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CARTA DEL DIRECTOR

Director
Gabriel Levinas Este número no necesita presentación: habla por sí solo. Sí, en
Jefe de Redacción cambio, hay un aspecto de nuestra realidad que quiero comentar.
Miguel Briante Me refiero a la repercusión que tuvo el beso que El Porteño utilizó
Secretario de Redacción como parte de su campaña publicitaria del número pasado. Este
Gustavo Wagner beso causó molestias a transeúntes poco habituados a verlo en ta-
Prosecteterio de Redacción maño dinosaurio y generó polémicas en ciertos locutores represo-
Fernando Almirón res (y reprimidos), que encontraron en él la oportunidad de descar-
gar su furia contra nosotros. Pero pensamos que, de cualquier ma-
Colaboran en este número nera, cuando el río suena, agua trae. Y teriemos la suficiente capa-
Eduardo Blaustein, José Federico cidad de duda como para reconsiderar los hechos: entendemos que
Westerkamp, Jorge Di Paola Levin, nuestra libertad termina cuando hemos herido a alguien y parece
Augusto Conte, Gerardo Yomal, Ro- que esta vez lo hicimos y no me refiero a nadie que esté en edad de
dolfo H. Terrsgno, Lucíla l. Edel-
man, Diana R. Kordon, A. Becquer
merecer, o que ya haya merecido, sino a aquellos chicos que son hi-
Casabelle, Ñacuñán Saez, Hugo jos de una sociedad reprimida y pacata que no sabe prepararlos pa-
Monzón, Ricardo Horvatb, Gevo, ra el amor, una sociedad que no se banca un beso.
Levner, Salo Levinss, Ernesto Tif- A ellos, perdón
fenberg, Enrique Symns

Coordinación
Eduardo Rey
Arte y Diagramación
Jefe Alfredo Baldo
Colaborador
Osear Tutanoski
Fotografía
.•.
Daniel Jurjo

Corresponsales
Nueva York: María Eugenia Estens-
soro. Inglaterra: Christopher Jones.
Polonia; Rajmund Kalicki. España:
Humberto Rivas. Italia: Osear Bony.
Senegal y Africa: Fréderique Van
Bemmlen. Washington: Daniel Leví- Gabriel Lel'inas
nas. París: Osear Caballero. No-
ruega: Inés Herdoy y Audun Wik.
Nación Kolla: Asunción Ontiveros
Yulquila. Suecia: Christian
Kupchik.Méjico: Ernesto Tiffen-
berg. Israel: Edgardo Krawiecki.

Corrección.
Susana Villalba

Diseño Tapa
Alfredo Baldo

El Porteño Revista Mensual, Editada por


el Porteño S.A. Cochabamba 726, tel.
26-0634, Buenos Aires, Argentina. Re-
gistro Nacional de la Propiedad Intelec-
tual N° 145.212. Prohibida su reproduc-
ción total o parcial. Derechos reservados.
Impreso en A1eman 25 de Mayo 626, Ca-
pital. Fotocomposición FA. VA.RO. Av.
de los Patricios 1937, Capital Federal.
Distribuidor en Capital Juan C. Gómez.
Interior SADYE. Dirección: Gabriel Levi-
nas. Diciembre 1983.

El Porteño, Diciembre 1983-3


-

SUMARIO

6 Salud infantil. La República desnutrida, por Eduardo Blaustein.


12 Energía atómica.Argentina, blanco nuclear, por José Federico Westerkamp, Jorge Di Paola Levín y
Gabriel Levinas.
19 Augusto Conteo Comisión bicameral, ¿por qué?
20 Militares. General de Brigada (RE) Jorge Leal: HElpeor gobierno democrático es mejor que uno de
facto", por Gerardo Yomal.
24 Anticipaciones. La derrota electoral del peronismo, por Rodolfo H. Terragno.
25 Universidad. Andrés Delich: "Bstsmos cansados de la violencia", por Fernando Almirón
28 La página de las madres. Aparición con vida: Primero un grito, después una bandera.
29 Salud mental. Neuropsiquiátrico de Patagones: Una puerta abierta, por Fernando Almirón.
33 Informes. Represión: Los efectos psicológicos, por Lucila 1. Edelman y Diana R. Kordon.
37 Fotografía. Periodismo Gráfico Argentino, por A. Becquer Casabelle.
40 CuItura. Carlos Gorostiza: Destapar la cultura encubierta, por Miguel Briante.
44 Literatura. Julio Cortázar: El regreso intelectual, por Ñacuñán Saez.
.
47 Plástica. Multimágenes efeEmilio Renart, por Hugo Monzón.
48 Medios. ¿Qué cambió en la T. V. argentina?, por Ricardo Horvath.
51 Energía Atómica 11: Castro Madero: La represión ideológica de la CNEA, por Carlos Calle,
Santiago Morazzo y Máximo Victoria.
54 Política Internacional 1. Nicaragua: Los marines se preparan, por Salo Levinas y Ñacuñán Saez.
58 Política Internacional 2. La política de Reagan, por Ernesto Tiffenberg.
62 Sexualidad. El sexo en la Argentina (Epílogo), por Enrique Symns.
64 El Porteño recomienda.
66 El Gato Montés.

CARTAS DEL LECTOR


Buenos Aires, noviembre 11 de 1983. Buenos Aires, octubre 24 de 1983 con las Madres de la Plaza?", hay en la
nota más de una expresión que produce
Señor Director de EL PORTEÑO A los responsables de HUMOR, a Luis tanto malestar como asombro.
La carta adjunta fue entregada perso- Gregorich, a los lectores. Incluido entre los destacados en tapa y
nalmente en la redacción de la revista Dos razones nos mueven a escribir esta en los correspondientes avisos gráficos,
HUMOR, cuyo número 114 apareció carta, vinculada con el artículo de Luis ese título parece decir algo como: ¿qué
casi enseguida. Pudo haber sido Gregorich publicado en el número 113 hacer con este fardo? ¿qué hacer con
incluida en el número 115, pero ... HU- de la revista: 1) nuestra profunda esta brasa que nos quema las manos?
MOR no la publicó. Y, si bien creemos discrepancia con algunos de sus con- Aunque Gregorich sugiera que la frase,
que la vía lógica para cuestionar expre- ceptos; 2) el riesgo de confusión, error y la idea, surgen de la calle -"una pre-
siones vertidas en un determinado me- o arbitrarias interpretaciones que a gunta queda flotando en el ambiente" ,
dio es ese mismo medio, nos negamos a nuestro juicio pueden derivar de esos dice-, y aunque admita la probabili-
guardar silencio. Porque la carta, diri- conceptos en torno de un tema particu- dad de "que la pregunta esté mal plan-
gida tanto al autor de la nota en cues- larmente delicado, sobre todo cuando teada", es él quien la plantea en esos
tión como a los responsables de HU- quien los firma es un profesional sin términos, realmente irritantes: ¿por
MOR y especialmente a sus lectores, duda respetado, y cuando, además, qué no la plantea desde el vamos como
refleja el sentimiento de muchas perso- son difundidos por un medio cuyos nu- lo hace luego dentro del texto?
nas, además de quienes la firmamos. merosos lectores buscan no sólo infor- Al margen del porqué, la pregunta, y
¿Querrá usted difundirla? Eso espera- mación sino también, a menudo -en más aún su contenido, resulta lamen-
mos. Cordialmente. especial los muy jóvenes-, cierto gra- tableo Diferente habría sido preguntar
Rosa Dror Alacid do de orientación. qué hacer junto con las Madres de la
--
Ana María Sanllorenti Desde su llamativo título, "¿Qué hacer Plaza y, por cierto, junto con todas las

4-EJ Porteño, Diciembre 1983

í---.
organizaciones, todos los grupos, to- urnas- para que esa lucha deje de ser mundo mejor, por nuestro crecimiento
dos los individuos que defienden los justa? La lucha de las Madres -y de como seres humanos y como nación.
derechos humanos. Porque no hace cuantos la comparten- fue, es y se-
falta ser madre o padre o familiar o guirá siendo justa. Y no sólo justa: ne- Rosa Dror Alacid
amigo de un desaparecido, un se- cesaria. Para llegar al fondo del Ana Maria Sánllorenti
cuestrado, un torturado, un asesinado, problema -caso por caso-, con todas
para exigir justicia y luchar por impe- las respuestas, con el castigo -uno por Sr. Gabriel Levinas
dir que el crimen se repita: mientras no uno- de todos los culpables, y para
comprendamos la terrible, siniestra Debo felicitarlo por su lucha a favor
que nunca más desaparezca nadie, para de las libertades individuales, contra to-
magnitud de lo que hemos vivido y to- que nunca más la vida sea violada.
davía vivimos, mientras no asumamos da represión y contra la discriminación
Gregorich subraya, luego, que las por razones de sexo. Es realmente
una firme conciencia colectiva, Madres "pueden convertirse en cons- admirable.
mientras no nos unamos contra la im- tructoras hábiles del edificio de-
punidad, ninguno de nosotros -próxi- mocrático, aunque es bueno que sepan Quisiera aclararle que la represión en
mos o ajenos- estará verdaderamente que también pueden contribuir, sin esta Ciudad de Buenos Aires (yen todo
a salvo. quererlo, a su derrumbe". ¿Qué signi- el país) no se centra solamente como
Tras un breve comentario acerca del fica exactamente esta advertencia, cu- consecuencia de los edictos policiales.
desdichado episodio de semanas atrás Tanto o más grave es la actual redacción
yo tono recuerda el de tantas otras que,
dentro y fuera de la CGT R.A., la oídas hasta el cansancio en los últimos del art. 125 inc. 3 del Código Penal.
introducción del artículo abre dos in- tiempos, agitan el fantasma de la "de- Dicho artículo penal considera que exis-
terrogantes: "¿Cómo calificar el sestabilización"? Si el edificio de te corrupción en cualquier tipo de rela-
hecho?" "¿Se trató de una 'provoca- marras es auténticamente democrático, ción sexual con personas de 19 a 20
ción' de las Madres o de un gesto de mal pueden contribuir a su derrumbe afios.
irritada intolerancia?". En cuanto al quienes, en ejercicio de esa democra- Este inciso 3, que en años anteriores
primer interrogante, no hay más que cia, continúan luchando por lo que se fue suprimido, en el afio 1976 por la ley
una respuesta: el hecho se califica por les debe. Lo que se nos debe, lo que se 21.338 se agregó en su redacción actual.
sí solo. El segundo interrogante, que debe a nuestro pueblo. Porque la lucha ¿Sabe Ud. la cantidad de personas
desemboca en el título de la nota, y en de las Madres nos concierne a todos, que se encuentran procesadas y deteni-
apariencia recoge -como ese título- damnificados o no. Y porque, afortu- das por haber tenido o intentado tener
voces de la calle, insinúa la posibilidad nadamente, ellas ya no están solas. relaciones sexuales con personas de 19 a
de una "provocación" de las Madres. Más adelante, Gregorich propone insti- 20 años?
tucionalizar las organizaciones de de- A las edades mencionadas se les per-
Y' aquí, la respuesta es una nueva pre- mite trabajar, estar en juicio y hasta se
gunta: ¿por qué un periodista inteli- rechos humanos, excluyendo sin fun-
damento sólido a las Madres de Plaza los considera suficientemente aptos pa-
gente, lúcido, consciente, de sobra in- ra ir a la guerra y también para elegir
formado, se hace eco de voces que no de Mayo, cuya acción, en efecto, "no
admite encuadramiento ni parcializa- autoridades por medio de su voto. En
pueden ser sino las voces de la provoca- cambio, no se los considera con sufi-
ción contra las Madres de Plaza de Ma- ción alguna". Ignoramos a qué tipo de
institucionalización se refiere, pero en- ciente discernimiento como para optar
yo y cuanto esas mujeres -y quienes
las acompañan-e- representan? tendemos que ninguna de las organiza- y elegir con quién tener relaciones
ciones creadas para la defensa de los sexuales.
Cuando alude a las madres, esposas, derechos humanos admite encuadra- Agravando esto, en el caso de la ho-
hijas de los muertos por la guerrilla, y miento ni parcializaciones, y tampoco, mosexualidad, es la misma Policía (a
las distingue de las Madres de Plaza de en consecuencia, aportes pecuniarios través de su famosa División de Morali-
Mayo, Gregorich reconoce diferencias, estatales. Sí creemos que merecen el dad) que pone en la calle a personas de
pero aún al hacerlo parece olvidar que "apoyo permanente y sistemático" del 19 a 20 años, con el fin de provocar de-
desaparecido no significa, necesa- Estado, que, además de responder tenciones y procesos. Y en la mayoría de
riamente, muerto: quienes reclaman íntegramente, sin reservas ni demoras, los casos "chantajes".
por los desaparecidos no están esperan- a sus reclamos, puede y debe facilitar Sabrá Ud. que este inciso del articulo
do cadáveres para sepultarlos. Dar por su tarea en todos los aspectos. Y tam- que le comento, está casi pura y exclusi-
muerto sin más a un desaparecido bién el apoyo de la comunidad entera, vamente dirigido para reprimir al ho-
-según quiere decretar el "documento que es la indicada para acompafiar soli- mosexual. Y que la mayoría de los
final"- sería casi como autorizar su dariamente -incluso en el orden pecu- jueces se sienten "orgullosos" de su
asesinato, y nadie, ni madres, ni niario- esa tarea. aplicación.
padres, ni familiares, ni amigos, ni co- Se da así la paradoja que una persona
nocidos, nadie que respete la vida El país no se agota, como concluye
Gregorich, con los miles de desapareci- de 19 a 20 años, es madura para entrar
puede aceptar semejante actitud. al cine o teatro, para salir de noche, pa-
dos. Ni se agotan -agregamos- las
En otro párrafo, Gregorich señala que, desapariciones. El derecho a la vida ra casarse, pero no para tener relaciones
"una vez instalado el régimen de- implica desterrar todas las formas, sexuales con personas de su mismo se-
mocrático", "ni siquiera las Madres de gruesas y sutiles, de desaparición que xo. Ya que el inciso de este artículo, po-
Plaza de Mayo podrán estar a salvo de padecimos y aún padecemos: sin pan, cas veces se ha aplicado a las relaciones
cometer errores políticos o, lo que es lo sin trabajo, sin salud, sin techo, sin es- heterosexuales.
mismo, de enfocar su lucha con análo- cuela, sin igualdad de oportunidades, Además es importante saber que el
ga inflexibilidad a la empleada en tiem- sin dignidad, sin solidaridad, sin liber- delito de corrupción es uno de los pocos
pos del proceso militar". En cualquier tad, sin independencia, sin justicia, sin delitos "formales" de nuestra legisla-
tiempo, y en cualquier circunstancia, la ética, no hay vida. Y luchar por la vida ción. No es necesario el "dolo" o inten-
defensa inflexible de una causa justa es luchar tanto por los desaparecidos ción de cometerlo (es decir de corrom-
no es un error político sino un legítimo como por cada una de estas condi- per) o es indiferente si el "menor" esta-
derecho, cuya plena vigencia debe estar ciones básicas, esenciales. La lucha es ba o no "corrompido". Basta y sobra
garantizada por el régimen democráti- una sola, de todos, para todos. Y no algún tipo de relación sexual, para con-
co que todos deseamos. cesa ni pierde su sentido al pasar de un figurar el delito. Así también indicar,
Casi a continuación, Gregorich consi- gobierno de facto -de una tenebrosa por ejemplo, al menor cuáles son los lu-
dera necesario aclarar que la lucha de dictadura- a uno elegido por la ma- gares que frecuentan los homosexuales
las Madres "fue justa". ¿Fue? ¿Basta yoría: la democracia es en sí misma,
entonces votar el día 30 -con desapa- debe ser, el espacio natural de toda
recidos y proscriptos que no irán a las lucha honesta por una sociedad y un Continua en pág. 23.

El Porteño, Diciembre 1983-5


SALUD INFANTIL

La República desnutrida

Negado en su verdadera dimensión por el gobierno del Proceso y de pronta


solución según la promesa del presidente Raúl Alfonsín, el problema de la
desnutrición infantil se revela mucho más grave de 10 que podamos imaginar.
Cifras, datos y testimonios, informan sobre, esta urgente realidad.

6-E1 Porteño, Diciembre 1983


SALUD INFANTIL

Con esta otra visión de lo que son las ción era un fen~meno inventado, el di- países latinoamericanos. Por pruden-
estadísticas podemos rever enfermeda- rector del Hospital de Tucumán y todo cia, o para cubrir suspicacias, recoge-
des que se dan en nuestro país, que el cuerpo médico aclararon, en un mos otras fuentes, Néstor Rodríguez
también Rodríguez Campo amor las in- artículo aparecido en los medios de co- Campoamor en un texto de estudio de
cluye en el problema de la desnutri- municación, que el 70 OJo de internados Medicina: "Uno de los estudios sobre
ción. Así, el bocio endémico que según en ese centro padecía síntomas de este tema más conocido lo constituye el
este médico s~ da en Mendoza, Salta, desnutrición" . realizado por investigadores del Insti-
Tucumán; asi, los casos de marasmo tuto de Nutrición de Centroamérica y
("extremado enflaquecimiento del Panamá, quienes estudiaron los datos
cuerpo", según el diccionario); así las El genocidio silencioso de registro de mortalidad de niños en
anemias, que afectan -por ejemplo- cuatro localidades de Guatemala y los
al rendimiento escolar. compararon con los datos recogidos
Rescatamos algunos párrafos de un
Provincia de Jujuy. "El futuro de la retrospectivamente, durante el estudio.
niñez está asegurado", dice un folleto artículode José Carlos Escudero, pro-
fesor de Medicina Social en la Univer- De las 222 defunciones registradas,
informativo del Gobierno Provincial. ninguna se refería a causas nutriciona-
Efectivamente, la situación ha ido pa- sidad Autónoma Metropolitana de
Xochimilco (México): "La aplicación les, en contraste con el estudio que des-
liándose parcialmente, aunque Jujuy de ciertas técnicas estadísticas sencillas cubrió que de los 222 casos, 40 se de-
no llega a la situación existente en bieron a un síndrome pluricarencial de
Neuquéti en donde doce años inin- que se han desarrollado en las últimas
décadas podría darnos fácilmente la infancia".
terrumpidos -desde antes de Cámpo- También Alejandro O'Donnell nos
ra hasta hoy- de un plan sanitario parámetros numéricos del "genocidio
silencioso" que sufre gran parte de la confirmaba la sospecha: "Cuando us-
mínimamente coherente consiguieron ted pregunta a nivel oficial le contestan
reducir la desnutrición infantil a un población humana, y que se debe en
gran medida a la mala nutrición, con con tasas de mortalidad. Es cierto que
11,6. Según las fuentes oficiales la hay una interrelación, pero ese es más
Asistencia Alimentaria con leche subió su variante de desnutrición. Que estas
técnicas no se utilicen masivamente en un mecanismo de países mucho menos
de 76.000 kilos a cerca de 300.000. La desarrollado que el nuestro; aquí hay
mortalidad infantil se redujo de un 84 a la actualidad debe verse como un plan
de ocultamiento deliberado de una ver- mayor asistencia médica y más médicos
un 48 por mil. Los nacimientos vivos por habitante. Lo que pasa es que -en
de 15.000 a 16.000. 16.034 alumno~ dad desagradable por parte de muchos
gobiernos nacionales. Después de todo un diagnóstico médico se pone
atendidos nutricionalmente en come- 'neumonía' pero no se pone 'desnutri-
dores escolares (1980), contra 5.566 no es lo mismo afirmar -utilizando un
método de información costoso e ine- ción'. El pibe desnutrido se cura la
(1976). diarrea o la neumonía y después, en la
Las amenazas son múltiples. No al- xacto- que la mortalidad infantil de
El Salvador en 1967 fue de 63 por mil, casa que la recuperación se la arregle
canza el lamento en función de que Magoya. Un desnutrido grave demora
"nosotros ... que éramos el país de la cuando otro método de medición más
barato y aparentemente más exacto re- 4 5 meses de internación lo cual es
carne y el trigo", porque el problema ó

veló que era de 118 por mil". Escudero imposible para nuestros hospitales por
no se acaba en el reparto de leche y ce- la carencia de infraestructura".
reales. En épocas mejores que la ac- aporta muy numerosos ejemplos de es-
tual, no es dif~cil, se hicieron planes y ta distorsión estadística en diversos
programas senos, pero por lo general
parciales. En la revista Medicina y So-
ciedad (enero-abril de 1982), se pueden
leer mensajes de quienes fueron res-
ponsables de la salud pública en las
últimas dos décadas. Bernabé Cantlón
quien fuera subsecretario de Asistenci~
Social en los años 65/66, declara: (du-
rante nuestro mandato) "Se intensificó
la campaña e~ucativa para lograr que
más madres dieran el pecho a sus hijos,
de modo de evitar la mal nutrición y las
diarreas, causas fundamentales de la
morbi-rnortalidad infantil... cada día
se demuestra con mayores razones que
el niño amamantado presenta un de-
sarrollo afectivo mucho mejor y se ale-
jan las posibilidades de trastornos
emocionales". Según un cuadro pre-
sentado por Cantlón, el índice de mor-
tal!dad infantil en todo el país, había
bajado de un 88,2 por mil de 1960, a un
52,2, en el 66.
"El Ministro dice que no hay des-
nutrición pública y las estadísticas le
contradicen palmariamente", nos co-
mentan en el Hospital de Niños. "Si no
hay más datos no es por falta de pre-
ocupación de médicos o pediatras, sino
porque el tema no ha sido abordado
por el Gobierno. No ha existido la deci-
sión política de hacerlo", dice O'Don-
nell. Una médica del hospital Penna in-
siste: "Cuando el Ministro de Salud
Pública dijo que en el país la desnutrí-

El Porteño, Diciembre 1983-7


SALUD INFANTIL

NO'había que ser un lince para intuir Chaco interior hubo, en 1981, 14.831 sos peones-golondrina, dejando al niño
el macanazo, Para elaborar esta nota nacidos vivos y 813 fallecieron antes en manos de sustitutos maternos",
una de las fuentes que utilizamos fue la del mes. La mortalidad infantil tardía Provincia de Formosa. La tragedia
recorrida por las Casas Provinciales supera en zonas del interior de la pro- -quizás ya esté demás decirlo- es an-
que funcionan en nuestra Capital. En vincia en un 20 % las -citres de la capi- terior a las inundaciones. Mortalidad
unas cuantas pudimos extraer datos tal. En el interior del Chaco viven bas- neonatal (hasta el mes de vida): 15,7
-se agradece-, mientras que en otras tante menos de medio millón de perso- por mil. Mortalidad infantil: 40,7 por
cuantas nuestra labor se vio entorpecí- nas, de las que 240.372 se dispersan en mil. Mortalidad materna: 2,10 por mil.
da por algún recelo O' la más sencilla poblaciones de menos de mil habitan- Las mismas "enteritis",
falta de estadísticas, provenientes de tes y el resto es población definitiva- "neumonías", "afecciones anóxicas e
las respectivas zonas del interior del mente rural. De 11.359 viviendas cen- hipóxicas" que se suman a las avitami-
país: Citábamos al Chaco. NO's había sadas, 8.641 están catalogadas oficial- nosis y deficiencias nutricionales en las
sorprendido el 19,3 OJo en las tasas de mente como "regulares o malas". Las causas de mortalidad infantil. Un
mortalidad infantil en función de "buenas", pueden ser las construidas 10,6 % para las "otras causas" no es-
"otras causas de morbilidad y mortali- con material o con chapas. No hay pecificadas oficialmente. En 1977,
dad perinatales", el 15,1 % por "ente- agua potable en el 68 % de las casas. 11.475 nacimientos vivos, 6.453 de
ritis y otras enfermedades diarreicas", No hay eliminación sanitaria de basu- ellos "ilegítimos". Sobre un total de
el 14,4 % por "afecciones anóxicas e ras en el 64 0/0. No hay eliminación sa- 10.567 partos: 1.871 fueron atendidos
hipóxicas"; todo eso frente a un since- nitaria de "excretas" en el 71 %. por médico; 2.915 por partera; 4.840,
ro -aunque remilgado-s- 7,6 % de Según otro censo hecho en el 82, un por comadre; 52 partos domiciliarios.
avitaminosis y deficiencias nutriciona- 55 % de los niños no fueron vacuna- Censo habitacional en 1980: un 14 0/0
les. "LO' que debemos tener en claro" dos. Chaco es considerado una provin- de viviendas precarias, un 29 % de
-dice J. C. Escudero-e- "es que un cia de notable riqueza natural. ranchos. Oficialmente, lo demás son
enorme porcentaje de las 'neumonías", "casas".
'parasitosis", 'sarampiones', 'tubercu- Hospital de Niños, nuevamente.
losis', que están malamente contabili- Leche materna, alcohol Una estadística que nos proporciona el
zadas en las estadísticas corresponden doctor O'Donnell y que parte de cien
a la interacción entre estas etiquetas
paterno niños desnutridos atendidos en el
médicas con un terreno constitucional centro. Se calcula que antes de la inter-
desnutrido; y que la enfermedad no se De acuerdo, la importancia del nación de la que parte el estudio, cada
hubiera producido O' hubiera tenido período de lactancia es enorme. Tanto niño arrastra un promedio de 2,3 inter-
manifestaciones más leves si las SO'- la madre embarazada cO'mO'el niño en naciones anteriores, LO'scien niños su-
ciedades donde esto ocurrió hubieran pleno crecimiento y desarrollo de teji- man un total de 6.000 días de interna-
tomado la económica y sensata deci- dos necesitan mayor cantidad de ción, el equivalente económico al suel-
sión de alimentar a sus integrantes". nutrientes por unidad de peso que en do anual de 70 enfermeras, O'también a
otros estados fisiológicos. Veamos la suma de 140 salarios anuales de asis-
En la Argentina 25.000 niños tentes sanitarios,
cómo la realidad trasciende el mero en-
mueren al año por problemas deriva- ::uadre teórico de la situación. Declara-
dos de la desnutrición. Cerca de cuatro
millones de personas ven transcurrir su
ciones de una nutricionista del hospital Yendo de la cama a la
vida -O' la vida les transcurre- en Penna (tenernos que citarla así, ya que
condiciones de subsistencia. Unos tres prefirió no dar su identidad por razo- villa
nes que hacen a nuestras sinrazones):
millones se cree que están infectados "Del análisis diario de los casos de des-
por el agente transmisor del mal de "En Ingeniero Budge viven los chi-
nutrición, sacamos datos tan concretos
Chagas. Entre estos millones de anóni- cos con una fiebre de 37 grados todo el
mos, figuran un millón doscientos mil como estos: los de mayor frecuencia se día. En Puente la Noria, de cien
analfabetos. La preocupación, el deba- dan en lactantes de un mes al año, y muestras obtenidas de leche del bi-
por lo general hijos de madres solteras, berón, 49 están contaminadas. Las fa-
te O' el espanto generados por lo que
hay dentro de estas cifras recién CO'- El 70 % de los padres son alcohólicos milias que no tienen heladera dan a los
mienzan a hacerse efectivos dentro del (médicamente se les considera como ta- niños leche no apta 18 días al mes.
compendio de revisiones críticas hacia les si consumen un litro, O'más, de vino Hierven la leche, pero el entorno es es-
nuestra realidad. Ya han habido las hi- por día). En bastantes casos se puede pantoso, en ese ambiente infectado es
pocresías oficiales, los embates bien in- observar que el desnutrido nO' es hijo imposible preservar nada" . Todos
tencionados pero ídeologizados, las de la pareja actual, por lo que en él se nuestros entrevistados coinciden en
manipulaciones electoralistas. "Cuan- presentan carencias que pueden ser ge- una cosa: no es cuestión sólo de ali-
dO'se habla de desnutrición, se habla de nerales también para los otros casos. mentos, O'de leche. Influyen, además,
miseria" , resume serenamente Ale- PO'r ejemplo, la ignorancia completa el poder adquisitivo, el entorno am-
jandro O'Donnell, Jefe de la Sala 1 del del grupo familiar; la mayoría del tiem- biental, la ecología, la cultura, la edu-
Hospital de Niños, director del Centro po el niño lo pasa en la cuna sin que re- cación. Más testimonios de la médica
de Estudios Sobre Desnutrición Infan- ciba estímulos para el crecimiento, pa- del hospital Penna: "El factor educa-
til y con una importante experiencia ra su fortalecimiento. A todo esto se le ción es preponderante. Se pudo apre-
dentro y fuera del país en relación a suma la falta real de dinero; siempre ciar en pacientes observados-que la ma-
Organizaciones internacionales ligadas hablamos de familias de escasos recur- yoría de los niños desnutridos son hijos
al tema. Remarcamos una segunda SO'S.PO'r lo general la desnutrición no de madres analfabetas O'con la prima-
reflexión del doctor O'Donnell que nos surge por generación espontánea, un ria incompleta. En casos de hijos sa-
da pie a posteriores matizaciones irnpe- hijo desnutrido suele serlo de padres nos, las madres tenían secundaria in-
riosas en torno al tema de la desnutri- desnutridos. SO'n también el producto completa O'completa e ingresos fami-
ción: "En todo esto hay implicaciones de madres carenciales afectivamente, liares de unos 4.000 pesos. Pero en la
éticas y morales muy graves. Pero lo por lo general emigradas a Buenos mayoría de los casos graves, los niños
primero que hay que decir es que la CO'- Aires por la pobreza propia de las pro- son retirados por las madres antes de
sa no se resuelve con un solo enfoque, vincias de origen, que -cO'mO' lO's' finalizar la terapia ya que trabajan y no
sino con un planteo multisectorial y hombres=- terminan en trabajos preca- pueden acudir al hospital; el desnutri-
una decisión política" . ríos con ingresos mínimos. En las zo- do reincide con frecuencia".
Provincia del Chaco: 43 % de des- nas rurales los padres se ausentan du- El desnutrido sale precariamente de
nutrición en Gran Resistencia. En el rante la mayor parte del año, los famo- la cama del hospital y vuelve a la villa.

8-EI Porteño, Diciembre 1983


SALUD INFANTIL

"Ahí todo es feo, mísero, sucio, sepia.


Mientras que cualquier hijo de nuestra
clase media, aunque viva en un
cuchitril de un ambiente, está en una
cuna rodeada de colores, de colgantes,
de cosas lindas", nos dice Alejandro
O'Donnell, refiriéndose a la importan-
cia del entorno cultural. Y es que en
torno a la cuestión cultural se de-
sarrolla uno de los máximos debates
derivados del tema de la desnutrición:
las secuelas psíquicas e intelectuales.

La Matanza, la
oligofrenia
Partido de La Matanza. En un infor-
me del Servicio de Paz y Justicia se dan
los resultados de una investigación ela-
borada sobre cien niños desnutridos.
Del centenar, "75 presentaban trastor-
nos de aprendizaje y de conducta. El
50 OJo tuvo repeticiones recurrentes. El
13 OJo fue derivado a escuelas especiales
o grados de recuperación. Dice el in-
forme: "Se vio la existencia de un tipo
de deficiencia mental característica co-
mo seudo diprofenia u oligofrenia evi-
table. Tiene su causa en las condiciones
sociales en que se desenvuelve el creci-
miento y desarrollo del niño",
La opinión de José Carlos Escudero:
"Las alteraciones del desarrollo psíco-
motor provocadas por la mal nutrición
entran en un terreno donde las cosas
son más discutibles. Existe una eviden-
cia incontrovertible de que la desnutri-
ción provoca retrasos en la formación
y cambios en la estructura del tejido
nervioso, y la observación empírica es
categórica en señalar retardos en el de-
sarrollo motor. Se ha comprobado asi-
mismo que la desnutrición genera
apatía y abulia. Sin embargo, hay que
hacer notar que un desnutrido que for-
ma parte de una familia de desnutridos
recibe muchas más limitaciones que la
falta de comida: un entorno desestimu-
lante y destructivo. Diferenciar el peso
de estos componentes en el resultado
final es tarea difícil".
Una visión más directa desde el hos-
pital Penna: "En un hospital del co-
nurbano bonaerense se atienden entre
20 y 25 casos de desnutrición por un
día a la semana, la mayoría, lactantes.
Estos presentan características visibles,
inclusive para aquellos que desconocen
el tema, son apáticos, con sensación de
abandono, ojos tristes, llanto angus-
tiado y suave, sin violencia, más bien
inactivos. Es difícil crear vínculos afec-
tivos con ellos por una posición cons-
tante de autodefensa. Suelen tener un
color de pelo rojizo, el vientre globoso,
miembros con claros signos de raquitis-
mo, piel terrosea, como si estuviera
constantemente sucia. (Para el lector
amante de un cientificismo duro, el Dr.
Puppi, Jefe da la Cátedra de Nutrición
en la Facultad de Medicina de la UBA,
nos enseñó a diferenciar tres grados de
desnutrición. Grado 1: 20 OJo de des-

El Porteño, Diciembre 1983-9


SALUD INFANTIL

mo, al que se presentó como remedio


inmediato para nuestra República des-
nutrida. Se entiende periodísticamente
que en una campaña electoral se acep-
tan amablemente muchas simplifica-
ciones, a las que se toma como simples
lineas maestras de un programa de go-
bierno. Una vez pasado el momento
electoral, pasemos a las primeras refle-
xiones un poco más sosegadas. "Sé
perfectamente que el doctor Alfonsín
tiene la mejor voluntad en torno a la
solución que necesita el problema de la
desnutrición", -dice el dr. O'Don-
nell- "pero no hay soluciones nutri-
cionales puras. No necesariamente el
reparto de alimentos se traduce en me-
joras de nutrición por diferentes moti-
vos" . Entre estos motivos, citaba
O'Donnell algunas reacciones como las
del intercambio de productos recibidos
en función de urgencias imponderables
("lo cual no es en absoluto conde-
nable"). El Dr. Puppi, en su conversa-
ción, refería el caso de reparto de ali-
mentos en algún punto del Africa:
"Los negros usaban la leche en polvo
para blanquear las paredes de sus ca-
censo en el peso. Grado 2: 30 % de ñora de la Consolación. Por alli pasa- sas". Parecen totalmente subsidiarios,
descenso. Grado 3: el cuerpo pesa la ron hasta 235 personas por día para co- pero los imponderables son muchos y
mitad de lo normal). . mer. Niños, ancianos, mujeres solas y es por eso que la "desnutrición" no se
En la Casa de Catamarca no pudi- algunos trabajadores que a la vuelta de acaba en dar el pan y desaparecer. "El
mos obtener datos: Nos proporciona- sus "changas" eventuales se atreven a PAN hay que hacerlo y a muerte"
ron amablemente muchas carpetas me- participar en la polenta o el guiso, su- -certifica O'Donnell- "Quien debe
nos la de salud (finalmente estimaron perando las vergüenzas. Sergio Macha- organizar este tipo de programa es la
que se la habría llevado el director). do, secretario de Cáritas, cuenta que comunidad organizada y no, por
Mientras esperébsunos la carpeta de sa- las personas que acuden a la olla son a ejemplo, los hospitales aisladamente".
lud, hojeamos diarios de aquella pro- menudo ocupantes de los edificios O'Donnell, aunque un tanto escéptico
vincis. Las tapas de El sol y La Unión, abandonados de Jufré y Acevedo, la acerca de nuestra madurez para con-
comentaban los nombramientos de Al- calle Gurruchaga, etc. (Squatters Por- vertirnos en "comunidad organizada",
fonsIn. En las páginas interiores, fotos teños, 11). Comenta también que en habla de todo tipo de entidades, coope-
de miserias y notas sobre la falta de esas viviendas no reinan, para decirlo rativas de consumo, etc.
agua y asistencia sanitaria. Felizmente, delicadamente, las mismas pautas Lo de siempre en estos días. Espe-
Alejandro O'Donnell nos dio varias culturales-sexuales que consideramos ranzas versus Escepticismo. La Pelea
cifras estadIsticas que conoce de me- normales. Los chicos comen en la olla, del Siglo. En la entrevista con el Dr.
moria. Catamarca: en las escuelas ru- y luego "se van por ahí" . Dicen que en O'Donnell nos había quedado el mos-
rales lejanas a centros poblacionales, Gurruchaga 1091 vive un matrimonio queo de sus primeras palabras: "Siem-
86 % de desnutrición; en las de fácil -él, policía- con 17 hijos. pre ha habido, existe y existirá des-
acceso, 53 %; en la capital de la pro- nutrición en la Argentina" .
vincia: 36 %. También nos informó -Doctor, después de lo que habla-
O'Donnell que en Santiago del Estero mos. y de la posibilidad de un PAN
hay un 48 % de desnutrición; que entre PAN, para los que no acompañado por otras grandes medi-
Salta, Jujuy y La Rioja se suman das globales, ¿aún es imposible acabar
400.000 desnutridos. En Gran Rosario, tienen nada con la desnutrición en nuestro pais?
un 37 % (Rosario Norte) y un 28 % -Mire, en Estados Unidos hay chi-
(Sur). Ya que hablábamos de La Ma- cos marginados, maltratados, desnutri-
Un respiro. Estamos al menos en el dos. En Cuba, con la tasa de mortali-
tanza: 28 % de desnutridos. período de las esperanzas. El tema de
Hemos ido del Chaco a Jujuy, de Ju- dad infantil más baja de Latinoaméri-
desnutrición se ventiló lo suficiente- ca, que casi iguala a la de Estados Uni-
juy a Formosa, a La Matanza, a mente en la campaña electoral. Se
Neuquén (en donde los mapuches si- dos, aún quedan desnutridos margina-
habló de las proteínas que les han sido les.
guen "reservados" en materia asisten- arrebatadas a nuestros niños en estos
cial, como lo están tobas o matacos en -Bueno, pero fuera de la desnutri-
últimos años, de la irreversibilidad de ción "marginal" •••
el Chaco. Aunque aquí el tema es aún los daños producidos. En este sentido
más diferenciado). Queda la desnutri- -Necesitamos mucho tiempo. Fal-
cabe una pequeña rectificación técnica. tan dos generaciones de buenas inten-
ción dentro del perímetro de la General "Aquí la deficiencia es calórica y no
Paz, bien cerca del Obelisco. Hablába- ciones en este país para resolver el
proteica" -nos matiza O'Donnell- tema.
mos en el anterior número de El Porte- "Falta también el hierro. Y es una
60 de las condiciones de vida misérri- alegría que la deficiencia sea calórica,
ma en el barrio de los "Sin techo" porque es mucho más fácil repartir ce- EDUARDO BLAUSTEIN
(Belgrano-Saavedra). Hablábamos de reales y aceites (calorias), que huevos o
una Casa de Drácula habitada por dos carne (proteínas)".
Fotos: Daniel jurjo
jóvenes desnutridos, la chica a punto Pero a lO importante. Estamos a las Colaboraron en la elaboración
de parir. Quedan las ollas populares. puertas del PAN (Plan Alimentario de esta nota Cristóbal Castillo
Araoz 1076, parroquia de Nuestra Se- Nacional) propugnado por el radicalis- y Jorge Zanonni

10-EI Porteño, Diciembre 1983


ss
MARILINA ROSS/
• PIERO EN VIVO
PRESENTANDO SUS NUEVOS LP'S
MARILINA ROSS "A MIS OUERIDOS SERES"
PIERO "UN HOMBRE COMUN"

MICROESTADIO DE LA CIUDAD (ATLANTA) HUMBOLDT 400 LOCALIDADES EN VENTA

PIERO
15 - 16 - 17 - 18 -
21 - 22 - 23 de diciembre
MARILlNA ROSS
8 - 9 de diciembre
PIERO/MARILlNA ROSS
25 de diciembre
El titulo parece una típica exageración del periodismo ama-
rillo. Algo que se nos antoja lejano (de la misma forma que
en su momento nos hubiera parecido extraña la posibilidad
de una guerra con Inglaterra) hoy, el Plan Nuclear 10 hizo
realidad: La sola posesión de la tecnología necesaria para
construir un artefacto nuclear (el último anuncio de Castro
Madero no es más que eso) nos convierte, en la eventualidad
de una guerra entre las potencias, en uno de los blancos que
deben ser destruidos. El no ser un país "confiable" y peor
aún el ser considerado impredecible, nos hace más peligrosos
que mono con gillette. A pesar de las afirmaciones empecina-
das en convencer a la población acerca del uso pacífico del
uranio enriquecido, Argentina se nego sistemáticamente a
firmar compromisos en ese sentido.
El físico nuclear y luchador por los derechos humanos, José
Federico Westercamp, el escritor y periodista (ex secretario
de redacción de El Porteño ) Jorge Di Paola Levín y Gabriel
Levinas, escriben a pesar de que carecen, (según Castro Ma-
dero) de autoridad para oponerse.
Armamentismo y energía Atómica III

Por José Federico Westerkamp

Las recientes declara- usan directamente agua como modera- ve en mano" a un consorcio Suizo-
dor. Se ve, pues, que deben ser mucho alemán, cuyo costo total se ignora; ini-
ciones del presidente de la más económicos que los anteriores, ya cialmente s€ dijo que costaría alrededor
eNEA han tenido repercu- que el agua pesada constituye el 25 OJo de los 300 millones de dólares, pero pa-
del costo de capital de la usina. En cam- rece ser que el total será varias veces ma-
sión tanto nacional como bio, en los reactores que emplean agua yor. Como de costumbre, no se ha in-
como moderador, el combustible, o sea formado sobre el costo, y la contrata-
internacional, lo cual se el uranio enriquecido, es mucho más ca- ción se hizo sin licitación pública, es de-
comprende, tratándose de ro que el uranio natural, pues hay que cir, al solo arbitrio de la CNEA.
pagar el costo del enriquecimiento más No cabe dudas de que el tema del
un tema tan sensible, ya que las ganancias. Los países que venden enriquecimiento del uranio es impor-
se refiere a la posibilidad de uranio enriquecido son EE.UU. y la tante (el autor lo ha señalado en
URSS, Alemania, Holanda e Ingla- múltiples .ocasiones, y también en
que el país pueda lograr terra, y Francia. artículos para EL PORTEÑO), sea pa-
autonomía en la produc- Según el anuncio, la CNEA estaría en
condiciones de enriquecer el uranio. El
ra enriquecer al 1 OJo el uranio natural,
con lo cual se gana en rendimiento de la
ción de uranio enriquecido. anuncio fue hecho en forma teatral, con planta, sea para enriquecerlo al 3 OJo,
gran despliegue de publicidad, usándo- con lo cual podrán usarse plantas de
se todos los medios de difusión po- uranio enriquecido, y por lo tanto, bas-
Uranio "enriquecido" significa lo si- sibles, radios canales de TV y por su- tará el agua natural como moderador
guiente. El uranio que se encuentra en puesto, los periódicos, y se lo calificó de (suele decirse "agua liviana", por opo-
las minas naturales, es una mezcla de "trascendental", todo ello con suges- sición al agua pesada). Como se ve, el
99,3 OJo de uranio 238 y de,O,7 OJo de ura- tiones sobre la presidencia futura de la ahorro en moderador es fenomenal.
nio 235; este último es el isótopo (de ma- CNEA. En efecto, no es ningún secreto Sólo se requiere que el costo del enri-
sa atómica 235) del uranio (de masa que el vicealmirante Castro Madero quecimiento no sea demasiado grande.
atómica 238).Ambos tienen en su quisiera continuar en su cargo -a pesar De todos modos, ya se ha calculado
núcleo, 92 protones, pero difieren en el de haber declarado que ya renunció al que, as! como el costo del agua pesada
número de neutrones: el U-238 tiene 146 lnismo- y que varios miembros de la es un 20 25 OJo del costo de capital de
ó

neutrones, en tanto que el U-235 tiene plana mayor de esa institución así lo una planta de uranio natural-agua pesa-
143 neutrones. El primero es "no fi- quieren. En particular, uno de ellos, el da, el costo de capital del combustible
sionable", el segundo es "fisionable", Cne!. Argüello ha asegurado que no so- enriquecido en una planta de uranio
vale decir, este último (235) puede dar lamente él mismo continuará como di- enriquecido-agua liviana apenas alcan-
lugar al fenómeno de la fisión nuclear, rector de la Planta de Reprocesamiento za al5 OJo del costo de capital de la plan-
escindiéndose su núcleo en, por lo me- (LPR) de Ezeiza, sino que también el vi- ta. Por consiguiente, si el enriqueci-
nos, dos partes al ser chocado por algún cealmirante continuará. Estas deci- miento no es muy caro, se ve que,
neutrón "lento". De allí que en los re- siones, por supuesto, dependen del pre- económicamente, conviene usar uranio
actores de uranio natural (es decir, con sidente electo Dr. Raúl Alfonsín. enriquecido para producir energía. Pe-
el 0,7 OJo de U-235) sea necesario usar La razón por 11;\ cual la CNEA optó ro para ello, conviene saber y poder
una sustancia moderadora, que frene por los reactores de uranio natural, fue enriquecer uranio, pues si no, su obten-
los neutrones rápidos provenientes de la precisamente el no disponer de tecno- ción tendrá que provenir del exterior.
fisión, para que así, una vez frenados logía para enriquecer el uranio. De esa De allí la importancia del anuncio de
-o sea, lentos- puedan producir o es- manera -se dijo- sería autónoma en Castro Madero.
timular nuevas fisiones del U-235. La cuanto al combustible. Quizás se olvi- Ahora bien; la técnica usada para el
sustancia o material moderador es el daron que, en cambio, se requeriría enriquecimiento es la de difusión gase-
agua pesada, D20, o sea, agua en la que agua pesada para el moderador, en gran osa del hexafluoruro ("hex") de ura-
los átomos de hidrógeno han sido re- cantidad; en las usinas tipo CANDU nio, que se basa simplemente en produ-
emplazados por átomos de deuterio, -como la de Embalse- requieren unas cir la difusión de las moléculas a través
que es el primer isótopo pesado del 600 toneladas, lo que, al precio actual de membranas semipermeables metáli-
hidrógeno (el segundo, es el tritio). de unos 200 dólares por kilo de agua pe- cas, durante cuyo proceso las moléculas
En otro tipo de reactores, los de ura- sada, importa 120 millones de dólares. que contienen U-235 pasan más rápida-
nio "enriquecido" , se usa generalmente Por eso, hace unos dos años, se resolvió mente que las que contienen U-238. A
uranio 238 enriquecido en aproximada- comprar la planta que se está instalando través de una dada celda puede aumen-
mente un 3 OJo de U-235. Estos reactores en Arroyito (Neuquén), comprada "lla- tarse la concentración de U-235 en una

El Porteño, Diciembre 1983-13


parte en mil; esto significa que para bombeada. dólares o sea, en total, una inversión de
lograr un enriquecimiento conside- A título de ejemplo, se presentan a • 4,500 millones de dólares.
rable, habría que hacer mil veces ese continuación los datos comparati- Estos son los cálculos que debería ha-
proceso de difusión, o sea, diseñar un vos (*), de costos de tres plantas para ber presentado Castro Madero en sus
dispositivo en cascadas, con el resulta- enriquecer uranio, por difusión gase- declaraciones por radio, TV y en los
do de que cada vez que se produce una osa, por ultracentrifugación -que es diarios. Por lo menos, debería haber
nueva difusión, el proceso es más efi- un segundo método más moderno, usa- dicho, en qué se gastaron 62 millones de
ciente, porque cada vez el gas es más ri- do en Brasil, con teconología alema- dólares en Pilcaniyeu; quisiéramos sa-
co en U-235. De este modo, usando por na- y por LASER (llamado LIS) ber -la opinión pública tiene derecho a
ej. mil bombas de vacío -pues en cada El tamaño de la planta de difusión exigirlo- cuántos kilos de U-235 se ob-
celda hay que bombear el gas- podría elegido en estos cálculos es de 8,75 .tuvieron, cuántos de uranio enriqueci-
teóricamente llegarse a enriquecimien- millones de "unidades de trabajo de se- do al 1 OJo y cómo se distribuyeron esos
tos mayores que el 99 OJo. Como duran- paración" por afio (UTS/afio), cuyo 62 millones, tanto en gastos de investi-
te estos procesos, el bombeo calienta el costo es de alrededor de 3,1 mil millones .gación, como el costo de la planta, los
gas, será necesario refrigerar el sistema. de dólares. La potencia requerida para costos operativos, los costos de energía,
Tanto el funcionamiento de las bombas hacer funcionar dicha planta es de 2.430 etc. etc. Y cuántos kilos se estima sacar
como el enfriamiento, exigen enormes Mw; el costo de inversión es de unos 550 por afio.
cantidades de energía y de agua u$s/kw, lo que da 1400 millones de Solamente en esa forma podrá la opi-

Capital Difusión Centrífuga LIS


Inversión gaseosa

Planta de enriquecimiento 3,1 . 2,04 0,130


Potencia de la planta 1,4 (2430 M~) 0,14 (243 Mw) 0,013 (24 Mw)
Total 4,5 2,18 0,143

Costos/año
operativos

Potencia eléctrica 0,426 0,043 0,004


Otros 0,036 0,194 0,016
Total 0,462 0,237 0,020

En miles de millones de dólares

14-El Porteño, Diciembre 1983


nión pública creer en las palabras del ocurrido en estos últimos años episo- Con respecto a los demás secuestra-
presidente renunciante de la CNEA. dios dignos de mención. El diario LA dos de la CNEA, ¿qué hizo su presiden-
Una cosa ya se ha puesto de manifies- VOZ del 20 de Noviembre ppdo., pági- te para salvar a tantos miembros de esa
to, a saber, la inquietud que el anuncio na 9, ha publicado una lista de físicos Institución? ¿Puede creerse que un
ha provocado, tanto en Europa, empleados en la CNEA que fueron se- contralmirante, luego vicealmirante, no
EE. UU. y Canadá, como en Brasil, ante -cuestrados, y de quienes nunca más se tuviera posibilidad de lograr noticias
las sugestiones que el país habría ad- ha vuelto a tener noticias. Ellos son: Fe- sobre el paradero de los científicos de
quirido una "nueva" tecnología para derico Alvarez Rojas y su esposa Hilda referencia? ¿Acaso no sabía que justa-
obtener uranio enriquecido, pudiendo Graciela Leikis; Roberto Ardito, y su mente en frente de la CNEA funciona-
llegar a fabricar una bomba atómica esposa Nélida Beatriz; Graciela Mabel ban los famosos campos de concentra-
-o muchas- con la consiguiente Barroca; Daniel Eduardo Bendersky; ción de la ESMA (Escuela de Mecánica
intranquilidad de nuestros vecinos. Re- Jorge Israel Gorfinkiel; Daniel Lázaro de la Armada) donde fueron llevados
petimos lo dicho en otras ocasiones: la Rus; Miguel Schwartz; Jorge Luis Ba- miles de secuestrados en la época en que
palabra de Castro Madero, asegurando dillo; Susana Flora Grynberg. A todos su amigo, el almirante Massera era co-
que no tratará la CNEA de fabricar la estos deben añadirse dos físicos de gran mandante en jefe,y el director de la Es-
bomba, no vale nada. Lo que vale es el prestigio, a saber: Antonio Misetich, cuela era el capital de navío, luego
compromiso del país en no hacerlo. Eso que aún no ha reaparecido, y Máximo contralmirante Chamorro?
puede lograrse de dos maneras, a saber: Victoria, que fue secuestrado desde la Son todos estos interrogantes los que
como lo ha hecho el presidente electo, al propia CNEA, a donde había concurri- deben despejarse. La Asociación Física
subrayar la necesidad de "limitar estric- do después de renunciar como Vicepre- Argentina ha pedido que se investiguen
tamente todo este desarrollo -el del sidente del INTI, para reintegrarse a sus estos secuestros -y otros más- y se
enriquecimiento=- al uso pacífico". tareas en el Departamento de Metalur- aclare el paradero de los secuestrados.
Naturalmente que es mucho mejor si el gia. Fue recibido por Castro Madero, El Vicealmirante Castro Madero tiene
Congreso ratifica el tratado de Tlatelol- quien le ordenó presentarse ante el jefe el deber de informar detalladamente-
co, pues de esa manera no quedará nin- de personal, un Capitán de Navío; éste, acerca de lo que él sepa sobre este
guna duda del compromiso contraído y, sin más trámite, lo encapuchó y lo envió .desgraciado tema, que ha llenado de
a su vez, inducirá al Brasil -que ya ha a punta de fusil hacia un automóvil que oprobio al gobierno militar, a quienes
ratificado el tratado- a aceptar su vi- esperaba en la puerta de la CNEA, y que han colaborado en cargos de responsa-
gencia acordando lo dispuesto en los lo llevó al buque Bahía Aguirre, donde bilidad, y a la institución a la que perte-
dos protocolos adicionales. De esa ma- permaneció veinte días secuestrado, so- necían los secuestrados, ante el desin-
nera, toda posible suspicacia quedará metido a malos tratos y a cuestionarios terés en esclarecer tan terribles hechos.
de hecho anulada y tendremos la seguri- infamantes. Después de largas gestiones Castro Madero, en recientes declara-
dad de que no se iniciará ninguna carre- realizadas por diferentes personalida- ciones por radio y TV, ha pretendido
ra armamentista atómica, la cual, des del país y del exterior, el Dr. Victo- poner en duda mis conocimientos sobre
mientras Castro Madero sea el presi- ria reapareció y fue llevado a la cárcel de el tema, y entre otras cosas, ha expresa-
dente de la CNEA, o esté ésta en manos Villa Devoto, donde quedó detenido a do que en Brasil no se usa el método de
militares, nunca será segura. disposición del PEN. En Setiembre de centrifugación sino el de toberas. Reite-
El argumento que suele esgrimirse 1976 fue trasladado a la cárcel de Sierra ro mi afirmación: el método es de ultra-
-inicialmente aportado por Castro Chica, juntamente con unos setenta centrifugación, con el agregado de to-
Madero- en el sentido de que el trata- presos políticos, recibiendo durante el beras usado por los sudafricanos.
do es discriminatorio y que" desarma al traslado en avión, toda clase de castigos Reitero, además, que el método de di-
desarmado", carece de toda validez, e injurias; y al llegar a ese penal, des- fusión no es de ninguna manera nuevo;
pues de lo que se trata es de eso, de que pués de un baño de agua helada, fueron por el contrario, es viejo y fácil. Su in-
el desarmado se comprometa a no ar- golpeados nuevamente en forma brutal, conveniente reside en el enorme gasto
marse atómicamente. Ya llegará el mo- lo que les ocasionó fracturas, hemato- de energía, como se revela por la tabla
mento en que las potencias nucleares mas, heridas, etc. Tiempo después, y precedente, siendo ésa la razón por la
también decidan desarmarse, vista la ante la enorme presión de los círculos cual el método moderno se basa en la
peligrosa situación mundial y el riesgo científicos del país y del extranjero, centrifugación. Pero con todo, el méto-
de que, de estallar una guerra atómica, sobre todo de éstos -pero no de la· do más económico -si es que se puede
-desaparezca la vida civilizada. De esto CNEA- Victoria pudo hacer uso del llevar a escala comercial, cosa que en-
se trata: de que las naciones no armadas derecho de opción, dirigiéndose a Bélgi- tiendo, están ya realizando los norte-
atómicamente, no intenten serlo . La ca, donde residió durante algún tiempo
opinión pública europea y norteameri- trabajando en la Universidad de Gan- americanos y los fI;lsos- es el de separa-
tes, para pasar luego a Francia y final- ción de isótopos por LASER, que
cana ya está presionando para que se
destruyan los "misiles" con cabezas mente a Suiza, donde se desempeña en nuestra CNEA optó por no investigar.
nucleares, y de que las potencias nucle- un importante cargo científico.
ares adquieran conciencia de los pe- Es de esperar que, no solamente sea
reintegrado a su cargo en la CNEA, sino (*) J.H. Birley, D.C. Cartwrighty J.G. Ma-
ligros a que están sometiendo a todo el rinuzzi, "Aplications of High Power Lasers
mundo. Las grandes demostraciones quizás, que sea llamado a ocupar posi- to Problems in the Nuclear Fuel Cycle".
producidas en Europa recientemente ciones más altas y de mayor jerarquía, (Los Alamos Scientific Laboratory, Univ. of
son un primer paso para concientizar a incluso la misma presidencia de la California, EE.UU.). Proceedings of SPIE
los pueblos sobre el peligro nuclear. CNEA, para la que tiene sobrados títu- Seminar-in-Depth on "Ultra High Power
Finalmente, y para terminar, es con- los y antecedentes y una intachable con- Lasers for Practicable Applications" (Res-
veniente recordar que en la CNEA han ducta ciudadana. ' ton, VA., Marzo 22-25, 1976).

El Porteño, DIciembre 1983-15


La palabra relativa
Es natural que para un militar con Quiero aclarar que, una vez produci- teléfonos y con un sistema nuclear que
pensamiento militar y sistema de razo- dos los desperdicios nucleares hay que ya tiene sus víctimas por fallas de segu-
namiento militar, (si,cómodijo Borges, guardarlos en algún lado y debemos ridad, que requiere de un estado policial
esto de razonamiento no resulta una preguntarnos si es necesaria la energía para reducir los riesgos y en donde el
metáfora arriesgada), la hegemonía de atómica que produce estos desperdi- mismo secreto y discrecionalidad con el
un país pasa por su poder bélico y, sin cios para un país que, en definitiva, que es realizado, impide que las salva-
que esto sea enteramente falso, tal vez tiene alternativas más económicas y me- guardas internacionalmente aceptadas
sea hora de preguntarnos qué clase de nos peligrosas para producir energía. sean aplicadas, el plan nuclear resulta
hegemonía queremos tener, qué esta- Hasta el momento ninguna de las absolutamente incomprensible y riesgo-
mos dispuestos a dar a cambio y qué es- centrales nucleares construidas en el so.
tamos dispuestos a arriesgar por ella. mundo ha logrado existir más del 50 OJo Al mismo tiempo otro argumento
El vicealmirante Castro Madero hace del tiempo previsto para su actividad. Si que va a parecer pueril, es que mientras
honor a la teoría de la relatividad en la consideramos que, en el mejor de los ca- miles de millones de dólares se gastan a
que basa toda su actividad atómica, ya sos, las dos terceras partes del tiempo espaldas del pueblo en un proyecto que
que no hay nada más relativo que su pa- útil de estas centrales sirve", para pagar no solamente no lo beneficia sino que lo
labra: ésta cambia en el tiempo de su costo y que el último lapso (es decir empobrece, también, y vuelvo a insistir
acuerdo a la conveniencia del llamado un tercio o hasta un cuarto de su tiempo en este punto, convierte a toda la nación
Plan Nuclear Argentino que no es sino útil) es el beneficio, se puede llegar a la en un blanco nuclear con los riesgos que
la expresión más sofisticada de conti- conclusión cierta de que se requiere más esto implica, y mientras todo eso pasa,
nuidad ideológica del Proceso de Reor- energía para producir una planta nucle- veinticinco mil niños mueren de hambre
ganización Nacional. ar que la que ésta puede llegar a produ- por año, niños que podrían ser alímen-
A esta altura de nuestra triste historia cir una vez funcionando. Países como tados con menos del 1 OJo del costo
no podemos aceptar que algo que Inglaterra, que carecen de otra alterna- anual de este plan y que cuando el vice-
compromete el futuro de nuestra tierra tiva, no tienen más remedio que inten- almirante termine con su plan, segura-
por miles de años sea decidido a espal- tar este tipo de soluciones; pero la Ar- mente habrán muerto más de trescien-
das de la misma población que se verá gentina, con una privilegiada red hídri- tos mil.
más tarde afectada por este proyecto ca, no tiene ninguna necesidad de plan- De todos modos, para no otorgarle
delirante que intenta continuarse du- tearse caminos tan peligrosos y poco excesiva importancia a este señor, creo
rante el gobierno democrático. Digo redituables. firmemente que una decisión a este nivel
que la palabra del vicealmirante es rela- A este argumento se le suele respon- no puede ser tomada ni siquiera por el
tiva puesto que, en ocasión de investigar der diciendo que eso sería aceptar un presidente de la Nación. Nadie puede
El Porteño la veracidad de la versión retraso tecnológico con su consiguiente individualmente, salvo que esté loco,
que indicaba la existencia de un proyec- riesgo en términos de soberanía. Sin tomar decisiones que involucran al des-
to destinado a la construcción de un re- embargo, es evidente que para un "ag- tino de una nación por miles de años y,
positorio (basurero) nuclear, se nos dijo giornamento" científico alcanzarían aunque parezca exagerado, una falla en
en la Comisión que la versión no era dos centrales nucleares en lugar de las un reactor, un error en el traslado del
cierta. Lo digo también porque hace al- ocho que pretende el vicealmirante. material radiactivo, una fisura o entra-
gunos años, el vicealmirante Castro Otro de los contínuos "No" relati- da de agua en los basureros nucleares o
Madero citó al físico Máximo Victoria vos, fue acerca de la realidad de la ver- la eventual caída de un misil sobre la
para discutir asuntos relacionados con sión de que la Argentina estaba produ- planta de procesamiento de uranio enri-
su actividad. Cuando el físico se hizo ciendo uranio enriquecido, hecho que quecido, entre otras posibilidades,
presente fue derivado por el vicealmi- también fue negado oportunamente por implicaría la liberación de una fuerza
rante a otra oficina donde le pusieron el vicealmirante y, hoy, a pocos días de mortal con capacidad de permanecer
una capucha y lo secuestraron. Todo es- la asunción del nuevo gobierno lo anun- activa por miles de años. Y·todo este po-
to sirve para demostrar el grado de con- cia como una victoria, con la obvia in- der no puede ser delegado más que en
fiabilidad de la palabra de este señor tención de perpetuarse en el poder. Pa- toda la comunidad, quien deberá discu-
que, una vez publicado el artículo acer- radójica victoria, por otra parte, que tir pública y democráticamente con to-
ca del basurero nuclear, declaró a la sólo puede servir para que la Argentina, da la información pasada, presente y
prensa que era sólo un proyecto lejano a partir de ahora, sea un blanco nuclear futura a la vista; y, si aún nos equivoca-
olvidándose que pocos días antes lo de todas las potencias por el mero hecho mos, habrá sido la decisión de todos y
habia negado y que, hoy, casi un año de poseer la capacidad tecnológica de no la de un señor de palabra relativa.
después, ya está casi terminado, por su- producir la bomba.
puesto sin haber consultado a los princi- Se puede evaluar que, si no existiese
pales interesados que son los habitantes intención de poseer la bomba atómica,
de Chubut y más precisamente, los ha- Gabriel Levinas
Argentina no tendría ningún problema
bitantes de Gastre, pueblo donde se en firmar el tratado de Tlatelolco. En
construyó el basurero. un país donde aún no funcionan los

16-EJ Porteño, Diciembre 1983


El caballo de Troya de la eNEA
Un país confiable, con progresivos (que no son expro- militarizarlas y construir un enclave ca-
piaciones, claro, pero que debilitan el paz de controlar el paso de los submari-
estabilidad política, poder de la oligarquía) la clase pudien- nos soviéticos por el estrecho de Drake.
puede ser considerado te, en relación con su patrimonio?
¡Grispum! sólo ha dicho que en el 84
Esto también hereda A1fonsín, y con-
fiemos en que natura también le haya
por el mundo, cuando vencen tantos miles de millones de dóla- dado a Caputo lo que Sorbonne le ha
res y que los pagaremos. Personalmen- prestado.
incrementa su poder. te, yo no tengo. Y, en parte, tampoco
Pero la Argentina, tengo pues la inflación, que será pro-
ducto de mil cosas, también es una ma-
Ya de por sí la situación global de la
Argentina era bastante mala antes de la
paradoja] y de nera de reducir los salarios. difusión gaseosa. Considerado país
imprevisible, retiraba asesores de Nica-
reacciones todavía Derechos humanos. No bastará con ragua al tiempo que exponia a sus solda-
inciertas, pues aún no se mandar a hibernar al aparato represivo,
no bastará con declarar nula la ley de
dos a la artillería de la OTAN y a sus
aviadores a los Sidewinder estadouni-
ha consolidado su Amnistía, no bastará con degradar a los denses, estuvo a un tris de pactar con el
integrantes de las dos primeras juntas diablo de Varsovia (Acaso no pactó por
euspiciose democracia, del Proceso, no bastará con algunas ca- prudencia soviética). País a la vez entre-
inquieta hoy más que bezas de turco, con Gordon -prófu-
go- con más de 1000 cadáveres a cuen-
guista y arrogantemente soberano, su
fuerza aérea se aprestaba a negociar
durante el conflicto de ta, ni con Camps preso y con diagnósti- aprovisionamiento bélico soviético por
las Ma1vinas a causa de co (cosa de psicopatologizar lo que fue si tomaba la decisión de suspender el pa-
una decisión política racionalizada). go de la deuda, al menos de Aerolíneas.
su revelada capacidad. Como muy bien dice Juan Carlos
Pugliese, el problema argentino es un y entonces, hace dos días, a poco de la
Todavía no ha sido puesta en práctica problema moral, con lo cual entiendo instauración de un gobierno democráti-
la democracia, otorgada - más que que quiere decir un problema de cos- co presumiblemente estable política-
conseguida- por un régimen tumbres y por lo tanto un problema que mente, con amplio consenso, por boca
oligárquico que se mantiene indemne, a debe ser atacado en todas sus manifes- de Castro Madero, una noticia técnica,
pesar del fracaso de su táctica exclusiva- taciones. La costumbre de matar, por difundida de modo teatral, con ecos del
mente represiva. Ahora se pondrá en ejemplo. La costumbre de expropiar partido Holanda-Argentina. Pero, esa
práctica una política de presiones. La por medio de impuestos, la costumbre noticia ¿es meramente técnica?
incipiente república, que ha debilitado de tomar decisiones secretas (envío de En el año 79, en Cracovia, conversé
el aparato corporativo que se fue dise- instructores a Nicaragua, decisión de largamente con Stanisalw Lem, autor
ñando desde el 30, encuentra un terreno reocupar las Malvinas, método de difu- de ciencia ficción, amigo de Gagarin e
minado al que debe enfrentar con la sión gaseosa incluido, ya le va a llegar el integrante de un instituto soviético de
fuerza del consenso, de la participación turno), la costumbre de la dependencia, antropología cósmica y un futurólogo
ciudadana, de las alianzas y, espere- la costumbre de mentir, la costumbre de al que frecuentemente los soviéticos
mos, de la inteligencia. Ni los ciudada- acostumbrar . consultan. Uno de los temas fue la toma
nos argentinos, ni la opinión mundial de rehenes americanos por los iraníes,
.saben aún a ciencia cierta quién es A1- En los planes de la OTAN figura un que estaba en los diarios de ese día de
fonsín, ni cómo será su gobierno, por concepto que al parecer no fue tenido en noviembre. El asunto sirvió para una
más que se puedan inferir alianzas euro- cuenta por algunos militares -pero larga charla, que abarcó la considera-
peas (España e Italia preferentemente) y muy probablemente por otros- el con- ción de los países no confiables en el sis-
posible liderazgo latinoamericano. El cepto de acciones extrajurisdiccionales. tema global de la política del mundo.
régimen, en las últimas manifesta- Uno le podría preguntar al general Yo, todavía creía pertenecer a un país,
ciones, en la manifestación última, el Mallea Gil, entonces agregado militar represivo y tiránico, claro, pero ajeno a
Proceso, ha dejado varias fichas en el en los EE. UU., si ignoraba esa denomi- la desestabilización mundial. Anteayer,
tablero. nación, que eufemiza, pero no anula, la ante el anuncio triunfal del vocero y ac-
decisión agresiva de la OTAN de tual instigador de la CNEA, Castro Ma-
La deuda externa y la hiperinflación, emprender acciones de fuerza en cual- dero, dos tendencias personales -dada
que no son moco de pavo, sino fuentes quier lugar del planeta, en función de mi formación y mis deseos- entraron
de conflictos sociales. ¿Cómo? Así: sus intereses estratégicos. Y así, un dos en abrupta colisión. Amo la ciencia
¿quién paga la deuda? ¿La clase obrera, de abril, ebrio de arrogancia guerrera, avanzada, estoy lejos del bucolismo.
con parte de su salario? ¿Dónde Galtieri comenzó lo que todo el mundo ¿Por qué entonces este rechazo, esta
quedará entonces la estabilidad dese- sabe, y que no ha concluido: la reocupa- sensación de peligro? No basta la
ada? O ¿la pagará, con impuestos ción de las islas, que fue la excusa para 1 introspección, ni la asociación de ideas,

El Porteño, Diciembre 1983-17


pero acaso no importe cuál es el gatillo que tiende a implicarnos, antes del tos técnicos con el curioso despropósito
de la reflexión. año 2000, en el poder mundial, que transcribe Clarín: "W. no conoce el
soslayando el grado de incertidumbre problema pues es tan solo físico atómi-
Pais paradojal, sigue dominado por co" . El problema lo conoce W., sin em-
que nuestro país, con un sistema
una oligarquía que tiene la flexibilidad político inestable y un sistema social bargo, y también el grupo privado que
suficiente como para pasar de la sobre- atrasado, introduce en el sistema desarrolló una bomba atómica civil ar-
explotación a la justicia social para ser politico planetario. Y, por lo tanto, el gentina en 1957, aunque no la hizo es-
(preguntarle a paraguayos y a boli- tallar por falta de plutonio. (Los servi-
vianos) cuando está en capacidad, todo grado de inseguridad extrema a la que
nos somete como nación si, después de cios, que ya se sabe para lo que sirven,
lo imperialista que puede, de acuerdo no sirven para aquellos que están teóri-
un tiempo de experiencia democrática,
con su modelo incompleto y desprolijo camente diseñados, como quedó de-
de capitalismo. Sus contradicciones con nuestras reacciones continúan
impredecibles. mostrado en la guerra de las Malvinas).
los paises centrales alternan con su ser- Volviendo al tema. CM (es decir, una
No hay en estas consideraciones una
vilismo, cuando no puede sino compar- alarma neurótica. Zbigniew Brzezins- manera de pensar del armamentismo
.tir los negocios, tal como lo hizo con el ky, en La Era Tecnotrónica, prefigura argentino) afirma, como si sus argu-
monetarismo, privilegiando el aparato acciones conjuntas, americano- mentos tuvieran entidad a) que dejan
financiero sobre el productivo, vía soviéticas, de escarmiento contra po- inspeccionar las Centrales y las instala-
Martínez de Hoz. Lo que importaba, al ciones de tecnología extranjera que
tencias irresponsables. Si bien la deci-
fin, era capitalizarse y ganar dinero. Es sión de la Force de Frappe fue correcta pueden instalarse -eso no lo dice- sí y
un pais de vaivenes: ahora los dueños de en el tiempo y en el espacio europeo, y se sólo sí pueden inspeccionarse. b) que no
la tierra tienen que añejar, un paso puede afirmar que De Gaulle consolidó pueden, en cambio, inspeccionarse las
atrás para dar dos adelante, cuando sea de ese modo a la vez el poder y la seguri- instalaciones argentinas, como la plan-
oportuno. Pero han movido sus piezas ta de enriquecimiento de uranio de Pil-:
dad francesas, la antigua (que no se li-
en el tablero: con la deuda externa y la mita a los años de el Proceso, aunque caniyeu, que son justamente las sos-
inflación se aseguran dificultades so- durante el Proceso se consolidó), deci-, pechosas de derivar U-235 para armar el
ciales y complicaciones varias para el sión militar de acceder al arsenal nucle- arsenal nuclear argentino. Las institu-
gobierno democrático; con la lucha por ar a través del caballo de Troya de la ciones de control no cuestionan el uso
los derechos humanos en sentido pacífico del uranio enriquecido. Extra-
CNEA, pone paradojalmente en pe- ño razonamiento el de CM: les'dejamos
amplio pondrán sus cartas marcadas ligro la seguridad de la Argentina, pais
para trabar la verdad; con la ocupación controlar el uranio pacífico, pero no les
desconcertante para el mundo, cuya dejamos controlar el uranio de uso béli-
de las islas Malvinas crean el primer pe- política es más racional de lo que pare-
ligro externo (¿aspiran a compartir con co ... ¡porque tenemos intenciones
ce. Casi no se puede creer en tanta in- pacíficas! Es de esperar (o más bien, no)
la NATO la defensa de occidente?) No conciencia, tanto amor por el poder,
les importa demasiado que el frente in- que c0!D0 científico razone mejor.
tanto olvido de que el único poder y así estamos, con un pais a pocos
terno, en ese aspecto, les será hostil, aun político reside en la inteligencia global,
dentro de amplias capas de las fuerzas días de la asunción de. un poder de-
capaz de discernir los efectos de las deci- mocrático que todavía no ha mostrado
armadas, muchos de cuyos miembros se siones parciales. El primer deber, la
han vuelto ingenuamente anticolo- su sensatez, aunque todos la esperamos.
condición necesaria de un politico, des- Esperamos que el canciller Caputo re-
nialistas. De todos modos, después de de el origen de los tiempos, es la supervi-
Malvinas, ya estamos en las proximida- cuerde lo que le pasó a Irán (el mismo
, vencia de su pueblo. Ayatohlah se encargó de destruir las
des de un nuevo teatro de enfrentamien- . Que nuestra singularidad, de la que
tos Este-Oeste. Con la tecnología logra- centrales del Cha) y lo que le pasó a
estamos tan orgullosos, no sea la de pri- Irak, cuya central no pudo terminarse,
da en el campo nuclear, la Argentina (y
mer pais castigado por una acción con- bombardeada seguramente por Israel.
eso explica la negativa a ratificar el tra- junta de las grandes potencias. Para y lo que les pasa a ambos, trabados en
tado de Tlaltelolco) prefigura su capaci- eso, nuestra política tiene que privile- una guerra infinita e indefinida que
dad bélica atómica, seriada y masiva. giar la estabilidad y la paz. sería muy largo explicar por qué
Por segunda vez desestabilizamos la comenzó.
política planetaria.
Tan cierto como que cuando se mata
a una vaca para comer queda el cuero
APUNTES 1) Podemos liderar' latinoamérica
¿Para quién hace declaraciones tan sólo si demostramos no ser intimi-
para hacer zapatos, y sólo un tonto no Castro Madero? Sus inconsecuencias datorios de nuestros vecino s.
vende el cuero, la producción de uranio' parecen mostrar que lo hace para una
enriquecido servirá para venderle a los imagen interna, que atrozmente se ha 2) Tenemos un potencial aliado
países latinoamericanos y para las dibujado para su propio uso la curiosa en Larouche, que lidera en EE. uu. a
centrales que, redundantemente, se han irracionalidad del Proceso. Esa imagen los perjudicados por Valker, el
planeado. Pero no es esa la cuestión interna, tanto de la opinión pública na- Martínez de Hoz de los yanquis, que
central, la cuestión política. Hay que cional como internacional. puede dejó cola para arriba la pequeña y me-
verle el cuero a la vaca. describirse así: "no saben, no están ni diana empresa norteamericana, con la
siquiera informados, puede a la vez secuela de 20 millones de desocupados.
Las centrales nucleares son el caballo mentírseles -con la técnica de la ver-
de Troya de una ciencia belicista, con dad parcial- y confundírselos con 3 )Desperdiciar esta oportunidad
intención begemónica en contradicciones disfrazadas de argu- de liderazgo pacífico, basada en nuestra
latinoamérica. Porque la eNEA no se . mentos. Total, son seres inferiores". probable estabilidad política (desestabi-
puede explicar como un efecto Pero no es así. Tanto el señor Blix, lizada profundamente por los anuncios
"natural" de la inteligencia argentina como el señor X, como muchos y tam- de CM) por causa de una política para-
(que en otros campos se ban bién como el señor Westerkamp -a noica y nuclear significa la disolución
encargado de destruir) sino de un plan quien CM pretende quitarle argumen- de la Argentina como nación según al-
I

Continua en pág. 46
l8-El Porteño, Diciembre 1983
Comisión bicameral ¿por qué?
La notoria plasticidad del lenguaje Por Augusto Conte Que quede bien claro que la acción de
popular ha comenzado a darnos un la justicia es una cosa, y los pronun-
nuevo ejemplo. Oímos ya formular una ciamientos políticos otra bien distinta.
pregunta que veremos generalizada: La justicia se manifiesta sobre hechos
¿Habrá o no habrá "Bicameral"? Esta en concreto y sobre responsables en par-
palabra alude al proyecto de formaci- ticular. No es su papel juzgar políticas
ón de una Comisión integrada por ni situaciones globales. Esto último es
miembros de ambas Cámaras -o sea función de los cuerpos políticos, sin
diputados y senadores- cuya tarea perjuicio de la remisión a la Justicia de
.central será la investigación y el juzga- los elementos que se reúnan en el curso
miento de la politica represiva seguida de la investigación, lo hacen ellos o no
-por la dictadura militar. Esto tiene que se hace. Así de simple.
ver con una larga tradición -dentro y y en cuanto a si las comisiones inves-
fuera de nuestro pais- por la cual los tigadoras son útiles o no, si han dado o
Parlamentos se reservan el derecho de no resultados, la argumentación me pa-
.encomendar a un grupo de legisladores rece bastante pobre. Eso depende exclu-
el estudio de un tema en particular, a fin sivamente de la voluntad y la decisión
de presentarle luego los resultados y, or- de quienes las integren, como ob-
dinariamente, someter a su voto deter- viamente también de la magnitud del
minadas propuestas que son consecuen- problema que se trata. Baste recordar el
cia de aquellos. .• xorablemente en el seno de las comuni- excepcional ejemplo de Lisandro de la
En materia de violaciones a los de- dades, y mucho más aún cuando se pre- Torre investigando y esclareciendo la
rechos humanos hay un criterio donde tende ocultarlas o restringirlas. Mucho política de carnes del pais.
todas o casi todas las fuerzas politicas dolor, mucho salvajismo, mucha inhu- Pero hay algo más. Públicamente he-
están de acuerdo: la eliminación defini- manidad están latentes, para pensar que mos exhortado al futuro presidente pa-
tiva -definitiva porque los propios pueden ser eludidas con escapismos o
jueces del proceso ya la han fulminado superficialidades. Además, en el co- ra que antes de asumir su cargo, reclame
por adelantado como inexistente, nula, razón de la opinión pública se está pro- de los comandantes en Jefe y del presi-
absoluta e inconstitucional- de cual- duciendo desde hace tiempo y en dente saliente, la información que ocul-
quier efecto, para adelante y para atrás, tan acerca de cada desaparición y cada
aumento constante un giro dramático. asesinato, así como todo lo referente a
de ese engendro que ha sido llamado Los argentinos advierten que -al igual
Ley de Pacificación, o sea la autoam- que ocurrió en la Alemania nazi ,en el los detenidos desaparecidos que se en-
nistía. Este paso supondría abrir poten- conflicto de las Malvinas y el verso que cuentren con-vida. No vaya a ser que to-
cialmente el camino para el juzgamien- se vendió en torno al desarrollo de dos hablemos de la acción de la justicia,
to de tales violaciones. Se entiende, nuestra economía en los últimos pero a la vez continuemos cerrando a
a través de los nuevos jueces que se- años-, fueron vilmente engañados. Y los jueces -como ha ocurrido en todos
an designados por el Gobierno esto los lleva a sumarse a los reclamos estos años- el acceso a la información
Constitucional. de verdad y justicia porque razonable- de la cual depende -al menos en par-
El margen de acuerdo disminuye en mente nadie desea sentirse hoy indife- te- una efectiva justicia. Y ojo con que
cambio cuando entramos en otros cam- rente y menos aún cómplice de tanta luego de haber expresado toda la deci-
pos de no menor importancia: el juicio enormidad. sión de que esta vez las Fuerzas Arma-
politico; el conocimiento de la verdad y Siendo así ¿Cómo imaginar que la das queden efectivamente subordinadas
la disponibilidad de las pruebas Argentina democrática, a través del al poder civil, resulte que de entrada no
documentales. cuerpo de mayor representación políti- logramos imponerles la convicción de
Hay algunos presupuestos que no ca, o sea el Parlamento, no investigue y que no constituyen sino una institución
pueden ser eludidos. Primero, nos enjuicie esta politica represiva criminal que integra la Administración Pública,
duela más o menos, durante los últimos y clandestina que enlutó al pais, tiñó en- y que lo que tienen bajo su guarda no es
casi ocho años se ha producido en tera a una sociedad -precisamente por- de ellas sino del pueblo.
nuestro pais la suma de violaciones a los que se ejerció a través del terrorismo de Finalmente estamos ante miles de fa-
derechos humanos de lejos más grave en Estado- y dejó maltrecha la imagen milias argentinas que han sido someti-
cantidad y calidad, sobrevenida en el externa, para poder decir públicamen- das a la arbitrariedad, la persecución
ámbito del mundo occidental en las últi- te, hacia adentro y hacia afuera, que to- -al punto de llegar a la "desaparición"
mas cuatro décadas. La experiencia nos do esto no tiene nada que ver con una en Diciembre de 1977 de un grupo de
ha mostrado que dentro de algún foro Nación que busca reencontrarse con sus ellas-,la humillación y el escarnio, en
internacional donde hay miembros de mejores tradiciones, para de allí salir de cuyos corazones sigue latente un recla-
otros paises afectados por la represión, este estado de decadencia ética, política mo: la aparición con vida de los suyos.
toda comparación se hace algo odiosa. y económica? ¿Qué dirigente mayorita- No hay duda que el traspaso del poder
Pero dentro de nosotros tenemos que rio o que pretende llegar a serlo podrá de militares a civiles, aumentará su
hablarnos suficientemente claro. Y en- decir un no a esta elemental exigencia cuota de desesperanza. Que ello no
tonces digámonos que esta tesis que se- que pone a prueba éticamente a cada ocurra, en cuanto de nosotros dependa,
ñalo es, dolorosamente, una verdad de uno de ellos y emerge de lo más hondo por la sola inferencia o el transcurso del
a puño. Si alguien lo pone en duda, des- del interés nacional? ¿Quién podría ne- tiempo y los hechos. Si las Fuerzas Ar-
de ya ofrezco un debate público para garse a la perspectiva de que todo un madas han buscado su destrucción ética
aclarar las vacilaciones que pudieran pueblo conozca verdades que le han si- final rehuyendo lo que es condición del
subsistir. do ocultadas durante años, quedando hombre -afrontar sus responsabilida-
Segundo, bueno es que ningún diri- reservadas a un puñado de exquisitos, des- que no nos ocurra a nosotros na-
gente se equivoque. No sólo hay aquí respondiendo así a una elemental obli- da que se acerque de lejos a esa si-
problemas éticos sustanciales invo- gación republicana y fortificando la po- tuación. Y tengamos en claro que ese
lucrados, Hay además criterios de re- sibilidad de que, al incorporarse esas aumento de la cuota de desesperanza de
alismo politico que muestran que las verdades a la memoria colectiva, se ga- las familias, nos enfrenta a una palabra
gruesas realidades sociales emergen ine- rantice firmemente el "nunca más"? de tremenda significación: genocidio.

El Porteño, Diciembre 1983-19


MILITARES

-¿Cuándo fue que se decidió por la pasos de la cordillera, controlar los sende- Carcagno que llegó a ser Comandante en
carrera militar? ros, custodiar la frontera. En esa función Jefe del Ejército y muchos otros compa-
-Desde muchacho tuve vocación por estuve por casi dos años lo que me sirvió ñeros amigos a quienes no nombro para
lo militar y a los diecisiete años ingresé al para conocer la cordillera, las entrañas de no correr el riesgo de olvidarme de algu-
Colegio Militar. Mis primeros destinos las montañas, la níeve, el hielo y posible- no. Fuimos seis los que alcanzarnos el
como oficial fueron dentro del área de ca- mente ese destino haya influido después general:ato. ,
ballería y tuve la suerte de que me en mi decisión de ir a la Antártida. ¿Qué recuerdo tiene del general Car-
nombraran, Jefe de una sección "baque- -¿De qué clase social era su familia? cagno?
anos". A pesar de mi poco grado me -Clase media; mi padre era contador -Fue un hombre que tuvo la valentía
nombraron al frente de esa pequefia uni- público y a nível político militaba en el civily militar, en un momento dado de su
dad cuyo destino estaba en la cordillera a conservadorismo. Estamos hablando de vida, de hacer una autocritíca. El parti-
la altura de Tunuyán, Mendoza. La allá por los años veinte y treinta. cipó en el golpe del '55 pero con el tiempo
"orgánica" de esa unídad era bastante - ¿Quiénes fueron sus camaradas de fue evolucionando hasta convertirse en
original: veinticinco suboficiales y apenas promoción? un militar plenamente constitucionallsta.
veinte soldados. Nuestra misión consistía -Empiezo por nombrar al que más Estuvo convencido de que las Fuerzas Ar-
en patrullar los caminos que llevaban a los quise e incluso llegué a admirar: el general madas nunca más debían romper con el

20-El Porteño, Diciembre 1983


MILITARES

orden institucional y hacia ese camino -Sin embargo se piensa que cada vez -Tengo la impresión de que nunca se
pretendió volcar el accionar de la fuerza y que las Fuerzas Armadas intervienen creyó que realmente iba a haber una
las opiniones reinantes dentro de sus filas. traen como objetivo la defensa de los in- guerra en las Malvinas.
Su lucha fue por un constante acerca- tereses de las clases dominantes. -El siguiente diálogo mantenido
miento del Ejército al pueblo. -Estoy seguro de que esa no fue la entre el Gral. Vaquero y el Gral.
-El fue el propulsor del famoso intención de las Fuerzas Armadas cuan- Menéndez, gobernador de las islas:
"Operativo Dorrego". do resolvieron repetidamente romper "Vea, Menéndez, yo creo que no debe
-Efectivamente, materializó el Opera- con las instituciones. Lamentablemente preocuparse demasiado", le respondió
tivo Dorrego al cual permanentemente se como no nos preparan para gobernar, Vaquero presintiendo la preocupación
lo trató de confundir. No se ha retenido somos fáciles presas de diversos intere- del Jefe de Operaciones. "Los ingleses
de ese operativo su verdadero fundamen- ses los que por no poder llegar a través están hace mucho con esto y no saben
to sino que, al contrario, se pretendió tor- de los votos irrumpen por la fuerza. como sacárselo de encima. El asunto es
cer su intención. -Usted utiliza el adverbio "lamen- que van a gritar mucho, se van a enojar,
- ¿Cuál era el fundamento del Opera- tablemente" ••• no nos preparan para van a ponerse duros para satisfacer la
tivo Dorrego? gobernar. opinión pública interna. Seguramente
-Para variar, en nuestro país en los -En Latinoamérica las Fuerzas Ar- serán una negociación difícil en la que
años '73 sufrimos diversas inundaciones madas irrumpen de tanto en tanto en el tendremos que dar el oro y el moro. Pe-
en la provincia de Buenos Aires. Ante esta poder. Si estuviéramos preparados, el ro, recuerde, Menéndez, Inglaterra ya
situación el gobierno provincial solicitó papel que haríamos sería otro. O hay no sabe qué hacer con las Malvinas. Les
ayuda al ejército con el objetivo de paliar que preparar a las Fuerzas Armadas pa- salen muy caras, están muy lejos ..• Son
las graves consecuencias producidas por ra algo más que la milicia, considerando 1800 tipos que les dan trabajo
el desborde de las aguas. El ejército, a desgraciadamente las situaciones que se permgnentemente ••.' ,
través de su comandante en Jefe, General dan en la realidad, o habría que hacer lo -Esta apreciación me parece un tanto
Carcagno, aceptó colaborar con el go- necesario para que nunca tomemos el infantil para encarar semejante proble-
. bierno y con las juventudes politicas de gobierno . ma. Los ingleses, posiblemente no sa-
todos los partidos que se prestaron a cola- -¿Usted qué opción prefiere? carían réditos económicos de lis Malvinas
borar desinteresadamente. Entre los que -Honestamente creo que vivimos en pero no nos podemos olvidar que esos
respondieron estuvieron también los países subdesarrollados y algunos fran- archipiélagos son la llave del Atlántico
Montoneros, que todavía no habían pasa- camente coloniales; Nuestra soberanía Sur. No en balde ahora está fortificada ...
do a la clandestinidad. El operativo fue implica no sólo lo territorial, sino tam- Los ingleses, quizás no sabían que hacer;
exitoso porque realmente se trabajó bién lo económico, cultural; es decir pero en este momento, con los norteame-
mucho y bien. una independencia total, en la cual las ricanos y la O.T.A.N. juntos, saben muy
-El Ejército aparecía en la sociedad Fuerzas Armadas tienen mucho por ha- bien para donde enfilar y por qué les inte-
como con una nueva cara ••• cer y decir. Por esto se me ocurre que resan las Malvinas.
-Exactamente, porque estaba cum- cuando las Fuerzas Armadas inter- -¿Qué hay que hacer, general, con los
pliendo con misiones que el general Car- vienen deben contar con las herramien- responsables de la derrota militar?
cagno visualizaba también como propias tas suficientes para saber qué decir y -Muy sencillo; lo que se hace siempre
y necesarias para el ejército y el país. qué hacer. después de una guerra tanto cuando se la
Aquel operativo fue netamente conve- -De sus palabras en cuanto al rol de gana como, especialmente, cuando se la
niente para el ejército, sobre todo por las instituciones armadas, ¿se despren- pierde. Hay que investigar y de ahí
sus resultados concretos. Lamentable- deria que hay que modificar la Consti- saldrán los responsables.
mente, después se quiso minimizar, en tución? -Ya ha pasado más de un año y medio
distintos niveles, los objetivos de la la- -No; el hecho de que las Fuerzas Ar- desde la derrota y todavía la comisión
bor realizada. madas intervengan en política no signi- Rattembach no se pronunció en forma
-Los acusaron de subersivos ..• fica hablar de política partidista. El ge- concreta. ¿No se están dilatando dema-
-Si, así fué la acusación. neral Mosconi hizo política a través de siado?
- ¿Ese es el ejército que el general Le- la defensa del petróleo; también el gene- -Evidentemente, hay una demora que
al quiere? ral Savio con la creación de Fabrica- podría explicarse. por las condiciones
-Ese tipo de acciones, además por ciones Militares, el brigadier San políticas que viene viviendo el país. Pero
supuesto de las específicas, son las que Martín a través de la fábrica de aviones no le quepa la menor duda de que las in-
corresponden. de Córdoba, el Capitán Oca Balda por vestigaciones se están haciendo y dentro
=-Una acción que muestra la unidad tres de sus estudios de las costas pa- de poco tiempo aparecerán los verdaderos
Pueblo-Fuerzas Armadas. ¿Es posible tagónicas. Esos caminos son la política responsables tanto en el campo militar co- I

esa unidad? que yo le asigno a las Fuerzas Armadas. mo en el civil.


-Solamente en la medida que Evidentemente, para recorrerlos hay -El JO de octubre, además de los feste-
marchemos juntos, se cumplirán los que tener la mente clara y estar jos, se escucharon ótras voces. Frente al
grandes objetivos nacionales. preparados. domicilio del general Galtieri, un grupo
-Sintéticamente, ¿podria hacer un -El anteaño pasado en un reportaje de personas que cantó lo siguiente: "Gal-
análisis sobre el rol de las Fuerzas Ar- que le hiciera un semanarlb usted tíerí, borracho, mataste a nuestros mu-
madas durante estos últimos cincuenta declaró los síguíente: "a nosotros nos chachos".
años de historia argentina? capacitan para la guerra, no para gober- -En toda guerra hay muertos. Pero en
-Las distintas cúpulas militares gol- nar". Después acaecía la derrota en toda guerra mal preparada y mal conduci-
pistas se fueron equivocando interven- Malvinas. da hay más muertes y ellas son más
ción tras intervención. Hablaron de re- -Estoy convencido que no dije nada lamentables.
voluciones pero nunca vivimos una re- errado en esa afirmación anterior. Lo -El ex-canciller Costa Mendez
volución realmente en nuestro país sal- que sucede es que cuando las Fuerzas af'mnó, con respecto al tema Malvinas,
vo el 25 de mayo de 1810 cuando deja- Armadas están empeñadas en cues- que "estamos mucho mejor después del
mos de ser colonia para pasar a ser inde- tiones ajenas a sus funciones empiezan dos de abril". ¿Qué opina de esta afirma-
pendientes políticamente, aunque to- a fallar en su tarea específica. Eso es ción?
davía no económicamente. Revolución sencillamente lo que pasó. -Algo de razón tiene aun cuando los
significa resolver, cambiar las estructu- -El quid del asunto creo que pasa motivos que él aduce no creo que sean los
ras. Los golpes en la Argentina jamás por el hécho de que los militares ni soña- míos. Personalmente sostengo que el dos
cambiaron lo que había que cambiar. ron lo que se venía. de abril es una gesta nacional y de alcance

El Porteño, Diciembre 1983-21


MILITARES

latinoamericano. Ese día se puso en -¡.Se acaban los planes de estudío dic-
marcha de nuevo la historia latinoameri- tados por los Estados Unidos a nuestro
cana-, se acaba esa idea del primer y del oficiales?
segundo mundo: los argentinos, después -Dejando de lado esos planes, urge
de un siglo y medio, vivimos la realidad y que las Fuerzas Armadas argentinas y la-
por fin nos dimos cuenta que pertenece- tinoamericanas ternúnen de una vez por
mos a Latinoamérica y al tercer mundo. todas con la doctrina de la seguridad na-
Este hecho positivo no me hace olvidar, cional para volver a la defensa nacional
de ninguna manera, la lamentable prepa- con base latinoamericana.
ración y la más desgraciada conducción -Cuesta olvidarse que directa o indi-
del conflicto. rectamente los norteamericanos asesina-
-Tampoco hay que olvidarse que hoy ron a nuestros soldados en la guerra.
las Malvinas representan un peligro cons- -No se puede negar la intervención de
tante hacia nuestra soberania y que a po- los Estados Unidos. Todo esto demuestra
cos kilómetros del continente tenemos que el T.LA.R., la O.E.A. y la doctrina
una base de la O.T.A.N. Monroe son meros papeles que fueron a
-La revancha de Las Malvinas hay parar al cesto cuando los argentinos los
que pelearla desde el tercer mundo. necesitábamos. Esta alineación continen-
-¿Cómo? tal debe ser revisada.
-Hay que pelearla diplomática, políti- -Los radicales pretenden bajar violen-
ca y económicamente. Desde allí va a ve- tamente el presupuesto militar. ¿Cuál es
nir la revancha. su valoración sobre el particular?
-Pasando a otro tema, ¿cómo vivió -El presupuesto de las Fuerzas Arma-
todos estos años de "proceso" das, como cualquier otro, va a tener que
-Mal ... Traté a lo largo de todos estos ser adecuado a las realidades que está vi-
años de hacer llegar a mis camaradas en no querer esos cambios apelaron a la viendo el país.
función de gobierno mis puntos de vista. represión indiscriminada. -¿Qué es más importante para el país?
A los comandantes en jefe, a los jefes de -Se sostiene, en algunos círculos, que ¿Comprar una fragata o construir una
estado mayor y a todos los altos mandos a es necesario tender un manto de olvido escuela?
los cuales podía llegar traté de acercarles sobre lo pasado para que reine la paz entre -Le voy a responder en forma indirec-
mis pensamientos señalándoles los errores los argentinos, ¿cuál es su opinión? ta haciendo una paralelismo con nuestro
que se iban cometiendo. No tengo incon- -Solamente aceptando los principios sur. A la Patagonia hay que defenderla
veniente en recordar, y además fue públi- de verdad y justicia podremos solucionar con chimeneas. Volviendo a su pregunta
co, que por esas razones sufrí prisión y los graves y dolorosos problemas que en- estoy convencido de que la educación es la
castigos. sombrecieron a nuestra Patria, y en ese prioridad número uno del país ..
- ¿Cuál era el conteBido de sus misivas sentido aprecio que no es bueno tener la -Otro de los temas candentes en estos
a los altos jefes militares? pretensión de pedir a los argentinos que dias es el servicio militar obligatorio.
-No solamente misivas sino que tuve los yerros y delitos cometidos dejen de ¿Cuál es su postura?
muchas entrevistas. Por ejemplo, me considerarse como tales en razón de una -Por ahora, hay que mantenerlo con
opuse en su momento a la posibilidad de socorrida necesidad de tender un manto algunas modificaciones; pero debemos
ir a una guerra contra Chile. Siempre de olvido necesario para la convivencia. comenzar a estudiar, en el futuro inme-
pensé que una guerra entre estos países Debemos tener presente aquello de que diato qué es lo más conveniente para el
hermanos no le sirve ni al pueblo argenti- "los pueblos impedidos de indagar e in- país. Entre las modificaciones que habría
no ni al chileno. Los que ganarian serían vestigar los errores de su pasado están que hacer pienso en la siguiente: no tener
los intereses económicos que han mante- destinados -inexorablemente- a repe- al ciudadano todo un afio bajo bandera
nido divididos y peleados a los latinoame- tirlos en el futuro". Y hablo de los yerros porque me parece excesivo; tal vez divi-
rícanos. Dividir para gobernar siempre y delitos cometidos desde los dos lados. diendo cada clase en tercios, incor-
dio suculentos resultados. -¿Leyó el reportaje aparecido en una porándola cada cuatro meses, tendríamos
-¿Yen el campo político? revista española al General Camps? dos tercios de la gente siempre estudiando
-Critiqué desde un primer momento esa ¿Cuál es su opinión al respecto? y trabajando en la calle.
idea absurda del congelamiento de las ac- -Solamente leí en los diarios las graves -¿Y con respecto al servicio militar
tividades políticas. declaraciones atribuidas al Gral. Camps. optativo?
- ¿Tuvieron algún tipo de eco sus Tengo entendido que las desmíntió ca- -Esa propuesta me parece prematura
propuestas? tegóricamente. Mejor así, porque ellas por ahora. El servicio militar obligatorio
-Por los resultados pareceria que no ... eran indignas de un hombre normal y sí sirvió con creces a nuestro país: democra-
-Un tema urticante para los militares propias de un enfermo mental. Ningún tizó a las fuerzas armadas, posibilitó que
argentinos es el de los desaparecidos. hombre del ejército Sanmartiniano puede grandes contingentes de ciudadanos ar-
¿Cuál es su visión sobre el particular? pensar ni llevar a cabo acciones como las gentinos (en gran medida analfabetos)
-Muy sencillo, como ser humano y que se tratan en ese desmentido reportaje. aprendieran a leer y escribir; sirvió para
cristiano que soy no puedo estar de acuer- -¿Hay desaparecidos vivos? verificar y mejorar el estado de salubridad
do con los secuestros, las desapariciones, -Desearla de todo corazón que hu- de la juventud argentina. De manera que
con las muertes, en síntesis con la ilegali- biera desaparecidos vivos porque de esa este tema debe ser motivo de un exhausti-
dad del terror cualquiera sea su signo o su manera se aliviaria mucho el dolor de vo estudio antes de sentar cambios
origen. cientos de familiares. radicales.
Toda la comunidad nacional tiene el -Los partidos políticos, en la campa- -¿En una oportunidad, a usted lo pu-
convencimiento de que siempre será -y ña electoral, levantaron la consigna de de- sieron preso por no haber ,Jedido autori-
en este caso ES- necesario e imprescin- mocratizar las Fuerzas Armdas. ¿Será zación al comandante en jefe para hacer
dible aplicar el rigor de la Ley a quienes se posible? una declaraciones públicas. Por este
decidieron a apartarse de la convivencia -No sé si el térnúno exacto sería la de- diálogo con el Porteño, ¿pidió autoriza-
fijada por la Constitución. Pero adviérta- mocratización de las Fuerzas Armadas. ción?
se que digo a todos; es decir a quienes lo Lo que sí es fundamentalmente necesario -No señor.
hacen justificándose en la desesperante es que se resuelvan a actuar en el marco -¿No tiene miedo que lo metan preso?
lentitud de los cambios necesarios en que les fija la Constitución. Si eso es de- -Nunca tuve miedo a la cárcel, máxi-
nuestro país, como también a los que por mocratizarlas, estoy de acuerdo. me cuando cumplo con un deber de con-

22-El Porteño, Diciembre 1983


-Si la izquierda ganase alguna elec-
ción futura, ¡.se mantendrían las fuer
zas armadas en el rol constitucionalista?
.~EI rol debe ser el mismo gane quien
gane. Además, la experiencia de la iz-
quierda, que se está dando en muchas
partes del mundo, no debe asustarnos.
¿Por qué nosotros tendremos que cam-
biar de opinión?
-Finalmente Generall.eal, ¿cómo ve
Ud. lo sucedido el 30 de octubre?
-Restaurados los derechos cívicos y
las libertades públicas e individuales, se
presentan para los argentinos amplias po-
sibilidadespara salir del trágico circulo vi-
cioso .de las frustrantes crisis, tanto la
económica, social, moral, política, etc., y
de su natural consecuencia: la violencia.
La experiencia cosechada por tras de la
guerra malvinera debe servirnos para
siempre; ello desde el punto de vista de
nuestras relaciones internacionales como
lo que tenemos que hacer internamente
con nuestras políticas económicas, in-
dustriales, fmancieras, culturales, etc. '
ciencia. Esta es una oportunidad más. Si somos capaces de aprender de todo
-Si lo llegan a poner preso, la redac- nuestro pasado -el mediato y el inme-
ción del Porteño se compromete a llevarle diato- puedo prever para las genera-
cigarrillos a la prisión ... ciones venideras argentinas y latinoameri-
-Le agradezco, fumo poco ... canas -porque ellas tendrán que mar-
-General l.eal, ¿podría añrmar que char incuestionablemente unidas- un fu-
en la Argentina no se repetirán más en la turo digno, noble y grande.
historía los golpes militares? -¿Se podrá tener confianza en los su-
-No puedo afirmar eso; lo que le puestos militares democráticos? Es muy
puedo decir es que es mi más ferviente de- difícü olvidar que Salvador Allende se
seo. Siempre sostuve que el peor gobierno abrazó con Pioochet una semana antes
democrático es mejor que cualquiera de del golpe.
facto. Aunque más no sea porque tene- -Por lo visto el Dr. Allende se

E~STRE
mos la posibilidad, después de seis afias, equivocó; hay que elegir bien cuando se
de desalojarlo del poder a través de las quiere abrazar a alguien. O
elecciones. Lamentablemente, la expe-
riencia mostró que las Fuerzas Armadas poUtico y eoonómioo
se han ido del gobierno cuando ya no
aguantaban más.
-Alguna vez usted dijo que "la pa- Gerardo Yomal
labra izquierda no me asusta ... " Fotos: Daniel Jurjo .
. -No me asustaba ni me asusta. EL BIMESTRE político y econ6mi-
ca recoge las noticias publicadas por
I
Viene de la pág. 5. todos los diarios de Buenos Aires,
agrupadas por tema, con un lenguaje
ya que se considera que con esto se está que transcurra la prescripción de la pe-
"facilitando" la corrupción. na. Que en el caso del inciso 3 del art. distinto, en un trabajo sistematizado.
y además es bueno saber que en 125 C.P. será de seis afias (ya que la pe-
nuestro sistema judicial aquello de que na prevista por corrupción de menores EL BIMESTRE ES LA MEMO
"uno es inocente hasta que se pruebe lo de 19 a 20 aftas, es dos a seis aftas). DE LA OPINION PUBLICA
contrario" no existe. Basta una denun- Por eso entiendo que la adecuación
cia de corrupción formulada por una de la homosexualidad en el contexto so-
persona de 19a 20 aftas para que un juez cial del país, necesita una adecuación le-
considere al denunciado como sos- gislativa importante y valiente y que
pechoso y entre la "duda". Y por más esté en concordancia con la mayoría de SUSCRIPCION POR UN AÑO
que no haya pruebas, con suerte tendrá las legislaciones modernas. (6 entregas)
dictado un sobreseimiento provisorio, Sin ninguna duda entiendo que la ho- Argentina: Sa 160
que como toda disposición penal, mosexualidad entra en el tema de los América: USS 25
quedará asentada en la Policía Federal, Derechos Humanos. Y así espero que
Resto del mundo: USS 30
en el Registro del Reincidencia y Es- defensores de los mismos, como el dipu-
tadísticas Criminal, en el prontuario del tado electo Dr. Augusto Cante, tam-
bién lo entienda. Cheque o giro bancario a la orden de
Registro Nacional de las Personas y en
la Cámara Nacional Electoral. Con el Vuelvo a felicitar a Ud. por su revista CISEA
consiguiente y evidente perjuicio que es- y poniéndome a sus órdenes, lo saludo Pueyrredón 510 • 6° Piso
te antecedente acarrea en el futuro. Pa- con mi mayor consideración. 1032Buenos Aires - Argentina
ra transformar este sobreseimiento pro- Téléfono: 87·8284/7874
visorio en definitiva se deberá esperar Osear A. Bayo

El Porteño, Diciembre 1983-23


ANTICIPACIONES

Esta nota fue publicada en The Miami Herald ellO de enero de este año, diez
meses antes de las elecciones. Ofrecemos su traducción a nuestros lectores por
parecernos un análisis de notable lucidez

LA DERROTA
ELECTORAL DEL
PERONISMO
Por Rodolfo H. Terragno

Aislado del resto de la sociedad Ar- imponerse; esto, con la ayuda de la nuar apoyando a quienes cometieron
gentina, el régimen militar no parece ya ultraderecha no-peronista, que sumaba tantos pecados capitales. Tienen,
capaz de sostenerse. Esto, explicables sectores militares. Se inició entonces además, indicios de que, por primera
euforias aparte, lleva a una reflexión: la una época en la que no faltaron persecu- vez, el peronismo corre el riesgo de per-
crisis del régimen hace evidente que la ciones ni desapariciones, y que hoy der en elecciones libres. Esto -aún sólo
capacidad de reprimir no justifica, ella puede considerarse como un prólogo una hipótesis- sería el resultado de la
sola, la presencia de una dictadura. Los del gobierno militar. Aquel grupo, con desarticulación causada por más de seis
militares argentinos no tienen hoy me- dudosa capacidad para mantener el años de régimen. Y a esto contribuiría
nos fuerza que en el año '76, pero, sin control, entre debilidades, vicios y limi- también el mismo peronismo, en apa-
embargo, hoy las muchedumbres les taciones, fue finalmente derrocado en riencia incapaz de alejar a aquellos gru-
corean insultos desde la Plaza de Mayo. 1976, para evitar el desborde. Los mili- pos que lo hicieron escribir, entre 1974 Y
Es evidente que, aparte de la capacidad tares del "proceso" fueron benévolos 1976, aquel prólogo del "proceso". La
de represión, cualquier régimen necesi- con sus derrocados, e implacables con dirigencia peronista, en su mayor parte,
ta un amarre en la sociedad: un sector al los peronistas que habían gobernado se ha mostrado incapaz tanto de la
cual favorezca, y del cual, por ende, del '73 al '74. autocrítica como de superar las facetas
pueda esperar apoyo y sostén. La misión del "proceso" era evitar más negativas de su movimiento: su la-
Hoy se imponen estas preguntas: que el peronismo terminara en manos do absolutista y cierta cínica tolerancia
¿Quiénes alimentaron y sostuvieron al de la izquierda. No sólo de la guerrilla ante la corrupción.
régimen militar argentino en su apo- infiltrada que pretendía hacer de él un También gran parte de la clase media,
geo? ¿Por qué éste fue posible antes y ejército revolucionario: también de convertida con ligereza al peronismo en
por qué ha dejado de serlo ahora? aquella otra izquierda democrática y el '73, pareciera inclinarse hoy, con si-
El "Proceso de Reorganización Na- opuesta a la violencia que intentaba re- milar ligereza, a candidatos no-
cional" iniciado en el '76 no pensaba convertirlo en el motor de una reforma peronistas.
existir para siempre: su plan no era que social profunda. Si, al fin, los patrocinantes del régi-
el pais jamás viera otras elecciones. No men que subió en el '76 (y antes, en los
Bl economista Adolfo Canitrot ad- golpes de 1955, 1962y 1966) pueden dar
pretendían eso quienes auspiciaron,
aplaudieron (públicamente o en priva- virtió que la política económica del elecciones sin temor por el resultado,
do) y apuntalaron al régimen. "proceso" era también parte de un plan será porque el régimen (y los golpes an-
político. La gran burguesía supo que teriores) cumplió sus objetivos. La ma-
La historia verdadera se inicia más de Argentina era ingobernable bajo el sis- yoría no podía vivir siempre margina-
un cuarto de siglo atrás, cuando el pero- tema representativo si no se producía un da. Para las minorías que, ya es tradi-
nismo fue echado del poder. Sus enemi- cambio regresivo en su economía. Por ción, utilizaron a las Fuerzas Armadas,
gos necesitaban desactivar esa bomba un lado, el peronismo no tenia contra- la solución era lograr las condiciones
de tiempo: una fuerza que aglutinaba a peso electoral; por el otro, dependía de para que la mayoría dejara de ser
la clase obrera. Se intentaron todos los los sindicatos y era permeable a la iz- mayoría.
métodos, hasta aquel de llamar al pro- quierda. Para debilitar al peronismo se Esos mismos antiguos patrocinantes
pio Perón, esperando que éste quisiera y debía debilitar a la clase obrera. Para arrojarán a los militares a la multitud,
pudiera hacer lo que ellos ya no sabían esto era necesaria la transferencia de re- como chivos expiatorios. Verdadera-
cómo: evitar que el peronismo cayera cursos del sector industrial a los sectores mente, nadie sufrirá por ellos. Pero, si
bajo un liderazgo revolucionario. comercial y financiero. Y esto fue lo que no son capaces de ver más lejos, los ar-
Muerto Perón, lo que los preocupaba hicieron los responsables económicos gentinos caerán en otra de sus periódi-
era quiénes se quedarían con su movi- del régimen militar. cas ilusiones. Seguirán gritando en las
miento: la' izquierda, que aspiraba a Comenzando 1983, cuando muchos calles como hace pocos días, "el que no
profundizar su carácter reivindicatorio, argentinos se adelantan a celebrar la salta es un militar" . De la misma mane-
o la derecha, que sólo quería mantener caida de los militares, los patrocinantes ra como, en 1973, despedían a los jefes
la folklórica liturgia peronista. La de- iniciales del régimen no están derrota- militares de entonces, coreando: "Se
recha -aUn siendo minoritaria- logró dos. Saben la inconveniencia de conti- van, se van y nunca volverán".

24-EI Porteño, Diciembre 1983


UNIVERSIDAD

Andrés Delich:
"Estamos cansados de la violencia"
Para conocer la opinión de uno de los nuevos jóvenes argentinos, El Porteño se
entrevistó con el flamante presidente de la FUBA, Andrés Delich.

El Porteño, Diciembre 1983-25


UNIVERSIDAD

Es radical, tiene 21 años y estu- había un claro proyecto de sociedad


donde el papel del joven se limitaba a
dia sociología. Fué designado comprar la moto, o las mejores pilchas
presidente de la Federación Uni- para ir a bailar el sábado a la noche.
versitaria de Buenos Aires en Este era el modelo social que se inten-
taba imponer desde los medios de co-
una elección de la que participa- municación masivos y que no casual-
ron 60.000 estudiantes. Junto mente, también tenian que ver con el
con la mesa directiva de la orga- modelo económico del país. Creo que
la sociedad Argentina llegó a estar muy
nización, ya está trabajando en estupidizada por un lado y por el otro
las bases de una nueva universi- se le cargó un sentimiento de culpa al
dad. Sobre esto y otros temas responsabilizarla por todo lo que
ocurrió hasta 1976. Sin embargo creo
giró el diálogo mantenido con que para nosotros, los jóvenes, la
El Porteño. Guerra de las Malvinas nos sirve para
abrir los ojos. De repente te das cuenta
- ¿Qué pasó con la actividad políti- de que servís para morir por la patria,
ca en las universidades? por la soberania, pero no servís para
-Casi desapareció como resultado hablar, para decidir; no servís para
de la represión y de la dictadura. Pero participar. Esto genera una pregunta
no es algo que le haya p~sado sólo a .los obvia: ¿Por qué la dictadura te utiliza-
estudiantes, toda la sociedad argentina ba para dar la vida y no te permitía
fue la que no pudo expresarse y !os es- ocupar tu espacio en la sociedad? Yo
tudiantes, como parte de la soc1eda~, creo que a partir de esta pregunta co-
tampoco lo pudieron hacer en las um- mienza la politización de los jóveIl:es.
versidades. Cuando nosotros comenza- También creo que se acelera a medida
mos a trabajar, al principio, era bas- que la dictadura se retir~. La genteva
tante complicado y hasta clandestino, ganando espacios. Espacios de p~1C1-
En el '81 cuando yo entro, ya no pación, de discusión. Le va perdiendo
existía la situación de los primeros años el miedo a la dictadura. Se da cuenta
-76, 77 Y78- donde muchos compa- que mientras más participamos, la dic-
fieros desaparecieron. Sin embargo to- tadura es más débil y se tiene que
davía existía el riesgo de ir preso o li- retirar. que se va a esclarecer esa parte oscura
garte una paliza y flotaba en el aire el de la "guerra sucia"?
temor a la desaparición. Recuerdo que -Creo que si hablamos de democra-
muchos estudiantes no querían ni si-
quiera recibir un volante, tenian miedo
Un eje central cia en serio, real, tenemos que esclare-
cer todo lo que pasó en la Argentina en
de participar incluso de una forma ~a!l los últimos seis años. De no hacerlo,
pasiva como es el mero hecho de recibir estaríamos repitiendo el error de ~ecir
-Históricamente la universidad fue que aquí no pasó nada, como S1pu-
y leer un volante. el foro, la cuna de las expresiones
-¿Esto último era una actitud gene- diéramos negar la realidad del país so-
políticas más radicalizadas, ¿qué pasó lamente diciendo que "aquí no pasó
ralizada? con eso?
-Se manifestaba notoriamente en nada" . Creo que si no castigamos a los
-Esto tiene que ver con lo que pasó culpables, no sólo volverán a complo-
los de mayor experiencia, eIl:los .estu- en el país. Ahora la juventud se expresa
diantes con más años de universidad. tar contra los gobiernos populares, S1-
de otra forma. Debemos tener en cuen- no que también cometerán crimenes to-
Era comprensible, ya que ell~s fueron ta que estos últimos diez años dejó en
los que vivieron en carne propia los pe- davía más atroces.
todos huellas demasiado profundas, - ¿Es factible el castigo a los respon-
ores años de represión de la dictadura. dolorosas. Hace diez años aquel pro-
-Es decir que son los más jóvenes sables de desapariciones y "excesos"?
yecto de esperanza que tenian los jóve- -En la -medida que apoyemos al go-
quienes comienzan a movilizar políti- nes en el 73, -y que los expresaba ma-
camente al estudiantado. bierno y le demos fuerza, sí. En la me-
yoritariamente- es tomado por un dida que el pueblo madure y ~t:padife-
-Yo creo que sí. Ellos no arrastra- grupo mesíanico, elitista que trata de
ban la triste experiencia de los estu- renciar los intentos desestabilizadores
imponerlo por medio de la violencia. de los verdaderos errores, también.
diantes más avanzados. Por un lado los Esto produce el rechazo y la decepción
"nuevos" venían con más empuje y de la propia juventud. A su vez, con la
por el otro los mayores habían vivido
aquella gran frustración del período
caída del gobierno popular, se expresa
otro proyecto: el de la derecha. Autori- Universidad y
73-76. Los que hoy tenemos entre 1~ y tario y tan violento como el otro. Este
21 años sólo conocemos de oído la his- último también es rechazado por la so- política
toria de esa gran frustración, no la ciedad argentina. Entonces nosotros
vivimos. ahora somos los jóvenes, es cierto, pe-
-Generalmente se pensaba que los ro somos jóvenes que cargamos con - ¿v os sos radical antes de Franja
jovenes como vos estaban en "otra una década que conoció ambos extre- Morada o sos radical a través de Franja
cosa" mos de la violencia: La triple A y los Morada?
-Sin dejar de lado una serie de fac- Montoneros, al mismo tiempo incluso. -Yo soy radical a través de Franja
tores, creo que es verdad: en un mo- También hemos visto la violencia del Morada; en realidad me acerco a una
mento de la Argentina -que yo marco Estado, hemos visto la violencia de los propuesta universitaria, y me doy
como culminante en el afio 79- la ju- paramilitares, hemos visto la violencia cuenta que esa propuesta tiene que ver
ventud estaba en otra cosa. Pero estaba de grupos que se decían revoluciona- con el país, o sea que acá no hay pro-
en otra cosa porque ser joven en la Ar- rios ... Creo que éste. es el eje central: yectos aislados. A partír de esto me
gentina era lo mismo que ser delincuen- estamos cansados de la violencia. acerco al radicalismo y me incorporo
te. Se te reprimía, se te censuraba, no como militante radical.
dejaban que te expreses en tus lugares -Al principio hablaste de los desa- -y ahora, a los 21 años, presidís
naturales como la universidad, la es- parecidos. Más aUá de que se deba ha- una de las más numerosas organiza-
cuela, tu lugar de trabajo ... Además cer justicia con este tema ¿vos creés ciones universitarias de Latinoamérica.

26-EI Porteño, Diciembre 1983


UNIVERSIDAD
los reclamos puntuales, vamos a exigir estructuras partidarias. Pero también
la intervención en la universidad, va- es cierto que pudo llevar adelante su
mos a exigir que decanos y rectores campaña, y va a poder gobernar, por-
normalizadores tengan el apoyo de la que tiene el respaldo de un partido
comunidad universitaria. Hay que lla- estructurado y moderno. Tal vez el más
mar a concursos anulando así a los an- moderno de la Argentina. Sin embargo
teriores, poner en comisión a todos los hay algo de cierto en lo que mencionás,
profesores, dictar una ley donde, bási- es común escuchar a gente que dice:
camente, se respete lo que es el espíritu "yo soy alfonsinista" • cuando en
de, la reforma, la autonomía, el cogo- términos de definición ideológica, eso
bierno tripartito, y, sobre todo, la li- no quiere decir nada.
bertad de cátedra. Los argentinos esta- -o quiere decir mucho. Una cosa
mos cansados de discriminaciones era el radicalismo de Irigoyen y otra el
políticas, de cualquier signo; queremos de A1vear.•.
escuchar y discutir en la universidad to- -Seguro, como que ahora el radica-
do, absolutamente todo sin ningún tipo lismo lo conduce Alfonsín. El logra
de tabú. una mayor identificación de la so-
-¿Se volverá a la universidad con ciedad que la propuesta partidaria del
investigadores? radicalismo. Pero, esencialmente, Al-
-Creo que la universidad se debe in- fonsín es radical.
sertar en el proyecto general del país y -También se dijo que AlfonsÍn
ser el motor, el corazón intelectual del contó con una importante cuota de vo-
desarrollo del país. Aquí hacen falta tos gorilas. '
investigaciones inmediatas en todos los , -,-Dirigentes importantes del pero-
campos y esto no lo tiene que hacer una nismo, como Carlos Menem, declara-
empresa privada, un instituto de inves- ron que no se votó en función de una
tigaciones, lo tiene que hacer la univer- antinomia peronismo-antiperonismo,
sidad. sino que se votó por una propuesta que
-Se dice que hay demasiados profe- era mejor que la otra. Yo creo que defi-
sionales, que se suspenderian carre- nitivamente fue así. También creo que
ras .•. hay una dosis de votos gorilas, porque
-Hay que abrir la oferta educativa; en este país, lamentablemente, el gori-
esto significa no sólo crear nuevas lismo no se acabó. Pero así como el go-
-Cuando tomé la decisión de acepJ carreras, sino crear carreras interme- rilismo no ganó en el '46, mucho me-
tar el liderazgo de la Federación, lo hi- dias, carreras cortas que permitan una nos tenía posibilidades de ganar en el
ce con cierto miedo. No es fácil condu- ramificación del estudiantado con ma- '83. Si pensamos que el peronismo sacó
cir una organización que reúne cerca de yores posibilidades de elección. Por el 64 OJo con Perón en el '73, y esta vez
150.000 alumnos, y que es lei,más im- otro lado creo que no se pueden produ- sacó el 40 OJo, quiere decir que hay un
portante de Latinoamérica y en cuyas cir profesionales para un país que se 23 OJo que esta vez se volcó para otro la-
elecciones participaron cerca de 60.000 achica, como el país del proyecto do y al que no se lo puede calificar de
estudiantes. Pero acepté pensando que Martínez de Hoz. Tenemos que produ- gorila, porque en el '73 'votó por
no soy yo personalmente quien condu- cir para un país planificado democráti- Perón. Esto significa que, esta vez, se
ce esto, sino que es toda la Franja Mo- camente, que dé líneas rectoras a la optó por otra propuesta.
rada que se personaliza a través mío. universidad sobre lo que necesita. Por -No obstante ¿hay votos gorilas?
-¿Cómo se compone la comisión ejemplo para el afio 2000 se necesitan -Sí, y creo que se van a depurar en
directiva de la Federación? incentivar a jóvenes para que estudien la medida que el radicalismo muestre lo
-La mesa es representativa de la ingeniería nuclear. Y bueno, incentiva- que es: un partido de unidad nacional,
cantidad de votos que sacó cada agru- remos eso. y de ninguna manera de antinomias
pación. Entonces Franja Morada tiene que algunos grupos minúsculos quiere
sobre 15 miembros, 6; la Mesa Coordi- recrear. No importan en este caso los
nadora Independiente, 3; el Bloque
Universitario para la Transformación,
Ahora, Alfonsín votos. Lo importante es que el gorilis-
mo no esté en el gobierno y que esos
2; la JUI tiene 2, el peronismo tiene 1, gorilas se enteren de que se equivoca-
Y el Partido Comunista, otro. Todos -¿Se puede decir que AlfonsÍn des- ron porque votaron a candidatos que
nosotros hemos votado, para este afio, cansa tranquilo en lo que respecta a las no son gorilas. Creyeron ver en el radi-
un proyecto en común para la FUBA. agrupaciones universitarias? calismo algo que no existe, ya que el ra-
- ¿Cuáles son las primeras medidas -Quiero separar dos cosas: cuando dicalismo va a levantar banderas de
que la Federación intentará lograr? asumo la FUBA, asumo la representa- unidad nacional y que se expresa en el
-El 30 de octubre se democratizó el ción de todos los estudiantes, los inte- encuentro Alfonsín-Luder. Por otro la-
aparato institucional. Ahora hay que reses de los estudiantes. Ahora mi prin- do sabemos que las soluciones del país
democratizar la sociedad, y para de- cipal problema es estar a la altura de no las va a obtener el radicalismo por sí
mocratizar la sociedad, hay que de- esto, no resolverle los problemas a Al- solo. Si las soluciones no las podía
mocratizar a los sectores intermedios fonsín con los universitarios; ése, es concretar Perón, con el 64 OJo de los vo-
que la componen. Uno de esos sectores otro problema. Como militante de tos, no las va a aportar Alfonsín con el
es la universidad. ¿Qué quiere decir de- Franja Morada, tal vez trate de expre- 52 OJo. Esta es una tarea de grandes ma-
mocratizar la sociedad? quiere decir sar la línea de Alfonsín en la universi- yorías nacionales, y donde el peronis-
que en el manejo de la universidad par- dad, pero sin dejar de defender el pro- mo tiene que participar activamente. Y
ticipemos todos, tanto los estudiantes yecto universitario expresado en los cuando se habla de mayorías naciona-
como los profesores y los graduados. documentos de la Federación Universi- les, nos referimos a todos aquellos que
Democratizar quiere decir que todos taria. se expresaron el 30 de octubre con más
puedan ingresar a la universidad, que -Ya que hablamos de AlfonsÍn, son del 95 OJo de los votos. El pueblo.
todos puedan participar directamente muchos los que dicen que fue el Alfon-
en la elección de sus autoridades y tam- sinismo quien ganó las elecciones y no
bién en las tareas diarias, las solidarias. el radicalismo. Entrevista: Fernando Almirón
Creo que esas son las primeras cosas -Yo creo que Alfonsín es un
que va a recrear la FUBA. En cuanto a fenómeno de liderazgo que supera las Fotos: Daniel Jurjo.

El Porteño, Diciembre 1983-27


LA COLUMNA DE LAS MADRES
AP ARICION CON VIDA: período de la llamada por los militares
como "guerra sucia". Tras su anun-
ciado propósito de legalizar situaciones
PRIMERO UN GRITO, jurídicas y facilitar la situación e-
conómica de familiares de los "desapa-
DESPUES UNA BANDERA recidos" se transparentaba su verdade-
ra intención, otra vez conseguir que se
Las Madres de Plaza de Mayo, movi- mente por efectos de la censura y dieran por muertos a las víctimas de los
miento que como tal surgió espontáne- autocensura. secuestros y la consiguiente impunidad
amente a comienzos de 1977 como res- Los responsables de la orgía de críme- para los autores de dichos secuestros.
puesta a ese crimen de crímenes que es la nes y corrupción que se había abatido Este intento es un rotundo fracaso y
desaparición forzada de personas o sea sobre nuestro país comienzan a sentir
tanto es así que el propio régimen acaba
el secuestro de personas por razones temor. Algún general afirma con sober- de derogar esta ley.
políticas y/o gremiales, requerimos des- bia que "jamás serán sentados en el Ante todos los torpes intentos de
de un principio la reaparición con vida banquillo de los acusados" pero en ver- eludir la justicia, nuestro grito de
de nuestros hijos. dad su miedo a tener que afrontar la jus- "Aparición con vida" se transforma en
ESE FUE EL GRITO, nuestros hijos ticiacrece día a día.
Bandera. Los "desaparecidos" deben
habían sido llevados vivos por "fuerzas En procura de esa impunidad ensa- reaparecer vivos y se debe dar cuenta de
de seguridad" y sobre ellos no pesaban yan diversos métodos. Prepotentemen- qué pasó con todos y cada uno de ellos.
cargos. Reclamábamos que fueran te forzar a la población a callar y olvi- Los responsables deben ser juzgados.
puestos en libertad o juzgados pública- dar, [corno' si esto fuera posible! Es así
mente conforme a la Ley. que el General Roberto Viola en discur- A la inmoralidad del régimen militar
El silencio fue la respuesta oficial. so pronunciado el Día del Ejército el 29 agonizante, régimen que no había vacila-
La cúpula de las FF .AA. que en de Mayo de 1979 habla de "los desapa- do en secuestrar a miles de personas inde-
nombre de la "doctrina de la seguridad recidos para siempre", afirmando "que fensas, inclusive bebés, que tampoco
del estado" llevaron a cabo una verda- el ejército lo lamenta" (?) "pero que no había hesitado en condenar a la muerte a
dera "caza de brujas", obró siempre dará explicaciones' ,. Por su parte el Ge- miles de jóvenes en la irresponsable
con mentalidad criminal, de asesino neral Ibérico Saint Jean, gobernador a guerra de Las Malvinas, las Madres res-
común, agravada en este caso por dis- la sazón de la Prov. de Buenos Aires re- pondemos:·"Vivos los llevaron, vivos los
poner de todo el poder del estado, lo comienda a la población el olvido di- queremos" .
que le aseguraba inmunidad y la pose- ciendo: "conviene a todos los argenti- A la cobarde búsqueda de la impuni-
sión de todo un aparato que le permitió nos tender un cuidadoso manto de silen- dad contestamos: "Ni olvido ni am-
instaurar el TERROR. cio sobre los desaparecidos". En esa nistía, aparición con vida" .
De acuerdo a esa mentalidad los je- oportunidad las Madres demandamos
rarcas del régimen pretendieron prime- saber a qué argentinos convenía ese si- Esta bandera de las Madres ya no es
ramente negar los hechos y ocultarlos. lencio, pues obviamente las Madres no solamente de las Madres, es de todo el
Posteriormente cuando esto fue impo- lo queríamos ni tampoco convenía a los pueblo argentino. La levanta toda la ju-
sible, siempre conforme a esa mentali- argentinos, solamente era de conve- ventud argentina y todas las conciencias
dad, buscaron eludir el castigo, lograr niencia de los responsables de las sanas del país que han visto en nuestra
impunidad. "desapariciones" . lucha un símbolo de la dignidad. Esa ju-
Pasado algún tiempo la verdad se Nuestro grito es cada vez más inten- ventud y esas conciencias sanas que SA-
vuelve imposible de ocultar. so, nuestro reclamo más tenaz a pesar BEN que si se calla o perdona el horror,
Las catorce madres que formaron el del hostigamiento de que éramos se camina hacia la propia tumba, que no
grupo inicial que concurrió el 30 de víctimas. se debe perder la memoria pues es la
Abril de 1977 por primera vez a la En las postrimerías de 1979 el gobier- única garantía de aprendizaje, garantía
histórica Plaza se convierten en cientos. no de turno dicta la Ley 21.068 llamada de verdad y de justicia.
Su grito reclamando la aparición con vi- .de Presunción de fallecimiento que
da de sus hijos es escuchado con fuerza acorta el plazo legal para dar por muer- Nuestro grito original se ha converti-
en todo el mundo y comienza a ser oído ta a una persona desaparecida a s610 do así en bandera y salvaguarda del ho-
en la propia patria, aunque más debil- tres meses y que cubre únicamente el nor y la vida de los argentinos.

2B-EI Porteño, Diciembre 19B3


SALUD MENTAL

Neuropsiquiátrico
de Patagones:
U na puerta abierta
Esta nota es el resultado de
seis días de permanencia en el
interior del Hospital
Neuropsiquiátrico de Carmen
de Patagones, en el extremo
sur de la provincia de Buenos
Aires. Los testimonios
logrados en prolongadas
charlas con los internos,
fueron quitando espacio e
importancia a las cuestiones
científicas para terminar siendo
lo que es: Un medio capaz de
comunicar a dos mundos
separados entre sí.
Posteriormente, de este mismo
trabajo, surgiría una película
documental: "La Puerta
Abierta ", que será exhibida en
"La Capilla" a partir de fin
de mes.

El Porteño, Diciembre 1983-29


infantes de la municipalidad de Pata-
gones.

"A cá cada uno hace lo que


quiere, vio? -nos dice Dario A., pa-
ciente del psiquiátrico- Yo por em-
pezar sé moldear figuras porque soy
escultor, ¿ yio? pero escultura con ar-
cilla o yeso, no con esto que es harina
y papel higiénico... que muchos di-
cen que es trabajo carcelario pero no
lo es, porque en la calle también se
hace, ¿vio?~ Después estas cositas
nosotros las yen demos y así podemos
comprar la yerba, el tabaco, el
azúcar, ¿yio? .. son cosas de la vida,
yo vine por circunstancias persona-
César: "Hasta la eternidad no paro, de paso soy vida, estoy vivo".
les; desgraciadamente cometí un deli-
to y entonces me trajeron acá. La be-
Lo primero que se siente al entrar a "Stultifera navis" O La bida me perdía, me perdía completa-
un psiquiátrico es el silencio. Un silen- nave de los locos mente, ¿vio?~ Al tomar un poco de
cio que, se sabe, está compuesto por bebida alcohólica, yo perdia el
gritos domados, contenidos a fuerza de control y no sabía lo que hacía. Pero
tratamiento farmacológico. Un silen- "Un objeto nuevo acaba de apare- no cometí ningún crimen ni ninguna
cio que se siente que no es silencio. SÓ- cer en el paisaje imaginario del Rena- cosa rara de esas. Yo soy escultor,
. lo se lo escucha. cimiento; en breve ocupará un lugar ¿me entiende?, pero no soy capaz de
Lo segundo son las caras. Rostros privilegiado: es la "Nef des Fous" , la
desconocidos por lo evitados. Cuesta agarrar un cartón y ponerme a pin-
nave de los locos, un extraño barco tar, no, eso no. Para qué le vor e de-
mirar a un loco de frente, mirada ebrio que navega por los rios tran-
contra mirada. Generalmente la vista cir, para hacer payasadas no, ¿vio?
se pasea por otras caras en la búsqueda quilos del Renania y los canales fla- Entonces es una cosa que hay que
de ojos como los de uno, menos des- meneos .•. De todos esos navíos nove- respetar la cultura, la cultura de toda
concertantes. lescos y satíricos, el "Narrenschiff" persona ..Entonces hacemos estas co-
Lo tercero es el olor. Ese olor. El de es el único que ha tenido existencia sitas para que los enfermos que vean
las cárceles, el de los galpones para . real, ya que efectivamente existieron esto lo vean bonito, se les recrea la
evacuados por las inundaciones, el de esos barcos, que transportaban de mente y se ya componiendo, al me-
los orfelinatos. Esa mezcla de hume- una ciudad a otra sus cargamentos nos eso creo yo, ¿vio?
dad encerrada, miseria encerrada, insensatos •.• " "Encerrado en su
hombres encerrados. navio, de donde no se puede escapar, Entra un paciente vestido con chaqueta
Por último está la penumbra. Pa- y gorra militar. 'Hace la venia, pide un
el loco es entregado al rio de mil bra-
sillos que han acentuado su oscuridad teléfono para hablar con el presidente
zos, al mar de mil caminos. Está pri- Bignone y se va.
debido a paredes que ya no reflejan la sionero en medio de la más libre y
luz del sol. Cuartos cuyas ventanas abierta de las rutas: está sólidamente
fueron tapadas por cortinas prudente- encadenado a la encrucijada infini- La madre de todos los
mente corridas.
Mientras El Porteño espera ser aten- ta .•. " Párrafo de "La historia de la lo- vicios
dido por el director del Hospital cura" de Michel Foucault.
Neuropsiquiátrico de Carmen de Pata- "La edad media había colocado la
gones, a las ya vistas, se agregan las locura en la jerarquía de los vicios.
imágenes de la sala de espera del es- 5 de septiembre, 9 hs. Desde el siglo XIII es corriente verla
tablecimiento. El cuadro de San figurar entre los malos soldados de la
Martín, alguna que otra planta, un Psicomaquia y formaba parte de las
Atravesando un patio interior, se lle-
afiche gentileza de un laboratorio, car- ga al taller de laborterapia. Algunos doce dualidades que se reparten la
telitos que indican horarios y un par de pacientes ya están trabajando. Lijan, soberanía del alma humana. En el
personas con poca cara de locas. Más pintan, dibujan. Otros, en un rincón Renacimiento, la Locura abandona
allá, detrás de una mesada que divide el cerca de la radio, permanecen junto a ese sitio modesto y pasa a ocupar el
sector de espera de la administración, la estufa encendida tomando mate. primero. Ahora es la locura la que
dos empleadas trabajan silenciosamen- Una luz plena entra en el taller rebo- conduce el alegre coro de las debili-
te. tando en las paredes bien pintadas y dades humanas", de la "Historia de
Arturo Philip -médico psiquiatra, sobre cuya superficie se fueron pegan- • la Locura", Michel Foucault.
36 años, casado, tres hijos- rompe el do dibujos, flores artificiales y ador-
silencio para recibir al cronista que ya nos. Es la cara linda del psiquiátrico.
conocía de una nota anterior (' 'Domin- Pedro, el psicopedagogo encargado del
ga: La mapuche que venció la triste- taller, nos explica el funcionamiento: 6 de septiembre, 10 h s.
za"). El Porteño le cuenta la razón de "Entramos a las ocho de la ma-
la visita: mirar, registrar, contar. Ajus-
tarnos a lo que quieran decir los pa- ñana. Aquí solo vienen los que quie- El salón se fue poblando lentamente.
cientes, hablar del psiquiátrico a través ren. Aquellos a los que les interesa Primero llegó Esteban, el hombre al
de ellos. Arturo Philip no sólo acepta, hacer algún trabajo 'personel o los que le gastaron los pies de tanto cami-
además está plenamente de acuerdo trabajos que hace el taller. Esto quie- nar; luego se agregaron Cándida, Mar-
porque así es como él hubiera querido re decir que nadie está obligado a ha- garita, Guillermo, Irma, Darío, César,
que sea la nota. cer la tarea básica del taller, que con- las psicólogas y los demás.
-Adelante, -nos dice Philip- la siste en la producción de juegos Irma, una de las pacientes, abrió el
puerta está abierta. didácticos para escuelas y jardines de registro y comenzó la reunión que, se-

30-El Porteño, Diciembre 1983


, I
manalmente, mantienen los pacientes
con los profesionales del Neuropsi-
quiátrico.
El tema central, fueron los horarios.
La semana anterior se había intentado
hacer un reglamento interno entre to-
dos. As] fue como quedaron estableci-
dos los horarios para las diversas acti-
vidades del hospital. Levantarse a las
seis para higienizarse, desayunar a las
ocho, entrar -los que quieren- al
taller a las ocho y media hasta la hora
del almuerzo, a las once y media. 'Por
la tarde, los horarios se repartían entre
el descanso, el lavado de la ropa y el
mate.
Sin embargo no todos parecían estar
de acuerdo con el reglamento, y se de-
rivó en una prolongada discusión. Fi- Guillermo es uno de los treinta pacientes del psiquiátrico.
nalmente -y como ya todos decían
que era la hora de almorzar- se clínicas de Buenos Aires, de Bahía intensidad-, en la total transacción
concluyó acordando que cada uno Blanca y del país... y dónde está la del grupo familiar, hacerse cargo de
tenía una organización personal que solución?, ¿Dónde están los profe- la perturbación de cada uno de los
trataría de ajustarla, lo más posible, a sionales que no los veo?... nunca otros, y, en cierto sentido, en sufrir
los horarios reglamentarios. pensé que los hospitales psiquiátricos por ellos ... " Ronald Laing.
significaría esto. Nunca imaginé que
"Normales y anormales" significaría estar chupando droga y
cigarrillos. Drogas y cigarrillos y psi- 8 de septiembre, 16 hs.
Hay formas de alienación relativa- quiátrico, ¿qué porvenir me espera?
mente diferentes de las formas de y ni siquiera puedo estar a11ado de Caminamos con el Dr. Arturo Philip
alienación estadísticamente "norma- un hombre porque no siento nada: por el parque que comparte el psi-
les". En virtud del hecho de que cuerpo muerto, cuerpo muerto co- quiátrico con el Hospital General de la
actúa más o menos como los demás, razón latiente, ojos vivientes; co- Municipalidad de Carmen de Patago-
se considera que una persona "nor- razón latiente ojos vivientes, ¿me en- nes. Philip dice: "Intentamos crear
malmente" alienada es cuerda. A las tiende lo que le quiero decir?... Mi un bospitel de puertas abiertas donde
otras formas de alienación que no familia siempre me tira a hundir, no exista el encierro forzado ni la
concuerdan con el estado de aliena- ellos no se preocupan por mí. represión. Tratamos que los pacien-
ción predominante, la mayoría "nor- Siempre tratan de llevarme a psi- tes sean quienes puedan cbntro1ar el
mal" las rotula de "locura". Ronald quiátricos porque si ya me muevo tiempo y las condiciones de su inter-
Laing. así, porque me muevo así: la Irma nación empezando, por ejemplo, por
está loca, hay que internarla en el dejar la puerta sin llave".
psiquiátrico. ¿Cómo es posible me La breve caminata con Philip termi-
7 de septiembre, 11 hs. pregunto yo? ¿Por qué no puedo ir a
un baile? ¿No puedo presentar mi
na en la cocina. Allí, una pequefia
puerta conduce a la caldera y frente a
personalidad tal cual como yo soy? la caldera está sentado César. "César
. Hoyes día de consultorios externos. ¿Por qué me tienen que andar pate- es un paciente araucano, -nos dice
Del grupo de pacientes que espera ser ando por debajo de la mesa para que Philip- cuando llegó al hospital es-
atendido, salen recelosas miradas diri- yo no hable porque les parece que lo taba en un estado lamentable y por
gidas a la puerta vaivén ubicada en uno que hablan ellos es más importante momentos, su vida corrió peligro.
de los laterales del hall de espera, tras Ahora está mucho mejor y sus inter-
la cual se extiende el sector destinado a
que lo que pueda decir yo? ¿Cómo
la internación. un ser humano puede vivir así? Yo naciones son cada vez más esporádi-
Detrás de esa puerta, más allá del pa- no nací para estar internada, nací pa- cas".
sillo, en uno de los cuartos, Irma se ra ser una persona normal como tan- Sentado en un banco de madera,
ajusta el deshabillé y se sienta en el bor- tas otras chicas que andan disfrutan- César se ceba mate mirando el fuego de
de la cama. Estuvo gritando, está gri- do de la vida; con su novio al lado o la caldera. Le preguntamos qué le gus-
tando. Su voz podría escucharse en to- con su marido y sus hijos. Yo nunca taría hacer cuando salga del hospital:
do el hospital, pero se siente especial-
mente en la sala de espera, para los
tuve esa dicha. Tengo 32 años y estoy
perdiendo mi vida en estos hospitales
=n. asta que no vea que estoy bien,
que puedo enfrentar la vida, vamos a
demás, para los internos, es tan solo mugrientos".
otro eco. Laing tiene algo que decir: decir, pienso que soy capaz de
Frente a Irma estamos nosotros, a enfrentar la vida, pero hasta que yo
nuestro lado está Philip, el director del no vea que estoy bien, no, no vaya
psiquiátrico. Irma se aparta un mechón Los locos y la familia salir del hospital. O sea, a mí me hi-
de pelo y, aunque grita menos, perrna- cieron mal de daño, ¿vio?, pero a mi
nanece alterada: "La mayor parte de los seres a los me importan poco esas personas, di-
que se llama locos, y que son social- gamos su camino. Yo le vaya decir
" ••• no es posible que yo ten-
ga que estar toda la vida drogada y
mente convertidos en víctimas a
causa de esa atribución, proceden de
una cosa: que yo soy eterno. Me to-
caron el pecho los tres "juguete-
sufriendo y sufriendo sin encontrar situaciones familiares en la que existe .nes", y yo soy eterno, vaya vivir en
una solución a mis prob1emas- Irma una necesidad de encontrar alguna la eternidad, vaya desaparecer como
nos mira, nos mira?, imposible sa- víctima propiciatoria, alguien que por arte de magia, y hasta la eterni-
berlo. -Yo estuve en las mejores consienta, -hasta un cierto punto de dad no paro. Me voy y me olvido de

El Porteño, Diciembre 1983-31


I
SALUD MENTAL
todo. Yo tengo el "genio y el espíri- en la forma de vida. Yo adopté esa investigaciones en el campo del
tu ", soy poder por el genio y el forma porque hace un tiempo se me espíritu con sentencia de reclusión
espíritu. Todos los humanos tenemos dio por hacer caminatas de larga dis- perpetua"... "¡Y qué conclusión!
genio, pero no poder, entonces pien- tancia y con los zapatos se me hacía Todos sabemos -no, no es suficien-
so que estoy bien, no me puedo mucho más lerdo y me lastimaba los temente sabido- que los manico-
quejar por 10 que me han dado los pies. Descalzo logré caminar más li- mios, lejos de ser asilos, son terribles
juguetones en esta vida, ¿no? De ya- gero y sin lastimarme los pies. Por cárceles, dónde los reclusos constitu-
pa soy vida, voy vivir. eso dejé de usar calzado, porque yen una fuente de mano de obra gra-
tenía ganas de caminar y quería lle- tuita y útil y donde la brutalidad es la
Las razones de la locura: gar hasta Esquel. Sin embargo solo norma, y ustedes toleran todo
llegué hasta Aguada Cecilia que son eso" ... "Protestamos contra toda in-
mil y pico de kilómetros. Que es una teñerencia en el libre desenvolvi-
"Las razones por las que la locura buena cantidad de recorrido con su miento del delirio", Antonin
-llegó a ser considerada como una en- buena cantidad de dificultades tam- Artaud.
fermedad, son complejas. Thomas bién. Y bueno, ahí fue cuando se me
Szasz, un psiquiatra americano, se- estropearon los pies... " 10 de septiembre, 20bs.
ñala el hecho de que, en la era in- "¿Cómo se vive en el Borda?, y,
dustrial, las tradicionales categorias cada uno vive como puede. Son gru-
cristianas de pecado y salvación, pos de gentes que viven en pisos y ca- Sobre la mesa de luz se acumulan los
fueron sustituidas por las categorías objetos de Margarita, un dimunuto es-
da piso se llama servicio. Y ahí la pejo con marco y base de bronce, una
de enfermedad y salud". James S. gente come, duerme, se pasa el rato. figura moldeada en yeso, un mate, una
Gordon, "R. D. Laing: En busca de Por ejemplo en el servicio en el que flor de plástico, caracoles, una lata de
una nueva psiquiatría" . estuve, para pasar el rato, se jugaba a leche nido, dos hebillas y un pequeño
las cartas y también se hacía el traba- muñeco de plástico de pelo rubio.
jo de limpieza. La diferencia que hay
9 de setiembre, 10 bs. con este hospital, el de Patagones, es UF ~ o me enferme.cuan do mun iá mrmi
que ,acá yo tengo la puerta abierta hijo en Bahía Blanca, a los seis años
El Hospital Neuropsiquiátrico de para entrar y selir. Además hay mu- de edad en el Hospital Del Lucero.
Carmen de Patagones cuenta con una jeres. Uno acá puede descansar aun- Me golpié la cabeza contra la pared,
dotación de 33 personas entre quienes que sea un rato, tranquilo, allá no sé quería morirme. No podría verlo
se encuentran el director, un médico como era pero era muy difícil sopor- muerto en un cajón a mi hijo, no
psiquiatra, dos psicólogas, dos psico- tar la vida ahí, en el Borda". quería verlo. Hasta hoy pienso que
pedagogos, dos empleadas administra- no está en el cementerio, que está en
tivas y personal de enfermería y ma- Bahía Blanca internado en la misma
estranza. Si bien el establecimiento no Carta de Antonin Artaud cama donde estaba. Doce años hace
está rodeado por un paredón, ni sus a los directores de que murió, cuando tenía.seis años en
ventanas están bloqueadas por rejas, si Psiquiátricos vez de recibir un guardapolvo blanco
bien el clima interior se manifiesta casi para ir a la escuela recibió un cajón
cálido, es evidente la falta de una infra-
estructura apropiada para el hospital blanco, ¿le parece lindo eso? .. Yo
Señores: La Ley y la Costumbre siempre 10 veo a mi Martín, 10 veo
que con cierto pudor muestra instala- conceden a ustedes el derecho a eva-
ciones sanitarias insuficientes y sendas cuando me acuesto todas las noches
luar las mentes humanas •.• pero pro- y que me dice: "Mami, me duele la
rajaduras en las paredes.
Posiblemente por esa razón Esteban testamos enérgicamente contra el de- cabeza... mami, me duele la cabe-
Z., un polaco llegado a la Argentina recho atribuido a ciertos hombres, de za". Veo por un vidrio que viene una
cuando aún era un niño, prefiere pasar mente estrecha o no, a sancionar sus cosa blanca, como un ángel, y que
la mayor parte del día en el parque del hace esi. Quiere entrar en la habita-
hospital o caminando por las calles de ción el ángel blanco. Y yo 10 quiero
Patagones. A Esteban le gusta la tierra, recibir así con mis manos y decirle:
el pasto con el cual también se alimen- "Vení Martín, vení Martín ... " y no
ta, el aire libre y los horizontes lejanos, es nada, es mentira. Mentira. Son
sin embargo: ilusiones el ángel de la "guardia". Es
"A . la luz de la noche, es el faro de un
los 22 años me Internaron por coche, no es nada más que eso... En-
primera vez en un psiquiátrico -nos tonces me pongo a rezar y le pido a
dice, con una calidez que entona con Dios que lo deje en paz. Que descan-
el paisaje de Patagones- fue en el se tranquilo, que no sufra más. La
Borda, en la Capital Federal. Des- que sufro soy yo ahora".
pués me dieron el alta y me fui. A mí
me parece que la locura... no sé; Hasta aquí los locos, hombres y mu-
jeres internados en una institución psi-
puede ser que algunas personas ten- quiátrica que, gracias a su sistema, nos
gan necesidad de extrovertirse de una permite mostrarlos tal cual son, sin mi-
manera exagerada... puede ser... :lDa tos ni mistificaciones. Hasta aquí, la
exageración es una locura. Digamos voz de aquellos que con su testimonio,
que una locura internable. Porque intentan comunicar dos mundos sepa-
locos somos todos, es una necesidad rados entre sí por una mampostería te-
como cualquier otra cosa la locura. merosa, con la intención de reconocer-
Lo que ocurre es que hay gente que nos y entendernos en este particular
tiene locura exagerada entonces, plano de la condición humana.
ocurren los casos de internación. Yo '"
hace seis o siete años que ando sin Las horas en el hospital Fernando Almirón
calzado. Eso quizá sea una variante transcurren lentamente. Fotos: Lino Rossi

32-EJ Porteño, Diciembre 1983


INFORMES

Represión: .
Los efectospsicoló~cos
Por Lucila I. Edelma,n y Diana R. Kordon:
Ilustración: Luis PolHni

Dos psiquiatras, que colaboraran en El Porteño número 16, hacen acá un


análisis de la represión, viendo los mecanismos instrumentados para inducir
conductas -de conveniencia para los represores- tanto en el grupo familiar
del desaparecido como en toda la población y, también, las diferentes
respuestas de los afectados ante la agresión.
El Porteño, Diciembre 1983-33
INFORMES

La dictadura iniciada en marzo de "¿Fantasía, verdad, exageración?", se familia como transmisora de cultura,
1976, para instaurar su política, imple- preguntaban quienes se enteraban. El ideología, valores, y su papel específico
mentó el terror represivo, cuya finali- denominador común era el pánico y el en la formación del ideal del yo. La se-
dad fue quebrar las posibilidades de or- silencio reforzaba el pánico. Pasaban gunda pregunta cuestiona el cuidado
ganización y lucha de un pueblo ente- cosas terroríficas en tanto, aparente- de los hijos sugiriendo la desatención y
ro. Así se estableció el sistema de las mente, todo seguía igual. falta de control, por los padres, de las
detenciones seguidas de desapariciones En algunos casos se suponía que el actividades que aquéllos realizan.
que afecta, no sólo a las víctimas y a silencio era una de las condiciones ne- En ambos casos se refuerzan los sen-
sus familias, sino a todo el cuerpo so- cesarias para asegurarse la propia su- timientos de culpa presentes en la ela-
cial de la nación: pervivencia, en otros se pensaba que boración de toda pérdida, por ejemplo
Para abordar la problemática psi- era condición de supervivencia del de- la idea mágica de que si se hubiera
cológica de las familias de los desapa- saparecido. Esta idea era estimulada hecho lo contrario de lo que se hizo se
recidos es necesario tener en cuenta la permanentemente en los despachos ofi- hubiera podido salvar al desaparecido.
situación social y los estímulos que es- ciales y para-oficiales. 3 - Inducción a dar por muerto al
tas familias recibieron a lo largo de to- La existencia de indicios, informa- desaparecido. Esta tuvo y tiene innu-
do el proceso dictatorial. ciones tangenciales, llamadas telefóni- merables expresiones en las campañas
Con el fin de crear consenso a su fa- cas y hasta comunicaciones oficiales de acción política y psicológica de la
vor la dicatadura realizó una campaña constituían en retorno de lo renegado. dictadura. Tomaremos como ejemplo
de acción psicológica específica basada La potencia del mandato de silencio la ley de presunción de fallecimiento.
en ciertas conclusiones de la psicología se evidenciaba también en situaciones La dictadura modificó el Código Civil
social, que se apoyaba en los senti- grupales, especialmente en grupos cu- para forzar a los propios familiares de
mientos de pertenencia social de los in- yos miembros, hasta entonces, habían los desaparecidos a declarar su muerte,
dividuos y en la necesidad de que éstos tenido inquietudes de tipo social. Cual- a través de los recursos comprendidos
desarrollaran actitudes apropiadas con quier mención de -problemas que alu- en esta ley y aprovechando los
relación a las demandas sociales. dieran, en forma directa o indirecta, al múltiples problemas que aparecían en
La dictadura instrumentó en interés tema de las desapariciones estaba las familias, tales como la necesidad de
propio su control casi absoluto de los prohibida implícita o explícitamente, y disponer de bienes.
medios de comunicación de masas, el que rompía la prohibición quedaba 4 - Inducción a considerar la disi-
usando diferentes recursos de argu- ubicado en el rol de perturbador y atra- dencia política como una falta de
mentación en diversos momentos, y pado por sentimientos de extranjería y adaptación-social, y por lo tanto, co-
promovió la implementación de deter- exclusión. mo campo de la enfermedad mental.
minados modelos operacionales (con- 2 - Inducción de sentimientos de cul- Su expresión más nítida fue la califica-
ductas) en el grupo familiar del desapa- pa. Se realizó una intensa campaña de ción de "locas" aplicada a las madres
recido y en toda la población. propaganda por televisión, mediante que reclamaban la aparición de sus hi-
Podemos analizar varios aspectos de avisos en los diarios y afiches pegados jos. Es decir que, paradójicamente, se
esta campaña: en la calle, que intentaban revertir la señala como loco precisamente a aquel
1 - Inducción a guardar silencio. responsabilidad del victimario sobre la que denuncia los mensajes contradicto-
Principalmente durante el período familia de la víctima. rios, psicotizantes y encubiertos, a
1976/78, se secuestró a miles de perso- Precisamente serían los padres o las aquel que no se pliega a la renegación
nas. Sin embargo, los medios de comu- familias de los desaparecidos los res- social.
nicación social no daban ninguna in- ponsables de su situación. "¿Cómo La lucha de las madres y el reconoci-
formación sobre estos hechos. El silen- educó usted a su hijo?", "¿Sabe usted miento popular, hicieron que el uso de
cio era total, se imponía como norma qué está haciendo su hijo en este mo- este término se volviera contra la pro-
represiva oficial, constituyendo un mento?". Estas dos preguntas ejempli- pia dictadura, quedando connotado
fenómeno que caracterizamos como de fican los dos mecanismos principales con un sentido de solidaridad.
auténtica renegación social. Pese a to- que se utilizaron para inducir la culpa. 5 - Inducción en la población del
do la información circulaba sub- La primeta corresponde al cuestiona- mecanismo por el cual la sola desapari-
terráneamente, de boca en boca, entre· miento de los valores transferidos a los ción de una persona seria prueba de su
aquellos en quienes se confiaba. hijos teniendo en cuenta el papel de la culpabilidad. "En algo andaría". Al

34-EI Porteño, Diciembre 1983


INFORMES

mismo tiempo, al aceptar este mecanis- tuación traumática, una situación limi- concepción sobre el lugar de la salud
mo se tiene una sensación ficticia de se- te, no sólo por tratarse de la separación mental se vieron afectados.
guridad personal en el sentido de que al súbita de un ser querido muy próximo, Ante estos modelos inducidos hubo
que permanezca quieto no le va a pasar sino sobre todo por la forma como se dos tipos fundamentales de respuesta:
nada, a la vez que se intenta lograr con- producía: secuestro violento en condi- acatamiento-sometimiento o
senso acerca de la legalidad del sistema ciones de inermidad, por lo general en discriminación-resistencia. Si bien a lo
de las desapariciones. el hogar -que además era literalmente largo del tiempo, hubo quienes se ubi-
6 - Inducción al olvido. Reciente- desvalijado-, desconocimiento de su caron coherentemente con una actitud
mente se han incorporado nuevos ele- paradero, absoluta falta de informa- u otra, para la mayoría esta situación
mentos: "Hay que olvidar el pasado ción a partir de ese momento, casi cer- fue altamente contradictoria.
para reconciliar a la nación". Esto sigo' teza de un prolongado período de tor- En las identificaciones más masivas
nifica, por una parte, que el terror turas, incertidumbre acerca de si to- con la norma del silencio, por ejemplo,
represivo pertenece al pasado y no a un davía vivía o si había muerto, "anoni- el familiar se hacía cargo absolutamen-
proceso en pleno curso, cuyo ciclo está mato" e impunidad de quienes ordena- te del cumplimiento de dicha norma y
abierto y cuya resolución final todavía ban y ejecutaban el procedimiento. Es- evitaba dar a conocer su situación te-
no está determinada. Por otra parte, tas presencia-ausencia, existencia-no miendo ser alcanzado por la represión.
implica el propósito de eludir la justi- existencia simultáneas, constituían una La vuelta sobre sí mismos de estos me-
cia, que es lo único que puede permitir zona de ambigüedad psicotizante. canismos de censura patológica, inevi-
la reparación individual y social. Asi- tablemente provocaban sentimientos
La resolución de las crisis familiares
mismo, este enfoque lleva a considerar producidas como consecuencia de las de hostilidad y culpa, con múltiples
como secuelas a' los problemas de las desapariciones y la elaboración perso- producciones sintomáticas.
'familias afectadas. Otras veces se conservó una buena
nal de las pérdidas no se hicieron en
7 - Inducción a la dilución de res- relación interna con el desaparecido,
una situación neutral. A través del
ponsabilidades. "Todos somos cul- terror y la propaganda, la dictadura pero el sometimiento a la norma de si-
pables", sería una forma de encubrir propuso sus modelos de resolución, al- lencio en el campo de las relaciones in-
responsabilidades intentando igualar a gunos de los cuales acabamos de terpersonales provocó situaciones de
los que resistieron, a los que guardaron describir. Aceptar estos modelos pa- progresivo aislamiento, y dificultades
silencio por el terror, a los que crearon recía ser la condición para seguir vi- en las áreas de estudio y trabajo. En
silencio cómplice y a los responsables. ciertos casos el silencio se mantuvo en
viendo e incidieron no sólo -sobre las
Esta idea de encubrir responsabilida- familias afectadas sino sobre toda la algunos ámbitos y no en otros, con lo
des, extendiéndolas a todo el pueblo, población y sobre nosotros mismos, cual se instalaron situaciones de diso-
fue muy utilizada. A propósito de ella como terapeutas. ciación. Comentarios tales como "Me
podemos recordar la propaganda que siento culpable de haber educado a mi
se refería a la situación económica, del La comprensión de los diferentes ti- hijo' en la preocupación por los
ciudadano con el sello "Responsable" pos de respuestas o actitudes no se hombres; si no lo hubiera educado así
en la frente. puede enfocar solamente a partir de la hoy lo tendría conmigo" o "Yo lo edu-
dinámica de los procesos individuales, qué en el amor al prójimo, hoy ho sé si
sino a través del reconocimiento de to- lo volvería a hacer", evidencian la
da esta realidad" ante la cual los fami- efectividad de los mecanismos de in-
Las diferentes liares, la población y los terapeutas, de ducción de culpa. '
Hemos observado que en los fami-
hecho tomábamos una posición deter-
respuestas a la minada. Es decir que los terapeutas
estábamos insertos en dicha realidad, a
liares en los que' predominó la actitud
de discriminación-resistencia, el recha-
desaparición veces sin suficiente conciencia de ello, y
nos hallábamos sometidos a las mismas
zo de estos modelos inducidos ha cre-
ado mejores posibilidades para elabo-
presiones sociales traumáticas. Dado rar la situación traumática, por medio
que el concepto y las normas sobre sa- de distintos mecanismos que intentare-
La detención seguida de desapari- lud mental son elementos ideológicos mos describir. Por lo general estos fa-
ción colocó a las familias en una si- implementados por el Estado, hasta la miliares tuvieron una posición activa

El Parten a, Diciembre 1983-35


- INFORMES

frente al trauma, buscando relacionar- por dichos individuos, requieren tam- "El respeto por mí mismo resultó lo
se con otros que atravesaban la misma bién, igualmente, tales reconstruc- más valioso" (B. Bettelheim). Al asu-
situación y desarrollando distintos gra- ciones o modificaciones, por dichos in- mir una posición activa de búsqueda
dos de participación social. La si- dividuos, de sus propias personas o del hijo desaparecido y al organizarse
tuación compartida posibilitó el de- personalidades. Así, las relaciones en grupos en función de dicho objeti-
sarrollo de mecanismos de identifica- entre la -reconstrucción social y la re- vo, las madres preservaron este senti-
ción y empatía recíproca, que contri- construcción de la persona o personali- miento de respeto hacia sí mismas al
buyeron a evitar el encierro narcisista y dad son recíprocas e internas u orgáni- que alude Bettelheim. Este respeto per-
a establecer vínculos de tipo fraternal. cas" (G. Mead., Espíritu, persona y sonal contribuye a la preservación de la
Por otro lado, en la medida en que no sociedad). autoestima.
necesitaron hacerse cargo de los man- Así es como, por ejemplo, la modifi- Es común escuchar de muchas
datos de silencio y ocultamiento, ni ser cación del tipo de actividades de muje- madres afirmaciones tales como "pasé
ellos mismos quienes dieran por muer- res que hasta ese momento sólo de preocuparme solamente por mi hijo
to al desaparecido, pudieron mantener cumplían el rol de amas de casa y que a preocuparme por los hijos de todos",
con éste una conexión interna positiva. pasan a desempeñarse activamente en lo que muestra que el 'interés por los
En el concepto de salud mental de la los planos jurídico, social y político, objetos más inmediatos (los hijos pro-
OMS (Organización Mundial de la Sa- determina la realización de procesos de pios) se incluye en una perspectiva de
lud) está incluído no sólo el reconoci- aprendizaje que amplían sus capacida- preocupación por objetos más me-
miento de la realidad, sino también des yoicas. La comprensión intelectual diatos (todos los hijos) y que se han de-
una actitud activa, transformadora, de lo que está ocurriendo están como sarrollado mecanismos sublimatorios y
frente a ésta. Freud dice: "Llamamos defensa en sentido amplio, como ac- reparatorios. Asimismo, la compren-
normal o sana una conducta que no ción protectora adecuada del yo, y no sión de los fenómenos permite dirigir la
niega la realidad pero se esfuerza en como mero mecanismo de defensa. - agresión, debidamente elaborada, ha-
transformarla. ( ) Esta conducta nor- "La defensa intelectual mediante la cia el objeto adecuado, lo que evita que
mal y adecuada conduce naturalmente comprensión era la seguridad más efi- se vuelque sobre el propio sujeto o se
a una labor manifiesta sobre el mundo caz de que no se estaba indefenso del desplace hacia el interior de la familia.
exterior. .. " . todo, y hasta se podía salvaguardar la A partir de nuestra experiencia con
La actitud transformadora de la re- personalidad ante una amenaza críti- las familias de desaparecidos, podemos
alidad facilita y va creando el reconoci- ca" (Bruno Bettelheim, El corazón afirmar que las implicancias psicológi-
miento de los modelos inducidos y del bien informado, analizando su propia cas de la represión no pueden ser consi-
consenso social propuesto y permite, experiencia en campos de concentra- deradas dentro de la categoría de enfer-
no sólo rechazarlo, sino también crear ción alemanes). medad, y por lo tanto de cualquier cla-
otro consenso social. Esta conducta defensiva pone en sificación psicopatológica, y deben ser
juego varias capacidades yoicas, tales considerados como efectos de una si-
En este proceso de transformación como la capacidad de síntesis y de anti- tuación de emergencia social. Es por
activa de la realidad el hombre se trans- cipación y la discriminación, todas esto que la posibilidad de una mayor
forma a sí mismo: George Mead afir- ellas vinculadas con el universo simbó- resistencia a la situación traumática, de
ma: "Los cambios que introducimos lico. una mayor preservación personal,
en el orden social en el que nos en- La solidaridad se relaciona con lo incluyendo en ésta el mantenimiento de
contramos involucrados, necesa- que George Mend denomina simpatía: los vínculos afectivos, ha estado en re-
riamente también implican que intro- "La simpatía surge, en la forma huma- lación directa con una adecuada res-
duzcamos cambios en nosotros mis- na, con la provocación en uno mismo puesta en el plano de la participación
mos. Los conflictos sociales entre los de la actitud del individuo a quien se social. Desde este punto de vista el apo-
miembros individuales de una determi- auxilia, con la adopción de la actitud yo a las consignas de aparición con vi-
nada sociedad humana organizada, del otro cuando se socorre a ese otro". da de los detenidos-desaparecidos y de
que para su eliminación requieren re- La solidaridad permite recibir el afecto castigo a los culpables permite integrar
construcción y modificaciones cons- de los demás y disminuye los senti- adecuadamente las respuestas de carác-
cientes o inteligentes de esa sociedad mientos de marginación y exclusión. ter individual y social.

36-El Porteño, Diciembre 1983


FOTOGRAFIA

Periodismo Gráfico Argentino


Por tercer año consecutivo se ofrece la muestra El Periodismo Gráfico
Argentino, en la que cantidad de fotografías testimonian, con una marcada
intención social y política, un año de nuestra realidad. La muestra se ofrece
durante este mes, en la sede de la OBA (A venida de Mayo 760, Capital).

El enfermo mental, de Eduardo Angel Gil.

El Porteño, Diciembre 1983-37


FOTOGRAFIA

¿Dónde están?, de Roberto Azcárate.

38-EI Porteño, Diciembre 1983


FOTOGRAFIA
Cuando la fotografía parecía agota-
da con realizaciones que tras la frívola
excusa de creación "artística", recurría
a un pictorialismo complaciente o a una
retratistica histriónica, y creaba el mito
del paisaje de grandes nubes y caballos
blancos -tratando de identificar eso
con la Argentina-, surgió un grupo de
fotógrafos para concretar una nueva
valoración, o tal vez un resurgimiento
de la fotografía de interés humano de
cara al pais. Fue en el año 1981, y el re-
sultado una exposición trascendente de-
nominada "El Periodismo Gráfico Ar-
gentino" en el Centro de Residentes
Azuleños (CRABA).
Siguió la edición 1982, y actualmente
con el auspicio de la Organización de los
Estados Americanos (OEA), se inaugu-
ra la III Muestra coincidente con la ins-
tauración de un gobierno democrático,
en la sede en Buenos Aires de la OEA,
de avenida de Mayo 760.
El mérito fundamental de los organi-
Comiendo solo, de Víctor Dimola. zadores, el Grupo de Reporteros Gráfi-
cos, es haber concretado bajo un go-
bierno tiránico y oscurantista, que
despreció con soberbia las libertades
públicas y el propio derecho a la vida,
una exposición contestataria, donde las
imagenes decían grandes verdades que a
las palabras no les estaban permitidas.
Sin embargo en la propia exposición
se hacen evidentes las contradicciones,
porque en un año de intensa actividad
política, de conflictos sociales, convi-
ven en las mismas paredes la imagen de
un señor llamado Gareca -al parecer
jugador de fútbol- y el cuerpo inerme,
ya sin vida, del obrero Dalmiro Flores
asesinado a mansalva por uno de los
ocupantes de un Falcon no identifica-
do, durante la Marcha de la Multiparti-
daria en diciembre de 1982.
Pero en su conjunto, esas fotografías
parecieran gritar' 'Ni olvido ni
perdón". Ahí están con sus pañuelos
inigualables las Madres de Plaza de Ma-
yo y el rostro acorazado de hombres de
uniforme. Un enfermo mental grita de-
sesperado, sin que nadie lo ayude. Tam-
bién están las ollas populares, las mani-
festaciones, la represión, y el abrazo de
alegría de presos políticos liberados al
levantarse el Estado de Sitio. Está, en
fin, la Argentina que hemos padecido,
ajena a los caballos blancos.
Eso y no otra cosa es la exposición
"El Periodismo Gráfico". La tarea
emprendida ha significado la acepta-
ción definitiva de la fotografía testimo-
nial, como una de las expresiones más
acabadas de crítica social y política a
través de imágenes, y demuestra una vez
más el compromiso sin concesiones asu-
mido por una actual generación de re-
porteros gráficos.
Así, cada fotografía expuesta es un
fragmento en el espacio y el tiempo de la
Argentina actual, más próxima a una
república bananera que a una proyec-
ción cultural europea. Son las ruinas,
demasiado crueles como para que las ig-
noremos, de nuestra sociedad.
Marcha de la Resistencia, de A. Becquer Casaballe.
A. Becquer Casaballe

El Porteño, Diciembre 1983-39


CULTURA

Carlos Gorosuza:
Destapar la cultura
encubierta
El Secretario de Cultura de la Nación, que asumirá el día diez de diciembre junto
a todo el gabinete radical, habló largamente con Miguel Briante. La censura, la
pornografía, las posibilidades de la televisión, el destino del teatro, la libertad
para toda la cultura, y las ideologías, pasan por esta charla.

go algo que ver, porque con Horacio ner miedo al destape. Aparecerán pri-
Cópola, y con Feldman, fundamos la mero los efluvios desagradables, pero
primera Asociación de cortometrajis- desaparecerán en seguida, si son burbu-

HijO" '
taso Así que vamos a estudiar eso, y lo jas. Tenemos que lograr la cultura en li-
vamos a poner en práctica, Yo entiendo bertad, porque la economía sola no lle-
estad0 d'" -qu;,o sa- . que el cortometraje es el inicio funda- va a la independencia. A mí me gustaría
ber el periodista, frente a las cámaras mental para un director de cine; allí que un joven de Salta, me muestre
del Canal 7. aparecen no sólo ideas poéticas, sino artísticamente las cosas que pasan en su
-Hijos cuatro. Uno mío y tres de mi documentos de-nuestro país. Así que el provincia, las horribles cosas que
mujer. Estado civil: común acuerdo, Instituto deberá instrumentar el fomen- pasan.
-contestó Carlos Gorostiza, el día en to al cortometraje. -El tema del destape lleva necesa-
que fue anunciado que será el Secretario -Ahí van a aparecer matices ide- riamente al tema de la pornografía,
de Cultura de la Nación durante el go- ológicos. Los cortometrajistas fueron conflicto que se agudiza en el caso del
bierno del doctor Raúl Alfonsín. los únicos que pudieron testimoniar cine. Todos sabemos que hay por lo me-
Más de un empedernido cultor de los sobre estos años de dolor, los desapare- nos doce películas calificadas con
"valores tradicionales" debe haber sal- cidos, el terror pasado. ¿Habria proble- muchas reservas, esperando para entrar
tado en su asiento ante esa franqueza a mas con ciertas temáticas? al país. Hay una pregunta anterior, to-
la que nos fuimos desacostumbrando. -Nosotros entendemos que en los davía: ¿quién fija el límite entre lo por-
Premio Nacional de distintos aspectos de la cultura, este país nográfico y lo artístico? ¿Y cómo van a
Literatura, escritor de novelas, batalla- estuvo encubierto. Cuando decimos en- instrumentar la exhibición de lo decidi-
dor de Teatro Abierto en su inicio, 00- cubierto no es una metáfora. Estuvo en- damente pornográfico?
rostiza es un hombre querido por cuan- cubierto porque, si hacemos un análisis -Ahí juegan valores que son bastan-
tos han trabajado con él, y por quienes de lo justo, eso de dependencia o libera- te aleatorios, y es muy difícil discernir
compartieron, en el tiempo previo a las ción, a veces se hace superficial. Porque dónde están los límites. En este momen-
elecciones, la formación de la Interpar- la verdadera independencia aparece to puedo hablar de la política en gene-
tidaria de la Cultura, un compromiso de cuando existe una identidad nacional. Y ral, de-la filosofía con la que actuare-
la gente de diversos partidos que él im- esa identidad se logra cuando existe una mos, que sin ningún lugar a dudas es la
pulsó siempre con entusiasmo. Ahora, cultura en libertad. Esto es lo que tene- que acabo de expresar. Yo diría que per-
su vida ha cambiado: su casa es un vérti- mos que defender. Nuestra cultura estu- sonalmente yo no le tengo miedo a la
go de periodistas, de cámaras de televi- vo encubierta. A mí me preguntaban pornografía, por cuanto ... se vuelve
sión, de llamadas telefónicas. El día en ayer, en un reportaje "pícaro", si yo aburrida. En Escandinavia, por
que lo vimos, las citas se superpusieron sabía por qué estaba prohibido. Le dije ejemplo, ya nadie le hace caso. En el
hasta que en un momento el living se que no sólo se trataba de que yo no afio 78 yo estuve en Brasil durante dos
convirtió en el escenario de una impro- sabía sino que todo el pueblo se pregun- meses, y lo que caracterizaba al hombre
visada conferencia de prensa. Sin em- taba por qué estaba prohibido. Había argentino, el de la plata dulce, era la an-
bargo, pudimos tener una charla que estado cubierto. Nuestro compromiso siedad que tenía por ir por las librerías
duró casi tres horas. Cuando entramos, es descubrir esa cultura tapada. Desde buscando material pornográfico. Era el
hablaba de cine. aquí vamos a impulsar ese descubri- problema de la olla a presión, que pide
-Creo que existe una ley olvidada, a miento para todo el país. Vamos a in- el destape. Pero de pronto puede haber
la que le sacaremos el polvo, con respec- corporar cosas, a enviar mensajes, dine- maneras de legislar. No digo que pueda
to a la obligatoriedad de exhibir corto- ro si hace falta, para crear polos de de- llegar a ser esto, pero de pronto puede
metrajes en los cines. Fíjate que yo ten- sarrollo cultural, para destapar sin te- haber un cine que cobre cien pesos en

40-El Porteño, Diciembre 1983

-
CULTURA

El Porteilo, Diciembre 1983-41


CULTURA
vez de treinta, y con mucha luz en la haber listas azules y blancas" ¿Qué te
puerta para que la gente vea quién parece?
entra ... Además podría no ser infiden- -¿Qué va a hacer con la televisión?
te, pero puedo confiar que existe una -Se-está estudiando que ATC, el ca-
gran inquietud en el radicalismo, por- nal que será del gobierno, pase a cultu-
que la pornografía significa idiotez para ra. Se creará en ATC un canal que de
la juventud. ¿Cómo se maneja esto? Yo ningún modo sea aburrido. Nuestro
puedo decir que mis dos hijos, uno de propósito es que los otros canales, los
dieciocho años y otro de diecinueve, privados, nos tengan que imitar porque
cuando aparecieron los primeros desnu- tenemos más rating, con una idea dis-
dos compraron dos revistas. Pero des- tinta de cómo se consigue un rating. Es-
pués no compraron más, porque son to, en cuanto al canal del gobierno. Des-
aburridísimas. pués van a estar los canales privados.
La filosofía está clara: no queremos -¿Van a tener algún tipo de control
reprimir, no queremos censurar, pensa- sobre los canales privados?
mos que el argentino es adulto. No co- -Yo creo que el mejor control que se
mo hace un tiempo, cuando no puede tener sobre los canales privados,
sabíamos si podíamos escuchar la Quin- es el de la imitación, el de la emulación.
ta Sinfonía de Beethoven porque por Cuando uno muestra algo bien hecho
ahí estaba prohibida, El hombre argen- no sé es cómo voy a resolver la necesi- crea necesidades de calidad. De todos
tino ha demostrado su madurez el 30 de dad de expresarme a través del teatro o modos no puedo ser concreto, en este
octubre; hasta tal punto ha demostrado de la literatura. Creo que después de caso, porque no entra en mi jurisdic-
su inteligencia, y su instinto de conser- unos meses, ya estando organizado, ha- ción. ATC entraría, junto con Radio
vación, que de pronto a un político que biendo puesto las piezas claves del orga- Nacional y la Cadena. Entraría si se de-
quiere por alguna razón imponer en la nigrama de la Secretaría, se supone que cide este cambio.
Cámara, lo lleva con los votos justos. ATC pasaría a mi área, y ya están el ci- - ¿Cómo se va a manejar el tema de
Este pueblo es maduro. ne, el Fondo de las Artes, una vez que las licitaciones con los canales
-¿Como creador, cómo te sentís organice eso podré tener cinco horas privados?
frente a la tarea de tener que admi- por semana para despuntar el vicio. Pe- -No sé. Pero va a haber canales pri-
nistrar la cultura? ro sé que esto es transitorio. Yo nunca vados. Y va a haber un Ente
-Esto es un trance muy especial, pa- sería funcionario. Autárquico, tipo BBC, que tendrá un
ra mí. Por ahí me han deslizado la pa- canal aquí, uno en el interior, y que está
labra funcionario, y yo digo que lo que -¿De qué manera debe intervenir el destinado también a la cultura y al
espero es poder funcionar. Pero nada Estado en la cultura? entretenimiento, pero dedicará un gran
más cerca del funcionario que ese ver- . -El Estado debe intervenir en la cul- tiempo a la educación, ya la educación
bo. De lo que me siento responsable y tura desde el punto de vista del apoyo fi- universitaria. Porque hay una serie de
feliz, es del nombramiento. Después del nanciero, y tal vez largar sus opiniones, gente que no pudo entrar a la Universi-
nombramiento, porque antes era algo sus ideas filosóficas. Pero nunca orde- dad, por los cupos, y que ya no pueden
que no podía eludir. Yo lo vi muy pre- nar, ni presionar, ni exigir porque da entrar. En otros países, la educación
ocupado a Alfonsín el rifa 30 de oc- dinero. por televisión es moneda corriente. Hay
tubre; yo pensaba, el día 31, saludar e -¿Hay una idea radical de la que hacerlo inmediatamente, incluso
irme al campito a hacer mis cosas. Yo lo cultura? para dejar a los privados libres.
vi tan preocupado que me di cuenta de -Sí, como no. La idea radical de la -¿No se corre el peligro de que los
que no podía irme, porque yo era uno cultura es la idea radical de su política. privados •.•
de los millones que lo había puesto fren- Desde el principio el radicalismo es un - ... en principio te digo una cosa: se
te a esa responsabilidad. Y cuando me principio ético. Por ética no se pueden corren muchísimos peligros. A ver cuál
dieron la noticia de esa designación dije hacer una serie de cosas, como por es ese.
"y bueno, me la aguanto" y hago como ejemplo, censurar .. por ética se deben -El de que en la competencia por el
sugieren en Alcohólicos Anónimos para hacer multitud de cosas. Sería larguís]- rating los canales acentúen la tendencia
dejar de tomar: "yo hoy no voy a to- mo ahondar en esto. Entonces,si maña- a esos horribles programas ó'mnibus, en
mar", y yo digo "yo, hoy, voy a ser na hay un grupo de gente que quiere ha- los que el público, la gente, hacen de
Secretario de Cultura" . Si pienso en seis cer teatro en Pico Truncado, y no tiene payasos.
años le digo que no. Pienso en mil co- cómo hacer teatro, el Estado no debe -Por eso yo no respondí a la pregun-
sas. Pero al otro día recibo la adhesión preguntarle qué teatro quiere hacer, si ta de cómo se controlarán los canales
realmente conmovedora de mi gente, de no preguntar cuánto necesitan, y des- privados. Yo no sé. De pronto podrá
los trabajadores de la cultura. Incluso la pués "díganme lo que hicieron". haber una moderación obligada por un
gente de la Asamblea Interpartidaria de -¿Aunque la obra se presentara co- control... Esto es tan aleatorio. ¿Hasta
la Cultura, que es un poco un hijito mo opositora? dónde uno tiene derecho, y hasta dónde
mío; los muchachos de todos los parti- -Es que nuestra opinión de la oposi- uno tiene obligación de realizar ese
dos me pidieron que quieren venir hoy, ción es simplemente tener el espejo para control? Porque uno escucha hoy, en
a estar conmigo, algo muy grato, de que le diga si es feo o es lindo. Yo perso- televisión, y ve ciertas cosas y tiene ga-
unificación. Castiñeira me mandó una nalmente tengo pensado, en algunos or- nas de decir "pero basta, muchachos",
carta donde me dice "estimado amigo, ganismos, incorporar gente de otros yo muchas veces me 'he hecho la pregun-
que buen nombramiento", y entonces partidos. Entiendo que si cotejamos las ta: ¿a quién le gustarán estas cosas, por-
me veo como un representante de los plataformas del radicalismo y del pero- que realmente insisten con eso, si cuan-
trabajadores de la cultura. Me eligieron nismo, lo más importante, y del Partido do uno ve las películas que llevan gente
a mí. Bueno, felizmente hay una obra Intransigente, y de la Democracia Cris- al cine, son de otro orden? No digo las
mía que se estrena en Mar del Plata en tiana, el gran porcentaje de votantes del de Bergman, pero las que llevan gente al
diciembre, y llega acá en mayo, con país, tiene en sus plataformas line- cine, donde interviene la voluntad, son
Brandoni, con Stivel, con Marta amientos bastante parecidos. Voy a re- de otro orden: hasta Porcel y Olmedo
Bianchi, tengo un libro que sale en junio petir una frase que estoy diciendo desde hacen cosas distintas en cine de lo que
pero está entregado, tengo la segunda ayer, que es muy cursi, pero a veces lo hacen en televisión. Incluso, las pelícu-
edición de mi primer novela que ya está cursi es lindo: "no va a haber listas las cómicas son de otro nivel. La gente
en pruebas de páginas y sale dentro de negras, pero tampoco va a haber listas pide más calidad cuando puede elegir.
poquitnEsto me hace sentir vivo, lo que rojas, ni blancas, ni verdes. Sólo va a Lo que pasa es que los que conocemos

42-EI Porteño, Diciembre 1983