención y supervisión, porque no es fácil trabajar en
calle, en situación directa con un pibe. Tanto los técnicos, los operadores de
calle, como los profesionales. Y de esto no escuchamos nada, con lo cual, yo
celebro sus ejes, que planteó, pero me preocupa que a esto no le estemos
dando componentes que al mismo tiempo fortalezcan a, o sea, una de cal y
una de arena. Si les vamos a pedir que hagan una reestructuración, una
reformulación, un mejoramiento de sus prácticas, pero también estamos en
condiciones de poder mejorar determinadas condiciones, estar dispuesto a
ofrecer este tipo de contención y de fortalecimiento. Porque si damos más de lo
mismo vamos a tener mucha mayor rotación, mucha mayor cantidad de
novatos porque de ninguna manera lo vamos a poder resolver.

Bruno Domeniconi: ¿puedo hacer una pequeña aclaración? El año pasado

estuvimos trabajando con la Universidad de Buenos Aires, con dos cátedras, y
para este año estamos previendo también trabajar con algunas asociaciones
de psicoanalistas y otras asociaciones para ver que tipo de convenios podemos
armar para trabajar específicamente el tema de supervisión. Está en agenda,
estamos trabajando, estamos viendo cual es la mejor manera posible de
instrumentarlo, pero creo que coincidimos en ese punto, de avanzar con la
supervisión, y estamos avanzando. Creo que en los próximos meses, perdón
las próximas semanas vamos a tener algún resultado, algo ya firmado en ese
aspecto.

Teresita Barragán: igual no es la supervisión, digamos, cuando me enfrento

con Becar Varela y Levene, la supervisión de la Universidad de Buenos Aires a
mi no me sirve para nada. Yo lo que necesito es una asistencia técnico jurídica
de altísimo nivel. Digo de mi DZ por la zona en la que yo estoy. Hay DZ que
tienen características especiales, la mía, yo tengo gente que viene que los

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estudios tienen un piso, apellidos de ese estilo, apellidos como Levene. Eso,
asistencia técnico jurídica de alto nivel necesitamos en las DZ.

José Machain: lo que yo quiero decir con este tema, es a ver, no depende de
mi función tener ningún tipo de representatividad de los trabajadores que no me
corresponde. Entonces quería plantear esto, no pretendiendo asumir ningún
tipo de representatividad en términos de los trabajadores, que no me
corresponde, pero sí creo que tiene que ver con el hecho de fortalecimiento de
las políticas. A mi lo que me interesa es transmitirlo en términos de
preocupación porque creo que tiene que ir reflejado en términos de las
políticas. Y las políticas, cualquier iniciativa que se haya planteado que me
parece interesante, si no están acompañadas con una fuerte acción de parte
del organismo hacia la situación que está pasando casi la totalidad de los
equipos trabajadores del organismo, difícilmente toda su buena voluntad y ejes
de prioridad que se planteó acá, difícilmente se puedan llevar adelante.
Entonces, me parece que también sería bueno, poder tener de parte de la
nueva responsabilidad política del organismo, un compromiso de avanzar a que
las reparticiones correspondientes de la administración de la Ciudad para poder
modificar, corregir y normalizar las situaciones contractuales, salariales, porque
no se puede trabajar en condiciones de incertidumbre permanente que se vive
en el organismo todo el año 2010. Entonces, cualquier cuestión de política
pública que vamos a encarar va a hacer agua más tarde o más temprano. Con
lo cual me parece que en función de la política pública es una cuestión que hoy
se hace perentorio y necesario abordar y claramente. Que lamentablemente,
en la instancia anterior, en lo que yo he podido sondear, no se ha asumido esta
responsabilidad y esa necesidad de encarar los reclamos, las gestiones que
sean necesarias. En definitiva, todo lo que podamos aportar para mejorar las
prácticas, la visibilización de las temáticas, todo bárbaro, ahora, también
aportémosle al organismo a pleno calidad de independencia de criterios, su
prioridad en términos de visibilidad de derechos, en el Ejecutivo, donde
corresponda, porque en el proceso de casi dos años lo hemos visto bastante
deteriorado. Y además, algunas cuestiones que van más allá de la formalidad,
yo le sugeriría que los procesos de convocatoria, de las temáticas, se acerque
mediante un correo, me parece que es prioritario. No podemos venir a una
reunión de un plenario con una agenda desconocida, o conocida en menos de
24 horas. Me parece que esto aporta a, si realmente hay un deseo, una
intención de fortalecer y apuntalar el organismo, algunas cuestiones que hacen
al funcionamiento de este Plenario, evidentemente hay algunas cuestiones
positivas que yo celebré al principio con la concurrencia y la presencia de lo
que estamos acá, pero también algunas cuestiones que son preocupantes

Florencia Elgorreaga: yo soy Florencia Elgorreaga, soy vocal de la

Legislatura, fui Directora General de este Consejo en el momento que era
Presidente María Elena Naddeo, en el lugar de Bruno, por lo tanto conozco
bastante el funcionamiento del Consejo y por supuesto comparto sus
prioridades. Creo que el Consejo tiene una larguísima tradición de trabajar con
esas temáticas, que la sistematización que año tras año viene haciendo la
Dirección de Investigación es muy útil para revisar las estadísticas y el trabajo
que se ha hecho con esas temáticas. No quiero abundar sobre los otros temas
que se han venido trabajando acá que en realidad tienen una impronta muy

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fuerte en el tema presupuestario, solo quiero decir que la Legislatura
comprendió a fines del año pasado cuando se discutió el presupuesto que esto
era así, y que le puso al Consejo más presupuesto, que creo que no está
siendo asignado, y eso lo tenemos que seguir discutiendo. Pero en cambio, sí
quiero referirme al tema del rol del Plenario en relación a las políticas públicas,
porque me parece que además de todo lo que ya se ha venido discutiendo
aquí, uno de los problemas muy serios del Consejo es que el rol de este
Plenario que desde el principio fue diseñar las políticas públicas dirigidas a la
infancia, con las prioridades que el propio Consejo, a través de sus
organismos, vea como más urgentes, y por lo tanto los recursos que las
distintas áreas del Gobierno de la Ciudad deben disponer para que estas
temáticas tengan la solución requerida, ha sido de muy difícil implementación.
Celebro que hoy haya más representantes del Ejecutivo, pero en realidad lo
que acá decía Teresita con respecto a que por ahí, había un chico 4 meses
esperando una vacante en un Hogar, o algunas cosas por el estilo, es un tema
muy preocupante. Y que en particular, faltan otros recursos alternativos a los
Hogares, tanto de atención y seguimiento de las familias, subsidios, distintas
alternativas diferentes a la internación, tal como ordena la ley 114 y la ley
nacional de Protección Integral. Entornes, revalorizar el rol del Plenario del
Consejo y que se discutan efectivamente cuales son las prioridades y que
recursos de Desarrollo Social, de Salud, de Educación, son requeridos en cada
momento, me parece que es algo a lo que hay que prestar mucha atención.

Teresita Barragán: en la asignación de Hogares y de vacantes, funciona mejor

el municipio de Almirante Brown que el nuestro. Un chico que estaba en Lomas
de Zamora, Almirante Brown me consiguió una vacante en una semana.
Entonces le pedí a Niñez que le pague la beca a Almirante Brown.

Yael Bendel: Convengamos que los casos que ya son penal, del Tobar, en el
90 % de los casos son chicos de provincia, como en provincia no hay recursos,
terminan en el Tobar. Ese es un caso excepcional.

Teresita Barragán: los dos casos que yo tengo en el Alvear y en el Tobar

García no son de provincia, son de acá.

Yael Bendel: los casos que venimos trabajando por los que ha habido habeas
corpus, son en general, en un 80, 90 % de provincia.

Teresita Barragán: los casos que yo tengo del Alvear y del Tobar García, son
de Capital Federal. La provincia me dio una respuesta inmediata a mí con unos
chicos que se habían escapado de un hogar de acá. La respuesta de Lomas de
Zamora fue excelente, y los informes interdisciplinarios de los equipos de
Lomas de Zamora, para sacarse el sombrero.

Yael Bendel : yo te digo del trabajo que venimos haciendo con la Guardia, en
general son de provincia.

Teresita Barragán: puede ser que sea excepcional, pero el tema es que la
respuesta yo la tuve en menos de una semana. Cumplen con la ley.

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Cecilia Santucho: me voy a presentar ante las nuevas autoridades, felicito a
las nuevas autoridades que acaban de asumir, que seguramente tendrán éxito
en la gestión, y sigo la línea de celebración de todos mis compañeros vocales
en el tema de cuales son los ejes que va a trabajar el Consejo en general y que
seguramente discutiremos acá en el Plenario. Puntualmente, ustedes hablaron
de la posibilidad de incluir a chicos y a chicas o adolescentes al Plenario para
que participaran, me gustaría que no se diluya puramente en lo discursivo y
que todos podamos emitir opinión, los diferentes plenaristas, porque sería
importante que pudieran participar. Es una voz de aquellas personas que no
dejan de ser los protagonistas de todas las gestiones que nosotros estamos
discutiendo y podríamos pensar en el próximo Plenario cual puede ser el
mecanismo o la forma de sumarlos al Plenario para la discusión en general.
Con respecto a lo del temario, si bien a mi personalmente me llegó hoy el orden
del día, no dista mucho del anterior, en los temas que estaba ya fijados para el
Plenario que se había suspendido en la gestión anterior, con lo cual creo que
no nos sorprende a ninguno los temas que están en el orden del día y por ahí
me gustaría que sigamos debatiendo en cuestiones más particulares sin querer
entrar en cada caso, que si se quiere, Tere, lo podemos plantear con
anticipación para incluirlo en otros temarios y que todos podamos estar un poco
más a tono para que no se genere este mano a mano.

Beatriz Orlowski: en este caso, el tema del Plenario tiene que ver que la que
no iba a estar a mano soy yo, porque era el tratamiento de temas que yo no
había estado. O sea, que la idea fue respetar lo que todos habían decidido, y lo
mandamos a último momento porque pensamos que ya todos los sabían. Es
una formalidad y estamos aprendiendo. Sabrán disculpar, alguien me dijo que
es igual a la Legislatura, como no tuve oportunidad de ser legisladora, no se
como funciona.

Mabel López Oliva: yo soy Mabel López Oliva, estoy en representación de la

AGT. Dos cositas cortitas: una en el orden de la organización y me sumo un
poco a la preocupación de José, y por ahí pido con profunda vehemencia algo
que he repetido en varias ocasiones anteriores, que primero me interesa que
pueda generarse un proceso un poquito mas participativo acerca de cómo
generamos la orden del día, de ver que podamos participar en la incorporación
y que se haga con un tiempo un poquito mas notable. Sin perjuicio de este que
fue de 24 hs, sino de acá en adelante en virtud de las nuevas autoridades. La
segunda cuestión que quiero decir, se pretende discutir, analizar o reflexionar
sobre la situación, (fue Teresa la que incluyó el tema de los chicos en el Tobar,
o en los psiquiátricos), nosotros somos los actores de la causa, lo que sí les
pido es que seamos serios porque es una situación de chicos absolutamente
compleja. La discusión no es donde tiene domicilio el chico, los niños están en
hospitales de la Ciudad, así que yo en ese sentido les pido que agarren la
Constitución, no hay ninguna discusión en la Justicia de que el niño está en
esta Ciudad y que tenemos que atenderlo. Si quieren discutir, discutamos
seriamente, y yo le les pido porque nosotros somos actores de esa causa y si
quieren perfectamente lo discutimos.

Beatriz Orlowski: yo ahí tengo una pregunta, porque si son para externar, hay
que trabajar con su familia, y si su familia es de Tapalqué, si es posible hacerlo

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desde Buenos Aires. Entonces, una de las cosas que ya hablamos con el
Secretario de Niñez de la Provincia es generar un mecanismo para poder
externarlos efectivamente cuando tengan el alta, en un espacio adecuado, si es
posible, y en el menor tiempo posible. Porque si no, es muy difícil que uno
pueda trabajar en la revinculación familiar y ver si de verdad hay posibilidades
de que la familia, o la familia ampliada, pueda hacerse cargo en esa situación,
que si se quedan en algún espacio de la Ciudad de Buenos Aires que es muy
difícil, si son, mismo de 20 o 30 kms.

Mabel López Oliva: es lógico que hay que articular con la provincia, no hay
ninguna discusión sobre esa cuestión, lo que sí yo quiero puntualizar es que no
hay discusión de que si el chico está internado en un hospital de la ciudad, la
externación sea a su familia, si es una externación completa, o un dispositivo
intermedio. Hay una orden judicial, entonces no vamos a discutir si hay una
orden judicial.

Yael Bendel: bueno, igual no vamos a discutir sobre esto. El temario tiene el
punto de discutir sobre el proyecto de la prórroga de la ley de hogares.

Marisa Mujica: yo quería decir algo, soy de Fundamind, quería decir algo con
respecto a la inclusión de niños. Me parece que sería bueno no solamente
incluir niños que están judicializados o internados sino también incluir niños,
que yo propongo, no gubernamentales, que están siendo atendidos y
pertenecen a la Ciudad de Buenos Aires, aunque no sean atendidos por el
Gobierno de la Ciudad para que haya una interrelación un poquito mas diversa
de los niños. Porque esos niños también pueden acudir al Consejo de
Derechos aunque no estén atendidos por un organismo gubernamental.

Beatriz Orlowski: estoy de acuerdo, el tema es que como se está terminando,

esta semana o la anterior o la próxima, el Consejo de la Juventud está ya
formándose, ellos van a ser jóvenes que no están atendidos por este lugar.
Entonces, algunos representantes del Consejo de la Juventud que tiene otra
modalidad, y algún joven o adolescente atendido por el Consejo, entonces
tendrías las dos. Pero pueden ser rotativos, la idea tampoco es que sean fijos
para siempre sino, dos de este, dos de este, y después rotan, entonces así
puede ser más plural.

Marisa Mujica: lo de rotar me parece que puede ser un buen criterio.

Marta Cerutti: mi nombre es Marta Cerutti, soy representante de las ONG en el

área de Género, Secretaria General de la asociación de educadoras y
educadores sexuales. Saludos a las nuevas autoridades y me parece que es
muy interesante algunas de estas prioridades, en cuanto a lo que me compete
a mi específicamente en cuanto a la trata de personas, la prevención del
abuso, el tema de la violencia intra familiar, que son todos temas que tratamos
las personas que nos especializamos en el tema de educación sexual. La
realidad es que el Consejo tenía un programa muy amplio que incluía
educación sexual, en el programa “Nuestros derechos, nuestras vidas” que
cuando la gestión pasa todo lo que tiene que ver con educación sexual a
Educación, por cuestiones presupuestarias, los chicos y las chicas de la Ciudad

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no están recibiendo esta educación, salvo cosas muy puntuales y muy
chiquitas, entonces es algo que yo propondría que el Consejo como órgano de
aplicación de la ley, tanto de la 650, como de otras de educación sexual y
violencia, que como órgano de aplicación de las leyes, que el Consejo pudiera
arbitrar los medios para que estos temas que son prioridad de este Consejo
puedan ser tratado en las escuelas efectivamente

Beatriz Orlowski: ahí lo que me contaron es que como salió ya la ley de

educación sexual, no su reglamentación, que es facultad del Ministerio de
Educación de hacer. Yo invito a las organizaciones que les interesan los temas
y han actuado en esto mucho tiempo y nos conocemos de muchos años, es de
generar algunas estrategias diferentes. De hecho, si la escuela tiene esa
responsabilidad, de hecho creo que tiene la política transversal de educación
sexual, hacer un no se que, obviamente, porque si no les contaría qué había
pensado, pero sí en forma creativa, por medio de otras estrategias. Desde
generar comics, películas, novelas de ficción para chicos, que podemos incluir
lo que tiene que ver con la educación sexual. Y a mi me gusta más que hablar
de educación sexual, porque en Argentina todavía no digo que sea un tema
escondido, pero si uno le dice a los chicos de 8, 9 años, la educación sexual,
no escucha, se le paran los pelos, y de eso no quiere hablar. Pero sí, si
hablamos del cuidado del cuerpo, si hablamos de la responsabilidad, si
hablamos de cuales son sus planes para el futuro, si hablamos desde otro lugar
y sin meterse tan explícitamente en temas que de hecho van a extra tratados
en la escuela, me parece que capaz sea más factible y de ejecución por
medios no tradicionales, o diversos. Así que en eso me prendo.

José Machain: ¿Con quién se haría eso?

Beatriz Orlowski: Esto lo haría junto con, desde acá y junto con las
organizaciones que trabajan esos temas desde hace muchísimos años, que
nos conocemos.

José Machaín: Pregunto porque el tema de la educación sexual salió de la

órbita del Consejo. Entonces digo, me parece bárbaro, pero yo te estoy
preguntando si lo va a encarar el Consejo desde otra óptica.

Beatriz Orlowski: esto es junto con. Junto con las organizaciones y junto con
quien le interese trabajar pero desde un lugar, porque no veo como útil si ya la
escuela lo tiene que hacer, aunque no lo haga o tarde en hacerlo, pero tiene en
su responsabilidad ocuparse de la ley sobre el tema de la educación sexual en
las escuelas como currícula, generar un taller extra nosotros. Me parece que
tenemos que generar propuestas diferentes que tengan que ver con esta “mala
intención”, pero que lleguen a los chicos y a los adolescentes desde otros
lugares. ¿Por qué no trabajar con los CESAC; por qué no proponerlo en un
medio de televisión masivo, por qué no, videos? Pero trabajando junto con,
podríamos pensar que es más posible o tiene más llegada mas amplia. Creo
que los espacios escolares para el tratamiento de estos temas son raros.

Florencia Elgorreaga: la experiencia acá no fue esa. En todos los años que se
llevaban a cabo los talleres, pasaron más de 12 mil chicos por año. Un solo

19
caso protestó una madre. En todos los 4 o 5 años, en realidad, hay cierta
avidez en la familia, el trabajo se hacía en 1º y 2º año y en 7º grado en algunos
casos. En realidad las familias tienen interés en que alguien que no sea ellos
se ocupe del tema. Hay un cambio muy grande en ese sentido.

Marisa Mujica: yo quería hablar el mismo tema en ese sentido. Nosotros

tenemos experiencia en trabajo en las escuelas, en prevención de VIH, que
está muy ligado al trabajo en educación sexual, y hay otro tema vinculado que
es el tema de la droga. Y la resistencia mayor que hemos encontrado en los
directivos de las escuelas es el tema de la droga. Cuando aparecen los chicos
que venden droga dentro de la escuela, somos directamente expulsados de las
escuelas, porque el trabajo de la prevención de VIH, y de todas las infecciones
de transmisión sexual, tiene que ver con el estado de inconsciencia que tienen
las criaturas. Y en este tema, la mayor resistencia que hemos tenido en las
escuelas, es cuando aparece el tema de los que venden droga dentro de las
escuelas. Yo creo que el tema de la droga es algo más que importante, tanto
como la prevención del VIH y las infecciones de transmisión sexual.

Concepción Díaz: A mi me parece que como Consejo nosotros debíamos

difundir que Educación ponga en funcionamiento esto de la currícula. Me
parece que nosotras tenemos demasiadas tareas en las DZ, como para
encargarnos de esta temática. En todo caso debiéramos poner el énfasis en
otras cuestiones, y pedirle que se encargue de la problemática de educación
sexual, cuidado del cuerpo, o como les quieran llamar a los organismos que
están preparados para eso que creo que son Salud y Educación.

Marisa Castiglione: yo lo que quería y siendo el primer Plenario y teniendo

acá, que Cecilia debe estar impaciente porque la ley 2.881 se va a discutir
mañana en la legislatura, y como ayer hubo una reunión específica y está en el
temario de este Plenario. Y como la veo a Acuña que se levantó, y ya Novick
se fue, pido si podemos trabajar con ese tema y los que están en el temario
porque los tiempos sino corren , y me parece importante porque se está
hablando de algo que todo el año pasado hemos trabajado que es la
problemática de los Hogares, y que fue motivo de diversas discusiones y
debates y de reuniones especiales y también hablar de las Comisiones, como
la de Salud Mental, es decir, el temario me parece muy rico como para
trabajarlo el tiempo que nos queda, pero sobre todo los dos puntos. Me parece
que tendríamos que salir con, por lo menos qué es lo que pensamos.

Ana Logiudice: Soy Ana Loguidice, también soy vocal por la Legislatura, yo
había propuesta este tema para ser incluido en el tratamiento del Plenario
pasado que se suspendió y no se realizó. En realidad el estado de la cuestión
en aquel momento difería, por suerte, creo yo, del estado actual. En aquel
momento tan solo había un proyecto de un diputado que en realidad ni siquiera
había asumido la formalización en términos del proyecto legislativo que se
hacía eco de una nota que presentaban algunas organizaciones que tienen
Hogares de niños en el ámbito de la Ciudad, muchas de las cuales están
conveniadas con el Gobierno, hace largo tiempo muchas, en la cual se
solicitaba la prórroga de la ley 2.881. Yo supongo que las nuevas autoridades
conocen el tema y que les reiteramos en el Plenario de antes, y como bien dijo

20
Marisa la trabajamos el año pasado, porque previendo también el
funcionamiento de la ley habíamos incluso participado de la elaboración de la
normativa de carácter interno para el Consejo para verificar cuestiones
respecto de las cuales la ley maniataba a este organismo a verificar. En ese
marco, cabe recordar que la ley tiene 1 año y medio de sancionada, iba a ser
puesta en vigencia el 2 de junio y a mi juicio y creo que a juicio de otras
personas que participamos de este ámbito, y en el ámbito legislativo,
inexplicablemente se solicitaba una prórroga de la puesta en vigencia. Esta
nota, esta preocupación de las organizaciones, que la propia nota no
argumentaba, pero que sí lo hicieron verbalmente en otros espacios, motivó la
convocatoria a una reunión conjunta de las Comisiones de Promoción e
Integración Social de la Legislatura y de Mujer, Infancia, Adolescencia y
Juventud. En una primera reunión se escuchó a las organizaciones, se escuchó
a otros actores como la propia AGT y ayer se celebró una segunda reunión
donde se supone que íbamos a discutir, a fijar posiciones a la luz de los
informes técnicos que habían sido requeridos a 3 ámbitos del poder ejecutivo y
el oficialismo a mi juicio, auspiciosamente, aún cuando yo no llegué a leer el
proyecto, e incluso tengo reparos, pero aun así digo auspiciosamente porque lo
que el oficialismo parece haber reconocido es la necesidad de no prorrogar sin
más, en todo caso, en el mejor de los casos, establecer una normativa de
carácter provisorio. Yo insisto, sin haber leído el proyecto porque lo pedí y
todavía no lo tengo. En forma preliminar no se si estaría muy de acuerdo, pero
sí creo que aquello que es auspicioso desde distintas expresiones del ámbito
político de la Ciudad que interviene en materia de infancia tiene ya consenso
alcanzado de que una prórroga sin mas de la puesta en vigencia de la
normativa no es aquello que mejor resulta para los niños y niñas de esta
Ciudad. Más allá de diferencias que son a priorísticas porque no lo he podido
leer, debería leerlo, pero simplemente una posición preliminar, con todas las
limitaciones que ello implica, la revisión de este criterio y esta idea de que es
necesario cuanto menos establecer algún tipo de condicionamientos, que no
dar un cheque en blanco, que representaba una gran situación de
incertidumbre para los chicos que están allí alojados, me parece importante. En
este sentido mi idea para el Plenario anterior era que hubiésemos podido
debatir posiciones acerca de esto, en tal caso fijar una posición común, y en
aquel momento aquello que se discutía era prórroga sí, prórroga no, mi
posición, por demás está decirlo era de la de oponerme a una prórroga porque
entendía que claramente la ley tenía un año y medio de sancionada, que los
órganos del ejecutivo debieran haber hecho algo, en algún caso creo que lo
hicieron. Este Consejo, más allá de que nosotros criticamos mucho la forma en
que esto se hizo, el trabajo normativo que pudimos hacer quedó trunco y
demás, lo cierto es que el informe técnico refleja algunas cosas, otros órganos
de gobierno tuvieron contestaciones menos felices en ese sentido. Me parece
que no están dadas las condiciones para una prórroga que además venían
trabajando de mucho tiempo antes. Había sido sancionada en el 2008, después
de mucho tiempo de discusión parlamentaria y de proyecto elaborado tanto
dentro del ámbito parlamentario e incluso del anterior Ejecutivo. Entonces, era
necesario fijar posición respecto de esto. Hoy la situación es otra. Insisto, me
parece bueno que haya quedado claro, es la impresión con la cual yo me
quedé luego de la reunión de ayer que, había un consenso en torno de que la
prórroga sin más no era lo mejor. Entonces la intención original era fijar

21
posición sobre la prórroga. El nuevo proyecto no lo tengo, si alguien lo tiene
aquí, si nos interesa debatirlo y fijar posición deberá ser en una próxima
reunión, regular o extraordinaria sobre el tema. Sí podemos hacerlo en el
contexto de la prórroga si es que es necesario, pero estaría demás dado que
está alcanzado, pareciera, este consenso.

Beatriz Orlowski: yo no vi el último proyecto, pero justamente para dar

información, mas que para tener una solución sobre esto, la ley es muy
exigente, y eso no es ni mal ni bien, pero es casi imposible de cumplir.
Entonces, creo que también hay que tener un poco de criterio de viabilidad,
criterio de posibilidad. Entonces, desde el consenso que se llegó era que las
cosas que se podían reformar sin un gasto extraordinario que hacen a los
temas de Seguridad, que tenía que ver con disposiciones hacha por Bomberos,
por Higiene, que se podían llevar adelante y esas son las que no son
prorrogables y exigibles. Pero los cambios más estructurales de los Hogares,
por ejemplo el cambio de pisos, que no puede haber más pisos de madera, y
otro temas de trabajos estructurales dentro de los Hogares, eso amerita un
tiempo más, una prórroga, pero después habría que pensar como eso se va a
financiar. Porque, por lo menos desde mi opinión, lo que yo acerqué como
comentario, es que no se puede pensar que con el acápite de los chicos se
puede hacer por ejemplo, un cambio de material con el cual está recubierto el
piso dentro de un Hogar. Porque eso es seguramente exigiría que los chicos no
tuvieran recursos todo el tiempo que la obra se lleve adelante. Entonces había
una propuesta de pensar, el acercamiento a la posibilidad de un crédito blando
del Banco Ciudad, o de algún modo, fondos para poder hacer esos cambios
estructurales dentro de los Hogares. En qué quedó, no se, pero por lo menos
como defensa de derechos de los niños, no puede salir del acápite de los niños
el arreglo. Por lo menos esa es mi opinión.

Florencia Elgorreaga: mi posición es que en realidad nunca nos pudimos

enterar bien, ni siquiera cuando los Hogares vinieron, de cuales son las cosas
que, un grupo importante de Hogares, dice no poder cumplir. Ese es un primer
problema por el cual habría que cotejar las dos leyes, la original y la nueva. Es
muy posible que el piso sea uno, con lo cual yo aceptaría que ese es de muy
difícil resolución. La preocupación que tenemos es más bien, que el sancionar
una ley provisoria y volver a poner en funcionamiento la ley definitiva en 12
meses, si no se establece algún mecanismo para que a los 12 meses la ley
definitiva pueda ser cumplida, es un problema. Que lo que es muy urgente es
fijar plazos que habría que verlo como y un compromiso del ejecutivo de ir
instrumentando acciones que permitan poner en funcionamiento plena la ley o
algún artículo que veamos que es realmente irracional, en tal caso, modificarlo.
Pero eso es lo que pensamos cerca de este tema.

Cecilia Santucho: no se porque mi colega dijo que estaba ansiosa por hablar
de este tema. La cuestión básicamente, ayer Ana estuvo en la reunión que
hubo conjunta de las dos comisiones, era que justamente estas dos posturas
entre se prorroga o no se prorroga la ley 2.881. Nos acercaron los Hogares que
habían ciertas cuestiones que eran complicadas para llevarse a la práctica y
todos sabemos que más allá de todo eso, los trámites y las habilitaciones son
trámites engorrosos, y había pasado que era muy difícil decir prórroga sí,

22
prórroga no. En caso de decir prórroga sí, había muchísimas cuestiones que no
podían prorrogarse bajo ningún concepto. Desde por ejemplo, lo que tiene que
ver con los legajos de los chicos, con el personal, con la higiene, con las
cuestiones de seguridad contempladas en la parte de edificación. Eran
cuestiones que si decíamos prórroga sí, era prorrogar todo y entendíamos que
eso no podía darse. Se trabajó y se repartió en las comisiones conjuntas, esta
especie de régimen provisorio, hoy vendría a contener todas estas cuestiones
que son improrrogables, bajo ningún concepto, porque tienen que ver con la
seguridad de los niños, niñas y adolescentes alojados en estos Hogares.
Nosotros también dejamos claro que es un anexo que contiene todas las
especificaciones, que está abierto para que cualquiera que quiera incorporar
algunas cuestiones que se le pudieran haber deslizado en el trabajo, que a
veces pasa, y lo que viene a ser este régimen provisorio es que durante esos
12 meses (porque no es que se creó una ley paralela), deja claro en un artículo
que es un régimen de 12 meses en donde obviamente se prorroga la 2.881.
Doce meses, durante el cual regiría este régimen provisorio. Una cuestión que
no es menor, es que la DG de Fiscalización y Control dice que los actos que
ellos tomaban no podían ser punitivos sino que solamente un alerta, una
llamada de atención porque no estaba en vigencia la ley. En caso de
incumplimiento de algunas de las cuestiones básicas de seguridad o de
higiene, que deberían ser sancionadas, se le incluyó al régimen provisorio
también de aplicar sanciones en caso de incumplimiento, y dice que esta ley es
de 12 meses a partir de que empieza a regir la 2.881. Porque aquellos que
mandaron los informes y ya tienen la habilitación, obviamente no les cabe el
régimen provisorio porque ya están habilitados, a los que están en trámite sí,
en el artículo que creo que es el último dice que tienen que cumplir con todas
estas condiciones que están en el Anexo, hasta tanto obtengan la habilitación.
Porque hay muchas que por ahí están en trámite y están en los últimos pasos y
se habilitan en 3, 4 meses y tampoco les cabe el régimen provisorio, sino la
2.881, pero les da el plazo de 12 meses porque son muy poquitas las que ni
siquiera están en trámite. Obviamente, insisto, surgieron otras sugerencias, que
tanto los Directores, dijeron que podían acercarlas a la reunión que hay
mañana en Diputados para que puedan debatirlo entre Diputados, porque por
ahí hay otra solución que nosotras no observamos, o no pudimos ver y podría
perfectamente ser debatida en Diputados.

Ana Logiuduce: cuando yo me refería a que a pesar de no haber leído tengo

dudas, hay dos cuestiones. Primero, hacer la aclaración de las dudas, más allá
de lo que planteó Florencia, lo central que ayer básicamente se cuestionó en el
ámbito legislativo, esto es la poca claridad, específicamente cuales son
aquellas cuestiones con las cuales no se puede cumplir, porque además, en el
fragor de la discusión finalmente hasta nos terminamos confundiendo, incluso
en la reunión anterior se hablaba de algunas cuestiones vinculadas a incendios
que después, gracias a Dios, con la normativa en la mano, eso era
efectivamente exigido en el marco de la nueva normativa, entonces también
está bueno clarificar. Entonces yo quisiera leer el proyecto. Por eso sería
bueno, primero, que lo circulemos. Me parece que más allá de que esto, lo más
probable es que se dirima en el ámbito legislativo, no se si mañana, eso me
llama la atención por como viene, se me ocurriría que podría ser un poco más
adelante aunque no mucho más adelante, pero lo cierto es que a todos nos

23
compete y estaría bueno ir formándonos una idea acerca de esto y para eso
sería importante circularlo. En cuanto a las dudas, primero, alguna de las
cuestiones que se plantearon allí, la naturaleza de las diferencias entre ambos
proyectos, segundo, la conveniencia o no de establecer un régimen provisorio.
Es verdad que quienes están habilitados continúan con la normativa anterior,
pero lo cierto es que esto generaría algún tipo de disparidad, porque esta
normativa reglamenta no solo la habilitación, sino las condiciones de
funcionamiento. Por ahí a veces el funcionamiento, como charlábamos ayer,
altera la realidad de las instituciones al momento de la habilitación. Y la
pregunta que yo me hago es: “¿Se labrará el acta de infracción si las
condiciones de higiene y de seguridad de estos Hogares ya habilitados no son
las mismas que la habilitación, pero son las mismas respecto de las cuales la
normativa provisoria se ha flexibilizado?” Se me ocurre que el contralor del
Gobierno no va a ser tan exigente aún con aquellos que están habilitados si se
flexibilizan las condiciones para los no habilitados. Eso en primer lugar. En
segundo lugar, también se manejan cuestiones de equidad, cuando la
administración establece condiciones distintas para un mismo universo de
instituciones. También me parece que es otra cuestión a pensar. Insisto, yo
valoro que el Ejecutivo y el oficialismo en general reconozca la necesidad de no
prorrogar esto sin más y en ese sentido yo incluso, aún cuando se haya
alcanzado el consenso, no vería mal que este Plenario se expida respecto de la
prórroga. No respecto del proyecto vigente que no tenemos, que no solo es
poco serio sino absolutamente imposible, pero respecto de la prórroga es
importante expedirse precisamente, para institucionalizar este consenso. Pero,
también me parece que este régimen provisorio representa un avance en
términos de consenso, y no me queda claro si esto es un avance en términos
de herramienta. Yo no se si algunas cuestiones son realmente incumplibles. Y
creo que algunas cuestiones son incumplibles desde el punto de vista de la
disponibilidad económica de las instituciones. Si el problema reviste un carácter
económico, quizás la solución no sea flexibilizar las condiciones. Yo coincido,
también se habló ayer respecto de los créditos blandos y los subsidios.
También habría que pensar en fortalecer las instituciones estatales, porque el
problema se agranda cuando solo hay organizaciones a las cuales recurrir.
Esto también me parece. Más allá de que es absolutamente legítimo que esta
gestión tenga una tendencia a gestionar con las organizaciones civiles,
predominantemente. Yo comparto una cosa un poco más equilibrada. Ahora
me parece que no hay que perder de vista cuales son los condicionamientos
que eso genera cuando esas instituciones no están en condiciones, no tener
efectores propios representa una gran limitación también. Concretamente, era
una de las cuestiones que se discutían ayer cuando algunos argumentaban
que estas condiciones muy rígidas iban a generar clausuras, lo cual sabemos
que tampoco es cierto, porque las clausuras, por lo menos con desalojo,
realmente no ocurren. No se si por suerte o por desgracia, nunca nadie lo tiene
demasiado claro. Lo cierto es que a mi me genera un reparo, pero la única
forma de finalmente saber si ese reparo es legítimo o no, es yendo a la
normativa, la única forma de debatir seriamente.

Cecilia Santucho: cortito, así podemos cambiar de tema. Me había olvidado

de mencionar que había dicho puesto en la comisión la directora de la comisión
de Mujer, Infancia, Adolescencia y Juventud, donde una de las opciones era si

24
la inquietud tuya podía ser incorporada adentro de lo que es los artículos del
régimen provisorio, en el sentido de cómo los acompañan a los Hogares en el
cumplimiento para poder hacer todo lo que es la documentación y podemos
dejar para el próximo Plenario, como bien decís vos Ana, porque más allá de
que solamente nos han presentado esta propuesta por el bloque, seguramente
mañana aparecerán en Diputados quizás otras y los podemos debatir todos
juntos, en el marco de las dos comisiones.

Mabel López Oliva: del nuevo proyecto no podría decir demasiado, pero
comparto lo que decía Ana respecto a como medís el incumplimiento, etc. La
Asesoría ya fue a la Comisión, y es pública la opinión al no por la prórroga. Lo
que sí creo es que yo no pasaría a otro tema. Creo que tenemos que definir si
el Consejo va a presentar una opinión respecto de la prórroga en el Plenario,
digo.

Yael Bendel: igual me parece que si está siendo tratado en el Legislativo no

me parece que lo tratemos en el Plenario.

Mabel López Oliva: Ana, ¿vos no estabas proponiendo eso? ¿Emitir alguna
opinión respecto de la prórroga?

Yael Bendel: me parece que todos tenemos representación en el Legislativo, y

el Legislativo está totalmente en tema, y no considero…

Mabel López Oliva: los plenaristas, por su lado cada uno tiene representación.
Cada uno puede ir y hablar en el Legislativo, eso queda clarísimo, las ONGs,
todo. Lo que me parece, decime si no y hago mía la propuesta, es que en todo
caso, lo que estamos proponiendo para que resolvamos acá en el Plenario es
si vale la pena incorporar una opinión del Plenario sobre la prórroga. Lo otro no,
porque no tenemos lo necesario.

Cecilia Santucho: ayer hubo reunión conjunta de asesores y estaban en las

dos Comisiones, donde se repartió el papel. Quizás justo no estabas.

Ana Logiuduce: No, no me lo pasaron. De todos modos, el ámbito legislativo

es uno, este es otro, creo que hay mucha gente que no necesariamente
concurra a las reuniones del Legislativo. Sí claramente mi propuesta tenía que
ver con expedirnos sobre la prórroga, no sobre lo nuevo. Lo nuevo lo
deberíamos dejar para adelante, nadie se puede expedir sobre lo que no
conoce. Sí respecto de la prórroga, a mi me parecería bastante importante por
esto, me parece que hubo un proceso general de asunción, por ahí estoy
equivocada, ustedes me dirán, quizás una presunción, yo presumo que hay un
consenso en torno que prorrogar es una suerte de cheque en blanco que
habría que pautar las características de este proceso y me parece que hacer
una recomendación de este Plenario, no solo del Consejo sino,
específicamente del Plenario, permitiría institucionalizar esta cuestiones.
Nuestro modo de ver las cuestiones de infancia que en definitiva es lo que se
está jugando allí y por otra parte, como decías vos Yael, efectivamente está en
estado de tratamiento parlamentario, y yo no recuerdo, me lo contaron porque
no integraba el Plenario en ese momento, creo que hubo alguna otra cuestión

25
donde se instó a la Legislatura a tratar algún tema, algún proyecto que había
sido presentado pero que no estaba en el orden del día.

Florencia Elgorreaga: el Consejo puede presentar incluso proyectos de ley.

Ana Logiuduce: si es viable formalmente y hay voluntad política.

Yael Bendel: lo que pasa es que ya está planteado el tema, ya está en

tratamiento, no se si incluso no vulneraría los 3 poderes, que estemos
avanzando en una recomendación en un momento que se está avanzando. No
es pedir que se trate, si no que se está tratando.

José Machaín: es algo que se considera en función de lo que se conoce que

fue la presentación original. El pedido de la prórroga a libro cerrado, que era
esto lo que planteaban correctamente que no podíamos saber como era la
forma. No se conocía cual era la situación de los Hogares, un año y medio con
esta ley, nunca tuvimos ningún informe de cuales eran las dificultades reales y
puntuales y macro de las ONG que ameritaba que eso se otorgara. Entonces,
yo creo que sobre eso, tranquilamente sí podemos empezar en todo caso. Esa
propuesta originaria, podríamos pensar que vemos con preocupación que se
tendría que avanzar en ese nivel y que sí en todo caso, reformular y ver cual es
la nueva propuesta. Esto sí se puede hacer. Tiene que ver con lo que decía
Ana, en su momento se pensó el Plenario en función de ver si fuera oportuno
que la Legislatura tratara la regulación del aborto no punible.

Cecilia Santucho: Si la idea es hacer una recomendación como dice Ana, para
el proyecto que fue levantado por un diputado en la Legislatura y solamente
quedarnos con esa línea que es “prorróguese”, nosotros sabemos que detrás
de todo eso aparecieron los informes técnicos, que obviamente se pidió desde
aquel ámbito. La AGT justo dio la casualidad que en ese momento, no
solamente participó en la Legislatura haciendo un informe sino que mandó los
informes. Quizás antes, en caso de que quieran presentar una recomendación
sobre este tema, socializar con el resto de la gente de las ONGs, o de las DZ,
todo esos documentos que nosotros los conseguimos por diferentes medios,
antes de elevar cualquier tipo de recomendación, para que tenga un poco más
de fundamento decir sí o no. Pero el sí o no, o lo que fuera a decidirse en base
a todo lo que manda la AGT, lo que manda la Agencia Gubernamental de
Control, lo que mandó la DG de Niñez, lo que mandó el Consejo de Derechos.

Mabel López Oliva: a mi me parece que cada uno tiene una opinión formada y
que puede pasar lo mismo que pasó la otra vez.

Cecilia Santucho: a mi me parece que estaría bueno socializar, salvo que la

gente de las DZ tenga toda esa documentación a mano. ¿Tere? ¿No?
Entonces digo, somos nosotros los que tenemos toda esa documentación y
ustedes en el caso creo que tampoco, para socializarla.

Mabel López Oliva: pero votemos si hacemos una recomendación y después

el contenido de la recomendación, que es distinto. Pero me parece que lo que
no hay plantear es si vamos a emitir como Plenario alguna opinión, algo tiene

26
para decir, tiene voz el Plenario y algo tiene para decir respecto de un proyecto
de prórroga de la 2.881. Me parece que eso es lo que propuso Ana, yo estoy
diciendo que nosotros sí, tenemos que hacerlo. Después hablamos del
contenido, que por supuesto que la opinión de la Asesoría es que no debe
hacer la prórroga. José creo que dijo, no se, corregime que hay que hacer
alguna recomendación como Plenario. Individualmente cada uno tiene su nivel
de incidencia. Esa es la discusión, pasó en aborto no punible, salió una
recomendación firmada por algunos. Puede salir con voz de la mayoría o no.

Yael Bendel: la diferencia es que con el aborto no punible nosotros

proponíamos el tratamiento del tema.

Mabel López Oliva: no importa. ¿Yo te digo cual sería la recomendación? La

recomendación a la Legislatura sería que no prorrogue.

Teresita Barragán: más allá de que por el momento desconozco porque no

tengo la documentación, sí me parece que una de las cuestiones más
importantes que tiene este Plenario es la posibilidad de hacer
recomendaciones y como instrumento me parece una cosa re válida que es lo
que tiene que hacer justamente. El resto después toma posición, pero
obviamente el instrumento de la recomendación es una de las mejores cosas
que posee este Plenario hacia poderes como por ejemplo la Legislatura, o el
Ejecutivo. Me parece que es una función ineludible de todo los plenaristas
expresar estas cuestiones. Que yo desconozca por el momento determinadas
cosas no significa que boche este instrumento, que es la base de este Plenario,
justamente las recomendaciones.

Cecilia Santucho: Personalmente, si la mayoría determina, es un cuerpo

colegiado, que vamos por una recomendación, vamos todos con una
recomendación. Cada uno, como dice Mabel, tiene su opinión, pero me parece
que como una recomendación tiene que estar bien fundada, por el sí o no. Pero
tiene que estar bien fundamentada, y para que esté bien fundamentada, la
documentación que algunos vocales tenemos pueda ser socializada y circulada
al resto de los miembros del Plenario, y ya sea para no o para sí, puedan
fundamentar su opinión.

Teresita Barragán: ¿yo escuché bien o vos planteaste si el Plenario podía

formular una recomendación?

Mabel López Oliva: creo que si no podemos hacer eso, cerremos el boliche.
Porque realmente, porque si nosotros no podemos opinar y tener voz respecto
de un proyecto de ley que regula nada mas y nada menos que las condiciones
de habilitación y el funcionamiento de los Hogares infantiles, si no podemos
hacer eso nos tenemos que ir. Después el contenido, estoy de acuerdo con
vos, para que sea serio, todos tenemos que tener fundamentos. Yo creo que el
80 % de los que están acá tiene más que fundamentos porque está
participando de alguna manera en la Legislatura. Si hay que esperar para que
otros lean los informes que están circulando, me parece perfecto. Nadie va a
obligar a alguien a votar si le falta. Pero me parece que lo primero que hay que

27
definir es: ¿estamos en condiciones, queremos hacerlo? Yo creo que debemos
hacerlo. Si no, ¿para qué estamos?

Concepción Díaz: Como representante de las DZ, yo acuerdo que no es un

avance de ninguna manera sobre el Ejecutivo que nosotros hagamos una
recomendación. Creo que han confundido porque hay 2 elementos. Sí
podemos hacer una recomendación y el contenido de la recomendación que
eso es lo que tenemos que discutir. Acá estamos 3 representantes de las DZ,
esos 3 acordamos que sí, que el Plenario puede y debe hacer
recomendaciones.

Ana Logiuduce: yo coincido con la necesidad de que todos tengamos la

documentación. Lo que son los informes de la Agencia Gubernamental de
Control y el Consejo de los Derechos, yo los tengo acá conmigo, se los puedo
facilitar si alguien los quiere fotocopiar. Esos dos tengo yo porque no los saqué
del maletín desde ayer. Insisto con esto, yo me estoy ciñendo a la presentación
de la recomendación respecto del proyecto de prórroga. No a lo posterior,
porque no lo conozco, porque en todo caso, me genera muchas dudas, pero
también insisto en que por lo menos es una cosa interesante, que habría que
ver hasta que punto. Pero sí respecto de la prórroga. Pero la verdad es que lo
cierto es que ninguno de los informes técnicos abunda sobre esa cuestión.
Porque los informes técnicos hablan sobre esa cuestión, no sobre la prórroga.
Porque además el proyecto de prórroga no está siquiera fundamentado. El
diputado Enzo Pagani dice que hace propia no un proyecto, una nota que
firman las organizaciones que solicitan la prórroga sin argumentar por qué.
Entonces la verdad es que ninguno de los informes técnicos permite obtener
ninguna información respecto de esta cuestión. Yo se las puedo dar, podemos
leerlo juntos, separados, organizar una jornada, pero al final, nada dice acerca
de eso. Yo creo que si estamos de acuerdo que podemos hacer una
recomendación, que la naturaleza de este organismo es particular, dado que yo
soy representante del Legislativo en este Plenario. Se supone que este
organismo tiene una naturaleza especial desde este punto de vista. Me parece
que lo que queda es votar la moción si es que estamos de acuerdo y ver como
avanzamos en este punto.

Yael Bendel: a mi me parece, vuelvo a decir, que habría que hacer un análisis
de si un proyecto en tratamiento puede recibir una recomendación del Plenario

José Machaín: ¿cómo que no? El Plenario es la instancia en la cual, soy

reiterativo, pero como está diciendo Ana, es una instancia que reúne de una
forma muy sui generis a los actores que están en la temática de infancia.
Sobre todo si están tratando esto, con mayor razón es una muy buena
oportunidad para que donde se sientan los actores específicos de las
cuestiones de infancia, pueda expresar su voz sobre cual es o como se
considera sobre lo que se está votando, evaluando.

Beatriz Orlowski: acá hay un tema de tiempos, porque creo que hay una
votación en la Legislatura mañana.

28
José Machaín: claro, si se hubiera hecho el Plenario anterior, esto salía como
por un tubo, por el hecho de que no había más de 2 líneas de un proyecto de
un diputado donde no se explicaba por qué, no había ningún tipo de discusión.
Justamente no se hizo el Plenario anterior, estamos discutiendo ahora, lo que
se pudo haber avanzado, no se conoce en la totalidad, lo que sí es cierto es
que lo existente real, porque no fue retirado, sino que se está trabajando sobre
esa iniciativa original del oficialismo es, una propuesta de una prórroga a libro
cerrado de una ley. Sobre eso creo que nosotros sí tenemos que decir,
podemos decir algo, y creo que además, avanzando en una segunda instancia,
estamos en condiciones de poder decir “ojo, señores, no se puede prorrogar en
este tema a libro cerrado una ley” y me lo está diciendo justamente la instancia
o el área de los actores de la infancia. Más punto para poder avanzar sobre
esta cuestión planteada no sería necesario.

Ana Logiuduce: de hecho recomienda a aquellos órganos de gobierno que

efectúan informes técnicos. Con más razón puede.

Yael Bendel: yo entiendo ese punto pero también entiendo que nosotros
tenemos el área de Monitoreo de las ONG, y nuestros informes o nuestra
recomendación en todo caso, cuando nosotros hicimos el informe a la
Legislatura, el informe fue hecho por el área de Monitoreo, y ellos son quienes
de última o de primera dan el número de registro, son los que monitorean, se
considera que las cuestiones en las que habría que darles prórroga no
vulneraría los derechos de los niños en lo inmediato de no repararse. Con lo
cual también me da la sensación que una recomendación en el sentido de si
estamos o no de acuerdo, es sacarle el crédito al área que lo hace.

Mabel López Oliva: no se si la Dirección Ejecutiva sigue todo el registro de

ONGs. Lo que no puede ocurrir es que porque la Dirección Ejecutiva tenga
una opinión de fondo distinta, esto no permita que el Plenario pueda opinar.

Yael Bendel: el Consejo ya contestó y eso es la Dirección Ejecutiva, eso es el

Consejo. El área de Monitoreo está dentro del organismo.

Mabel López Oliva: lo que nosotros estamos diciendo y te muestro el

reglamento, donde dice que este Plenario tiene facultades para esto. Lo que
puede haber es diferencias. La Dirección Ejecutiva tiene 2 votos y puede opinar
en contra.

Ana Logiuduce: asumir ese criterio significa que nosotros no podemos hacer
nada, si no estamos de acuerdo con algún área de la línea. De todos modos,
Yael, a mi me pareció bueno en tanto que una de las cuestiones que dice es
”no obstante las situaciones efectuadas en el registro de las ONGs, en el marco
de su competencia se advierte que en la implementación de la ley la mayor
parte de los Hogares ha recepcionado los señaladores efectuados para la
adecuación a la normativa, encontrándose hasta la fecha trabajando en ese
sentido”. Me parece que el propio registro reconoció la viabilidad de la
implementación de la ley. En ese punto yo creo que es una opinión a ser tenida
en cuenta que no nos condiciona, porque si no, no podríamos pensarlo.

29
Votemos… (se leen los votos)

Yael Bendel: bueno, por realizar la recomendación, primero sería por realizarla
o no realizarla y después el contenido. Para realizar la recomendación.

Beatriz Orlowski: porque sí hacemos una recomendación.

Votos: 9 para sí y 6 para no. Afirmativo ganó, ganó la mayoría.

Mabel López Oliva: como hicimos la otra vez podemos replicar la dinámica y
vemos el contenido para circularlo, como hicimos la otra vez, lo más rápido
posible. Para el contenido de la recomendación, yo puedo, es más que público
la postura de la AGT se opone a que se prorrogue, no se el resto.

Ana Logiuduce: dado que ustedes votaron afirmativamente, pero me parece

que tiene la idea de discutirlo más adelante. Yo creo que más adelante en todo
caso, habría que discutir lo otro, el nuevo proyecto, que votemos si estamos de
acuerdo en hacer una recomendación hoy, de este Plenario de no prorrogar.

José Machaín: quería hacer una consulta. ¿Habrá posibilidad de que se de

una posibilidad de tener una sistematización mínima de la situación de los
Hogares en función de cuales son las necesidades reales que ustedes pueden
haber visto en el área? Porque es lo que nunca tuvimos. El argumento de por
qué es necesaria una prórroga abierta. Sería bueno que el ejecutivo del
Consejo pueda elaborar una sistematización detallada del estado de situación
de la totalidad de los hogares conveniados detallada y sistematizada que
pudieran ameritar esta solicitud de prórroga, para después los actores que
puedan intervenir que tengan un detalle claro, porque nunca se obtuvo. Nunca
tuvimos la posibilidad de tener esa información, por lo que sería bueno que las
dos áreas que trabajan, que convenian y controlan puedan armar una
recopilación del estado de situación. ¿Esto es posible, no es viable?

Marisa Castiglione: un poquito para preguntarle también a Julia, ellos

presentaron un informe técnico, ¿eso sería el informe que está pidiendo José?

José Machaín: no, yo no estaba haciendo un pedido, estaba haciendo una

consulta informal.

Florencia Elgorreaga: el informe presentado ante la Legislatura no aclara

específicamente cuales son los motivos más comunes de imposibilidad de
adecuarse a la normativa.

Cecilia Santucho: se mandó el informe técnico, fue redactado a pedido de los

asesores como preguntas redactadas de las comisiones, y esa pregunta así
como la estás haciendo vos no estaba en el informe técnico. Tampoco se
preguntó “¿ud considera como órgano que es necesaria una prórroga?”. Yo
creo que los informes técnicos que dicen la pregunta 1 tal respuesta, la
pregunta 2 tal respuesta. Contestó lo que se preguntó.

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Mabel López Oliva: Eso da cuenta de que no se puede cumplir con los
estándares mínimos de habilitación y funcionamiento, es básico. Si vas a pedir
la prórroga de una ley es básico fundamentarlo. Es una condición mínima. Si
no hay, se pidieron los informes, evidentemente nosotros tenemos una opinión
formada en base a eso. Si no hay eso, entonces se apoya la moción de que no
a la prórroga. No hay ningún fundamento para seguir con la prórroga.

Beatriz Orlowski: a ver, no a la prórroga, y de verdad para atender a los niños

y adolescentes qué están ahí adentro, ¿qué hacemos?

Mabel López Oliva: nosotros hicimos esa propuesta en la Legislatura.

Beatriz Orlowski: a ver, dale.

Mabel López Oliva: nosotros hicimos la propuesta en la Legislatura acerca de

cual era. Está ahí, primero había que cumplir la ley, y los hogares no tienen 5
años, ni 2, ni 3 ni nada. Y son problemas que tiene que resolver el Ejecutivo. La
Legislatura le estableció un plazo al Ejecutivo para resolver estas cuestiones.
Mientras tanto, como cualquier otro lugar, tenemos que ver lugar por lugar
infracciones que se están cumpliendo. Pero generar una prórroga generosa
simplemente porque lo pidieron sin ningún fundamento, porque lo están
diciendo ustedes, que son los representantes del Ejecutivo, que los informes no
dan cuenta del por qué.

Yael Bendel: disculpame, pero si no hay una ley, o una norma que nos permita
a nosotros otorgar esta prórroga, nosotros como organismo no podemos hacer
extensiones, tenemos que cumplir con la ley, porque hacer una extensión sería
vulnerar la ley.

Florencia Elgorreaga: no, pero el ejecutivo puede dar plazos como cuando se
da cuando se habilita cualquier comercio y le falta algo (...) Eso se hace con las
pizzerías, pero hay cosas que no se pueden permitir, y que no las vas a
permitir porque son niños adoptados. Pero cosas de segundo lugar. Supongo
que el proyecto de ley que se presentó ayer divide entre cosas que no se
pueden permitir y cosas que no son tan graves. Pero al margen de eso, en
realidad hay 45 que ya están habilitados, hay 40 en trámite de habilitación y
hay solo 8 que no tienen ni siquiera el trámite de habilitación. Entonces, en todo
caso, hay que tener una política precisa para cada uno de estos casos y no una
prórroga general de una normativa que en realidad es para proteger a los
niños. Y en todo caso, la modificación de un artículo, si ese artículo es
imposible de cumplir, pero no sabemos qué artículo es imposible de cumplir.
Ese es el tema, que hay una prórroga sin ninguna solución a largo plazo de las
cosas que no se están cumpliendo. Yo recomendaría que el Ejecutivo
proponga un mecanismo para que en un plazo todos los Hogares conveniados
y los no conveniados estén en condiciones de cumplir la Ley. Y en todo caso,
que pida la modificación de algún artículo si ese artículo resulta imposible de
cumplir, cosa que no creo porque hay 45 Hogares que lo cumplieron. Esa es la
situación.

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Cecilia Santucho: yo particularmente lo que quería aclarar, porque surgió en
una reunión de ayer también, esta cuestión de que el Ejecutivo podía a través
de un acto administrativo cada caso particular atender y ver si está en trámite la
documentación o no, todavía no empezó, es como prorrogar en cada caso
particular mediante acto administrativo. Yo no soy abogada, pero discutiéndolo
con otros abogados dijeron que es muy complicado porque la ley está
sancionada que es la 2.881, crea el rubro “Hogares Infantiles”, con inspección
previa. La inspección previa es 2.1.8 del Código de Habilitaciones que dice que
si uno presenta toda la documentación, y no se hace la inspección al lugar, o a
cualquiera de los que están dentro del rubro 2.1.8, no pueden funcionar.

Mabel López Oliva: (…) mi idea es que si se va a prorrogar, haya fundamentos

serios para eso, que fuera responsable y el Ejecutivo los tenía que supervisar,
acompañar.

Yael Bendel: faltan 10 minutos para terminar y nos pusimos de acuerdo para
hacer una recomendación y lo que faltaría ponernos de acuerdo es en el plazo
y cómo vamos a llevarlo a cabo.

Ana Logiuduce: insisto, yo creo que de hecho este debate tiene que ver con
que en realidad buena parte de los que estamos acá estamos bastante
interiorizados en el tema, tenemos posición tomada, entonces, mi postura
inicial y creo que algunos la han acompañado es que se emita una
recomendación hoy sobre la prórroga y en todo caso el proyecto provisorio,
prospera o no prospera pero después lo recomendaremos más adelante algo
en base a eso, o no, no lo se. Una recomendación con respecto de no a una
prórroga sin más de la ley tal y como, que por otra parte entra en vigencia
mañana, a menos que haya un tratamiento sobre tablas, mañana la ley entra
en vigencia, con lo cual me parece que esa era la propuesta, creo que cabe
votar por sí o por no.

Cecilia Santucho: no, yo creo que justamente como por ahí, hagamos lo que
hicimos en las anteriores recomendaciones. Porque si votamos por sí o por no
como decís vos, tiene que estar fundamentado

Ana Logiuduce: bueno, son las fundamentaciones que se hicieron acá.

Cecilia Santucho: bueno, pero no puede salir desde hoy, sí o no, sin conocer
cuál es el fundamento del monosílabo.

Ana Logiuduce: el fundamento es la ausencia de fundamento de quien

sostiene que se tiene que prorrogar una ley que los legisladores consideraron
que debía ser sancionada, y que consideraron además que, dada su
complejidad, debía tener un tiempo de aplicación efectiva de un año y medio.
Me parece que la fundamentación tendría que ser de quien contradice o
pretende transformar aquello que fue objeto de una legislación. O sea, no me
parece. Creo que las razones, podemos abundar más o abundar menos, tiene
que ver con que ahora no están claras los motivos en virtud de la cual esa ley
tal y como está no sea aplicable. La recomendación es respecto a la no
prórroga, no le demos más vueltas. Votémoslo, si estamos de acuerdo, sale y

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si no estamos de acuerdo, no sale. Votemos, después giramos, no es un
problema instrumental. Yo de base, creí que estaba votando otra cosa, yo no
voto hacer una recomendación no se qué, no se cuando. Yo pensé que estaba
votando hacer una recomendación respecto a la no prórroga. ¿Votamos?
¿Quiénes están a favor de hacer una recomendación que sea la no prórroga
sin más?

José Machaín: la no prórroga en los términos del proyecto presentado por el

diputado por la nota.

Yael Bendel: en realidad mi respuesta es sí, pero con estas condiciones. Con
lo cual no podría decir sí, porque me parece incluso incoherente con la que ya
venimos diciendo nosotros. Sí, con estas condiciones. OK, vamos por sí
prórroga.

Se vuelve a votar, con los mismos resultados.

Ana Logiuduce: ¿hay alguien que se abstiene? ¿Está claro el resultado de la

votación?

Mabel López Oliva: van a salir dos recomendaciones, eso es lo que quedó
claro. Una de mayoría y una de minoría.

Yael Bendel: ah, ¿tenemos mayoría y minoría?

Mabel López Oliva: sí, si no, no se vota. Hay que tener quórum, todo eso.

Yael Bendel: Bruno hace la recomendación, y José la otra y las circulamos.

Beatriz Orlowski: ¿vamos a otro tema o ya damos por terminado?

José Machaín: ante la duda planteo. ¿La lógica de las comisiones

interplenarias, ustedes tienen interés, la propuesta es que el trabajo que venían
haciendo continuarlo, no continuarlo, que hacemos?

Bruno Domeniconi: la idea es continuar. A fines del año pasado se resolvió

continuar con las de Salud Mental e Identidad, y la idea es continuar con estas
dos. Empezamos las segundas dos semanas con las primeras reuniones. No
tuvimos mucha convocatoria.

Cristina Erbaro: No tuvimos mucha convocatoria, y la verdad es que en las

Comisiones Interplenarias se resuelven algunas cuestiones de trabajo que acá
no se pueden tratar, realmente. Pero tienen que concurrir todas las áreas.
Mandaríamos por mail las fechas. Las vamos a volver a mandar, porque ya
tuvimos dos reuniones, no vino nadie.

Beatriz Orlowski: a mi además me importa, sobre todo el tema en salud

mental, lo cuento rápido y después para la comisión. No hay en Ciudad de
Buenos Aires y tampoco en el resto del país, ningún recurso para tratar a los
chicos que los que los derivan, hablan de chicos duales. Los chicos duales son

33
“poliduales, polimétricos duales”. Y en realidad, a mi me parece que la Ciudad
de Buenos Aires que es una Ciudad que tiene tantos recursos profesionales, a
diferencia de lo que ocurre en el resto del país, podríamos trabajar para
proponer un recurso del Estado para trabajar sobre este tipo de problemática,
con qué recursos debieran contar estos lugares que no son recursos humanos
simples. No es médico, psiquiatra, sino que es tutor, psicólogo, ludoteca, o sea,
este recurso no existe tampoco. Hay que diseñar el rol y después trabajar el
cómo se capacita ese rol y porque no, una vez que eso esté definido, pero
definido con mucho laburo, con mucho coco, con mucha investigación que hay
en el resto del mundo En Inglaterra hay un lugar al cual yo me estoy refiriendo
porque es el que conozco, y que podríamos hacer una propuesta al Ejecutivo,
contándole como veríamos que sería interesante contar con este recurso, en
qué ámbito debiera estar, cuales son los montos en los cuales estamos
pensando, porque de verdad lo que a mi me parece más terrible, de hecho me
ocurrió en un momento dado, es que son malas derivaciones. O sea, un chico
que tiene estos problemas, va derivado a una comunidad terapéutica, ahí hace
un lío, o le pasan cosas peores como últimamente vimos. Entonces me parece
que así como manifesté antes, que no había que mirar para otro lado sino que
tratar de embocarle a lo que nos está ocurriendo hoy día, que no es lo mismo
que hace 10 años o que hace 5, a mi me interesaría muchísimo participar de
las reuniones de salud mental, porque creo que eso sí sería innovar, proponer
algo concretamente y no solamente desde lo discursivo, sino, llevar adelante
un trabajo bien completo, de cuanto vale, como se hace, a quién se recurre,
asistencia técnica, etc.

Teresita Barragán: acuerdo totalmente y me alegro, pero muchísimo de la

propuesta

Beatriz Orlowski: ¿te sumás?

Teresita Barragán: pero totalmente. Aparte estamos teniendo serias

dificultades de chicos que la Justicia, por médico forense deriva por patología
dual y tenemos, Tobar García, Cenareso, Cenareso, Tobar García, Salud me lo
manda con Acción Social al ASA; el ASA me lo manda a Salud. Es psiquiátrico
o es adicto. He tenido un expediente dando vueltas de este tamaño, como se lo
pateaban entre Desarrollo y Salud. Entonces, la DZ en el medio.

Beatriz Orlowski: entonces yo propongo eso, hacer una cosa concreto y bien
operativo en decir “en esto es lo que nosotros pudimos avanzar, esto es lo que
recomendamos” y con esto presionamos a los que tienen que poner, para que
todos pongan.

José Machaín: 2 cosas rápido. Una la dijo Florencia al pasar, que habíamos
hablado en algún momento y yo reconozco que no hice mi parte. Es la cuestión
presupuestaria en función de lo que se votó en su momento en la Legislatura.

Beatriz Orlowski: estamos emprendiendo la lucha.

José Machain: la solicitud de eso y después que nos pudiera poner al tanto en
la medida que sea necesario y para articular, en la medida de lo que sea

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necesario para gestionar y generar desde la Legislatura, porque eso nos
preocupa. Se trabajó en eso el año pasado y me parece que sería interesante.

Beatriz Orlowski: estamos en eso, estamos a tiempo todavía.

José Machaín: ¿y no se si hay alguien de Educación? Ah, sí. Bueno,

básicamente, hay una cuestión que se llegó a plantear en torno a la
accesibilidad de derechos, en una escuela del distrito 9, con un problema de
un ascensor, que hay una cautelar de la AGT. Dos alumnas que son
discapacitadas, con distintos niveles de discapacidad, y por esas razones hay
toda una reestructuración de la forma de dar clases en esa escuela. No
solamente los cursos de esos chiquitos, sino que eso hace un efecto dominó
que afecta a toda la escuela. Entonces, mañana se cumple un año que dejó de
funcionar ese ascensor que modifica toda la modalidad de dictar clases en esa
escuela, y que hay una demora de parte del Ministerio de Educación de poner
los plazos en la realización de las obras. Hay un amparo y la cautelar. Porque
Educación ha informado que lo va a hacer, pero nunca informó cuando lo va a
hacer. Escuela 16 del Distrito 9, perdón, la Fragata Moyano.

Silvia Feldman: aprovecho para presentarme, lástima que estaba la

Subsecretaria hace un rato, para poder tener hoy la respuesta, porque
seguramente ella tenía la información. Yo aprovecho para despedirme,
agradecerles, yo estuve representando al Ministerio de Educación desde el año
pasado, mi nombre es Silvia Feldman, muchos éxitos en la gestión a ustedes y
me va a reemplazar mi colega que es Claudia Sosa, yo sigo trabajando en el
Ministerio de Educación, vamos a seguir en contacto, para los que no me
conocen trabajo en el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires hace muchos
años también, estaba también en el ámbito escolar mucho tiempo. Ha sido para
mi un espacio muy enriquecedor, en donde he aprendido mucho, me ha
gustado mucho este intercambio, y en general todas las cuestiones que hemos
tenido reuniones con Cristina, las cuestiones que se han ido planteando, se
fueron contestando, para que no quede que las cosas que se plantean acá van
quedando en el aire, está Cristina que hemos hecho reuniones para que sea
más efectivo. Y bueno, de mi parte, despedirme, y desearles a ustedes una
excelente gestión con la ayuda de todos.

Beatriz Orlowski: bueno, muchísimas gracias por venir y los que quieren
discutir, plantear temas al costadito del Plenario, pero siendo plenaristas ya
saben de que se trata, lo pueden acercar a Presidencia, mi mail es
borlowski@buenosaires.gov.ar

Ana Logiuduce: el punto 4 que era el tratamiento, creo que cae de maduro
que va para el próximo Plenario

Beatriz Orlowski: sí.

Se concluye así la reunión del Plenario del Consejo de Derechos de Niños,

Niñas y Adolescentes del Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires

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