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SUMARIO

6 Actualidad. Darío Fo: El diablo en Buenos Aires, por Gabriel Levinas.


11 Política. Los querubines contraatacan, por Norberto Baruch, Rolando
Graña.
18 Entrevista. César Jaroslavsky: HLaprensa es el servicio público de la
democracia", por Gabriel Levinas.
22 Músicos:Juan Manuel Serrat y la Argentina: "Ese sentimiento a flor de
piel", por Juan José Salinas.
----------------------------------
26 Rodolfo Fogwill. A ventureros especiales.
28 José Federico Westerkamp: ¿ Qué pasa con los exiliados argentinos?
29 LA GACETA PORTEÑA. Escriben Vicente, Perlinger, Delgado, Diez,
Gondra, Madres de Plaza de Mayo.
38 Territorios: El blues de Mataderos, por Daniel Molina.
42 Educación. Jorge Rovatti: HLa escuela primaria, primera realidad social
que enfrenta el niño", por Isaías Rebuffo.
45 Enrique Symns. La enfermedad de las instituciones.
46 Entrevista. 'Amaldo Rascovsky: "Déme otra madre y le daré otro
mundo", por Gerardo Yomal.
49 Nicolás Guillén: HStreap-tease".
50 Plástica. Berni, todo Berni, por Hugo Monzón.
52 Augusto Conte: Cómo construir la justicia sobre las ruinas del Proceso.
53 Suplemento especial: La inundación de la miseria o la miseria de las
inundaciones, por Eduardo Blaustein, Sibila Camps.
61 Escritores. Eduardo Galeano: HLa cultura es comunicación o no es
nada", por Juan José Salinas.
65 Costumbres. Las murgas: Fiesta en la calle, por Beatriz Seibel.
70 Autores. Osear Viale: HEn televisión, a las diez te enchufan las
pálidas ", por Pedro Rubén Canoppia.
73 La Guía.
80 Cine. Mauro Bolognini y HEl túnel": Entre la soledad y la locura,
por Gustavo W agner .
83 La página del lector.
84 Interior. Los mapuches filman sus rogativas: los lustrabotas, tocan el
trombón, por Sibila Camps.
88 Política Internacional. El azúcar es amargo en la República Dominicana,
por Ernesto Tiffenberg.
92 Recuerdos. Homero Manzi: H¿Serhombre de letras o hacer letras para
los hombres?", por Norberto Galasso.
95 Uno por vez. Osvaldo Rossler: HLaprimera rebeldía del poeta es contra
sufamilia", por Enrique Symns.
El Porteño, Junio 1984 - 3
CARTA DEL DIRECTOR
ace unos días, por los diarios, me enteré de que estaba
Director
Gabriel Levinas
H preso. Sorprendido por la extraña situación que me tocaba
vivir pude entender como por arte de magia: era posible
que Bignone o Camps estuvieran presos y que al mismo tiempo se
Secretario de Redacción los encuentre en una pileta de natación o en un bar en Mar del
Fernando Almirón Plata. Parece ser que algunos presos tenemos leyes físicas propias.
Redacción También con gran difusión apareció en esos mismos medios una
Enrique Symns información acerca de una denuncia contra nuestra editorial por
Eduardo Blaustein apología del delito y un pedido de clausura para la misma.
Colaboradores permanentes Ya nerviosos y después de una intensa búsqueda, encontramos qu
Daniel Molina y un cable de una agencia noticiosa local había resultado
Norberto Baruch Bertocchi
particularmente interesante para estos medios "amigos".
Colaboraron en este número Para aclarar la situación, también a través de una agencia
Rolando Graña, Juan José Salinas, Jorge
Rovatti, Sanyú, Gerardo Yomal, Nicolás
noticiosa, hicimos despachar un cable explicando la situación.
Guillén, Rugo Monzón, Augusto Con te, Pero la desmentida no les resultó tan interesante, y mucho menos
Sibila Camps, Beatriz Seibel, Pedro las explicaciones.
Rubén Canoppia, Gustavo Wagner, José Por lo tanto sigo preso, y esto que ustedes están leyendo es sólo
Federico Westerkamp, Ernesto Tiffenberg una ilusión. Pero para que esta carta editorial (y la revista) les
y Norberto Galasso. resulte aún más sorprendente, hemos decidido en este número
LA GACETA PORTEÑA, escriben: hacer un reportaje a grupos nacionalistas de derecha y
Marcela Ganapol, Miguel Angel Diez, ultraderecha, varios de ellos, seguros de sí mismos y de obrar en
Nestor Vicente, Luis César Perlinger, Luis.
Gondra, Madres de Plaza de Mayo y
beneficio de la Patria, se escondieron de nosotros y no dieron la
Ariel D~lgado. cara.
Coordinación
Otros, más valientes y no menos derechistas, se entrevistaron con
Eduardo Rey nosotros y pudimos así conocer su pensamiento, y lo volcamos en
A-rtey Diagramación Jefe
algunas páginas bien cerquita del reportaje a Dario Fo y Franca
Alfredo Baldo Rame, por casualidad.
Colaboradora de Arte
Diana Bokser
Fotografía
Daniel Jurjo
Producción Gráfica
Enrique Gaucher
Corrección
r
Rita Goldaracena
Servicios periodísticos de Agencia EFE,
ALA y ALTERCOM/ILET )vI
Corresponsales
Nueva York: María Eugenia Estenssoro.
Inglaterra: Christopher Jones. Polonia:
Rajmund Kalicki. España: Rumberto Rí- Gabriel Levinss
vas. Italia: Osear Bony. Senegal y Africa:
Fréderique Van Bemmien. Washington:
Daniel Levinas. París: Osear Caballero.
Noruega: Inés Rerdoy y Abun Wik. Nación
Kol/a: Asunción Ontiveros Yulquila,
Suecia: Christian Kupchik. México: Ernes-
to Tiffenberg. Israel: Edgardo Krawíecki.
Diseño de Tapa: Alfredo Baldo
Foto: Daniel Jurjo
El Porteño Revista Mensual, Editada por
El Porteño S.A. Cochabamba 726, tel. 26-
0634, Buenos Aires, Argentina. Registro
Nacional de la Propiedad Intelectual N°
145.212. Prohibida su reproducción total o
parcial. Derechos reservados. Fotocompo-
sición: Papiros S.A.C.1. Lavardén 183/85,
Capital. Distribuidor en Capital: Juan C.
Górnez. Interior: SADYE. Dirección:
Gabriel Levinas. Junio 1984.

4 - El Porteño, Junio 1984


CARTAS DEL LECTOR

Sr. Director: en acción del pueblo 'argentino para ser que. l. "sí, porque soy Nacha
El viernes 13 de abril me retiraba del protagonista de un mismo destino, sin Guevara".
estadio Pacífico, luego de.haber partici- sectarismos, ni preconceptos, rechazan- En 'la nota, refiriéndose a lo lujoso de
pado en el recital de Víctor Heredia, do los ultrismos. Si la pretensión de los su espectáculo y por ella contradictorio
compréuna gaseosa y me senté en el cor- hechos mencionados es la de contrarres- según voz (y yo y muchos más) ella dice
dón a beber. Al rato llegó un oficial con tar la decisión inclaudicable del Gobier- que el tema es una antigüedad, que es de
seispolicías y me dijeron que pusiera de no Nacional de hacer justicia sin re- la década del '60, que el público ya ha
pie "Ievantate barbeta", me dijeron, y a vancha, los responsables de la conculca- comprendido eso y corte final. Vi el es-
continuación que los tenía que acompa- ción de los derechos humanos se equivo- Eectáculo y Nacha me pareció talentosí-
ñar. Cuando inquirí acerca, de los moti- can. El pueblo ya los condenó pero es ;ima pero me quedó atravesado algo
vos me señalaron que me lo explicarían menester que todos juntos apuntalemos que no pude digerir. Y era justamente la
en la comisaría. "Si quiere lo levanta- a la Comisión Nacional y Provincial de contraposición del contenido ético de
mos" dijo alguien y dichoyhecho me le- Desaparición de Personas a efectos que las canciones con lo fastuoso de esce-
vantaron, me puse a gritar muy fuerte y su labor haga que la justicia recaiga con nografías y vestuario. Nacha sostiene
a forcejear, me pegarony me torcieron toda la fuerza sobre los responsables de que la historia ya ha respondido a esas
elbrazo, le pegué una patada a la puer- tanto oprobio y dolor. preguntas y yo sostengo que tiene razón,
ta, lesgrité que a quién molestaba tomar Mario Raúl Negri pero la respuesta más bien desmiente to-
una gaseosa en la calle. A esa altura te- Presidente Comité Provincial das sus justificaciones. Me gustaría que
nía miedo y bronca, mucha bronca. Te- Juventud Radical la Sra. Guevara sepa que para los jóve-
nía miedo por lo que podía ocurrirme en Diputado provincial nes el tema no está agotado sino que ni
la comisaría. Se fue acercando gente y siquiera ha comenzado. '
un hombre mayor, de civil, que parecía Pedro Adrián Felizia
serel comisario. Me dijo que me calma- Capital
ra. Vomité en una acequia, me dieron Sr. Ministro del Interior Antonio
un vaso de agua. Me recomendaron que Tróccoli: Sr. Director:
me fuera porque podía pasarme algo. Soy homosexual. Acabo de leer su re- Me dirijo a Ud. para comentar una
Todavía en tiempos de democracia tene- portaje y estoy sorprendido y enojado. nota realizada en el N° 29, se trata del
mosque tener miedo, todavía existen las Sorprendido por la rotunda, arriesgada , Sr. Lerena de la Serna (afias Itacar Jali)
"policías bravas". Soy un hombre de y terapéutica definición que Ud. decla- concerniente a la ecología y la denomi-
trabajo y nunca viví algo así. Lo único ra; y enojado, no con Ud. sino con mi nada Patria' Masoquista. A.]o largo de
que pude anotar fue el número del mó- psicoanalista que, durante diez años de toda la entrevista, puede detectarse gran
, vil, el 037. No deseo agregar ningún otro tratamiento, no se atrevió a decirme en- confusión de ideas, totalmente carente
comentario subjetivo. Lo saluda con el fermo sino todo lo contrario, trató por de bases sólidas y reales. Comienza rela-
mayor respeto. todos los medios de convencerme que , tando origen y definiciones de la ecolo-
Leonardo M. Klimann yo no era un "bicho raro" sino un ser gía' que no he podido menos que
Mendoza humano que debía integrarse a una so- asombrarme de tan grande imagina-
(Esta carta también fue enviada al presi- ciedad, eso sí, "muy enferma" . ción. El origen de la ecología no es, de
dente de la Cámara de Diputados de Gracias a Ud., ahora comprendo y ningún modo, la teoría de la generación
Mendoza). agradezco al saludable Proceso, que nos espontánea (antigua teoría que Jali des-
perseguía para no hacernos sentir tan conoce) sino que nació en los orígenes
enfermos. del pensamiento ñlosótico. Primero
Con esas palabras Ud. me ayuda a de- postulada por Anaximandro y Empé-
Sr. Director: testar a Alejandro Magno, Tchaicowsky, docles y luego continuada a través de la
Han comenzado a reaparecer en Cór- Da Vinci, Miguel Angel, Osear Wilde, historia por Van Helmont, Needham y
doba duendes de concepción fascista Walt Withman, André Gide y tantos otros. Tampoco Lamarc (naturalista'del
que creen que utilizando la metodología otros que ayudaron a "enfermar" a la siglo pasado) dijo que la especilización
de la explosión y el amedrentamiento humanidad. conducía a la desaparición sino que s~-
podrán desviar nuevamente el camino Gracias, porque ahora entiendo a los girió que los caracteres adquiridos se
sin retorno de la liberación nacional que judíos, enfermos de judaismo, a los transmitían a la descendencia. Con res-
emprendió el pueblo argentino el 30 de negros, con esa terrible enfermedad de pecto al equilibrio natural, sus ideas son
octubre. Repudiamos de pleno la serie la piel oscura y a las Madres y Abuelas tan confusas como inciertas sus bases.
de hechos que van desde las pintadas de la Plaza (las "Locas") como las Ila- , Por ejemplo, las ballenas no se alimen-
con inscripción de la triste y célebre man, enfermas de edípicas manías y a tan de peces, sino que consumen planc-
3"A" en el estudio del diputado na- todos los que "tienen hambre de justi- ton. Otro ejemplo incorrecto es el de las
cional Carlos Becerra de la UCR, a la cia" paranoicos irremediables, y yendo plazas públicas. Todo ser vivo necesita
agresión en patota a estudiantes que más alto: a Moisés que rompió las Ta- oxigeno para su respiración y éste sólo
participaban de una peña en nuestra blas de la Ley enfermo de ira contra su es producido en forma libre por los ve-
ciudad, pasando por los explosivos pueblo descreído ... getales, por tanto, la convivencia con es-
"sospechosamente" colocados en CÍrcu- Gracias por todo y por nada, Sr. mi- tos seres productores de oxígeno es in-
los de miembros de las Fuerzas Arma- nistro del Interior. dispensable. Esa es la función de las pla-
das. Esto no merece nuestra atención y zas y no la de producir pájaros que ali-
repulsa .por su representación cuantita- menten a las ratas. En fin no he querido
tiva, sino porque hoy más que nunca es- más que dejar claro que el ecologismo
indispensble reafirmar la consolidación Sr. Director: solo busca defender la naturaleza que
del poder democrático, para que estos Leyendo la entrevista que le hiciste a nos da el sustento y de la que el hombre
pocos adelantados de la reacción no Nacha Guevara no pude menos que es parte.
caigan en la petulancia de soñar con confirmar un montón de sospechas Horacio F. Matasso
noches negras e impunes de autoritaris- sobre algunas de nuestras más notables Estudiante de Ciencias Biológicas
mo y violación de derechos humanos. artistas y su vedettismo infernal. Esa
Reafirmamos más que nunca la unidad manía de soslayar lo insoslayable por- Sigue en pág. 91

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6 - El Porteño, Junio 1984
ACTUALIDAD
,'L es advierto que el Diablo
ha llegado a Buenos Aires
no levantarse la obra", declaró el di-
rector del Teatro General San Martín,
Kive Staif.
de aceptar el asco que me daba la e~e-
culación que se hace con la construcdón
y me dije: sé actor. Empecé a recítarco-
y hará teatro en una de las
salasdel San Martín", dijo, el 6 de ma- mo profesional y de golpe me vi enuna
"Era adolescente -dice Darío Fo, el
yo en el interior de la Catedral de diablo-« y leía muchísimo para enri-
compañía de variedades trabajan? en
BuenosAires, el sacerdote que oficiaba un espectáculo casi de vanguardia Se-
quecer mi bagaje de historias. Libros de
la misa. Afuera llovía. ' guía si_e,ndo"itinerante, pero enl,u~a
Bocaccio, las historias de Novelliere, to-
"A los 14 afio s ingresé en el Liceo de compama... . "
Brera -dice el diablo, Darío Fo- una
escuela de artes que hay en Milán, Italia.
da la cultura novelística, fábulas ita-
lianas y extranjeras. Tenía así una canti-
-¿Que edad tenía?
-Veinticuatro años.,
I ,
dad de historias para contar en el tren y -,¿Antes de la guerra? '
Para llegar debía recorrer diariamente
también en la escuela, cuando los profe- -No, no. Mi carrera comenzó en el
los 80 kilómetros que hay entre Lago
sores faltaban o llegaban tarde, desde el
Mayor, donde vivía, y Milán. Era casi '50. Fue cuando me dije: "voya hacer
pupitre daba clases de historia. de histo- algunos meses para divertirme": luego
un itinerante, al que le gustaba la pin- rias absurdas. '
tura y la arquitectura; aunque, a decir "mejor me quedo un afio"; después me
verdad, hacía arquitectura más que na- Era mientras estudiaba escultura y dediqué solo a ser actor. Un actor que
da por mi padre al que le importaba pintura en el Brera y arquitectura en el conservó su mentalidad de arquitecto}'
mucho que tuviera un título verdadero y Politécnico. Después pasé a la Acade- de pintor y que después hizo radio y des-
no el de pintor o artista ¿me entiende? mia de Escenografía, y me sedujeron los , pués un teatro. Un teatro queéra en ver-
Pero había otra cosa que me gustaba frescos. Me fui convirtiendo en un pro- dad una revista como las q~ hay acá,
muchísimo: contar historias locas, dis- fesional de los frescos mientras seguía con bailarinas incluidas. Alií encontré
parates de la tradición popular de mi re- con mis estudios en arquitectura. Pero a Franca que, por ese entonees, era una
gión. Eran historias paradojales, gro- despUés, unos años más tarde, la ar- "soubrette"; cantaba y re¡:itaba. Una
tescas, satíricas. Después descubrí que quitectura dejó de gustarme; también la media vedette. Luego, mástarde, se hi-
eran antiguas, que tenían una raíz im- pintura. Pasé por una dura crisis antes zo grande, una gran vedette.
portante y pasé a estudiarlas mejor, re-
construirlas., recrearlas. La clave de la
narración era, casi siempre, utilizar his-
torias de la Biblia, transportadas a la re-
alidad cotidiana. Entonces Cristo no vi-
vía en Palestina, sino sobre el Lago Ma-
yor; era contrabandista. Contrabande-
aba con Suiza mientras que San Pedro,
seguramente, era pescador furtivo.
Otros serían tirabombas ... ".
-Este tipo de narraciones, ¿eran ha-
bituales entre su gente?
-Hasta hace cincuenta años el te-
atro, en Italia, era popular. Ahora, con
la televisión, se terminó con ese placer
de contar historias en la hostería, en la
taberna o en el lugar de trabajo yeso era
lo que a mí me fascinaba. Contar, cons-
truir, fabricar. Tomar temas normales y
a la vez, como todos los fabuladores se-
rios, trasponer e inventar. Y lo hice. Du-
rante dos horas, cada mañana, en el
viaje desde Porto Val Travaglia (Lago
Mayor) hasta Milán, hacía del tren mi
teatro. Todo el vagón, toda la gente.
Unas veces solo y otras acompañado.
Según la gente yo era uno de los mejo-
res, era la vedette ¡la vedette del tren!
... yo contando y todo el vagón es-
cuchándome y luego pidiéndome:
"cuenta una historia sobre este' tema,
sobre aquel otro ... ". y yo contaba,
entre otras, una historia de un tren con
destino a Milán pero que se había
equivocado de línea y estaba en Asia, en
Africa ...
En Argentina, al día siguiente' del
estreno del "Mistero Buffo", en la sala
Martín Coronado del Teatro General
San Martín, mientras promediaba la
representación del miércoles 9 de mayo,
unjo ven, luego de increpar duramente a
Daría Fa, lanzó hacia el escenario una
bomba de gas lacrimógeno que cayó en
la platea sin causar víctimas pero sí
muchas lágrimas.
"El mismo die del estreno, unas
horas antes, llegaron las primeras
amenazas telefónicas que decfan que
volarfan e incendiarfan el teatro de

El Porteño. Junio 1984 - 7


ACTUALIDAD
-Franca, ¿cómo empieza tu historia
el el teatro?
-La mía es una familia de actores.
Y( siempre trabajé. Empecé a recitar a
los 8 años y trabajé toda mi vida. Estu-
dirba y trabajaba, iba a la escuela y tra-
bajiba, tuve hijos y trabajaba. Siempre
reci é y trabajé.
- ¿Qué clase de familia de actores era
la t~a?
-'1uestra familia se establecía en una
ciudad y hacía todas las provincias cir-
cundmtes. En Italia, a las compañías
como la mía, se las llamaba con un tér-
mino que ahora es despreciativo, pero
que emonces no lo era: "guitti". Guitti
quiere decir actores errantes, que
viajan. Mientras que ahora si se quiere
decir que un actor es desordenado se di-
ce "¡pero ése es un 'guitto'!". Es un tér-
mino ma' usado.
Entonces viajábamos y teníamos un
repertorio'clásico, uno de dramones del te, teatro distinto, teatro de ruptura, unas veinte personas trabajando para
'800 y '700 Y uno moderno. Mi familia que se llamaba "El dedo en el ojo", con nosotros, haciendo un teatro .satírico ,
actuó sobre todo durante las dos Franco Parenti, Giustino Durano y Da- irónico y que siempre fastidiaba a la
guerras, de; '15 al '18 y del '40 al '45. río Fa. censura. De hecho siempre teníamos
También mi tradición política viene de Después hicimos un paréntesis teatral problemas con la censura, el gobierno y
muy atrás. Mi familia durante la prime- y trabajamos en cine. En una película denuncias de generales, de ministros, de
ra guerra ya había hecho espectáculos con un libro muy lindo, pero que filma- jueces, querellas ... y vino la televisión.
en apoyo a las fábricas ocupadas, a las da fue un gran fracaso. No era culpa. -¿Cómo fue eso?
hilanderías. nuestra, nuestra responsabilidad. No- -Fue cuando los socialistas llegaron
-¿Cuál es tu primer trabajo como sotros éramos muy inexpertos en cine y al gobierno. Quisieron demostrar que
actriz? confiábamos en los que sabían más, pe- había verdaderamente un cambio. Algo
-Empecé de muy chica e hice todos ro así fue.Jvlás tarde, en el '57, Darío y nuevo. El gobierno quería cambiar la
los papeles a medida que crecía. Cuando yo armamos una compañía, y no para- imagen de la televisión, pero no podía
había niños hacía de niña, cuando había mos más. Siempre trabajamos sobre sostener un cambio real. Nosotros, en
señoritas hacía de señorita, después hice textos de Dado. Después llegó la televi- nuestro primer trabajo en televisión
también de horribre, de mujer y ahora sián y el cine; pero el gran trabajo -esto fue hace 16' años- hablamos
hago de vieja ... Los roles eran los que se nuestro es el teatro. sobre la explotación del obrero, de la
necesitaban. -"Con Franca llegamos a tener la cultura, el problema de la mujer, el tra-
Llegamos con mi familia a una co- compañía que más dinero ganaba en bajo subterráneo y el truco de la políti-
marca y nos informábamos sobre la his- Italia -cuenta Darío Fa, el diablo buf- ca; todo como hoy. El programa, Can-
toria de esa comarca. Cada región tiene fo-, más que Gassman, más que los zonissima, fue un éxito increíble. La
su historia. Por ejemplo, en todas las re- grandes de aquel entonces. Yo escribía gente no salía de su casa; el taxista termi-
gionesestá el que se escapó de su casa, o las comedias, era el cómico jefe y el pro- naba su jornada antes de la transmisión.
la que fue degollada ... historias popula- pietario de la compañía. Teníamos a El trabajo se paraba porque no se podía
res, antiguas que luego nosotros po-
níamos en escena. Luego fui a Roma.
Quería hacer cine. y me busqué una di-
rectora que me enseñara a recitar. Co-
nocí así.a Lina Wertmüller, que en ese
momento era una desconocida.
- ¿En qué situación. te cruzás con Da-
río?
-Conocí a Darío en un teatro de re-
vistas. El estudiaba arquitectura (le fal-
taban 2 exámenes para recibirse de ar-
quitecto) y trabajaba. No en teatro, tra-
bajaba. El siempre contó historias, 1'0-
manees, Pero no era siquiera consciente.
Contaba historias de su región. Un im-
portante actor italiano que se llama
Franco Parenti, muy conocido en aquel
entonces como actor de revista cómica,
lo oyó y lo invitó a un espectáculo. Da-
río iba al escenario y hacía un monólogo
de 20 minutos en dialecto milanés, me-
dio en italiano y medio en dialecto.
Sobre Caín y Abel, Sansón y Dalila.
Después hizo radio y así siguió. Yo lo
conocí en esta revista. Timidísimo, sí,
era muy tímido. •
-¿ y allí empiezan a trabajar juntos?
-No. Trabajamos en aquella revista,
luego en un espectáculo muy importan-

8 - El Porteño, Junio 1984


ACTUALIDAD
terior del teatro una silbatina pretendía
tapar los aplausos que coronaban el fin
de la primera parte del espectáculo de
Fa.
"Por favor -solicitó Fo desde el
escensrio-« dejen hablar a quienes
objetan la obra", y acto seguido invitó
a uno de los disconformes a subir al es-
cenario. Rafael Sassot aceptó la invita-
ción y dúo: "Señor Fo, yo no apruebo
la, conducta de los que ayer arrojaron
gases en esta sala. Pero déjeme de-
cirle que usted, con su trabajo, ofen-
de'sentimientos que están profunda-
mente arraigados en el pueblo argen-
tino".
-¿Qué es "Mistero, Buffo"? ¿por
qué origina tanta irritación?
-"Mistero Buffo" -responde el
polémico diablo, Dario Fo- está en la
tradición popular italiana. Nosotros le
agregamos investigación científica, his-
trabajar, había tensión, expectativas. ció pidiendo censurar toda la transmi- tórica, social y antropológica sobre el
¿Qué contará? decían, Y después las sión, cancelarla ... verdadero orígen de nuestra cultura.
luchas con los directivos y los diarios "... Levantar la obra, caso contrario Naturalmene que la religión está de por
que repetían: ¿se hará el espectáculo? promoveremos las acciones judi- medio.
¿llegará Fo? ¿lo dejarán trabajar? Yal ciales que correspondan", decía el úl- -¿No volvieron más a la televisión?
final, luego de siete emisiones dijimos timo párrafo del telegrama enviado por -Hacemos algunas intervenciones
no. Cuando la última noche salimos del la Corporacián de Abogados Católicos muy pequeñas porque prefieren mante-
Teatro di Posa de la TV, había un mar al intendente Saguier, dos días después nernos lejos del medio. Somos peligro-
de gente que nos respaldaba. ¡Bravo! del estreno de "Mistero Buffo" en el sos para las relaciones de intercambio de
¡No! Silbidos. Despelote. ¡¡Mascalzo- Teatro San Martín. "Cultura; cultura, poder entre los distintos partidos. Co-
'ni!! ¡¡Cobardes!! Una gresca, una ma- acá se da basura", coreaba un grupo de mo los socialistas no quieren tener
rea. Y la policía ... Durante 16 años no jóvenes el mismo día en el hall del te- conflictos con la Democracia Cristiana
volvimos a la TV. Nos censuraron total- atro. Otros, ya sobre la calle Corrientes dicen: "está bien, nosotros hacemos es-
mente. También me censuraron en las preferían otras consignas: "Se va a aca- te sacrificio", y yo soy el chivo expiato-
canciones que escribía para intérpretes bar la sinagoga f"adical"y "le llega el rio. A cambio, la De, le dará "otra co-
importantes como Mina, Jannacci y fin a la patota de Alfonsin". Desde el sa" a los socialistas.
otros. ministerio político Antonio Tróccoli -Pero le gustaría volver a la TV...
Permitían cantarlas, pero no dar el declaraba: "La intemperancia reli- -Sí, sin duda. Es un medio enorme,
nombre del autor. ¡Durante 16 años! giosa que nace desde el momento en arrollador y potentísimo. Inclusive pe-
Memoria realmente de elefante la de la que empieza la representación teatral ligroso si se dirige a la conciencia de la
TV. Pero la situación política cambió y es la que gesta provocaciones y origi- gente con trampa, la trampa del espectá-
volvimos con "Mistero Buffo". Otro na la violencia primero dentro y des- culo.
escándalo, ¡una explosión! El Vaticano pués fuera de la sala". Afuera, los cán- -¿Qué alternativa tiene el teatro
interpeló al Estado italiano y nos denun- ticos continuaban mientras que en el in- frente a la TV?
-El teatro tiene la gran ventaja de re-
petir sobre el público el ejercicio perso-
nal, la experimentación continua. Tiene
la ventaja de poder experimentar cada
noche una nueva dimensión en relación
con el público que cambia y se renueva.
Nosotros hicimos espectáculos que se
transformaron completamente; tanto
que al mes o al año, tuvimos que reescri-
bir todo el texto. Ese cambio lo daba la
relación constante con el publico y el de-
bate que, todas las noches, se hacía al fi-
nal del espectáculo. Llegamos a publi-
car dos volúmenes con los debates y
fueron best-seller, porque hablaba el
público, la gente verdadera, contando
historias increíbles. Yo, en base a los de-
bates, armé nuevos espectáculos que
luego fueron nuevamente debatidos.
Así nace la transformación. En cambio
la televisión quema todo esto. Yo, cuan-
do voy a la TV, llego con un bagaje
enorme de experiencias que adquirí en el
teatro. Esta es mi fuerza. Entonces está
bien esperar seis años para llegar con
gran material y experiencia directa a la
televisión.
-¿Cómo seguirá el teatro en el mun-
do?
-Es un teatro a mi parecer hedonísti-

El Porteño, Junio 1984 - 9


'1"' ••• ,.

ACTUALIDAD
Un centenar de personas se acercan al.
Teatro General San Martín entonando:
Se va a acabar la patota cultural".
Quienes hacían cola para ver "Mistero
Buffo" empezaron a aplaudir irónica-
mente a los manifestantes hasta que
huevos, piedras y otros objetos choca-
ron contra el frente del San Martín. Al
rato llegó la policía, vivada por los ma-
nifestantes, hubo algunas detenciones
(sic) y poco a poco se volvió a la calma
(otro sic).
-Franca, ¿a qué momento de su
carrera se asemeja la tensión que están
viviendo aquí, en la Argentina? /
-A todos los momentos. Nosotros,
desde el '68 hasta ahora, siempre tuvi-
mos estas historias, siempre. En Salemo
incendiaron el teatro y recité, ante 1.800
personas, sobre el escenario quemado.
Tuvimos bombas en la Palazzina Li-
berty, en nuestro teatro y hasta las arro-
jaron contra nuestras casas. Los fascis-
tas, en el '73, me secuestraron y me car-
garon en un camioncito. Yo, ahora, lo
recreo en escena. Pero siento que acá,
co. El gran peso hoy, para mí, es el del en Argentina, estamos en desventaja. Si mientras que afuera, desde la calle, se
teatro hedonístico. Es un teatro que no estas cosas pasaran en Italia podríamos arrojaron piedras contra los vidrios del
tiene posibilidad de incidir sobre la cul- entenderlas, estás en tu casa y sabés có- San Martín y se agredía al público a gol-
tura y sobre la sociedad de hoy. No mo responder. Pero aquí no. Además pes. Otros intentaban impedir el acceso
habla de problemas directos, contingen- creo que lo de Darío es un pretexto ya de los espectadores a la sala invocando
tes. Vuela. El teatro clásico que conoce- que este espectáculo en especial ya tuvo el Rosario. Daría Fa, en escena llama a
mos, el que nos llegó a nosotros, era un 2.250 representaciones en Italia sin nin- Franca, su mujer y le dice: "Franca, el
teatro que, cuando se ejercitaba, tenía gún incidente. Sin embargo. antes del libro blanco". Ya con el libro en la ma-
un enorme valor agitador en la so- estreno en Buenos Aires, ya empezaron no Fa dice: "Este es el rosario que de-
ciedad. Era un teatro que llevaba crisis y los ataques. Entonces me pregunto: berían leer los argentinos" y leyó la
angustia a la sociedad. Hasta Shakespe- ¿cómo pueden criticar una obra que ni lista de los niños desaparecidos.
are tuvo un proceso; arriesgó el pellejo siquiera han visto? ¿Cuál es el problema que tiene con la
en 1611, cuando fue el golpe de estado El domingo 13 de mayo, Darlo Fa y Iglesia? .
contra Isabel. El formó parte de lagente Franca Rame se despedían, con su es- -Siempre acusé a la Iglesia -res-
que organizó el golpe y se salvó porque pectáculo, de la Argentina. Cientos de ponde el censurado diablo, Darío Fo-
él era amigo muy íntimo -t,,; vez ho- personas llegaron al. teatro portando pero a la dominante; a los obispos, el
mosexualmente ainigo- de un famoso banderas del Vaticano. Otros cientos poder y su relación permanente con el
conde pariente de la reina. Después de hacían cola para ingresar, como me- poder infame, con el poder especula-
ese episodio Shakespeare tenía miedo ros espectadores, a la sala. Daría Fa, dor. Mis denuncias siempre los violenta-
porque sus obras estaban siempre allí- antes de empezar con su rutina toma el ron. En Italia los sacerdotes se rebela-
mite de la provocación, de la violencia micrófono y dice: "Me impactó la egre- ron ante cierta imposición de los obis-
política. El teatro que vivimos hoyes un sividad dé estos muchachos, estos pos de atacarnos en las prédicas, d~sde
teatro apagado, sin ninguna progresión días, afuera. Caras en absoluto sere- el púlpito. Se negaron. En algunas Igle-
en el tiempo. Strindberg es de 1920. El nas. Nerviosos, agresivos. Me impac- sias, durante nuestro espectáculo, po-
hombre que habla de sus propios taron los insultos que le lanzaban a la nían la televisión para verlo con el pre-
problemas, de su propio tiempo. Con gente que entraba. Yo creo que es una texto de que era necesario conocer la ca-
ferocidad, con angustia. Es el individuo cuestión cultural, profundamente ra -deldemonio. Vamos a ver qué dice el
al que fe angustia la proyección del pro- cultural. Creo que hay una organiza- demonio. Llegamos a Buenos Aires y
pio tiempo social. Strindberg era un ción que incita a hacer estas cosas. nos enterarnos que se ha dado órdenes a
hombre político, así como Chejov, Go- Por suerte son una minoris, Pero que los sacerdotes de atacar el teatro. Esos
gol. Al propio Prirandello le angustiaba sigan siendo una minorie -perdo- mismos que jamás movieron un dedo
su tiempo. Eso hoy no existe. No está nen si lo digo- depende sólo de uste- ante la masacre de la gente pero que se
Pirandello, Somos pocos, muy pocos des ... lo extraordinario es que duran- preocupan por bloquear, denunciar, de-
los que nos preocupamos por contar his- te tres die« vinieron a protestar y cir que no se debe hacer un espectáculo.
torias de nuestro tiempo. equivocaron siempre el momento en Y 10 supe por un periodista que estaba
- ¿F!le el teatro entonces quien aban- el cual debían intervenir. Siempre. en la misa y me dijo también el nombre
donó a la gente? Dos veces intervinieron gritando: del sacerdote, un nombre vasco. En la
-Sí, porque en vez.de ocupar los ~s- "oerguense, blasfemo" y esto, en el misa del domingo, la más importante y a
pacios vacíos que dejan otros medios momento en que yo recitaba el trozo la que concurren unas dos mil personas
frente a los temas del hombre, se aleja del abogado inglés que defiende al ese sacerdote, en la Catedral, dijo que el
cada vez más y los problemas son hedo- violador de mujeres... Como sabe- diablo estaba en Buenos Aires y censuró
nísticos. Entonces se preocupan por mos que también esta noche hay gen- mi espectáculo. Afuera llovía.
montar "Enrique III" vistiendo a los te que tuvo la cortesía de venir con la
actores de japoneses. ¿Entendés? Es es- intención de intervenir el espectácu-
teticismo, hedonismo, la preocupación lo, les propongo lo siguiente: para Entrevista: Gabriel Levinas
por el vestuario. Es m~s im~ortante el evitar cometer errores, hacer un mal Traducción: Laura Marchettini
vestuario que el contemdo. DIcen que el papel, esperen que yo les diga cuan- y Andrea Ferrari
vestuario tiene el contenido, y no: ¡el do llega el momento de intervenir ... " Fotos: Eduardo Gil
vestuario es el vestuario! y el espectáculo fue intervenido Alfredo Garofano

10 - El Porteño. Junio 1984


Los
NACIONALISTAS
Co TACAN
La presentación de la obra "Misterio Buffo" de Dario
Fo en el Teatro San Martín originó una movilización
inusitada de activistas nacionalistas que "derivó en los
ya conocidos episodios de violencia, tanto dentro como
fuera del teatro. Para saber quienes son los nacionalis-
tas hablamos con une de sus representantes, -Oscar
Castrogé, de Acción Nacional- tratamos de revelar el
pensamiento del Movimiento Nacionalista de Restau-
ración y condensar material que pueda acercar algu-
nas respuestas a tiempo.
POLITICA

OSCAR CASTROGE:
Suplantar la democracia por la ''Revolución Nacional"
Osear Castrogé tiene 50 años, está casado y tiene cuatro hijos. Trabajó
como periodista en los diarios La Nación y La Razón. También desem-
peño tareas en radio El Mundo, Excelsior, Antártida y en Belgrano.
A través de esta última emisora, el actual líder de Acción Nacional logró
la difusión de su nombre y sus ideas. Al levantarse su programa, se ins-
taló en la esquina de Florida y Lávalle, donde se presenta como periodis-
ta desocupado por la democracia y, ante la audiencia que quiera escu-
charlo, intenta reeditar su programa. Además, hace colaboraciones pe-
riodísticas y trabaja en un libro sobre "la teoría económica nacional" .

-.J •

"
Cómo nace su organización y
qué relación tiene con los de-
más grupos nacionalistas?
=-Acción Nacional es un grupo n!t-
cionalista que quiere a su patria, y que
nació a partir de mi programa radial.
Nosotros no estamos, todavía, en una
etapa fundacional, no queremos tener
un movimiento constituido, eso vendrá
con el tiempo. Comparto con Rosas su
postura con respecto a que' 'la constitu-
ción no se hace para que los hombres se
amolden a ella, sino que los hombres
tienen que hacer la Constitución para
que ésta los represente". Por eso no-
sotros no podemos hacer una carta de .
principios y limitar a nuestra gente a
ella, pues sería una falacia. La Constitu-
ción no es una entelequia a la cual hay
que amoldarse. .
Acción Nacional nace cuando termi-
na mi programa, ya que los miles de
oyentes, al principio 5.000 y, después, do en lugares opuestos han estado más son 6.000 millones de dólares, y nuestro
350.000, se me acercaron para pedirme cerca, no porque los extremos se to- saldo exportable no llega a 3.000. Also-
que continuara nuestro contacto. quen, sino porque la gente sin saberlo garay y otros dicen que así desarrolla-
Nuestra relación con los otros grupos quería defender todavía lo suyo. El tra- mos el país, y con el aumento de las ex-
nacionalistas está dada por la afinidad bajo de los medios masivos de comuni- portaciones vamos a pagar. Falacia to-
ideológica que existe. La acción con cación no han logrado separar total- tal que no se puede aceptar. Por eso, yo
ellos es juntos pero separados. Cuando mente a los argentinos. Van camino de estoy en contra de los que dicen que se
atacamos al mismo enemigo, estamos destruir los sentidos naturales y sanos va a poder pagar sin hambrear al
unidos, pero nuestras pequeñas diferen- que todavía tiene el país; pero ocurre pueblo; con mayores plazos, con tiem-
cias nos separan. Si estas diferencias las que el argentino quiere a su patria, lo de- pos de gracia; es una mentira. Cuando
tenemos en cuenta, nos encontraríamos mostró el 10 de abril, cuando se reunió las multinacionales vienen con sus fábri-
con un panorama de 30 millones de mo- en Plaza de Mayo a pesar de haber sido cas acá, nos venden tecnología obsoleta
vimien.tos nacionalistas enfrentados apaleado el 30 de marzo, y espera causas yanqui. También nos venden sus marcas
entre si. Con respecto'a Tradición Fami- y metas superiores. Lo malo del movi- y nos obligan, por medio de su tecnolo-
lia y Propiedad (TFP), no estamos rela- miento político actual es que ha reduci- gía, a comprar insumo s sobrevaluados,
cionados ideológicamente con ellos, do las banderas a cuestiones de entreca- y es por esa razón que ningún país peri-
porque son unos cipayos de Gran Breta- sao férico puede exportar. Sólo puede ex-
ña, que hacen payasadas en lugar de Yo pude decir: vamos a defender la portar donde las casas matrices le per-
cumplir los principios nacionalistas. soberanía; pero si yo no especifico qué miten, y aún así, con la ganancia para la
Son elitistas, creen que el nacionalismo soberanía voy a defender, es igual que casa matriz, y no para el país que está
es patrimonio exclusivo de una minoría. nada. Cuando se dice que la deuda ex- produciendo.
terna no la vamos a pagar hambreando -Tanto el problema de la deuda
-¿Tiene usted claro cuál es el enemi- al pueblo, me parece perfecto, yo lo externa, y el de las multinacionales, ha
go? comparto. pero no lo puedo aceptar tenido que ver con la historia reciente,
-Nuestro principal problema es que cuando voy al análisis concreto de la más exactamente con el Proceso ...
se nos ha hecho pelear entre nosotros, deuda externa y descubro que es impo- -Hay un error, el país, desde la caída
pero, al mismo tiempo, los que han esta- sible pagar la deuda ya que los intereses de Rosas, está siendo entregado al siste-

12 - El Porteño, Junio 1984


POLITICA
ma a través de vende patrias, con uni- hechos de la realidad cotidiana, como tercios de las Cámaras. Por lo tanto la
formey sin uniforme. El ejército no son por ejemplo los incidentes del Teatro Constitución, que decía que por 10años
losgeneralestraidores que han pensado San Martín y Darlo Fo. no podía ser reformada, se reforma an-
en su bolsillo, en lugar de afrontar sus -Partamos del hecho de saber dónde tes de los 10 años porque conviene por
responsabilidades.En este momento só- nace el delito. Yo no vi la obra, pero ¿el una razón política. La única reforma
lo están presos aquellos que no sacaron delito nace cuando alguien defiende la válida es la del '49. Los que defienden la
la grande. Acá se quiere identificar al ley natural, o cuando alguien acata la que está en vigencia, sin razones valede-
ejército con los malos generales. La ley natural? Si la Municipalidad, según ras, ni legales, no la cumplen, no la apli-
maldad es humana, no es del ejército. lo establece la Constitución a nivel na- can, entonces yo tengo derecho a. no
Yo conozco muchos más oficiales del cional, debe defender el culto católico, y aplicarla, pero no ellos que dicen defen-
ejércitosanos y positivos, con deseo de adoptarlo, no creo que lo haga ridiculi- derla.
haceralgo por el país, que gente de la vi- zando al culto católico en una sala de te- -¿Quién cree usted que es el enemi-
da civil. . atro. El primero que realiza el delito es go?
-El ejército ha tenido a su cargo la el que pone en escena algo que irrita las - Habría que remitirse a la Edad Me-
direcciónde todos estos años del proce- tradiciones del país, y las consecuencias dia, para evitar hablar de las cosas apre-
so,por lo tanto señale el responsable de van a ser lógicas pues se agrede los de- suradamente, muy por encima. El ene-
esosactos... rechos de alguien. migo trató de descalificar todo aquello
-El ejército sólo es reponsable de ser .-Pero la misma Constitución dice que pudiera atacarlo, cuando alguien
unmamut, el ejército es responsable de que para impartir la ley existen los meca- ataca los fundamentos trata de ridiculi-
ser disciplinado, el ejército es respon- nismos legales... zarlo, pero sin mostrarle oposición cien-
sable de su verticalidad a ultranza. El -Me permite. Yo no defiendo la tífica alguna, tratan simplemente de de-
ejército no aprendió un hecho simplísi- Constitución, porque la considero ca- cirle que está loco, no sabe lo que dice,
mo: todos los que alguna vez juramos duca, y no constitucional. De acuerdo que no es premio nobel, nazi, o fachista.
"subordinación y valor" estamos con- con la Constitución, podría ser refor- El enemigo no son los pueblos, no son
dicionados para defender la Patria. mada con los dos tercios de las Cáma- los que trabajan, no es el que sueña, no
Cuando el que está por encima mío no ras, y ya de entrada, para aceptar la es el que fabrica algo, no es el que co-
defiende a la Patria, yo no me subordi- inclusión de la provincia de Buenos mercia. El socialismo>el comunismo, el
no a él siguiendo la cadena de mando, Aires, se la reforma con menos de dos super capitalismo, la trilateral, son los
me subordino al primero que estando
sobre mí, defiende a la Patria.
-¿Hasta dónde llega esa defensa de
la Patria?
-A todo, a todo ... La versión policial
-¿Torturar?
-En primer lugar ese es otro capítu-
lo. Hablamos de 30.000 desaparecidos.
sobre los disturbios en el San Martín
Israelmandó diputados al país en defen-
sa de 1.000 desaparecidos israelíes, lo
cual es una falacia, porque no son isra-
elíes sino argentinos de confesión mo-
saica, o de confesión judía, y si al mismo
''&o es cosa de ellos"
tiempo son sionistas, y han jurado la
bandera israelí, han cometido un delito
previo, y no les da derecho a ellos a de-
E l 19 de mayo Héctor Mario Ca-
brera, sub comisario de la sec-
cional3° nos recibió, sin fotografías ni
fenderlos, porque son, simplemente, grabadores, para brindarnos la versión.
quinta columnistas dentro de la Patria. policial de los disturbios ocurridos fren-
Si son argentinos de religión judia, los te al Teatro San Martín.
acepto, y creo, sí, que hay 1.500 desapa- El funcionario precisó entonces que
recidos argentinos de religión judía. Si el día 9 de mayo fue detenida una perso-
vemos las cifras exactas de desapareci- na que arrojó una granada de gas lacri-
dos, que son'3.oo0, veremos que el 50 mógeno al escenario. Dicha persona fue
pOJ ciento son argentinos de religión posteriormente procesada por el delito
mosaica, y que en la mayoría de los ca- de intimidación pública previsto en el
sos eran sionistas. Entonces la guerrilla, Código Penal.
en gran parte, estuvo manejada por el El subcomisario Cabrera nos refirió
sionismo. El general Camps está deteni- luego los episodios del domingo 13,
do, no porque la justicia lo haya estable- oportunidad en la que, siempre según la maron a los incidentes.
cido, sino porque el señor Alfonsín, que versión policial, se habrían enfrentado Ricardo Curutchet, en la revista Ca-
dice representar y defender la justicia, dos grupos "espontáneamente forma- bildo, destaca que la Policía Federal
en un acto de injusticia, aunque cumpla dos" de alrededor de 50 personas cada "actuó con dureza y con total imparcia-
sus funciones de 'comandante jefe, de- uno. Esta versión no concuerda con la lidad" .
termina la prisión de una persona, cuan- brindada por los medios; que destaca- El caso está en manos del juez de ins-
do su justicia todavía no ha encontrado ron que los simpatizantes nacionalistas trucción Méndez- Villafañe, quien ha
causa para su detención. se concentraron frente al teatro y no dispuesto el secreto sumarial. Cabe pre-
-Castrogé, yo le pregunté si la tortu- mencionan grupo organizado alguno guntarse si la gran cantidad de fotos to-
ra era un límite para la obediencia ... que los enfrentara. madas durante los disturbios y la adju-
-Yo la tortura no la acepto en.nin- Arrojar piedras contra un teatro con- dicación de la manifestación frente al te-
gún caso, pero tampoco acepto que se figura también delito de intimidación atro San Martín por parte del Movi-
acuse de ser torturador si no se tienen pública; sin embargo, ningún miembro miento Nacionalista de Restauración
pruebas de tal acusación. La gente que del grupo nacionalista resultó procesa- llevará al magistrado a tomar nuevas
estuvo presa conmigo ha mentido, y ha do. Los tres que fueron detenidos sólo medidas.
dicho que había sido torturada. Existen contravinieron edictos policiales que no Al interrogar al subcomisario
desaparecidos como en toda guerra, implican delito ni juicio. Sánchez sobre el motivo por el cual los
existieron injusticias como en toda Los que sí resultaron procesados por manifestantes nacionalistas vivaban a la.
guerr¡¡._ . intimidación pública fueron cinco mili-
=-una de las razones de estereportaje Policía, éste nos respondió: "Eso es co-
era conocer su ensamiento a partir de tantes de la Juventud Radical que se su- sa de ellos" .

El Porteño, Junio 1984 - 13


POLITICA
sirvientes del enemigo, Hay un grupo dernas, con miras calóricas que el ejérci- plan que esta preparado no es sólo para
pequeño del enemigo, que no excede las to tiene. Para fines de julio se termina la libanizar el país, sino que está prepara-
200.000 personas, y que tienen el con- instrucción. Hay uno en Pilar, otro en do para ser convertido en tres países dis-
vencimiento, la idea de gobernar el Saladillo, y otro en Carlos de Balcarce. tintos.
mundo. Para que esas 200.000 personas Hay gente infiltrada en el Gobierno que -¿Cuáles serían las caras del enemi-
gobiernen el mundo evidentemente está en connivencia con estos guerrille- go en este momento en la Argentina?
tienen que cambiar los objetivos de la ros. El señor Tróccoli está sumamente -Me reservo la respuesta, pero en es-
gente. Al principio creyó en el capitalis- preocupado, porque él piensa en esto, y te momento esta cuasi finiquitado un
mo, pero no llegó, y crean, entonces, la está trantando que se frenen los ataques convenio para traer colonos israelíes al
oposición: el comunismo. Es la "pepsi" al ejército, y que se frene el poder de las sur de la Argentina, y crear la universi-
y la "coca". El enemigo sería la sinar- Madres de Plaza de Mayo, porque dad hebrea en Argentina, esto no lo digo
quía internacional, y el grupo que la ma- comprendió que ésta es una fuerza para por ser antisemita, sino porque es un
neja por razones de sangre, de filosofía, inmovilizar a las fuerzas que van a de- hecho.
de teología, es el sionismo interna- fender a la Patria. No es libanización, es Entrevista: Gabriel Levinas y
cional. líbano-vulcanización del país, porque el Fernando Almirón
-Partiendo de la base del corpora-
tivismo del nacionalismo, ¿Qué pasaría
con la democracia?
-La democracia no tiene una viabili-
dad práctica. Es una palabrita nada
más. Yo creo en la democracia cuando
se realiza en un grupito chico, por eso
Cronología Adjudicada
soy adicto al corporativismo, donde re-
almente hay democracia. Por ejemplo:
20 sabios atómicos votando por un pro-
E ntre la gran cantidad de amena-
zas, intimidaciones y atentados
que se produjeron en los últimos tiem-
de sus habituales rondas de los dfas
jueves. Uno de los agresores es fotogra-
fiado por un reportero de la agencia No-
yecto atómico, que se conozcan en el
pos, muchas fueron llevadas a cabo en ticias Argentinas. Al otro día, éste, a su
trabajo de laboratorio durante 5 años, y
que además estén castrados. Si no son nombre de grupos o comandos "nacio- vez, es amenazado.
castrados pueden llegar a cambiar su vo- nalistas". Como suele suceder en estos
to por pedido de su mujer con la que se casos nunca quedó claro si se trataba de TOTUSTUUS
acuestan. No puedo creer nunca en una "personal" orgánicamente vinculado a
El Partido Contrarrevolucionario
democracia que se vota sin conocer a servicios de 'inteligencia del gobierno
Neuquino se adjudica la destrucción to-
quienes se vota. ' militar o de fervientes aficionados a es-
tal de una capilla de la provincia de
-¿Cómo se llega a sacar la democra- tas cosas.
Neuquén con un artefacto explosivo. Su
cia e imponer el nacionalismo, o corpo- En marzo del año pasado, un coman-
proclama reivindica a Cristo ya' 'la
rativismo? do llamado "2 de abril Agrupación Ca-
lucha contra la subversión". En dias
-En la vida diaria, todos estamos pitán Giachino" se adjudica el envío de
subsiguientes se registran varios atenta-
unidos a distintos corporativismos. Ca- una carta explosiva a Margaret
dos contra sinagogas: el primero contra
da persona votaría dentro de su corpo- Thatcher e intimidaciones a colegios
un templo sefaradi de Rosario, el día S;
ración, y los elegidos se juntan con los británicos.
el segundo es llevado a cabo el 12 contra
otros elegidos. Entonces hay que escla- En junio, José Cesarsky, quien fuera
una sinagoga de tavalle 78S; el tercero,
recer a la gente, pues la democracia no te condenado en España por tenencia ilíci-
el dia 28, contra un templo israelita c;l.el
puede dar la libertad de prensa, enton- ta de armas de_guerra y a quien se viera en
barrio de Once. .
ces esto justifica que yo la aplaste, con la los recientes disturbios registrados fren-
En los primeros dias de enero estalla
revolución nacional, que no es golpe. te al Teatro San Martín advirtiendo
una bomba incendiaria en la puerta de la
Este se logra a través de la concientiza- sobre un inminente pronunciamiento de
Isabel Perón contra la obra de Darío Fo, Catedral Metropolitana; el atentado es
ción de 5 por ciento de personas, el 90 adjudicado por la prensa a grupos na-
por ciento, que nunca decide, se va a interrumpe una conferencia de José
cionalistas disconformes con la me-
plegar a esos ideales nacionales, y el otro Oneto, director del semanario Cambio
diación papal por el conflicto lirnftrofe
5 por ciento serán los estúpidos de la an- 16 y lo acusa de pro-terrorista. Oneto
con Chile.
tipatria. Si la democracia saca una ley de logra protección de parte de la embaja-
Poco después numerosos "ex comba-
defensa de la democracia para atacar da de España y evita ser detenido por la
tientes de Malvinas" encabezados por el
eso, esta demostrando la democracia Policía.
titular de la Comisión de Familiares de
que es un disfraz tras el cual se en- Al mes siguiente, y también en
Muertos en Malvinas, üsvaldo O'Esté-
cuentra la dictadura. . nombre de un comando "2 de abril"
fanis, concurren a los tribunales de San
-¿La violencia es válida para una bomba destroza la redacción de EL
Martín para "acompañar al héroe de
lograr estos propósitos nacionalistas? PORTEÑO.
Maívínas", Tte. Muharnmed Ali Seinel-
-A los muertos de la subversión na- En el mes de septiembre, se perpetran
dín, acusado de estar vinculado con la
die los defiende, excepto F AMUS que distintos atentados contra entidades
desaparición del ingeniero Alfredo
los defiende mal. En cambio, a los otros israelíes y sinagogas de Comodoro Riva-
Giorgi y protagonizan incidentes con fa-
muertos sí son defendidos, con un apo- davia. Se las adjudica el "Comandante
miliares de personas desaparecidas que
yo logístico terrible, a nivel mundial, lo Ortodoxo Revolucionario Argentino".
también esperan en la puerta del edifi-
cual me demuestra que algo malo hay Entretando, un procedimiento rela-
cio.
detrás de eso. Yo respeto la vida del pró- cionado con la investigación judicial
jimo, pero eso no implica si hay que cor- sobre la Triple A descubre botas, uni- Esta serie se cierra con los recientes
tar una mano para salvar al cuerpo de formes militares y literatura nazi en una episodios registrados frente al Teatro
una infección mayor, hay que cortarla. casa de la localidad de Florida. Poco Municipal General San Martin. al ser
Los que dirigen el Teatro San Martín es- después, un Comando de Moralidad exhibida una obra del italiano Darlo Fo.
tán encangrenados. amenaza, "en nombre de la Patria" al Por primera vez, un suceso de esta natu-
-Usted está dando a entender que es- director alemán W. Schroeter que esta- raleza es reivindicado por un grupo co-
tos episodios son sólo el comienzo de al- ba ofreciendo un ciclo de conferencias nocido públicamente, el Movimiento
go ... en el Instituto Goethe. Nacionalista de Restauración, "ángeles
-En este momento hay más de quin- El 20 de octubre, miembros de un tutelares de nuestra sociedad", que se-
ce campamentos donde se está autodenominado Movimiento Argenti- gún la palabra de su lider el señor Ricar-
adiestrando al enemigo, con instructo- no Nacionalista agreden a Madres de do Curutchet, "velan siempre con las
res del exterior. Con armas super mo- Plaza de Mayo en el transcurso de una alas quietas pero desplegadas".

14 - El Porteño, Junio 1984


POLITICA

:M.ovimiento Nacionalis~d de Restauración

Cabüdo abierto
N
uestra intención original eraob-
tener una entrevista con algún
miembro del Movimiento Na-
cionalista de Restauración. La revista
"Cabildo". órgano oficial de dicho mo-
vimiento no ofrece dirección alguna, só-
lo una casilla de correo a la cual deben
dirigirse los interesados en mayor infor-
mación. Dicho mensuario se imprime en
los talleres Alernann, propiedad de los
ex funcionarios del gobierno militar,
Roberto y Juan Alemann. Aparente-
mente, existe una oficina en un des-
pacho anexo a la redacción del periódi-
co Argentinischen Tageblatt, en Tucu- El gobierno de Raúl Alfonsin, profu- sostenga, pero entiendan bien clara-
mán 313, pero no nos fue permitido el samente calificado de socialdemócrata, mente los 'demócratas' que a título de
acceso. Obtuvimos sí un teléfono, el del sería "la expresión política, la forma legisladores ocupan todas las bancas del
Centro de Estudios Nuestra Señ.ora de la militante y práctica de un humanismo Parlamento, que los ojos de la Historia
Merced, de Esmeralda 491, 4° piso, moderno, portador de una ética rebelde están puestos sobre ellos ... " .
donde ubicamos al Sr. Juan Carlos Mo- y desacralizada, antropocéntrica, per- En ocasión de conmemorarse el se-
nedero, secretario de redacción de "Ca- misiva y profusamente hedonista" (Ca- gundo aniversario del desembarco de
bildo", quien nos dijo que el,titular del bildo, enero de 1984). tropas militares argentinas en las Islas
Movimiento Nacionalista de Restaura- Malvinas, la columna editorial de Cabil-
ción, Ricardo Curutchet, no autoriza a PERONISMO y SINDICATOS do afirma que "La social democracia
ninguno de los miembros de la agrupa- europea que nos gobierna en este 2 de
ción a efectuar declaraciones de ningu- Menos conflictiva parece ser la rela- abril de 1984, con esa mezcla de intem-
na especie para El Porteñ.o. ción del Movimiento Nacionalista de perancia ideológica y de insensibilidad
No fueron mejores los resultados Restauración con el peronismo. Juan extranjera que la conforman, repudió la
cuando redactores y fotógrafos de esta Carlos Curutchet, analizando los resul- gesta, guiándose por los signos exte-
redacción nos allegamos a una mesa de tados de las elecciones del 30 de octubre, riores de la derrota", pero destaca que
consultas colocada en Callao y Santa puntualizó: "El peronismo no supo, no "la Nación actuó una vez más contra el
Fe. "Rompo todo, te busco a vos y te quiso o no pudo asumir su sino na- Estado que la oprime y por sí sola y sí
rompo la cabeza", se le dijo a uno de cional, su impronta, su texto y su con- misma se organizó para celebrar en tér-
nuestros reporteros, acompañ.ando la texto de movimiento antiliberal; llevado minos de fiesta y no de derrota, como
firme negativa a las instantáneas. por su impulso de masas se hizo de- 'creía Caputo, sino la continuación de la
Por todo esto, para relevar el pensa- mocrático y por imposición de su con- lucha, que prolonga el puebío cuando el
miento de este grupo -tal vez el más ducción se hizo demagógico. Tal vez de- estado socialdemócrata abdica de ella"
representativo del nacionalismo católi- bido a dicha identificación parcial, Juan (Cabildo, abril de 1984).
co- recurrimos a lo expresado en dis- Aguilar, analizando la ley de Reordena-
tintos números de la revista "Cabildo". miento Sindical, apuntaba que "la idea , MORALIDAD, CENSURA,
de sumergir a los sindicatos en el caldo CORTAZAR y EL ROCK
DEMOCRACIA Y de cultivo 'democrático' es ni más ni
SOCIALDEMOCRACIA menos que privar de los mismos a sus ac- "En el orden moral, el Gobierno ha
tuales dueños, no todos legítimos, para promovido la segura destrucción de los
En la sección Crónica Nacional, del obsequiarlos, como muestra de compli- recursos defensivos de los que toda so-
número de enero de 1984, puede leerse: cidad del gobierno pacifista a los vora- ciedad regularmente constituida necesi-
"La democracia que vivirá el país no ces enemigos de la subversión, que no ta, al suprimir de cuajo el régimen de
podrá dejar de ser una democracia de iz- han podido obtenerlos por sus propios censura de la prensa y los espectáculos,
quierda, es decir, falsamente igualitaria medios" (Cabildo, enero de 1984). acentuando así la marea pornográfica y
y falsamente neutral, falsamente ejerci- aberrante", dice Curutchet en el edito-
da en nombre de una totalidad; una de- BEAGLE, CAPUTO y EL 2 DE rial de enero de "Cabildo"; conociendo
mocracia que disimulará esencial y ABRIL dicha apreciación se comprende por qué
constantemente que se trata de un siste- en la edición de marzo se califica de
ma de ocupación", para luego aclarar A poco de trascender la intención del "verdadera irresponsabilidad" por par-
que "aquí no ha triunfado 'la naturale- Gobierno radical de suscribir un nuevo te del Senado la decisión de disolver el
za' sino la 'democracia, que no es la Na- acuerdo parcial con Chile, Curutchet Ente Nacional de Calificación Cinema-
ción, sino una forma de interpretada y advierte que "el adventicio agente tográfica.
de administrarla" . diplomático Caputo obrará lo necesario A manera de necrológica, Alonso
Un artículo suscripto por Antonio para coronar piadosamente la línea con- Quijano recordó así la figura de Julio
Caponneto, en el mismo número, desta- cesiva iniciada contemporáneamente Cortázar: "Blasfemo y obsceno, revul-
ca que "un cuento colectivo le ha sido por Frondizi (... ) y allanará como si tal sivo y contestatario de salón; cobarde
narrado a la Nación. Un cuento equívo- los caminos de la usurpación chilena" auto exiliado a buen resguardo y mejo-
co, torcido y funesto en donde el ogro del Atlántico Sur. "¿Podrá argüirse que res ganancias, la suya es una literatura
monstruosísimo es 'la dictadura la Democracia tiene derechos sobre la llena de sorpresas repelentes, de bajezas
militar'; la Democracia, el hada buena y Nación?". se pregunta Curutchet, y se morales, de raterías ocultistas, de rebel-
sabia". ' ,responde: "No faltará imbécil que lo días calculadas y poses de 'cronopio" ex-

El Porteño, Junio 1984 - 15


POLITICA
quisito que desprecia a las masas por las

Tendencias que dice luchar" (Cabildo, marzo de


1984).
En junio de 1983, Carlos Manfron
enfatizaba que "aún hoy, todavía ha)
o·"'te que no quiere advertir el marcado
E l 2 de abril pasado, mientras los ex
combatientes marchaban desde el
Obelisco a Retiro para conmemorar el
UN CACHO DE CULTURA antlc;,ISU~o que viene exhibiendo cl
rock y, tras 11U~t"-Q.r tenis con citas d¡
Diversas son las publicaciones de esta canciones de Pink Floya, ~d Zeppelin
desembarco argentino en las Islas Mal- y John Lennon, entre otros, insta a de
vinas, en Plaza Congreso otro acto se vertiente ideológica de nuestra so-
ciedad; además de las ya citadas Cabil- senmascarar a "los renegados y contri
ll,evabaa cabo, A él concurrían la mayo- buir en algo a restarles el apoyo moral en
na de los grupos nacionalistas católicos do y Alerta Nacional, existen otras re-
vistas tales como "Ideario" y "Con no- el público, sin el cual nada podrían
(nacionalistas de derecha, en buen 'ro- hacer". El ejemplo vernáculo es el d¡
mance). sotros por la sangre y el fuego". Asimis-
mo, varias editoriales (Piratex, Theoria, Charly García quien, en su tema "Ma
Pocos diarios cubrieron el evento so- riel y el capitán" .atacaría abiertamenn
lamente el matutino Tiempo Argentino Nuevo Orden), y algunas Iibrer ias
(Huemul, por ejemplo) satisfacen las los postulados de la moral cristiana (Ca-
le dedicó una breve referencia. Del mis- bildo, junio de 1983).
mo participaron, entre otros, la Casa necesidades bibliográficas de este sec-
del Veterano de Guerra, el Centro de tor.
Los títulos de su preferencia son va- CAMPS y GALTIERI
Voluntarios por la Patria el Centro
Patriótico 2 de abril, la F~ndación de rios y es difícil adjudicar alguno a un
grupo en especial. A los ya famosos La Crónica Nacional del número de
Veteranos de Guerra, la Fundación febrero llama a reflexionar sobre la de
Operativo Rosario, Liga de Ex Comba- "Protocolos de los sabios de Sión" y
"El judío Internacional", de Henry satada "contra-represión de quienes
nentes de Malvinas, la Comisión de Fa- reprimieron la criminalidad subversiva
miliares de Muertos en Malvinas que li- Ford, se agregan títulos como "Los ju-
díos y la vida económica", de W. Som- y el oprobio de quienes intentaron reino
dera \)svaldo D'Estefanis (aquella que corporar a la Argentina de su postración
organizara el año pasado un fallido bart; "Europa vivirá, de León Degrelle;
"Fuerzas Armadas, ética y represión" internacional". Los ejemplos elegido¡
vi~je al archipiélago austral) y algunos esta yez son los del general Camps, para
nucleos que se reclaman peronistas, co- de Marcial Castro Castillo (que incluy~
una argumentación muy similar a la que el pnmer caso, y del general Galtieri, pa
mo ser: la Agrupación Justicialista y los ra el segundo, "soldados admirables
miembros de la revista Alerta Nacional desplegara el Gral. Verplaetsen al pon-
derar la labor de la policía bonaerense que, más allá de los errores que hayan
quienes recientemente mantuvieron u~ cometido, sup!eron jugarse enteros por
pequeño altercado con el diputado jus- en el episodio Cambiaso-Pereira Rossi);
"Arte y subversión", de A. Boixadós causas incuestionablernente justas".
ticialista José Luis Manzano, al recha-· Esta vertiente del pensamiento de
zar éste los ejemplares de la publicación y algunas obras de F. J. Rivanera Carlés
("Nuestros próceres" y "Los partidos "C~bildo" ya había sido anticipada en
que le habían obsequiado calificando a el numero de febrero en el que se califica
sus oferentes de "nazis". políticos, ¿representantes del pueblo o
de la burguesía?", por ejemplo) quien al editor del diario La Opinión, Jacobo
También estuvieron presentes en la Timmerman, de "repugnante sujeto" y
oportunidad simpatizantes de Osear fuera relacionado en junio de 1983por
las revistas Contraseña y Humor a la "sórdido individuo" que "ha tenido la
C:~strogé~que se nuclean en el grupo Ac- insolencia insoportable de anunciar su
CIO~Nacional. El propio Castrogé, fi- editora Apus, impresora del matutino
Convicción; y a quien acusaciones pos- propósito de llevar a la cárcel al alto ofi-
n~hzado el acto y debido a que conside- cial de nuestro Ejército general Ramón
ro_una ofensa contra el Cap. Giachino, teriores sindicaran como "nexo" entre
el ex jefe de la policía de Buenos Aires, Camps, que desentrañó la madeja so-
pnmer muerto en Malvinas, el que se di- cietaria de aquél su connacional y
fudieran acusaciones que sobre él pesa- Gral. F. Verplaetsen, y el ex candidato a
gobernador bonaerense por el Partido cómplice, David Graiver, máximo ecó-
rían por violaciones a los derechos hu- nomo del terrorismo montonero" (Ca-
manos, encaminó sus pasos hacia el es- Justicialista, Herminio Iglesias. Más re-
cientemente, nuevos trascendidos ase- bildo, febrero de 1984).
tudio' de Radio Belgrano e interrumpió El Movimiento Nacionalista de Res-
vehementemente la transmisión del guraron que Rivanera Carlés era asesor
del.bloque de diputados peronistas, ver- tauración reclama justicia respecto de lo
programa de su desagrado. ocurrido entre los años 1976 y 1983, pe-
Por último, hizo uso de la palabra Ri- sión aún no desmentida.
ro aclara que se necesita "justicia verda-
cardo Curutchet, titular del Movimien- dera y no el simulacro de los fariseos",
to Nacionalista de Restauración, quien El firmante, que suscribe con el seudó-
fue el encargado de cerrar el acto. (ver nim? de Tucídides, considera que "el
nota). gobierno democrático, subsidiario inte-
lectual y moral de las organizaciones pa-
ra-subversivas, no tiene autoridad algu-
na para Juzgar a quienes en cualquier ni-
vel de responsabilidad, combatieron
contra el terrorismo".
La justicia que reclama Tucídides de-
be recaer, según su parecer, "sobre todo
~laparato subversivo, concepto éste que
incluye un amplio espectro: los Firme-
nich, los Timmerman y los teólogos de
la 'violencia de abajo'. Y también, por
supuesto, los responsables de haber
librado una guerra clandestina otorgan-
do con ello un arma política de primera
magnitud al enemigo", ya que "las
Madres de Plaza de Mayo tienen un solo
padre: el Proceso de Reorganización
Nacional" .
Norberto Baruch Bertocchi, Ro lando Graña

16 - El Porteño, Junio 1984


ENTREVIsTAS

César Jaroslavsky:
'La prensa es el servicio públic
de la democracia"
El diputado nacional
César Jaroslavsky
es un antiguo hombre de prensa.
En esta entrevista se habla, /' "",.<r~0

fundamentalmente, del. /~...r


papel que la misma \
debe cumplir para
fortalecer el orden
institucional
democrático ,de
las garantías
con las que
debe contar
y del grave
problema que ,",-
plantea la manipulación
de la información.

"...

18 - El Porteño, Junio 1984


ENTREVISTAS

D urante años, usted fue un agredía, lo combatí en defensa de lo que se presenta distorsionada, la conduc-
hombre de prensa ... yo juzgaba mi derecho. Dejé de ser anti- ción a la que llegue el pueblo también lo
Sí. Todavía lo soy. Es un diario peronista el19 de setiembre de 1955, pe- sea. Esto pasó muchas veces.
único en el mundo; se maneja solo. ro durante la época perónista me prohi- -No. No es así. Casi bastaría una
-¿Cómo es eso? bieron la circulación postal, me negaron apelación a la estadística para de-
-Ya es un hábito en el pueblo, en- papel, me hicieron los cinco procesos mostrar lo contrario. En los demás me-
tonces, se le toleran muchas deficien- por desacato. Luego, tuve dos más du- dios, sí, la influencia es masiva, pero en
cias. Marcha porque la gente lo incor- rante la dictadura deOnganía. los gráficos no. Los diarios que se dicen
pora a su vida cotidiana. Casi ni se ven- -¿Cuál debería ser la función de la formadores de opinión, tienen una cir-
de en la calle; un diez por ciento va los prensa en la defensa de la democracia? culación que no expresa un número sufi-
kioscos, el resto es suscripción. -Si no es ese servicio público, del que ciente como para que su gravitación
A lo largo de 32 años tuve la posibili- hablaba antes, no sirve a la democracia. pueda inclinar al pueblo-a una posición
dad de escribir lo que pensaba. -Eso Asistimos al desarrollo y a la vigencia de determinada cuando-la realidad no le da
implica una ventaja y una contra, ya que importantes medios de difusión impre- apoyo a la prédica. Mi'cºn~ se basa
asi como tengo testimonios firmados de sos que, si bien cumplen, en un sentido en esa apelación a I~ realtúad' yen la cer-
todas mis opiniones a lo largo de ese amplio, con la posibilidad de informar, teza de que no es cierto que el pueblo no
tiempo, también corro el riesgo de que son expresión de la opinión de empresas tenga memoria. No creo que pueda ha-
alguien me venga a pedir cuentas de lo o de sectores identificados con los pro- cer camino ninguna clase de campaña
que escribí en alguna época. Por suerte, pietarios de los diarios. No tenemos encaminada a erosionar la base del siste-
lo puedo afrontar con tranquilidad; con prensa política estable. La tenemos oca- ma democrático. Cuando cayó Perón,
algo de vanidad, puedo decir que no me sionalmente, en tiempos de libertad nadie salió a apoyarlo, cuando cayó
equivoqué nunca en las apreciaciones abundantes pero no existen diarios tra- Frondizi, tampoco, cuando derrocaron
políticas. Un diario es un poder. Pero es dicionales que tengan posiciones políti- a Illia, no había nadie en la plaza para
.un poder que se somete todos los días a cas, en el sentido de política traducida defenderlo. Ahora es diferente: si aquí
votación del pueblo. Yo le puse a mi en acción de gobierno. se dibuja una amenaza al orden institu-
diario como lema: "La prensa es el ser- - En otros países es más clara la iden- cional, esta vez el pueblo va a defen-
vicio público de la democracia". Es de- tificación de un diario con un determi- derlo, aún cuando no esté contento con
cir. Que no es sólo el ejercicio de la fa- nado sector político. el gobierno.
cuitad constitucional de publicar las ide- -Aquí los partidos han sido, en ri- - ¿Cuáles son los planes del gobierno
as por la prensa sin censura previa; sino gor, movimientos. No sé si es una venta- frente a esta posibilidad? Decir que esta
que; además, se atiende al derecho del ja o un defecto, es la realidad y creo que, vez, seguro, el pueblo va a salir, es sub-
ciudadano a ser informado. tal vez, tiene valor de explicación .a lo jetivo.
-En su historia como director y pe- que decimos de la prensa sin política -Hay plan de gobierno. No está refe-
riodista de un diario, ¿Cuáles fueron los expresa. Puede ser que esto haya impe- rido a la circunstancia de quiebra del or-
momentos más difíciles que le tocó vi- dido que existan órganos de opinión den constitucional. Hemos determina-
vir? enrolados en una corriente política iden- do cumplir el programa y ej ecutar lo que
-Fueron los relacionados con la cri- tificable. creemos que es la tarea de gobierno sin
sis económica que produjo la política de -En lo que dice noto una especie de tener en cuenta una nueva amenaza al
Martínez de Hoz. Hubo que hacer es- sensación de amargura respecto al trata- orden institucional, porque si supedita-
fuerzos para poder bancar las cuentas miento que los medios de comunicación mos toda la acción de construcción al te-
en rojo. están dando a la política; veo una pre- mor de una amenaza subyacente, no va-
Fuera de ésto, yo no considero difíci- ocupación por la incidencia que esto mos a gobernar, vamos a estar defen-
les ni los cinco procesos por desacato pueda tener en la estabilización de un diéndonos.
que se me hicieron durante el primer pe- futuro democrático. -Ayer se interrumpió por tercera vez
ríodo peronista, ni la clausura que me -Correcto. Me has leído el pensa- la actuación de un actor italiano muy
impuso la dictadura del Proceso. Yo fui miento, porque yo traté de expresarlo y conocido, Darío Fo. Lo hizo un grupo
radical toda mi vida: y enfrenté al pero- no encontraba la forma. Es cierto, hay católico que lo acusó de blasfemo. El ac-
nismo desde el "46 al '55 porque me un fondo de decepción y, además, una tor, hizo subir a uno de los que gritaban
presenci-a fuerte del recuerdo, En la épo- en su contra para que hablara a su lado
ca de don Arturo Illia, esta prensa de la 'en el escenario ...
que estamos hablando, fue un factor de- -¡Qué bueno!
cisivo, no sólo en los casos aislados que - ... el jóven no supo qué decir. Final-
se han tomado como testimonio, sino en mente se fue. Después el director del San
su conjunto, en la desestabilización del Martín pidió a la gente que no entrase en
gobierno constitucional. No hay un solo la provocación. Se vivió una situación
órgano de aquella época que pueda muy tensa, ya que el día anterior se ha-
mostrar un editorial en contra de la po- bía puesto una bomba de gas lacrimóge-
sibilidad de quiebra del orden constitu- no ...
cional y esto es grave. Hoy, en una si- -;-A pesar del atentado, el teatro se
tuación política diametralmente opues- volvió a llenar. Esto es lo importante.
ta, ya que a este gobierno no lo va a vol- Vos ponete a pensar lo que hubiera
tear un golpe militar, si no acertamos ocurrido en otro momento, No hubiera
con el cumplimiento de las aspiraciones ido ni el gato. Ahora el país ha perdido
que tenemos y que ofrecimos al pueblo, el miedo. Ahí está lo que digo sobre la
nos va a cambiar el voto popular, en una defensa del pueblo. ,
situación diferente, decía, la prensa está - Pero, en ese caso, hay varios facto-
actuando igual. Nosotros procuramos res: el propio actor, que defendió muy
llegar al final del período constitu- bien lo suyo. Es un italiano que hace
cional, que sea el pueblo el que determi- muchos años es perseguido por el fascis-
ne. Creo que, entonces, la prensa va a mo, por la Iglesia ...
entender cuál es su rol, al advertir que -¡Tiene una gran experiencia!
no puede voltear gobiernos, sino que -Si. Además, el funcionario actuó
tiene que contribuir a consolidar la insti- correctamente (digamos que su papel
tucionalidad democrática. equivaldría al del gobierno); el público,
-Es probable que si la información por consiguiente, actuó como corres-

El Porteño, Junio 1984 - 19


ENTREVISTAS
-El único juez de la prensa es el
público y la mejor ley de prensa es la que
no existe. Incluso en, nuestro ordena-
miento constitucional, es una de las fa-
cultades que las provincias no delegan
en el gobierno nacional, no hay jurisdic-
ción federal sobre la prensa. Son los es-
tados provinciales los que reglan estas
normas. El Código Penal es el que da lu-
, gar a que se lleven ante la justicia cir-
cunstancias en las que, aparentemerite,
se ha lesionado un derecho o hay un in-
terés legítimo afectado.
Por eso es que ahora van a proliferar
acciones como las que vos estás pade-
ciendo. Tenemos que esperar que los
jueces empiecen a dar cátedra sobre esas
normas del derecho natural, anteriores
a la misma Constitución. Que empiecen
a sentar doctrina en defensa de la liber-
tad de expresión, delimitando con preci-
sión hasta dónde la prensa puede de-
sarrollár su libertad y cómo, una opi-
nión, no debe ni puede constituir en si
pon día. Lo que tenemos que buscar es -El propósito del gobierno se enea- misma, delito.
esa trilogía. rruna en ese sentido, Vamos a encontrar -Hace poco yo escribí que no tengo
-Exacto. Podemos extraer conclu- las maneras de que los medios, sobre to- ningún inconveniente en que se publi-
siones muy importantes en cuanto a de- do, los que están en poder del Estado, que "Mi lucha" o algo parecido. Sería
finir patrones de conducta colectivos, cumplan con la función que espera de distinto si el gobierno, desde la televi-
sociales. Mirá el comportamiento del ellos una sociedad civilizada, moderna, 'sién y sistemáticamente, pasara "Mi
público y del hombre que lleva, de algu- culta, deshinibida. lucha" .
na manera, la voz del gobierno. La gen- -En una revista nueva de nuestra -Por supuesto. Eso es lo que me ha
te no-se fue, se quedó a defender su de- editorial publicamos una serie de artícu- hecho pensar que la televisión no puede
recho yeso es maravilloso. Es la única los que han sido usados para atacarnos. ser privada. Debe ser del Estado, no del
respuesta posible. Si no caemos en lo que En ella hay tres que fueron cuestiona- gobierno. Mi partido no piensa lo mis-
ocurrió en la década del setenta, en dos: una entrevista que se le hizo a dipu- mo. Para mi, el Estado, como agente
abrirles camino a las minorías ultras. tados elegidos por el pueblo alemán, instrumentador, custodio, ejecutor y
-Creo que es fundamental, para que una nota que se plantea ahondar en el te- garantía de los derechos del ciudádano,
ese protagonismo popular exista, el ma- ma del consumo de la droga (hasta qué no puede delegar en empresas comer-
nejo público del tema de la difusión ma- punto es enfermedad, hasta dónde es ciales esta área de la información. Es in-
siva delito). Bueno esto está mostrando que delegable, no puede ser objeto de una
-En alguna medida, pero el tema es hay una gran intolerancia ... cuestión.
resbaladizo. Creo que el gobierno debe- -No hay intolerancia generalizada, -Uno puede elegir si compra o no un
ría participar en el control de la infor- sino expresiones intolerantes. Este es un diario, pero la televisión entra en cada
mación en lo relacionado a su deber de caso específico; no podemos sacar de él casa casi sin que lo advirtamos.
dar cuenta de sus actos y no caer en la una conclusión para generalizar ... -Esa es la diferencia. Ya dije que un
tentación de manipular la opinión -Sin embargo, cada vez que una re- diario se vota todos los días. Me pregun-
pública. No olvidemos que a este país le vista, de cualquier clase, entra a discutir to quién vota a algunos personajes de la
lavaron el cerebro. Martínez de Hoz situaciones importantes en la sociedad televisión que tienen espacios costeados
también fue un genio en esto; le lavó el (por ejemplo, el divorcio, el aborto), con recursos importantes y poseen más
cerebro al país y lo hizo utilizando los aparece el problema._ poder que un ministro o un diputado.
medios masivos de difusión, es decir, -Si, "las acciones privadas de los -sí se establece que la función de la
hubo una aplicación goebeliana, cruda hombres". Pero todavía hay mucha in-
televisión debe ser informativa y, al mis-
y desembozada de los mismos. Yo creo gerencia pública en el ámbito de esas ac- mo tiempo, convertirse en un órgano de
que también en esto el país está vacuna- ciones privadas. difusión cultural, en sentido amplio, al
do. -La Constitución Nacional estable- principio se va a producir un desencaje
-La mayoría de los medios de difu- ce la libertad de culto, pero yo, que soy
con el rating, hasta que se genere una
sión, incluyendo la televisión estatal, si- judío y tengo posibilidad de divorciar-
nueva forma de verla.
gue en manos de la misma gente, del me porque mi ley religiosa me lo permi- -Esa' es mi idea. Estamos muy lejos,
mismo sistema y del mismo criterio de te, no lo puedo hacer en la Argentina. por supuesto. De cualquier modo, hay
manejo de la información. -La Constitución no establece nin-. que pensar que este otro sistema (que no
-Es cierto. guna norma sobre el divorcio. Esta si- es el que a mi me gusta), debe ser garan-
-FreJIte a ésto, lo que yo, como par- tuación está cuestionada y el Congreso tizado, por lo menos, en su pluralidad.
te de la prensa independiente, esperaría Nacional, seguramente, va a tener que Debe establecerse, por una norma espe-
del gobierno, es que trate de incremen- definirse en este asunto. cífica, la reglamentación del derecho a
tar el apoyo a la prensa que sea leal, no -Cuando este tema se toca, aparecen réplica. Este derecho es, para mí, con-
al gobierno, sino a la información. las quejas y las presiones de la Iglesia, de sustancial, es como el hombre y la mujer
, -En este caso, habría que hablar del sectores particulares ... en el matrimonio; la pareja. Si no hay
Estado, como institución y no del go- -De sectores intolerantes, de secto- derecho a réplica, no hay libertad, existe
bierno, como entidad política. Estado res que no aceptan la discución y pien- un privilegio. Con él complementamos
en función del interés público. san que silenciando el debate resuelven la figura' real e ideal de la libertad de
- ¿Cómo se democratizan los medios el problema. prensa.
de difusión, en qué forma se le da parti- -Estas situaciones, ¿hasta qué pun-
cipación y protección al lector, al públi- to no están coartando la libertad de Gabriel LevlDIU
co en general? ' prensa? Fotos: Daniel Jurjo

20 - El Porteño, Junio 1984


VOLVIO /

ALIVERTl. , i

y volvió con todo.


Comentando con libertad, agudeza
e inteligencia, la realidad política
I del país, a meses' del restablecimiento
de la democracia.
El resultado? un buen programa
para la polémica constructiva.

SI N AN ESTESIA
CON EDUARDO ALIVERTI
a 9 HS.
DE LUNES A VIERNES DE 7

LR3RADtO
BEl(;R,6J\()
LA RADIO QUE TIENE QUE VER.

ES UNA PRODUCCION
Víctor Cañardo y Asociados
SUIPACHA 68/72,12 PISO
TEL. 35-5674/5961/3404 CAPITAL
El día anterior, por teléfono, Sern

L
a tita es un club de Gracia en el correr, uno a uno, todos los barrios del
qle Serrat y sus excelentes músi- cínturón rojo barcelonés, allí donde se trató de posponer una vez más la enm
(l)S ensayan las canciones del apiñan los trabajadores de origen anda- vista. Razones no le faltaban: ademi
nuevo ábum cuya grabación, varias ve- luz y murciano, los charnegos, como de estar dolorido a causa de un hue
ces pm¡ergada, es inminente .. Gracia es despectivamente les llaman los catala- quebrado que no acaba de soldársele, I
quizá ~ barrio más bello de Barcelona, nes de pro, en procura de que se-decidan accidente había producido perjuicios e
una v¡lla medieval de estrechas calle- a votar y lo pagan por Raimon Obiols, el cadena; desde encimarle las fechas ~
juelasy cuajada de plazas que fue ane- candidato del Partido Socialista de Ca- grabación con las del cierre de campafu
xionjda en su expansión por la ciudad taluña, el equivalente del PSOE en estas hasta apretar ésta con su partida hao
conjal. 'Baluarte de los cat alano- tierras. El esfuerzo ha sido grande y el Centroamérica. Pero al enterarse qu
parJintes, de un tiempo a 'esta parte se noi del Poble Sec (el chico de Pueblo Se- partía ese mismo día para Buenos Aire
ha juesto de moda entre los desencanta- co, otro barrio barcelonés) está cansa- después de siete años de vivir en Barc
doOóvenes progres, que atiborran sus do. Y aún tiene pon delante el ensayo, y lona, no puso reparos en concederé
ca:es casi a todas horas, ya que cunde la luego, hoy por la: noche, el cierre de la aunque-advirtiéndome que, por las n
dsocupación. Al llegar hasta la barra campaña, en el que él es el plato fuerte zones aludidas, no sólo no tenía denu
dd club donde lo aguardo, tomando un junto a Guillermina Motta y la Orquesta siado tiempo, sino que estaba de un hu
cié junto a su mujer, Joan Manuel pa- Mondragón. Será una actuación gra- mor de perros.
rce uno más entre la multitud, algo tuita, militante, en el imponente marco =Me parece muy bien que vuelvas a ti
dsharrapado dentro de una campera y de la Plaza Cataluña, en pleno centro de pais;los quevayaís a regresar, mejora
m jean gastados, calzado con unas za- la ciudad. Mañana, .ay mañana! no que lo hagáis pronto: el vuestro es UI
p~illas deportivas de gamuza. Ya al su- tendrá más remedio 'que 'comenzar a pais vertiginoso y, si no os apuráis, a
biJpor la escalera escucho su voz incon- e grabar el bendito disco. negar corréis el riesgo de no entender h
fundible, destemplada en una discusión De improviso, Joan Manuel desfrun- que está pasando.
llea de calor que mantiene con dos ami- ce el ceño, una chispa destella en sus =Pese a tantos ajetreos y a tu luehi
gCSque lo acompañan, discusión que ojos y dirigiéndose a mí, me suelta: contra el reloj, hoy se te ve bastante anl
polonga luego de besar tiernamente a -Oye tu, supongo-que como a buen mado.¿Cómo va tu fractura?
~ mujer y dedicarme un "hola" a mí. argentino te gustarán los burros ¿no? -Bastante bien; me rompí la costilla
-Te digo que ganamos caminando hace más de cuarenta días y todavía me
-se exalta- no hay que hacer caso de -Pues .•. sí. Aunque la verdad es que duele. Me la hice jugando un partido de
10 que digan las encuestas. no entiendo mucho .•• fútbol contra unos compañeros tuyos,
Es que hoyes el último día de campa- -¿No? ¿Pero cómo es posible? Mi- un equipo de periodistas. Por una causa
ña para las elecciones de la Generalitat ra, ya que te vas, y no con demasiado di- o por otra, el cuarto poder siempre ter
de Cataluña, el gobierno autónomo. nero, te ofrezco una fija como una ca- mina ernpreñándorrie ...
Las encuestas prevt:n una considerable tedral: dentro de quince o veinte días de- -Dentro de unos minutos comenza
abstención y el triunfo del actual Hono- butará una yegua fabulosa que compré rás a ensayar tu. nuevo disco en catalán
rable President, el nacionalista conser- en sociedad con uno de "Les Luthiers" ¿Cómo se llama?
vador Jordi Pujol, y Serrat, como buen ... Hazme caso y juégate unos mangos, -Ara fa vint anys que tinc vint anys,
militante socialista, se ha afanado en re- que no te arrepentirás. es decir "Ahora hace veinte años que

22 - El Porteño, Junio 1984


MUSICOS

tengo veinte años". Lo tengo que gra- mero a Cuba, en donde estaremos dos las desayunemos.
bar antes de salir para Centroamérica, días; después haremos Nueva York El 24 de marzo del año pasado, cuan-
así que figúrate ... -naturalmente, vía México-, Puerto do Serrar mantenía prohibida la entrada
-¿Cuando saldrá a la venta? Rico, Sama Domingo, México, otra vez en nuestro país, actuó en el Palacio de
-Ya tendría que haber salido, pero Cuba y de La Habana volvemos a los Congresos del Montjüich ante dos
todo se retrasó a causa de mi accidente. Madrid. En total unos cuarenta días y a mil entusiastas exiliados argentinos.
Calculo que estará en la calle para la pri- mi regreso presentaré el disco en Barce- Como presentación, sólo una frase de
mera quincena de junio. lona. múltiples resonancias: "Tenía tantas
-¿ y en Argentina? - ¿Qué opinas de la crisis centroame- ganas de actuar en Argentina ... ". Po-
-No sé si se editará, todo depende ricana? Me gustaría que me dijeses có- cos días más tarde, en un acto en solida-
del interés de los Kaminsky, los dueños mo aprecias la actuación del gobierno ridad con el Uruguay, también gratuito
de Microfón. español en la zona y si no creé s que Es- y en el mismo escenario, ofreció lo me-
-¿Estás haciendo canciones en cas- paña podría desempeñar un papel más jor de sí: los temas de Cada loco con su
tellano? Me gustaría saber si cuando va- importante. tema, aún sin grabar en primicia abso-
yas llevarás temas nuevos ..• -Preguntarle a alguien qué opina de luta. Poco después, sorpresivamente, el
-Pues no, no estoy haciendo nada ese cacao me suena tan genérico ... Su- Proceso agonizante permitió que Serrat
más porque, como verás, no puedo ha- pongo que habría que vivirlov-que viviese un reeencuentro apoteósico, aun
cer más de lo que hago. Así que no tengo habría que estar allí. .. ¿P.ara qué cuando el público uruguayo deba aguar-
la menor idea de si tendré nuevas can- pueden servir mis opiniones? ... Yo creo dar un poco más. Serrat no ha variado
ciones en castellano para cuando vuelva que el gobierno español está cumplien- su valoración sobre aquellos días inolvi-
a la Argentina. do un papel importante, tanto indivi- dables.
- Respecto a tu labor de compositor dualmente como junto a otros países del
y de poeta: siempre me llamó la aten- área en el Grupo de Contadora. Lo que -Fue algo muy hermoso, impre-
ción que no haya una edición de tus po- sucede es que no se puede hacer dema- sionante, completamente intransfe-
esías ¿Acaso no te interesa publicarlas? siado que digamos en el plano diplomá- rible, que se me hace muy difícil traducir
tico mientras una potencia, en este caso en palabras.Tal fue el fárrago de cosas
-Nunca me lo planteé ... No hay nin- los Estados Unidos, tenga poder como que dispuse de muy pocos momentos
gúri motivo para que no estén editadas, para vetar cualquier resolución de las para mí, por lo que, seguramente, perdí
pero tampoco se me ocurre alguno para Naciones Unidas. El gobierno norte- muchas cosas mientras que otras sen-
que lo estén. Se han hecho algunas edi- americano tiene el cinismo de negarse a cillamente me pasaron por encima.
ciones de mis letras de canciones, pero comparecer ante el Tribunal Interna- -¿Cuándo regresarás?
lo cierto es que nunca se editaron las que cional de La Haya ... ¿Qué quieres que -Lo antes que pueda. Yo jenía pre-
escribí sin música. No recuerdo que me te diga? Todo parece una inmensa visto ir a Buenos Aires en junio-era una
propusieran editarlas pero, si fue así, en burla. Es tan grande el emponzoña- visita privada, no iba a cantar sino,
aquel momento la propuesta no me inte- miento en las relaciones internaciona- simplemente, porque me daba la ganair
resó. les, tan grande la impunidad de Reagan, y reencontrarme con mis amigos, poder
-Cuéntanos de tu gira. que a veces temo que pueda term inar en- charlar con ellos con tiempo y tranquili-
-Salimos el 4 de mayo y vamos pri- viándonos bostas y ordenándonos que dad.

El Porteño, Junio 1984 - 23


MUSICOS
-¿ y también, Quizá, para comprar
algún pura sangre?
-No, al menos no en especial, aun-
que los burros siempre entran en mis
proyectos, de la misma manera que
entran tantas cosas que forman parte de
ese curioso decorado que es el mundo
porteño. Desgraciadamente no podré ir
gracias a mi bendita costilla, ya que to-
do ha ido trastocándose, atrasándose:
hubo que ir cambiando fechas y así me
quedé sin lo que iban a ser mis vaca-
.ciones.
-¿Así Que todavía no tienes fecha de
regreso?
-Sí, sí que la tengo: iremos en oc-
tubre, pero a tocar, yeso, claro, no es lo
mismo. Yo quería ir en otro plan, a pa-
sar en paz y tranquilidad mis vaca-
ciones. Tenía mucha ilusión por estar
allí en junio, además, para no perderme
esta época en la que seguramente esta-
rán pasando tantas y tantas cosas ...
Tengo que procurar que el tren de los
acontecimientos argentinos pase la me-
nor cantidad de veces sin que yo me
pueda montar en él.
-Hablemos un poco de música. El
año pasado, entrevistando a tu amigo
Miguel Ríos, charlamos largo y tendido
del intercambio musical entre Latino-
américa y España ... Mejor dicho; de la
falta de intercambio en lo Que hace al
rock y a la música popo Le decía Que me
parecía incomprensible el desconoci-
miento mutuo y Miguel me contaba de
las dificultades para atravesar el océano
con tantos equipos y técnicos. Miguel
decía Que tu caso era excepcional; Que
aun si prescindieras de tus músicos, tú
La montonera
podrías llenar un estadio, sólo con tu Con esas manos de quererte tanto
guitarra •.. Y a esta capacidad la llamó
"duende" ...
pintaba en las paredes Luche y Vuelve
- ... A mí me parece al menos tan cu- manchando de esperanzas y de cantos
rioso como que en Argentina no se co-
nozca a Miguel, que aquí no se tenga la
las veredas de aquel '69
menor idea de quién es León Gieco. Lo con esas manos de enjugar sudores
único que se conoce de él es Sólo le pido con esas manos de parir ternura
a Dios y a través de Mercedes Sosa y
Ana Belén ... Esto me parece todavía que volvieron la fe en la nueva primavera
más fuerte, porque Miguel tiene más bordada la esperanza montonera
años, tuvo otra dinámica y, me atrevería con esas manos que pintaban
a asegurar, pese a no haber ido nunca
por aquellos pagos, debe ser más cono- la historia de celeste y blanco
cido en Argentina de lo que lo es León con esas manos de quererte tanto.
en España. Yo creo que la calidad de
Gieco puede barrer, con un poco de Cómo quiere usted que no ande
ayuda, todas las barreras idiomáticas ... de acá para allá
-Precisamente te iba a decir Que se
cargando la primavera
anuncia la ida de Miguel Ríos a la Ar- cayéndose y volviéndose a levantar
gentina, y la venida para aquí de Charly
García, Juan Carlos Baglietto y Gieco:
la montonera
¿ tuviste algo Que ver en esta repentina qué buen vasallo sería
agilización del intercambio? si buen s eñor tuviera.
-No lo creo, ya que si bien hablé con
alguna gente, no creo que eso influya di-
y cómo quiere usted que no ande
rectamente en este tipo de decisiones. de acá para allá
Yo procuré, sencillamente, poner en co- luchando la primavera
nocimiento de gente de aquí la existen-
cia de Baglietto y de Gieco, entre otras cayéndose y volviéndose a levantar
razones porque son con quienes tengo la montonera
más relación ya quienes conozco mejor.
Me parecen exportables desde todo qué buen vasallo sería
punto de vista y me alegro de que ven- si buen señor tuviera.
24 - El Porteño, Junio 1984
MUSICOS
gan a España porque creo que les con- pero hay que tener buena memoria y no una canción que tit ulaste "La montone-
viene salir un poco, ganar un nuevo olvidar que esto ya venía de antes; que la ra", que si bien no fue incluida en nin-
público. dictadura recogió los frutos de algo que guno de tus álbumes, cantaste en La Ha-
-En Alemania Federal, el escritor ya había sido sembrado ... bana y en Madrid. Recuerdo que en
Gunther Grass hace campaña para la so- Madrid la cantaste en un festival en soli-
cialdemocracia junto a su amigo Willy daridad con el pueblo argentino, allá
Brandt. De otra manera distinta, sin -Tu juicio es muy severo, lo que por el '78 o '79, y que también participa-
embanderarse con ningún partido, Julio contrasta con que por lo general se te su- ba elCuarteto Cedrón ...
Cortázar también desarrolló hasta su ponga de alguna manera vinculado al -Sí, es verdad. Es una canción que
'muerte una intensa actividad política peronismo.¿Se trata de lazos más afecti- hice en 1974, a raíz de la muerte de una
¿Tu caso puede compararse al de ellos? vos que ideológicos? ¿O alguna vez te compañera muy querida ... Una compa-
-No creo que puedan efectuarse pa- consideraste peronista? ñera que me dedicó poco antes de morir
ralelismos, porque mi participación en -Nunca me consideré peronista en un poema que en una de sus estrofas de-
la lucha de los socialistas arranca desde un sent ido estricto, aunque tampoco fui cía: Con esas manos de quererte tanto!
muy lejos, de los tiempos de la clandesti- jamás gorila, ant iperonista, gracias a yo pinté en las paredes "luche y
nidad. Yo he participado desde muy jo- "los muchachos" ... Lo que pasa es que vuelve" ... Quise cantarle a ella en espe-
ven en todos los avatares de este parti- nunca pude tragarme la píldora de un cial y a todaesa muchachada que murió,
do, tanto en sus avances como en sus peronismo vertical, que siempre acaba en muchos casos por culpa de sus diri-
ret rocesos ... siendo manejado por la derecha, por el gentes. Una muchacha cuyo mayor pe-
-Pero ahora es una época diferente y Poder ... No, no creo en un peronismo cado fue creer en algo absolutamente
los socialistas están en el gobierno.¿No que esté en manos de Lorenzo Miguel, limpio y justo, que siempre fue al
se generan contradicciones entre la polí- de Iglesias, de gente de su calaña: si ellos frente ... y que fue sacrificada por los
tica de Estado que desarrolla Felipe son los que mandan, se puede predecir mismos, que muchas veces estaban tam-
González y tus convicciones socialistas? que cada tanto, periódicamente, habrá bién dentro del peronismo, que no
-Sí, claro que sí. Hace unos momen- más muchachada acribillada ... Por otra querían que esa lucha prosperase.
tos, comiendo, discutía una de ellas, parte es de dominio público que estuve -Quizá por ello, el estribillo de tu
bastante importante, con mis amigos. vinculado al FREJULl durante la cam- canción es aquella frase del Cantar del
Pero el socialismo como idea y el PSC paña que llevó a la presidencia a Héctor Mio Cid que dice: Que buen vasallo se-
como partido son elementos vivos, Campora. y también que esa vincula- ría! si tuviese buen señor ...
abiertos, en los que la discusión es un ción se produjo de la mano de todos los -Exactamente.
hecho contínuo, vital y necesario. A ve- sectores de la izquierda peronista. -Escuché esta canción una vez gra-
ces hay puntos de vista muy diferentes y ..,-Queda en pie parte de mi pregunta: bada en una cinta, y me enteré además
es obligación de cada uno defender el , ¿Fue una vinculación más afectiva que que circulan por ahí algunos discos
suyo con pasión e inteligencia. Esto ha- políti~a? simples ...
ce que a veces se llegue a situaciones, di- -No sé hasta que punto ambas cosas -¿Sí? Es la primera vez que lo oigo.
gamos, radicales ... de cierta tensión. pueden separarse. Por supuesto que fue Yo nunca la grabé, aunque, como tu di-
Espero que siempre sean transitorias ... una vinculación muy afectiva, pero ces, sí la canté en público algunas veces.
-¿Tú perteneces al ala más radical de también lo fue política, siempre que Seguramente me habrán grabado algu-
los socialistas catalanes? quede claro que nunca tuve relación, ni na de ellas.
-En estos momentos estoy más radi- con los jefes del justicialismo , ni, menos -Cuando te adheriste al FREJULI,
cal que de costumbre (ríe), pero eso es aún, con sus vividores ... Me sentí muy allá por 1972, hiciste un llamamiento en
seguramente por la aceleración que su- ligado a ese sentimiento a flor de piel favor de la libertad de los presos políti-
pone estar en el último día de la campa- que tiene el proletariado argentino. Fue cos. ¿Qué piensas de que hoy, cuando
ña, cuando apenas quedan unas horas algo nat ural en mí, ya que siempre he los argentinos ya hemos recuperado la
para las elecciones. procurado estar junto a los que tienen democracia, aún queden presos políti-
-Durante todos estos años has per- menos. Ahora bien; nunca estuve vincu- cos en la cárcel?
manecido muy vinculado a las luchas lado al justicialismo como tal, orgánica- -No tengo mucha idea de cuántos
democráticas del pueblo argentino y mente, sino al FREJULI. Aunque tam- presos permanecen todavía en prisión,
también a los muchos exiliados que se poco permanecí ajeno a las posiciones pero me han dicho que son más de cien.
radicaron en España. Te contaré una de la izquierda peronista. Siempre me Como supondrás, opino que deberían
anécdota: mi hermano Luis estuvo dete- siento próximo a las posiciones de todos ser liberados, sobre todo permanecien-
nido muchos de estos años en la cárcel los grupos progresistas. do tantos tort uradores en libertad sin
de La Plata, allí escribió muchas poesías -Así que no ves ninguna contradic- ser en absoluto molestados. Yo me ente-
en las que te nombra ... En sus cartas me ción entre tu militancia socialista y tu ro de estas cosas a través de mis amigos,
contaba que, a través de la megafonía de afinidad con el peronismo de alguno de los cuales han estado detenidos
la cárcei, que estaba manejada por pre- izquierda ... muchos años. O de los hijos de mis ami-
sos comunes, se podían escuchar -No, est á claro. Tienes que entender gos, que de todo ha habido en las cárce-
muchas de tus canciones. Me parece pa- que, al llegar a la Argentina, yo venía de 'les de la dictadura. Por ellos sé lo que su-
radójico que tú, sometido a una rígida Europa, de una España en donde los puso est ar preso est os años; hay
censura fuera, pudieses ser escuchado dos grandes bloques que componen la muchachos que fueron detenidos con
dentro de los muros carcelarios ... izquierda se encontraban enfrentados diecisiete años y que han salido a la calle
-¿Cuándo fue detenido tu herma- en un proceso de disociación, de inter- con veintisiete Son unos niños con
no? minables disputas entre gente cuyos ob- veintisiete años Da penar ver cómo
-En febrero de 1976, un mes antes jet ivos, al menos en los papeles, se han tenido que crecer entre rejas. Ahora
del golpe. Quizá ello le salvó la vida ... proclamaban casi iguales. Una división la mayoría está en libertad, aunque, la-
Ahora está en libertad. que creo que estuvo determinada, sobre mentablemente, algunos permanezcan
-Me alegro muchísimo, aunque ser todo, porque ambas fuerzas tenían dife- aún encarcelados. Más lamentable to-
detenido en época de Isabel tampoco rentes dirigentes. Me emocionó mucho davía es que los mucbísmos que están en
era garantía de nada. Por entonces tam- descubrir en Latinoamérica esa capaci- las listas de desaparecidos sigan están-
bién se mató a muchos muchachos: la dad popular para encontrar alguna ma- dolo. La tuya, qué duda cabe, ha sido la
Triple A no fue un invento de los milita- nera de unirse frente al enemigo común, generación de argentinos con la que se
res. Parece que ahora hay ciert a t enden- aun a pesar de los grandes personalis- han ensañado más.
1
cia a endilgarle toda la mierda a la dicta- mos, algo que quizá pertenezca a la na-
dura y, no es de extrañarse, porque hizo t uraleza humana. Juan José Salinas
sobrados méritos como para llevársela, -Fruto de esta adhesión, compusiste Fotos: Osear Laser

El Porteño, Junio 1984 - 25


A venturas t!fNlciales

Por Rodolfo Fogwill


representado por la materia inerte en li- lados en usinas, laboratorios y estan-
1. Salir de este mundo bertad .... zuelas del Sur cumplen, en definitiva, la
Ithacar Jatí (a) Enrique César Lerena misma función que una intrincada red
de funcionarios e informantes venía de-
de la Serna es un ángel caído en el Cono
Sur para recordarnos fragmentos de la
2. Dejar la Tierra, 'tener sempeñando hasta ahora. Se trata, apeo
historia y del saber humano que la le- la Tierra nas, de una diferencia de grado: más
electrónicos, más metódicos, igual te
yenda negra de los victoriosos de 1945 La aventura espacial se investía de un
intentó sepultar. Siempre la historia la tienen junado como siempre.
proyecto de control: la humanidad in-
redactan los vencedores; esta vez, la le- tentando escapar del control del azar.
yenda negra desembocó en una novelita En poco tiempo", el juego de los cohetes 4. Un tigre de papel con
rosa en cuyas páginas, lo que debió ha-
ber sido un pensamiento rojo acabó
y de los satélites, dio más noticias del
control: el control psicológico de ciuda-
ojos orbitales
convirtiéndose en un sentimiento verde, des enteras sometidas a una amenaza Entonces: ¿estamos igual que antesl
un buen negocio cultural. sin-pilotos, inhumana. El control de las No: estamos diferentes, estamos peor.
Habría que recordar la generosidad comunicaciones que permiten las esta- No solamente la industria espacial ha
de las arcas del Reich para con los pro- ciones orbitales. El .control de procesos concentrado los mejores recursos dd
yectos del Mago de Peenemünde, Wer- químicos que sólo se puede ejecutar control en solo dos potencias, sino que
ner Von Braun, (el mismo que después fuera del alcance de la fuerza de grave- dentro de ellas, se ha concentrado el ac
hizo de mago en Cabo Cañaveral, que dad .. ceso a los resultados del control en una
después se llamó Cabo Kennedy). Cla- Y el control político: la estación orbi- sola tecnocracia. Importan menos aho-
ro, en el costoso plan del Reich estaba la tal, que empezó como el sueño de un ra los ejércitos comprando tanques)
ilusión de reventar en pedacitos y a bajo primer paso hacia el viaje lunar o in- granadas, las marinas comprando bar,
costo a Londres y a Moscú (y, por qué terplanetario, dictado por motivos de cos y salvavidas, las aeronáutica
no, a Chicago, Detroit y New York). Pe- economía de despegue, se reveló como comprando bombas que nunca explo-
ro al Mago y su troupe esa pelea entre una eficaz máquina de control político: tan y aeroplanos que intentarán embo
arios y pueblos inferiores, Krupps y detección de ensayos nucleares y de carlas donde se pueda, y cada vez impor
Rockefellers, hombrecitos del Reichs- desplazamientos militares, relevamien- ta mas el monopsonio de la industria ~
tag y hombrecitos del Kremlin, de to de recursos humanos y-económicos. pacial. En él, bajo los rubros de adminis-
Manhattan y del Lloyds le resultaban al- tración pública, investigación científica)
go tan trivial como las máquinas vola- proyectos especiales, se agrupan nueva
doras del conde Zeppelin, que se empe- 3. La aventura y el formas de gastos militares y -lo que e
cinaban en flotar boludamente colgadi-
tas de un globo. El Mago tenía otras pre-
orden más importante-, nuevos grupos di
proveedores y nuevas élites de compro
ocupaciones. Por ejemplo: ¿Si el plane- Hace poco Von Braun se murió. Su dores que avanzan sobre las fuerzas al
ta está lleno de huellas que prueban que sueño de la migración interplanetaria madas tradicionales animadas por eslr
hubo otra luna que cayó, por qué no va quedó tan sueño como el del imperio de sueño alemán de control.
a caer esta luna que sigue girando y gi- la raza dolicocéfala. Pero tal como la
rando sobre el inmundo mundo y tendencia del sueño de hegemonía mun-
-también- sobre la hermosa tierra dial se puede verificar en cualquier epi- 5. Los perdedores se
alemana ... ? "Hay que -pensaba
planificar una manera de salir de este
él- sodio del Líbano, Afganistán o Centro-
américa, o en cualquier balance del en-
consternan
planeta condenado al colapso ... " Asi deudamiento entre naciones, la tenden- Por ejemplo, el camarada Konstanü
solía cavilar, con esa tendencia al thin- cia de la quimera del control soñada du- Chernenko, representante del viejo pro
king big que habría de cautivar a los rante los primeros capítulos de la aven- tido, y del viejo ejército. Un cable d
vencedores norteamericanos. Para él, tura extraterrestre se verifica en cada A.P. del 19 de mayo, reproduce su ao
como para los vencedores, se trataba tramo de la aparentemente disparatada vertencia: "no es tolerable dilación a
sencillamente de una cuestión de con- industria espacial. guna en la firma de un acuerdo proh
trol. Control: si a los estrategas les inte- Desde aquí, varados contra la super- biendo las armas orbitales y las arm:
resaba controlar la guerra -es decir, la ficie de la tierra chata del Cono Sur, no es antisatélite ... " se quejó el camarada
política- sin preocuparse de la luna que el caso de constatar la existencia de una parecía una proclama de la asocíació
caería dentro de diez mil años, a los Ma- intrincada red de satélites espías que de- de criadores de bueyes contra el emple
gos les interesaba controlar otra guerra: tectando la ubicación de nuestras obso- indiscriminado del tractor. Pero n
la del control representado por los pro- letas naves de guerra, inventariando el hablaba, el camarada, para los dipk
ductos del cerebro de los mamíferos bí- crecimiento de los cereales, los stocks máticos, ni para los "magos" que e
pedos binoculares, contra el desorden ganaderos y los stocks de plutonio anu- puntos estratégicos de la URSS trabaja

26 - El Porteño, Junio 1984


desarrollando armas orbitales, con tan- varropas y autos tendrá que meterse los de Cultura Municipal había decretado el
to afán que ni tiempo para leer procla- avances del láser y sus derivados en el día del artesano. Días mas tarde, los ar-
mas moralistas tienen. Chernenko mismo sitio donde se puso la obra tesanos fueron "internados" (se dice así
hablaba para el Senado norteamericano, completa de Max-Engels y Lenin. en la jerga ferial-municipal) en una zona
tratando de frenar las presiones del (¿Dónde se las metió?) En definitiva, donde podrán celebrar su culto
lobby orbital, que busca llevar hacia la argumentan los entusiastas del proyecto retrógrado a formas primitivas de la
industria espacial la mayor parte del orbital, si las armas espaciales fun- economía sin alterar la armonía comer-
presupuesto de defensa. cionan, se creará un espacio bélico cial, industrial y urbana de la prolija
extraterrestre, donde los tantos no se di- ciudad.
6. Las guerras de ficción rimirán por voladuras de ciudades ni
Los arsenales nucleares acumulados
por ocupaciones de países con tanques, 9. Despacio con la
SIllO en una suerte de guerra de juguete
en las últimas décadas han convertido a que todo el mundo, (y particularmente cuestión de los espacios
la guerra en un sistema ficciona!. Un te-
los pobladores del Tercer Mundo), podrá Quien entienda a la Iglesia está a un
atro de tigres títeres de papel, que mirar por su ventana como quien mira
pueden explotar: ficcional no significa tris de haber entendido el mundo. Y yo
los fuegos artificiales de la parroquia. escribo "la Iglesia", como si eso exis-
improbable. Ficcional significa que el A propósito de nuestra parroquia: in-
efecto narrativo de la persuasión ("di- tiera y fuese una unidad. Hay una Igle-
forma Science que el desarrollo de ar- sia de las Obras: el aparato material que
suasión", la llaman en jerga militar), re- mas láser orbitales requeriría fuentes de
emplaza el efecto bélico de la destruc- sostiene un imponente sistema educa-
energía eléctrica nucleares equivalentes cional y que actúa en las bolsas y en los
ción. El "bluff" pasa a ocupar el lugar a las mayores usinas instaladas en el
de su inversión lógica, -el "camoufla- mercados financieros, a veces con efec-
mundo. El proyecto orbital contempla tos escandalosos. Hay una Iglesia políti-
ge"-, pero la infiltración política, y la
la puesta en órbita de un número no de- ca: la vieron en España, en 1936, la
filtración de inteligencia a las que son terminado de Atuchas y esto debería ser
sometidos los eventuales' 'aliados" y las vieron en Argentina en 1954. Por
tomado en cuenta, -profesor Wester- problemas con esa Iglesia, gente que
eventuales víctimas de esta guerra de fic-
kamp, almirante Castro Madero, dipu- quizá compartiera la fe cristiana de la
ción, impide a víctimas y aliados poten-
ciales el ejercicio de las artes del "bluff" tado Aráoz, licenciado Caputo- antes Iglesia anduvo por Buenos Aires
y del "camouflage". de firmar el curioso tratado de no proli- quemando iglesias -varias iglesias- en
Ficcional tampoco significa evitable feración nuclear: cierto que dotar a los el año 1955. Hay otra Iglesia 'política:
sucesores de Lami Dozo con bombitas grupos nunca -desautorizados de obis-
ni inocua: nada hay más ficcional que
de varios megatones sería una irrespon- pos -'-pastores- que alentaron ver-
las peleas de borrachos, que a igualdad
sabilidad, pero también es cierto que siones terrenales del Evangelio para
de medios son las que peores lesiones pronto armas nucleares, y menos
provocan. Algunos trataron de evaluar consumo de los pueblos del Tercer
la evitabilidad de las guerras nucleares controlables residuos nucleares habrán Mundo. Parecida: la iglesia de Wojtyla,
proliferado sobre nuestras cabezas y es- en su pastoral para Europa Oriental; un
indagando el comportamiento de ofi-
ciales que, en la primera y segunda tarán girando y girando sobre los inge- arma religiosa de las luchas gremiales y
guerras mundiales, enfrentaron, en la nuos firmantes de NP y Tlatelolco. nacionales de los obreros polacos. En
escala de sus regimientos, situaciones Argentina hay una Iglesia que munió de
"suicidas" comparables. La diferencia: 8. La Argentina, potencia rosarios y sacramentos a los funciona-
rios de la represión y una Iglesia que sir-
aquellos oficiales eran profesionales en espacial vió de bolsón de resistencia a la opresión
la plenitud de sus facultades. Los estra-
tegas en última instancia del tiroteo La cuestión del espacio para Argenti- y de tribuna para la denuncia de la
nuclear son viejitos, y, se sabe, la edad, na inviste otras características. El so- represión. A ninguna de esas Iglesias
que vuelve a la gente mas aplomada y ciólogo Osear Oszlack, antes de ser sub- pertenece el director del Teatro San
más madura, también tiende a volverla secretario del gobierno de Alfonsin, Martín: mientras unos armaban el bra-
más irascible y más estúpida. publicó un ensayo sobre el tema del de- zo de la represión y otros armaban for-
recho al espacio urbano. No se trata ya mas microscópicas de resistencia, él ar-
7. La evasión planetaria, del espacio conquistable de Von Braun, maba espectáculos para la administra-
sino del espacio inconquistable de los ción del brigadier Cacciatore hombre de
recurso de la ficción pobres de la Argentina. El trabajo de fuerza aérea. Ahora arma espectáculos
Oszlack analiza las estrategias del go- para la administración del doctor Sa-
bélica bierno de 1976, destinadas a crear una guier, (hombre de Papel Prensa), y aun-
Con tal estupidez especulan los pro- ciudad "blanca", un espacio urbanisti- que no pertenezca a alguna de las Igle-
motores de la guerra orbital: reclaman corepresentativo de la victoria social de sias en cuestión, sabe calcular los efec-
cuatrocientos mil millones de dólares ciertas clases a partir de la disolución del tos que sobre cada una de ellas puede
para el desarrollo, en un lustro, de Frejuli. La reforma urbanística de ocasionar determinada política de selec-
armas-láser cuya factibilidad nadie Buenos Aires segregó geográfica, ecoló- ción de obras. Nadie debe cuidarse de
puede asegurar. (En cambio, los promo- gica y psicológicamente a los sectores ofender a la Iglesia: todo el edificio so-
tores pueden asegurar el cambio signifi- populares. Creó una ciudad cara, cial de la Argentina contemporánea está
cativo en el perfil industrial que su de- controlada, vigilable. Esa ciudad a la montado sobre una sucesión de ofensas
sarrollo tendría para los Estados Uni- que O'Donnell llamó a reconquistar. a la fe cristiana que la Iglesia pretende
dos ... ). La tentación es grande: si USA ¿Recuerdan? La idea era llenar los espa- sostener. La Iglesia, o determinado sec-
se embarca en el proyecto, como la cios con artistas, con artesanos, con es- tor de la Iglesia jamás responde a las
URSS no puede distraer recursos de su pectáculos y con gente de pueblo que ofensas, sean espectáculos de Karim,
actual arsenal nuclear y de sus ejércitos rompiese los límites trazados por la in- difusión de obras filosóficas ma-
de ocupación, deberá distraerlos de la geniosa creatividad paisajística de Cae- terialistas-ateas, o culto público de ca-
política de bienestar social que viene ciatore. El21 de marzo de 1984, se esta- dáveres embalsamados. La Iglesia, o
prometiendo a su pueblo y a sus cuadros ban cumpliendo los primeros cien días los sectores de la Iglesia, siempre res-
medios. Si USA logra enganchar a la de gobierno democrático, acababa de ponden a las batallas por el espacio.
URSS en su proyecto, tal como ocurrió cumplirse el final del verano, y un ope- Con la obra de Darío Fo la cultura Mu-
con el proyecto lunar, la economía capi- rativo conjunto de la inspección munici- nicipal salió a alterar la distribución de
talista podrá dar rápida cuenta de sus pal del Dr. Saguier y de la Policía Fede- los espacios de la ofensa: no era desde el
excedentes tecnológicos convirtiéndo- ral del Dr. Tróccoli, dio por clausurada disenso desde donde se ofendía a esa
los en chucherías para el mercado masi- la usurpación simbólica de la Plaza de la Iglesia, sino desde el Centro Cultural del
vo. La URSS, que todavía necesita la- República. Un día antes, la Secretaría Sigue en pág. 91

El Porteño, Junio 1984 - 27


Qué pasa con Jos
exiliados argentinos?

Por José Federico Westerkamp

H
an transcurrido asi seis meses terrorismo militar de Estado; algunas coordinar todas las decisiones que afec-
desde que se instauró el go- reparticiones reiteran condenaciones o tan a los exiliados deseosos de retornar.
bierno const it ucional. Pero procesos que fueron anulados por la res- Lo que se ha formado hasta ahora, es
aún antes de las elecciones del 30 de oc- titución del estado de derecho. una Comisión Nacional de Repartición
tubre de 1983, los dirigentes políticos y Hay que reconocer que existen fun- meramente consultiva, como si el Go-
futuros funcionarios reclamaron y alen- cionarios de buena voluntad que todos bierno temiera abordar la resolución de
taron el retorno de los exiliados argenti- los días tratan de superar la maraña bu- los problemas pendientes. Sin embargo,
nos. Muchos de nuestros compatriotas rocrática y del proceso que obstruye la nuestro Gobierno solicitó al Alto Comi-
en el exterior tomaron al pie de la letra' resolución de los casos. Y aquí debemos sionado de las Naciones Unidas -AC-
esas promesas. Algunos abandonaron citar a la Dirección de Derechos H urna- NUR- que lanzara una campaña inter-
empleos; otros abandonaron sus vivien- nos de Relaciones Exteriores, cuyos nacional para financiar la repatriación
das. En fin, una gran cantidad de argen- funcionarios siempre se han mostrado de tres mil exiliados hasta fin de 1984.
tinos en el exterior pensaban que muy muy cooperadores. Hay que ser coherentes; si el Gobierno
pronto podrían retornar al país. ¡.Qué hacer frente a todo el cúmulo de se interesa en el destino de nuestros
¡.Qué pasa hoy con los exiliados? situaciones que se presenta? En primer compatriotas exiliados y emigrados,
¡.Qué se hace desde el Gobierno por la lugar, el Gobierno debería formar un tiene que poner un mínimo de colabora-
repatriación de emigrados y exiliados? comité ejecutivo interministerial para ción. La mayoría de los que desean re-
Según datos de las Naciones Unidas, en tornar, ni siquiera le piden dinero, ni pa-
'" 'i •• ,.. I "
los últimos doce meses fueron re- sajes en las compañías de transporte ar-
patriados unos 500 exiliados políticos, gentinas -que se les podían dar-, sino
provenientes sobre todo de Europa. Sus simplemente que agilice sus trámites pa-
viajes de retorno fueron costeados por ra hacer posible un rápido retorno y
organismos internacionales. Algunos reinserción profesional.
millares de emigrados regresaron por su Hay que destacar que existe desde ha-
cuenta, sin ningún apoyo gubernamen- ce más de un año la Oficina para la Soli-
tal. En resumidas cuentas, sólo en vir- daridad con los Exiliados Argentinos
tud de la solidaridad internacional han -OSEA-, que ha contado con el apo-
podido reintegrarse a la Argentina los yo de algunas organizaciones de de-
emigrados y exiliados que tuvieron la rechos humanos tales como CELS,
sufiente motivación para volver. En este SERPAJ, COPEDE. MEDH, etc. Se
preciso momento miles de nuestros trata de la única organización no guber-
compatriotas, a pesar de la crisis en que namental que ha canalizado y sigue ca-
se halla el país y a pesar de que tienen nalizando todo el esfuerzo voluntario
mayores posibilidades en el exterior, para apoyar el retorno de los exiliados.
persisten en querer volver. Muchos con- Recientemente un Comité Español con
fían en poder brindar un aporte valioso apoyo del gobierno de ese país lanzó un
a la reconstrucción del país; otros, nece- programa para financiar el retorno de
sitan regresar para recobrar su identi- argentinos. OSEA fue elegida como
dad cultural o social. Todos reivindican "partenaire" para cooperar desde
una identidad y una solidaridad con la Buenos Aires con la recepción de los re-
Argentina que en los hechos nuestra so- tornados.
ciedad está desmintiendo. En efecto, te- Pero insistimos: lo crucial es el apoyo
nemos ya ante nosotros muchas si- gubernamental argentino necesario pa-
t uaciones de frust ración y hast a de de- ra resolver situaciones que se vuelven
sesperación, provocadas por la inope- cada día más inexplicables y a veces dra-
rancia burocrática manifiesta, o simple- máticas, creemos que inútilmente por-
mente, por la falta de interés en resolver que es posible afrontar la mayoría de
los pro blernas legales o laborales u ot ros esos problemas con una voluntad real de
de aquellos que desean retornar. Hay normalizar la burocracia y la justicia a
jueces -del proceso- que continúan fin de resolver los problemas de
obstruyendo la normalización jurídica Iluestros compatriotas que ansiosamen-
de muchas personas afectadas por el te quieren volver.

28 - El Porteño, Junio 1984


LAGACETA
AÑo 1 N° 5
PORTENA Junio 1984

Es impostergable buscar nuevos términos de negociación de la deuda

Si no se paga se pierde, y si se paga


L también
a rebeldía que cunde
entre los deudores lati-
noamericanos, tiene un punto
de partida común: reconocer
nida, el gigantesco déficit pre- .
supuestario norteamericano,
la deuda externa y la situación
del Tercer Mundo, serán to-
que aun aceptando todos los Por Miguel Angel Diez dos puntos obligados de la
términos del Fondo Moneta- agenda. Sin embargo, más va-
rio Internacional -con los Si los países deudores aceptan los le no exagerar las expectati-
riesgos políticos y sociales in-
ternos que ello supone- no se términos del FMI, la reacción interna vas. Además de la dinámica
tradicional en este tipo de
logra una solución. México -como quedó trágicamente reuniones, es preciso recordar
puede ser un buen ejemplo. una regla de oro de este club
Después de haberse converti- demostrado en Santo Domingo- exclusivo. Una regla no escrita
do en el modelo que el FMI
gusta exhibir, por el celo con
puede derivar en estallidos sociales. pero que se cumple escrupulo-
samente. Ningún jefe de go-
que ha cumplido sus compro- Aun así, de la forma en que está bierno que afronta un proceso
misos, es evidente que en dos planteada. la deuda latinoamericana, eleccionario será jaqueado
años más, la magnitud de lo por sus compañeros de club.
que debe pagar será imposible queda claro que nadie podrá pagar El que disputa una reelección
de afrontar, cualquiera sea el
sacrificio que se haga. dentro de los términos pactados ya necesita de todo el prestigio
que brinda este foro para me-
La hipótesis según la cual la que más del 50% de. los ingresos por jorar la imagen interna, en su
reactivación de la economía
mundial -empujada por el exportaciones serían destinados al país. Ronald Reagan está en
estas circunstancias, y como
crecimiento interno norte-
americano- impulsará el
pago de los intereses Margaret Thatcher el año pa-
sado, necesita comprensión y
auge del comercio. mundial, Resultado: o se cambian los términos discreto apoyo de sus colegas.
con mayor mercado para ma- o se producirán hechos de gran De modo que públicamente
terias primas y productos lati- no habrá una gran presión
noamericanos, será difícil de significación política en la región. sobre EE.UU. para la reduc-
demostrar. ción de las tasas de interés, o
Los mismos socios europe- para, la reducción de su gigan-
os dudan del probable efecto . semanas, la prime rate norte- te estará entre 13y 13,5%. Pa- tesco déficit fiscal. Y ob-
benéfico de la reactivación americana -tasa preferen- ra el ano próximo se supone viamente, todo compromiso
norteamericana e incluso de cial- pasó de 11 a 11,5 y que llegará a 15,25%. que asuma Reagan en estas
su consolidación. El temor ma- luego a 12070. Ese punto de di- El mes próximo Se reúne en materias estará supeditado a
yor es que un sobrecalenta- ferencia significó un recargo Londres el selecto Club de los la finalización de la campaña
miento de la economía norte- de USS 3.500 millones sobre la Siete, las economías más po- electoral. Vale decir, cual-
americana provoque una dis- deuda latinoamericana. derosas del mundo. El protec- quier intento de operar sobre
parada inflacionaria, con el Henry Kaufman, el notorio cionismo, las tasas de interés estos temas se pospondrá has-
consiguiente aumento en las "gurú" de Wall Street, predi- norteamericanas, las bases de
tasas de interés. En las últimas ce que a fin de año la prime ra- una recuperación sana y soste- ta 1985. Q.
,.

NI MILICO, NI 1I0TON por Nestor Vicente (pág. 3) - EL PROCESO DESTROZO


:·.'EL PRESnGIO DE LAS FFAA ¿ES POSmLE RECllliARLO? por Luis C. Perlinger (pág. 4)
INGRESO IRRESTRICfO, ¿PARA QUIEN? (pág. 5) - DESDE EL BALCON
V ACOSTUMBRADOS A TODO por Luis Gondra (pág. 6) - CONTRASTES por las Madres
de Plaza de Mayo (pág. 7) - WS BANQUEROS DE DIOS por Arie) Delgado (pág. 8)

El Porteño, Junio 1984 - 29


r-=;=;::::;:::::::::::::====:=====.------~---:I
LA GACETA PORTEÑA 2

Si no se paga se pierde, y' si se paga también I

Tomemos el caso de Argen- res de la región, por el "efecto ya dura 30 años. El veterano clima maduro para concertar
tina, hoy en la mira de todos dominó" que pueden tener Raúl Prebish, asesor del presi- entre deudores, los mexicanos I
los bancos internacionales. El sobre el conjunto. dente Alfonsín, dio su diag- -que además cumplieron to-
plazo fijado por el gobierno
norteamericano para un en-
Brasil, ¿fin de la confianza?
Conseguir superávit de USS 9
nóstico: lo primero es luchar
contra la inflación, lo cual su-
do lo que pidió el FMI-
pueden ser la mejor demostra-
I
tendimiento de Buenos Aires mil millones parecía una pro- pone reducir el gasto del esta- ción de que, objetivamente, es
con el FMI, venció a fin de eza imposible para la balanza do y recortar aun más el circu- imposible pagar en la forma
abril, sin que se registrara no- comercial brasileña. Era nece- lante. La prometida reactiva- convenida.
vedad. Washington garantizó sario pasar de exportaciones ción está lejana y la necesidad Lo que vendrá. Para 1985
durante 30 días, condicionado por valor de USS 22 mil millo- de congelar los salarios, puede se aguarda un crecimiento de
a un acuerdo con el FMI, los nes de 1983 a USS 25 mil ser insostenible para un go- 3% en la economía latinoame-
créditos que por USS 300 millones durante este afio. bierno democrático. ricana, depués de varios años
millones otorgaron cuatro Nadie duda ya que el objeti- de' recesión, Según la Cepal
países latinoamericanos para voserá alcanzado. Sin embar- Venezuela, o cómo es-
quivar al FMI. La mitad de la llevará hasta 1990 para retor-
que Argentina pagara intere- go pagar los intereses de su nar a los índices económicos
ses vencidos y los bancos nor- deuda de USS 90 mil millones deuda externa de Venezuela
-USS 35 mil millones- ven- de 1980. Diezafios de retroce-
teamericanos no se vieran representará para Brasil, USS so en un continente super-
obligados a declarar esos cré- 12 mil millones. ¿De qué ha ce este afio y hay que refinan-
ciar esos USS 17mil millones. poblado que avanza penosa-
ditos en mora, según la legisla- servido el esfuerzo? mente por el camino democrá-
ción norteamericana. Si el go- El país tiene reservas del orden
Según los br a s ileñ o s , de los U$S 10 mil millones e tico.
bierno de Alfonsín estuviera EE. UU. está jugando con Todas las recetas ensayadas
pagando solamente los intere- ingresos no menores a USS 15
•fuego , y el FMI y el resto del mil millones al afio. Caracas se han agotado. "Las nego-
ses de la deuda acumulada, sistema financiero deben pre- ciaciones en el futuro inme-
debería disponer de 570/0de tiene la firme decisión de no
sionar para que disminuyan pasar por el FMI. Creen los diato deberán pasar por: a) re-
las divisas que producen sus las tasas de interés norteame- ducción de las tasas de interés
exportaciones. Lo que resta funcionarios del nuevo go-
ricanas, sin control por "un bierno que los bancos acre- que deberán permanecer fijas
sería insuficiente para atender egoista interés electoral". durante el período pactado; b)
importaciones necesarias para edores deberán aceptar una
Brasil, según declararon, está negociación directa sin demo- mayor extensión en los plazos
qur c'mcione el aparato indus- al borde de su paciencia y en el de pago, entre 12 y 20 años, se-
trial Chile, por rar más. Otra prórroga por 90
límite de lo que puede ceder. días -la quinta- se acaba de gún los casos; e) estableci-
ejemplo, debe dedicar 50% de El propio Delfim Neto, cam- miento de un porcentaje razo-
sus ingresos para pagar los in- aprobar. Muchos bancos es-
peón de los que querían pagar, tán dispuestos a aceptar un nable de los ingresos por ex-
tereses a sus deudores. Si se la deuda a cualquier costo, es- portación al pago de la deuda.
toma a la región en su conjun- acuerdo directo, pero eso de-
tá dando marcha atrás. bilitaría el pacto con el FMI . Se acabó el tiempo en que
to, 42% de las divisas genera- Argentina, al borde del las posturas radicales entre los
das -todavía creciente- in- para todos los demás casos,
abismo. La operación rescate De ahí la importancia de esta deudores eran sólo retórica.
sostenible. Después de la que hubo que montar a finales Ahora la comparación entre el
reunión de Quito de este afio, negociación. Si Venezuela
de marzo fue la demostración logra su objetivo, otros países daño que se sufre si se deja de
los países latinoamericanos de que Argentina no estaba pagar y el que se soporta si se
manejan otros porcentajes. pretenderán lo mismo y se
haciendo "bluff". La solu- enfrentarán a un frente acre- paga en los términos actuales,
Entre 25 y 33% del monto de ción que se encontró, imagi- no hace diferencia. Para Esta-
las exportaciones se podrá de- edor dividido.
nativa, solidaria y con todos dos Unidos y el mundo in-
dicar a pago de capital e inte- los adjetivos que se quiera, no México, o la estrategíapa- dustrializadoeldañopuede ser
reses. Lo contrario -afir- puede disimular que se agrietó ciente. La leyenda dice que en peor. Un país declarado en
man- sería condenar a la re- el frente de los acreedores. El 1982, días antes de la naciona- moratoria, será borrado del
gión al estancamiento y a realismo no es una virtud de lización de la banca y del cese sistema financiero interna-
violentos conflictos. los argentinos, como quedó de pagos, el gobierno mexica- cional, lo que lo llevará inevi-
demostrado en los años re- no auscultó a otros gobiernos tablemente a estrechar víncu-
Lo que está en cientes. Si el gobierno de Al- para tomar medidas conjun- los con el bloque soviético. Si
fonsín acepta ciertas condi- tas. La reacción fue fría. La los bancos norteamericanos
juego si los países ciones del FMI, aunque sean crisis se precipitó y los mexica- .tienen pérdidas importantes,
latinoamericanos las mejores que se hayan otor- nos lograron, en dos años, pa-
sar del rol de villano / al de
habrá que enjugarlas con sus
reservas y capital. Por tanto
gado a un país latinoamerica-
dejan de pagar no, la reacción negativa inter- alumno aplicado del sistema habrá menos dinero que pres-
na puede ser absolutamente financiero internacional. Se tar dentro de Estados Unidos,
desproporcionada. Alfonsín ha logrado un' impresionante y las tasas de interés pueden
En Estados Unidos nadie lo sabe y por eso afirma que superávit en la balanza comer- subir todavía más. Finalmen-
duda ya de la gravedad de la no se sacrificará la posibilidad cial; se refinanciaron USS 23 te, una tercera parte del co-
crisis latinoamericana. El Es- de reactivación. Es el líder de mil millones; la deuda privada mercio mundial de los países
tado de Florida anunció que el una corriente latinoamericana se reconoció a través del me- industrializados se efectúa
afio pasado llegaron 190.000 que propicia el pago en mucho canismo de fideicomiso y seha con el Tercer Mundo. Si Esta-
visitantes latinoamericanos más tiempo, a menor interés y comenzado a pagar, México dos Unidos pierde importan-
menos que el año precedente. con las modalidades que per- afronta puntualmente las tes mercados latinoamerica-
De las páginas amarillas de la mita la situación de cada país, obligaciones derivadas de su nos, la desocupación interna
guía telefónica del Gran sin sacrificar más el nivel de deuda de USS 86 mil millones, crecería en un millón. El plan-
Miami, la lista de exporta- vida de la población. Con la Pero es obvio que en 1986 teo es claro. Setrata de llegar a
ciones a la región disminuyó inflación en el orden de 480% no podrá pagar los abultados un acuerdo entre quienes
de 92 a 59 páginas. anual, el país está inmerso-a compromisos pendientes. Ahí tienen ya poco que perder y
La atención de la prensa se juicio de muchos ban- es donde se verá de verdad la los que arriesgan mucho.
centra en los grandes deudo- queros- en una recesión que estrategia mexicana. Con un (ALA).

30 - El Porteño, Junio 1984


Ni Ii:Jilioo, ni botón
Por Néstor Vicente

H ace unos pocos ~ías


hablé en la inaugura-
ción de la Casa de Humanis-
niveles: uno es el nivel de la
unidad nacional (algunos
pueden llamarla frente na-
cidencia para compartir una
elección pero puede presupo-
co espejo válido tenemos la
ejemplar condena al nazismo
que después de la guerra hace
ner o no el frente político.
mo y Liberación de Rosario, cional); otro el nivel del frente Hoy no es tiempo de frentes el pueblo alemán.
Los muchachos que hicierpn político y otro el del frente electorales, pero es tiempo de La vigencia de los derechos
el esfuerzo para concretar esa electoral. unidad nacional (ahora todos, humanos, que fue y es tema
meta estaban eufóricos. Capi- Unidad nacional es aquello pero en serio) y tiempo de divisor de aguas: Impone la
taneados por Gabriel Mon- que define al "ser" y a la frente político (ahora la libe- verdad sobre lo sucedido, ver-
serrat y Osear Simón inúnda- "identidad" de la Nación. ración) para que hagamos una dad que debe serie arrancada
ron de juventud y de entusias- Casi todos los argentinos nos política común quienes levan- a las Fuerzas Armadas que
mo a esa casa de un barrio ro- sentimos convocados detrás tamos en común similares te- son las que la poseen. La justi-
sarino y no estuvieron solos ni de las banderas de unidad de mas y banderas. cia civil para con los crímenes
en el festejo ni en la euforia; la Nación. Quedan afuera so- ¿Quiénes formarían ese cometidos y la' condena a
había presencias peronistas, lamente aquellos que sos- frente político? Sin exclu- cumplirse en las cárceles (que
intransigentes, socialistas y tienen la dependencia, que siones los que levanten las queremos dignas) en que pa-
comunistas. Cumpliendo el ri- patrocinan la colonia. Pero banderas de la liberación y las gan sus culpas los argentinos
tual de los cánticos, especie de ¿cuáles son esas banderas? ideas fuerza que hemos enu- no privilegiados y' no en los
caracterización de la militan- Por ejemplo: defender la de- merado. Pero aquí cabe la cita feudos militares donde la pri-
cia política actual, se paseó mocracia, enfrentar al impe- evangélica de que "no todo sión es sólo una apariencia,
con tonada despareja desde el rialismo, a la oligarquía y a la quien dice Señor, Señor, cuando no una mentira.
"somos la patota del dictadura. entrará al reino de los cielos" Liberación o dependencia,
doctor ... " hasta "este pueblo No siempre que se invoca la ya que no todos quienes dicen bandera que no hay que aban-
no cambia de idea ... " y en- unidad nacional se hace refe- compartir esas banderas lo ha- donar y es vitalmente vigente.
contró a todos sumando voces rencia a un tema que tiene esa cen con total sinceridad. El Sin conciencia de país oprimi-
en aquel ya coreado "yo no dimensión. No siempre que se gatopardismo de distintas do y dependiente, sin concien-
quiero ser milico/ yo no la invoca correctamente se lo marcas debe ser desterrado cia de que el tema de la libera-
quiero ser botón/ yo quiero hace al servicio de la Nación. como una alternativa delez- ción hace a la esencia de la po-
formar un frente/ para la libe- Desde el gobierno se reali- nable, ya que sus efectos son lítica económica, social y cul-
ración" . zan a diario llamados a la uni- más negativos que la acción tural, no habrá proyecto sufi-
El proyecto está, no es fácil dad nacional, mientras que en del propio enemigo. cientemente rupturista con un
pero tampoco imposible. Fal- los hechos se la desvirtúa: no y no hay tiempo que per- estado de cosas injusto. La de-
ta llevar a cabo el "argentinos se enfrenta a la dictadura der. Nunca más dictadura sig- pendencia no sólo es la exter-
a las cosas" de Ortega o el (agazapada y no derrotada), nifica nunca más vacío como na, sino también, la que surge
"mejor que decir es hacer" de no se enfrenta al FMI, rostro alternativa a ser aprovechada de los factores internos, que
Perón, y en eso andamos. cotidiano de la realidad impe- por la oligarquía en acecho. deben ser atacados. Sin afec-
Los políticos tradicionales rialista, no se da solución a las Al proyecto oficial debemos tar los intereses del privilegio
han hecho de la indefinición angustias y la marginación de oponer el proyecto de la libe- (que hoy no están afectados
un arma casi siniestra. Madre las clases populares porque no ración y juntos defender la de- en su esencia) no hay solución
del guitarreo, hija del no te se enfrenta decididamente a la mocracia. ' económico social para las
metás, emparentada con el oligarquía. Cabe quizás tirar breves lí- grandes mayorías.
mediocre pensamiento de que En un nivel por debajo de la neas sobre las ideas funda- La búsqueda de un socialis-
el único que no pierde es el que unidad nacional, está el nivel mentales enunciadas, pero so- mo latinoamericano, contra-
no apuesta, es de político tra- de los frentes políticos que, mos conscientes que lo funda- cara del subdesarrollo y defi-
dicional, que puede tener 80 o además de levantar los temas mental es plasmarlas en un nidor de que la vía capitalista
20 años el no definir acabada- comunes de la unidad de la proyecto convocante. de desarrollo está acabada co.
mente las cosas y es de quienes Nación, perfilan un proyecto Defender la soberanía po- mo posibilidad de los países
pretenden una política distin- propio. Nosotros creemos en pular, que es defender la de- dependientes.
ta -tengan 20 u 80 años- ju- un proyecto de liberación que mocracia. Nada es más impor- Nuestro subdesarrollo no es
garse, ensuciarse las manos se sustente sobre la base de tante en la vida política de los un estado transitorio hacia el
con la posibilidad del error en cinco ideas fuerza: liberación argentinos que garantizar que desarrollo sino la situación de
búsqueda del acierto; en su- o dependencia; derechos hu- 'militares nunca más interrum- injusticia en que nos coloca el
ma, definirse. manos; alternativa socialista; piendo la continuidad institu- desarrollo de quienes forjaron
Este tema del frente y de la solidaridad latinoamericana y cional. La democracia se de- su riqueza al precio de nuestra
unidad nacional está maneja- clase trabajadora como motor fiende hoy generando la parti- dependencia.
do con indefinición. Alfonsín de los cambios revoluciona- cipación a todos los niveles, Hablamos de socialismo
y la CGT convocaron a un rios. movilizando a todos los secto- latinoamericano para romper
frente nacional sin precisiones Un frente político no es res e infringiéndole a la dicta- con dogmatismos y porque
y desde todos lados se invoca igual a un frente electoral. dura una condena moral, po- sentimos que cada pueblo de-
un frente de características no Frente político es coincidencia lítica y jurídica que cale en be socializar la vida política,
siemEre debidamente perfila- ideológica básica en un pro- profundidad la conciencia cí- económica y cultural de su
das. Creo que hay que separar yecto, frente electoral es-coin- vica del país. Quizá como úni- tierra. ""

El Porteño, Junif) 1994 - H


Viene de pág. 3
La solidaridad en la lucha
libertadora de América lati-
na, que implica asumir como
propio cada triunfo y cada
derrota de los países herma-
nos. Implica nuestra solidari-
dad con la revolución sandi-
nista, con la protesta chilena y
uruguaya, con la resistencia
salvadoreña y con cada movi- 1+0---------.....;------ ••.....•
miento liberador de nuestro
A mediados del año pasa- que han cambiado el viejo recibe un sueldo equivalente a
continente. Como lo imagina-
ron San Martín y Bolívar la do, con dos camaradas, reali- afectuoso respeto del civil ha- 12 ó 15 salarios mínimos, que
América india tiene un desti- zamos un trabajo que tuvo cia el hombre de armas por un para abonar sueldos impor-
no común y su independencia más difusión de la prevista y nuevo sentimiento donde, con tantes, los salarios chicos han
política fue continental como en el que, en su segunda parte, frecuencia, se mezclaban do- dejado de ser vitales. Piensen
lo es su lucha por la Libera- encarábamos el tema del sis de temor con animadver- seriamente que la función
ción. recreamiento del prestigio de sión y profundo desprecio. Es pública y militar no es una re-
las fuerzas armadas durante el indudable que' esta situación colección de beneficios, sino
La clase trabajadora es el gobierno constitucional. debeser revertida cuanto an- una pesada carga para los que
motor de los cambios revolu- tes. En un país en crisis, unas quieran vivir (y, si las circuns-
Han pasado seis meses desde fnerzas armadas rechazada y tancias lo exigen, morir) para
cionarios ya que sin desmerecer
el rol de los sectores medios, la caída del régimen militar y criticadas por la población, le- el país y para el pueblo.
somos los que hablamos del poco se ha hecho en ese senti- jos de cons_tituir una garantía Auspicio que todos los pri-
hambre y la marginación que do. Para quienes quieren ver- y una fuerza de empuje son un vilegiados disminuyan sus be-
en su carne y en sus huesos daderamente a las fuerzas ar- peligro para la sociedad. Las neficios relativos y que las
madas, para quienes quieren mismas fuerzas y el gobierno fuerzas armadas den el
sufre la clase trabajadora. No
quiere decir esto que hay sec- que sean un verdadero orgullo deben adoptar las providen- ejemplo.
tores o clases con papel exclu- para el país, para quienes no cias para eliminar cos- Creo que el exordio prece-
yente. Significa que la vertien- aceptan volver a sentirlas tro- tumbres, excesos y privilegios dente era conveniente para la
te medular, casi epidérmica pas de ocupación en su propio que dan justificativo al repu- interpretación cabal del tema
del cambio revolucionario, territorio, para quienes dio. y ahora, como fundamento de
debe darla una clase, que es la quieran verlas en las fronteras
las medidas a tomar, comen-
clase trabajadora. Así como la defendiendo el patrimonio Pero antes de entrar en los zaré con un ejemplo. Hace
impronta de la generosidad nacional de una posible agre- detalles que impone el tema, muy poco un brigadier prota-
revolucionaria tendrá que te- sión extranjera y no en los debo mencionar algunos as~ gonizó un incidente en el Esta-
ner en la juventud su elemento centros neurálgicos del país pectos que afectan directa- do Mayor Conjunto. El moti-
para un eventual asalto al go- mente el fondo del problema.
motorizador y fiscalizador vo del mismo era su convic-
porque la juventud reúne la bierno, para quienes no
ción que la Fuerza Aérea de-
capacidad de cambio con la quieren ver a sus integrantes El militar debe ser austero, pe- bía tener preeminencia sobre
heroicidad y el romanticismo, participando en torturas, en ro todos deben ser austeros en las otras dos armas y esa pre-
sin los cuales no se producen asesinatos, en actos de un país en crisis. El militar de- eminencia debía manifestarse
hechos históricos transcen- corrupción administrativa, en be ser cuidadoso en el manejo
cohechos, en peculados, etc., en la posibilidad de adquirir
dentes. de los fondos públicos, pero más material de vuelo. Rela-
para todos aquellos que son la también debe serlo el poder
Estas son algunas bande- cionado con este hecho, yo re-
masa de la población del país, ejecutivo, el legislativo, los
ras. Hay quienes las pefilarán cuerdo que en Vicente López,
el prestigio del personal de las gobiernos provinciales y los
con más lucidez o profundiza- sobre la Avenida Libertador,
fuerzas armadas es más im- municipales. El militar no de-
ción con mayor precisión. se levanta un imponente y
portante que cualquier bien be gozar de privilegios
Quienes creemos en ellas de- espléndido edificio que la gra-
material que las mis lilas pose- odiosos, personales y reales,
bemos transitarlas y el frente cia popular ha llamado "el
an porque el prestigio es con- como, por ejemplo, alcanzar
se dará en los hechos -casi sin secuencia de una forma de vi- Sheraton de la Fuerza
un haber de retiro importante Aérea" . La onerosa construc-
darnos cuenta- entre da que otorga al militar el res- cuando alcanza 35 años de
aquellos que asumamos las ción se levantó y habilitó para
peto de los civiles y el ascen- servicios simples. Pero tam-
mismas posturas y estemos en el Círculo de la Aeronáutica.
diente de sus subordinados. bién debo recordar que en el
la misma lucha. En sus últimos pisos hay un
iQué puede pensar la país hay más sistemas jubila- restaurante de categoría cinco
Tiempo para plasmar el torios con privilegios que sin
frente hay por delante pero no población cuando uno de los estrellas. Además, este edifi-
temidos generales (que por ellos, en todo el ámbito de la cio se hizo en un plazo increible-
es legítimo desaprovecharlo. administración pública. La-
Habrá tiempo porque no añadidura es ahora un mente breve, lo que contrasta
hombre de fortuna) no tuvo el mentablemente, los que ga- con los decenios que lleva la
habrá golpe en la Argentina nan mucho tienen por ello, ju-
valor para afrontar a la Justi- obra de la Biblioteca Na-
que optó por la paz y el recha- bilaciones muy importantes y
zo de la violencia. No habrá cia y perfirió esconderse y ser cional. Pero lo más grave de
dado de baja en rebeldía que las cobran a expensas de las este hecho es que para su
golpe porque esa Argentina jubilaciones y pensiones redu-
que hizo sus opciones sabe asumir la responsabilidad concreción se utilizaron fon-
emergente de los hechos por él cidas que sólo dan lugar a la dos públicos. Para no dejar
que si hay golpe no habrá paz gente pobre a vegetar mise-
y no habrá argumentos váli- cometidos! Por decoro es pre- dudas, se gastaron dineros del
f'ér ible no detallar tantos rablemente.
dos contra la violencia. Estado, para beneficiar con
hechos vergonzosos que ade- Es todo el aparato estatal el una instalación de lujo a una
más son por todos conocidos, que debe ser austerizado y, minoría constituida por el
Néstor Vicente pero hay que reconocer que en hablando sin eufemismos, de- personal superior de una fuer-
17-5-84 los últimos años hemos per- be ser moralizado. Piense, un za y su entorno, en lugar de in-
senciado muchas actitudes alto funcionario e militar, que vert ir esos fondos en la

32 - El Porteño, Junio ¡YlJ4


5 LA GACETA PORTENA
compra de material de vuelo. reducir las indemnizaciones
A la luz de esto, ¿parece justi- por cambio de destino. Contradictorio curso
ficada la actitud del brigadier 10) Las tres tuerzas arma- de nivelación en la Universidad
citado? A la luz de esto, ¡.se das deben, en la Capital Fede-
justifica el desprestigio de las
fuerzas?

Medidas a adoptar
ral, reestructurar su organiza-
ción para que todos sus orga-
nismos entren a funcionar en
Ingreso
1) Suprimir las quintas, ca-
los edificios de los respectivos
EEMM o en los cuarteles. La
devolución de todos los edifi- irrestricto,
¿para quién?
sas de fin de semana, yates, cios que se desocuparán, dará
etc. que disponen las fuerzas un importante apoyo a la so-
armadas en todo el ámbito del lución del problema de la vi-
país para uso individual' o co- vienda.
lectivo de sus cuadros,
que pasarán en su totalidad a
las obras sociales respectivas
los 11),Los cuarteles inactivos
deben ser entregados para el E l ingreso-a la Universidad
en el presente año, tuvo
nos concurrieron a dar exa-
men "por las dudas") si se su-
características distintas a los ponía que ellos, por los estu-
desarrollo de la comunidad a
que deberán destinarlas al es- efectos de dividirlos y alojar de los años anteriores. Fue un dios cursados, ya habían ad-
parcimiento de la niñez. en algunos de ellos a ancianos curso renovado, con nuevas quirido el nivel que se preten-
Exclúyese de los precedente- y enfermos mentales, otros . materias y hasta con un día? ¿Y cómo si -según sus pa-
mente expuesto los elementos destinándolos a escuelas.agro- nombre nuevo: CURSO NI- labras- no había lugar en la
de propiedad de las obras so- pecuarias o alojamientos uní- VELADOR. Universidad para que entren
ciales y que se hubieren adqui- versitarios, Este curso, que fue nutrién- todos, ahora lo hay para que
rido exclusivamente con el Independientemente de es- dose de tantos aciertos como ingresen algunos como regu-
aporte de los asociados. tas medidas, que deben re- errores, vio quebrado su deli- lares y otros. como condi-
2) Los círculos b centros templar a las fuerzas, es me- cado equilibrio cuando el mi- cionales? Cabe entonces hacer
de oficiales o suboficiales, de- nester adoptar otras en rela- nistro de educación Sr. Aleo- una última pregunta: ¿cómo
berán ser mantenidos exclusi- ción con el Proceso '76-'78, a nada Aramburú, dio a luz'sus fue que a pesar de todo lo con-
vamente con el aporte de sus saber: propias contradicciones. Por seguido, no se pudo "arran-
asociados. Se prohíbe asignar 12) Debe acelerarse la in- un lado se hablaba de un curso car" el ingreso irrestricto?
personal o medios públicos vestigación de los excesos co- nivelador para suplir deficien- Parte de la respuesta hay que
para una actividad social y metidos por la represión cias traídas del secundario, un encontrarla en el divisionismo
privada. contra la subversión. "curso de apoyo cuyos objeti- y en la política del "yo no me
3) Los edificios y predios 13) Deben empeñarse las vos son orientar y capacitar a meto", problemas que no só-
pertenecientes al Estado y que fuerzas en su propia depura- los alumnos en el acceso al co- lo se presenta en la Universi-
actualmente usaren las enti- ción. nocimiento cientifico por me- dad; sino también se vive a ve-
dades citadas en el ítem ante- 14) Las autoridades deben dio de una actitud crítica, ces en las calles, fábricas, ofi-
rior deberán ser desocupadas dejar de visitar a los presuntos reflexiva y creadora". Por cinas y hasta en nuestras pro-
y devueltas a las fuerzas res- delincuentes que están en pri- otro se resolvía que el ingre- pias casas.
pectivas en un plazo de 90 sión preventiva. ' sante que no cumpliera el 80070
días, la que, a los 90 días si- 15) El Consejo Supremo de de la asistencia, no iba a poder Este año el movimiento es-
guientes, deberá darles un las FF.AA. no debe de abocar- acceder al examen final y por tudiantil, tuvo que enfrentar-
destino militar o ponerlas en se sólo a la causa de la guerra lo tanto quedaba fuera de la se a dos rivales: el visible que
venta. de las Malvinas, ya que tiene facultad. Con respecto a esto fue la política universitaria del
4) Suprimir las agregadu- denuncias suficientes para, último vale la pena acotar que gobierno y el invisible forma-
rías militares, navales y aero- con una indagatoria, ordenar el curso "nocturno", para do por ciertas actitudes de al-
náuticas que no cumplen una la prisión preventiva de quienes trabajaran, comenza- gunos estudiantes; porque
función técnica fundamental. muchos jerarcas del Proceso. ba a las 18 horas. aquellos que se dieron cuenta
5) Con' la excepción de Bra- Cuando el país vea que son Los aspirantes comenzaron que esto lo cambiaban entre
sil, EE.UU y la URSS, donde las mismas FF.AA. las que a organizarse eligiendo dele- todos o no lo cambiaba nadie,
se mantendrá un agregado por luchan con toda energia para gados por curso para lograr el se vieron reducidos ante los
fuerza, en todos los demás lograr su propia depuración, ingreso irrestricto, reivindica- que se paralizaban de miedo,
países, donde sea indispen- cambiará sus sentimientos y ción que fue apoyada por los se jugaban la individual, o se
sable mantener agregadurías, comprenderá que las fuerzas centros de estudiantes y las ju- resignaban ante el hecho de
las mismas funcionarán con que él mantiene son honestas, ventudes políticas. Se firma- que "por lo menos, esto es
un solo agregado que cubrirá aun cuando, durante el nefas- ron petitorios, se efectuaron mejor que lo del año pasado" .
las necesidades de las tres to Proceso, muchos de sus 1U- asambleas por facultad y dos Ya van muchos años de so-
fuerzas. tegrantes se convirtieron en movilizaciones al Ministerio. portar, de bajar la cabeza o de
6) Reducir drásticamente delincuentes, más despre- Esta participación estudiantil perder una conquista porque
los viajes al exterior. ciables en tanto actuaban con permitió entre otros logros, no primó la unión ni el
7) Los cursos en el extranje- impunidad. rebajar la asistencia obligato- compromiso en la lucha. Ya es
ro deberán tener, en todos los Nuestro querido país está ria del 80070 al 60070 y flexibili- hora de que adquiramos el há-
casos, una duración inferior a lleno de contradicciones. En zar el examen de ingreso. bito de PARTICIPAR, de de-
un año -incluido viajes. No relación con este tema, yo sólo Las conquistas alcanzadas, cir lo que pensamos sin tener
se liquidarán sueldos con diré que casi todos los milita- pusieron en evidencia parte de miedo, de resistir y bregar con
coheficientes ni se extenderán res que conozco son profun- las grandes contradicciones nuestros compañeros por
pasajes para las familias. Se damente sanmartinianos, pe- del Ministerio de Educación. aquello que consideramos j us-
cobrará el viático correspon- ró no muchos son los que si- Con la enorme voluntad que too Si llegamos a concretar la
diente en divisas. No habrá guen las enseñanzas del Liber- decían tener los funcionarios unidad esperada, es mucho
ningún tipo de franquicia tador. No hay que olvidar que para que entren todos, ¡.por más probable que el, año que
aduanera al.regreso. éste, cuando llegó a Mendoza, qué no se fijó la asistencia des- viene se obtenga el ingreso de
8) Reestructurar las escalas hizo saber al pueblo cuyano: de un comienzo en un 60070 o todos, aunque quizá no esté
de viáticos para que las mis- "YO Y MIS OFICIALES OS aún menos? Si el curso era ni- nuevamente previsto en los
mas guarden relación con la DAREMOS EJEMPLO EN velador ¿por qué se hizo con- planes oficiales.
penuria económica nacional. LAS PRIVACIONES Y currir casi hasta el final a los
9 Con la finalidad anterior, SACRIFICIOS" .• terciarios, (al punto que algu- Marcela Ganapol

El Porteño, Junio 1984 - 33


LA GACETA PORTEÑA 6

No hace mucho tiempo un vel vulgar de una radionovela.


columnista de un diario impor-
tante de Buenos Aires dijo que
Desde el balcón y y la televisión alternó
muestra de ese tema con exhi-
la

los argentinos eran como Cris- biciones del panorama depor-


tos porque se comportaban co-
mo si su reino no fuera de este
acostumbrados a. tivo.
Se han explorado diversas
mundo. Esta afirmación se re- explicaciones posibles acerca
laciona con otra realidad: el
sentimiento de compatriotis-
todo de esta inclinación a la triviali-
dad, al acostumbramiento, yal
mo en nuestro país es decidida- olvido. No alcanza esta nota
mente extraño, pese al decla- Por Luis Gondra (*) para profundizar en esas expli-
mado patriotismo de tantos de caciones que más bien requeri-
sus habitantes. rían un libro. Pero algunas de
Días pasados, el encargado
El autor de este artículo habla sobre ellas podrían encontrarse en el
de un quiosco me contó un cierto hábito de los argentinos: el "baleo- decaimiento del nivel educa-
chiste alusivo al presidente Al- cional de la población, que con
fonsín y a sus cien días de go-
neo", observar la realidad del país como si los años fue descendiendo cada
bierno. Decía que el Presidente alguna misteriosa distancia los separara de vez más (y no sólo por razones
estaba enfermo porque en esos
cien días no había hecho nada,
ella, aunque sufran las consecuencias por- económicas, sino por la menta-
lidad intolerante y oscurantista
pero este no hacer nada se que, además, están acostumbrados a todo. de quienes condujeron la edu-
expresaba en el chiste -muy cación durante años, así como
grosero-, con alusión a la im- (porque además, la Argentina por hombres y mujeres, las fo- por el oportunismo con que se
posibilidad de evacuar una ne- ha sido durante muchos años sas comunes, y los niños asesi- condujo a los medios de difu-
cesidad fisiológica fundamen- un país donde todo pasa y todo nados, ese mismo argentino se sión); en la mentalidad que ca .••
tal. El chiste. inspirando por el se olvida) de que esa violencia y horrorizó, se espantó. Pero ca- racterizó a gran parte de los
descontento con la desastrosa ese terrorismo habían comen- si en seguida se espantó de ver- elementos humanos que com-
situación económica que vive zado mucho antes. Se olvidó dad, como un animal huidizo pusieron las corrientes migra-
el país es muy probable que ha- del trato degradante que los que no quiere saber más nada torias, para quienes la Argenti-
ya circulado por vastos secto- golpistas militares y sus aliados de esos hechos. O lo que es pe- na era ante todo el suelo sobre
res de la población. civiles aplicaron a presidentes or aún, se acostumbró también el cual debían edificar sus expe-
El argentino medio, como se electos y tan diversos como a ellos. Lo mismo sucedió con riencias mercantiles y sus nego-
ve, "balconea" la realidad en y rigoyen, Alvear, Frondizi, las tragedias de los inundados. cios; a una moral hipócrita y
la que se halla inmerso, como si Illia e Isabel Perón; se olvidó Vale la pena recordar que estas aparente que funciona dentro
alguna misteriosa distancia lo de las feroces persecuciones tragedias nacionales fueron re- del ámbito hogareño, pero que
separara de ella. Se sitúa más políticas desatadas a partir de gistradas por la televisión. Pe- al trasponer las paredes de la
allá de sus problemas, aunque 1930 por los gobiernos que si- ro la manera que tuvo la televi- casa se deja a un lado, en espe-
sufra las consecuencias de los guieron a ese año; se olvidó del sión de registrar esos hechos cial cuando de relaciones eco-
mismos, particularmente en lo fraude y el matonismo electo- -que en definitiva es la mane- nómicas y sociales se trata; en
económico, porque a este últi- ral ejercidos en las mesas comi- ra que tuvo siempre- careció fin, también se ha intentado
mo problema castiga de mane- ciales; del terrorismo poli- de reflexiones y juicios críticos hallar una explicación en la
ra inmediata y cotidiana a su cíaco dirigido contra los oposi- que indujeran a una valoración ubicación geográfica que tiene
bolsillo. tores, tanto durante los años seria e histórica de esas trage- la Argentina en el mundo, una
Otro aspecto de este tema es '30 como bajo los gobiernos de dias. Cuando se exhibió a las ubicación que favorecía el
el de la formidable aptitud que Perón; del bombardeo terrible poblaciones inundadas del in- aislacionismo con respecto a
tiene el argentino para acos- del 16 de junio de 1955, y de la terior, el programa se limitó a este otro mundo moderno del
tumbrarse a: todo. Su capaci- noche de los Bastones Largos destacar el rol auxiliador que que (guste o no, ya pesar de sus
dad de asombro y de horror del 29 de julio de 1966; de la cumplían las Fuerzas Armadas contradicciones, y con todas
tienen corta vida. Se acos- costumbre de disparar a en esas regiones. Como conte- sus complejidades) nuestro
tumbró a un país gobernado quemarropa contra los estu- nido el programa estaba dedi- país ha extraído lo mejor de su
por ciudadanos de primera diantes que salían a expresar su cado al Ejército y su tarea. El cultura.
-los militares y los policías-, protesta contra la intervención objetivo educacional (si es que Para Bernard Shaw la histo-
en tanto que los civiles eran de las universidades dipuesta puede llamárselo así) era muy ria de la Humanidad era una
ciudadanos de décima, por no por el gobierno de Onganía; y pobre. La misma falta de capa- sucesión de crónicas policiales.
decir de undécima. Se acos- en fin, también se olvidó de la cidad o de voluntad para indu- No cabe la menor duda de que
tumbró a un régimen militar vieja costumbre de torturar a cir a una valoración consciente la historia argentina, y en par-
que hizo todo lo posible por su- los presos, que ya era conocida de otras tragedias han de- ticular la de los últ irnos cin-
mirlo en la esclavitud. Muy por todos en el país. mostrado las revistas -salvo cuenta y tres años, es una suce-
pronto aceptó -quizás por co- alguna que otra excepción-, sión de crónicas policiales,
modidad o por miedo a la ver- Cuando finalmente se pudo al publicar los horrores de la entre otras cosas, cada vez más
dad- la interpretación tener el conocimiento de que guerra sucia. Todo se redujo a gigantescas y atroces. Pero si
simplona y miserable que de la eran reales los·campos de con- un novelón macabro y trágico, quisiera adaptar esa observa-
historia argentina le ofrecía el centración, las ejecuciones, las cargado de observaciones mo- ción de Bernard Shaw al tema
régimen militar: la violencia y torturas monstruosas sufridas ralistas y sentimentales del ni- esencial de esta nota debería
el terrorismo en la Argentina (*) Luis Gondra: Ex-colaborador periodístico de la Revista del Mo- decir que el argentino medio
habían comenzado alrededor vimiento Ecuménico por los Derechos Humanos. Miembro de la Comi- transforma rápidamente la
de 1970, o quizás el25 de mayo sión "Vigencia de la Libertad y la Vida" de la A.P.D.H. y del Movi- historia de su país en una suce-
de 1973. Muy pronto se olvidó miento por la Vida y la Paz (MOVIP). sión de novelas policiales.

34 - El Porteño, Junio 1984


7 LA GACETA PORT_f!:ÑA
~--------------------------------------~
PANORAMA
Contrastes En las horas difíciles que
está viviendo el país, cuando
se ensayan los primeros pa-
Por las Madres de Plaza de Mayo sos de la convivencia de-
mocrática, aparecen en la es-
cena política una serie de vo-
B uenos Aires fue escena-
rio, durante este mes de
Mayo, de hechos contrastan-
culiaridades pues es necesario
estar atento a los avances de
estas "almas" afines al fascis-
¿Qué te queda?"
"Ya te veo recogiendo tu es-
peranza, / son las seis de la
ces y actitudes que, en vez de
echar leña al fuego y traba-
jar para la división -que
tes: un grupo minúsculo de in- mo a fin de neutralizarlas. mañana, un día como todos,/ tanto desean los que hasta
t ol er a nt es protagonizó, El otro episodio a que nos recogiendo tu saco, la comi- ayer nomás dominaban el
dentro y fuera del Teatro Mu- referimos al comienzo y en da, / besando tus recuerdos escenario-, ponen todo su
nicipal San Martín, episodios marcado contraste con el an- gota a gota. " esfuerzo en cimentar la posi-
de agresión y violencia, y, por terior, constituye, sin duda, "El sol ilumina aunque no lo bilidad de que esta etapa ins-
otra parte, numerosas perso- un hermoso gesto de solidari- veas,/ seguro que detrás de es- titucional no sea otro mero
nas jóvenes y no tan jóvenes, dad humana, que hace rena- tas inconmovibles paredes/ recambio. Se-las puede ob-
ofrecieron su solidaridad a los cer el optimismo en cuanto a algún niño besará a su madre, servar en el discurso de
presos políticos que se en- los valores morales y éticos del piel de su piel,/ caminará por Pugliese en la sesión de la Cá-
contraban en la cárcel, hombre argentino. Se trata de las calles de siempre. " mara que trató la reparación
cumpliendo una huelga de la misma solidaridad que "Saldrás despacio, cerrarán a la ex-presidenta, pero tam-
hambre que ya había supera- mostraron los cientos de per- detrás de ti/ el recinto desco- bién en el gesto de ésta en el
. do las dos semanas, realizan- sonas que concurrieron a la nocido, terriblemente conoci- diálogo con Alfonsín .
do a su veziun ayuno de 24 ho- Casa de las Madres o hicieron do." Descolgando a aquellos
ras y una concentración, bajo llegar su apoyo a las 23 madres "Verás el cielo, el cielo envol- que esperaban que tomase
la lluvia, para reclamar la so- que llevaron a cabo un ayuno verá tu fuego pasión. " una actitud más crítica, Isa-
lución de esta situación. de cuatro días para llamar la "Dos o tres rondas, todos bel optó por reeditar'el abra-
El primer episodio es por atención sobre la permanen- juntos, fielmente compañe- zo Perón-Balbín yacuñar un
todos conocido pues tuvo cia de nuestro reclamo de Ver- ros, todos los ejercicios al mis- nuevo apotegma justicialis-
mucha repercusión pública, dad y Justicia, aún no satis- mo tiempo. " ta: "Primero la Patria, se-
provocando el repudio gene- fecho. "Los muros impávidos/ las gundo la Patria y, por últi-
ral, pero a pesar de ello cre- sonrisas escondidas/ los besos mo, también la Patria",
emos oportuno volver sohre el Las Madres "conversa- nunca olvidados. " Que las aguas están movi-
mismo a fin de no subesti- mos" con nuestros hijos "de- "La vida de todos los días. / A das en todas partes -y que
marlo. Si bien el número de tenidos-desaparecidos" siem- la mañana el amanecer te salu- las del P J están lejos de ser
los provocadores y agresores pre, constantemente están a da. " las más tranquilas- no es un
fue verdaderamente pequeño, nuestro lado y dan sustento a "Detrás de tu espejo senti- secreto para nadie. Pero el
debe tenerse muy en cuenta nuestra fuerza. Evocamos su miento/ te pregunto: ¿Qué te gesto de Isabel sorprendió
que responden a un sector ca- generosidad, su entrega al queda?" más de lo esperado. Es cierto
tólico de ultra derecha, clara- otro, a su semejante, su her- que nadie imaginaba si-
mente nazi-fascista, que dis- mano. Este fue el rasgo carac- Las Madres contestamos a quiera que pensaba la ex-
pone de amplio poder econó- terístico común a los jóvenes esa pregunta teñida de angus- presidenta antes de su regre-
mico y que está dispuesto "detenidos-desaparecidos" . tia: Nos queda el mensaje, so. Y ese seguirá siendo su
-para defender sus intereses El poema que a continuación mensaje de amor y ternura punto más débil: no se puede
y privilegios, ya que su "ner- se lee, escrito por un joven por el prójimo, de preocupa- dirigir el partido más grande
vio más sensible es el nervio "detenido-desaparecido" a ción por el prójimo, que debe- de Occidente por control re-
del bolsillo"- a recurrir a la los 21 años, pensando en los mos, todos, traducir en ac- moto.
violencia más trágica, como la presos políticos en cárceles ar- ción. Las Madres reclamamos Ahora que ello habló y
vivida en estos últimos diez gentinas, es un vivo testimo- y reclamaremos en el futuro también hizo hablar (por
años en la Argentina. Debe- nio de esa sensibilidad, de ese esa acción, apoyada firme- ejemplo, a Labaké), las du-
mos recordar también que en sentimiento fraterno. mente sobre una real Justicia das se trasladan.
esta ocasión el grupo agresor "El rocío cae tristemente/ por que no decepcione el anhelo No son pocos los que
contó con la "protección" tu máscara de alegría. "/ de Verdad y superación moral auguran fracturas más o me-
policial, no así las víctimas de "La vida de todos los días. " necesarios a este hombre ar- nos cercanas y estruendosas.
la agresión, para las cuales la "A la mañana el amanecer te gentino, actor o espectador de Lo cierto es que el poder de
policía adoptó la actitud saluda/ Detrás de tu espejo tanta ignominia, de tanto Isabel sigue asentándose en
opuesta. Señalamos estas pe- sentimiento/ te pregunto: horror. la falta de poder de los de-
más. Por el momento, nadie
tiene la fuerza suficiente co-
mo para disputarle el lide-
razgo y, en esas condiciones,
irse si acerca demasiado a la
soledad. Pero el tiempo
transcurre y si no se produ-
cen los cambios esperados
(verdadera democratización
del PJ y del Movimiento, re-
validación de títulos y lide-
razgos cuestionados, etc.),
la crisis estallará y será una
brasa demasiado caliente
para cualquiera, aún para
aquella que porta el apellido
más prestigioso.

El Porteño, Junio 1984 - 35 _


r
LA GACETA PORTEÑA 8

Los banqueros de Dios


En 1929entre El Vaticano y (Segunda y última parte) rumoreaba en los pasillos vati-
la dictadura fascista de Benito canos que sus parientes lo ha-
Mussolini se firmó el Tratado En esta entrega se completa el breve bían hecho embalsamar para
de Letrán. El Duce saneó con no tener que entregar el lujoso
dinero del Estado italiano una informe sobre la política de la Iglesia departamento que ocupaban
larga serie de quiebras de ban- en la Santa Sede y seguir
cos católicos. En pocos afios destinado a mantener la cobrando los sueldos del pur-
-escribió el entonces mi- vigencia de las arcas divinas purado.
nistro de Finanzas De Stefa- Al finalizar el Concilio Va-
ni- toda la organización de la ticano II las "arcas divinas"
banca católica había Por Ariel Delgado estaban exhaustas y entonces
destruido unos 500.000 millo- apareció en. escena el ban-
nes de liras del ahorro na- quero Michele Sindona,
cional. Ya en 1928el gobierno presidente Nixon. Por otro la- PantanelÍa y de los Molinos miembro de la secta masónica
fascista había gastado 1.500 do las armas que Mussolini Biondi e integró los Consejos P-2 cuyo capo máximo era Li-
millones de liras para tapar la usó para invadir Etiopía en de Administración de la Como cio Gelli (íntimo de Perón y
hemorragia producida en el 1935procedían de una fábrica pañía General Inmobiliaria, Massera). Sindona rápida-
Banco de Roma, institución cuya tnayoría accionaria esta- de la Compañía General de mente comenzó sus negocios
crediticia instalada por El Va- ba en manos pontificias. Seguros y de las Cerámicas con el IOR, a través de su pre-
ticano. Después del Pacto de A partir de 1939, cuando Pozzi. Julio designado coro- sidente el norteamericano
Letrán entre Mussolini y Pío Pío XII llegó al trono de San nel de la Guardia Vaticana, Monseñor Marcinkus, del que
XI, se constituyó la Admi- Pedro, Nogara fue radiado de fue presidente de la empresa era socio en el Banco Unión,
nistración Especial de la Santa sus funciones y asumieron la Condil- Tubi, vicepresidente Banco Privado Financiero,
Sede que tenía como misión dirección de los negocios pa- de la Sociedad Italiana de Gas etc. Todos quebraron escan-
administrar los fondos que el pales tres sobrinos de Su San- y presidente del Instituto Far- dalosamente V Sindona huyó
régimen fascista había entre- tidad: Carlos, Marco Antonio macológico Sarono, que de Italia en octubre de 197(
gado a El Vaticano: unos 80 y Julio Pacelli. Carlos s.econ- fabricaba productos antlcon- Al' entrar a Estados Unidos
millones de dólares al cambio virtió en presidente de la ceptivos!!! . donde también se había hun-
de hoy. Por algo Pío XI excla- Unión Italiana de Reasegu- El 27/6/42 Pío XII creó el dido su Banco Franklin, Sin-
mó encantado: Mussolini es ros, presidente de la Editorial IOR (Instituto para las Obras dona fue condenado a 25 años
un verdadero hombre de Casini y consejero el'! la Edito- de la Religión). Su primer pre- por quiebra fraudulenta.ysigue
Dios. rial Sansoni. Marco Antonio sidente fue monseñor Alberto preso.
La administración de esos fue nombrado brigadier gene. Di Torio, quien murió dos El Banco Ambrosiano fue
bienes fue encomendada a ral de la Guardia Vaticana, años después. Durante muchí- fundado el 27/8/1896 por
Bernardino Nogara. A paso asumió la presidencia de los simo tiempo estuvo enfermo mandato del cardenal Andrea
de carga comenzaron las in- Molinos v Fábricas de Pasta sin que nadie pudiera verlo. Se Ferrari. Su primer presidente
versiones en energía eléctrica, fue monseñor Giuseppe Tovi-
teléfonos, créditos bancarios, ni, que años antes había fun-
ferrocarriles, fábricas textiles, dado el Banco de San Paolo.
de maquinarias agrícolas y de En 1971 Roberto Calvi fue
cemento, sociedades inmobi- nombrado vicepresidente de
liarias, etc. Entre las construc- Sátira del diario italiano «La Reppubllca», esa institución y ese mismo
toras controladas por El Vati- Noviembre de 1982. afio conoció a Sin dona y
cano estaba la Watergate de Gelli. Fue Sindona quien lo
Washington que adquiriera conectó con "los banqueros
notoriedad gracias a las sucias de Dios".
maniobras políticas del ex- En 1975 Calvi ya era presi-
dente del Ambrosiano, el ban-
co privado más importante de
Italia con sucursales en el exte-
rior, incluso en Buenos Aires,
Cuando en 1982Juan Pablo Il
estuvo en nuestra capital
acompañado por monseñor
Marcinkus, el prelado esta-
dounidense presidió una
reunión del directorio del ban-
co ubicado en Florida 32. El
titular del Ambrosiano, filial
Argentina, era en ese momen-
to el almirante Natal Coda.
No hay que olvidar que el
Banco Ambrosiano financió
la venta de armas a la dictadu-
ra militar. Cuando en 1982 el
Ambrosiano quebró, Roberto
Calvi huyó a Londres ayuda-
do por su socio Flavio Carbo-
ni y el 18/6/82 apareció colga-
do bajo un puente de la capital
inglesa en lo que fue descripto
como un "suicidio dudoso".

36 - El Porteño, Junio 1984


QUIEN
NO ESCUCHA
AL NEGRO? .,

Sus particulares puntos de vista


sobre los más variados temas,
siempre son motivo de comentario. , J
y la mejor música es el complemento ideal
de uno de los programas más escuchados del momento.

REENCUENTRO
CON HUGO GUERRERO MARTHINEITZ
DE LUNES A VIERNES DE 14 a 18 HS.

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I
TERRITORIOS

El Blues de Mataderos
El alma de un barrio porteño es develada por un negro'bluserd,
Los gauchos, Justo Suárez, Cortázar y otros temas nacen
de la conjunción milagrosa de la música con un territorio.
Mataderos es, de alguna forma secreta, una poesía vivida sobre
el espacio limitado de los mapas.

E
n 1970, John Mayall tocó este
blues en 'el FiIlmore East de
Nueva York. Aunque lo llamen
"California", su nombre podría ser
"Chicago" .
El contrapunto del bajo con el saxo,
la tristeza melancólica de la voz, todo lo
que puede oírse en él tiene mucho más
que ver con la ciudad que cobijó lo me-
jor del blues que con la resplandeciente
luz meridional de California.
Catorce años después de grabada, es-
ta música me acerca a un negro que no
conozco (sólo sé que es un negro) cami-
nando por.las calles de Chicago. A tra-
vés de los agujeros de los zapatos se le va
filtrando el agua de la lluvia mezclada
con la sangre y la bosta que dejan, como
último mensaje sin destinatario posible,
los animales que van a ser sacrificados.
Miles de vacas y de cerdos yendo, cada
día, a encontrar su muerte para que no-
sotros podamos seguir mintiendo que
nos amamos.
Hace frío, claro que lo hace, y el
negro, que tal vez tenga la voz de B. B.
King, camina tarareando para sí eso que
años más tarde John Mayall va a tocar
en una noche de Nueva York y que yo
escucho ahora.
El negro no piensa en la letra de la
canción que tararea. La "verdadera"
letra va a estar en otro long play de Ma-
yall ("Made in U .S.A. "), en ese tema
que se llama, justamente, "Crying". En
esa música que el negro va sacando de
adentro hay algo de tango. El no lo sa-
be.
Como en un juego de espejos, el ca-
minante de Chicago se inventa una
ciudad que nace de su música, pero el al-
cohol, el hambre y la soledad lo
traicionan: es muy parecida a la suya.
Esa ciudad de adentro del alma también
tiene mataderos, sangre de vacas en las
calles, esquinas donde el olor remueve el
estómago y sentirse vivo, saberse cami-
nando, es esa capacidad de tener
siempre a mano el vómito. Una de las
pocas diferencias: para olvidar (pero, al
final, así se la siente con más intensidad)
que la vida no nos abandona, el alcohol
toma la forma de la ginebra en vez de la
del whisky.
La poesia no necesita de comproba-
ciones empíricas, pero, de alguna for-

38 - El Porteño, Junio 1984


TERRITORIOS

ma, el sueño de ese negro está diciendo


que el verso de Borges tiene razón:
"Hablo del único, del uno, del que
siempre está solo".
Ese negro no sabía que muy al sur de
su tristeza hay un país que tiene una
ciudad donde un barrio de las orillas re-
pite con fidelidad la forma de su sueño,
de su música. ¿No lo sabía?

Del color del sueño


Se nos ofrecen una serie de datos: el
barrio tiene unas 30.000 casas y cuenta
con 625 manzanas, figura en los mapas
de la ciudad de Buenos Aires delimitado
por la avenida General Paz, por la ave-
nida Emilio Castro, la calle Escalada y
la avenida del Trabajo. El censo que hu-
bo en 1980 dice que Mataderos tiene una
población de 92.000 habitantes.
Estas comprobaciones son los ele-
mentos necesarios con los cuales la gen-
te construye lo fantástico.
Porque ese sentimiento, el de lo fan-
tástico; nos pertenece y constituye Encarnación de "E~sero": un jinete sale del Mercado de Hacienda.
nuestro propio "estilo de vida" ,porque
así somos desde siempre (recordemos a
Holmberg que mientras estudiaba terializaba un sueño, intenté recorrerlo que, a pesar de los años transcurridos,
"científicamente" a los animales del zo- acompañado por Alfredo que siempre todo confirma al viejito que de puro na-
ológico escribió esos cuentos que hoy está dispuesto a unirse a mis viájes por cional se murió un 25 de mayo.
nadie lee, ya que los vive), porque no zonas donde uno no sabe qué se puede El peligro, como siempre, es no mirar
podemos escapar de este destino de ser encontrar. El saca fotos y cuando las debajo de la escenografía. Pero, amigo
sueño, nuestra música es el tango y veo me convenzo que era real. lector, viaja con este cronista y su fiel
nuestro mito es el gaucho. Y como todo Ginebra va, café viene, huelga del pe- compañero y fotógrafo por este territo-
sucede de esta forma, el barrio, el terri- riodo frondicista de por medio, recordaba rio de sueño que se muestra apenas se
torio de encuentro de estas ambigüeda- que hace unos diez años atrás había es- rasca un poco y comprenderás que ese
des es Mataderos: un puente, un lugar tado en ese mismo bar y no acierto a tra- pasado nada tiene que ver con la nostal-
de recuerdos, de entrevisiones del cam- er a la memoria el motivo. Todo era casi gia (o mucho, pero en otro sentido).
po, donde ser guapo era otra cosa que igual pero yo era un joven de diecinueve
ser matón, donde el mate conserva su años (como ahora Alfredo) y, en vez de
función de rito, de comunión. ' él, había una mujer en la mesa. Era tan
Un espejo de tiempo donde las trans- joven como yo y no recuerdo nada más.
formaciones dejan las cosas intocadas, Ese fue mi único contacto anterior con
Cemento y carnaval
donde observar cambios es confirmar el barrio.
permanencias: así es esta zona: del color
Esa sensación me da ganas de demo- Sobre Directorio y Tellier hay uno de
del sueño del negro.
rarme en.el bar. Pero el joven fotógrafo esos adefesios que se llaman parques
que me conoce y teme mis morosos contac- recreativos o cosa parecida. Todo es
tos con la gente se impacientaba y me urgía moderno, de cemento. Hay un pequeño
a partir. lago o el alcohol me lo figuró así. Vi una
Lento peregrinar Salimos y nos pusimos a recorrer 'el confitería y hay muchas mesas y bancos
perímetro exterior del Mercado de Ha- para sentarse a comer mientras el viento
cienda para ofensa de nuestro olfato y te acerca el olor a podrido y a muerte del
Una'mafiana de mayo, casi de noche, agravio de la ensoñación que nos aban- mercado que está justo aliado.
nos encontramos con Alfredo. El des- donaba. O, quizá, tuera la ginebra. Es difícil imaginar que en este desier-
parramó sus cámaras sobre la mesa y Ese viernes no había entrado hacien- to de parrillas y canchas de tenis (¿había
nos sentamos a tomar un café en el bar da, pero la presencia del ganado se nota- canchas de tenis?), uno se puede en-
de Murguiondo y avenida del Trabajo. ba hasta en su ausencia. Por debajo del contrar con Romero.
Mientras le contaba, no a él, sino a tufo que lo cubre todo, la grasitud que El habla y la voz va dejando que for-
sus 19 años, la huelga del "Lisandro de tapiza las veredas, la multitud de nego- men figuras en el espacio. La cuenta
la Torre" del '59, tomé unas ginebras y cios de chacinados y puestos de consig- lunga aunque no tanto como después
dejé que el barrio se fuera colando de natarios que rodean al mercado y éste hará don Ofelio Vecchio, pero ¡qué vi-
entre palabras y calor del bar y charcos mismo, desierto de ganado en pie, pero vo! para algo éste es el historiador del
de agua en la calle. Hay que reconocer lleno de hombres que prodigaban barrio.
que el olor nauseabundo colaboraba destrezas que ni son de la ciudad ni per- "Mi familia se vino para acá cuando
'bastante para señalar la particularidad tenecen a este tiempo, todo denunciaba trajeron el matadero que estaba en Par-
de la zona. ' que estábamos en el reino de las vacas. que Patricios. Desde entonces hasta ha-
Pero no nos dejemos engañar por la Escribo y se me aparece Jauretche ce unos años vivimos en la zona. Casi un
cáscara: Mataderos es un territorio cuando escribe: " ... en Mataderos, don- siglo. Pero el cierre del frigorífico y las
complejo. de la pampa se prolonga en ciudad y el desgracias personales nos obligaron a ir-
.Para observar "in situ" como se ma- criollaj e afirma su preeminencia ... " . Es nos para otras partes. Algunos se muda-
TERRITORIOS

ron cerca, yo cada vez me fui yendo más el ya mencionado de los Patricios, el que Para ingresar al Mercado nos dirigi-
lejos. Para seguir, de alguna forma, en relató Echeverría, el que estaba en el mas al cuerpo de seguridad que está a la
el barrio, conseguí este laburo de lim- "norte", en Palermo, el primero oficial izquierda de la puerta principal. La in-
pieza en el parque". Romero habla co- que el Cabildo creó el 29 de octubre de genua juventud de Alfredo le pregunta
mo un exiliado. Sus ojos se pierden en la 1607en la actual esquina de Avenida de al señor que nos condujo frente a su jefe.
juventud que tuvo y como todo lo Mayo y Chacabuco, el que en 1589 se para que nos autorice el ingreso al edifi- ,
bueno de esta perra vida se va para no .ubicó en lo que hoyes Rivadavia y cio: "¿Por Quéel tío ese se viste de mili-
volver. Nueve de Julio. Es que los mataderos co?". Cuando nuestro acompañante le
"En el frigorífico yo clasificaba los 'también están signados por la muerte. responde que "porque es eljefe de segu-
cueros. Ese era el laburo Que hacía a la ridad" , Alfredo dice" Ah ..;" y se calla.
mañana, y a la tarde tenía una chan- Será joven pero no es tonto y si quiere
guita: me encargaba de entregar los
cueros salados. Claro Queera muy sucia
la zona, pero había tantas cosas
lindas •.. " y nos em pieza a con tar la his-
toria que él no vivió (de veras, ¿no la vi-
F eroz combate en la
torre
Hablando de bueyes perdidos, se-
guimos nuestro deambular por el mun-
fotos desde arriba de la torre ya sabe que
más vale callarse ante la autoridad.
Lo que parecía tan sencillo desde aba-
jo, se convirtió en una aventura de ries-
gos no desdeñables. Resulta que el reloj
vió?, ¿no será inmortal; un enviado del do. Alfredo está contento porque la luz que tiene (como debe tener toda torre
alma del barrio?). es ideal para las fotos y si conseguimos que se precie) es a cuerda además de
permiso para subir a la torre del edificio eléctrico. Sólo una vez al año alguien su-
Romero nos dice que después de de la recoba (donde se encuentra la ad- be para poner el mecanismo en marcha.
muchas desventuras en una ciudad que ministración del Mercado de Haciendas Ante tal soledad humana, la vida inte-
crecía más rápido de lo que pensaban los y el Museo de los Corrales, entre otras rior de la torre se colma con una multi-
planificadores, allá por 1880 se optó por cosas), él se dará por muy satisfecho. tud de animalitos de Dios que crecen y
mandar el matadero de Parque de los
Patricios lo suficientemente lejos, como
para que el crecimiento de la reciente Ca-
pital Federal y las inundaciones que pro-
vocaban el desborde del Riachuelo, no
lo alcanzaran. "Lo mandaron al medio
del campo, como Quien dice «al culo del
mundo». Bueno, esa pampa del 1880 es
acá mismo donde estamos sentados".
El sigue contando y, más que pa-
labras, Romero proyecta recuerdos
sobre una pantalla. Es un pasar vertigi-
noso de imágenes inmóviles. Por el Ca-
mino de la Tropa (hoy avenida General
Paz) se ve el arreo de las reses que se des-
piden de este mundo> van como peniten-
tes al encuentro de la maza; hay charcos
que dejó la lluvia y, sobre el barro, las
huellas de la hacienda parecen dejar un
mensaje secreto; ahí nomás está el cam-
po que se llama pampa y que ofrece la
imagen más verosímil del infinito.
"Las fiestas no sólo eran camperas,
también estaba el corso del carnaval.
Era un corso raro: había gau-chos,
paisanos y disfraces Que venían de otros
países pero Que acá se hacían de Mata-
deros. Los mismos tanos se vestían de
gauchos. Pero la sensación era el "Oso
Carolina ••·. La gente se divertía hacién-
dolo correr. No faltó el gracioso Que le
acercó fuego y se Quemó vivo. Se salvó,
pero Quedó muy jodido. Yo lo conocía,
pobre muchacho ...••
Es extraño. No hay, casi, viejos en to-
dos los barrios de la ciudad que no re-
cuerden esta anecdota. Hay recuerdos
que unen las diversidades.
Romero se entristece con este presen-
te que tiene que ver tan poco con los
años dorados de su vida. "En aquella
época ser de Mataderos era un honor" .
Nos cuenta de la huelga famosa,
cuanao combatieron las vacas, lanzadas
a la calle, contra los tanques del ejército
tras la consigna" Patria sí, colonia no".
Baja la vista y mira sus actuales instru-
mentos de trabajo: el cepillo de barrer y
la pala de la basura, y se siente fluir de
nuevo el tiempo. De alguna forma, se
emparenta con los que vieron morir los
otros mataderos que tuvo Buenos Aires: Los rincones secretos de la antigua Recova.

40 - El Porteño, Junio 1984


TERRITORIOS

crecen en tamaño y, encima, cumplen el


mandato bíblico de multiplicarse.
A medida que se sube, la escalera se
angosta y el espacio se achica. Poco a
poco se está en contacto más. directo con
esas criaturas que parecen aumentar de
tamaño con la altura (o con el miedo).
Alfredo y el empleado que nos acom-
pañaba se reían de mis temores. Lo cier-
to es que me mandaron al frente y no tu-
ve más remedio que ser yo el que habría
cancha a pisotones contra arañas y ciem-
pies que, cada vez mas cannosarnente, Ofelio Vecchio En el "paraíso de cemento" Romero
nos rozaban. Tanto a la ida como a la se las sabe todas. recuerda la pampa.
vuelta.
El empleado no cesaba de contar co- gún dicen sopla donde quiere, mantiene dimos entre los vecinos que lo frecuen-
sas. "Este edificio lo construyó la firma viva la tradición gauchesca del barrio. En tan y, como era de esperar, perdí igno-
'Boer'. Cuando en 1884 decidieron el el Museo de los Corrales nos encontra- miniosamente una partida de billar.
traslado a esta zona, acá se vino la gente mos con el historiador de Mataderos. El bar -"de Ghio" o de "los paya-
que trabajaba en Patricios, pero como Ofelio Vecchio, entre varios otros, dores"- era el centro ardiente del
no había nada porque era campo, en el escribió un libro que se llama "Matade- barrio. Vecchio recuerda que allí "con-
edificio de la Recova se instalaron fon- ros, mi barrio". currían Bettinoti, Gabíno Ezeiza, Esta-
das y otros servicios además de la admi- Me "agobio" con su erudición in- nislao Zeballos, Mario Bravo, Joaquín
nistración y la primera escuela del mensa (y una memoria a toda prueba). González" .
barrio". Chupate esa mandarina: esta- Quizás por la voz, por el gesto o qué En ese café solía payar el famoso
mos en pleno positivismo y junto al lazo sé yo porqué, pero me resultó más agra- "Toto Mora" _ Según don Ofelio y
florecen las letras. dable oír las historias de su boca que le- otros vecinos viejos fue "el alma que
El empleado sigue contando. Va de erlas en su libro. canta de Mataderos".
una meticulosa historia del reloj a la no Don Ofelio es un torrente (parece que De la voz del historiador, de la memo-
menos sorprendente memoria de los ofi- es característica del barrio). Cuando él ria de los otros, incluso de la mitología
cios del matadero. Aparecen palabras habla es como el Papa. Ya lo dice la sen- de toda la ciudad, surgen muchos rela-
que ya casi no se usan, pero que en su tencia: "Roma locuta, causa finita". tos. Rescatar cada historia, cada anéc-
tiempo tuvieron asociaciones delictivas, Adaptándola, diríamos: "Vecchio te la dota, es imposible. No por mentirosa o
como "mucanguero" Justo Suárez (re- cuenta y cerrá la boca". agobiante, sino porque el clima, el alma
cién aparece el héroe, el mito máximo Así habla: "El último duelo criollo que conmovía a Macedonio o a Ma-
del barrio), trabajó de mucanguero. El que tiene registrado Buenos Aires suce- rechal, se pierde en el vericueto del dato.
empleado cuenta: "los mucangueros dió, allá por 1940, en Mataderos. Nadie No es casual (hay una fuerza escondi-
eran los que se encargaban de recoger la recuerda la causa del enfrentamiento". da que nos falta conocer), que ese negro
tripa y todo lo que quedaba después de Vecchio lamenta que Borges no haya tararease un blues que inventó un
faenar la vaca. Vivían engrasados y escrito sobre esos guapos. Pero no- barrio, una zona del sueño que algunos
manchados de sangre. Muchos de esos sotros rescatamos ese suceso. Fue un sá- hombres, a través de generaciones hi-
pibes (porque, en general, eran muy jó- bado de tantos. Juraron verse y cieron creíble.
venes) se dedican a ocupaciones delicti- cumplieron. En el bodegón, que algu- En ese territorio donde, hasta hace
vas. La destreza que aprendían con el nos llaman "La Mal Parida" sucedió el poco, todos usaban cuchillo y la guape-
cuchillo les servía para esos otros traba- hecho. Apenas se vieron, Fernández za era ser buen laburante y amigo fiel.
jos. Cuando había elecciones, los (que venía de Avellaneda) se le fue al hu- Tampoco es casualidad que sea un
caudillos de parroquia los buscaban. mo al "japonés". Todo sucedió tan rápi- amante del jazz y del tango, que escribió
Cuando no las había, ellos se conse- do que nadie pudo intervenir. Cuando el un cuento "in memorian Charly Par-
guían sus pesos, con los que, después, "japonés" se la vio venir le tiró un tajo a ker", el que encontró en otro relato
podían conseguir mujeres". Fernández que ahí nomás le abrió la ("Torito") lo más esencial que hay en
Claro que no todos eran delincuentes, panza. Fernández, entre sorprendido y este b ar r io porteño. Casi sin
pero "hazte la fama y échate a caliente por la desgracia, mientras se nombrarlo, sin hablar directamente de
dormir" , caía, en un último esfuerzo que parece él.
Llegó la hora de irnos. Una vez abajo, cuento.que le clavó el cuchillo al "japo- Cuando Julio Cortázar pone en boca
Alfredo se mostró contento por las fo- nés". Ambos murieron poco después. del mismo «Torito» de Mataderos de Jus-
tos que pudo tomar. Lo reconozco, la Uno antes que llegue la ambulancia del to Suárez, el recuerdo de su vida: en ver-
vista era buena. Quizás una de las mejo- Salaberry, el otro casi enseguida de lle- dad, está diciendo más que eso. Está to-
res de la ciudad. Pero unas fotos que ni gar al hospital. cando al hombre, a ese hombre único
sabemos si van a ser publicadas (hay que Ya que la vida los separaba, la muerte del que hablaba Borges en el verso cita-
elegir entre muchas), ¡,valían semejante (que es más sabia), los reunió. do al principio de esta nota. Está tocan-
do al boxeador, al «blusero» de Chicago,
combate contra las alimañas? Y otra
pregunta que me carcome el alma: en al inglés que lo entendió una noche de
1909, cuando se inauguró la torre y to- 1970 en Nueva York, a este cronista y al

P
dos los alrededores aún eran pampa, fotógrafo, a vos, lector, yal barrio mis-
¡,quién diablos miraba la hora en ese re- ayadores, blues y mo.
loj? tango Un hombre, queahora pasa silbando
Rescatar sólo unas pocas cosas de la un tango cuyo título norecuer'da.sín sa-
inmensa variedad que ofrece don Ofe- berlo está generando una ciudad muy al
lio, es muy difícil. norte de- nuestra geografía. Los mapas
DuelO Criollo Elijo una al azar. "El café que está la registran con un nombre absurdo:
Chicago.
acá enfrente, en la esquina de Corrales y
Ya casi no queda nada. Al viejo "Li- Tellier, se inauguró en 1900. Ahí, más
sandro de la Torre" lo están demolien- de un indio pampa se tomó su caña Daniel Molina
'do. De todas formas, el espíritu, que se- quemada." Después fuimos a confun- Fotos: Alfredo J. Garófano

.El Porteño, Junio 1984 - 41


EDUCACION'

El psicólogo argentino Jorge T. Rovatti, 54 años, casado, especialista en


Terapia de Niños, ex.-profesor titular de Psicología Clínica de Niños
y Adolescentes en la Facultad de Psicología de la Universidad Nacional
del Litoral; polemiza sobre la educacián, la escuela y el niño.
Rovatti ha colaboradocon revistas de la especialidad y ha sido docente
en instituciones del país yYenezueía. Es autor de dos libros de poemas.
Sus respuestas nos permiten conocer los problemas de la educación
desde los ejemplos de la vida cotidiana.

"LA ESCUELA,
p __RA REALIDAD
• ' SOCIAL QUE
¿E ENFRENTA ñque medida la
escolaridad mo-
difica la evolución natural de un niño?
La escuela modifica fabulosamente al ¡W

ELNINO"
niño, pero con respecto a evolución na-
tural, creo que sería necesario aclarar un
poco este concepto.
Muchas personas que profesan el
cientificismo consideran que hasta la
moral de un niño tiene una evolución
natural según estadios preestablecidos
en forma autónoma y con leyes propias.
Para mi, niño y sociedad configuran un
todo indivisible donde cualquier intento
de división para su estudio anula los re-
sultados de la investigación. Te vaya culturales del sistema ideológico de tur- autor en un artículo del "Diario de Ca-
dar un ejemplo tomado de la biología, no. Imparte, e impone la ideología de la racas". En esta obra encontré muchos
no para hacer una transpolación de ni- clase dominante. enfoques críticos sobre nuestra cultura,
veles, sino como metáfora. Tomemos -¿Cuáles son los aspectos mas noci- coincidentes con los mios. Como por
un protozooario, que es un animal unice- vos de la educación? ejemplo que en este momento interesa
lular. Estos animalitos pueden vivir en Son tantos, que resulta imposible más lo que parecemos que lo que real-
el, agua podrida, porque poseen esta resumirlos, pero trataré de simplifi- mente somos, por eso las modas de los
estructura protoplasmática. Su' núcleo carlos. En última instancia tengo que "looks" .
,posee una cromatina, que será la encar- decirte cual es para mí el marcador del No quiero extenderme demasiado en
gada de darle su mensaje genético para charquito donde están nuestros hijos. comentar la obra, pero si quiero enfati-
que pueda reproducirse, y cumplir su Hace unos años, en Venezuela, donde zar que lo que considero más nocivo en
evolución natural; pero un niño del yo residía, un amigo, el profesor Tomás la educación es la manera conciente o no
barrio tira su marcador gastado al char- Vasconi, autor del libro "Los estados de estafar al niño con simulacros y disi-
quito, y los restos del producto lo conta- militares en América latina"; me co- mulos, Contradicciones y dobles mensa-
minan. El protozooario reacciona ante mentó, y prestó un libro de Baudrillard jes llevan a la confusión y a abandonar
tal agresión, y detiene su evolución na- llamado "Cultura y simulacro", edita- el instinto epistemofílico y por lo tanto
tural, hasta que el medio vuelva a ser do en España por la editorial Keiroz. No la capacidad de pensar con libertad.
favorable. doy todos estos datos para hacer gala de - ¿Podriamos convenir que el autori-
La escuela es la primera realidad so- una erudición bibliográfica que no ten- tarismo es un modelo que comienza en
cial que enfrenta el niño. La escuela, por go, sino porque me llamo la atención de la escuela?
. lo tanto, como parte de la realidad so- lo poco que se conocía esta publicación. Sí, pero te aclaro que para mí el auto-
" cial, transmite y desarrolla los patrones Sólo vi una referencia a esta obra, y su ritarismo es secundario, es el instrumen-

42 - El Porteño, Junio 1984


EDUCACION

to necesario para mantener la mentira o Después pasa como con los metalen- - ¿Qué experiencias alternativas co-
la farsa. Te cuento una anécdota. Un guajes se usan por burocracia. Recuer- nocés o propónes?
amigo mío me contaba que una vez do que Bertrand Russell en "Nuevas Es- Maestro nuevo para una escuela
tuando era niño fue sorprendido por su peranzas para un Mundo en Transfor- nueva. Palabras que son fáciles, pero
madre diciendo una mentira. Recibió maciones" decía que la mayor parte de que su realización es casi imposible o tan
por esto un regaño, y una arenga grandi- nuestras plazas están adornadas por una lenta que parece no moverse.
locuente. Días después, la situación se estatua ecuestre cuyo jinete, el mayor - ¿En qué medida es nociva la dis-
repitió pero de manera inversa, o sea la mérito que tuvo fue su vocación para el ciplina para producir la relación
madre caía en falta por haberle dicho asesinato. enseñanza-aprendizaje?
una mentira a un cobrador. Entonces mi Te pongo un ejemplo. La entrevista Es difícil contestar esa pregunta. Yo
amigo le reclamó a la madre, confiando de San Martín y Bolivar en Guayaquil. diría que la disciplina es nociva si es rígi-
en la igualdad de la justicia; y ésta, in- ¿Qué nos enseñaban? San Martín, un da, y no un instrumento _para, sino una
dignada, le contestó solemnemente: altruista que renunciaba, y Bolivar, un meta. Que quiero decir con esto. Con un
"Tu madre aunque mienta dice la ver- ambicioso. Nunca nos ayudaron a cues- mismo cuchillo puedo cortar la comida
dad" . tionarnos esto, se inculcaba una califi- de mi hijo para que no se atragante, o
El complemento del autoritarismo es cación ideológica. No se educa para co- puedo herirlo cuando me desobedece.
. la idealización, que tanto se cultiva en nocer el mundo real sino una imagen El instrumento es el mismo, lo que cam-
los primeros años escolares. ideal y, por lo tanto, falsa. bia es el para qué, y el cómo se lo usa .•

'El Porteff<J, l'Unio 1984 -.:t3


PACO MALBRAN y
CARLOS DE LA RUA
MUSICALIZACION
INES BENCENI y
MARCELO l\1ARTIN
PART1C1PACION ESPECIAL
Belleza y Salud: LILl MALBRAN
Esparcimiento: COSIMO

COMERCIALlZACION

Recordando ELIDA MOTYCZAK y Con la


el Exilo de participación
Enhorabuena SUSANA GRINO especial de Lili
Paco Cervelló y Malbrán
Asoc.le ofrece una embelleciendo su
nueva y agil opción cuerpo y mejorando
. Radial, todos los RADIO su estado físico, de
Sábados en el horario Cosimo con todas las
de 21 a 22 Ud. podrá AMERICl\ novedades y chismes
comprobar que en Radio del espectáculo y toda
Nació una Nueva Era. ~r(}dos los la música de ayer y de
La Conducción idónea, hoy seleccionada por Inés
r.esponsable y agil de Sáhados Beneeni y Marcelo Martín,
Carlos de la Rua y mas toda la actualidad
Paco Malbrin de comunal es escuchar
"INVITACION A VIVIR"
en Radio.
La enfermedad ,

de las instituciones
por Enrique Symms

C
uando las ideas no fluyen libre- de homilías y declaraciones oficiales El pasado, las tradiciones, las viejas
mente por el entramado. de expresa un mandato de conducta que verdades son nada más que la platafor-
mentes de una comunidad, su- deben usar tanto los creyentes como los. ma de lanzamiento de un nuevo proyec-
cede que un arbitrario nivel de realidad no creyentes. to existencial que, todos los días, se dis-
queda fijado a través de normas y leyes Hasta en los colegios (esos verdaderos para hacia el vacío del futuro.
de convivencia. Estas ideas fijas fun- mataderos de la imaginación como ya De no ser así quedaremos atrapados
cionan como alambradas que impiden el dije alguna vez) profesores y directores en las telarañas de un presente que se
libre tránsito hacia experimentación de . se convierten en verdaderos controlado- deja fagocitar por los fantasmas de un
formas y estilos de vida diferentes. res y represores de todas las tendencias pasado que ha muerto .•
Estas alambradas suelen convertirse, naturales de los adolescentes.
finalmente, en instituciones encargadas Los funcionarios de turno, además,
de controlar el pasaje. suelen dar total apoyo a esta estructura
Las instituciones argentinas han fun- autoritaria que rige en la mayoría de las
cionado y siguen funcionando de acuer- instituciones. Aleonada Aramburu des-
do a un modelo autoritario de determi-

EA!STRE
de el Ministerio de Educación y Antonio
nar límites y fijar pautas de comporta- Tróccoli desde el Ministerio del Interior
miento. han hecho declaraciones enese sentido
El autoritarismo se expresa con ma- contrariando la voluntad expresa de in- politku y o.;.onómicu
yor violencia en todas las cárceles, hos- dividuos que quieren "hacer las cosas a
pitales, manicomios, leprosarios y en su manera".
todos los otros "galpones de margina- ES LA MEMORIA DE
dos" donde se suele amontonar toda la Es un error aceptar la idea de una LA OPINION PUBLICA
"escoria social". El "enfermo" o el autoridad. Existen representantes de
"preso" es un objeto, descartado por el una autoridad que nunca debe dejar de La síntesis de la información de la
sistema, al que se manipula para despo- residir en la voluntad del pueblo que la prensa diaria de Buenos Aires, aqru-
jarlo de toda cualidad humana: se le fi- ha escogido. No son los pobladores pada por tema de modo sistemático.
jan horarios, espacios, normas de con- quienes deben escuchar a los funciona-
vivencia estricta, deberes qúe invalidan rios sino estos a aquellos para compren- Una herramienta insustituible en fun-
todos sus derechos. Cuando un 'pe- der constantemente las variantes de ese ción informativa e invalorable en
riodista descubre la mugre que se escon- mandato popular que ellos custodian. función documental, para investiga-
de en estos tachos de basura social se Son los psiquiatras quienes deben es- dores, suciólogos, economistas, pol í-
produce un poco de escándalo, cunden cuchar a los pacientes y en ningún caso tic os, periodistas, funcionarios, y to-
las desmentidas, algún juez pachorrien- introyectarles mandatos de comporta- do aquél que necesite estar al tanto
to recorre el basural y, a lo sumo, algún miento. Son los maestros quienes apren-
fusible sin importancia salta (director, del acontecer nacional.
den de sus alumnos mientras les enseñan
enfermero, etc.) y es reemplazado. a pensar. Todo cuestionamiento institu-
Las instituciones controladoras del cional no solo debe ser tolerado sino MAS DE DOS AÑOS
orden social, como la policía y las fuer- alentado. Deben abrirse las puertas a to- INFORMANDO SOBRE LA
zas armadas, por su misma estructura da crítica y cada denuncia debe ser ARGENTINA
de hermético guetho, mantiene ocultas exhaustivamente investigada.
todas sus contradicciones y propician el Todo puede ser revisado. Desde el Suscripción por un año (6 entregas)
desarrollo de terribles síntomas: la Código Penal hasta la Biblia, desde las
corrupción, el dogmatismo moral, el eli- teorías de Freud hasta la Constitución Argentina:. . . . . . . . .. $a 400
tismo, la superioridad, el desprecio por Nacional. El avance y progreso de América: U$S 25
las consignas democráticas y la civilidad nuestra especie se ha sustentado, justa- Resto del mundo: U$S 30
en general. mente, en esa capacidad de ciertos Cheque o giro bancario a la orden de
La Iglesia Católica, institución into- pueblos de realizar una continua revi-
cable por excelencia, pretende hacerse sión de su moral, su pensamiento y su CISEA - Pueyrredón 510,6° p .. 1032,
dueña de la "moral pública" y a través cultura. Buenos Aíres- Argentina

El Porteño, Junio 1984 - 45


S e calcula que en los 3.200.000 ki-
lómetros cuadrados que tiene la
Cuenca del Plata en extensión ha-
bitan unos 160 millones de brasileños,
de la consulta previa y del intercambio
de informaciones. Para entonces, Brasil
ya había firmado el Tratado de Itaipú,
que no se ajustaba a estos principios.
bolivianos, uruguayos, paraguayos y ar- Antes de entrar en detalle lo que signi-
gentinos. Nuestro país ocupa más de un
tercio l1e dicha extensión y sólo toman-
do en cuenta las cuatro provincias del
NE del territorio (Misiones, Corrientes,
El marco fica para los respectivos países Itaipú,
Corpus, Yaciretá o el proyecto de las
obras en Paraná Medio, conviene hacer
un minimo balance histórico y geográfi-
Formosa y Chaco), que es la zona que
nos interesa, tiene dos millones de per-
sonas que habitan en el corazón de la
geopolítico: co para entender qué es lo que está en
juego en estas negociaciones.

Cuenca. Suponiendo que dejáramos de


lado el tema de las inundaciones, de la
integración regional o de la consolida-
ción de nuestras fronteras, se puede de-
La Cuenca Después de la Triple
Alianza

del Plata
cir que alrededor de la Cuenca surgen te-
mas tales como la circulación de toda la En un estudio publicado por Carlos
producción agropecuaria del Nordeste, Gildenberger en la Revista Argentina de
el crecimiento del Delta del Paran á, los Relaciones Internacionales, acerca de la
costos del dragado del puerto de Buenos integración de los paises de la Cuenca,
Aires, la' realización de grandes obras sedice: "A partir, en 1811, de su separa-
hidroeléctricas tanto de uso nacional co- ción de Buenos Aires, Paraguay se re-
mo binacional. Un último punto que es
Soberanía o integración concentra en sus límites naturales y
crucial y que tiene que ver con la tan emprende un lento proceso de de-
mentada integración latinoamericana. La historia de los intentos de integra- sarrollo estatal. Se forma así una nación
Por la boca del Río de la Plata se vuel- ción latinoamericana en la región de la muy particular, independiente, sin ha-
can cada-año 70 millones de toneladas Cuenca tiene que ver con la del enfrenta- ber librado guerras contra el imperio co-
de sólidos disueltos y 129 millones de to- miento entre las tendencias hegemóni- lonial de España, con un estado páter-
neladas de sólidos en suspensión. No cas del Brasil en el continente, frente a nalista y omnipotente, con una estruc-
son argentinos. Para dar una idea muy una Argentina suicida en la paulatina tura económica dirigida por el estado y
grosera de los temas que aquí intenta- decadencia politica. En el medio, como no por los intereses privados, con for-
mos poner en relación (inundaciones, estados-tapón, la existencia de Bolivia, mas de propiedad únicas en Latinoamé-
desarrollo del NE, modelo de crecimien- Paraguay y Uruguay; los dos primeros rica, pero sin el latifundio característico
to del país, enclave geopolítico) se puede países en una lógica ambigüedad que de las demás; con el monopolio casi
decir que por él estuario del Plata salen con el creciente peso brasileño se iría de- completo del estado sobre el comercio
cada afio doscientos millones de tonela- cantando paulatinamente en función de exterior, poco desarrollado por otra
das de barro americano. Dicho en otras los intereses de Brasilia. Hasta 1960 las parte". Como resultado del éxito de este
palabras, no teniendo Argentina "la lla- politicas del Brasil y la Argentina eran modelo, el único que por la época había
ve" de la Cuenca, el país debe no sólo coincidentes en cuanto al aprovecha- conseguido un cierto nivel de in-
abocarse a la concreción de viejos y miento de los ríos internacionales. La dustrialización, se produce en 1865 la
nuevos planes de desarrollo en la región, postura brasileña iría cambiando, fun- guerra de la Triple Alianza, una lucha
sino también a maniobrar política, damentalmente en función del "milagro por la hegemonía regional, así como por
diplomática y jurídicamente para, en su económico" y la consolidación del mo- la implantación de un determinado mo-
calidad de receptor de las aguas de la delo expansionista desarrollado desde el delo económico (que se demuestra por
Cuenca, recibir la menor cantidad po- golpe militar de 1964. Así, mientras que el aliento recibido por parte argentiria
sible de alteraciones hídricas y ecológi- por su obvia condición de receptora de desde el Imperio Británico). La derrota
cas, con conocidos resultados económí- aguas la Argentina siempre intentó im- del Paraguay no sólo marcaría históri-
cos y sociales. Pero, además, debe man- poner los criterios de consulta previa en camente a esta' nación sino que dejaría
tener la correspondiente relación de el aprovechamiento de ríos interna- una muy dura huella en nuestro propio
consultas y cooperación con los países cionales, Brasil ya en 1968, consigue im- territorio, especialmente en Corrientes,
vecinos para el aprovechamiento mutuo poner en la II Reunión de Cancilleres de provincia que había alcanzado un im-
de las potencialidades brindadas por los la Cuenca del Plata, realizada en Santa portante desarrollo autónomo.
recursos de la Cuenca. Cruz de la Sierra, su propia postura: Desde aquellas épocas, y más aún a
El proceso de integración de la Cuen- "Ningún país en cuyo territorio se en- partir de la derrota, Paraguay cargaría
ca del Plata se inició el 27 de febrero de cuentran las cabeceras de una cuenca con la condena de la búsqueda de su sali-
1967. Dos años después se realizó la fir- hidrográfica puede consentir en materia da al mar a través del sistema fluvial que
ma del Tratado en el que se fijaban como de aprovechamiento hidráulico, en desemboca en el Atlántico. En cuanto al
objetivos fundamentales promover el autolimitarse, aceptando restricciones Noroeste argentino, se puede decir que
desarrollo armónico y equilibrado de la que no sean las de sus propios intereses, Chaco y Formosa permanecieron en un
región, así como su óptimo aprovecha- requisitos técnicos y de sus principios casi absoluto aislamiento hasta la con-
miento. Entre los múltiples proyectos consagrados por la responsabilidad ju- quista militar finalizada en 1884, en el
que se fueron encarando a través de di- rídica' . Tres afio s más tarde, un párrafo amplio marco del aniquilamiento indí-
versas comisiones especializadas, figu- del Acta de Asunción contiene una gena impulsado desde el núcleo político-
raban temas como la navegación, otras expresión que continúa siendo excesiva- económico de Buenos Aires. En pa-
de infraestructura en transporte e hidro- mente ambigua de cara a los intereses labras de Gildemberger "La derrota del
eléctricas, las telecomunicaciones, la in- argentinos: "En los ríos internacionales interior en su histórico enfrentamiento
tegración' energética, los recursos ic- de curso sucesivo, no siendo las sobera- con los intereses portuarios y luego el
tiológicos, el intercambio comercial y la nías compartidas, cada estado puede proyecto de la generación del '80 (desen-
complementación industrial, la cuestión aprovechar las aguas en función de sus volvimiento del potencial agropecuario
fronteriza y el turismo, la salud y la edu- necesidades, siempre que no cause per- focalizado en la pampa húmeda e inser-
cación. Con el paso del tiempo todas es- juicio sensible a otro estado de la Cuen- to en la división internacional del traba-
tas iniciativas se fueron diluyendo, en lí- ca" . jO)dio contornos definitivos a la Argen-
neas generales, a lo largo de encuentros Sólo en años posteriores, en el marco tina y caracterizó el desequilibrio del de-
y desencuentros, acuerdos a medias y de las Naciones Unidas, Argentina con- sarrollo que se tradujo en el atraso del
discrepancias abiertas. seguiría arrancar en su favor el principio resto del país"

58 - El Porteño, Junio 1984


El repaso histórico tiene su justifica- realización de las obras de Yaciretá jun-
ción si se atiende a la actual situación so- to a Paraguay, Storani -ante la dilata-
cioeconómica de ambos países. El Para- ción y el margen de incertidumbre que
guay mantiene una estructura fuerte- llevan consigo las negociaciones sobre
mente tradicional, con una población Corpus- ha reafirmado el proyecto de
rural que alcanza el 68 OJo del total. Con la represa en el Paraná Medio.
la condena de una producción agrícola De Yaciretá, que ya ha sido el destino
difícilmente exportable por las dificul- de cuantiosas inversiones, se prevé un
tades del-transporte hasta los puertos de aprovechamiento múltiple, con una ca-
ultramar y por la propia competividad pacidad instalada de 2.700 Megawatts.
de las naciones vecinas. También el No- En cuanto al proyecto del Paraná Me-
reste argentino, pese a los importantes dio, se trata de una de las obras más am-
flujos migratorios, vive en una perpetua biciosas que debe emprenderse y está di-
dependencia de las actividades prima- rigida a un aprovechamiento integral
rias, que a su vez dependen de la deman- del río. Se calcula que la generación
da generada por el eje económico Santa hidroeléctrica de la central equivale en
Fe-Rosario-Buenos Aires. su importancia estratégica o lo que
La inconsistencia de la política na- aportarían las presas co~artidas de
cional hacia la región del Noreste tiene Corpus, Yaciretá y Salto Grande, así co-
su contrapartida en lo que vendría a ser mo el equivalente de lo que Brasil ob-
el anverso de la moneda: la inconsisten- tiene del rendimiento de Itaipú. El pro-
cia de la política exterior en la zona, es- yecto de Paraná Medio tiene su comple-
pecialmente ante -Brasil. Desde hace mentación en el aprovechamiento del
años la Argentina mantiene una actitud río Bermejo, mediante la canalización
contemplativa, recelosa, que en función años la propia Secretaría de Recursos de éste, además de su empleo para la na-
de temores justificados o no .ante el ex- Hídricos de la Nación no tiene un rollo vegación, el riego, el aprovechamiento
pansionismo brasileíio terminan por de- suficientemente perfilado y diferen- hidroeléctrico y la contención de sedi-
jar toda la iniciativa política en manos ciado dentro del variado abanico de los mentos, tan perjudiciales como factor
de nuestro gran vecino, que sí mantiene resortes de poder del Gobierno. en las inundaciones dela zona. En prin-
claros unos cuantos objetivos y líneas de Cómo se sabe;uno de los nudos de las cipio están previstos dos canales, ambos
acción. ' discrepancias argentino-brasileñas en el con Puerto Pichanal (frontera de Jujuy
Un analista alemán, Wolf Graben- tema de las represas hidroeléctricas se y Salta) como punto de partida. El pri-
dorff'; explica: "La hegemonia nacional estableció en torno a Itaipú y Corpus. El mero atravesaría las provincias de Salta
que Brasil alcanzó a principios de los 19 de octubre de 1979 Argentina, Brasil y Chaco para desembocar en Resisten-
años '70 en América latina, más que bus- y Paraguay suscribieron un acuerdo en cia; mientras que el segundo -canal de
cada conscientemente como objetivo re- el que se fijaba la cota de 105 metros pa- Santiago del Estero- recorrería Salta,
cayó cada vez más en circunstancias na- ra la central de Corpus (de su altura de- Santiago, NE de Córdoba, Santa Fe,
turales y políticas a causa de la posición pende la seguridad, el control de las para finalizar en el Paraná, en el puerto
errónea adoptada por las repúblicas de aguas a su vez, en función de Itaipú El Salado. Asimismo se considera la po-
habla híspana.Rn los demás estados de y la navegabilidad del Paraná), así como sibilidad de construir dos diques-
América latina surgió la impresión de la flexibilidad operativa de ltaipú y el embalses internacionales en la frontera
que el Brasil queria para sí el rol de un que esta represa pueda funcionar con el con Bolivia.
virrey o gendarme de los Estados Uni- total de las 18 turbinas de que dispone, Los proyectos de Yaciretá y Paraná
dos en la región. Tal posición de sub- que garantizan una potencia de 700 Me- Medio jugarían un papel de enorme im-
imperialismo hubiera restringido a Bra- gawatts cada una. Pese al acuerdo, portancia para conseguir la total nave-
sil al espacio latinoamericano y por tal Itaipú es la confirmación del avance gabilidad del Paraná, convirtiendo a
razón siempre fue rechazada por él. .. La brasileño, especialmente teniendo en Asunción en un puerto de ultramar.
opción de aceptar al Brasil como gen- cuenta que Paraguay es socio del Brasil Asimismo, algunas obras complemen-
darme del orden en Latinoamérica la ha en la construcción de la obra. A Itaipú tarias sobre el curso paraguayo del río
realizado los Estados Unidos silenciosa- suma el Brasil una red de comunicación Paraguay permitirían que Puerto Busch
mente en-los últimos años, aunque la ha en sentido este-oeste que, en contraposi- se transformara en la salida al mar de
pagado con una pérdida de influencia en ción al eje norte-sur definido por el sis- Bolivia, en una zona altamente estraté-
la región". tema fluvial, busca consolidar nuevas gica no sólo para este país.
No deja de ser cierto que el sistema salidas hacia el Atlántico, hacia grandes En este manejo de alternativas cobra
tecnocrático-militar instalado en Brasil puertos como Santos, Panagua o Río un singular papel el proyecto de apro-
desde 1964 ha buscado la influencia Grande (la envergadura de este último vechamiento de la laguna y los esteros
sobre Bolivia, Paraguay y Uruguay no deja muy atrás en cuanto a posibilidades del Iberá, que atraviesan la provincia de
sólo mediante el influjo del prestigio del a los puertos de Buenos Aires y Monte- Corrientes en sentido NE-SO. El objeti-
propio modelo brasileño. La propia video). Es evidente que esta alternativa vo fundamental estaría dirigido a la re-
declinación de la política exterior argen- a lo qU6 serían las vías naturales de co- gulación de las crecientes y bajadas del
tina es factor que ha permitido esta municación hacia el Atlántico por el sis- Paraná. Las obras permitirían paralela-
influencia, al dejar un vacío importante tema fluvial, no sólo consolidan la mente la reducción de la extensión de los
en la región. estructura económica brasileíia, sino esteros. En.caso de que las aguas del Pa-
que aseguran la atracción de Bolivia y raná, una ve: embalsadas.en la zona del
Paraguay en dirección a la geopolítica Iberá, se canalizasen hacia el Uruguay,
Las represas de la brasileña. ' se conseguiría un beneficio añadido: un
Frente a este éxito de la política del mayor aprovechamiento de la energía
hegemonía Brasil, en los últimos tiempos el secreta- compartida por Argentina y Uruguay de
río de Energía, Conrado Storani, ha la presa de Salto Grande. En lo que res-
Así las cosas, nuestro país debe afron- marcado algunas definiciones de impor- pecta a Corrientes, el proyecto permiti-
tar el tema de la política hacia la Cuenca tancia que en alguna medida significan ría además el saneamiento de grandes
del Plata con el lastre de su pérdida de una respuesta coherente por parte ar- extensiones para el aprovechamiento
hegemonía en la región, con conce- gentina, que de llevarse a cabo reportará económico, así como la navegabilidad
siones ya otorgadas que tienden a favo- beneficios 'no sólo para nuestro país, si- entre los ríos Uruguay y Paraná.
recer los intereses brasileíios, añadién- no también para los países vecinos.
dose a esto el hecho de que desde hace Además de la confirmación respecto a la E.B.

El Porteño, Junio 1984 - 59


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odemos afirmar que la
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(,

P sociedad argentina está
muy enferma?
-Sí, seguro, pero dentro de una so-
ciedad universal que está muy enferma y
vive un terror apocalíptico a la destruc-
ción total. La posibilidad de una guerra
atómica no entra en el cálculo de la cien-
Arnsldo Rascovsky:
"Déme otra madre ~
cia ficción sino que se asienta en una re-
alidad muy triste y palpable. La existen-
cia de la guerra, con el carácter universal
que tiene, ya habla de la enfermedad hu-
mana que alcanza niveles patológicos de
una gran organización paranoica.
-Entrando en nuestro país, ¿dónde
ve esos síntomas de enfermedad?
-Nuestro país es uno de los más
corruptos del mundo; en una estadística
que trajo el 'Time Magazine' se señala a
la Argentina como el país más coimero
y le daré otro mundo" ~
del mundo. Acá todo está corrompido y
en los últimos años, desde las más altas
esferas, se robó libremente. La usurpa-
El Dr. Arnaldo Rascovsky casi
ción del poder por los militares es un no necesita una presentación
buen índice del grado de enfermedad
que tenemos. porque su figura constantemente
-¿Cómo evalúa dentro de su análisis
que hayamos tenido 30.000 desapareci- recorre los medios de comunicación
dos y cientos de jóvenes muertos en las
Malvinas? '
masivos. Sin embargo conviene
-Como un aspecto de la enfermedad recordar a los lectores que fue uno
y de la hipertrofia del sadismo de los mi-
litares. ¿Quiénes son los señores milita- de los fundadores de la A. P.A.
res para tomar el poder? Ahí demostra-
ron lo que son destruyendo el país: gente (Asociación Psicoanalítica
que estudia para destruír. No solo esta-
ban ellos sino muchos civiles que los
Argentina) allá por la década
apoyaron. Además hay muchos sínto-
mas: desde el '30 en adelante tenemos
del' 40. Hoy, tiene 77 años pero por
una serie de presidentes que no tienen su energía parece de 25. Durante
hijos. Yrigoyen ni siquiera estaba casa-
do; Alvear tampoco tuvo hijos; después la charla aparece el filicidio, tema
vino una época mejor con Justo que ya
tenia una familia organizada. infaltable, Iglesia, aborto,
jos?
-¿Por qué? ¿Es obligación tener hi- homosexualidad, rol de la madre,
-Es un signo de salud; la condición entre otros temas, que son tratados
humana es el desarrollo, la madurez, la
procreación y el mantenimiento de la es- por este psicoanalista que,
pecie. El que no tiene hijos es un sujeto
que está terminado. ¿Qué le parecería seguramente, sigue dando para
un país que no tenga más hijos? Esta-
ríamos acabados, el futuro son los hijos
la polémica.
del país. Acá, la gerontocracia se dedicó
a matar jóvenes. ¿Quiénes son los desa- los individuos. Un país con la grandiosi- hay posibilidad de enfermedad
parecidos o los muertos en Malvinas? dad de Alemania cayó en el nazismo. mental" .
Son los chicos, jóvenes, niños vendidos, Este justamente surgió de los hijos -¿ y usted se olvida de la economía,
matados, asesinados, exiliados. abandonados por la primera Guerra de la sociología, etc.?
¡,Quiénes fueron los autores de esas Mundial, hijos sin padres y sin madres. -Esos son aspectos básicos aunque
muertes? Viejos de cincuenta a setenta La causa de la enfermedad mental, no no los únicos. Lo fundamental para que
años que mandaron a matar ll: chicos de cabe ninguna duda hoy, es la falta de un automóvil ande es el motor pero eso
dieciocho a veinticinco años. Esa es la vínculo materno filial. no significa que no haya que hacer
verdad última: la guerra se hace para - ¿Usted no cae en cierto esquematis- carrocería, pintarlo y m uchas cosas
matar a los hijos. mo al llevar el por qué de la crisis de la más. La fundamental estructuración de
-¿Qué es el "enano fascista" para humanidad a la relación madre-hijo? un ser humano se hace en la relación con
usted, Doctor Rascovsky? -Pero no soy yo. San Agustino de la madre. Esta lo lleva en la panza y es la
-Es el sujeto autocrático infantil que José dijo "dadme otra madre y te daré que organiza su vida afectiva en los pri-
llevamos adentro. Un sujeto impotente otro mundo". Todo esto que le estoy di- meros días de la vida; de ahí surge todo
con una reacción omnipotente. ciendo no son observaciones mías ni lo demás. Eso no quiere decir que no ha-
mucho menos. J. Bowlly, de quien toma ya otros factores que actúan posterior-
-¿Usted piensa que los argentinos mucho la Organización Mundial de la mente pero lo fundamental es la rela-
tenemos dentro nuestro inmerso un Salud, dice concretamente: "cuando ción materno-filial, base de la organiza-
agrandado enano fachista? hay una buena relación entre madre e hi- ción humana. Si usted conoce otra for-
- La capacidad fachista está en todos jo, con satisfacción de ambas partes, no ma de concebir un niño que llevándolo

'46 - El Porteño, Junio 4984


SALUD MENTAL
-¿Entonces usted está de acuerdo en
criticar la represión sexual que viene lle-
vando adelante la institución iglesia ca-
tólica?
-Por supuesto, una campaña muy
negativa que además es anticristiana. La
frase central del evangelio es' 'amaos los
unos a los otros". En todo esto hay una
carga importante de sadismo: en las
propagandas se censura que una pareja
de padres se estén besando en la cama,
pero sin embargo no se censura la
guerra, el crimen, el box, todas expre-
siones sádicas de la sexualidad. Yo creo
que lo más pornográfico que podemos
ver son los match de box; ahí vemos un
coito sádico entre dos contendientes y
toda una audiencia enardecida y excita-
da detrás de ese fenómeno.
-¿Cuál es su opinión sobre el rol de
la iglesia argentina en esta última déca-
da?
-En algunos casos heroica y en otros
lamentable, solidarizándose con todo el
crimen, las desapariciones y la venali-
dad.
-¿Qué es lo que predominó en la po-
sición de la iglesia?
-Mire, no lo puedo decir ... ni quiero
ser un juez de la iglesia. Vimos a figuras
que debían ser respetables y sin embargo
se solidarizaron con los criminales.
-Bendijeron el sable de Galtieri y
hoy bendicen el bastón de Alíonsín ...
- ... Y en la época de Hitler bendije-
ron al nazismo.
-¿Usted es religioso?
-Soy judío pero no soy para nada re-
ligioso.
- ¿La religión judía es represiva en el
campo sexual?
-Todas las religiones son represivas;
quizá la judía bastante menos porque si
usted estudia la vida de los profetas no-
tará que la mayoría son polígamos. El
mismo Abraham, que estableced pacto
con Isaac, antes de tenerlo a él, tiene un
hijo con Agar con autorización de la
propia mujer, Sara. Pero en aquellos
tiempos casi todas las esclavas eran con-
cubinas. El amor era tolerado muy in-
tensamente. La religión cristiana tiende
a solidificar la familia y se impone la
monogamia que en cierto sentido es bas-
tante hipócrita en nuestra cultura. Ob-
en la panza de la madre y dándole de reproducción es un absurdo. Ni Jesús ha servando a los hombres, muy pocos son
mamar con sus tetas podremos aceptar dicho eso. Jesús cuando dice "amaos monógamos y la mujer establece una re-
otra posibilidad. Estamos hablando de los unos a los otros" habla del amor en lación carnal con los hijos que no tiene
la génesis de la condición humana y ésta su totalidad, jamás se pronunció contra el hombre.
está muy deteriorada en el mundo. el amor y la relación sexual. El habla -Su teoría es la del filicidio; ¿por qué
-A ese deterioro habría contribuido contra la fornicación y la gente entiende no la explica un poco más concretamen-
la iglesia católica con algunos de sus pre- mal ese significado. Fornicar no quiere te en la sociedad argentina?
ceptos como, por ejemplo, el que liga la decir tener relaciones sexuales ... -El filicidio no es un fenómeno ar-
relación sexual exclusivamente a la - ... ¿por qué no explica exactamente gentino sino universal. En las religiones
procreación, olvidándose del placer. el significado del término? anteriores al monoteísmo el sacrificio de
¿Cuál es su opinión al respecto? -Fornicar es tener relaciones se- los hijos era la regla. En el culto de Baal
-Es un absurdo ... ; la relación sexual xuales con prostitutas; fornicar viene de oMoloch había que matar al primogéni-
en función de procreación se da en un fornescens que quiere decir prostíbulo to; por eso la gran variante que introdu-
número escaso de veces. Si usted tiene en latín y fornescens viene de fornix que ce el monoteísmo es ya no matarlo sino
tres hijos necesita tres coitos, pero con significa puente, lugar donde estaban circuncidarlo. La circunsición es un
tres COItosno llegamos a la satisfacción las prostitutas. La mala interpretación gran progreso porque impide el asesina-
ya la salud del individuo. El hombre y la clerical de esto sirve para hacer una to, aunque sigue siendo un asesinato
mujer realizarán cientos de coitos en su prohibición extensiva de lo que en nin- desplazado.
vida al servicio del placer y de la satisfac- guna forma ni los libros ni Jesús dije- -¿Le hicieron la circunsición a us-
ción de vivir. La reducción del coito a la ron. ted?

El Porteño, Junio J984 - 47


SALUD MENTAL
-Sí, pero yo no se la hice a mis hijos. ción es por la impotencia del padre. En Dr. Rascovsky?
-Siguiendo con el tema ... condiciones normales es el padre quien -Es un trastorno resultante, justa-
-El sacrificio del hijo es posiblemen- debe ir a trabajar, defender la casa, etc. mente, del abandono de los hijos, de la
te la ley fundamental de la organización para que la madre pueda estar con el ni- falta de padre.
sociocultural y a través de él se engendra ño. El hecho de que la madre trabaje du- -El Dr. Tróccoli, afirmó al El Porteño
la aterrorización y la inhibición sexual. rante la primera infancia del hijo es un Que la homosexualidad es una enferme-
- ¿y casos concretos de filicidio en signo de la impotencia del padre. dad ...
nuestro país al margen de lo Que ya -Ud. doctor Rascovsky; afirmó en -No, es un estado. El concepto de
hablamos? un programa radial Que siente "lástima enfermedad está cambiando; en la so-
-¡.Le parece poco los desaparecidos de esos pobres hombres Que no pueden ciedad contemporánea todos somos en-
y los chicos de Malvinas? Una división ganar el suficiente dinero para mantener fermos. Lo mejor que podemos hacer,
completa del colegio nacional Buenos a su mujer y la obligan a trabajar" ... en vez de estigmatizar a una persona, es
Aires desapareció totalmente con chicos -Así es: yo les tengo lástima; son víc- analizar por qué tiene lo que tiene. Y si
de catorce y quince años. ¡.Qué caso más timas del estado de la sociedad y son im- la sociedad lo ha hecho homosexual,
concreto que ése? Hace unas semanas potentes. La potencia de un hombre sig- tendrá que soportar su homosexualidad
una mujer tiró a su hijo de dos años por nifica ante todo ser capaz de tener una y ver qué hará para ayudarlo. Repri-
la ventana y también se cayeron dos chi- mujer, de tener un hijo y de protegerlos mirla es mucho peor; el homosexual
cos de un balcón. En Estados Unidos el a ambos: ésa es la potencia masculina. reprimido se hace crimina1.
4,7070 de todos los asesinatos son padres - ¿N o es una visión machista de la so- - ¿Puede lograrse satisfacción sexual
matando a hijos. ciedad? El hombre cumple el rol econó- con relaciones homosexuales?
-¿No darle pecho hasta los dos años mico mientras la mujer se Queda con los -Claro, según los homosexuales,
a un bebé, como tengo entendido Que chicos ... logran más placer que nosotros los hete-
usted propone, sería una especie de fili- -En absoluto. Yo digo que la mujer rosexuales.
cidio? debe quedarse con los hijos durante tres -¿Cuál sería el problema de la ho-
-Yo propongo un amamantamiento años y, considerando que el promedio mosexualidad?
prolongado. El filicidio implica toda de hijos por pareja es de dos, sólo serán -El problema, desde el punto de vis-
privación de las necesidades esenciales seis años de dedicación plena; pensemos ta social, sería que no favorece la repro-
del niño. El no amamantamiento ya es que el promedio de vida de una mujer es ducción. Uno puede dedicarse al placer
filicidio; lo mismo el abandono, el tra- de 70 años. Yo digo que al niño hay que sin la reproducción, pero pobres los que
bajo de la madre. Un niño necesita in- criarlo bien y, durante esos primeros no tienen hijos: están muertos. Para mí
tegrarse porque es una totalidad con la años, hay que darle prioridad al niño. el único sentido de la eternidad es la pro-
madre y recién a los tres años está en Optativamente, entre trabajar y cuidar secución a través de los hijos.
condiciones de separarse. Filicidio son al hijo, tiene que cuidar al hijo. Y, si no, -De todas sus afirmaciones ¿podría
las guarderías, los jardines maternales, que no tenga hijos. A mí me parece bien deducirse Que Ud. está en contra del
todos esos sitios donde se colocan niños que una mujer se dedique a trabajar to- aborto?
que no están en condiciones de vivir do el día y a hacer deportes, etc. pero en-
aisladamente. Ellos necesitan una per- tonces que no tenga hijos. -No, yo no estoy en contra del abor-
sona que se dedique totalmente a su -En los programas de los partidos to de la misma manera en que, como
cuidado. políticos mayoritarios se habla de la ne- acertadamente lo dijo Abbadi, uno no
-Por eso usted afirmó Que las muje- cesidad de crear jardines materno- puede estar en contra de la amputación:
res no deben trabajar ... infantiles, ¿Ud. está en contra, por lo es una desgracia que a un sujeto le cor-
- Hasta los tres años de vida del niño. tanto? ten un brazo, pero a veces no queda otro
La necesidad del hijo así lo impone. Es- =-Si, por supuesto. Y he escrito al res- remedio. Con el aborto ocurre lo mis-
to es tan absoluto que algunos paises lo pecto. Hace unos días se realizó una me- mo: a una chica de 12 o 13 años que ha
están adoptando: Suecia da un año de li- sa redonda organizada por la revista Vi- sido violada y quedó embarazada ¿se la
cencia con goce de sueldo y dentro de vir donde dí mi opinión absolutamente puede lanzar, inmadura, a tener un hijo
poco pasará a tres años. Hungría, Che- rotunda en contra de los jardines mater- para la tragedia de todos, tanto la chica
coslovaquia y muchos otros países están nales. Es una atrocidad mandar a un como su hijo y su familia? O cuando se
evolucionando, buscando el porvenir de chico de cuarenta y cinco días a una trata de una pareja de escasos recursos a
su población, estudiando el sistema que guardería. la que le falló el método anticonceptivo.
permita asegurar la asistencia del hijo en En Inglaterra, las leyes de trabajo En fin, creo que todos tenemos derecho
el tiempo que él lo necesita. Esto no es autorizaban, allá por el 1900, a los niños a regular eso, pero hay que advertir que
teoría: un chico hasta los tres años nece- a trabajar en las fábricas a los cuatro el aborto es una cosa muy grave para el
sita una persona total para él y la única, años y en las minas a los 8; les ponían sujeto que la realiza, es decir, para la
condicionada por la naturaleza, es la brazales atándolos a las máquinas que mujer que sufre el aborto porque en-
madre. tenían que atender. Hoy nos parece una gendra situaciones depresivas y para-
-¿Cómo, le coarta usted la vida in- barbaridad. Dentro de poco, ese será el noicas muy intensas y, por lo tanto, con-
dependiente a la madre ... ? juicio que merezca nuestra cultura por viene que siempre se haga una psicotera-
-Claro que se coarta ... ; pero una meter a un chico de cuarenta y cinco días pia después del aborto.
mujer que quiere tener un hijo tiene que en una guardería. Los que mantienen -Usted permanentemente habla del
d~rse cuenta que no puede ser indepen- esas ideas no entienden nada de nada; asesinato de los hijos por los padres. En
diente hasta que el hijo no esté sano y son incultos, ignorantes. Yo, que soy la revolución cubana, sin embargo los
pueda capacitarse para liberarse de ella. una de las personas cultas consideradas jóvenes revolucionarios mataban a los
Si una mujer se embaraza debe ser cons- en el mundo, jamás he sido consultado viejos burgueses. ¿Cómo cuajaría este
ciente que llevará a su bebe primero en por un poder legislativo para esto; como hecho histórico con su postura del filici-
la panza y luego fuera durante casi tres tampoco lo fue ningún equivalente mío dio?
años en forma continuada. Después, de la Argentina. Consultan a Maradona -No conozco el proceso, habría que
paulatinamente cada vez menos y recién o a alguien por el estilo. verlo. Puede ser que sea la reacción de
a .IOS veinte años el chico estará libre de -Pero, con la crisis Que vivimos, esos jóvenes ante los asesinatos perma-
ella: . ¿cómo hace una pareja para mantenerse nentes de los viejos burgueses. Habría
-Qué separado Que deja el rol del y mantener a sus hijos si no trabajan los que ver cuantos hijos ha matado un
padre ... dos? . viejo burgués para que de repente apa-
-No, el padre es indispensable para -Es cierto, pero ésa es la consecuen- rezca un hijo que mate a su padre.
asegurar la relación de la madre con el cia de un país filicida.
hijo. Cuando los estados toman esa fun- -¿Qué opina de la homosexualidad, Gerardo Yomal

48 - El Porteño, Junio 1984

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