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CARTA DEL DIRECTOR

Al cumplirse el afio del intento de recuperación de las Mal- no lo era, porque no se había consultado al pueblo. Fue una
vinas, las publicaciones abundan, previsiblemente, en el te- de las pocas voces que se alzó en público para advertir sobre
ma. Algunas, no omiten el balance y hasta la crítica. Se tra- los peligros de la acción bélica, y nosotros los únicos que
ta, en general, de publicaciones que en ese entonces eran ne- publicamos sus conceptos. Fue nuestra manera de adoptar
tamente oficialistas -es decir: silenciosas en todo lo que una posición.
fuera oponerse al régimen- y redoblaban, sin hesitar, por la Algo fundamental hace que no festejemos ni aproveche-
segura victoria. mos periodísticamente el aniversario del 2 de abril. Desde ha-
Como todos los argentinos, los integrantes de El Porteño ce muchos años, las Fuerzas Armadas que pelearon en
estuvimos, aquella vez, de acuerdo con la legitimidad del nombre de los argentinos, no son las Fuerzas Armadas de los
reclamo. De algún modo, nos sumamos a la lucha publican- argentinos. Su insensibildad para gobernar -derecho que se
do antecedentes históricos del despojo de las Malvinas por han arrogado por la fuerza- es la misma insensibilidad que
parte de los ingleses, el texto que alguna vez escribiera José los llevó a embarcarnos en una guerra para la que nadie esta-
Hernández, y otros documentos. Pero también publicamos ba preparado. Son argentinos los muchachos que pelearon,
un análisis del momento en el que se puntualizaba que la los que murieron, los mutilados, los que volvieron con el sa-
aventura tenía uno de dos finales: o la gloria o Devoto, según bor amargo de la derrota y, algo más amargo aún, la sos-
algún dicho popular. Fue Devoto. pecha de que muchas atrocidades vinieron por mano de sus
Algo, en aquellos días, nos llamó la atención. teníamos un superiores, y no del enemigo.
Premio Nobel de la Paz en Buenos Aires y a nadie se le había Por todo eso, El Porteño decidió que este número narre la
ocurrido entrevistarlo. Lo hicimos: Adolfo Pérez Esquivel realidad y no la ficción. No es tiempo de festejos sino de
dijo, esa vez, que el reclamo era válico, pero que la decisión lucha para llegar, contra todo, a la democracia.

SUMARIO
11 Nota de tapa. En las tierras del wichi, por Gabriel Levinas y Miguel Briante.

5 Medios. Corrupción en la TV del Proceso, por Ricardo Horvath.


8 Iglesia. Monseñor Hesayne: "Reconciliación no es concertación ni manto de olvido", por Jorge Fir-
po y Raúl Aramendy.
17 Música. Música rack: ¿Pasión o ideología?, por Roberto Mero.

20 Documentos. Antropólogo Darcy Ribeiro: del trabalhismo histórico brasileño al socialismo tra-

balhista "moreno", por Gustavo Drueta.


28 Presencias. Madres de Plaza de Mayo: El eterno retorno del dolor, por Raúl Aramendy.

32 Actualidad. Los NN y las SS, por Carlos Nunciato, y Noche y niebla, de Jean Cayrol.
37 Informes. Desaparecidos: Efectos psicopatológicos del silenciamiento social de su existencia, por

Diana R. Kordon y Lucila 1. Edelman.

40 Literatura. David Viñas: Los generales son "como una nube que nos agarra del pescuezo.
46 Despojos. Superdesarrollo versus subdesarrollo, por Martha Gavensky.

49 Marginados. Homosexuales, los marginados del amor, por Laura Haimovichi y Enrique Symns.
54 Sectas. Silo ha vuelto y tuvo cría, por Gabriel Levinas.

58 Cine. Juan José Jusid: El cine de la memoria, por Gustavo Wagner,

61 Texto. Para escuchar con audífonos, por Julio Cortázar.

El Porteño; Abril 1983 - 3


CARTAS DEL LECTOR

Director
Gabriel Levinas
S~. Director: de la prostitución: "la desgracia de no
Jefe de Redacción poder elegir otra manera de vivir".
Miguel Briante En mi condición de feminista y co- Siempre hay ocasiones de elegir. Per-
Secretario de Redacción nocedora del asunto de la prostitución, manentemente la vida nos enfrenta a
(,ustavo Wagner deseo refutar algunos de los conceptos situaciones en las que debemos decidir.
vertidos en el artículo-reportaje a Puede ser que en algún momento de su
Coordinación Ruth, la prostituta, al mismo tiempo vida, la prostitución sea un medio de
Eduardo Rey que afirmaré la posición del feminismo obtener dinero para una mujer, pero
con respecto a la prostitución y a las jamás será la única de ganarse la vida,
Arte y Diagramación mujeres que la ejercen. si es una persona normal. La entrevis-
Jefe Alfredo Baldo Es falso decir que "es muy difícil pe- tada Ruth lo confirma cuando no en-
Colaboradores netrar dentro de las capas sociales del cuentra prostitutas que quieran hacer
Osear Tutanoski movimiento feminista, porque somos el sindicato. "Me interesan las chicas
muy burguesas". Cualquier mujer que que se asumen como prostitutas", dice
Fotografía lo desea puede ingresar a los grupos sin ella. No encuentra ninguna. Por suer-
Daniel Jurjo dificultad alguna. Así lo hizo Ruth y te, la dignidad de la mujer y el respeto
fue escuchada durante años. Le hemos que se debe a sí misma, le impide per-
explicado que el feminismo no apoya la manecer en una actividad degradante.
Colaboran en este nJmero sindicalización de la prostitución por- En cuanto a la persecución policial y
Ricardo Horvath, Jorge Firpo, Raúl que no es un trabajo "como cualquier al maltrato que reciben, es uno de los
Aramendy, Roberto Mero, Gustavo trabajo" como dice ella. Así como la tantos aspectos de la violencia que el
Brueta, Carlos Nuneiato, Jean esclavitud no puede ser considerada hombre en general ejerce contra la mu-
una profesión porque haya habido y jer en la casa, el trabajo, la calle y en
Cayrol, Diana R. Kordon, Lucila 1. todas partes y contra lo cual las femi-
hay todavía en el mundo millones de
Edelman, Martha Gavensky, Laura esclavos. nistas luchamos haciendo tomar con-
Haimoviehi, Enrique Symns, Anto- Por sus especiales características, el ciencia a la gente de todas las agre-
nio Marimón, José Alberto Blanco, ejercicio de este negocio rebaja a la siones que recibimos todas las 'mujeres
JuliQ Cort¡ízar. mujer a ser un mero depósito de se- diariamente. Ese problema no lo solu-
men, un objeto comprable que usa a su ciona su gremio, ya sea de prostitutas,
capricho quien paga, una cosa al servi- amas de casa golpeadas o mujeres y ni-
Corresponsales cio del macho. ñas violadas. Es un problema que está
Nueva York: María Eugenia Estens- También rebaja al hombre porque en la raíz de la dominación de la mujer
compra un minuto de placer al costo de por el hombre que impregna toda la
soro. Inglaterra: Christopher Jones. la humillación de otro ser humano. cultura. .
Polonia; Rajmund Kalieki. España: ¿Puede haber algo más triste y más Vuelve a mentir la entrevistada Ruth
Humberto Rivas. Italia': Osear Bony. inhumano? El resultado lo dice la mis- cuando/dice "lo más seguro es que si
Senegal y Africa: Fréderique Van. ma entrevistada: "la prostituta es una Ilegás a caer en cana, venga una com-
Bemmlen. Washington: Daniel Levi- mujer que más que náda tiene odio. pañera a traerte fasos todos los días".
nas. París: Osear Caballero. No- Pero no es un odio general, es el odio al Cuando Ruth estuvo muchas veces en
ruega: Inés Herdoy y Audun Wik. hombre". ¿Cómo puede considerarse cana, fue una feminista la que le llevó
Nación Kolla: Asunción Ontiveros. una profesión, un trabajo, esta activi- fasos, comida y solidaridad. Nunca lo
Yulquila. Suecia: Christian Kupehik. dad que deforma a un ser humano hizo ninguna de sus compañeras.
llenándolo de odio? Si reconoce ese En nuestro país hay mujeres que tra-
odio al hombre cómo puede la entrevis- bajan y construyen mucho cultural-
Corrección tada decir luego "Yo considero que te- mente hablando. Personajes ricos espi-
nemos que andar a la par de ellos, si es ritualmente cuyos pensamientos y ac-
Susana Villalba ciones han reflejado las páginas de esta
posible pegadas".
Publicidad' Estas contradicciones son propias de revista. Sorprende desagradablemente
Carlos Giménez Cardozo una persona que no está segura de lo que se dedique tanto espacio a una per-
que dice ni tiene claro su propia reali- sona que no tiene cultura ni claridad
Tapa dad. Miente Ruth cuando dice de no- intelectual y que propone la legaliza-
Diseño: A. Baldo sotras las feministas: "ellas quieren ser ción de una de las formas de esclavitud
FOTO: Daniel Jurjo más que el hombre". Nos conoce y sa- de la mujer más repugnantes, justa-
be que eso no es verdad pero esta mu- mente cuando en todo el mundo las
jer, no solo odia al hombre sino a todas mujeres nos jugamos por la liberación
El Porteño Revista Mensual, Editada por las mujeres. Lo raro sería que después nuestra y de todos.
el Porteño S.A. Cochabamba 725, tel. de cuarenta años de esa vida estuviera I

26-0634, Buenos Aires, Argentina. sana.


Registro Nacional de la Propiedad Se equivoca el periodista Majul María Elena Oddone
Intelectual N° 145.212. Prohibida su cuando en el epígrafe del artículo dice feminista
reproducción total o parcial. Derechos
reservados. Impreso en FA. VA.RO.
Independencia 3277, Capital.
Fotocomposición fA.VA.RO. Dado que la extensión de algu-
Independencia 3277, Capital Federal. nas de las cartas enviadas impi-
Distribuidor en Capital Juan C. Górnez. de la publicación de otras, agra-
Interior Marcelo Noriega. Dirección: decemos su brevedad al escri-
Gabriel Levinas. Abril 1983. birnos.

4 - El Porteilo, Abril 1983


MEDIOS

Corrupción
en la TV del Proceso
Las idas y vueltos y las des-vueltas pretenden crear un marco legal a
situaciones que no lo son tanto. En esta nota Ricardo Horvath intenta poner un
poco de luz entre tantas ambigüedaúes.
Corrupción/ corromper/corruptela: 122, edición 1966). como se especificaba en las actas insti-
Acción y efecto de corromper o En el año 1976 la máxima Ley de la tucionales elaboradas al respecto, y
corromperse-Echar a perder, depravar, Nación, la Constitución, fue dejada de que facilitaron el encarcelamiento de
dañar, podrir, sobornar-Mala cos- lado debido a que un grupo de ilumina- numerosos funcionarios gubernamen-
tumbre o abuso, especialmente los dos decidió poner fin a la corrupción y tales elegidos por el voto de la ciuda-
introducidos contra la ley (Enciclope- la subversión que por entonces parecía danía. Personas que luego fueron pues-
dia Quillet, volumen III, página 67, corroer al país. Nació así el Proceso de tas en libertad -¿alguien les devolverá
edición 1966) Reorganización Nacional (una variante siete o más años de prisión?- sin que
Subversión/subversivo/subvertir: Ac- de lo ya ocurrido en 1930, 1943, 1955, se supiera si eran o no' corruptos y/o
ción y efecto de subvertir o subvertirse- 1962, 1966) cuyo objetivo fundamen- subversivos.
Capaz de subvertir o que tiende a ello - tal, como en las fracasadas experien- En 1976, al producirse la toma del
Trastornar, revolver, destruir (Enciclo- cias anteriores, era poner orden y juz- gobierno por parte de las Fuerzas Ar-
pedia QuilLet, volumen VIII, página gar a los corruptos y subversivos, tal madas, éstas encontraron que entre los

El Porteño, Abril 1983 - 5


MEDIOS
muchos organismos estatales para ma- go del mismo. Según parece ocurrieron radios y canales de televisión (¿es una
nejar y encarrilar, estaba la televisión. algunas anomalías como ser la reventa nueva profesión", ¿está aceptada?, ¿es
Como el reparto era equitativo, cada de publicidad, algunos vueltos olvida- legal?, ¿por qué es necesario un gestor
arma administró una emisora (ejército dos en el camino, desvío de los avisos para acceder a la propiedad de una ra-
se ocupó del Canal 9, marina del 13 y . que venían directamente al canal para dio y un canal?, ¿cuál es la función de
aeronáutica del II). Qué hicieron en la agencia y, finalmente, violación de un gestor?) Según informaciones pe-
cada una de ellas es para una edición los topes salariales dispuestos. Si al- riodísticas, el coronel Coria habría re-
especial de la antología del terror que guien se toma el trabajo de recorrer mi" afirmado en su presentación datos ya
envidiaría Narciso Ibáñez Menta. Por nuciosamente diarios y revistas, espe- conocidos en torno a las coproduc-
uno de esos extraños designios del des- cialmente de los últimos tres años (an- ciones que hizo investigar en Canal 9 a
tino, el Canal 7, trasformado luego en tes nadie se animaba a publicar nada a través del coronel (R) Juan Torres (que
ATC (Argentina Televisora Color) no- riesgo de toparse con algunas dificulta- luego sería interventor de la emisora)
menclatura totalmente anómala, ya des) encontrará un ameno detalle de al- durante la gestión del coronel (R) Clo-
que debe designarse por número o por gunos jugosos hechos: el mismo inter- doveo Antonio Battesti (que renunció
frecuencia) quedó en manos de un ente ventor militar que llevó prácticamente por ello) y en ATC donde, se dice, el
creado especialmente al efecto y tras su a la quiebra a un canal ya había tenido informe analizaría críticamente la ges-
fracaso -prácticamente en quiebra y experiencia similar en una impor- tión del coronel Castro. También, se-
salvado por una inyección del ministe- tantísima empresa gráfica que había guramente, en la abultada carpeta es-
rio de economía- pasó a depender. de pertenecido al estado y hoy no existe; tarían algunas denuncias aportadas por
la Secretaría de Comunicaciones. . - personal jerárquico despedido (con su- la cantante Elvira De Grey's, singular-
Para ordenar la TV, liquidar a sub- culenta indemnización) pasaba al día mente activa en los últimos tiempos en
versivos y corruptos, se echó fuano a siguiente a revistar con igualo superior algunos programas musicales y partíci-
las listas negras, como medida inicial. puesto en otra y así por el estilo. pe 'de un long play grabado por la or-
Como no fue suficiente, se crearon
rígidas pautas para "mejorar la calidad
de los programas" y también "sanear
la economía de los canales", sin des-
cuidar aquello de "propender al enri-
quecimiento cultural y a la elevación
moral de la población". Así, por
ejemplo, se establecieron topes a los sa-
larios; los teleteatros debían ser nove-
dosos y no refritos de anteriores; las
películas y series no se debían proyec-
tar más de una vez al año para evitar
repeticiones; no se podían superponer
programas de igual tesitura para que el
televidente pudiera tener opciones di-
versas; debía acentuarse la producción
de programas científicos nacionales; Para hacerla corta: además de las questa de una de las fuerzas armadas,
no se permitía que en un mismo canal pautas, el Proceso de Reorganización trabajos logrados dada la singular y
hubiera dos programas similares uno a Nacional derogó la Ley Nacional de movediza actividad de su esposo y
continuación del otro; se exigió respeto Telecomunicaciones de I972 (N° representante, un militar retirado. Las
al horario de protección al menor 19.798) que a su vez había derogado el informaciones periodísticas no aclaran
inclusive en la promoción de progra- Decreto Ley 15.460 de 1957 (ambos ca- en qué consisten las denuncias de la se-
mas no aptos para menores; se irnplan- . sualmente obra de sendos gobiernos de ñora De Grey's, cantante prácticamen-
taron topes para el pago de películas facto), e implantó en I980 la Ley te desconocida hace unos años atrás.
provenientes del exterior (eso sí, las na- 22.285 y su correspondiente reglamen- Tampoco aclara nadie supuestas de-
cionales se pagaban mucho menos que tación al año siguiente. Ley y regla- nuncias o críticas -surgidas precisa-
las yanquis); los' ciclos denominados mentación consideradas entre las más . mente ahora- referidas a la gestión de
"omnibus" no debían durar más de rígidas del mundo. Quedaba en claro Caria durante su actividad como inter-
tres horas y había expresa prohibición que aplicando leyes y pautas morali- ventor en la Unión Obrera de la Cons-
de entregar premios o realizar concur- zantes toda forma de corrupción y trucción. Ni se dice nada sobre un su-
sos, entre otras tantas disposiciones violación de las normas se hacía puesto pase a archivo de las denuncias
tendientes al saneamiento público. imposible. de Coria efectuadas durante los I4 me-
Como algunos suspicaces periodistas Un probo funcionario creyó que el ses de su gestión al. frente de la sub-
(los periodistas tienen la culpa de todo tema merecía la pena y salió a la pa- secretaría operativa de la SIP, y más
lo que ocurre por cierta manía sensa- lestra cuando sutilmente fue pasado a concretamente de un trabajo, elabora-
cionalista de efectuar denuncias, por lo retiro tras haberse empeñado en des- do con la supervisión del coronel Juan
cual se les podría aplicar el término de cubrir la corrupción televisiva y confe- Pablo Fappiano, en torno a anomalías
subversivos siguiendo los lineamientos sar que había fracasado en su intento. en ATC que habría sido entregado en
del significado que le da al término la ¿Por que fracasó? Seguramente por- su momento al secretario de Comuni-
Real Academia), como algunos suspi- . que no hay corrupción. ¿O será que la caciones general de brigada Angel Bar-
caces periodistas, decíamos, publica- corrupción es total? ¿O simplemente se bieri. En tren de aportar datos segura-
ron algunos detalles sobre cómo esas trata de una batalla personal sin futu- mente se dirá en ese informe que el al-
normas eran violadas a diario, se deci- ro? ¿O es que se investigó en ellugar quiler del edificio desde donde transmi-
dió agregar, en los últimos tiempos, inadecuado? ¿O es que se le han puesto te Canal 9 llega a los 50.000 dólares
otra disposición restrictiva: se trabas? mensuales; los motivos del despido de
prohibían las coproducciones en televi- Difícil saberlo. Como es difícil es- la señora María Cristina Metzger que
sión. . .. tablecer el contenido exacto del infor- se desempeñaba como gerente de
¿En qué consistían las mentadas me sobre corrupción elevado por el co- contrataciones del Canal 9; las copro-
coproducciones? Un empresario es- ronel (RE) Pedro Coria al Comando en ducciones -en sociedad con un directi-
tablecía un convenio con el canal para Jefe de su arma (¿por qué allí y no en la vo- qué ATC ha realizado para los te-
realizar determinado programa; La justicia?), informe elaborado en las leteatros de Andrea del Boca; la
emisora cedía el espacio a un determi- oficinas de un sobrino del militar que contratación de Verónica Castro y los
nado costo y el productor se hacía car- actúa como gestor ep las licitaciones de motivos de la renuncia del comodoro

6 - El Porteño, Abril 1983


MEDIOS
(RE) Gustavo Massa en Canal 11; el retorno de Battesti pero como máximo de El Porteño que nos escriba indican-
contrato de Gerardo Sofovich con responsable de la SIP; inmediato aleja- do con datos precisos qué ha entendido
ATC y su nueva contratación por parte miento de Caria y denuncia de corrup- de este galimatías de la televisión del
del Canal 13; el contrato de Hugo Mo- ción; anuncio del retorno de las Proceso, recibirá un suculento premio
ser con Canal 13; los 8.000 dólares coproducciones. en moneda tailandesa). Reproducimos:
mensuales que cobraría Sergio Velasco Porque ese es el detalle final, el que "A los efectos previstos por el Artículo
Ferrero en Canal 9 y su vinculación fa- faltaba para completar este intrincado 67 de la Ley, se entenderá por: a) Re-
miliar con el interventor de la emisora embrollo: el16 de marzo la SIP reauto- venta, cuando una estación de radiodi-
seftor Pedro Raúl Rojas (renunciante al riza las coproducciones en TV introdu- fusión, por cualquier modalidad
trascender la información); lo que se ciendo un llamativo argumento no te- contractual, ceda, arriende, venda o
pagó por la televisación del film de nido t:[) cuenta hasta ahora. En efecto, transfiera sus espacios publicitarios en
Franco Zeffirelli "Jesús de Nazareth" se ha descubierto que es posible hacer las siguientes condiciones: I) A través
y si la cifra entra en las pautas fijadas. coproducciones en TV (lo cual de- de una agencia de publicidad no ins-
Pero obviará referirse a chimentos de muestra que no hay ningún tipo de cripta en el Registro de Agencias de
alcoba insinuados en su discurso de , corrupción porque no se ha violado Publicidad, previsto por el Artículo 51
despedida cuando se refirió a ciertas ninguna ley) según lo establecido en el , de esta reglamentación; 2) A través de
fiestas faraónicas que se realizarían en Artículo 50 inciso e) de la reglamenta- una agencia de publicidad que, al mo-
la TV, para no dar pasto a los periódi- ción de la Ley Nacional de Radiodifu- mento de contratar, no actúe por cuen-
cos dedicados a publicitar romances de sión. ta y orden de un anunciante identifica-
estrellas con "ejecutivos",' (¿civiles Si se recurre al artículo 50 del decre- do para la promoción de un producto o
o ... ?) de la televisión. to 286/81, reglamentario de la Ley de un servicio determinado; 3) Cuando en
Lo que el informe seguramente tam- Radiodifusión, el lector se encontrará el proceso de comercialización del es-
bién omitirá serán los comentarios re- que éste lo remite al Artículo 67 de la pacio publicitario intervenga más de
una agencia de publicidad entre la esta-
ción de que se trate y el anunciante que
utilizó el espacio; 4) Cualquier otra
forma de comercialización que
contraiga el espíritu del Artículo 67 de
la Ley. b) Dependencia exclusiva,
cuando una misma agencia de publici-
dad o varias de ellas vinculadas entre
sí, comercialicen más del cincuenta (50)
por ciento de ,los espacios facturados
por la estación, tanto del tiempo total
de publicidad emitida, cuanto de la su-
ma del importe percibido por ese con-
cepto. e) Contratación exclusiva con
organizaciones productoras de progra-
mas u otras empresas afines, cuando
feridos a los motivos que impulsaron al Ley. ¿Y qué dice éste? Sencillo: "la algunas de ellas, individualmente o vin-
coronel Coria a pronunciar el discurso explotación deberá ser realizada direc- culadas entre sí, absorban más del
de la discordia precisamente en el mo- tamente por los titulares de los servi- treinta (30) por ciento de la programa-
mento en que él hacía abandono de su cios, quienes no podrán ceder tal de- ción mensual de una estación de ra-
cargo y ser reemplazado por el capitán recho a terceros, sea cual fuere la natu- diodifusión. En todos estos casos, las
de navío Héctor de Pirro. Porque al raleza del acto". Y a continuación co- contrataciones efectuadas se conside-
respecto también se tejen conjeturas mo para que no queden dudas sobre rarán falta grave y tanto las estaciones
habida cuenta de que es reemplazado qué es lo que no pueden hacer los pro- de radiodifusión cuanto las agencias de
por un marino y da la casualidad que se pietarios de radios y canales de televi- publicidad intervinientes, serán pa-
menciona al Canal 13 (manejado preci- sión, expresa: "Quedan prohibidas: a) sibles de las sanciones pertinentes con-
samente por esa arma) como uno de los la cesión o reventa de espacios y toda forme a lo dispuesto por el Artículo 82
favorecidos en los últimos tiempos. Al dependencia exclusiva en la comerciali- de la Ley".
menos es lo que asegura el matutino zación de la publicidad con una empre- Corte comercial para una duda me-
Crónica en su edición del 22 de febrero sa o más de una; b) La celebración de tafísica: ¿entonces el coronel Caria
último y reitera el 27 del mismo mes contratos por los cuales queden ligados tenía razón?
agregando que la versión no fue nunca en forma exclusiva a organizaciones Veamos que dice el Artículo 82:
desmentida. ¿Qué se denuncia en esa productoras de programas o a otras "Ante la comisión de faltas calificadas
versión?, pues nada más y nada menos empresas; e) La asociación o participa- como graves por esta ley o por Resolu-
que (reproducimos) "el almirante ción directa o indirecta con terceros pa- ción fundada del Comité Federal de
Franco, comandante en jefe de la Ma- ra la explotación del servicio". Radiodifusión, se aplicará alguna de
rina, está actuando en forma personal Cualquiera que esté mínimamente las sanciones establecidas en el inciso a)
para reforzar la programación del ca- conectado con el mundo radiofónico apartado 3), 4) y 5); o inciso b) aparta-
nal 13". Y posteriormente aporta da- sabe que estas obligaciones, desde dos 3) y 4) del articulo 81 de esta ley".
tos jugosos sobre viajes de y hacia Mar siempre, no se cumplen en las radios Corte comercial para otra duda me-
del Plata para la contratación, entre manejadas por el estado ya que dichas tafísica: ¿por qué entonces no intervi-
otros, de Sofovich. emisoras solamente se dedican a vender , no el CONFER? ¿O es que intervino y
Pero no es todo. Porque hay otros espacios a empresas privadas que se no hubo violación a la ley? Vuelva a las
que suelen hilar fino y ven en un hecho ocupan de producir programas. Enton- definiciones del comienzo de esta nota
circunstancial toda una verdadera ces, ¿hay corrupción? y respire aliviado: si no se viola la ley, '
trampa de la historia: el Canal 9 duran- Lo más asombroso, sin embargo, no hay corrupción. El honor de la Na-
te la gestión Battesti fue investigado está en el artículo 50 de la reglamenta- ción, de los integrantes de sus Fuerzas
por la subsecretaría operativa de la SIP ción que ahora se esgrime para decir Armadas y de la televisión toda, ha
en manos de Caria; la renuncia de Bat- que las coproducciones no son ilegales. quedado salvado.
testi en su momento fue vinculada al Es un extenso texto pero que vale la pe-
hecho (coproducción en los programas na reproducir en forma total para que Ricardo Horvuth
de Sofovich "Video show" y "Buenas el lector entienda menos que antes
tardes mucho gusto"); meses 'después (porque esto es un juego y todo lector Fotos: Daniel Jurjo
El Porteño, Abril 1983 - 7_
IGLESIA

Monseñor Hesayne:
"Reconciliación no
., . es
. concertación Ill es
manto de olvido" Por Jorge Firpo y Raúl Aramendy

8 - El Porteño, Abril 1983


IGLESIA

Monseñor Hesayne, obispo de Río Negro, conocido por su clara posición de


avanzada con respecto a la religión y al país, respondió a "El Porteño" sobre te-
mas de indiscutible actualidad, entre ellos la reconciliación nacional, que, según
él, "no es concertación ni es manto de olvido".
-Mons. Hesayne, en estos momen- y no cristianos, la inquietud por la re- preferencial por los jóvenes, prioridad
tos en la Argentina hay dos diócesis re- alización del Sínodo. Por eso hemos nacional, ¿Se trabaja también con la
alizando Sínodo, una la de Quilmes, 'tomado la metodología de crear pe- opción preferencial por los pobres?
donde es pastor Mons. Novak y la otra queños grupos de formación en prepa- -Justamente entre los objetivos
es la de Río Negro, la suya. Quisiéra- ración del Sínodo Pastoral Diocesano. muy concretos del Sínodo hemos mar-
mos, si es posible, una reflexión sobre Teniendo en cuenta estas dos adver- cado estas dos prioridades. Pero sobre
el significado' y trascendencia de estos tencias, el significado y trascendencia todo la prioridad por los pobres, de tal
·concilios locales. del Sínodo es algo así: el significado suerte que demos que desde los pobres
-Antes que nada una advertencia: que tiene un Concilio a nivel Univer- a todos y esto tratamos de llevarlo a
nosotros todavía el Sínodo propiamen- sal, tendría el Sínodo a nivel particu- cabo a todo nivel. A mí me ha satis-
te dicho no lo estamos celebrando. Es- lar, este sería un Concilio de la Iglesia fecho muchísimo como pastor, y lo he
tamos preparándolo, y comenzamos el local, y es tratar de poner a punto a la dicho en una carta, (creo que pocos
mismo día con Mons. Novak pero sin Iglesia local con relación al Evangelio. obispos han tenido o tienen esta gracia
saber ninguno de los dos que habíamos En este caso se trataría de lo siguien- que he tenido yo) el que mi presbiterio
dispuesto lo mismo. Los dos en' esta te: cómo aplicar Vaticano 11, Medellín haya pedido para este año como tema
misma pieza, después de una semana, y Puebla a Río Negro, no solamente al para ejercicio espiritual «la pobreza sa-
nos encontramos. La segunda adver- país sino a Río.Negro, cerdotal». Y fue el tema que predicó
tencia: dada la idiosincracia de cada De hecho este Sínodo es el primero mi obispo auxiliar Mons. Giaquinta en
diócesis, en este caso de Río Negro, su en nuestra diócesis y juntamente con la forma genial.
aspecto socio-político, económico, cul- diócesis de Quilmes los primeros en la -Una nueva manera de ser Iglesia y
tural, geográfico e histórico, la meto- Argentina, salvo si se tienen en cuenta de participar en ella en la Argentina
dología que nosotros usamos es muy los del Virreinato. hoy, y que se extiende cada vez más
lenta. Tratar de que llegue a todos los La principal trascendencia del Sino- por todo el continente son las CEB's.
_cristianos, o a los más de los cristianos, do justamente sería un cambio de acti- ¿Qué opinión le merecen estas
tud, conversión de toda la iglesia más y comunidades?
más al Evangelio del Señor Jesús, El Experiencia de CEB's no tengo, sal-
espejo donde nos tenemos que ir mi- vo las que conozco por referencia de
rando constantemente es el Evangelio. lecturas, sobre todo las experiencias de
Para así ir lavando nuestro rostro de Brasil. Pero si tengo una gran aspira-
Iglesia local. Espero y esperamos que ción de tenerlas en mi diócesis muy
el Sínodo nos marque por lo menos pa- pronto. En el mes de noviembre, a pe-
ra diez años en adelante porque creo dido de mi presbiterio y mío, hemos in-
que cada diez años haremos un Sínodo vitado al padre Marins y su equipo y
Pastoral Diocesano para ir ajustándo- nos ha dado un curso breve pero inten-
nos. Que nos marque el rumbo, qué sivo sobre CEB's que ha dejado una
metas concretas tenemos que vivir. Por gran inquietud pastoral. Noto ya que,
eso poco a poco comenzamos con la unos cuantos de los setenta y dos parti-
temática: Jesucristo y Río Negro, la cipantes del curso, sacerdotes, reli-
Iglesia y Río Negro, la Virgen María y giosos y laicos, están dispuestos a lan-
Río Negro, el hombre rionegrino como zarse a esta experiencia que creo es
tal, luego, en el andar, nos hemos muy válida para renovar la parroquia
centrado en esta temática muy concre- en el sentido que antes había expuesto.
ta: la parroquia en Río Negro, ¿Pero a -Un tema que despierta cada vez
partir de qué? A partir de que la parro- más interés en nuestro país es el de la
quia es o debe ser la comunidad funda- religiosidad popular, ¿Cómo ve Ud.
mental de la Iglesia. Y es por eso que esta cuestión y su relación con el proce-
en la parroquia se anuncia a Jesucris- so de liberación integral y el proyecto
to, y con esto estamos realizando Igle- salvífico cristiano?
sia a la manera de María para dignifi- -La religiosidad popular es uno de
car al hombre rionegrino, para ofre- los aspectos que debemos asuinir, puri-
cerle a este hombre todas las posibili- ficar y fortalecer. Nuestro pueblo es un
dades de que pueda realizar sus de- pueblo bautizado. Actúa en él el espíri-
rechos de hombre y por lo tanto pueda tu del Señor. Debemos estar muy aten-
cumplir con sus obligaciones de tos a las manifestaciones populares y
hombre y de cristiano. La parroquia en eso estamos en Río Negro. La op-
tomada, no como un ente-fortaleza o ción que hemos tomado hace cinco
como un simple templo, sino como años ha sido la de una Pastoral Popu-
una comunidad fundamental de Igle- lar, rescatando todo lo válido de la re-
sia. Por eso la he definido así: familia ligiosidad popular.
de Dios, fraternidad misionera y taller -La sangre de los mártires es se-
de la civilización del amor. Hacia esa milla de nuevos cristianos. Crecimos
parroquia es que tendemos y para po- repitiéndolo y venerando a los que
der realmente construir una parroquia dieron su vida por Cristo y por el
que tenga estas tres características, al pueblo. Un obispo argentino, Mons.
Sínodo lo considero el Instrumento Enrique Angelelli muere en un «acci-
más válido que nos ofrece la Pastoral dente» en 1976.
de la Iglesia. Nos gustaría una reflexión suya
-En su dióasis, junto a la opción sobre este mártir y el martirologio

El Porteño, Abril 1983 - 9


IGLESIA

Los SONIDOS contemporáneo.


-Al querido hermano en el episco-
pado Mons. Enrique Angelelli yo
paz. Sobre este tema y el de la viola-
ción a los derechos "e la persona en
nuestra sociedad actual nos gustaría
siempre, desde el primer instante, lo saber qué opina el Obispo de Río
DEL SILENCIO consideré un mártir argentino. Intima-
mente, personalmente, subjetivamen-
Negro.
-Creo que con lo dicho anterior-
El Programa te, estoy convencidísimo de que su mente he respondido ampliamente. Yo
Exquisitamente popular muerte fue un martirio. Lo he dicho busco, como todos los obispos busca-
públicamente también. Indudablemen- mos, la reconciliación. Pero la reconci-
te, por el fruto conocerás al árbol, dijo liación no es ninguna venganza por un
Jesús. Nosotros tendremos, y muy lado, pero tampoco es un manto de ol-
pronto, los frutos de ese martirio, co- vido por el otro, es la reconciliación
mo de tantos y tantos ignorados en es- que pide el Señor. Por eso no es postu-
tos últimos años y que se enrolan en los ra evangélica la venganza, pero tampo-
mártires que estamos teniendo en toda co es postura evangélica la de una espe-
Latinoamérica. cie de auto-amnistía como por ahí se
-¿Cómo entiende el episcopado ar- dijo, como que nos pidieran tirar un
gentino la cuestión de la reconciliación manto de olvido y aquí no pasó nada,
nacional? porque allí no llegaría el perdón de
-La reconciliación no tiene nada Dios. Es esto, justamente, mi hermano
que ver y no es una simple palabra co- en el episcopado, Mons. Zaspe, ha da-
Raúl Cabrio Machado mo lo ha dicho un alto jefe de nuestras do con una definición muy precisa,
FFAA. Ha dicho que es cuestión de que son las cinco condiciones que ya
LR2 Radio Argentina palabras, que vale lo mismo decir con- acabo de decir, pero él lo ha dicho con
Sábados 13.30 hs. certación que reconciliación. De nin- más precisión: los pecados que se per-
guna manera. La reconciliación que donan son los pecados confesados, los
LR5 Radio Excelsior nosotros los obispos predicamos es el pecados reparados.
misterio de la reconciliación, viene de -Dos últimos temas, densos, pero
Domingos 20.30 hs. lo alto, es una gracia, por lo tanto es que reclaman nuestra permanente
Una realización integral de una conversión del hombre al Evange- atención: la guerrade las Malvinas y el
Producciones Publicitarias lio, a Jesucristo. Y por lo mismo, para proceso democratizador en el Cono
Cabrio Machado que se logre se requieren -lo voy a de- Sur después de diez años de reinado de
cir sencillamente- lo que al niño, al la doctrina de la seguridad nacional.
Aristóbulo del Valle 1634 5° Piso joven, al adulto, al anciano, al pecador -Con respecto a la guerra, en el
Buenos Aires Teléfono 801-9445 que quiere reconciliarse se le pide; son mensaje de Navidad yo les decía que lo
las famosas cinco condiciones para ha- peor de la guerra atlántica no es que .
cer' una buena confesién: examen de hayamos perdido la guerra; lo peor de .
conciencia, dolor, arrepentimiento sin- la guerra es la guerra en sí misma, y pe-
cero de los pecados, propósito de or aún, que no pocos miembros de la
corrección, confesión sincera del peca- Iglesia, directa o indirectamente, han
dor y algo que olvidamos muy fácil- animado esta guerra. Esto por lo nega-
mente, y no se perdona el pecado si no tivo; con relación a lo positivo
se logra: la satisfacción de vida o la lla- -siempre refiriéndome a la guerra-
mada reparación del mal cometido. Si mi aspiración es que todos los cris-
no hay estas cinco condiciones no hay tianos, de una vez por todos, escuche-
reconciliación, y es esto lo que predica- mos la voz de Jesucristo que clama por
mos desde que se predica el Evangelio. la Paz. Que es la paz que nos vino a
COCHABAMBA 741 - TEL. lf·3071 -En el orden público, oficial, la histo- anunciar y a traer en la noche de Belén,
ria de la Iglesia está plagada de hechos y con respecto a esto querría citar, creo
ARTISTAS DE ABRIL '83 históricos con relación a este punto, que lo cito casi textualmente, las últi-
pero algo muy conocido y muy típico mas palabras de Juan Pablo II en el
CUCHI LEGUIZAMON es el caso de San Ambrosio, Arzobispo
de Milán, que detiene a Teodosio El
último mensaje sobre la Paz. En él di-
ce: Ojalá llegue el tiempo o lleguen los
SUNAROCHA Grande que iba a participar de la Euca-
ristía y no lo deja entrar hasta tanto no
días en que los cristianos respondan a
su vocación de ser humildes pero efica-
DUO SALTEÑO repare el pecado público en la masacre
que había cometido con soldados que
ces instrumentos de la Paz. Con rela-
ción al otro tema que está íntimamente
HAMLET se habían rebelado. Y esto no tiene que
quedar entonces para la historia pasa-
relacionado diría que si nos dispone-
mos verdaderamente a ser instrumen-
LIMA QUINTANA da. Si queremos hacer historia eclesial tos de la paz, la democratización en to-
tenemos que cumplir con el mandato do el cono sur va a ser realidad, de lo
RAULCARNOTA evangélico: a los pecados privados per-
donarlos privadamente pero los peca-
contrario va a ser una bandera más de
las que se han estado levantando y en-
OLLANTAY dos públicos se tienen que perdonar
públicamente y por lo tanto también
gañando a nuestro pueblo. La mentira
no construye nada. Lo que yo les pido
VIRACOCHA públicamente tiene que estar, de parte
del pecador, las condiciones de vida.
a todos los políticos es que verdadera-
mente se conviertan en humildes pero
INES RINALDI -Casi en el mismo tema, el costo
social, en vidas sobre todo, que el
eficaces instrumentos de la paz. La paz
de Cristo que tiene este contenido:
PERLA ARGENTINA pueblo argentino ha debido pagar para
que el plan económico de lo que se ha
búsqueda sincera de la verdad, cumpli-
miento estricto de la justicia, respeto
Dirección Artística Fernando Noy denominado «la patria financiera»· por la libertad y una gran capacidad de
fuera. posible, ha sido muy elevada. amar y con esto estamos poniendo las
Reservas e informes 26.3071 .Miles de detenidos desaparecidos, pautas de una verdadera democracia
a partir de las 17 horas incluso más de cien niños, obstaculizan que en definitiva es la civilización del
las posibilidades de reconciliación y amor .•

10 - El Porteño, Abril 1983


ABORIGENES

En las tierras del wichi


Son unos ochocientos, entre hombres, mujeres, niños, chicos. A quinientos
kilómetros de Formosa, viven coino al borde del mundo, de la caza y de la
pesca. Casi no conocen el castellano. Difieren de los matacos de otras zonas.
Hay quienes dialogan conlos demonios.

NO FUE EL AZAR,
PERO SI UN INUSUAL
tejido de circunstancias lo que nos
llevó a Quebracho, esa perdida pobla-
ción de Formosa. En Enero del año pa-
sado, después de un viaje por El Cha-
co, publicamos una nota =Abotige-
nes: La memoria perdida-, en la que,
se narraban ciertos hechos, y la forma
de vida de matacos y tobas en zonas de
Quitílipi y Sauzalito. Entre otras cosas,
hacíamos notar las fallas en la educa-
ción: los maestros que esforzadamente
enseñaban en la zona, no conocían
-ni se proponían conocer- el idioma
de los indios. Los ecos de aquella nota
fueron el silencio oficial, y la devolu-
ción, desde Resistencia, de casi todos
los ejemplares enviados por distribu-
ción, en paquetes misteriosamente ata-
dos como habían salido de Buenos
Aires. Al tiempo, un hombre nos
habló.
Era un tal Ingeniero Cabral, del IN-
TA: quería saber algo más sobre los
matacos, porque había pasado, en For-
mosa, por una población sumamente
pobre, y estaba interesado en ayu-
darlos. Intercambiamos informa-
ciones, nos mantuvimos en contacto:
supimos, después, que Cabral había
conseguido de la Obra Colping, de Ale-
mania, una donación que le permitió
comenzar a ensayar, con los aborígenes
de Quebracho una experiencia de culti-
vos. Hace poco, Cabral nos dijo que
iba para Quebracho: nos juntamos con
él, en Formosa. El pueblo está a unos
500 kilómetros de la ciudad de Formo-
sa, casi en la frontera con Paraguay, a
unos 80 kilómetros de Ingeniero
Suárez, última población de la zona.
Mirando el mapa, descubrimos que
desviando unos sesenta l,i1ómetros
podíamos pasar por Sauzalito, la
población de Chaco en la que estuvi-
mos el año pasado. Por caminos de
tierra entre la selva, cruzando el río en
una chalana que debimos esperar toda
la noche, retomando los caminos pol-
vorientos, llegamos a Sauzalito. Diego
Soneira, delegado en Sauzalito de la
Dirección del aborígen e Intendente,
nos recibió. Bajo el tranquilo alero de
su casa en el centro de la población, re-
cogimos otros ecos de nuestra primera
Investigación: Gabriel Levlnas. nota: el cacique Reynoso, uno de
Redacción: Miguel Briunte, Fotos: Daniel Jurjo. nuestros entrevistados de la otra vez, se

El Por '< ño, Abril 1983 - 11


ABORIGENES

Cencio Vega: Saber leer la selva.


quejaba porque, según decía, el no santo. otros árboles- se alejan de los nieron a buscar trabajo. Allá en Salta
había perdido la memoria (nosotros centros más cómodos para avanzar cortábamos postes y leña, durmientes,
habíamos titulado así para remarcar sobre otros territorios de la selva los si- de todo hemos cortado. Acá hacemos
que el blanco le había hecho olvidar el guen corriendo. Y las inundaciones el mismo trabajo. Mi padre y mi madre
pasado al indio); pero, por otro lado, también. viven allá en Salta también. Voy a
también supimos que, ahora, según verlos. Yo soy andariego. Me voy por
una disposición del Ministerio, los ma-
estros venían a aprender toba y mata-
HABlA, ANTES, ALGUNOS Salta y vuelvo por Juárez.
-¿Los matacos siempre fueron
co. Dijimos hacia donde íbamos. MATACO S EN LA ZONA. andariegos?
Cabral comentó, hablando de su expe- Vivían la misma vida sencilla de ahora: -Siempre. Le voy a contar una co-
riencia con los cultivos, que uno de los los hombres marisqueaban, las mujeres sa: Nosotros vivíamos en Yuto, en la
problemas para seguir adelante con la tejían y se ocupaban de los hijos. De costa del Río. Nosotros vivimos ahí co-
experiencia, eran las vizcachas. So- Yuto, corrido por las inundaciones, mo 50 años sufriendo mucho porque
neira, ahí nomás, sacó unos cartuchos llegó otro grupo de matacos. Los pri- hay crecientes fuertes y no se podía
especiales, de veneno para vizcachas, y mitivos pobladores de Quebracho ya sembrar, no se pudo vivir más ahí. Yo
se los entregó a Cabra!. no tenían cacique. Los de Yuto sí. Un encontré Gobernador en Formosa y yo
Salimos hacia ese punto en el mapa, cacique elegido porque es líder natural, he hablado. Nosotros vivimos como 50
ubicado entre los ríos Pilcomayo y Ber- tal vez el más activo o el más fuerte. El años ahí, y ya los que vivían de antes
mejo, que se llama Quebracho. En más emprendedor. Se llama Isidro sabían que no se podía hacer nada para
"Tres Pozos, recogimos a la doctora Sa- Monti, Mientras hablamos con él, un cosechar y sembrar, no se puede tener
maniego, una española de origen que enjambre de chicos -entres los cuales nada, si viene creciente se lleva todo,
anda por la región. Mientras tanto, sólo dos son hijos suyos- lo rodea; los entonces yo hablé con Gobernador y le
íbamos sabiendo algunas cosas. chicos se le suben encima, lo tocan, le pedí que me traslade y él dijo que
"Wichi" quiere decir hombre, en hablan. Hay, en esos momentos =-jun- sí. .. " .
lengua indígena. Y los wichies eran los to con el recuerdo de las madres y su Se vinieron a Quebracho. Ahí, cu-
primeros habitantes del Chaco, dedicación- una certeza absoluta: los rioso, funciona una escuela construida
hombres dé la selva, libres, que deam- niños son respetados y queridos como por la Marina. Funciona con pocos re-
bulaban por el territorio siguiéndole la en muy pocos lugares de la tierra. Ahí, cursos, más bien ma!. Finalmente,
pista al clima, a la caza y a la pesca. en el medio, Isidro Monti. Quebracho quedó constituida por dos
Marisquear, llaman todavía esos -Yo soy de Salta. grandes poblaciones de matacos: unos
hombres a la tarea de cazar, pescar, o -¿Y por qué se vino para acá? 500 venidos de Yuto, y los que ya esta-
sacar productos de los árboles para -Porque me agrada la mujer ajena, ban. Un total de 800 personas. Los que
asegurarse la subsistencia. Vinieron los por eso vengo acá. ya estaban, con cierto orgullo, suelen
soldados, los misioneros anglicanos, el - Y en Salta ¿son todas suyas? mentar otra población fantasma:
blanco, la explotación del quebracho. -Sí. hablan de indios montaraces que habi-
Los fueron corriendo. Ahora, cuando Se ríe, apenas. Después, entre pre- tan la selva y no han comerciado ni con
las compañías que explotan el guntas y respuestas, hablará largo. la palabra ni con lo que cazan con
quebracho -y talan, de paso, el palo Los demás que vinieron conmigo vi- ningún hombre blanco, sea"evangeliza-

12 - El Porteño, Abril 1983


ABORIGENES

dor o no. Son los que conservan las arma, así que tenes que-cazar con perri- les y verticales. Un tosco mosquitero
costumbres. tos, nomás ... ". les sirve a los matacos para dormir
.Dice Isidro Monti: -Pero a los .chicos los vacunan. afuera, a un costado de la enramada .
"Los ancianos que había más antes -Sí, los vacunan, pero mandan un -Yo -sigue Celestino- le doy
me contaron que antes no había ni frasco y no alcanza. Muchos chicos, orientación a la gente. Esa es la tarea
rieles para que anduviera el tren. Eran gente blanca y aborígenes. Así que fal- que tengo que hacer y los vecinos blan-
montes 'ciegos y los aborígenes vivían ta medicamentos. ¿Qué culpa tiene el cos y criollos lo entienden. Es fácil
abajo del monte. Por eso somos nati- enfermo? explicarles. Yo puedo explicar que hay
vos de la tierra, somos criollos de la que hervir el agua tantos minutos y sa-
Argentina, los matacos. Pero antes to- car del fuego dejando que se enfríe.
dos eran contrarios a todos, todos ene-
migos y contrarios, los que estaban
CELESTINO DE HER- Ellos entienden. Pero la parte aborígen
no. Hay que hacer esfuerzo de repetir y
abajo del monte eran malos, todos ene- NANDEZ, SE LLAMA. repetir. No basta que yo explique un
migos y contrarios, se encontraban y Nadó en San Andrés, a unos 33 día, una hora. No. Tengo que repetir
ahí se mataban. Después vienen los kilómetros de Quebracho. Estudió pa- días, semanas. Entonces ya entienden.
gringos que enseñan 'a éste dejalo', ra enfermero. Es el único de la pobla- Porque como antes el agua no estaba
'ustedes son de la misma raza, son her- ción que habla correctamente contaminada ellos no entienden porqué
manos', dice el gringo... Ahora ha castellano. tienen que hervir el agua ahora y antes
cambiado eso, ya nadie mata. Pero -Antes, por acá, no había nada no. El problema serio es el de los medi-
ahora hacen falta cosas. Mercadería. -dice-. Los blancos llegaban poco. camentos. Me mandan desde el hospi-
Está sobrando la gente que no tiene Había vecinos criollos que son blancos tal de Juárez, ellos mandan cuando
trabajo ... " . pero que igual no tienen mucho, son hay. Cuando no hay mandan muy po-
En el recuerdo, hay una escena: un pobres como nosotros los aborígenes. quito. La enfermedad más común acá
hombre viene del monte, con un tronco Eramos como doscientos matacos y es la diarrea, en hombres, mujeres y
al hombro. Es un hombre mayor. Ca- vivíamos de la caza en el monte y de los chicos. Es porque no quieren hervir el
mina, y en los ojos se le ve el mismo pescaditos del río. Yo decidí estudiar: agua. Cuando empecé a trabajar aquí
empecinamiento que en el paso. Se fue hace 11 años que soy enfermero, pero cinco chicos murieron por deshidrata-
a buscar un tronco: ahora lo trae. Lo tuve que estudiar en la escuela. Vino el ción y falta de medicamentos, también
cambiará por harina, por algo para co- blanco y se entremetí" con los aboríge- muere gente anciana. Necesitamos una.
mer. Esa es su ocupación diaria. nes y le enseñaba que hay que estudiar salita, y que tenga una heladera.
"Los ancianos que ya no pueden para que sea empleado o de cualquier -Heladera y bomba de agua.
cortar árboles -sigue Isidro Monti, el forma para salir de la ignorancia. ¿Cómo anda eso?
cacique- tienen que hacer cualquier Apoyado contra la pared de su casa, -Bomba conseguimos, pero se ha
cosa más liviana para ganar la comida. habla tranquilo. Su casa es la única de roto. O por los chicos, o porque la pu-
Faltan medicamentos, muchos chicos material, y es también la enfermería. El sieron mal. Así que se sigue tomando el
muriendo por falta de remedios, vamos resto de la población muestra la típica agua de la cañada. También necesita-
a cazar pero no tenemos armas. Si vivienda mataca: la enramada, un riamos una chata, un camión, que se
tenés arma, viene gendarme y te saca el entrecruzamiento de ramas horizonta- pueda mover algún enfermo.

El Porteño; Abril /9.1.1- 13


ABORIGENES

14 - El Porteño, Abril 1983


ABORIGENES

EN LOS PLANES DE LA CO- hombre, Donoso, cuando llegamos, es-


taba afilando un hacha. Le pedimos
-¿Cuál es su nombre completo?
Donoso Agüero.
MUNIDAD, NOS ENTERAMOS, que nos afilara el cuchillo. Le pagamos - y su padre ¿cómo se llamaba?
se había previsto crear una escuela de por ese trabajo. Habló. Había nacido -Mapelican.
artesanía. Nos explican que, por aho- en Totoral, cerca de la estación Fraga. Pero del nombre del padre de su
ra, el único adelanto, en cuanto a la - y ¿por qué se vino para acá? padre, ya no se acuerda. Se acuerda
producción propia, es la huerta,' que El lenguaraz hizo su pape!. A veces que no se llevaban bien con el criollo.
impulsó el Ingeniero Cabra!' Por ahora advertíamos que no era muy fie!. El Que él Donoso Agüero era contra el
son seis hectáreas, que desmontaron a wichi no tiene dioses que hayan nacido criollo. Ellos corría. Los criollos se de-
mano, trabajosamente. Ahora, el IPA de especulaciones o abstracciones fendían. Ellos, los indios, se defendían
(Instituto Provincial del Aborígen) ha sobre los fenómenos naturales. Sus cre- con flechas y con lanza. Cuando eran
hecho un programa, en el que cada encias son muy concretas. Antes había jóvenes los criollos avanzaban: mata-
grupo debe desmontar diez hectáreas. espíritus. buenos y malos, había fuerzas ban diez, a veces cinco.
Tendrán semillas y podrán sembrar. La y demonios que luchaban entre sí. Nos -y el ejército y la policía ¿qué
tarea es de titanes. Lo sabemos porque había dicho, un viejo de la zona: hacían?
al venir para Quebracho habíamos vis- "Bueno, y resulta que ha venido una -Dice que no ayudaban.
to como el vinal, ese yuyo que crece a religión extranjera, y claro, la gente le Pero ahora está más tranquilo. Le
mansalva, invade las tierras, se mete en tiene .miedo a los gringos con los ojos queda el recuerdo de los días en que an-
el monte, hace cada vez más difícil te- celestes, y bueno los más viejos se es- daban por la selva, haciéndose la casa
ner animales: ahora hacen falta unas conden y los más chicos se esconden en un día, la enramada. No tenían ni
diez hectáreas para tener una vaca, y es abajo de un cuero de oveja ... y, bueno, caballo, ni chivos. Las historias más
casi imposible montear el ganado. La resulta que venían con un idioma que viejas se las contaba el padre, o el
zona esta muriendo por el vina!. decía 'Wichi' ... nosotros somos muy abuelo. Decían que cuando no había
A Cancio Vega no le preocupan esas pobres, muy desnudos, falta de alimen- criollos no se conocía la harina, por
cosas: ni la huerta, ni el vina!. Lo cono- to y viene un hombre rubio que se ve ejemplo. Que ellos comían quir-
cimos porque teníamos ganas de cazar que viene de debajo de la tierra o qué sé quincho, iguana, jabalí, chancho moro
y preguntamos. Se nos presentó: era el yo. y viene con un idioma que dice y majan. Dice que había mucho,
cazador. Al otro día, a poco de andar, 'Wichi'... la gente está admirada, decían.
en el monte, nos dimos cuenta de una explican qué es un dios, creían que eran -¿Y cómo eran los dioses? ¿Había
diferencia central: equipados de acuer- espíritus que venían a verlos y la gente dioses? ¿Había algún dios? =-decimos,
do a las reglas de la caza, nosotros éra- se sorprende y entonces ellos explican . y recordamos a los matacos que vimos
mos los diletantes; él iba, apenas, con que hay un dios, un solo dios dicen ... y hace un año, en El Chaco, quienes, an-
una honda -las autoridades retiraron entonces hay un choque, porque los te esa pregunta, recurrían a los libros
todas las armas-, pero cazar era su hechiceros sabían que había un dios, evangelistas, como si ese fuera el prin-
oficio, su manera natural de vivir. entonces hay un dios aparte y otro dios cipio del mundo.
Allá, en las enramadas, estaba su mu- aparte, o sea que había dos dioses en el Acá, parece, es distinto. Porque a
jer, cuidando a los hijos, hilando; acá mundo". través del lenguaraz, el curandero
en la selva el cumplía buscando la co- El hechicero, en Donoso, se ha contesta:
mida. Recordamos, entonces, al hache- simplificado en curandero. Contesta -No, no había nada. Hubo una
ro que se había lastimado la pierna: no que vino porque acá había misiones. gran lluvia, llovía igual que ahora.
podía salir al monte a cortar troncos, y Que todos vinieron por eso. En el 58, =-Pregúntele si él es el más viejo.
su familia hacía días que no comía. Ca- por ahí, después de Perón. Y que antes Sin preguntar, el lenguaraz: .
zamos para esa familia y para la de vivían del chaguaren, una planta del =-Sí, es el más viejo. El que había
Cancio. El nos guiaba, en silencio. Con monte, que comían. Eso y miel sil- más viejo que él murió hace cuatro
un instinto especial nos marcaba un vestre también, animales. Que vinieron años.
movimiento entre las ramas, nos des- aquí, donde no había nada, por los hi- -Pregúntele qué piensa de la
cubría la presa. Nos ayudaban sus jos, porque había misión y recibían re- muerte.
perros. Al final, cuando volvimos, le ligión. Antes la gente andaba, no para- -Dice que es viejo y se va a morir.
preguntamos por qué no había cazado: ba, paraba en un lugar cinco días o una -Pregúntele qué pasa después de la-
-Porque no me prestaste la escope- semana, y así no más iba recorriendo, muerte.
ta -dijo. no quedaban en un solo lugar, porque -Dice que después de la muerte
Un perro viejo nos estaba comiendo no tenían casa. No, él, Donoso, tam- quedan los huesos.
las velas y la yerba. Era un perro como poco. El también recorría, caminaba. -Recuérdele que la religión dice que
todos los que usan (y respetan) para la Por Fraga, por Rocio, por Totoral, por ne es así. Que hay otra vida. que todo
caza: gricesito, escuálido. Pero muy Pozo de Masa. A veces pescaba, con sigue en otro lado.
viejo. Nos comía la yerba y las velas; red. -Dice que todo se termina cuando
increpamos al perro y lo comentamos, -¿Cómo era la red? el cuerpo se pudre bien. Que no se sabe
enojados, a Cancio: -Dos palos. qué pasa después con los huesos. Que
-Ese -dijo Cando, casi solern- Ahora, a veces, pesca, en la cañada. después de la muerte, quedan los
ne-, fue gran cazador. Tiene setenta años; seis hijos. Muchos huesos.
El perro se hechó, manso. Y durante nietos. Vienen a verlo, hablan con él en
un rato pareció escuchar en la voz de mataco. ¿En qué comían? En ollas de
Cancio, el relato de su vida. Sobre todo barro que hacían las mujeres y aguan- NOS VAMOS YENDO. EL
de la época en que solo, en la selva, se taban mucho el calor.
enfrentaba al puma. -Ahora están poniendo una gran LENGUARAZ NOS CUENTA,
quinta, se está sembrando. Va a haber mientras tanto, que antes el hombre
trabajo. curaba los males del cuerpo pero ahora
LOS .MATACOS, ALLA, NO . El lenguaraz dice: sólo puede curar los del espíritu.' Ahu-
yentar los espíritus que entran en una
-Dice que él le va a afilar las hachas
TIENEN CASI MEDICINA. a los otros. Para afilar hachas sí sirve persona. Hay demonios buenos y de-
No hay especialista en hierbas extra- ¿no? . monios malos. De vez en cuando, un
ñas, en conjuros que curen el cuerpo. -Antes, cuando la gente se enfer- demonio malo entra en un cuerpo. En-
Pero hay un curandero, que saca los maba, ¿quién los 'curaba? El tonces, lo van a ver. Encontramos a
espíritus malos. El lenguaraz, nuestro lenguaraz: . una anciana y a una niña, casi adoles-
traductor, nos dijo que para hablar con -Que sí, que él era. Que ahora' ya cente. La niña tiene una taza de lata en
.él había que pagarle. Esperamos. El no puede .. la mano.

El Porteño, Abril 1983 . 15


ABORIGENES

Viniendo del monte: El tronco será cambiado por yerba.


-¿Qué está haciendo? Entonces, a veces, tarda dos días o una pológico, nos dijimos. Para testimo-
-Dice que está tomando revuelto semana y ya está. Ni yuyos ni nada, ni nio, ahí estan las charlas con el enfer-
-dice ellenguaraz-. Dice que Dono- remedios. Ya está. mero, el curandero, el cacique, y algu-
so la está curando. nos comentarios del lenguaraz. Más
-A .la abuela: ¿cómo se llama la valía recordar las necesidades urgentes
enfermedad?
-Demonio tenía la chica.
EN EL MONTE, APENAS de Quebracho: la quinta, esa esperanza
impulsada por el ingeniero Cabral, está
-¿Cómo estaba la chica? CAZABAMOS UN PATO, en marcha pero hacen falta semillas,
-Susto, tenía. Y la llevaron al médi- un conejo; una chuña (una especie de alambrados, herramientas, veneno pa-
co y no hicieron nada. Y ahora él la gallina que tiene plumas como de gan- ra combatir a las vizcachás; la bomba
cura. so), Cancio Vega los abría, y le sacaba de agua no funciona y siguen bebiendo
Fueron a ver a Donoso. Donoso, co- las víceras, para que no se hincharan. el agua peligrosa de la caftada; en el
mo si le hablara a la chica, le habló el Con esa carga volvimos a Quebracho. dispensario, el enfermero carece de re-
demonio. Le habló como a un viejo Repartimos las presas. Preparamos al- medios, y de heladera para conservar
amigo, en mataco. Le dijo que se vi- gunas para nosotros: cocinamos, ado- los remedios, y en el pueblo no hay un
niera con él. Vení conmigo, somos bando con especias que habíamos lle- solo vehículo que pueda trasladar a un
viejos amigos, demonio, ya estuvimos vado. Invitamos a Cancio _v ega a co- enfermo. Cuando un hombre que vive
en muchas juntos, compadre, vení y mer con nosotros. Lo hizo con entu- del destronque, o de hachar leña en el
vámonos juntos por ahí, a divertirnos. siasmo, alabando el gusto que las espe- monte, se lastima, no hay ningún segu-
Hace mucho que nos conocemos y vos cias daban a la carne, preparada de un . ro que le permita seguir subsistiendo ni
sabés que podés venir conmigo, demo- modo que ellos no acostumbran. a él ni a su familia. Eso es lo que, por
nio, vení. Nos quedaban- pocas horas para es- ahora, hay que recordar.
y la chica se empezó a curar. No un tar ahí; hicimos un breve resumen, pa- Por la mañana, después de haber
milagro, casi una costumbre. ra fijar en la memoria lo que con- anunciado nuestra partida, fuimos has-
-¿Ya la curó? taríamos al volver: Los matacos de ta un sitio que quería visitar el inge-
-Ya. Quebracho son prácticos, no tienen niero, y volvimos a pasar por
-Ahora ¿ella está bien? grandes especulaciones religiosas. Quebracho. En la puerta de su casa, es-
-Sí. El médico le dijo también que Cuidan a los niños y respetan a los taba Cancio Vega.
tenía demonio y por eso ahora él la está perros. Viven al día: el hombre va a ca- Se acercó, corriendo casi -él avanza
curando .. zar, o a buscar un tronco, o a pescar; la con las piernas hacia atrás, el cuerpo
- Y cómo hablaba, qué dice? mujer se ocupa de la casa. Un estadio hacia adelante- y nos tendió la mano.
-Escuche de lejos. Hablan en mata- muy anterior, muy primitivo; diría una Dijo que volviéramos, que nos estaría
co. El espíritu también habla en mata- feminista. Algunas enfermedades esperando. •
co. Si hay alguien que está muy enfer- venéreas indican que las relaciones se- -Porque ahora que hemos comido
mo él lo cura. El viejito conversa con el xuales son bastante libres. En religión, juntos, somos hermanos -dijo- y se
espíritu y le dice. haceme el favor, los dos pastores anglicanos son mata- quedó ahí, hasta que nosotros, acele-
quiero que los demonios se vayan de cos, pero no despiertan mucho fervor. rando, nos perdimos en una curva del
ahí. Y los espíritus le hacen caso a él. No mucho, para un estudio antro- camino .•

16 - El Porteño, Abril 1983


MUSICA

S/CAROCK
¿PAS/ONO
/DEOLOGIA?
Una primera nota cuestionadora,
con preguntas que es necesario plantearse.

El Porteño, Abril 1983 - 17


MUSICA

Fue hacia 1980. entre la memoria de la primavera de- '76. Que el público redimensionó al
Cuando se manifestaron las prime- mocrática y las charlas subterráneas. rock como música popular, en una es-
ras grietas entre la realidad y el mensa- Esta situación, originada en la dicta- pecie de reencuentro con la cultura
je de los medios de comunicación. O dura del no, trascendió los límites cul- nacional.
quizá al diluirse el proyecto pseudocul- turales hacia los ideológicos. La repre- No vamos a entrar en discusiones
tural del Proceso. Como fuere, los me- sión obligó a que un género popular se sobre qué se entiende por música popu-
dios periodísticos comenzaron a hacer- convirtiera por sí en un hecho político, lar, nacional, testimonial o genera-
se eco de la realidad del rock argentino. los recitales en una acción de masas, el cional. Pero debemos señalar el criterio
Un género que (del '76 al '80) no sólo mensaje en una respuesta al silencio. simplista con el cual consideran los
había sufrido censura y prohibición: Las fronteras marcadas por la censura autores/productores el "renacimien-
también se lo había asociado con la y el hostigamiento pusieron medallas to" rockero. Según este concepto, fue
droga, la paranoia y el atentado de de libertad en los superficiales temas la buena voluntad de los interventores
"nuestro" estilo de vida. rockeros: fueron los palazos los que en canales estatales de radio y TV lo
Trascendiendo los cerrojos, rom- convirtieron al rack en el denominador determinante, fue la rápida madurez
piendo el cerco, existía otra realidad: común de la generación del Cordobazo del público el detonante de la masivi-
Por un lado, un público jóven que re-. a las Malvinas, fue la marginación la . dad rockera, fue su función testimonial
conocía en el rock el único. bastión que sobredimensionó las posibilidades el origen del reencuentro.
donde la dictadura no podía colarse. del rock. Fue el odio oficial lo que lo El mito Malvinas-rock (repetido en
Por otro la utilización de esta margina- convertía en un mensaje de amor reportajes gráficos, radiales y televisi-
Iidad, por parte del poder, para prose-. popular. vos) está encubriendo un problema
guir con el viejo lema: "El mejor jóv,rt Sin embargo nada puede dejarse de principal: el agotamiento de las pautas
es el jóven controlable". Los muertos y lado. ideológicas que el Proceso trató de im-
los desaparecidos por aquél entonces, La unidad entre las vertientes de la poner a la juventud desde el '76. No es
"no existían". música nacional se concentró en dos casual que del rechazo se pasase- a la
Emigración, exilio, silencio oficial. puntos. El primero, al ligarse músicos apología, y que la marginación se
Los recitales terminaban con presos y tradicionales (Domingo Cura, Tarragó suplantara por comercialización. El
contusos. Mientras, los autores, conde- Ros, etc.) con rockeros (Nebbia, mecanismo impuesto durante y des-
naban la invasión de productos dis- Gieco, Charly García, Cutaia, Mestre). pués del conflicto bélico no descartó la
cográficos y contratos extranjeros que El segundo al coincidir el público con la posibilidad de usar al rock como
los transformaban en desocupados. En simbología del mensaje: cuestionador, fenómeno masivo juvenil para sus pro-
lastre, pese al éxito de los '70. en tanto era reprimido. Algo que tam- pios intereses. Es decir, esterilizando
¿Cuál era el cuadro de situación bién vieron los manipuladores de ce- sus mejores contenidos (pacifismo, hu-
entre autores y público? ¿Cuál la rela- rebros que no podían desconocer que manismo, impugnación social) para
ción del público con la sociedad encor- este fenómeno masivo demostraba su dejar sólo la cáscara (marginación,
setada del Proceso? ¿Qué cambio se fracaso. Una derrota que debían.rever- apoliticismo, antiideología), según le
observa hoy, cuando no se diluyeron tir transformando el modo en moda. conviniese. -
aún las sombras del apagón cultural? Los festivales surgidos durante la-
guerra (el de Obras congregó a 80 mil
personas) fueron la prueba. Un ensayo
La acústica del donde el sistema aceitó sus engranajes
de comunicación en dos direcciones: 1)
silencio Dirigir para frenar. 2) Frenar para diri-
gir. Ahora bien, ¿qué? Si se entiende
que la juventud de cIase media es el
Si el rock es popular o es nacional. S¡: 70070 del mercado consumidor, que
es elitista o masivo. Si es extranjerizan- existen 6 millones de jóvenes de 18 a 25
te o testimonial. La discusión que se años y que esa generación sólo ha co-
palpa en las declaraciones y enfrenta- nocido la represión y el crimen en vez
mientos no es casual ni inocente. Seña- de la democracia, será más sencillo de
la dos tendencias en pugna. Una que interpretar estos objetivos. El rock
quiere sector izar el rack en los límites sería así el elemento común. Pero que
de un género ajeno a los millones de. tanto serviría para que esa masa consu-
jóvenes que lo consumen y producen. midora y ciudadana encontrase el ca-
Otra que desde el mismo rack juega la mino de las transformaciones sociales,
carta de la marginalidad, sirviendo en como para que se estancara en un des-
bandeja la excusa de la alienación. piste ajeno a la dictadura.
Evidentemente las formas del '76 al Dirigir para frenar significa selec-
'80 tuvieron características precisas. cionar desde el poder qué tipo de músi-:
Un público sometido a represión políti- ca es la socialmente utilizable. Frenar
ca, discriminación ideológica, margi- para dirigir, significa vaciar de conteni-
nación generacional y empobrecimien-
to económico, pero que vio en el rack
Sobre balazos y dos cualquier manifestación que quiera
traspasar los márgenes político-i-
la exteriorización de sus sentimientos y
tal vez la única vía de participación. 1)
sintetizadores deológica-sociales impuestos.
El mito Malvinas-rock no está solo.
Porque no existían otros canales lega- Se complementa con la manipulación
les posibles. 2) Porque los recitales Es imposible analizar el antagonis- del consumo y la aceptación del género
(forma obligada de difusión .del géne- mo que se fomenta entre rock como como resorte ideológico que aliente
ro, vedados los medios) eran el único música popular y como género extran- ciertas reacciones distractivas en la ju-
lugar masivo donde recibir y transmitir jero, sin desenmascarar algunos mitos ventud argentina. La cuestión fue en-
una toma de posición, un elemento sospechosos. tonces arrancar de cuajo la impugna-
común a la gente de la generación. 3) Tal vez el principal sea que fue la ción juvenil para suplantarla por el
Porque frente a la brutal represión de- guerra en Malvinas la productora del chupete de la técnica, la alienación so-
satada contra la música y los músicos resurgimiento. Que a partir del de- cial y la no participación política.
tradicionales (Mercedes Sosa, Guaraní, sastre se redescubrieron las posibilida- Todo esto, necesita de cierto clima.
Isella, Piero, etc.) el rock se transfor- des de entrar en los medios de masa, Donde claro está no están tocando
maba así en el medio superviviente vedados hasta ese momento desde el nuestra canción.

18' - El Porteño, Abril 1983


MUSICA

cultural para supervivir algún tiempo un contexto político.


más. Y en esto -como en la agitada La musica tolklonca (que expresó lo
Testimonial vs. década de los '60-'70- el generaciona- contestatario del '69-'76)fue duramen-
lísmo juega un papel fundamental. . te golpeada por censuras, exilios, aten-
marginal A raíz de su concentración urbana tados. Hecho que se traduce hoy en
(700/0en todo el' país), Argentina es el que el público consume mensajes con
mejor campo en toda América Latina 15 a 20 años de antigüedad, pero váli-
Falsa, la opción entre rock y música para la utilización sistemática de los dos en el contexto social. En el otro
nacional, encubre otra trampa, separar· medios de comunicación por parte de- extremo la música rockera muestra una
el hecho masivo rockero de sus carac- los traficantes de la cultura multina- posición inversa: mientras el público
terísticas populares y, al mismo tiem- cional. Pero también para profundizar reclama a Sui Generis, Almendra, Ma-
po, enfrentar el concepto de popular la brecha entre generaciones producto- nal, al Piero del '73, a Pedro y Pablo,
con el concepto de nacional. Por su- ras y una juventud forzada al de- etc., estos autores se niegan a aceptar
puesto, no sólo hablando de la música. sempleo por la crisis económica. Es así las necesidades de la gente. Aducen que
La zancadilla es dirigida a "de- como enfrentando rock con música volver a esos temas (representativos,
mostrar" cómo el público joven puede tradicional se trabaja en el sentido de: contestatarios y testimoniales) sería co-
adoptar un género extranjero, que no 1) Utilizar los contenidos más chauvi- mo volver a la escuela primaria.
lo testimonia históricamente y que nistas de la producción nativa, sola- Sospechosamente, señalan que el
además es un producto de orígen na- pando su carácter testimonial y contes- público no ha crecido y que ellos sí.
cional imperialista. tatario y, 2) Alienar a la juventud de la Que el pasado no regresa, que hay
El objetivo de esta teoría (en creci- realidad sociopolítica, imponiendo nuevas experimentaciones que deben
miento en los medios de comunicación pautas culturales que maniaten su ac- aceptarse. Y a la inversa del folklore,
que dan manija' a la oposición) es: 1) ción revolucionaria para sumirla en la marcan una seria diferenciación entre
Vincular"al rock a la "internacionaliza- pasividad. . próductor y consumidores de cultura.
ción" cultural, remedo de la apertura • El fenómeno rock argentino es des- Tal como si el creador de un mensaje
de mercados de M. de Hoz y sus conocido en el contexto latinoamerica- masivo pudiera alienarse de la realidad
ideólogos. 2) Por opuesto, transformar no, donde la música popular es repre- histórica del pueblo al que se dirije.
al resto de la música nacional en un sentada por una fusión de valores Como si pudiera ser una isla renovada
producto reaccionario o bien "dema- políticos e históricos unitarios. El salsa y fresca. Ajena a los sentimientos de un
siado" politizado. Así se lograría ma- (que asumió durante décadas el público que recurre al pasado no como
tar dos pájaros de un tiro: haciendo la carácter de la música popular diver- un capricho sino como a un salvavidas
ecuación rock-juventud-imperialismo, sionista) aparece en Centro América en medio de la noche helada del
o bien folklore-viejos-chauvinismo. con un peso político y mensaje ide- fascismo .•
Camino que se entronca con un asunto ológico intolerable para la filtración
que nada tiene que ver con silencios y colonial. De allí que la transformación Roberto Mero
corcheas; pero sí con el enfrentamiento del rock en pasión juvenil y en ide-
que necesita el proceso de colonización ología no es para nada descolgado de Fotos: Alfredo Baldo

El Porteño, Abril 1983 - 19


,
Antropólogo . '. '
. ,

del trabalhismo 11r • .' .

al socialismo íra
Darcy Ribeiro, antropólogo que desarrolló su actividad en la mayoría de los
Janeiro, lo que resulta un euspicioso ejemplo de la participación de los intel«
proceso de democtei

En su departamento de verde-azul de Río. el ministerio de educación


Copecebene, sentado de- En la década del 40 hasta 1963 en que es
lante de un ventanal semi- Darcy realiza la mayoría de 'nombrado jefe de la casa
circular que da a' la Av. sus trabajos en etnologie, civil' en la sede del poder
Atlántica ya una de las pla- viviendo por extensos ejecutivo. En 1964, cuando
yas mas populosas de Río períodos con indígenas tri- amenaza el golpe militar,
de' laneiro, nos recibe bales del Amazonas. En la tiene una destacada ac-
Darcy Ribeiro, el vice- década del 50 ya alcanza re- tuación en la resistencia al
gobernador electo del esta- nombre como un gran mismo, apoyando a los po-
do de Río. Hombre de 60 antropólogo brasileño y cos "generales do povo"
años cuya vivacidad juvenil entra en la actividad políti- constitucionalistas y-lo
uno siente apenas le da la ca a través de su crítica al que irritó más a los golpis-
mano. ¿Hará gala de su Ie- proceso civiliza torio geno- tas- alentando a los ser-
ma de "casanova" carioca . cida de las culturas gen tos y clases de las
haciéndonos esperar rode- aborígenes y marginador FF.AA. que adherían al
ados de hermosas secreta- de las culturas negras, mes- gobierno popular, y que se
rias? Su joven esposa que tizas y mulatas. En 1960, 'hallaban en estado de semi~
aún no promedia la veinte- durante el gobierno de lus- insurrección contra sus ofi-
na y su no menos bella y celino Kubitscheck lleva a .ciales. En 1964 se exilia'
brillante abogada- cabo la creación de la Uni- junto con otros dirigentes
politicóloga Rosa' María versidad de Brasilia, primer del trabalhismo, entre ellos
Cardoso da Cunha, ex- paso de un proyecto educa- el gobernador de Río Gran-
defensora de presos políti- tivo revolucionario 'que de do Sul, Leonel Brlzolé,
cos en San Pablo, y. ex- luego sería desvirtuado por en Uruguay, donde escribe
profesora de derecho penal la dictadura. En 1961 cuan- sus obras más conocidas de
en la UNBA y la Univ. de do el nuevo presidente la- antropología socio-política
Morón en Bs. As., nos nio Quadros renuncia ante "El proceso civilizatorio"
flanquean la entrada al presiones militares y asume y "Las Américas y la civili-
amplio living que da al mar loao Goulart, Darcy ejerce zación". A principios de.
DOCUMENTOS

Darcy Ribeiro:
istórico brasileño
·sta'moreno'
países sudamericanos, ha resultado electo vice-gobernador del Estado de Río de
tuales en la política. Sus opiniones resultarán un aporte de interés para el actual
zación de nuestro país.

los años . 70 Y hasta su Reportaje de Gustavo ñruet«


caída, asesora a Salvador
Allende en los planes edu-
cativos y luego de su asesi- ¿ Qué combinación rara es ésta de Pero la reflexión e investigación
nato sigue su periplo de exi- antiguo militante de izquierda, etnólo-
go y antropólogo social, reformador
antropológica no es lo mismo que "ba-
cer" la política.
liado latinoamericano cola- educacional latinoamericano e intelec- Ejercer cargos políticos es común
borando en las reformas tual "orgánico" del partido triunfante para mí; además siempre fui un activis-
en Río? ta. En los pueblos que dieron "certo"
educativas del Perú y Vene- En un congreso de 4.000 americanis- (resultado) como Francia' o Australia,
zuela. En 1977 vuelve del tas en París, yo andaba hace poco por donde todos comen todos los días, to-
exilio al Brasil amnistiado. los pasillos y toda la gente me miraba dos tienen empleo, todos tienen una
con gran curiosidad. Yo vanidosamen- educación primaria completa, los inte-
En 1982 funda el Partido te creía que era por mi "celebridad" lectuales pueden hacer charadas, o so-
Democrático Trabalhista intelectual, pero me miraban porque netos, o nada ... o masturbarse. En los
era un bicho raro. Rarísimo porque me que "no dieron resultado" porque la
con Brizola como líder salvé del cáncer yeso da un prestigio gente no come o está desempleada, ur-
histórico moderno e integra brutal. Y rarísimo por ser un ge a los científicos y urge a los intelec-
antropólogo que ejerció el poder como tuales tener una actitud de decencia,
la fórmula ganadora en Río Jefe de la Casa Civil con Joao Goulárt solidaria para con su pueblo. La op-
con Brizola "a la cabeza ", que es como ser un primer ministro en ción es una lealtad confesable -como
desbaratando la maniobra el Brasil. la mía- hacia los pobres, o una lealtad
inconfesable hacia los ricos.
divisionista del gobierno Sí, es muy extraño para la Argentina Esta irrupción de los intelectuales en
donde poca gente sabe qué es o qué ha- la política práctica en el Brasil, parece
que entrega legalmente la ce un antrepélogn. una "epidemia" que incluye al sociólo-
sigla histórica Partido Tra- . Por eso soy un pequeño "héroe de la go autor de la "Teoria de la Dependen-
belbiste Brasileiro a Alcira antropología" y me siento muy bien. cia" Fernando H. Cardozo como sena-
dor del PMDB (Partido del Movimien-
Mi antropología de las civilizaciones
Vargas, una sobrina de Ge- busca interpretar' el proceso de forma- to Democrático Brasileño) o su polemi-
tulio Vargas -fundador ción de los pueblos americanos, las zador, el sociólogo marxista Francisco
causas de sus desarrollos desiguales, el C. Weffort encuadrado en el PT (par-
del trabalhismo- repre- adelanto de los norteamericanos ... Es tido de los Trabajadores) Ud. mismo .
sentante de una pequeña una antropología muy política la que en el PDT (partido Democrático Tra-
yo hago, como la de Engels y Marx, balbista) y varios otros más.
fracción trabalhista de tibia cuando escriben sobre el origen de la En lugar de epidemia eso debería ser
oposición al régimen dicta- familia, la propiedad privada y el Esta- una "salvación", algo muy bueno. Pe-
torial instaurado en 1964. do. Una antropología que discute ro ocurre justamente lo opuesto, salvo
sobre el destino humano yeso ya es en una minoría de casos. Las Ciencias
política. Sociales que se hicieron en el Brasil en

El Portdo. Abril 1983 - 21


DOCUMENTOS
los años de la dictadura, fueron conni- joven... y cambiamos también en estaba con Lula, tuvimos que hacer
ventes con ella. La ciencia que más flo- . nuestras ideas. Avanzamos, el mundo una variante. Pero incluso puede ser
reció en los últimos 20 afios, fue la avanzó. Lo que era trabalhismo y cabía que tengamos que cambiar de nombre;
ciencia política. Tenemos decenas de ser trabalhismo ahora tiene que ser so- eso no importa porque lo que no va-
doctores en ciencia política que son cialismo, un socialismo democrático. mos a cambiar es nuestra ideología.
"doctores en Lipset" y en todas las fi- La novedad del mundo moderno es la Habiando de ideologías, ¿cuál es el
guras que nada tienen que dar a preocupación de los socialistas europe- camino o estrategia que el PDT propo-
nuestro pueblo. Y es increíble que haya os, de los suecos, de los alemanes, de ne al pueblo brasileño para la construc-
florecido en los afios de tortura, de los franceses, o sea de George Palme, ción del socialismo futuro?
brutalidad, de exilio, de asesinatos WilIy Brandt, Miterrand, por América Bien, para toda América Latina la si-
políticos; porque era una "ciencia" Latina. La lucha de Nicaragua, de tuación puede ser definida como "la
que la propia dictadura sabía que no Guatemala, del Salvador, sólo se expli- derecha y la izquierda están condena-
ofrecía ningún peligro. ca por una nueva solidaridad y uria re- das a la democracia". Porque la de-
Observando los curriculums de se- percusión en Europa, lo que no permi- recha no puede confiar en dictaduras
nadores y diputados federales y esta- te más que Norteamérica haga lo que militares repudiadas altamente por el
duales electos p'or el PDT, al que Ud. hizo siempre al considerar que cual- pueblo y que pueden resultar desastro-
define como el auténtico depositario de quier levantamiento progresista, cual- sas; y la izquierda no puede confiar
la tradición trabalhista al servicio de la quier movimiento meramente de- más en un catastrofismo, en la ilusión
construcción del socialismo, ¿por qué mocrático, era una amenaza soviética de que "subiendo a la montafia" un
aparecen tan poco presentes auténticos que debía aplastar con los marines. Y pequefio grupo de doce personas en-
representantes de la clase trabajadora? en este mundo atento a eso, nosotros contrarán un túnel en la montafia hacia
Hay una equivocación "obrerista" tenemos una postura que se identifica el poder. Esa era una mala lectura de la
que yo considero una tontería, respecto más bien como socialista que como experiencia cubana. No toma en cuenta
de que la clase "operaria" está encinta trabalhista. que Fidel Castro era el gran líder del
de la revolución y va a parir cualquier La decisión de adoptar el nombre de pueblo cubano y que el "26 de julio"
día. Marx creía que donde existiesen Partido Democrático Trabalhista, re- representaba un profundo movimiento
más .obreros fabriles y donde estu- emplazando "brasileiro" del viejo Par- de clases medias muy arraigado en la
viesen más organizados los sindicatos, tido Trabalhista Brasileiro por "de- población. La izquierda guerrillera se
más rapidamente se haría la revolu- mocrático", ¿sugiere alguna ligazón equivocó aquí. Cuba ya no tiene esa
ción. Así debería haber ocurrido en internacional del nuevo partido, o se posición. Nadie la tiene. Todos no-
Inglaterra, Alemania o Norteamérica, eligió para no asustar al pueblo y go- sotros estamos con la democracia, esta-
y nunca ocurrió. Y aquí es la idea de bierno con términos como "socialista" mos condenados a ganar al pueblo pa-
que los obreros que están concentrados o "revolucionario", o quizás para to- ra nuestras posiciones ideológicas y
en el "ABC" de San Pablo (los 3 ma- mar distancia de cierta tradición auto- políticas y a marchar con él. Es para la
yores municipios industriales: Santo ritaria que algunos destacan en el tra- derecha que es un mal negocio confiar
Andre, San Bernardo y San Caetano) balhismo histórico? en la democracia y en las elecciones,
hacen de ella el área más revoluciona- No hay ningún misterio. Primero por eso marcha obligada y conte-
ria, ¡y no lo es! Basta mirar por quien nos pareció más simpático, ¡y es una niéndose por ese camino.
votaron los obreros (el PTB o tra- buena razón! j Y además porque no- ¿El trabalhismo basa su fuerza
balhismo complaciente de Janio sotros intentamos hacer un socialismo política en una profunda tradición de-
Quadros ganó en S. Andre, y el PMDB . democrático, un socialismo en liber- mocrática? ¿Cuál es la experiencia
oposición liberal democrática en los tad! Es lo que todo el mundo intenta histórica que Uds. más reivindican?
dos restantes, mientras el PT de Lula hacer. El mismo comunismo europeo El pueblo por nuestro intermedio
ganó en un municipio "dormitorio"). ya no es stalinista, es "eurocomunis- llegó a tener una influencia muy grande
¿No importaría entonces de qué ~"C- ta"; abandona la tesis de la dictadura sobre el gobierno de Goulart. Y es a
tor social provienen los dirigentes nece- del proletariado, admite la convivencia través de elecciones, de elecciones
urios para la construcción del socialis- de muchos partidos y pretende llegar a libres, que nosotros volver.emos a con-
mo desde el PDT? una evolución de la sociedad evolutiva- quistar aquella influencia, como lo em-
Importa la gente con una postura re- mente y no catastróficamente. Esos pezó a hacer el trabalhismo en 1945.
volucionaria capaz de identificarse con cambios se reflejan acá también. Una equivocación dolorosa de la iz-
I la causa popular, incluso la causa de Me parece un poco extraño que si quierda latinoamericana y mundial,
los obreros. El PDT tiene gente de va- Uds. proponen la marcha hacia el so- era su tendencia a no valorar las liber-
rias procedencias de clase, pero tam- cialismo, sólo expliciten el método tades políticas. Era pensar que Marx es
bién tiene una postura ideológica muy "democrático" en el nombre del parti- lo contrario de Rousseau o Montes-
clara. Retoma la herencia de Getulio do, y no el objetivo programático o la quieu. ¡Qué imbecilidad! Marx no era
Vargas que es de identificación con la utopía política anhelada. lo opuesto; Marx quería "más Rousse-
clase asalariada. Retoma la postura de Porque es una cuestión nominalísti- au, más Montesquieu" pero con una
Goulart en cuyo gobierno yo era segun- . ca. Lo que no hay duda es que desde el base económica que se correspondiese
da figura y que no cayó en 1964 por sus momento en que reorganizamos el par- y desde la cual pudiese florecer una
defectos -uno de los cuales podía ser tido hace cuatro afios y en la reunión verdadera democracia en libertad.
yo- sino que fue tumbado por una de Lisboa, convocada por Brizola, Esto me hace recordar lo que escri-
conspiración urdida en EE.UU. Era entre trabalhistas del país y trabalhistas bió el año pasado en su artículo "La
una amenaza inaceptable para los lati- en el exilio, quedó claro que nuestro Nación Latinoamericana", donde Ud.
fundistas internos porque estaba ha- trabalhismo era un socialismo, un so- afirma que Fidel Castro y el Ché
ciendo una reforma agraria y para las cialismo democrático. Nosotros quisi- Guevara hicieron casi por equivoca-
empresas multinacionales porque iba a mos mantener el nombre PTB que es ción una revolución socialista en Cuba,
ponerlas bajo control. de mucha significación para el pueblo y cuando todavía debían impulsar una
¿Lo que sostenía el movimiento y con el cual Brizola se identifica históri- etapa democrático burguesa. Y al final
gobierno trabalhista de los años '60 es camente. Pero sabiendo que ese del artículo Ud. imagina al año 2.000
lo que Uds. vuelven a poner en vigencia nombre tenía valor, la dictadura nos lo con la esperanza de una América Latl-
en los años '80? tomó y no nos permitió utilizarlo. To- .na "que valga 50 Cubas en poderío y
Brizola y yo volvimos al Brasil reto- dos los ecos de los partidos de la de- garra como presencia generosa en este
mando aquellas banderas por las cuales recha, el PDS y la UDN, eran negati- mundo tan necesitado de audacias
fuimos derribados en 1964. Pero 18 vos para el pueblo, pero los ecos del libertarias" •
años después, Brizola no es lo mismo ... trabalhismo no lo eran. Como el Lo que yo quise indicar en aquel tex-
yo era mucho más lindo, mucho más nombre de Partido de los Trabajadores to fue primero que si Fidel Castro o el

22 - El Porteno, Abril 1983


DOCUMENTOS
Ché Guevara hubieran sido comunis- el más breve posible, sería equivalente socialista.
tas, no hubiesen hecho una revolución, a 50 cubas. ¡50 Cubas pueden dar ¿Y cuál es el proyecto no socialista,
porque los comunistas creían que lo mucho que hablar, pueden dar mucho capitalista, en el Brasil?
que cabía era una etapa democrático- trabajo en el mundo! Ese será el princi- Está muy bien expresado en dos pos-
burguesa. O sea que Fidel y el Ché eran pio para hacer un mundo más habi- turas repetidas por cada ministro de
suficientemente ignorantes del marxis- table, más bello y más "gustoso" para economía de todo el período dictato-
mo para que, contra toda la sabiduría todos los hombres. . rial, por Roberto Campos, por Simon-
del mundo, arrumbaran la puerta de la Si el objetivo último de la "nación sen, por Delfin. Todos ellos dijeron
Historia implantando el socialismo en latinoamericana" está como prefigura- (Brasil está lleno de estas frases): "lo.
Cuba. Con eso mostraron que el cam- do por Cuba, y Cuba llegó a ser lo que importante es exportar". O sea, reafir-
bio hacia el socialismo, cuando puede boyes por la vía de la lucba violenta, la mar lo que se hizo en 1539 cuando se
hacerse por un camino revolucionario, lucba armada, ¿no está prefigurando empezó a plantar caña de azúcar con
muy bien, se lo hace ... y se lo hizo. también un camino desgraciadamente destino a Europa e "importar" varios
Pero Ud. conectaba la temprana ex- violento para el triunfo del socialismo millones de negros africanos, cazar
periencia cubana con la posibilidad de en América Latina? indígenas, para quemarlos como
una nueva forma de -civilización que Bien, si tú tienes la intención de ha- carbón para producir lo que ellos no
surgiria en América Latina, cerme declarar que en determinado consumían, para exportar. Hoy día
América Latina es una de las grandes momento vamos a tomar las armas y Brasil pasó a ser el 2do. productor
áreas del mundo. El mundo tiene "blo- dejarnos de conversaciones dernocráti- mundial de soja, soja que no se consu-
ques" y pueblos como los eslavos, los cas, ¡no! Nosotros no estamos con me en Brasil, no se sabe consumir, pero
islámicos, los chinos, puedes decir los "posturas" democráticas, nosotros so- que da lucro, da ganancias a las empre-
europeos, los africanos, los latinoame- mos democráticos. Vea, cuando yo di- sas, y dejó de plantarse feijao (frijol).
ricanos. Nosotros tenemos el área más go que el socialismo nuestro es un so- En fin, una economía de exportación
grande de la tierra y la más homogénea cialismo democrático ¿qué es lo que para una población de 120 millones de
culturalmente. ¡No hay un área en que quiero dar a entender con esto? El so- habitantes es una perversidad. No-
400.000 personas hablen la misma len- cialismo en Europa es una lucha del sotros somos lo opuesto a aquella frase
gua! Yo estoy hablando ahora "portu- trabajo organizado contra el capital, y decimos que lo importante es produ-
ftol". Cualquier argentino que venga a en el sentido de obtener el máximo que cir aquí lo que se come squi. Lo bueno
Brasil en una semana aprende a hablar se pueda obtener del capital. Y de para los franceses es producir camarn-
hispano-portugués; cualquier brasilefto hecho las condiciones de vida de la cla- bert, vino, pan y trigo. No es lo más
que vaya a la Argentina en una semana se obrera cambiaron profundamente lucrativo, pero si algún loco llegara a
aprende a hablar portuftol. Y éstos ni en el último siglo. En Europa no hubo Francia y dijera que en vez de eso hay
siquiera son dialectos. Dialectos son la revolución que Marx esperaba por que producir soja, encontrarían que la
variantes linguísticas mutuamente inin- varias razones. Una de ellas es que persona está "maluca" (chiflada).
teligibles; por ejemplo el catalán. El es- Europa sacó de su cuadro más de 100 [Aquí en Brasil todos están malucos!
paftol y el portugués son pequeftas va- millones de personas en edades de pro- Pero salvo la actual coyuntura de
riaciones de pronunciación y acento. Y ducción: 60 millones exportó como crisis económica, el Brasil se ha desta-
tal como ocurre con las lenguas ocurre "ganado humane", como inmigrantes cado por su crecimiento casi inin-
con las costumbres: 100 Km alrededor para ser argentinos, para ser brasileftos terrumpido en los últimos diez años ...
de Madrid hay más variantes de cos- y sobre todo norteamericanos, y 40 Claro', y ahora tenemos el resultado
tumbres y de lenguas que en toda millones mató en las guerras en el últi- de la segunda frase de la economía de
América Latina. Aquí las diferencias mo siglo. Si estas personas hubieran la dictadura: "es preciso esperar que la
más grandes son las de acento, por quedado en Europa la población hoy torta crezca para después dividirla".
ejemplo el cubano con el ríoplatense, sería el doble y tal vez la revolución de Pero en estos años todos sabemos lo
pero los dos son absolutamente inteli- Marx hubiera ocurrido. Otra causa fue que quedó de la "torta" de las empre-
gibles entre sí y los dos están muy cerca la explotación colonial que acarreó a sas multinacionales: la deuda externa.
del portugués. Este mundo homogéneo Europa recursos inmensos para "so- Todo lo que ganaron lo mandaron
de América Latina que está asentado bornar" a la clase obrera. Otra causa afuera y esto es una barbaridad tam-
en un territorio continental inmenso, aún, fue la lucha interna socialista, sin- bién. El pueblo no puede esperar que la
más grande que Rusia, más grande que dical, que pemitió que los resultados torta crezca pues es como decirle "tú
Norteamérica, más grande que China, del progreso técnico, del aumento de la comerás maftana el frijol que no comis-
más rico que sus territorios y con una productividad, fueran en gran parte te hoy". O sea que si te estás muriendo
población homogénea de 400 millones absorbidos por la clase obrera. ¡Esto es ahora de hambre, mañana quizás tú re-
de habitantes, es una promesa de una socialismo en Europa! sucites cuando la economía haya creci-
nueva civilización. Claro, es la modificación, la reforma do ... Nuestra postura socialista es por
¿ y Cuba seria el "adelanto" de esa del capitalismo en países cuya prosperi- eso tal como la europa, de forzar a las
promesa ..• ? dad se originó en gran parte en la expo- empresas aquí a ser diferentes. No-
Cuba es una enunciación de esa po- liación capitalista de nuestros países, sotros no vamos a favorecer una orga-
tencialidad. Cuba con 10 millones de aqui donde los beneficios de la produc- nización empresarial que sea optimiza-
personas está más presente en la histo- tividad quedan para muy pocos. dora de la lucratividad. No siendo así,
ria del mundo que el resto de América Nuestro ideal es luchar para que al el capital que hoyes "viable" en condi-
Latina. Pues ¿quién está garantizando capitalismo que existe aquí sea posible ciones de super-rentabilidad, no va a
la libertad de Angola?, son los 30.000 transformarlo desde aquí y ahora. No ser tan viable en el capitalismo en
soldados cubanos. Es una cosa formi- hay ninguna razón para que un obrero tránsito al socialismo que corresponde
dable que el gobierno militar brasilefto alemán, haciendo el mismo trabajo que a nuestras condiciones. Porque el cspi-
apruebe la presencia de tropas cubanas un obrero de la Volkswagen de San talismo de las multinacionales no tiene
en Angola. Lo que me gustaría es que Pablo, gane 5 veces más que un obrero otra cosa que dar a nuestros pueblos si-
mandara al Iller. Ejército para ayu- paulista, ni tampoco para que el direc- no deuda, pobreza y desempleo. Este
dar ... ; yo no tengo la ilusión de que va- tor de la Volkswagen alemana gane 20 es el único capitalismo que se conoce
yan a hacerlo, pero es una gran cosa veces menos que el director de la del en América Latina, ¡no hay otro!
que apruebe. ¿Y quién tiene un papel Brasil. Aquí le pagan mucho más por Ud. afirmó antes de las elecciones
libertatorio?, es la pequeña Cuba con succionar nuestros recursos yeso de que Ud. era la "izquierda" del PDT;
su induscutible afirmación de fortaleza ganar mucho menos los obreros es una ¿esto significa que hay un "centro" y
ante la "flojera" de muchos otros deformación. Sólo luchar por esto es una "derecha"?
países. Yo digo que una América Lati- ya luchar contra el proyecto de la clase Mi posición es la de un intelectual de
na socialista es un futuro que deseo sea dominante. Es luchar por un proyecto izquierda. En mi partido hay posi-
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El Porteño, Abril 1983 - 23
DOCUMENTOS
ciones bien radicales hacia la izquierda usa es una "tolice" (tontería) francesa! . lolientes; es el pueblo de Río que no co-
y hay gente más al centro y más a la de- Jacques Lambert,- un buen francés de mió todavía. ¡La primera tarea nuestra
recha, como en todo partido del Lyon, mirando a América Latina con- es que todos coman!, para a partir de
mundo. fundía todo. El creía que Perón, Getu- eso hacer un florecimiento. La única si-
Las transformaciones que plantel! el lio Vargas, Fidel Castro, Cárdenas, Ja- militud que hay es que la postura de
programa del PDT significan atacar in- nio Quadros, Allende, todo era lo mis- Perón era de fidelidad al pueblo argen-
tereses muy profundos de las clases do- mo, eran "populistas". Populismo era tino y que la nuestra es de fidelidad a
minantes del Brasil. ¿No está el PDT, para él básicamente una concepción nuestro pueblo.
con la sola gobernación del estado de según la cual la democracia que podía ¿El pueblo de Río íncluye funda-
Río, muy aislado políticamente, te- haber en los trópicos era medio podri- mentalmente negros, indígenas y
niendo en cuenta que la oposición del da, medio mal madurada. Esta actitud pobres blancos o mulatos?
PMDB ganó las gobernaciones de 7 es- fue adoptada por una izquierda muy Mira • me gusta salir de una reunión
tados y el partido oficial PDS ganó en oportunista que, para no decir que era de discutir política con los intelectuales
los 15 estados restantes? favorable a las dictaduras, decía que el de Copacabana e ir a la "ciudad dor-
i).luestra actitud fue la de cambiar el gobierno de Goulart (1961-64) era po- mitorio" (de trabajadores) a las
cuadro político del oficialismo y la pulista. Significaba que él había caído reuniones del PDT. ¡La gente es muy
oposición, levantando las banderas en por sus defectos y que iba a una derro- fea, usa dientes de oro o no tiene dien-
función de las cuales fúimos "tumba- ta por su propia fuerza, en lugar de tes ninguno! Tienen unas caras escuáli-
dos" en el 64. Nosotros no pudimos afirmar que la dictadura fue hecha por das. Me gustan mucho los feos en las
jamás aceptar el chantage 'Oe entrar al los norteamericanos, por la derecha, y reuniones del partido. Y lo que más me
PMDB con el pretexto dél "voto útil" no por nuestra incompetencia populis- gusta es que nuestro partido sea capaz
a la oposición tolerada por el régimen. ta. Le pedían a Goulart que ejerciera de elegir un diputado como el cantor
Así como el señor Chagas Freitas del un "rol revolucionario" al estilo de Fi- negro de enorme vigor, Arnaudo Ti-
PMDB, gobernador saliente de Río; del Castro. ¡Era una locura! Igual que moteo, que es una maravilla de espon-
jamás votaría por Brizola o por mí, no- pedirle a Perón que fuera Mao Tsé taneidad, o como diputado federal al
sotros jamás votaríamos por ellos. Tung. Esta teoría del populismo es una cacique xavante Mario Juruna que has-
Nuestro proyecto de país es distinto del teoría "escudo" detrás de la cual se ta los 20 áños no hablaba portugués.
de Montoro, gobernador electo de San oculta una actitud que de hecho está Muchos de esos abogaditos de mierda
Pablo por el PMDB, que es un hombre contra los movimientos populares, es andan "revolotadísimos" porque no
de la democracia cristiana fiel a una una ilusión izquierdista y es connivente pueden comprender cómo el diputado
verdad anterior a Juan XXIII. Es claro con la dictadura. El término populista Juruna no sea capaz de distinguir lo
que Brizola y yo somos más avanza- podría ser usado para regímenes como que es un senador de un vereador (con-
dos: en el Brasil hay una apertura y una el de Janio Quadros o Aldemar de cejal). Pero Juruna es mucho más ca-
marcha hacia la democracia porque Barros, tipos muy demagógicos que paz de saber lo que conviene a los
nosotros estamos squi con nuestra burlan el voto popular para hacer la indígenas, y Timoteo es mucho más ca-
cara. política de la clase dominante. Si esto paz de saber lo que conviene a la
La única novedad somos nosotros, es justo cuando se habla de ellos, es in- barriada de los negros, a la población
porque volvimos con nuestras reivindi- justo para Goulart que es lo opuesto, o pobre, que cualquiera de esos abogadi-
caciones, hablando de reforma agraria, para Perón que era visto como una tos. Al final, todas las leyes brasileñas
hablando del enfrentamiento con las amenaza inaceptable por la clase son hechas desde hace siglos por esos
multinacionales, hablando de contro- dominante. abogaditos y fueron escritas sistemáti-
lar los bancos y las financieras, yeso Brizola dice "el pueblo·trabajador es camente contra el pueblo.
'nos hace distintos. el supremo juez"; Ud. dijo que "exis- Uds. bablan de un socialismo "mo-
¿Hubo algún país latinoamericano ten dos razas de brasileños, los que co- reno" para el Brasil, que deberá tener
que baya tratado de realizar lo que men y los que no comen". Perón decía "condiciones menos latino-americanas
Uds. quieren bacer boy con la eco- "lo mejor que tenemos es el pueblo" o y más de sangre negra". ¿Podría expli-
nomía y la sociedad brasileña? "existen dos clases de argentinos, los car mejor esto?
Todos los llamados regímenes que trabajan y los que no trabajan". Un periodista alemán me dijo "pero
"progresistas" en América Latina Estas simples "ideas fuerza" en las Darcy, ¿no será un socialismo
fueron intentos en ese sentido, claro concepciones doctrinarias trabalbistas marrón?" -creyendo que se trataba
que ubicados en su momento nacional y peronistas, parecen sintetizar una de un socialismo de un rojo desteñi-
e internacional. En su momento Perón común creencia en la "infalibilidad" do- pero le respondí que yo quería de-
fue una cosa muy avanzada en Argenti- politica de las masas, que en realidad cir socialismo mestizo, mulato, o mo-
na. ¿Por qué? Porque Perón era una son siempre muy beterogéneas y difícil- reno, como lo llama Brizola. Esto sig-
alternativa de gobierno de la Nación y mente separables en dos únicas nifica asumir el pueblo pobre, asumir
la otra alternativa era la oligarquía. La categorías. . la pobreza nuestra. ¿Cómo? Por
locura argentina fue que tanto la iz- El asunto no es tan complicado, es ejemplo Río tiene 7 grandes hogares-
quierda comunista como la oligarquía tan sencillo como lo que decía Perón: escuelas infantiles y existe el proyecto
estaban juntos contra Perón y Evita ... ¡el supremo juez es el pueblo! Si tú ha- de construir 15 más. Son edificios
como si dijéramos una alucinación. ces una política para mejorar la condi- lindísimos, con aire acondicionado, y
Porque Perón no era bueno en sí; ción del pueblo, quién debe juzgarla es cada niño gasta por mes dos sueldos de
Perón era mucho mejor que todos los el pueblo. Es una cosa que no precisa un obrero por estar allí. Nosotros
que hacían la política en la Argentina. de metafísica ninguna. Y Brizola puede podríamos aceptar como educadores la
y aquí también fue la misma cosa. Ge- repetir eso, tú también, y es una cosa idea de seguir haciendo esas mismas
tulio Vargas que tuvo muchos defec- obvia. Cuando yo digo que en Brasil construcciones y es posible que en el
tos, fue infinitamente mejor que los hay dos razas; no importa si es negro, año 3.000 todos los niños estuvieran
otros políticos y en esto el pueblo no se blanco, amarillo o japonés, ellas son cubiertos. En cambio nosotros quere-
equivoca. los que comieron y los que no co- mos asumir ya el problema de los ni-
Hablando de Vargas, ¿el trabalbis- mieron por dos o tres generaciones. Si ños: vamos a dar un poquito de plata a
mo en su nueva versión del PDT estaria tú vas acá a la playa de Ipanema, tú ves cada conjunto de madres de las
ya despojado de aquellos aspectos de la raza más bella de la tierra; son mo- barriadas de las zonas más pobres, pa-
"autoritarismo populista" con que al- rochos, son lindísimos, son los que co- ra que ellas organicen casas maternales
gunos caracterizan el varguismo, como mieron por tres generaciones. Si tú vas en que una madre pobre obrera que no
así también a ciertas modalidades a un suburbio de Río, a una barriada, trabaje, cuide de los hijos de las otras.
peronistas? encontrarás a los que no comieron to- Vamos a darles a los niños, aquí yaho-
¡La palabra "populista" tal como se' davía. Son feos, no tienen dientes, ma- ra, la leche que necesitan, un poco de

24 - El Porteño, Abri11983
.DOCUMENTOS
asistencia médica y a reunirlos allí en , ca del gobierno y la política del parti- los diputados estaduales, me lIa~ó la
su propio contexto para, a partir de su do. No queremos ser un partido electo- atención que la diputada más joven del
pobreza, progresar. En estos años de ral como los otros, sino un partido de PDT, una mucbacba de 26 años, feste-
dictadura la población brasilefta dobló militantes, ¡y esa es nuestra tarea! jaba a la salida del parlamento junto a
su pariticipación en la renta, y el 50 OJo Eso me recuerda al príncipio organí- una batucada de negros de su distrito,
más pobre perdió la mitad de su parti- zativo de las "unidades básicas" pero- leva,ntando su puño cerrado en alto.
cipación: los ricos quedaron mucho Distas, y sus antecesores hlstérices los ¡Oh! En Brasil eso no es muy impor-
más ricos y los pobres mucho más' "comités" radicales, aunque muy ses- 'tante. En Argentina Un gesto así o mis-
pobres. gados bacia el clientelismo electoral en mo cantar la Internacional, significa
En la Argentina floreció a principios ambos casos. una intención, una adhesión comunis-
de la década del 70 la idea de un "so- Eso es lo que Brizola siempre dice ta. Aquí no es tan así. La gente hace
cialismo nacional" malograda por la que nos faltó históricamente. Con un gestos así... muy irresponsablemente,
violencia de la lucba política. ¿Cómo partido (le militantes Getulio Vargas pero ellos son del PDT y brizo listas.
ve Ud. el problema social en no hubiera necesitado pegarse un tiro Otra joven diputada, LuCÍa Arruda
Argentina? en' el pecho y quizás Goulart no hu- del PT, repartió un documento donde
. Sucedeuna cosa similar con los lla- biera sido derrocado. Nuestra tarea es luego de manifestarse el apoyo condi-
mados "cabecitas negras". La aline-: crear ese partido como garantía para cionado al próximo gobierno de Brizo-
ación de la conciencia argentina es la que la economía se organice para el la, afirma: "la preferencia en las urnas
de considerar' que cada persona mo- pueblo y no para las multinacionales. (por Brizola) no indicó una aceptación
rocha es un paraguayo o un boli- Que se organice para los pobres y no de nuestro pueblo de las viejas tesis del
viano ... como si no fueran argentinos. para super-privilegiar a los ricos. Eso trabalbismo, de su tradicional autorita-
. La Argentina se olvida que fueron los significa para nosotros el socialismo. rismo. Antes significó un voto
cabecitas negras los que hicieron la in- El camino ruso fue uno, el chino otro, pragmático, una conciencia que urge
dependencia, los que construyeron el el cubano otro. Sin embargo, no hay elevar en la práctica transformadora
país. Y eran 800.()()()hasta mediados de duda de que en América Latina todo que sólo la movilización popular per-
siglo. Después vino el alud gringo que apunta para que ese camino sea de- mite". ¿Qué opina?
soterró al habitante mestizo y ahora la mocrático, pluripartidario y en Esa mención de lo autoritario, ¿de
Argentina que se considera blanca libertad. dónde sale? Getulio Vargas en momen-
europea los mira como "extranjeros" y a nivel de las alianzas interna- tos en que Brasil sufrió la amenaza de
en su propia tierra. Esta alineación de cionales, ¿qué plantea el PDT? ser gobernada por los "integralistas"
la Argentina es gravísima, porque cada Las hay evidentemente. Brizola que (después de la revolución del 30), es de-
descendiente de italiano, de español, de es el gran líder de Río y del Brasil, al cir por los fascistas, organizó un régi-
polaco, tiene como su abuelo heráldico que todos los brasileftos reconocerán men calificado de "para-fascista", pe-
a Martín Fierro. [Ustedes los inmigran- mañana, también existe como el gran ro ese régimen se plegó a los Aliados en
tes mataron a Martín Fierro! El' era el líder de América del Sud. ¿Por qué? la 2da. Guerra. Sólo que Vargas, tal
líder de la otra Argentina, de la mo- Porque ¿quién es al que los palestinos como Perón lo hizo, trató de sacar al-
rocha, la del socialismo morocho tratan en el Brasil?; ¿quién es el que es guna ventaja y por ejemplo, la in-
nuestro, la Argentina cabecita negra. visto como líder por los demócratas dustria brasilefta obtuvo las bases de la
Volviendo al Brasil ¿Cómo piensa el norteamericanos?; ¿quién es el que es siderurgia nacional con volta Redonda,
PDT aumentar su capacidad de convo- reconocido por la gente mejor del PRI cuyo apoyo económico fue la condi-
catoria para llevar adelante su proyecto mexicano?; ¿quién es el que es visto co- ción que Brasil, que Getulio, impuso a
a nivel nacional? mo líder por Carlos Andrés Pérez de los norteamericanos, para darles acce-
Así como el partido trabalhista, el Venezuelaf; es Brizola. so a bases militares del Nordeste para
PTB, nació con 20 diputados en 1945 y ¿ y con respecto a la Argentina? operaciones en Europa. Y después Ge-
elección tras elección crecía mientras Bueno, la cosa es aún confusa. Hay tulio puede ser llamado "autoritario"
menguaban los partidos de la derecha, un paralelismo histórico entre nuestras por la lucha anticomunista que ad-
así el PDT va a ser el gran partido del luchas y las luchas peronistas. No sabe- quirió un cariz represivo muy fuerte,
futuro. En el Congreso nacional el mos con qué cara se va a presentar fi- después de la intentona militar comu-
PDT está intentando hacer un Frente nalmente el peronismo. Si se presenta nista en 1932. Pero el movimiento tra-
con parlamentarios de todos los parti- tal como nosotros con una orientación balhista que nace en 1945, da lugar a
dos que estén de acuerdo en cuestiones hacia un socialismo autóctono, supe- un otro Getulio Vargas que es elegido
fundamentales, como el enfrentamien- rando las viejas experiencias ... yo su- presidente en 1951 sin ningún colorido
to con las multinacionales, la reforma pongo que esa será la postura de los pe- autoritario. Y una diputada que pierde
agraria, la devolución al pueblo de los ronistas argentinos. Pero hay allí algu- el tiempo en acusar al trabalhismo de
derechos laborales que perdió -como nos radicales que aspiran también ir autoritario en lugar de acusar a la dic-
la estabilidad en el empleo-. Es decir', hacia el socialismo. LQ que a mí me tadura, está un poco disfocada, ¿no?
un frente multipartidario que crezca. . gustaría es que algún día se fundiesen ¿Hay militares brasileños en servicio
¿ y la política del PDT respecto de con capacidad para presentar una can- activo adictos a" PDT?
las fuerzas sociales extra-parlamenta- didatura y orgsnizer al pueblo Yo deseo mucho que así sea, y si
rias, como los sindicatos o los movi- argentino. existen ¡que no hablen! No queremos
mientos locales? La figura cuasi mítica del comunis- conspirar ni con los militares demócra-
En la lucha por el socialismo no- mo histórico brasileño, el ex-"te- tas. Queremos que cumplan con sus
sotros no queremos controlar a los sin- niente" Prestes, boy venerable anciano funciones y se abstengan de una inter-
dicatos. Ellos deben ser pluripartida- de más de 80 años que fue expulsado de vención en nuestras vidas. Quien gusta
'rios y es necesario respetarlos como te- la dirección del PC brasileño apoya a de' conspirar con los militares es la de-
les. Por una ley cartorial nuestro parti- Brizola. ¿Esto significa la participa- recha y esa no es nuestra política.
do es formalmente idéntico a los parti- ción de alguna corriente comunista di- , ¿Qué tipo de FFAA quiere el PDT ,
dos de derecha. Estamos intentando un sidente en. cargos políticos del Estado jurídica, educacional e institucional-
esfuerzo muy grande ahora para con- de-Río? ' . mente? ¿Tiene alguna propuesta para
vertirlo en un verdadero partido so- Nosotros no' tenemos ninguna re-publicanizar a las FF AA?
cialista, con núcleos de barrio en los restricción ideológiéa para el ejercicio Queremos que sean lo que son en to-
cuales-las personas se reúnan todas las de loscargos. Va a un cargo quien tiene do el mundo: un aparato especializado
semanas para la convivencia cívica. . más competencia para ejercerlos; si es que vele por la defensa nacional contra
Locales en los que se discuta lo que su- 'comunista bien y si no lo es, igualmen- amenazas externas. En general en el
cede en el país y en el mundo, ideas, te- te bien: ' • Brasil, sin excepción hasta mediados de
mas co¡no el de las Malvinas, la políti- En .la- reciente toma. de posesión de siglo, cada vez que los militares intervi-
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El Porteño. Abril 1983 - 25
nieron y accedieron a cargos políticos. define para ellos funciones alejadas de ¿Cuál es?, e~10 que nosotros nos pre-
gobernaron como "civiles" y no como cualquier tutela del poder civil. guntamos. Es cada vez más grande la
militares y con militares. Siempre que ¿El episodio de las Malvinas prota- posibilidad de que no existirá una
hubo un golpe enseguida se entregó el gonizado por los militares IIrgentinos, guerra atómica contra Rusia que pa-
poder a la autoridad civil, respondien- puede baber tenido una repercusión recía inevitable décadas atrás. Puede
do al viejo concepto militar de que la positiva en los militares brasileños? que tengamos guerras convencionales
autoridad gubernamental es civil y de Creo que es uno de los episodios más que ya existen en Medio Oriente. Y
la obediencia jerárquica al gobernante importantes dé la vida política latino- América Latina, con su masa de pobla-
civil, que podía ser un general pero ac- americana. Fueron por un lado un in- ción, con su capacidad para fabricar
tuando en función civil. Esa siempre tento militar argentino histérico. Ellos algunas armas convencionales, ¿qué
fue la doctrina brasilefia. habían prometido a Reagan hacer el papel va a tener? Estas cuestiones se
Indudablemente no lo ba sido desde Pacto del Atlántico Sur entre Argenti- plantean hoy en forma muy aguda para
el golpe de 1964, por los menos, y en el na y Africa del Sud, y mandar tropas cada militar, para cada intelectual, pa-
argentino de 1962 con más altibajos. para todas las intervenciones que los ra cada ideólogo latinoamericano.
¿Qué pasó? norteamericanos quisieran hacer en el ¿La Iglesia Católica progresista del
Esta doctrina cambia desde 1950 Caribe y Centroamérica, en compensa- Brasil, es una institución "competido-
cuando abandonan la tradición alema- ción por las Malvinas, Pero hubo una ra" en la opción política por los pobres
na o francesa, EE UU empieza a ven- "incompresión" y EE. UU. no que asume el PDT?
der a América Latina una teoría de la cumplió, llevando a la Argentina a una Hubo dos cambios muy grandes en
seguridad nacional según la cual una; derrota más rápida que igual era inevi- el mundo. Uno fue el cambio de los so-
guerra con Rusia era in~vitable, inmj-" table porque Europa permitió que cialistas que pasaron a interesarse por'
nente y para gente competente, no para Inglaterra utilizase todas las armas de la democracia en el mundo y en Améri-
ejércitos de son sitos de mierda. Una la OTAN para liquidar a la Argentina. ca Latina. El otro cambio, más impor-
guerra atómica que sólo podía hacer Yo estaba en Europa y pelée mucho tante todavía, particularmente en Bra-
Norteamérica y los latinoamericanos con ellos. Europa que jamás había. sil, es el de que la Iglesia cortó en gran
debían aceptar el papel de gendarmería aprobado sanciones económicas contra .parte sus vínculos de servidumbre por
contra el comunismo interno, de po-, ninguna potencia del mundo, las los cambios. Significa que la Iglesia li-
licía contra la "quinta columna". Con- aprobó contra la Argentina. Ellos beró a miles de cuadros intelectuales
cepción adoptada por nuestras FF AA veían que los mestizos argentinos esta- para una actuación política no reac-
junto con la idea de que todo régimen ban desprestigiando a la reina de Ingla- cionaria, que se distribuyen en varios
progresista, democrático, era proclive terra; una actitud muy imbécil. ¡Quién partidos. Mucha gente imaginaba que
al comunismo y podía hacerle el juego es esa reina yesos ingleses, incapaces el PT de Lula sería un partido de
a los soviéticos. Por tanto estimulaba a de convivir, de coexistir, con irlandeses sacristía, de los curas, pero no es así.
los militares a asaltar el poder. Todas y escoceses, que han oprimido al mun- Hay una identificación del PT con las
las dictaduras de América del Sud des- do entero y todavía creen que son los "Comunidades de Base" pero en Río
pués del 64, que niegan cualquier res- reyes de los mares! ¡El día en que los esas comunidades pueden darnos
petabilidad, u obediencia a la autori- eSp'afioles crucen y tomen el Peñón de muchos más militantes a nosotros. Los
dad civil, son criaturas de Washington. Gilbraltar el mundo todo conmemo- movimientos de la Iglesia nueva identi-
La prejuiciosa idea europea de que so- rará! Y con las Malvinas ¿qué quieren, ficados con los pobres, luchando por
mos repúblicas de bananas, con dicta- que esperemos 1.500 años? cambios sustanciales y enfrentándose
dores temperamentales, ignora el ¿Es el fin de la hegemonía doctrina- con la dictadura, son una cosa muy
hecho de que los dictadores "mode- ria sobre los militares Iatínoamerica- importante.
los" del Caribe, como Trujillo, Somo- nos, y por tanto el fin de las dictaduras ¿y en el caso de los protestantes u
za, Batista, eran jefes de policía entre- del Pentágono? otros cultos no católicos?
nados por Norteamericanos y las Las Malvinas probaron que no se Hay algunas variantes religiosas co-
estructuras políticas de sus "repúblicas puede confiar más en' Norteamérica, mo "Asamblea de Dios", "Testigos de
bananeras" se correspondían con los porque quebraron con la OEA marcan- Jehová" más incentivadas por Norte-
intereses de la United Fruit. En los últi- do su carácter de agencia colonial nor- américa-y muy significativas para las
mos años esa acción se exteridió a toda teamericana; quebraron con el Tratado clases medias ascendentes, que han cre-
América Latina al ponernos a genera- de Río de Janeiro (TIAR, 1947) porque cido en el Brasil y tienden a ser conser-
les, dictadores, más fieles a los norte- si la lucha no es contra los comunistas vadores o reaccionarios. Es en la cues-
americanos que a nosotros. rusos no se puede contar con EE.UU. tión indígena donde los católicos ya no
¿Cuál es la esencia del nuevo tipo de Lo cual es una cosa positiva. Además tienen una actitud misionera tan intole-
dominación político-militar en Brasil para los militares la comparación es rante, mientras muchos protestantes si-
por parte de EE. UU., ya que no se ven evidente: Nasser logró mucho más con guen siendo agentes brutales de cris-
-salvo algunas excepciones- dictado- el Canal de Suez contra Francia e tianización, aunque no sor! todos y
res tradicionales unipersonales en Inglaterra que Galtieri con Las Malvi- muchos de sus liderazgos asumen la to-
América Latina? nas, porque no se apoyaba solamente lerancia cultural y la solidaridad social.
Una de las tensiones más fuertes que en EE. UU., tenía una alianza con la ¿ y como ve Ud. la práctica de la so-
existen hoy en el Brasil, es porque los URSS también. Hoy muchos militares lidaridad social en el PDT?
norteamericanos organizaron aquí un saben que sin un tratado con el "otro Tengo mucha antipatía por un parti-
Servicio Nacional de Informaciones' lado", con Rusia, no hay posibilida- do electoral como hasta ahora somos
(SNI) super-eficiente, creando una des. Y eso cambió las cosas. Toda la más o menos, donde algunas personas
"comunidad de informaciones" que de política de "seguridad" está siendo quieren "salvar a la patria" a partir del
hecho es quien ejerce la dictadura (Fi- discutida en· América Latina con base cargo de edil o diputado. Lo que me
guereido proviene del SNI y el actual en la experiencia de Malvinas. Uno de calienta el corazón es cuando ocurre
ministro del SNI, el gral. Medeiros, sus efectos fue la apertura hacia la de- como en una reunión del partido en
suena como candidato del régimen pa- mocratización argentina, pero el más Río después de las elecciones, donde
ra la sucesión). La dictadura no es de profundo fue el de obligar a las izquier- 3.000 personas hablando en conjunto
las FFAA sino que es del SNI, y uno de das y al centro, y a la intelectualidad, a escuchando a Brizola, aplaudiendo,
Jos factores de cambio político es el pensar la política de la "Seguranca Na- conversando, manifestaban un calor,
malestar que provoca en las FF AA esa cional" que los norteamericanos una identificación con las causas popu-
dominación de un órgano de espionaje, ponían pre-masticada en la boca de los lares y una cultura ideológica combati-
de un órgano policial. En mi país los militares. Pero sabemos que hay una va realmente - admirable, y que no
militares renegaron de lo que era la tra- nueva política de seguridad ya puede ser reducida a aspiraciones me-
dición brasileña, donde la Constitución. prescripta para nuestros ejércitos. ramente electorales. [Toda la gente

26 - El Poneño, Abril 1983


DOCUMENTOS
está esperanzada en que Brizola haga destino del hombre. En América Lati- la ganancia, su capital.
un estilo de gobierno nuevo y popular! na el futuro no va a ser una cosa exóti- Me recuerda intensamente a la nove-
Toda la gente de las barriadas está dis- ca y folklórica, va a ser un lugar de in- la de Argüedas "Todas las Sangres" en
puesta a ayudar, la gente más pobre mensa creatividad. Como la del pueblo cuya lectura me sentí metido en la piel.
para la que Brizola va a representar un pobre de Río, que a pesar de tomar cer- del líder comunal indígena de la sierra
cambio, yeso. es una cosa muy linda, veza, a pesar de estar hambriento, a pe- pel1lana, descendiente del incario, en
¿Qué tipo de cambio? sar de ser pobre, hace la fiesta más lucha contra la vieja colonización
Transformar un gobierno para los ri- vibrante del mundo, el Carnaval, e in- patriarcal servil y contra la neocoloni-
cos preocupado por hacer una Barra de venta en los últimos años la cosa más zación capitalista de una multinacional
Tijuca, una "ciudad", un barrio prodigiosa que me llena el corazón de miBera. Cuando conocí al Perú ví que
nuevo, en las afueras de Río que es 15 alegría, el culto a Iemanjá o Janaína. era como lo contaba Argüedas.
veces más grande que Copacabana. Diosa africana que originariamente es ¡Qué linda obra! Yo creo que la no-
Son 36 km sobre el mar y con monta- un culto a las aguas que caen. Aquí pa- vela es una forma de expresión que
ñas en el fondo en el sitio más bello de sa a ser una diosa del mar, una sirena, hasta es más verdadera que la experien-
la tierra, dentro de una urbe en que el una Nereida. Pero esa nereida de la mi- cia científica. Porque el científico so-
40 lIJo de la población vive en la tología griega por sincretismo es cial está condenado a tratar con hechos
barriada, en la favela. ¡Es una barbari- Nuestra Señora Madre de Dios, pero que son siempre "impuros" al ser ob-
dad! Brizola no lo haría jamás. El va a una señora vanidosa, que se mira al es- servados concretamente. La novela tra-
hacer el asentamiento de los favelados pejo, se pinta los labios, que tal vez ha- baja con arquetipos y un arquetipo es
y de la gente de la periferia. ce el amor. .. Un pueblo que inventa mucho más "visible", más reducible,
¿Si ambos se .preocupan por los una griega santa así sincrética y hace que un hecho concreto. Si tú escribes \
pobres, por los trabajadores, no hay un culto de millones de personas en la sobre una ceremonia de matrimonio
posibilidades de una alianza efectiva playa todos los primeros de afio, revi- como hecho antropológico, la novia
entre el POT y el PT? talizando, reinventando, el primer día puede tener dolores de barriga o el no-
Brizola visitó a Lula en San Pablo del afio, tiene una inmensa creatividad. vio puede ser una persona no tan dese-
recientemente. Nosotros no ponemos Cuando tenga acceso a instrumentos de able ... siempre hay "impurezas" en la
condiciones y aceptamos una identifi- erudición, va a florecer una creatividad vida. En la novela escribes las cosas ar-
cación creciente, aunque más que una enorme. y lo que digo para el Brasil es, quetípicamente. Entonces tu visión del
fusión parece probable una confluen- válido para toda América Latina. mundo se expresa mucho más cálida-
cia de acción. Los del PT sí tienen algu- Ya que nos ha hablado el Oarcy mente. Y además sucede que, cuando
nas reservas, pero si la exigencia legal antropólogo, sociólogo, activista se lee un escrito científico siempre se lo
de un mínimo de votantes en cada esta- político y próximo vice-gobernador de hace en alerta intelectual; por lo menos
do y en el país para la validez de los Río, nos queda por saber algo del yo siempre leo "en contra"·del autor
mandatos se cumpliera, el PT tendría Oarcy novelista. _ buscando quizás sus posibles fallas.
que hacer una fusión con alguien, y ese En los últimos años del exilio yo [Una novela no! Uno se abre, deja que
alguien somos nosotros. vivía la sensación, el sentimiento, de lo penetre, se goza, sino no tiene gracia
¿ y cuáles son las relaciones con el estar "apolillado", como una madera . ninguna. La comunicación del novelis-
PMOB? comida por las polillas. Sentía que la ta con el lector es mucho más profunda
El PMDB es un partido respetable de madera de mi vida estaba siendo comi- y las posibilidades de influencia más
oposición, liberal conservador, más da por los años y que no se realizaba en grandes también. Los científicos escri-
bien reaccionario. Con él tenemos na- mi país. Yo había participado en las re- bimos los unos para los otros. El nove-
da más que hacer en conjunto la de- formas de las Universidades de Uru- lista escribe para un público más
mocratización. Pero si hablamos de re- guay, Venezuela, Perú, y trabajé como amplio. Yo sólo sentí que era un inte-
forma agraria, de control del capital de asesor con Allende en Chile, y escribí lectual después de ser novelista. Y hoy
las multinacionales ... no se puede con- cantidad de libros. Pero yo quería vol- día voy a Francia y me preguntan qué
tar con el PMDB, aunque sí con mucha ver aquí y la única forma de "volver" opino sobre el fin del mundo, si va a
gente de ellos y hasta con alguna gente adonde estaba prohibido fue la de haber tercera guerra mundial, qué va a
del partido del gobierno, el PDS. escribir novelas. 'La primera "María" suceder con la mujer, con la revolu-
Los siete compromisos prioritarios (1977) relata experiencias de los diez ción ... cosas que antes, a pesar de ser
del POT '-niños y adolescentes; traba- mejores años de mi vida, de los veinti- antropólogo, nunca me habían pregun-
jadores, pobres, marginados y explota- tantos a los treinta y pocos, en la Ama- tado. Porque el intelectual para tener
dos; mujer, población negra; pobla- zonia con los indígenas. Allí viví con público en todo el mundo tiene que ser
ción indígena; medio ambiente; y eCO- ellos en hamacas. Y en la novela yo in- novelista.
nomía nacional- me trae el recuerdo tenté entrar en el cuero de un indígena ¿Hay algúB escritor argentino a
de su utopía universal de la nación lati- para poder expresar su sentimiento del quien Ud. admire?
noamericana: "sobre nuestros mundo, del goce de vivir, de la tristeza ¡Cortázar!, yo adoro a Cortázar. Un
hombros se descargará en gran parte la . de vers.e morir ... quise revivir aquellos gran escritor, con una gran sensibilidad
tarea de crear una nueva occidentali- años bellos de mi vida. Una segunda y una gran sabiduría. Me gusta por la
dad ..• humanizar nuestra civilización y novela publicada en 1981, "El Mulo", forma, por la composición de sus nove-
orientarla por los caminos solidarios fue escrita en gran parte en Medellín. las. Vive en Francia pero son tan ar-
que liberen a los hombres del miedo y Allí intento meterme en el cuero de mi gentinas las cosas que escribe, la Ar-
lo devuelvan a la alegria de vivir". gente, de mis abuelos. Yo soy de una gentina está tan presente, expresa me-
Yo confío en que América Latina sea' familia de industriales y sobre todo ha- jor que nadie la "argentinidad".
el área donde florezca la más bella civi- cendados. El tema básico es la visión Hay alguna cosa en especial que a
lización del mundo, para todos los del mundo, la concepción brutal, la Ud. lo una a la Argentina, aparte de las
hombres: los negros, los blancos, los brutalidad de la clase dominante rústi- relaciones puramente intelectuales .••
orientales. Partimos de una gran ca brasilefia. Una dominación muy .Me une a la Argentina una cantidad
pobreza y no nos debemos a ninguna bruta, porque la esclavitud tiene dos enorme de amigos en especial Cora Sa-
tradición vetusta. En nuestro pasado consecuencias fundamentales. Ella ani- dosky, una señora que debió haber si-
hay pobreza y esclavitud. Estamos maliza, brutaliza al esclavo y de ahí su do presidente de los argentinos, la úni-
abiertos hacia el futuro, somos el futu- actitud de lucha por la libertad. Pero ca mujer mejor que Evita Perón pero
. ro. En el Brasil Osear Niemeyer es el ¿qué hace al amo? Lo 'endurece, lo que no tenía el talento político de ella.
más grande artista del mundo moder- embrutece también porque lo "conde- Ella murió hace poco en Barcelona sin
no, el gran arquitecto. Y ese arquitecto na" al rol de explotador de hombres, poder volver a su país. Para mí Argen-
¿es un argentino?, ¿es un brasilefio? de alguien que compró un lote de tina es un sentimiento más que
¡no!, es un arquitecto del hombre, del hombres y le tiene que sacar del sudor fratemal.a
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El Porteño, Abril 1983 - 27
PRESENCIAS

Madres de Plaza de
Mayo: Eleterno retorn i
del dolor ¡
La marcha de la resistencia comenzó el 30 de Abril de 1977
sj

28 - El Porteño, Abril 1983


PRESENCIAS
-¿Cómo surgieron las Madres de Derechos Humanos, pero nadie nos -A Azucena, el 10 de Diciembre
Plaza de Mayo? llevó el apunte. Entonces se produje- por la mañana se la llevaron. Azucena
-Después de encontrarnos, desde ron forcejeos, ahí hubo muchos salía de su casa para ir a buscar un di-
Marzo del '76, en todos los comandos problemas con la policía; decidimos nero que también habían prometido
militares, en el ministerio del interior entonces ser más firmes: seguir todas entregar y en la esquina de Avenida
en todas las comisarías, en las cárceles, las semanas hasta que nos contestaran. Mitre y Sarandí, pasaron con un Ford
en todo lugar donde se podía preguntar Hasta que un día, la policía nos dijo Falcon y la metieron adentro. Ella se
por los hijos. Ya a casi un año de de- que no podíamos estar reunidas porque tiró al suelo, la arrastraron, gritó
ambular por todas partes, nos en- había estado de sitio y que debíamos mucho, dijo el nombre, la metieron en
contrábamos siempre las mismas caras, caminar, ellos nos impulsaron a cami- el coche y se la llevaron. Ese día fueron
entonces decidimos hacer una presen- nar: «caminen de a dos, circulen, circu- a buscar a la otra religiosa que vivía en
tación al ministro. Ya habíamos habla- len» y nos tomamos del brazo y empe- una iglesia.·
do con la Conferencia Episcopal, deci- zamos a caminar así ya constantemen- ..:_¿A ustedes les parece que la opi-
dimos ir a ver al ministro y nos reuni- te: llegábamos a la plaza y nos nión pública argentina, sobre todo en
mos un sábado, el 30 de Abril de 1977 poníamos en marcha para que la po- estos últimos tiempos, va asumiendo
por la mañana, claro, nos dimos cuen- licía no nos corriera. Ellos nos impul- de alguna manera como propio, o sea
ta que el sábado la casa de gobierno es- saron a dar esa vuelta. como problema nacional, el problema
taba cerrada y que no había posibilida- -¿En ese momento, Azucena de los detenidos-desaparecidos?
des de nada. Eran c~torce madres, participaba? -Sí, sí, bastante. Nosotros pensa-
quedamos en volver a la semana si- -Sí, sí, Azucena era la madre que mos que el sistema .empleó el terror.
guiente y presentar una nota. Nos vol- traía las ideas de escribir cartas, traía Sembró el terror en cada casa de los
vimos a reunir el viernes de la semana una redacción que era la que más nos afectados y no afectados. De los afec-
siguiente a la tarde porque era la hora gustaba y ahí ya se firmaban las cartas. tados fuimos un grupo que salimos
en que terminábamos de despachar a la Se les escribió a todos los miembros de pensando que con el miedo no se gana-
familia (después del almuerzo) y la junta, a todos los obispos, se decidía ba nada y que la búsqueda de un hijo
bueno, se proyectó la nota y se pre- ahí mismo quienes iban, tres acá, tres a está sobre todo. Muchos afectados sin-
sentó el día 11 de Mayo. un ministerio, tres a cada representante tieron el miedo, que es normal en un
Volvimos a la semana siguiente y ya de la junta: en la Plaza de Mayo se fir- ser humano, y pensando que tenían
quedó prácticamente concertada la maban todas las cartas para todos. otros hijos o que perdían el empleo ...
reunión de las madres: volvíamos cada En esa época, nos recibía mucho Za- Bueno, está dentro de las reglas del ser
semana por novedades hasta el día 11 riategui, que fue secretario de Massera. humano ¿No es cierto? Entonces,
de Julio en que nos recibe Harguinde- A él nunca llegábamos. en esa época. mucha gente que ha sido testigo, veci-
guy. Fue la única vez que nos recibió Zariategui decía: «Sí, porque nosotros nos, parientes, han sentido miedo y no-
un ministro del interior, estuvo una ho- tenemos acá un documento en el cual sotros respetamos mucho ese silencio,
ra con nosotros diciendo las mismas exigimos a los restantes miembros de la porque en cambio ha habido gente pa-
mentiras que se dicen hoy, exactamente junta que tienen que dar las listas de la . gada que ha hablado para denigrar. Al
igual -porque esto no ha cambiado gente que ha muerto ... » -Pero no- silencio que ha producido el miedo, lo
'absolutamente nada, -cuando salimos sotras buscamos nuestros hijos vivos ... respetamos. A mucha gente del pueblo,
de esa entrevista, había cincuenta y -«No, nosotros tenemos acá un docu- a mucha juventud, nosotros mismos les
nueve madres en la plaza esperando mento y le pedimos a la junta que ... » hemos pedido que no nos acompaña-
una respuesta. Cuando salimos y vimos Bueno, en esa época ya eran esas entre- ran porque corrían peligro; nosotras
que la respuesta era una mentira total; vistas que siempre era un secretario de mismas hemos pedido a mucha gente
él dijo «sus hijos se habrán ido al exte- un secretario sin llegar a los respon- que no viniera cuando ir a la plaza era
rior, deben haberse ido con alguna mu- sables directos. realmente exponerse, cuando nos lleva-
jer, las chicas están ejerciendo la pros- - ¿ y la desaparición de Azucena se ban detenidas, cuando trataban de hos-
titución, están por ahí, las llevan, mi- produce en qué fecha? tigamos y hasta amenazarnos con ar-
ren toda esa gente -y señalaba una -EllO de diciembre de 1977, el8 de mas: nosotras mismas hacíamos que
carpeta- es de amigos míos que tienen Diciembre se produce la desaparición esa gente no nos acompañara.
la familia desaparecida, yo no sé estos de once personas entre las cuales estaba Así que ahora dudamos de esta fic-
grupos que andan actuando por ahí, no la hermana Alicia Dumond de la iglesia ción de apertura, porque dudamos
los podemos controlar. En Campo de Santa Cruz. mucho de que sea real. Queremos que
Mayo hay cien chicos pero están a dis- -¿_A la salida de la i¡;lesia? sea real, pedimos que sea real, pero no
posición del DAM, disposición de -:sí, a la salida de la Iglesia. Ese día sabemos que fin va a tener.
asuntos militares, para averiguación de se había ido a juntar firmas y dinero -Circula una versión: Algunos sec-
antecedentes, ya van a salir pronto, pe- para una solicitada que salía el día 10 tores políticos habrian acordado o con-
ro no creo que sean sus hijos, si ustedes que es el día de los derechos humanos. certado limitar la investigación de la
quieren las llevo a Campo de Mayo, . Allí había un pequeño grupo que se cuestión de detenidos-desaparecidos.
son todos desertores los que tengo pre- reunía, personas que iban un poco a la ¿Qué saben ustedes de esto: es verdad o
sos allá ... ». Entonces decidimos vol- plaza, pero que querían estar en un lu- no? y ¿Qué relación tiene este acuerdo
ver, lo increpamos de nuevo al Coronel gar cerrado y les habían brindado ese con la apertura democrática que de-
Ruiz Palacios: «Esa entrevista no sir- lugar para reunirse, y el 8 de Diciem- manda la mayoria de nuestro pueblo?
vió para nada, queremos hablar con el bre ... -Nosotros sabemos que muchos
Presidente» . -El Día de la Virgen Inmaculada. políticos están tratando de concertar,
Un día parecía que nos recibía y no El día de la virgen, ese día había una que se avienen a este programa de los.
nos recibía, así era la cosa todas las se- misa muy importante allí a las 8 de la militares. De que se iría a la democrati-
manas, todas las semanas volver a noche y mientras se celebraba misa y el zación pero sin investigación, también
reclamar hasta que a fines del '77 viene grupo esta ahí juntando el dinero, esta- sabemos que hay algunos, muy pocos
Todman, del Departamento de Estado ba ese Gustavo Niño que marcó a la políticos que se resisten a eso; tenemos
norteamericano y nosotras queríamos gente que se tenían que llevar, señalan- miedo de que haya una concertación de
entrevistarlo a él. Lo fuimos a esperar do y haciendo ver que el no podía po- ese tipo; nosotras vamos a seguir de-
a la Plaza San Martín y allí nos corrió ner un dinero porque no tenía, y enton- nunciando y denunciando hasta que las
la policía. Fue tremendo eso. Y des- ces con unos pesos en la mano iba seña- cosas lleguen al fin que deseamos.
pués vinimos a Plaza de Mayo para gri- lando a la gente que se tenían que -¿Qué medios Se están dando para
tar y exigir que nos recibiera este llevar. que eses sectores, que estarían dispues-
hombre, este funcionario del Departa- - ¿A Azucena se la llevaron de allí o tos a negociar el problema de los dete-
mento de Estado que estaba para los . de la casa? nidos desaparecidos y su ••o investiga-

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PRESENCIAS

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ción o por lo menos su no investigación entre las tres dictaduras militares? . lucha por los derechos humanos en lla
a fondo, no puedan conseguir lo que se -Claro que sí. Por eso también de- Argentina, es un momento culminan-
proponen y que ustedes logren reunirse seamos trabajar juntos los pueblos, pa- te? ¿Cómo lo vivieron ustedes?
con sus seres queridos? ra ayudarnos mutuamente; un trabajo -Yo creo que es algo que empieza,
-Una de nuestras luchas, en este de grupos que trabajan por los de- que estaba reprimido; que el pueblo ha
sentido, es la concurrencia a los actos rechos humanos es realmente positivo. querido expresarse y que el pueblo ha
de apertura de los partidos políticos, Los grandes foros son los que no hacen querido acompañar, y ha salido; y es lo
donde la presencia nuestra les hace nada, pero los grupos que defienden que te contesté al principio: que en esta
inclusive cambiar el tono de los discur- los derechos humanos en cada país son especie de apertura, la gente quiere em-
sos que se dan, como fue el caso de AI- los que ayudan a contrarrestar un poco pezar a decir lo que siente. Para no-
fonsín en su apertura: lo que él dijo no esta gran brutalidad y que eh el caso de sotras, la Marcha por la Vida fue algo
lo pensaba decir pero como la presión esos niños está visto que han pasado de muy importante porque sentimos que
del pueblo que estaba allí al vernos a país en país con la connivencia de las para todo el pueblo el pedido de las
nosotras -porque es el reflejo de ver- autoridades de cada país. madres tuvo una gran repercusión, que
nos, si nosotras no fuéramos quizás la -Uds. escucharon algo, saben algo se hizo eco todo el mundo de la apari-
gente este tema lo pasaría por alto- le de una versión que circula bastante en ción con vida; tiene una gran impor-
impuso el tema. Nosotras estamos yen- Chile de que en la Universidad Central tancia, sobre todo en este momento en
do a todos los partidos políticos, es una de Santiago existe una computadora que el pueblo que fue a la plaza sabía
lucha muy dura porqu~ nos cuesta donde se encuentra almacenado el que iba a pedir aparición con vida. No
mucho en salud, en nuestro esfuerzo de nombre y la trayectoria de todos los fue engañado, fue sabiendo a qué iba y
cada día. opositores políticos a los regímenes mi- eso es muy importante.
Nosotras no hacemos ningún parti- litares del continente y que hay termi- -¿Uds. tienen algún tipo de rela-
dismo, cada madre tiene su corazón en nales de esa computadora en las princi- ción con la agrupación ·familiares de
un partido seguramente, nosotras no pales estaciones de aeronavegación del desaparecidos en la guerra de las
permitimos debates partidistas dentro continente y que al llegar las personas Malvinas?
del movimiento, no prohibimos a nin- se controla a través de 'esas terminales -No, nosotros no. Yo personal-
guna madre que se arrime al partido que responden al segundo con el infor- mente pude hablar circunstancialmente
que ella crea, donde ella tenga su sim- me de esta persona y así, de esta mane- con dos o tres madres de los chicos que
patía, pero como movimiento no lo ha- " ra, saben, estan informados, de los habían estado en las Malvinas, sé que
cemos porque nosotros queremos movimientos de estos disidentes u opo- las madres y los padres quisieron ir a la
comprometer a todos los políticos: Pri- sitores políticos? ¿Tienen alguna infor- Plaza de Mayo a pedir y fueron amena-
mero para que aparezcan los desapare- mación sobre esto? zados todos, cada uno dentro de su ca-
cidos, luego para que no se implante -Yo no tuve información hasta sa, de que no convenía, que no hicieran
como sistema, porque si nosotros ahora que vos decís esto pero es eviden- eso. El otro día leí en un diario que se
calláramos, el sistema seguiría corrien- te que debe existir porque trabajan están juntando padres que tienen a su
do. Entonces, lo nuestro es doble si se muy coordinadamente. Esto es un sis- hijo desaparecido en las Malvinas; yo
quiere, es una lucha para que aparez- tema que realmente existe en todo el sé personalmente que a mucha gente la
can con vida los detenidos-desapareci- Cono Sur. Para que entre una persona amenazaron.
dos y para que no se lleven más a los a un país y se la lleve-nen el momento Claro que la desaparición no es la
opositores con un sistema totalmente en que entra, quiere decir que hay misma ni con el mismo sistema; los
'inhumano, incivilizado. información. jóvenes de las Malvinas desaparecen en
-Cuando la venida de la Comisión -¿Qué es para ustedes lit esperanza? una real guerra y los nuestros no desa-
de Derechos Humanos de la OEA, se -Bueno, esperanza evidentemente parecen en ninguna guerra. Las res-
generó una gran esperanza, se confiaba tenemos. Por eso seguimosla lucha de puestas son las mismas en las .dos
en que esta comisión, como era una co- todos los días en nuestro movimiento. expresiones. Inclusive hasta con los
misión que no se podia cuestionar des- Las madres abarcan todas las reli- chicos que han venido muy mal, la in-
de el punto de vista gubernamental, ge- giones, inclusive hay madres que no diferencia de los militares es evidente,
nerara una nueva situación con respec- creen en Dios, otras que dejaron de los han dejado de lado totalmente,
to a la cuestión "derechos humanos" y creer. Ante todos los hechos que se y en alguna medida, también la indife-
que todas estas cuestiones pudieran di- fueron produciendo, cada persona rencia de mucha gente es la misma
lucidarse definitivamente. Para uste- dentro de sí tiene su fortaleza, se aferra -hacia los desaparecidos en Mal vinas
des. ¿Qué se obtuvo, en definitiva, de o no a cosas divinas; esperanza tene- [que hacia lo" nuestros.
la visita de la Comisión de Derechos mos todas porque eso es lo que nos ha- I -El gobierno acaba de declarar a
Humanos de la OEA? ce seguir adelante, es lo último que Itravés de uno de sus más importantes
-Quizás que se propagara este dra- quisiéramos perder. La esperanza es ívoceros que va a dar una respuesta fi-
ma a sectores que cerraban los ojos pa- también la esperanza en los jóvenes i losófica al problema de los desapareci-
ra no enterarse, que no querían ente- que tenemos ante nuestros ojos, como Idos, ¿Qué opinan sobre esto?
rarse. No sacamos nada más en limpio, vos en este momento. ! -No sé, habrá que preguntarle al
mucha gente se enteró y creemos que el . La esperanza está reflejada en cada I gobierno con que filosofía los hizo de-
gobierno la invitó por presiones que joven que vemos por la calle, en cada .saparecer para dar una respuesta
hubieron del exterior, no creemos que chica, en cada mujer que va a tener un f filosófica. .
lo hayan hecho para mejorar nada. hijo, en cada hijo que nos ha quedado.' -¿Quieren dar algún mensaje a los
La esperanza no es sólo Dios, la espe- familiares de desaparecidos?
ranza son los hombres también yeso es -Que las mujeres no desfallezcan,
La doctrina de la lo que nos da fuerza para seguir yeso no aflojen en la lucha que es una lucha
es lo que nos mantiene vivas. muy larga, que lo hacemos por todos
seguridad nacional -A pesar de su dolor y a pesar del como si fueran nuestros propios hijos
sufrimiento y de la búsqueda ésta, tan de manera que nuestra esperanza es
'es internacional prolongada ya, hay esperanza en las así. De cualquier madre que aparezca
Madres de Plaza de Mayo. un hijo lo vamos a sentir como el
-Hubo un ejemplo de un matrimo- -Sí, sí, además creo que cuando nuestro .•
nio de uruguayos secuestrados en la uno vive intensamente hay muchas co-
Argentina con sus dos hijos y que los sas que la pueden hacer todavía esperar
hijos aparecieron en ChHe. ¿Este " y ser feliz. Reportaje de Raúl Aramendy
ejemplo estaria demostrando, de algu- -¿Cómo evaluaron la Marcha por
na manera, una operatividad conjunta la Vida? ¿Inicia una nueva etapa en la

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ACTUALIDAD

Los NN Y las SS
Por Carlos Nunciato

Las formas de la represión de los totalitarismos, a 10 largo de la historia, se re-


lacionan estrechamente. Esta nota yel texto completo de Noche y niebla, el docu-
mental de Alain Resnais sobre los campos de concentración nazis, nos recuerdan
que no debemos olvidar los horrores pasados ni negar los presentes para que los
hombres no se conviertan en números o, peor aún, en NN.

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