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El sábado 7 de Mayo, el economista aprista Dr.

César Vásquez Bazán (CVB) concedió una entrevista vía telefónica al programa político-radial “CONCERTANDO” de Trujillo, en los 92.1 FM, que conducen Alvaro Julca Acuña (AJA), José Luis Julca Hashimoto (JLJH) y Daniel Hidalgo Gamarra (DHG). Por la importancia y trascendencia de los temas tratados, trascribimos dicha entrevista, sujetándonos al pie de la letra a las manifestaciones. AJA : Nos encontramos en línea telefónica con el Dr. César Vásquez Bazán. Él es militante aprista, economista de profesión y ex ministro de economía del gobierno aprista entre mayo de 1989 y julio de l990. Muy buenos días Dr. César Vásquez Bazán, bienvenido al Programa “Concertando”, desde Trujillo, en los 92.1 de la FM. CVB: Buenos días Alvaro, Daniel, buenos días a los integrantes de la mesa de conducción; y a través de ustedes a mi saludo a todo el pueblo de Trujillo. Es un gusto estar con ustedes el día de hoy. AJA : También está con nosotros, en la mesa de conducción, José Luis Julca Hashimoto. Dr. César Vásquez Bazán: Hoy se conmemora 81 años de fundación simbólica del APRA, ya que el propio Haya de la Torre precisó que la fundación del APRA fué en Diciembre de 1924 cuando se dieron a conocer los 5 puntos programáticos del aprismo continental. ¿Qué significa el APRA el día de hoy? ¿Qué significa ser aprista en América Latina en el año 2005, en el mundo actual? CVB: El APRA insurge como un movimiento de cambio social, económico y político. Tenemos que partir reconociendo que el APRA formuló un diagnóstico de la realidad latinoamericana y, por ende, de la realidad peruana. Encontró que los pueblos latinoamericanos estaban explotados y vivían atrasados fundamentalmente por la opresión de los intereses del imperialismo, por la dominación imperialista. En esta situación, el desarrollo de cada uno de los países de América Latina se orientó a satisfacer hacia los intereses de los países imperialistas. Haya de la Torre percibió, además, que el enemigo de fuera –como él llamaba al imperialismo– tenía una serie de asociados –los enemigos de dentro– particularmente las clases gobernantes, que explotaban despiadadamente al campesinado, al indio y al proletariado, no sólo en términos económicos sino inclusive físicos. AJA : Cuando se funda, el APRA enarbola Cinco Puntos programáticos. ¿Ese Programa continental del APRA hay que reformarlo? ¿Hay que revisar los Cinco Puntos? ¿Tienen vigencia los 5 puntos programáticos del APRA en la América Latina de hoy? CVB : En mi concepto sí tienen vigencia.

día a día. . que es la peor traba que existe para que América Latina pueda desarrollarse. Con respecto al punto de la solidaridad con todos los pueblos y clases oprimidas en el mundo. Respecto a la internacionalización del Canal de Panamá. y en otros casos se puede complementar con un nuevo trato con el capital extranjero. defendiendo los intereses nacionales frente al imperialismo. Más adelante. observar la inteligencia de Haya de la Torre que sitúa el problema no únicamente en la lucha por el socialismo en forma inmediata. Lo que se llamaba imperialismo en esos años. Los apristas no podemos presenciar en silencio la matanza que conduce el imperialismo en Irak. veremos cómo hasta el día de hoy. La unidad política y económica de América Latina es el futuro de nuestro continente. más potable. es un deber como seres humanos el ser solidarios con los explotados. La globalización no es sino una expresión de las relaciones entre países imperialistas y países dependientes. en Haití. No debemos entender la internacionalización del Canal de Panamá meramente como una transferencia del poder en dicha Zona sino como una medida inteligente de Haya de la Torre para enfrentarse al dominio geopolítico del imperialismo. No podemos contemplar en silencio lo que sucede con los pueblos oprimidos del mundo en conflictos como los de Palestina. este punto debe servirnos para percibir cómo Haya de la Torre. Lo hemos visto en Europa. Haya de la Torre recordaba que resolver el problema del imperialismo implicaba la redefinición del trato con él. como el Perú. ahora se presenta con una nueva denominación. el problema imperial es el problema fundamental del día de hoy en las relaciones entre países desarrollados y subdesarrollados. Frente al genocidio y la explotación inmisericorde del ser humano nuestro deber aprista es un deber de solidaridad. frente a un problema de dominación imperialista como era el ejercido en la zona del Canal de Panamá. sino en la lucha contra el imperialismo. No obstante. en África donde mueren sobre todo los no blancos. propone la interamericanización como un punto de defensa contra el imperialismo. se dice que es el punto que muestra la desactualización del Programa Máximo del APRA. mas digerible: me refiero al hoy famoso fenómeno de la globalización. como aprista. El primer punto del Programa Máximo del APRA es hoy más valedero que nunca. A mí me satisface mucho. usando el ejemplo de la mina Yanacocha.En primer lugar. no se sabe tratar adecuadamente con el capital extranjero. lo hemos visto en el propio Estados Unidos. que necesitó primero unirse para ser lo que es hoy. Se afirma que ya no es necesaria su internacionalización porque ahora el Canal pertenece a Panamá. Con respecto a la nacionalización de tierras e industrias es una medida necesaria en muchos casos. tal como 81 años atrás. Éste se presenta como una situación de hecho contra la cual “no se puede hacer nada”.

se espera una tasa de crecimiento de 5% al año. 4% al año. es el mismo gobierno que tiene una posición imperialista en Irak. que no está identificado con nuestros problemas y en el que entramos en sus perspectivas cuando nos ven como mercado para sus productos o como semi-colonias para sus ambiciones geopolíticas. ¿cómo ve la situación económica del Perú? CVB: Contestemos desde dos puntos de vista. Dr. y los intereses latinoamericanos son completamente distintos a los intereses europeos. o cómo se comporta el gobierno de Toledo en los foros internacionales en los que se presta a servir como un ariete más del gobierno de los Estados Unidos. día a día: “Perú está muy bien. Desde un punto de vista del economista técnico podríamos . AJA : Conversemos sobre la economía nacional. Creo que la posición aprista es primero unirnos los latinoamericanos y luego veremos que es lo más conveniente. intentemos unirnos con EE. que es continuación del régimen de Fujimori. utilizando un refrán. el 2003. el 2004 y el 2005. César Vásquez Bazán. el día de hoy Inglaterra está gobernada por el Partido Laborista (que acaba de ganar las elecciones obteniendo una mayoría menor).JLJH : ¿Cuál es su opinión con respecto a la posición del PAP frente a la Internacional Socialista y cuál es su posición sobre las negociaciones que podrían tener los países latinoamericanos frente al TLC? CVB: Con referencia a la Internacional Socialista puedo decir que coincido con la posición original del APRA y Haya de la Torre: “Los problemas de América Latina son diferentes a los problemas europeos¨. Por ejemplo.UU. Me preocupa mucho que antes de intentar la unión económica de los pueblos latinoamericanos. ambos piezas intercambiables al servicio de los intereses del gran capital de los Estados Unidos. si un TLC con Europa. es decir es un organismo de los países desarrollados que no entiende ni le interesa los problemas de supervivencia. como el gobierno de Toledo. La Internacional Socialista. Frente a ello tenemos un gobierno esclavo. no es la primera vez que se habla del TLC con ellos. es uno de los países que tiene definidos sus intereses de manera muy clara. En cuanto al Tratado de Libre Comercio (TLC) con los Estados Unidos. este gobierno socialdemócrata laborista.UU. con Asia.UU. con EE. La razón es sencilla: EE. Los gobernantes de EE. Estamos desarrollándonos a una tasa de crecimiento elevada” Eso es indiscutible. Sin embargo. 5% al año. La Internacional Socialista es un organismo externo a nosotros. tienen una visión muy clara de sus intereses . que teóricamente defiende los intereses de los trabajadores británicos.UU.” Tocas un problema que siempre ha existido en los movimientos socialistas. Basta ver cómo vota el gobierno de Toledo en los organismos internacionales. de atraso de los países subdesarrollados. o con todos. Primero comportémonos cómo los economistas tradicionales que le hablan a los peruanos por los medios de comunicación. Veamos el comportamiento de la tasa de crecimiento de los últimos años: el 2002. es “un lío de blancos”.

observemos la condición de la población en situación de pobreza. JLJH: ¿El Dr. parto de otros indicadores. Existe un alto nivel de reservas internacionales. afirman que el Perú está muy bien. Frente a ello. JLJH : O sea. viviendo en el extranjero. JLJH : Dr. Sin embargo como economista aprista. empezando por Alan García y terminando por el último militante del Partido. Dos millones y medio no tienen trabajo. Ha cambiado la cara nipona del Presidente pero el modelo económico sigue en pie. la mitad de los “ocupados” están subempleados. el principal problema del Perú es la falta de empleo. es un economista aprista silencioso. . los apristas decimos: ¡¡No señor!! Estamos creciendo macroeconómicamente muy bien pero ese crecimiento no resuelve ni resolverá el problemas de desempleo y pobreza de la mayoría de los peruanos. Simplemente los peruanos salen del país porque no encuentran oportunidades de trabajo ni de realización personal y social. Dentro de su dependencia.. Para los apristas estas estadísticas son graves. En segundo lugar. de acuerdo al economista tradicional.. La pobreza del Perú castiga a más de la mitad de los peruanos: es el 55% del Perú.. Quizá. y de los que sólo 3 millones y medio tienen ocupación. muchas veces. de los cuales 6 millones están en edad de trabajar. Por un lado los economistas tradicionales. Las exportaciones están en 9 mil millones de dólares. Añadamos las cifras de subempleo. la situación macroeconómica del Perú está muy bien. ¿usted cree que los economistas tradicionales van a volver a gobernar el Perú? CVB : Yo creo que siguen gobernando el Perú. el Perú tiene 28 millones de habitantes. Analicemos la emigración constante de peruanos hacia el exterior. Actualmente se piensa que existe un 10% de peruanos. es decir. es decir cerca de 3 millones de personas. la gente que estadísticamente está ocupada pero que no llega a percibir ingresos suficientes o a trabajar la jornada completa. ¿Cuál es la situación económica del pueblo? En primer lugar. Los números marcan la gravedad de la crisis..decir que esas tasas de crecimiento son muy buenas. alineados con las clases gobernantes. es su silencio. Luis Alva Castro es un economista tradicional o es un economista aprista? CVB : Luis Alva Castro es un economista aprista. que es la que debe interesar a los apristas. que no es un economista aprista. Lo siguen haciendo desde 1990 hasta el día de hoy. Por consiguiente. pero lo que no entiendo de él. César Vásquez. Con estos datos estadísticos tenemos que hacer un contraste. Y la población en extrema pobreza representa la cuarta parte del país.

CVB: Excesivamente. individualmente. Eso significa que es un país que. El primer punto que hay que tratar aquí es. JLJH : A lo mejor Alan está más interesado en los economistas apristas silenciosos. antes de hablar de las firmas. a la Libertad. Y efectivamente no podemos continuar así. El Perú es un país que no tiene viabilidad de acuerdo a las circunstancias actuales. A los apristas lo que nos interesa del Perú son sus problemas fundamentales. A mi no me preocupa que la cúpula aprista gobierne.. que es el empleo. al termino de su gobierno. Dicho de otra manera: nosotros estamos hablando temas distintos.. más subempleados. AJA: Hablando de posiciones.. A los apristas no nos interesa llegar al poder para regular las tarifas de los servicios telefónicos o para censurar las películas. si es que éste llega al gobierno el 2006? En primer lugar. la discusión no quisiera centrarla en ese punto. ¿cómo resolver el empleo? ¿Qué medidas vamos a tomar?. como es el desempleo. “Mire compañero o señor político. JLJH : Usted va a estar en el gabinete de Alan García. ya tengo alguna experiencia de ese tipo. cuando se acerquen a Trujillo. ¿qué plantean los apristas frente a esta situación en el Perú? CVB : En primer lugar tenemos que situar el problema fundamental del país. Realmente no creo que Alan García esté muy interesado en afrontar ni resolver los problemas fundamentales del país y lo digo con toda claridad. CVB: Yo creo que Alan García tiene una posición de “Miren señores inversionistas internacionales: yo puedo hacerlo mejor que Toledo”. en una junta de supervisión de películas. Como bien decía alguno de ustedes antes de la entrevista (se refiere a José Luis Julca Hashimoto): “qué sacamos con un aprista más con la banda presidencial en el pecho?” Si el APRA existe es porque tiene que resolver los problemas trascendentales del país. En segundo lugar.. hablaba de una “industrialización sustitutiva inteligente”.. está lleno de frustraciones personales y sociales. . El Perú no tiene un futuro de bienestar e independencia si un 10% de peruanos tiene que emigrar y si cada día hay más desempleados. En eso habría que preguntarle a Alan García y a todos los líderes políticos. ¿qué plantea usted en materia de empleo? ¿Cómo crearemos empleo para los peruanos en un lapso de 2 a 4 años? ¿Vamos a seguir importando todo lo que importamos? ¿O es necesario cerrar algunas importaciones para provocar una especie de nueva industrialización?” El mismo Fujimori. Creo que hay momentos que hay que tomar posiciones..

que uno dice: “Hay que fumigar. es un proceso muy difícil pero me parece que es la razón de ser de el APRA. uno llega a conclusiones terribles. CVB : Mire. un proceso de cambio social. Muchos compañeros ya no estamos para perder el tiempo con un gobierno al que no le interesa el cambio profundo del Perú. DHG : Yo le hacía esta pregunta porque así como se autotitula como economista aprista. si el Perú va a continuar basando su crecimiento en la minería no va a generarse empleo ni perspectivas de progreso para la mayoría de la población. Si en el Perú va a formarse un grupo de líderes. no cuenten conmigo.” Éste no es un proceso sencillo. de dominación. integrado por apristas y no apristas. uno ve tanta podredumbre en la política peruana. DHG : Doctor Vásquez Bazán. y luego la de Toledo por la de García. Eso es lo que nos interesa a los apristas. ¿cuándo vendrá al Perú? Lo estamos esperando. Yo he tenido suficiente. si hay un grupo que se forme. interesados en un cambio sustancial en el Perú. Por ejemplo es increíble ver a los congresistas apristas discutir si debemos tener una o dos cámaras. hay que entrar y romper todo este sistema de inercia. . un proceso revolucionario. o tener una o dos cámaras legislativas. El tema no es ser diputado o senador. CVB: Pienso de la misma manera que usted. cuando uno estudia la situación del Perú. yo no tendría ningún problema en regresar al Perú para participar en ese proceso de cambio. Y sería interesante su presencia aquí porque con otra gente dentro del APRA. sino peruanos que defiendan los intereses de las clases oprimidas y mayoritarias. uno ve tanta gente que se autotitula aprista participando en esta podredumbre. no solo apristas. que es el motivo por el cual muchos nos inscribimos en el APRA. sin antes discutir si hay que reformar o no el sistema parlamentario. Pero si lo que va hacerse es cambiarle la cara al régimen neoliberal de Fujimori por la de Toledo. Y para eso no es necesario ser ministro ni ser diputado ni senador. No nos importa ganar una elección para ser parlamentarios o no serlo sino para cambiar el país.El Perú tiene basado su crecimiento en el sector minero y el sector minero sólo representa el 5% del PBI. Y si eso es lo que debe hacerse enhorabuena. usted es un líder aprista alternativo a la actual administración del PAP. Es decir. habría la posibilidad de regenerar al aprismo por sus auténticos cauces. El Perú mas que nunca necesita un proceso de reformas. como usted. presté mi concurso en el momento más difícil cuando nadie quiso hacerlo. no. Uno ve tanta miseria humana. Para eso es necesario trabajar en sectores económicos y sociales concretos.

Pero tener dos cámaras simplemente para que sea fuente de ingresos para esa clase política parasitaria. DHG : Dr. una corriente contestataria fuerte. no la tiene. en materia económica. que es la clase política peruana del día de hoy. pero no lo considero un error político. AJA: Dr. como ex ministro de economía y que fuera tratado hace poco por un medio nacional televisivo. El tema central del Perú. César Vásquez Bazán. no le parece? Queremos al César Vásquez Bazán de su libro contestatario (se refiere a “La Propuesta Olvidada”). Era necesario tener un tipo de participación en esta coyuntura muy difícil que se iba desencadenando. hubiera sido interesante que se mantenga al margen. Así no estamos discutiendo los temas centrales el día de hoy. Desde ese tiempo tenía usted un liderazgo alternativo a la podredumbre que hay en el PAP. no. hay apristas que fueron despedidos. me llamó a la reflexión. en el siguiente año. es un error garrafal para toda una generación que en el Partido Aprista tenía esperanza en usted. .Los apristas presentamos la propuesta de la Cámara Económica. Fue un error personal. es el empleo. de los trabajadores y de las clases medias pobres. El intento de nacionalización de la banca a mediados del 87 y lo que pasó en el Congreso del PAP. Y el tema central en “El Antimperialismo y el APRA” de Haya de la Torre. ese error que dice que usted cometió. alternativa. Los apristas sufrimos maltratos de distinta índole. Vásquez Bazán. al término del gobierno aprista. No solo yo. y otra Cámara es el Congreso político. Mi familia ha sufrido maltratos personales. para que así los apristas hubieran tenido una corriente de renovación al interior del PAP. Pero sabe qué? En el PAP. quiero que antes que nos gane el tiempo hacerle una pregunta relacionada a su persona y a la gestión que tuvo. Pero los apristas sabemos que esos maltratos los tenemos que sufrir todos los compañeros. desde un punto de vista pequeño-burgués. dígame ¿qué nos tiene qué decir? Usted es un aprista conocido por sus posiciones contestatarias y por sus discrepancias con el manejo económico y político del gobierno que tuvo Alan García. CVB: Déjeme decirle. es la redefinición de la relación de nuestro pueblos con el imperialismo y el cómo negociamos con el imperialismo defendiendo los intereses nacionales que son los intereses del campesinado. No se le ha dado oportunidad de responder a esta versión periodística. Si vamos a tener dos cámaras y una cámara es el Congreso Económico. dígame porqué aceptó ser Ministro de Economía cuando el gobierno aprista estaba en el peor momento y de salida? CVB: Podría decirse que fue un error personal y lo puedo aceptar. Lo considero un error personal desde el punto de vista de mis intereses personales. que es el Congreso Económico. otros que fueron impedidos de progresar en sus trabajos. en la actualidad. enhorabuena.

En el marco de la constitución fujimorista que sigue rigiendo al Perú dentro del modelo neoliberal. reconocemos que los problemas del Perú son graves. y que seguirá rigiendo con los políticos tradicionales que tenemos en nuestro país. En esos días de mayo. a los trujillanos. No fue un error político. AJA: En la parte final de esta entrevista. en el último momento del gobierno aprista. Es muy fácil juzgar mi participación en el gobierno aprista. como se hiciera en un reportaje alusivo a mi gestión en un canal de televisión. Ya pase por ese momento que sin duda ejerce atracción. días de invierno lúgubre. Por eso ustedes ven que en . En nuestra última conversación le dije: “La situación es muy difícil. que escuchan este programa político. Uno trasciende los asuntos personales para centrase en los problemas fundamentales del país. ni ministro. esos problemas no van a ser resueltos. y en el actual ordenamiento político. cuál es el mensaje que les quiere dejar? CVB: Muchas gracias a ustedes por dejarme participar en éste programa político radial. porque permitió al menos. y envié un email solicitando la misma cantidad de tiempo para responder. económico y social del país. Algunos huachafos. Creo sin embargo que a los peruanos. Me hubiera gustado ser diputado o senador el año 85 pero ahora ya he pasado eso. Pero probablemente hubo algo de ambición. ni senador. La constitución fujimorista define dos áreas de acción en el país: el área política y el área económica.A mí me llamó el c. cuál es el mensaje que les deja a los trujillanos. algo de espíritu de reto que me hizo aceptar la propuesta. Vi el programa por vía satélite. Prácticamente no hay elementos para el manejo de la coyuntura”. llaman “ruido político” cuando lo político interfiere lo económico. Sobre todo. preferentemente imperialistas. ustedes no van a traerse al gobierno aprista como lo quisieron hacer. el área económica está en manos de grandes capitalistas. Luis Alberto Sánchez para ser ministro de economía y tuve tres largas conversaciones con él. Vamos a combatir. hora a hora mientras estemos aquí”. el proceso inflacionario está terriblemente elevado. Sin embargo no se dignaron ni siquiera en responder. aquí va a venir una devaluación muy fuerte. a los apristas liberteños. creo que fue un error personal. salir a las calles y decir: “miren señores exportadores. y agradeciendo por concedernos ésta entrevista. a los liberteños. que piensan en inglés y hablan castellano. vamos a contestar sus acciones. Por eso afirmo que no me interesa ser diputado. miren grandes capitalistas. en el jirón Moquegua. me acerqué a la oficina de Luis Alberto Sánchez. Y el área política no puede “inmiscuirse” en los asuntos económicos. Le repito. día a día. no les interesa el futuro personal de uno de nosotros sino que les interesa el futuro de la colectividad nacional . pues las cosas que ustedes quieren no van a pasar.

gobierna la política”. Muchas gracias. En el Perú. Eso no puede darse dentro de la constitución neoliberal fujimorista. la economía es gobernada por el gran capital a través de la careta de Toledo. Y ya Haya de la Torre decía que “quien gobierna la economía. Hay que abandonar la constitución fujimorista porque dentro de los límites de ésta. ¿No hay ahí una situación que tiene que revisarse? Por eso Haya de la Torre planteaba la necesidad de negociar con el capital extranjero defendiendo los intereses del Perú. social y político del que nos habló Haya de la Torre. Hay que estudiar una ley de empleo. Nosotros tenemos el deber de REALIZAR LA GRAN TRANSFORMACIÓN que el Perú necesita. Yanacocha es la mina más grande de oro de América Latina. No podemos seguir entregando 800 millones de dólares de utilidades al año a la Newmont y a Buenaventura mientras que Perú solo recibe 150 millones. Yo quería utilizar el tema de Yanacocha. Y Newmont es dueña sólo de la mitad de la mina porque de la otra mitad es dueña Buenaventura y la IFC. lo político no puede intervenir en lo económico. de Lourdes Flores y de los políticos de la derecha. Yanacocha. En cambio. que es la Newmont. que es la mina mas grande de América Latina y la segunda mina de oro del mundo. Prepararnos para la gran transformación.el parlamento no se discute una ley de empleo o un replanteamiento de las relaciones con el capital extranjero. Ellos son los que gobiernan la economía y defienden los intereses económicos del gran capital. Hay que replantear las relaciones con el capital extranjero. Necesitamos organizar e impulsar el gran cambio económico. para discutir estos temas. a uno de sus dueños. ¿cómo tratamos con la Newmont y con Buenaventura? Hay que replantear el contrato. le reporta en utilidades 400 millones de dólares. aunque creo que ya no tenemos tiempo. Entonces. . y es la mina que tiene los más bajos costos operativos en el mundo. Para que comprendan los trujillanos lo que significa Yanacocha. esta mina paga 150 millones de dólares al año en impuestos al país. están pagando 150 millones de dólares de impuestos y la Newmont levanta 400 millones de dólares de utilidades. Ése sea mi mensaje para los apristas de Trujillo y el Perú.