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Globalizao capitalista nefasta Dbora Motta e Mrio Jakobskind - entrevista com Istvn Mszros para o Brasil de Fato 9/8/2004

4 A globalizao capitalista nefasta O mundo tem como enfrentar o crescimento canceroso da globalizao, fenmeno que provoca o aumento das desigualdades e s favorece ao grande capital. A afirmao do filsofo hngaro Istvn Mszros, que participou da Conferncia Internacional Dilemas da Humanidade, realizada em julho no Rio de Janeiro. Em entrevista exclusiva ao Brasil de Fato, ele ironizou a possibilidade de mudana na poltica dos Estados Unidos com a eleio de John Kerry para presidente do pas: Quanto mais se muda, mais as coisas permanecem as mesmas. Brasil de Fato Alguns tericos afirmam que o trabalho est desaparecendo. O senhor concorda? Istvn Mszros No. O trabalho nunca desaparecer, uma parte da natureza, no sentido de que ns temos que trabalhar para sobreviver. Os animais tambm so parte da natureza e eles podem sobreviver em uma interao direta com a natureza. Ns, humanos, no podemos fazer isso. preciso uma forma de atividade muito rdua para ganhar as condies de existncia, de sobrevivncia: o trabalho. No nos realizamos como seres humanos sem o trabalho. Isso tambm um lado positivo. O trabalho no apenas uma coisa rdua, mas tambm algo que traz satisfao. Agora, h o outro lado disso, que o trabalho assalariado, especfico do sistema capitalista. Isso deve desaparecer. E tenho esperana de que, no futuro, desaparea, porque longe de ser um prazer a explorao dos seres humanos. BF O capitalismo pode existir sem a explorao do trabalho? Mszros O capital no nada sem o trabalho. O capital no trabalha. Labor trabalho para o capital; se tirar o labor do capital, ele entra em colapso, desaparece. O labor no se baseia na explorao: cooperativas podem estar trabalhando para o prximo, sustentando um ao outro. Com base nisso, preciso fazer com que as pessoas que trabalham, que esto associadas entre si e livremente, decidam suas prprias atividades de trabalho. No h necessidade de algum de fora, como o detentor do capital, dominando o trabalho. BF Para o senhor, a globalizao traz graves problemas. Por que o fenmeno se expande tanto? Mszros H uma integrao jurisdicional que obriga os Estados a aceitarem o modelo. Essa integrao imposta pelos Estados Unidos e por alguns pases capitalistas europeus, o que significa que a legislao estatal pode se tornar uniforme. Eu mencionei antes que a produo deveria ser voltada para os seres humanos, para decidirem por si mesmos seus objetivos, suas necessidades e produzir de acordo com isso. Coisa alguma deveria ser decidida por Washington. BF O senhor cunhou o conceito de crescimento canceroso. O que isso significa? Mszros Na ideologia capitalista, crescimento canceroso significa que o capital precisa 1

crescer cada vez mais para no entrar em colapso. O sistema precisa acumular sem parar. Mesmo que no corresponda s necessidades humanas, o capital precisa crescer e isso pode ser extremamente destrutivo. um conceito totalmente incriticvel e destrutivo no sentido de que, por exemplo, produz um tipo de crescimento parasita, como o militarismo. Colossais recursos so investidos na produo militarista e em aventuras de guerra como a do Afeganisto, de onde se esvai mais de um bilho de dlares por ano. O sistema capitalista tem operado cada vez mais na produo destrutiva. Voc nem mesmo tem que usar o que produz nesse setor. H produo militarista que sequer tem sido usada. A questo crucial no crescer ou no crescer, mas o tipo de crescimento, porque crescimento destrutivo o que eu chamei de crescimento canceroso. BF Nesse sentido, no Brasil esse cncer... Mszros Sim, aqui ou em muitas outras partes do mundo. O nico crescimento permitido o que produz lucros. O crescimento necessrio, mas o aumento da satisfao das necessidades humanas no permitido porque no vantajoso. Se fosse vantajoso, seria legitimado. Mas no . necessrio um tipo de crescimento positivo, voltado, direta ou indiretamente, para a satisfao das necessidades humanas. BF Como superar isso e ter realmente um desenvolvimento para os seres humanos? Mszros Tem de ter uma orientao diferente na sociedade, diferentes tipos de objetivos. Quantos bilhes de pessoas vivem com menos de 2 dlares por dia? Milhares vivem com menos de 1 dlar por dia. Pases em desenvolvimento so simplesmente subordinados; seus recursos so sugados pelos EUA e pela produo destrutiva, porque no importa o quo melhores so os instrumentos de batalha, voc usado ou no. Tambm seres humanos so destrudos diretamente, como as milhes de pessoas assassinadas na Guerra do Vietn. BF O senhor vislumbra possibilidades de transformaes na Amrica Latina? Mszros Eu espero que as possibilidades na Amrica Latina sejam positivas no futuro porque h na regio uma grande misria, pobreza e sofrimento. No Brasil, o salrio-mnimo de R$ 260 por ms uma injustia terrvel. Isso no sustentvel, absolutamente desumano. As perspectivas para a Amrica Latina dependem da luta por seus direitos, contra as imposies de Washington. BF Aps as eleies nos Estados Unidos, o que o senhor acha que acontecer com a Amrica Latina? Mszros Mudana de governo nos Estados Unidos? Eu penso que para isso h uma expresso francesa muito boa : Plus a change, plus cest la mme chose. Quer dizer: Mudar para no mudar, ou seja, quanto mais se muda, mais tudo permanece a mesma coisa. Se (John) Kerry for eleito, nada mudar. Ele pode falar um pouco diferente de George W. Bush, mas no pensa em mudana significativa. O complexo industrial militar no simplesmente um problema militarista, mas tambm uma contradio econmica fundamental, extremamente destrutiva. Como ter uma mudana positiva sem atender ao complexo? E Kerry anda falando sobre enviar mais tropas ao Iraque. Bases militares devem ser removidas de volta aos EUA. Eventualmente, os projetos para a expanso militarista vo ser os mesmos do atual governo. Ento Plus a change, plus cest la mme chose.

BF No acha estranho que, toda vez que Bush est em difi- culdades, sempre aparea uma ameaa fundamentalista? Mszros Essa uma boa desculpa para Bush e companhia porque, desse modo, eles podem ditar as normas para o resto do mundo. No passado, foi muito conveniente aos Estados Unidos ter um inimigo na forma da Unio Sovitica. Lembre-se que o ento presidente Ronald Reagan chamou a Unio Sovitica de Imprio do Mal. Algum tipo de mentira horrenda teve de ser inventada para levar outros pases a acreditar naquilo. Como agora, o conceito de guerra preventiva contra o terrorismo algo totalmente arbitrrio. O terror pode estar em qualquer lugar, em qualquer tempo, em tudo. O fato concreto que no h nada parecido com a mquina de guerra que eles esto operando para expandir o complexo industrial militar dos Estados Unidos. A cada ano crescem mais e mais os recursos para serem investidos na mquina de guerra. O alvo deles no um Estado, no so foras militares, mas uma abstrao chamada terror, guerra terrorista. BF O senhor acha que todas as circunstncias do 11 de setembro esto esclarecidas? Mszros extremamente conveniente explorar o que aconteceu l. H um provrbio italiano que diz: Se non vero, ben trovato (Se no verdade, bem inventado). bom salientar que o que aconteceu foi til para os propsitos das foras estadunidenses de dominao. Aquele ataque singular s Torres Gmeas, em Nova York, foi terrivelmente conveniente para os propsitos polticos militaristas estadunidenses. BF O senhor acredita que o capitalismo neoliberal pode estar prximo do fim? Mszros Eu no acho que est acabando. A tomada de deciso do G8 essencialmente estadunidense. Em Davos, e em outros encontros, os EUA esto tentando impor o seu poder condutor, uma poltica neoliberal. Mas eles no esto sendo muito bem-sucedidos porque o Estado condutor, os EUA, tambm no est funcionando, pois o modelo no se sustenta. por isso que muitas mentiras tm que ser inventadas para justificar o projeto neoliberal, que no funciona como integrao jurisdicional. um engano dizer que o capitalismo est acabando. No est. H ainda muito suporte para ele. G-8 Grupo dos sete pases mais ricos do mundo e a Rssia. Davos Cidade sua onde ocorre anualmente o Frum Econmico Mundial, local em que se defi- ne parte das estratgias neoliberais. Quem Professor emrito da Universidade de Sussex (Inglaterra), aos 72 anos o hngaro Istvn Mszros um dos mais importantes filsofos marxistas da atualidade. Antes de radicar-se na Inglaterra, foi colaborador de George Luckcs, na Universidade de Budapeste, nos anos que antecederam a interveno sovitica na Hungria, em 1956. Entre outros livros, autor de Para Alm do Capital, aguada reflexo crtica sobre as formas e mecanismos de funcionamento do capital, e de O Sculo XXI Socialismo ou Barbrie. Texto retirado do site: http://www.jaironogueira.noradar.com/sociologia_do_trabalho-texo_mesaros.htm.