Platao

PUC
RIO

Reitor Pe. Jesus Horta! Sanchez, S.J. Vice-Reitor Pe. Pedro Magalhaes Guimaraes Ferreira, S.J. Vice-Reitorpara Assuntos Academicos Prof. Danilo Marcondes de Souza Filho

Menon
Texto estabelecido e anotado por
JOHN BURNET

Vice-Reitorpara Assuntos Administrativos Prof. Luis Roberto A. Cunha Vice-Reitorpara Assuntos Comunitdrios Prof. Augusto Sarnpaio Vice-Reitorpara Assuntos de Desenvolvimento Engenheiro Nelsonjanot Marinho Decanos Prof. Eneida do Rego Monteiro Bomfim (Cl'Cl-I) Prof. Gise1e Cittadino (CCS) Prof. Jose Alberto Reis Parise (Cf'C)

Traducao de
MAURA IGLI~SIAS

C> Editora PUC-Rio Rua Marques de S. Vicente, 225 - Predio Kennedy, sala 401 Gavea - Rio de Janeiro - RJ - CEP 22451-900 Tel.: 529-9287 - Telfax: 529-9306 e-mail: edpucrio@vrc.puc-rio.br Prof. Augusto Sampaio, Prof. Danilo Marcondes de Souza Filho, Profa. Eneida do Rego Monteiro Bomfim, Prof. Fernando Ferreira, Prof. Fernando Sa, Profa. Gisele Cittadino, Prof. Jose Alberto Reis Parise, Prof. Miguel Pereira Direitos da traducao reservados © Maura Iglesias Agradecemos a Oxford University Press a perrnissao de reproduzir integral mente 0 texto grego estabelecido por John Burnet Edi~ao
IRLEY FRANCO

Conselho Editorial:

Sumario
Serie Bibliotheca Antiqua Apresentacao do dialogo Notas sobre a cornposicao dramatica do dialogo Menon Notas 7 11 13 18 113

Projeto grafico
GUSTAVO MEYER

Capa
JOSE ANTONIO DE OLIVEIRA

Nucleo de Estudos de Filosofia Antiga Departamento de Filosofia - PUC-Rio R. Marques de Sao Vicente, 225 Rio de Janeiro, RJ, 22453-900 Tel.: (21) 529-9310 - Fax (21) 239-4085 Edi~iies Loyola Rua 1822 n° 347 ., Ipiranga 04216-000 Sao Paulo, SP Caixa Postal 42.335 - 04299-970 Sao Paulo, SP (() (011) 6914-1922 Fax (011) 6163-4275 Home page e vendas: www.loyola.com.br Editorial: loyola@loyola.com.br Vendas: vendas@loyola.com.br
Todos os direitos reservados. Nenhuma parte desta obra pode ser reproduzida ou transmitida por quaisquer meios (eletronico ou meciinico, incluindo fotocopia e gravaciio) ou arquivada em qualquer sistema ou banco de dados sem permissiio escrita da Editora.

ISBN:85-15-02312-1 © EDI<;:OES LOYOLA, Sao Paulo, Brasil, 2001

PJatiio Menon / Plat:io ; texto estabelecido e anotado por john Burnet; traducao de Maura Iglesias. Rio de janeiro; Ed. PUC-Rio; Loyola,

2001.
117 p. (Bibliotheca ISBN 85-15-02312-1 I. Burnet, john, 1863-1928. II. Serle. III. Titulo CDD: 888.4 Antiqua ; 1)

1. Menon - Platao

Pr6ximos lancamentos

Parmenides -

PIa tao

SERlE BIBLIOTHECA ANTIQUA
Ao apresentar ao publico, sobretudo universitario, esta tradu~ao do Menon, iniciamos a publicacao da serie Bibliotheca Antiqua, urn projeto editorial do Nticleo de Estudos de Filosofia Antiga, micleo este criado por urn projeto integrado apoiado pelo CNPq e que vern recebendo tambem incentivo nao so do Departamento de Filosofia da PUC-Rio, ao qual esta institucionalmente ligado, como da propria Universidade. A serie Bibliotheca Antiqua tern por objetivo publicar textos bilfngiies de autores classicos, gregos e latinos, com traducoes feitas por pesquisadores da area de conhecimento dos proprios autores. No caso de textos filosoficos, como e 0 Menon, por pesquisadores da filosofia antiga. Com isso, 0 proposito dos seus idealizadores foi tomar disponfveis, para estudiosos de lingua portuguesa, textos bilmgues com traducoes que atentem para as questoes relevantes a area de conhecimento do autor, muitas vezes obliteradas nas traducoes de nao especialistas. o nome Bibliotheca Antiqua e talvez pretensioso. Sabemos que o mimero reduzidissimo de pesquisadores com que contamos nao permitira construir uma verdadeira biblioteca bilfngue dos textos antigos, a exemplo do que ocorre com as colecoes bilfngues em linguas modernas com longa tradicao no estudo e traducao dos classicos. Mas, apesar do nome talvez pretensioso, Bibliotheca Antiqua tern uma pretensao bastante modesta. Seus idealizadores pretendem que a serie seja urn verdadeiro laboratorio de tradu~6es, trabalhando interativamente com seus leitores para estabelecer urn padrao de traducao que explore os recursos proprios da lingua portuguesa, as vezes ignorados por influencia talvez das traducoes de outras lfnguas, que nos impoem seus proprios padr6es. Estou pensando nos casos de frases sem sujeito explicito, correntes em grego, como em portugues, mas impossiveis em frances, em ingles ou em alemao; no uso de oracoes integrantes

Eutidemo - Platao

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MENON

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infinitivas, usuais em grego em muitos casos que sao tambem comuns em portugues, e nao em outras linguas; e sobretudo em certas oracoes que, por meio de pronomes relativos, subordinamse a duas oracoes diferentes, ligando-as numa estrutura impossivel em muitas linguas, mas, parece-nos, absolutamente legftima em portugues; e 0 caso por exemplo de Menon 99a: " ... corretamente, somente essas coisas ... nos guiam, as quais, tendo, 0 homem guia corretamente.", cuja sintaxe, que nos parece legftima, esta "colada" no grego, e dispensa uma reelaboracao da frase para: " ... corretamente, somente essas coisas ... nos guiam, as quais 0 homem deve ter para guiar corretamente." Esse tipo de construcao alias foi objeto de consulta ao Prof. Antonio Houaiss, que nos honrou sobremaneira com uma resposta manuscrita, onde abonou, com sua autoridade, construcoes que, nao usuais na lingua escrita, pertencem entretanto ao uso corrente e culto, ainda que agrafo, da lingua portuguesa. Ora, para 0 Prof. Houaiss, 0 portugues e uma "lingua agrafa". Diferente de linguas em que uma long a tradicao escrita cristalizou as estruturas permitidas, a fala culta e suficiente para legitimar 0 portugues. E jufzes dessa legitimidade sao os proprios praticantes da fala culta, nfvel de uso da lingua em que 0 Prof. Houaiss teve a gentileza de nos colocar. E claro que no caso especffico acima descrito talvez fosse mais elegante traduzir: " ... somente essas coisas ... nos guiam corretamente; tendo-as, 0 homem guia corretamente". A possibilidade entretanto de manter a literalidade do texto e muitas vezes importante. Alem disso, a traducao do dialogo obedeceu a urn criterio tambem didatico: manter-se tao proxima quanta possfvel do original, para facilitar a leitura desse, e tomar menores os riscos de obliterar os problemas filosoficos, Quem sabe, tambem, incentivar alguns a estudar 0 grego ... Assim sen do, tomamos a liberdade de estender, para outras construcoes que nos parecem igualmente legftimas, a licenca que nos deu 0 Prof. Houaiss para 0 uso da sintaxe acima descrita. E 0 caso, por exemplo, de certas oracoes interrogativas subordinadas como as que aparecem em Menon 88a: "Examina pois: quando 0 que? dirige cada uma dessas coisas ela nos e proveitosa, e quando 0 que? a dirige ela nos causa dano?" Aqui tarnbern pareceu-nos possfvel e conveniente manter a mesma sintaxe do original, e nao reescrever a frase para algo como: "Examina pois: quando cada uma dessas coisas nos e proveitosa, 0 que a diri-

ge?..", construcao que inverte os papeis da subordinada e da subordinante. Gostarfamos entretanto, para essas liberdades, como para outras como 0 uso freqtiente de expressoes e oracoes exclamativas e interrogativas, marcadas como tais no meio de pedodos, caso alias do ultimo exemplo citado - ouvir 0 leitor, cujas opinioes levaremos em conta em futuras edicoes e tradu~6es. Alem do agradecimento, infelizmente postumo, ao Prof. Antonio Houaiss, registramos nossos agradecimentos ao CNPq, pelo apoio que vern mantendo ao Niicleo de Estudos de Filosofia Antiga; ao Departamento de Filosofia da PUC, cujo diretor, Prof. Oswaldo Chateaubriand, empenhou-se pessoalmente para esta publicacao; a meus alunos, sobretudo de graduacao, que tern servido de cobaia para testar a inteligibilidade da traducao aqui proposta; e propria Pontiffcia Universidade Catolica do Rio de Janeiro, especialmente nas pessoas da Profa. Eneida do Rego Monteiro Bomfim, decana do Centro de Teologia e Ciencias Humanas, e do vice-rei tor acadernico, Prof. Danilo Marcondes de Souza Filho, que, acreditando no projeto e no proposito da serie Bibliotheca Antiqua, nao pouparam esforcos para que a Editora PUC-Rio, associada as Edicoes Loyola, a inclufsse em seu projeto editorial.

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Maura Iglesias

APRESENTA<;Ao

DO DIALOGO

Nas ordenacoes cronologicas dos dialogos de Platao posteriores ao emprego da estilometria - ordenacoes que reconhecem tres grupos de dialogos: iniciais (tambem chamados da juventude ou socraticos), intermediaries (ou da maturidade) e iiltimos (finais ou da velhice) - 0 lugar atribuido ao Menon e no infcio do grupo intermediario. Ele ocuparia assim uma posicao entre os dialogos ditos "socraticos'', que normal mente sao considerados como veiculando 0 pensamento do Socrates historico, e os grandes dialogos do grupo intermediario, entre os quais se destaca a Republica, que representariam 0 pensamento da maturidade de Platao, diferenciado do de S6crates. Que essa ordenacao represente ou nao urn desenvolvimento do pensamento de Platao, 0 fato e que se podem reconhecer no Menon caracteristicas tanto dos dialogos ditos "socraticos" quanto elementos normalmente apontados como influencias outras que as de Socrates, recebidas por Platao e incorporadas em sua filosofia. De fato, pel a sua primeira parte, 0 Menon liga-se ao grupo de dialogos socraticos, e, dentre esses, especialmente aos chamados dialog os "em busca de uma definicao", uma pesquisa tradicionalmente associada com 0 Socrates historico, gracas ao testemunho de Aristoteles, que a ele atribuiu explicitamente duas inovacoes: o discurso indutivo e a definicao geral (Metafisica M4,1078 b2829). No caso do Menon, a questao que abre 0 dialogo - a virtude e coisa que se ensina? - num movimento tfpico dos dialogos desse grupo, e mudada por Socrates para a questao da definicao - que e a virtude? A exemplo dos dialogos iniciais em busca de uma definicao, sao examinadas varias respostas a questao, revelando-se todas inadequadas. Mas 0 Menon tenta ir alem da aporia sobre a definicao da virtude, introduzindo uma nova aporia, mais fundamental, a aporia

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sobre a possibilidade mesma da aquisicao do conhecimento. E a respeito des sa aporia e de sua solucao que 0 personagem Socrates introduz na discus sao elementos que revelam a influencia sobre Platao de doutrinas e rnetodos aparentemente nao socraticos: a crenca pitagorica na imortalidade da alma, sobre a qual se apoia a teoria da rerniniscencia, apresentada como fundamento da possibilidade de adquirir conhecimento, e 0 metodo de hipoteses, que Platao transpoe da maternatica para a dialetica. o Menon entretanto nao faz nenhuma mencao clara a teoria das Ideias transcendentes, nem mesmo na passagem sobre a reminiscencia, onde e esperado que ela faria sua aparicao. E essa ausencia, e mais 0 fim aporetico da pesquisa sobre a questao inicial do dialogo - se a virtude se ensina ou nao -, que fazem considerar 0 Menon urn dialogo de transicao, que ainda nao conteria 0 pensamento platonico da maturidade, embora ja aponte nessa direcao,

NOTAS SOBRE A COMPOSIGAO DRAMATICA DODIALOGO Data dramdtica

o dialogo contem alusoes a varies fatos historicos: a visita de Gorgias a Tessalia (70b), mencionada como recente; a morte de
Protagoras (91e) como ja acontecida ba algum tempo; 0 dinheiro que Ismenias de Tebas teria recebido de Polfcrates (90a) "recentemente". As melhores indicacoes para determinar a data dramaticasao entretanto algumas alusoes referentes ao proprio personagem Menon: 1. As palavras que Socrates the dirige em 76b (" ... es belo e ainda tens apaixonados") sugere que ele e ainda jovem mas nao mais urn adolescente, 0 que the dli provavelmente uma idade entre dezoito e vinte anos; ora, 0 Menon hist6rico, na primavera de 401 a.C., estava em Colosso, na Asia Menor, a frente de parte dos mercenaries gregos que participaram da expedicao de Ciro contra Artaxerxes, apesar de sua pouca idade. Pois sobre Menon Xenofonte nos diz que era horaios em 401 a.C. e urn meirakion (i.e., entre 14 e 21 anos) em 400 (Xenofonte, Anabase II, 6, 28). Sua visita a Atenas portanto (provavelmente historica), quando teria tido 0 encontro com Socrates descrito por Platao, deve ser pouco anterior a data dos eventos em que tomou parte na Asia Menor, e em meio aos quais encontrou a morte. 2. Estando Menon hospedado na casa de Anito, urn dos chefes democratas, a conversacao com Socrates deve acontecer entre o retorno dos democratas a Atenas (setembro de 403) e a partida de Menon para Colosso (0 mais tardar no inverno de 401). 3. Segundo sugere Socrates em 76e, Menon poderia ter ficado para tomar parte nos Misterios; uma vez que ninguem podia tomar parte nos Grandes Misterios, celebrados em setembro, se nao tivesse sido iniciado nos Pequenos Misterios, em fevereiro, e a estes ultimos que deve estar referindo-se S6crates. A data dramatica do dialogo e assim fixada por 1.S. Morrisson ("Meno of Pharsalus, Polycrates and Ismenias", Classical Quarterly, XXXVI (1942) pp. 57 ss.), seguido de RS. Bluck, (Plato's Meno, Cambridge, 1961, p. 120 ss.) e outros, em fins de janeiro ou comeco de fevereiro de 402 a.C.

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MENON

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Cenario
Menon e, no dialogo, h6spede de Anito, mas este aparece como por acaso em meio a conversacao, 0 que parece excluir a possibilidade de ela passar-se em sua casa. 0 local provavel e urn ginasio ou a agora.

Personagens
Socrates
A existencia historica de Socrates nao e questionavel. Sua vida e largamente atestada, e tambem sua morte. Todos sabemos que S6crates viveu como urn fil6sofo e foi condenado a tomar cicuta. 0 grande objeto de controversia e 0 teor de seu pensamento e a caracteristica de seu metodo. Ele certamente praticava, sobretudo com os jovens, urn tipo de questionamento que teve uma enorme influencia, inspirando a criacao de urn genero literario especifico, os "dialogos socraticos", que usam S6crates como principal personagem. Ora, os dialogos socraticos de Platao sao os mais famosos, mas nao os iinicos. Como S6crates nada escreveu; como a maioria dos dialogos socratic os de outros autores se perderam; como Platao nao aparece em seus dialogos, mas, em quase todos eles, usa S6crates como principal personagem; e como praticamente tudo 0 que Platao escreveu sao dialogos, e extremamente dificil delimitar 0 que e propriamente "socratico" em Platao, A maioria dos interpretes, com importantes excecoes, aceitam que os primeiros dialogos de Platao retratam de maneira fiel 0 metodo socratico de questionamento e apresentam certas teses que constituem a "etica socratica", 0 Menon ja pertenceria a uma fase posterior, onde influencias outras que S6crates comecram a dar novos rumos ao pensamento de Platao. Progressivamente, S6crates passa a ser apenas 0 porta-voz de Platao, 0 personagem principal que ele conserva, por fidelidade ao genero literario que sempre utilizara. Menon o Menon hist6rico era originario da cidade de Farsalo, na Tessalia, e pertencia a uma familia da nobreza que teve importantes ligacoes com a Persia e tambem com Atenas. A passagem em que S6crates diz ser ele "urn h6spede, por heranca paterna, do Grande Rei" (78d) faz aparentemente referencia a urn pacto de

amizade entre OS ancestrais paternos de Menon e 0 rei da Persia, provavelmente do avo de Menon e Xerxes, por ocasiao da invasao persa comandada por este (480 a.C.), que teve 0 apoio dos Aleuades, governantes de Larissa. Mas a Tessalia mantinha tambern com Atenas laces de amizade e aliancas, e ha registros da ligacao de membros da familia de Menon com Atenas. Em 477/6 urn Menon de Farsalo (talvez avo do Menon do dialogo platonico) foi recompensado com a cidadania ateniense por seu apoio a expedicao ateniense sob 0 comando de Cimon contra Eion (Her6doto, VI, 72, 1; Plutarco, Temistocles, 20, 1). Talvez seja 0 mesmo Menon de Farsalo que estava entre os chefes dos contingentes enviados por cidades da Tessalia para ajudar Atenas na guerra arquidamia, em 431 (Tucidides, II, 22, 3). E essa ligacao tradicional entre a Tessalia e a familia de Menon com Atenas que sugere a J.S. Morrisson, (op. cit.), seguido de R.S. Bluck, (loc. cit.) a interpretacao segundo a qual a presenca de Menon (do dialogo) em Atenas, que Platao usa como ocasiao para urn dialogo entre ele e S6crates, prende-se a urn determinado acontecimento: a vit6ria de Licofron, tirano de Feras, que, em 404, "desejando governar toda a Tessalia, derrotou em batalha os tessalios que a ele se opunham, larissos e outros, e matou muitos deles" (Xenofonte, Helenica, II, III, 4). Os aristocratas de Farsalo teriam entao enviado Menon a Atenas para conseguir ajuda contra a ameaca representada por Licofron. Mas, nesse caso, Menon s6 teria deixado a Tessalia depois de terem chegado noticias da restauracao dos democratas em Atenas, e s6 teria chegado nessa cidade em fins de 403 a.C. Ele deve ter deixado Atenas 0 mais tardar no inverno do ana seguinte, pois, na primavera de 401, estava em Colosso, na Asia Menor, prestes a participar da expedicao de Ciro contra Artaxerxes. Xenofonte, que descreve essa expedicao na Anabase, fornece tambern uma descricao do carater de Menon, apresentando-o como extremamente inescrupuloso, desleal, interesseiro e ambicioso (Anabase II, VI, 21 ss). Ha talvez exagero na descricao desfavoravel que dele faz Xenofonte, mas nisso se ap6ia P. Friedlander para ver "sarcasmo" na escolha que Platao faz de Menon como interlocutor de S6crates num dialogo sobre a virtude (Plato, The Dialogues, First Period, Nova York, cap. XIX (Meno), p. 274). Mais provavelmente, Menon e, para Platao, representante de uma visao que associa a virtude ao "poder". Nesse sentido, e significativa sua origem e a sua ligacao

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com G6rgias, que havia visitado a Tessalia, onde obtivera enorme sucesso, e cujo nome e associado ao ensino da ret6rica. Embora Menon afirme que G6rgias nao pretende, ensinando a ret6rica, ensinar a virtude (95c), a associacao entre as duas e frequente, uma vez que a ret6rica e ligada a aquisicao do sucesso na politica. Ora, 0 grande politico, aquele que tern "poder", e, aos olhos de muitos (certamente aos de Menon), 0 homem bern sucedido, i.e., que tern a eudaimonia; e esta e, tradicionalmente, resultante da posse da virtude.

MANUSCRITOS No estabelecimento do texto do Menon, Burnet baseou-se sobretudo nos manuscritos BeT. As siglas e nomes de todos os manuscritos utilizados encontram-se no quadro abaixo, que consta do texto de Burnet que aqui reproduzimos, por especial cortesia da Oxford University Press.

Escravo de Menon
Personagem anonimo, certamente escolhido por ser "qualquer urn", alguem que jamais passou por urn ensinamento sistematico, mas, como "qualquer urn" fala uma lfngua (no caso, grego), instrumento da dialetica.

SIGLA
B = cod. Bodleianus, MS. E. D. Clarke 39 = Bekkeri ~ T = cod. Venetus Append. Class. 4, cod. I = Bekkeri t W = cod Vindobonensis54, suppl.phil. Gr. 1 = Stallbaumii Vind.J F = cod. Vindobonensis 55. suppl. Gr. 39 P = cod. Vaticanus Palatinus 173 = Bekkeri II S = cod. Venetus Marcianus 189 = Bekkeri L

Anito
Urn dos tres acusadores de Socrates, certamente 0 mais poderoso deles, no processo que resultou em sua condenacao a morte. Nao pertencente a uma das farru1ias aristocratic as que dominayam a polftica de Atenas ate a epoca da Guerra do Peloponeso, Anito urn dos novos politicos que surgiram nessa ocasiao, vindos de outras classes sociais, como a de artesaos. Possuidor de consideravel fortuna, obtida com seu curtume, chegou a uma posir;iio de destaque na polftica gracas a sua atuacao na derrubada da tirania dos Trinta, que resultou na restauracao da democracia.

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OBSERVA<;Ao DA TRADUTORA Os sinais "0" que aparecem no texto em portugues sao usados para encerrar palavras ou expressoes que nao tern correspondentes no texto grego. Na leitura corrente do portugues, esses sinais devem ser ignorados, devendo ser lidas normalmente as palavras ou expressoes neles contidas. Esse recurso foi utilizado para manter a tradu9ao tao proxima quanta possfvel do texto original, sem prejuizo de sua inteligibilidade.

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MEN. Podes dizer-me, Socrates: a virtude! e coisa que se ensina? Ou nao e coisa que se ensina mas que se adquire pelo exercfcio? Ou nem coisa que se adquire pelo exercfcio nem coisa que se aprende, mas algo que advem aos homens por natureza ou por alguma outra maneira? SO. Ate ha pouco tempo, Menon, os tessalios eram renomados entre os gregos, e admirados, por conta de sua arte equestre e de sua riqueza. Agora entretanto, segundo me parece, tambem 0 sao pel a sabedoria. E sobretudo os concidadaos de teu amigo Aristipo, os larissos. 0 responsavel por isso entre vos e Gorgias, Pois, tendo chegado a vossa cidade, fez apaixonados, por conta de sua sabedoria, os principais tanto dos aleuades, entre os quais est a teu apaixonado Aristipo, quanta dos outros tessalios. E, em especial, infundiu-vos esse costume de, se alguem fizer uma pergunta, responder sem temor e de maneira magnificamente altiva, como e natural <responderem> aqueles que sabem, visto que afinal ele proprio se oferecia para ser interrogado, entre os gregos, por quem quisesse, sobre 0 que quisesse, nao havendo ninguem a quem nao responde sse. Por aqui, amigo Menon, aconteceu 0 contrario. Produziu-se como que uma estiagem da sabedoria, e ha 0 risco de que a sabedoria tenha emigrado destas paragens para junto de vos. Pelo menos, se te dispoes a, dessa maneira, interrogar os que aqui estao, nenhum <hel> que nao vai rir e dizer: "estrangeiro, corro 0 risco de que penses que sou algum bem-aventurado - pelo menos alguem que sabe se a

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Critica de Socrates. Uma definiciio deve dar conta da unidade de uma multiplicidade.

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quanta a que sao todas 0 mesmo, que afirmas ser isso?" Poderias, sem diivida, dizer-me alguma coisa? MEN. Sim, poderia. SO. Ora, e assim tambem no que se refere as virtudes. Embora sejam muitas e assumam toda variedade de formas, tern todas urn carater- unico, <que e> 0 mesmo, gracas ao qual sao virtudes, para 0 qual, tendo voltado seu olhar, a alguem que esta respondendo e perfeitamente possfvel, penso, fazer ver, a quem lhe fez a pergunta, 0 que vern a ser a virtude. Ou nao entendes 0 que d digo? MEN. Acho que entendo sim. Contudo, ainda nao apreendo, como quero pelo menos, aquilo que e perguntado . SO. Mas e s6 a prop6sito da virtude que te parece ser assim, Menon: que a virtude do homem e diferente da virtude da mulher, e da dos outros? Ou passa-se a mesma coisa tambem com a saude, com 0 tamanho e com a forca? Parece-te ser uma a saude do homem, outra a da mulher? Ou por toda parte e 0 mesmo carater, se realmente for satide, quer esteja no homem quer esteja e em quem quer que seja? MEN. A satide, ela, parece-me ser a mesma, tanto a do homem quanta a da mulher. SO. Tambem 0 tamanho e a forca, nao e verdade? Caso a mulher seja forte, 6 gracas ao mesmo carater e gracas a mesma forca que sera forte, nao 6? Pois por "a mesma" quero dizer isso: que em nada difere a forca, no que concerne ao ser forte, quer esteja no homem quer na mulher. Ou pensas que de alguma forma difere? - MEN. Eu nao. SO. Mas a virtude, quanto ao ser virtude, diferira em alguma 73 coisa, quer esteja numa crianca ou num velho, quer numa mulher ou num homem? MEN. A mim pelo menos parece, de alguma forma, S6crates, que esse caso ja nao e parecido com aqueles outros. SO. Por que? Nao disseste que a virtude do homem 6 bern

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administrar a cidade, e que ada mulher <e bern administrar> a casa? -MEN. Sim, disse. -sO. Sera entao que e possivel bern administrar, seja a cidade, seja a casa, seja qualquer outra coisa, nao administrando de maneira prudente e justa? -MEN. Nao, certarnente. -SO. Entao, nao e verdade?, se rea1menteadministram de maneira justa e b prudente, e por meio de justica e prudencia que administrarao, MEN. Necessariamente. -SO. Logo, das mesmas coisas ambos precisam, tanto a mulher quanto 0 homem, se realmente devem ser bons: da justica e da prudencia, -MEN. E evidente que precisam. -SO. Mas, a crianca e 0 anciao? Sera que sendo intemperantes e injustos poderao jamais ser bons? -MEN. Nao, certamente. -SO. Mas sim sendo prudentes e justos? -MEN. Sim. -SO. Logo, todos os seres c humanos, e pela mesma maneira que sao bons; pois e vindo a ter as mesmas coisas que se tomam bons. -MEN. Parece. -SO. Nao seriam bons pela mesma maneira, nao e mesmo?, se nso fosse a mesma virtude que pertencesse a eles. -MEN. Certamente nao, SO. Ja que, pois, e a mesma virtude que pertence a todos, tenta reavivar a lembranca e dizer 0 que Gorgias, e tu com ele, diz que ela e.
2a. resposta de Menon: tentativade definira virtude em geral.

MEN. Que outra coisa seria senao ser capaz de comandar os homens? Se e verdade pelo menos que procuras uma coisa tinica para todos os casos.
Critica de Socrates. A unidade da definicdo deve respeitar a multiplicidade do definiendum, niio podendo a) nem confundir suas variedades;

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SO. Mas e certamente 0 que procuro. Mas entao, Menon, e a mesma virtude, a da crianca e a do escravo: serem, ambos, capazes de comandar seu senhor? E te parece que ainda seria escravo aquele que comanda? MEN. Nao me parece absolutamente, Socrates.
b) nem confundir
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definiendum com uma de suas especies.

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SO. Nao e provavel, com efeito, carfssimo. Pois exarnina ainda 0 seguinte: afirmas que a virtude e ser capaz de comandar. Nao deveremos acrescentar at "com justica, e nilo injustamente"? MEN. Creio, de minha parte, que sim. Pois a justica e virtude, Socrates. SO. E virtu de, Menon, ou uma virtude? e MEN. Que queres dizer?

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SO. Como em outro caso qualquer. Por exemplo, se queres, a respeito da redondez, eu diria que 6 uma figura, nao simplesmente que <6> figura. E diria assim, pela razao de que ha ainda outras figuras. MEN. E corretamente <estarias> falando, pois tambem eu digo que ha nao somente a justica, mas tambem outras virtudes. SO. Quais <dizes serem> elas? Nomeiac-as», assim como eu, 74 por exemplo, tambem te nomearia outras figuras, se me pedisses; tu tambem, entao, nomeia-me outras virtudes. MEN. Pois bern: a coragem me parece ser uma virtude, e tambem a prudencia, a sabedoria, a grandeza d'alma e numerosas outras. SO. De novo, Menon, acontece-nos 0 mesmo. Outra vez, ao procurar uma unica, eis que encontramos, de maneira diferente de ha pouco, uma pluraIidade de virtudes. Mas a unica <virtude>, a que perpassa todas elas, nao conseguimos achar. MEN. Com efeito, Socrates, ainda nao consigo apreender, como procuras, uma virtu de <que 6> unica em todas elas, como b era nos outros <casos>.
Socrates recorre a um paradigma, para mostrar a Menon a unidade de uma multiplicidade, visada na definiciio. A definiciio de figura.

SO. E natural. Mas eu me empenharei vivamente, se puder, para que nos aproximemos. Pois compreendes, penso, que assim se passa a respeito de tudo. Se alguem te perguntasse, aquilo que perguntei ainda ha pouco: "0 que 6 a figura, Menon?"; se the dissesses que 6 a redondez, e se ele te perguntasse aquilo precisamente que eu perguntei: "a redondez 6 a figura ou uma figura?", dirias, sem diivida, nao 6?, que 6 uma figura. MEN. Perfeitamente. SO. E nao 6 verdade que por esta razao: que M ainda outras figuras? MEN. Sim. SO. E ainda se ele te perguntasse em seguida: quais? Nomealas-ias? MEN. Sim, nomearia.

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SO. E, de novo, se, da mesma maneira, aquele que te interroga te perguntasse, sobre a cor, 0 que ela e, e, tendo tu respondido que e 0 branco, em seguida retomasse a palavra <dizendo>: "0 branco e cor ou uma cor?", dirias que e uma cor, porque acontece haver ainda outras? MEN. Sim, diria. SO. E, mais, se ele te pedisse que nomeasses outras cores, nomearias outras, que acontece nao serem em nada menos cores d que 0 branco? MEN. Sim. SO. Se, pois, como eu, ele prosseguisse 0 argumento e dissesse: "e sempre a uma multiplicidade que chegamos, mas nao me venhas com isso! Antes, ja que chamas essas muitas coisas por urn nome so, e que afirmas que todas elas sao figura, e isso ainda quando sao contrarias umas das outras - que e isso que de modo algum compreende menos 0 redondo do que 0 reto, isso precisamente que chamas figura, <de tal forma que> afirmas que em nada 0 redondo e mais figura que 0 reto? Ou nao dizes as- e sim?" MEN. Digo sim. SO. Assim sendo, quando dizes isso, estas afirmando que 0 redondo nao e absolutamente mais redondo que reto, nem 0 reto <absolutamente mais reto> que redondo? MEN. Certamente nao, Socrates . SO. Antes estas, sim, dizendo que 0 redondo nao e absolutamente mais figura que 0 reto, nem este mais figura que aquele. MEN. Dizes a verdade. SO. Que entao e isso, afinal, isso cujo nome e figura? Tenta 75 dizer. Ora, se a alguem que te pergunta dessa forma, seja sobre a figura, seja sobre a cor, dissesses: "mas nem mesmo compreendo o que queres, homem, e tampouco sei 0 que queres dizer", talvez ele se espantasse e dissesse: "nao compreendes que procuro -caquilo que e> 0 mesmo em todas essas coisas?" Ou tampouco nesses casos serias capaz, Menon, de responder, se alguem te

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perguntasse: "0 que e, no redondo e no reto e nas outras coisas que chamas figuras, aquilo que e 0 mesmo em todas elas?" Tenta responder, a fim de que seja urn exercicio para ti tambem em relar;ao a resposta sobre a virtude. MEN. Nao <me pecas isso>, Socrates; mas responde tu mes- b mo. SO. Queres que te conceda esse favor? MEN. Perfeitamente. SO. Consentiras entao tambem tu em me responder sobre a virtude? MEN. Sim. SO. E preciso esforcar-se portanto; com efeito, vale a pena. MEN. Decididamente.
Socrates define a figura.

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SO. Vamos la, Tentemos dizer-te 0 que e a figura. Examina entao se aceitas que ela e 0 seguinte: seja pois figura, para nos, 0 unico entre os seres que acontece sempre acompanhar a cor. Isso te e suficiente, ou e de outra maneira que procedes a pesquisa? Pois eu ficaria contente se exatamente dessa maneira me falasses sobre a virtu de.
Menon critica a definiciio de Socrates. que tenta esclarecer algo por meio de outro algo niio esclarecido.

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Socrates ace ita a critica de Menon e define afigura por meio de noeiies ja conhecidas.

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SO. A verdade, acredito eu. E, mais, se aquele que me interroga fosse urn desses sabios habeis em erfstica e agonfstica, dir-lhe-ia: d "esta dito 0 que disse eu; se digo coisas que nao sao corretas, e tua tarefa proceder ao exame do argumento e refutar-me". Mas, se e 0 caso, como tu e eu neste momento, de que pessoas que sao amigas queiram conversar uma com a outra, e preciso de alguma

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forma responder de maneira mais suave e mais dialetica. Mas talvez 0 mais dialetico seja nao so responder a verdade, mas tambern por meio de coisas que aquele que interrogado admita que sabe. Tentarei pois tambem eu falar assim contigo. Dize-ll1~ pois: "ha algo a que das 0 nome de 'termino'"? Quero dizer <com isso> algo tal como limite e extremidade. Com todas essas palavras, estou querendo dizer algo que 0 mesmo. Talvez Prodico divirja de nos, mas tu, penso, ha algo a que das a nome de "limita-se" e tambem "termina". E algo desse tipo que quero dizer, nada de complicado. MEN. Mas claro que emprego esses nornes, e creio compreender 0 que dizes. SO. Pois bern; ha uma coisa a que das 0 nome de "superffcie" e outra a que das 0 nome de "solido", por exemplo essas coisas que ocorrem em geometria? MEN. Sim, emprego esses nomes. SO. Pois entao ja podes compreender, a partir disso, 0 que quero dizer com figura. Pois para toda figura afinno 0 seguinte: onde 0 solido termina, isso uma figura. Aquilo que, precisamente, resumindo, diria: a figura 0 limite do solido.

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Menon pede a definiciio de cor. Socrates responde a mane ira de Gorgias, tentando fazer ver a Menon que esse tipo de definiciio ndo e satisfatorio, pois serve a varios definienda, MEN. E por cor, Socrates, que queres dizer? SO. Que impudente es, Menon! A urn anciao atribuis <como tarefa> questoes pen os as para responder, ao pas so que tu mesmo nao te dispoes a relembrar e dizer 0 que afinal Gorgias diz que a virtude. MEN. Mas, quando me responderes a isso, Socrates, eu te direi. SO. Ainda que alguem estivesse total mente coberto, Menon, saberia, con tanto que falasses, que es belo e ainda tens apaixonados.

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MEN. Por que isso? SO. Porque nao fazes senao ordenar em tua fala, <que e> exatamente aquilo que fazem os belos mimados, tiranizando como tiranizam, enquanto estao na flor da idade; e, ao mesmo tempo, talvez tenhas notado a meu respeito que me deixo veneer c pelos belos. Assim pois, condescenderei contigo e responderei. MEN. Decididamente, condescende! SO. Queres pois que eu te responda It maneira de Gorgias, por onde me possas seguir melhor? MEN. Quera, como nao? SO. Nao e verdade que falais de certas emanacoes dos seres, segundo <a teoria de> Empedocles? -MEN. Certamente. -SO. E tarnbem de poros, para os quais e atraves dos quais correm as emanacoes? -MEN. Perfeitamente. -SO. E, dentre as emana~oes, <nao dizeis que> algumas se adaptam a alguns dos poras, d enquanto outras sao menores ou maiores? -MEN. E assim. SO. E ha tambem, nao e?, algo a que das 0 nome de visao, MEN. Ha. -SO. A partir disso tudo entao, "atende ao que digo", <como> diz Pfndaro. A cor e pois uma emanacao de figuras de dimensao proporcionada It visao e -cassim> perceptfvel. MEN. Parece-me, S6crates, teres dado, com esta, uma excelente resposta. SO. E que talvez tenha sido dada da maneira que te e habitual; e ao mesmo tempo, creio, percebes que serias capaz de, a partir dela, dizer tambem 0 que e 0 som, bern como 0 odor e muitas e outras dentre as coisas desse tipo. MEN. Decididamente. SO. E que e tragica.' Menon, essa resposta, de modo que te agrada mais do que aquela sobre a figura. MEN. E, agrada-me mais. SO. Mas nao e melhor, filho de Alexidemo, mas a outra sim e melhor, como estou persuadido. E creio que tampouco a ti

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4a. resposta de Menon sobre a virtude.

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Critica de Socrates. a) todos que rem as coisas boas. A diferenca entre virtuosos e niio virtuosos so poderia estar na capacidade de consegui-las.

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SO. Dizes que aquele que deseja as coisas belas e desejoso das coisas boas? -MEN. Perfeitamente. -SO. <Dizes isso» no pensamento de que ha alguns que desejam coisas mas, e outros que desejam as boas? Nao te parece, carfssimo, que todos dese- c jam as coisas boas? -MEN. Nao, a mim nao parece. -SO. Mas sim que alguns <desejam> coisas mas? -MEN. Sim. -SO. Acreditando eles que as coisas mas sao boas, dizes, ou, mesmo sabendo que sao mas, ainda assim as desejam? -MEN. Pareceme que ha os dois casos. -SO. E verdade que te parece, realmente, Menon, que alguem, sabendo que coisas mas sao mas, assim mesmo as deseja? -MEN. Perfeitamente. -SO. Que queres dizer com "deseja" <coisas mas>? Que <deseja que> elas lhe acontecam? -MEN. Sim, que acontecam. Que outra coisa? SO. Crendo eles que as coisas mas trazem proveito aquele a d

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quem acontecem, ou sabendo que as coisas mas trazem dana aquele junto a quem elas estejam? -MEN. Ha os que acreditam que as coisas mas trazem proveito, e ha tambem os que sabem que elas trazem dano. -SO. E te parece que sabem que as coisas mas sao mas, aqueles que acreditam que as coisas mas trazem proveito? -MEN. Nao e 0 que me parece absolutamente, isso ai, -SO. Entao, e evidente que nao desejam as coisas mas esses que as ignoram, mas <desejam» sim aquelas que acreditavam se- e rem boas, mas que sao mas. De modo que os que as ignoram e que acreditam que sao boas, e evidente que desejam as coisas boas, nao e? -MEN. Talvez seja 0 caso que, esses, sim. SO. Mas como? Aqueles que desejam as coisas mas, como dizes, mas que acreditam que as coisas mas trazem dana a quem vern ate-las, sem diivida sabem, nao e?, que sofrerao dana por parte delas? -MEN. Necessariamente. -SO. Mas eles niio ere- 78 em que os que sofrem dana sao miseraveis, na medida em que sofrem dano? -MEN. Tambem isso e necessario. -SO. E nso <e necessario crer> que os miseraveis sao infelizes? -MEN. Eu, de minha parte, creio que sao. -SO. Ha entao quem queira ser miseravel e infeliz? -MEN. Nao me parece, Socrates. -SO. Logo, Menon, ninguern quer as coisas mas, se realmente nao quer ser assim. Pois que outra coisa e ser miseravel senao desejar e obter as coisas mas? -MEN. Talvez seja 0 caso que digas a b verdade, S6crates, e que ninguem queira as coisas mas. SO. Nao e verdade que ainda agora disseste que a virtude e querer as coisas boas e poder <alcanca-las»? -MEN. Disse, efetivamente. -SO. E do que foi dito, nao e verdade que 0 querer pertence a todos, e de modo algum e por ele que alguem e melhor que urn outro? -MEN. E evidente. -SO. Mas e claro que, se realmente alguem e melhor que outro, e em relacao ao poder <alcancar> que ele seria melhor. -MEN. Perfeitamente. -SO. Logo, e isso, parece, segundo a tua definicao, a virtude: 0 poder

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SO. Vejamos pois tambem isso, se estas certo no que dizes. Pois talvez tenhas razao. Afirmas que a virtude e ser capaz de conseguir as coisas boas? -MEN. Afirmo sim. -SO. Eo que chamas coisas boas nao sao coisas como a saude e a riqueza?MEN. Quero dizer tambem obter aura e prata, e honras e postos de coman do na cidade. -SO. Aquelas que dizes serem as coisas boas nao sao outras senao as desse tipo? -MEN. Nao, mas sim digo <serem boas> todas as coisas desse tipo. -SO. Pois seja. d Conseguir aura e prata e pois virtude, segundo diz Menon, 0 hospede, por heranca paterna, do grande rei. Acrescentas, a esse conseguir, <que isso seja feito> "de maneira justa" e "de maneira pia", ou absolutamente niio te importa e, ainda que alguem os consiga [sc. aura e prata] de maneira injusta, chamaras isso, de modo semelhante, virtude? -MEN. Certamente nao, Socrates. -SO. Mas, sim, vfcio. -MEN. Com toda certeza. -SO. Logo, e preciso, segundo parece, que junto a esse conseguir esteja justica, ou prudencia, ou piedade, ou outra parte qualquer da virtu de. e Senao, nao sera virtude, ainda que conseguindo coisas boas. MEN. Como pois poderia ser virtude sem essas coisas? -SO. E nao <procurar> conseguir aura e prata quando nao for justo nem para si proprio nem para outrem, nao e virtude tambem esse nao conseguir? -MEN. E evidente. -SO. Logo, conseguir tais bens em nada seria mais virtude que 0 nao conseguir; mas, segundo parece, aquilo que se fizer com justica sera virtude, aquilo que <se fizer> sem todas as coisas desse tipo <sera> vfcio. -MEN. 79 Parece-me ser necessariamente como dizes.

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A aporia de Menon.

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MEN. Socrates, mesmo antes de estabelecer relacoes contigo, ja ouvia <dizer> que nada fazes senao caires tu mesmo em aporia, 80 e levares tambem outros a cair em aporia. E agora, esta-me parecendo, me enfeiticas e drogas, e me tens simplesmente sob completo encanto, de tal modo que me encontro repleto de aporia. E, se tambern e perrnitida uma pequena troca, tu me pareces, inteiramente, ser semelhante, a mais nso poder, tanto pelo aspecto como pelo mais, a raia eletrica, aquele peixe marinho achatado. Pois tanto ela entorpece quem dela se aproxima e a toea, quanta tu pareces ter-me feito agora algo desse tipo. Pois verdadeiramente eu, de minha parte, estou entorpecido, na alma e na boca, e nao sei 0 que te b responder. E, no entanto, sim, mirfades de vezes, sobre a virtude, pronunciei numerosos discursos, para multidoes, e muito bern, como pelo menos me parecia. Mas agora, nem sequer 0 que ela e, absolutamente, sei dizer. Realmente, parece-me teres tornado uma boa resolucao, nao embarcando em alguma viagem maritima, e nao te ausentando daqui. Pois se, como estrangeiro, fizesses coisas desse tipo em outra cidade, rapidamente serias levado ao tribunal como feiticeiro.

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so. Es traicoeiro, Menon, e por pouco nao me enganaste. MEN. Por que precisamente, Socrates? SO. Sei par que razao fizeste essa comparacao cornigo. c MEN. E acreditas que por que razao? SO. Para que eu, por rninha vez, faca uma comparacao contigo. Pois uma coisa eu sei sobre todos os belos: que se regozijam em comparacoes que se fazem com eles - e que isso lhes e vantajoso, pois que tambem sao belas, creio, as imagens dos belos -; mas eu, de minha parte, nao apresentarei uma comparacao contigo. Quanto a rnim, se a raia eletrica, ficando ela mesma entorpecida, e assim que faz tambem os outros entorpecer-se, eu me assemelho a ela; se nao, nao, Pois nao e sem cair em aporia eu proprio que faco cair em aporia os outros. Mas, caindo em aporia eu proprio mais que todos, e assim que faco tambem cair em aporia os outros. Tambem agora, a proposito da virtude, eu nao sei 0 que ela e; tu d entretanto talvez anteriormente soubesses, antes de me ter tocado; agora porem estas parecido a quem nao sabe. Contudo, estou disposto a exarninar contigo, e contigo procurar 0 que ela possa ser.
A aporia sofistica sobre a impossibilidade de adquirir conhecimento.

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MEN. E de que modo procuraras, Socrates, aquilo que nao sabes absolutamente 0 que e? Pois procuraras propondo-te <procurar> que tipo de coisa, entre as coisas que nao conheces? Ou, ainda que, no melhor dos casos, a encontres, como saberas que isso <que encontraste> e aquilo que nao conhecias?
Socrates tenta uma saida da aporia. 0 aprendizado rememoraciio; 0 conhecimento como reconhecimento. como

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SO. Compreendo que tipo de coisa queres dizer, Menon. Yes quao erfstico e esse argumento que estas urdindo: que, pelo visto, e nao e possivel ao homem procurar nem 0 que conhece nem 0 que nao conhece? Pois nem procuraria aquilo precisamente que conhece - pois conhece, e nao e de modo algum preciso para urn tal homem a procura - nem 0 que nao conhece - pois nem sequer sabe 0 que deve procurar. MEN. Nao te parece entao que e urn belo argumento esse, Socrates? 81 SO. Nao, a mim nao parece. MEN. Podes dizer por que?

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Persefone a expiaciio por uma antigafalta tiver recebido, ao sol la em cima, no nona ano, as almas desses ela de novo envia, e dessas <almas>, reis ilustres e homens impetuosos pela forca ou imensos pela sabedoria se elevam. E pelo resto dos tempos, como her6is impolutos sao invocados pelos homens. Sendo entao a alma imortal e tendo nascido muitas vezes, e tendo visto tanto as coisas <que estao> aqui quanta as <que estao> no Hades, enfim todas as coisas, nao ha 0 que nao tenha aprendido; de modo que nao e nada de admirar, tanto com respeito a virtude quanto ao demais, ser possfvel a ela rememorar

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aquelas coisas justamente que ja antes conhecia. Pois, sendo a natureza toda congenere e tendo a alma aprendido todas as coisas, nada impede que, tendo <alguem> rememorado uma so coisa - fato esse precisamente que os homens chamam aprendizado -, essa pessoa descubra todas as outras coisas, se for corajosa e nao se cansar de procurar. Pois, pelo visto, 0 procurar e 0 aprender sao, no seu total, uma rememoracao. Nao preciso entao convencer-se daquele argumento erfstico; pois ele nos tomaria preguicosos, e aos homens indolentes que ele agradavel de ouvir, ao passo que este <outro argumento> faz-nos diligentes e inquisidores. Confiando neste como sendo 0 verdadeiro, estou disposto a procurar contigo 0 que a virtude. MEN. Sim, Socrates. Mas que queres dizer com isso, que nao aprendemos, mas sim que aquilo que chamamos aprendizado rememoracao? Podes ensinar-me como isso assim? SO. Ainda ha pouco te dizia, Menon, que es traicoeiro; eis agora que me perguntas se posso te ensinar - a mim, que digo que nao ha ensinamento mas sim rernemoracao - justamente para que imediatamente apareca eu proferindo uma contradicao comigo mesmo.

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82

A pedido de Menon, Socrates interrogatorio do escravo.

fa: uma mostraciio de sua tese. 0

MEN. Nao, por Zeus!, Socrates, nao foi visando isso que disse <0 que disse>, e sim por maneira de dizer. Mas, se de alguma forma podes mostrar-me que assim como dizes, mostra! SO. Isso nao facil, Entretanto, estou disposto a empenharme, por tua causa. Chama-me pois urn desses muitos servidores teus que af estao, qualquer que queiras, para que com ele eu te faca uma demonstracao. MEN. Perfeitamente. Tu ai, vern ca. SO. Ele grego, nao", e fala grego? MEN. Com toda a certeza: nascido na casa.

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MlvtJ}v, /(aL VVv b 6 ~l d Ast e 7 ~v F (coniecerat F. A. Wolf): I, B T W 1I'030iv. T W: om. F B d 3 'Yt'YVf'rG' 1I'03(ii"B T W : 11'030'"'Y''Y''f'f'Ql F d6 'f'o,oVoroI'BTW: 'f'oii'f'ovF d8 'f"sBTF: 'f'tW lIT'f'''' B T W: fIT'f"" F e 4 'f'oVrov B F: 'TO'""''' T W e 6 ~f B T W : ~s 11'011 F a"'f',.$,..oIlJl T F: olC'f'd1l'oll" B W

so. Presta pois atencao para ver qual das duas coisas ele se revela a ti <como fazendo»: rememorando ou aprendendo comigo. MEN. Pois prestarei. SO. Dize-me ai, menino: reconheces que uma superffcie quadrada e desse tipo?" -ESC. Reconheco. -SO. A superffcie quadrada entao e <uma superffcie> que tern iguais todas estas li- c nhas, que sao quatro'P -ESC. Perfeitamente. -so. E tambem nao e <uma superffcie» que tern iguais estas <linhas> aqui, que atravessam pelo meio?" -ESC. Sim. -SO. E nao e verdade que pode haver uma superffcie desse tipo tanto maior quanta menor? -ESC. Perfeitamente. -SO. Se entao este lado for de dois pes e este de dois, de quantos pes sera 0 todo? Examina da seguinte maneira. Se <por este lado> fosse de dois e por este de urn so pe, a superffcie nao seria de uma vez dois pes? -ESC. Sim. -so. Mas, uma vez que por este tambem e de dois pes, <a d superffcie> nso vern a ser de duas vezes dois? -ESC. Vern a ser. -SO. Logo, ela vern a ser de duas vezes dois pes. -ESC. Sim. -so. Quanto e entao duas vezes dois pes? Faz 0 calculo e diz. -ESC. Quatro, Socrates. -SO. E nao e verdade que pode haver outra superficie deste tipo, que seja 0 dobro desta, que tenha todas as linhas iguais como <as tern> esta? -ESC. Sim. -SO. De quantos pes entao sera? -ESC. Oito. -SO. Ve la, tenta dizer-me de que tamanho sera cada linha dessa superffcie. A <linha> desta -csuperffcie> aqui e, com efeito, de dois pes. E a <li- e nha> daquela -csuperffcie> que e 0 dobro? -ESC. Mas e evidente, Socrates, que sera 0 dobro. SO. Ves, Menon, que eu nao estou ensinando isso absolutamente, e sim estou perguntando tudo? Neste momento, ele pensa que sabe qual e a linha da qual se formara a superffcie de oito pes. au nao te parece <que ele pensa que sabe>? MEN. Sim, parece-me que sim. SO. E sabe?

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SO. Contempla-o, pois, como vai rememorando progressivamente, tal como e preciso rememorar. Tu, pois, dize-me. Afirmas que e a partir da linha que e 0 dobro -cdesta> que se forma a superficie que e 0 dobro <desta>? 83 Quero dizer <uma superffcie> do seguinte tipo: nao que seja longa quanta a esta <linha> e curta quanta a esta, mas sim que seja igual por toda a parte, como esta aqui, porem 0 dobro desta, <isto e,> de oito pes. Mas ve se ainda te parece que, <formada> a partir da <linha> que e 0 dobro ela vai ser <assim>, -ESC. A mim, parece-me. -SO. Nao e verdade que esta linha se toma 0 dobro desta, se lhe acrescentamos outra deste tamanho, a partir daqui?? -ESC. Perfeitamente. -SO. A partir desta, pois, afirmas, formar-se-a a superffcie de oito pes, se houver quatro linhas deste mesmo tamanho. -ESC. Sim. -SO. Tracemos pois, a b partir desta, quatro linhas iguais. Nao seria esta aqui a superffcie que afirmas ser de oito pes?8 -ESC. Perfeitamente. -SO. Nao e verdade que nesta <superffcie> ha estas quatro <superficies> aqui, cada uma das quais e igual a esta que e de quatro pes?? ESC. Sim. -SO. De que tamanho entao vern a ser ela? Nao e de quatro vezes 0 tamanho desta? -ESC. Como nao? -SO. Entao, a superffcie que e quatro vezes maior que esta e 0 dobro desta? -ESC. Nao, por Zeus! -SO. E, antes, quantas vezes esse tamanho? -ESC. 0 quadruple. -SO. Logo, menino, a partir da li- c nha que e 0 dobra nao se forma uma superffcie que e 0 dobro, mas sim que e 0 quadruple. -ESC. Dizes a verdade. -SO. Com efeito, quatro vezes <uma superffcie de> quatro <pes> e -cuma superffcie de> dezesseis <pes>, nao e? -ESC. Sim. SO. E a -csuperffcie> de oito pes se forma a partir de uma linha de que tamanho? Nao e a partir desta'? <que se forma> a -csuperffcie> que e 0 quadruple? -ESC. Concordo. -SO. E esta aqui que tern quatro pes, a partir desta aqui, que e a metade?'! -ESC . Sim. -SO. Pois seja. E a superffcie de oito pes nao e 0 dobro desta aqui, e metade desta? -ESC. Sim. -SO. E nao sera formad a a partir de uma linha maior que uma deste

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tamanho, mas menor que uma deste tamanho aqui?12 Ou nao? d ESC. Assim me parece. -SO. Otimo. Responde, com efeito, aquilo que te parece. E dize-me. Esta <linha> aqui nao e, como dissemos, de dois pes, e esta, de quatro'i" -ESC. Sim. -SO. Logo, e preciso que a linha da superffcie de oito pes seja maior que esta de dois pes, mas menor que a de quatro. -ESC. E preciso. -SO. Tenta pois dizer: uma -dinha> de que tamanho afir- e mas que ela e. -ESC. Tres pes. -SO. Entao, se realmente for de tres pes, tomaremos a metade desta -clinhae-" em acrescimo e tera tres pes, nao e? Pois estes aqui sao dois pes e este, urn. E a partir daqui, da mesma maneira, estes aqui sao dois, e este, urn; e forma-se esta superffcie de que falas.P -ESC. Sim. -SO. E nao e verdade que, se for de tres pes quanta a esta <linha> aqui, e de tres quanto a esta, a superffcie total vern a ser de tres vezes tres pes? -ESC. E evidente que sim. -SO. E tres vezes tres pes sao quantos pes? -ESC. Nove. -SO. E <a superffcie que b 0 dobro devia ser de quantos pes? -ESC. Oito. -SO. Logo, nao e ainda tampouco a partir da linha de tres pes que se forma a superficie de oito pes. -ESC. Certamente nao. -SO. Mas a partir de qual? Tenta dizer-nos exatamente; e se nao queres calcular, 84 mostra ao menos a partir de qual. -ESC. Mas, por Zeus, Socrates, eu nao sei!
Socrates fa: ver que a aporia e essencial para que se possa comecar a adquirir 0 conhecimento.

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84

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SO. Estis te dando conta mais uma vez, Menon, do ponto de rememoracao em que ja esta este menino, fazendo sua carninhada? <Estas te dando conta> de que no infcio nao sabia qual era a linha da superffcie de oito pes, como tampouco agora ainda sabe. Mas 0 fato e que entao acreditava, pelo menos, que sabia, e respondia de maneira confiante, como quem sabe, e nao julgava estar em aporia. Agora porem ja julga estar em aporia, e, assim como nao sabe, b tampouco acredita que sabe. MEN. Dizes a verdade. SO. E nao e verdade que agora esta melhor a respeito do assunto que nao conhecia? MEN. Tambem isso me parece. SO. Tendo-o entao feito cair em aporia e entorpecer-se como -cfaria> uma raia, sera que the causamos algum dano?

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"rememora" a soluciio do problema.

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Retorno ao didlogo com Menon.

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SO. Que te parece, Menon? Ha uma opiniao que nao seja dele que este <menino> deu como resposta? MEN. Nao, mas sim dele. SO. E no entanto, ele nao sabia, como diziamos urn pouco antes. MEN. Dizes a verdade. SO. Mas estavam nele, essas opinioes; ou niio? MEN. Sim, estavam . SO. Logo, naquele que nao sabe, sobre as coisas que por ventura nao saiba, existem opinioes verdadeiras - sobre estas coisas que nao sabe? MEN. Parece que sim. SO. E agora, justamente, como num sonho, essas opinioes acabam de erguer-se nele. E se alguem the puser essas mesmas questoes freqiientemente e de diversas maneiras, bern sabes que ele acabara por ter ciencia sobre estas coisas nao menos exatamente que ninguem. MEN. Parece.

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SO. E ele tera ciencia, sem que ninguem the tenha ensinado, mas sim interrogado, recuperando ele mesmo, de si mesmo, a ciencia, nao 6? MEN. Sim. SO. Mas, recuperar alguem a ciencia, ele mesmo em si mesmo, nao 6 rememorar? MEN. Perfeitamente.
Quando a alma adquire a ciencia.

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SO. E nao 6 verdade ainda que a ciencia que ele tern agora, ou bern ele adquiriu em algum momenta ou bern sempre teve? MEN. Sim. SO. Ora, se sempre teve, ele sempre foi alguem que sabe; mas, se adquiriu em algum momento, nao seria pelo menos na vida atual que adquiriu, nao 6? Ou alguem the ensinou a geometria? <Pergunto> porque ele fara estas mesmas <descobertas> a e respeito de toda a geometria e mesmo de todos os outros conhecimentos sem excecao. Ora, M quem the tenha ensinado todas estas coisas? -cPergunto-teo porque estas, penso, em condicao de saber, quanta mais nao seja porque ele nasceu e foi criado na tua casa. MEN. Mas eu bern sei que ninguern jamais <lhe> ensinou. SO. Mas ele tern ou nao essas opinioes? MEN. Necessariamente <tem>, Socrates, 6 evidente. SO. Mas se nao 6 por ter adquirido na vida atual <que as tern>, nao 6 evidente, a partir dai, que em outro tempo as pos- 86 sura e as tinha aprendido? MEN. E evidente. SO. E nao 6 verdade que esse tempo 6 quando ele nao era urn ser humano? MEN. Sim. SO. Se, entao, tanto durante 0 tempo em que ele for quanta durante 0 tempo em que nao for urn ser humano, deve haver nele opinioes verdadeiras, que, sendo despertadas pelo questionamento, se tomam ciencias, nao 6 por todo 0 sempre que sua alma sera

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<uma alma> que <jli> tinha aprendido? Pois 6 evidente que 6 por todo 0 tempo que ele existe ou nao existe como ser humano. MEN. E evidente. SO. E se a verdade das coisas que sao esta sempre na nossa b alma, a alma deve ser imortal, nao 6?, de modo que aquilo que acontece nao saberes agora - e isto 6 aquilo de que nao te lembras - 6 necessario, tomando coragem, tratares de procurar e de rememorar. MEN. Parece-me que tens razao, Socrates, nao sei como. SO. Pois a mim tambern, Menon -cparece-me que tenho razao>. Alguns outros pontos desse argumento, claro, eu nao afirmaria com grande conviccao, Mas que, acreditando que 6 preciso procurar as coisas que nao se sabem, serfamos melhores, bern como mais corajosos e menos preguicosos do que se acreditassemos que, as coisas que nao conhecemos, nem 6 possfvel encon- c trar nem e preciso procurar - sobre isso lutaria muito se fosse capaz, tanto por palavras quanta por obras. MEN. Tambern quanta a isso parece-me que tens razao, Socrates. SO. Queres entao, ja que estamos de acordo em que e preciso procurar aquilo que nao se conhece, que tratemos conjuntamente de procurar 0 que e aflnal a virtude?
Menon fa; Socrates voltar a questiio original: a virtude e coisa que se ensina? Socrates aceita examinar a questiio "por meio de hipotese",

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MEN. Perfeitamente. Entretanto, Socrates, eu, de minha parte, teria 0 maximo prazer em examinar e ouvir sobre aquilo que primeiro perguntei: se e como coisa que se ensina que e preciso trata-la, ou como <coisa que advem» por natureza, ou como d <coisa que advem> de que maneira aflnal, quando advem aos homens, a virtude. SO. Ora, Menon, se eu comandasse nao somente a mim mas tambem a ti, nao examinarfamos antecipadamente se a virtude e coisa que se ensina ou que nao se ensina, antes de primeiro ter procurado 0 que ela e, em si mesma. Mas, ja que tu nao tratas de comandar-te a ti mesmo, para que sejas livre, enquanto a mim

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tratas de comandar e comandas, ceder-te-ei - pois que se pode fazer? Parece entao que e preciso examinar que tipo de coisa e aquilo que nao sabemos ainda 0 que e. Se mais njio -dizeres>, entao, pelo menos relaxa urn pouco 0 comando sobre rnim e consente que se examine a partir de uma hip6tese se ela e coisa que se ensina ou se <e> como quer que seja. Por "a partir de uma hip6tese" quero dizer a maneira como os geometras frequentemente conduzem suas investigacoes. Quando alguem lhes pergunta, por exemplo sobre uma superffcie, se e possfvel esta superficie aqui ser inscrita como triiingulo neste cfrculo aqui, urn geometra diria: "Ainda nao sei se isso e assim, mas creio ter para essa questao como que uma hip6tese util, qual seja: se esta superficie for tal que, aplicando-e/! alguem sobre uma dada linha do cfrcu10, ela fique em falta28 de uma superffcie tal como for aquela que foi aplicada, parece-me resultar uma certa consequencia, e, por outro lado, outra <conseqtiencia>, se e impossfvel que <a superffcie> seja passfvel disso. Fazendo entao uma hip6tese, estou disposto a dizer-te 0 que resulta a prop6sito de sua inscricao no cfrculo: se e impossfvel ou nao."29 Aplicaciio ao caso da virtude: se a virtude se ensina, se niio. niio ".

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Assim tambem, sobre a virtude, ja que nao sabemos n6s 0 que e nem como e, facamos uma hip6tese e examinemos se e coisa que se ens ina ou que nao se ensina, dizendo 0 seguinte: se for que tipo de coisa, entre as que se referem it alma, sera a virtude coisa que se ensina, ou coisa que nao se ensina? Em primeiro lugar, se ela e urn tipo de coisa diferente do tipo de coisa que e a ciencia, e, ou nao, coisa que se ensina, ou, como diziamos ha pouco, coisa que pode ser rememorada? Que nao nos importe absolutamente que nome utiIizemos, mas sim: e coisa que se ensina? Ou melhor: nao e evidente para todo 0 mundo que nada se ensina ao homem a nao ser a ciencia? MEN. Parece-me que sim. SO. E se e uma ciencia, a virtude, e evidente que pode ser ensinada. MEN. Como nao seria?

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SO. Depois dis so, segundo parece, e preciso examinar se a virtude e ciencia ou algo de tipo diferente da ciencia. MEN. Parece-me, a mim, que esta e a questao a examinar de- d pois daquela. SO. E entao? Nao dizemos que ela, a virtude, e urn bern, e nao nos fica esta hip6tese: que ela e urn bern? -MEN. Perfeitamente. -SO. Entao, nao e?, se, por urn lado, algo ha que e urn bern e que e algo outro, distinto da ciencia, talvez a virtude seja uma coisa que nao ciencia. Mas, se, por outro lado, nao ha nenhum bern que a ciencia nao englobe, estarfamos corretos em suspeitar que ela e uma ciencia, -MEN. Assim e. -SO. Ora, e por causa da virtude que somos bons? -MEN. Sim. -SO. E, se e somos bons, somos proveitosos; com efeito, todas as coisas boas sao proveitosas, nao e? -MEN. Sim. -SO. Tambem a virtude entao e proveitosa? -MEN. Necessariamente, a partir do que foi admitido. SO. Tomando <-as> entao uma a uma, examinemos de que tipo sao as coisas que nos trazem proveito. A saude, afirmamos, e tambem a forca, a beleza, e ate a riqueza - sao essas coisas e as desse tipo que dizemos que sao proveitosas; nao e? -MEN. Sim. -SO. Mas essas mesmas coisas, dizemos as vezes que tam- 88 bern causam dano. Ou afirmas que sao de outra maneira que nao assim? -MEN. Nao, mas que sao assim. -SO. Examina pois: quando 0 que? dirige cada uma dessas coisas ela nos e proveitosa, e quando 0 que? <a dirige> ela nos causa dano? Nao e 0 caso que quando 0 correto uso <a dirige> ela e iitil e, quando nao, causa dano? -MEN. Perfeitamente. SO. E agora, examinemos tambem as coisas referentes a alma. Ha algo que chamas prudencia, e tambem <coisas que

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chamas> justica, coragem, facilidade de aprender, memoria, liberalidade e todas as coisas desse tipo? -MEN. Sim, ha, -SO. b Entre essas, aquelas que te parecem nao ser ciencia, mas outra coisa que a ciencia, examina pois se nao e 0 caso que as vezes causam dano, outras vezes trazem proveito; a coragem, por exemplo; se nao e uma compreensao, a coragem, mas uma especie de ousadia cega, nao e 0 caso que, quando 0 homem ousa sem razao, isso the causa dano, e quando ousa usando a razao isso the traz proveito? -MEN. Sim. -SO. E nao e assim tambern com a prudencia, e com a facilidade de aprender: acompanhadas de razao, tanto as coisas que sao aprendidas quanta as que sao exercitadas sao coisas proveitosas, desacompanhadas de razao, nocivas? -MEN. Absolutamente certo. -SO. E, em suma, C todas as coisas que a alma empreende e todas as que ela suporta, nao e verdade que, se e a compreensao que dirige, levam a felicidade, se e a incompreensao, levam ao contrario disso? -MEN. Parece. -SO. Se por conseguinte a virtude e alguma coisa entre as que estao na alma, e se the e necessario ser <algo> proveitoso, e preciso que ela seja compreensao, uma vez precisamente que todas as coisas referentes a alma, em si mesmas, nao sao proveitosas nem nocivas, mas tornam-se proveitosas ou nocivas conforme d as acompanhe a compreensao ou a incompreensao. Segundo esse argumento, sendo a virtude certamente proveitosa, e preciso que seja uma certa compreensao. -MEN. Parece-me que sim. SO. E com respeito as outras coisas - a riqueza e outras desse tipo - que dissemos ainda agora que sao as vezes boas as vezes nocivas, nao e verdade que, assim como a compreensao, guiando 0 resto da alma, torna, como vimos, proveitosas as coisas da alma, e a incompreensao <,guiando,> torna-as nocivas, assim tambem a alma, usando e guiando aquelas coisas corretamente, e torna-as proveitosas, e -cusando e guiando> nao corretamente, torna-as nocivas? -MEN. Perfeitamente. -SO. E e corretamente que a alma racional conduz, e a irracional, erradamente? MEN. Assim e. -SO. Entao, nao e verdade que, com referencia a todas as coisas, e possfvel dizer assim: que para 0 homem todas as outras coisas dependem da alma, enquanto que as coisas da

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Segundo argumento para confirmar que virtude e ciencia: se os bons fossem bons "por natureza ", a cidade teria cuidados especiais com eles; ora, isso niio acontece.

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SO. Com efeito, penso, dar-se-ia 0 seguinte: se os bons se tor- b nassem <bons> por natureza, teriamos, penso, pessoas que reconheceriam, entre os jovens, aqueles que sao bons por sua natureza, e, tendo-c-os>, essas pessoas, designado, n6s os tomariamos e, tendo-os selado mais bern que 0 ouro, mante-los-famos sob guarda na acr6pole, para que ninguem os corrompesse, mas sim, ao contrario, <para que> assim que atinjam a idade, se tornem uteis a cidade. MEN. E bern provavel, S6crates. SO. Entao, ja que nao 6 por natureza que os bons se torn am bons, sera que 6 por aprendizado? c MEN. Ja me parece que 6 necessario que sim. E 6 evidente, S6crates, que, segundo a hip6tese, "se realmente a virtude 6 ciencia", ela 6 coisa que se ensina.
Mas M tambem evidencias contra 0 fato de ser a virtude ciencia. Toda ciencia, sendo coisa que se ens ina, tem mestres e alunos; mas quem sao eles, no caso da virtude?

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SO. Talvez, por Zeus! Mas quem sabe nao admitimos isso erradamente? MEN. Entretanto, pareceu-me ha pouco ser dito com acerto <0 que diziamos». SO. Mas temo que seja preciso que nao apenas ba pouco isso pareca ser dito acertadamente, mas tambem neste momento e em seguida, se algo disso deve ser valido. MEN. Como assim? Considerando que aspecto implicas com ela e desconfias que a virtude talvez nao seja ciencia?

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Seriam os sofistas os mestres da virtude? Anito, associado quisa, responde enfaticamente que ndo.

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so. 0 certo pelo menos e que, tendo eu frequentemente procurado se haveria mestres de virtude, fazendo de tudo, nao consigo encontrar. E no entanto realizo essa pesquisa juntamente com muitos, e, entre esses, sobretudo com aqueles que creio serem os mais experientes nessa questao, E justamente, Menon, tambem agora, bern a prop6sito, eis Anito que veio assentar-se junto a n6s; facamo-lo participar de nossa pesquisa. E seria razoavel faze-lo participar. Pois Anito, que aqui esta, em primeiro lugar e 90 <filho> de urn pai rico e sabio, Antemfon, que se tornou rico nao por acaso, nem por ter-lhe alguem feito uma doacao, como esse Ismenias de Tebas, que recentemente recebeu a fortuna de Polfcrates, mas sim <tornou-se rico> adquirindo <fortuna> por sua pr6pria sabedoria e esforco; em seguida, no que respeita a suas outras caracteristicas, <e alguem que> nao parece ser urn cidadao arrogante nem cheio de empafia e execravel, mas urn homem afavel e de boas maneiras; alem disso, criou e educou bern este aqui, segundo 0 parecer do povo ateniense; pelo menos, elegem-no para as mais importantes magistraturas. E justo pois com b tais homens procurar, a respeito da virtude, se ha au nao mestres dela, e quem sao eles. Tu pois, Anito, junta-te a n6s, a mim e a teu h6spede Menon aqui presente, para pesquisar, relativamente a

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AN. Por Zeus! Jamais ate hoje me aproximei de nenhum deles, e tampouco permitiria que nenhum dos meus <0 fizesse>. SO. Quer dizer, pelo visto, que es totalmente desprovido de experiencia com esses homens! AN. E oxala seja mesmo! SO. Como entao, 0 bern-aventurado, saberias, a proposito c dessa questao, se tern em si algo born ou ruim aquilo de que es totalmente desprovido de experiencia? AN. E facil, Esses, pelo menos, sei quem eles sao, quer de fato eu seja desprovido de experiencia com eles, quer nao. SO. Es talvez adivinho, Anito. Ja que de outra forma espantar-rne-ia como sabes sobre eles, pelo que tu mesmo dizes. Mas deixemos isso de lado, nao estamos a procura de quem sao aqueles junto aos quais Menon se tomaria pior se a eles se dirigisse d - isto e, sejam estes os sofistas, se queres. Mas dize-nos <quem sao> esses <outros>, e faze urn beneffcio a este amigo teu, de familia, explicando-lhe a quem, dirigindo-se ele nesta grande cidade, tornar-se-ia digno de uma reputacao pela virtude que acabo de descrever. AN. E por que nao the explicas tu mesmo? SO. Mas eu disse quem eu acreditava serem mestres dessas coisas, mas acontece nao estar eu dizendo nada <que faca sentido>, pelo que tu dizes; e nisso talvez estejas dizendo algo <que faz sentido>, Mas tu mesmo, por tua vez, dize-lhe a quais e atenienses deveria dirigir-se; dize 0 nome de quem qui seres .
Anito afirma que a virtude tern mestres, que sao os proprios cidadiios virtuosos.

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AN. E por que e preciso que se ouca 0 nome de urn homem? Pois encontre ele quem quer que seja dos atenienses, entre os que sao homens de bern - nao ha nenhum que nao 0 fara melhor do que os sofistas 0 fariam, contanto que ele esteja disposto a aceitar 0 que eles dizem. SO. Mas esses homens de bern tornaram-se tais espontaneamente? - nao tendo aprendido de ninguem, sendo no

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na rmisica, na luta e no mais, em todas as coisas que dependem de uma arte, educou-os <de modo que fossem> inferiores a ninguem. Mas bons homens, pelo visto, nao os quis fazer? Pareceme que quis, sim, mas talvez, temo, -dsso» nao seja coisa que se ensina. E para que nao creias que sao poucos e os mais humildes dos atenienses que sao impotentes nessa questao, reflete que Tucidides, por sua vez, criou dois filhos, Melesias e Estefano, e educou-os bern em tudo 0 mais e, especialmente, lutavam melhor que qualquer dos atenienses. Assim e que urn deles confiou a Xantias, outro a Eudoro; e estes, penso, passavam por ser os melhores lutadores de entao - ou nao te lembras disso? AN. Sim, por ouvir dizer. SO. E nao evidente que ele jamais teria feito ensinar a seus filhos aquelas coisas em que era preciso des pender <dinheiro> para fazer ensinar, sem ter feito ensinar-Ihes aquelas em que nao era preciso gastar nada - fazer homens bons - se isso fosse coisa que se ensina? Mas, dir-se-a, talvez Tucfdides fosse de condi~ao humilde e nao fosse a pessoa que mais tivesse amigos, entre atenienses e aliados? <Ora.> tanto era de uma ilustre familia quanta era muito poderoso nesta cidade e no resto da Grecia, de modo que, se a virtude fosse coisa que se ensina, encontraria alguem, seja entre compatriotas, seja entre estrangeiros, que se poderia esperar que fizesse de seus filhos bons homens, se ele proprio nao tivesse tempo para isso devido aos cuidados com a cidade. Mas deixemos isso de lado, amigo Anito, pois de temer que nao seja coisa que se ensina, a virtude. AN. Socrates, parece-me que levianamente falas mal das pessoas. Em realidade, eu te aconselharia, se te dispoes a dar-me ouvidos, que tenhas cui dado. Pois talvez em qualquer outra cidade tambem mais facil fazer mal aos homens do que bern, mas

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Socrates se retrata sobre a afirmaciio de que so a ciencia pode dirigir a aciio correta. A opiniiio correta tambem 0 faz; logo, talvez a virtude seja opiniiio correta, niio ciencia.

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SO. Ha 0 risco, Menon, de que sejamos, eu e tu, homens mediocres, e de que a ti G6rgias nao tenha educado suficientemente, nem Pr6dico a mim. Assim sendo, mais que tudo e preciso prestar atencao a n6s mesmos, e procurar quem nos fara melhores, de uma maneira ou de outra. E digo essas coisas, considerando a e pesquisa de ainda agora - como nos escapou de maneira ridfcula que, nao somente se a ciencia guiar, os homens fazem suas acoes bern e corretamente; por onde provavelmente nos escapou tambern 0 saber de que maneira afinal se tornam <bons> os homens bons. MEN. Que queres dizer com isso, S6crates?

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so. 0 seguinte. Que, por um lado, realmente e preciso que os homens bons sejam proveitosos, que nao poderia ser diferente, nisso pelo menos concordamos corretamente, nao e assim? 97 MEN. Sim. SO. E que serao proveitosos se guiarem corretamente nossos assuntos, sobre isso, penso, estavamos certos em concordar? MEN. Sim. SO. Mas que, por ouro lado, nao e possfvel guiar corretamente se <aquele que guia> nao for ciente, nisso temos a aparencia de nao estarmos certos em concordar. MEN. Que queres dizer? SO. Direi. Se alguem que sabe 0 caminho para Larissa, ou para onde quer que queiras, para la partisse e guiasse outros, nao os estaria guiando bem e corretamente? MEN. Perfeitamente. SO. Mas se alguem, tendo uma opiniao correta sobre qual e 0 b caminho, mas jamais 0 tendo percorrido nem tendo dele a ciencia, <partisse e guiasse outros>, este tambem nao guiaria corretamente? MEN. Perfeitamente. SO. E, penso, pelo menos enquanto tiver a opiniao correta sobre as coisas de que 0 outro tem a ciencia, acreditando com verdade embora nao comprendendo, nao sera em nada um guia inferior aquele que compreende isso. MEN. Em nada, com efeito. SO. Logo, a opiniao verdadeira, em relacao a correcao da a~ao, nao e em nada um guia inferior a compreensao. E isso e 0 que agora mesmo negligenciamos no exame sobre que tipo de coisa era a virtude, dizendo que somente a compreensao dirige 0 agir corretamente, ao passo que, vejo agora, tambem a opiniao c verdadeira era <assim>.

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MEN. Parece pelo menos. SO. Logo, em nada a opiniao correta e menos proveitosa do que a ciencia, MEN. <E menos proveitosa> nesta medida, pelo menos, S6crates: que aquele que tern a ciencia sempre sera bern sucedido, ao passo que aquele <que tern> a opiniao correta as vezes acertara, as vezes nao. SO. Que queres dizer com isso? Aquele que sempre tern a opiniao correta nao acertara sempre, por tanto tempo quanta tiver opinioes corretas? MEN. Necessariamente, e evidente. De modo que me pergunto espantado, S6crates, sendo isso assim, por que afinal a ciencia e d muito mais valorizada do que a opiniao correta e em que uma e diferente da outra.
Diferenca entre opiniiio correta e ciencia.

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SO. Sabes por que te espantas, ou devo dizer-te? MEN. Dize, decididamente! SO. Porque nao prestaste atencao as estatuas de Dedalo: Mas provavelmente nem as ha em vossa terra. MEN. Mas a prop6sito de que dizes isso? SO. Porque tambern elas, se nao forem encadeadas, escapolem e fogem, ao passo que, se encadeadas, permanecem <no lugar>. MEN. E entao? SO. Possuir uma das obras desse <escultor>, que seja solta, nao vale grande coisa, como <possuir> urn escravo fujao; com efeito, ela nao permanece no lugar. Encadeada porem vale muito, pois muito belas sao as obras. Mas a que prop6sito digo essas coisas? A prop6sito das opini6es que sao verdadeiras. Pois tambern as opinioes que sao verdadeiras, por tanto tempo quanta permanecam, sao uma bela coisa e produzem todos os bens. S6 que nao se disp6em a ficar muito tempo, mas fogem da alma do

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homem, de modo que nao sao de muito valor, ate que alguem as encadeie por urn calculo de causa. E isso, amigo Menon, e a reminiscencia, como foi acordado entre nos nas coisas <ditas> anteriormente. E quando sao encadeadas, em primeiro lugar, tornam-se ciencias, em segundo lugar, estaveis, E e por isso que a ciencia e de mais valor que a opiniao correta, e e pelo encadeamento que a ciencia difere da opiniao correta. MEN. Por Zeus, Socrates, isso semelha a algo assim! SO. E no entanto tambem eu falo como quem nao sabe, e sim b como quem conjectura. Mas que a opiniao correta e algo de tipo diferente da ciencia, certamente nao me parece que conjecture; antes, se ha uma coisa que eu afirmaria saber - e sao poucas as que afirmaria <saber> - uma, de qualquer forma, esta justamente, eu colocaria entre as coisas que eu sei. MEN. E dizes isso corretamente, Socrates. SO. E nao <digo> corretamente isto: que, quando a opiniao verdadeira guia, ela realiza 0 trabalho de cada a~ao de maneira nada inferior a ciencia? MEN. Tambem quanto a isso parece-rne que dizes a verdade. SO. Logo, a opiniao correta nao sera em nada inferior a cien- c cia nem menos proveitosa em vista das <nossas> acoes, e tampouco urn homem que tern opiniao correta, inferior ao que tern ciencia ou menos proveitoso que ele. MEN. Assim e.
Recapitulaciio: a) 0 homem e virtuoso por ciencia ou por opinido correta, nenhuma das quais e "por natureza ". Logo 0 homem ndo e virtuoso por natureza.

e proveitoso.

SO. Por outro lado, foi acordado entre nos que

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MEN. Sim. SO. Assim pois, ja que nao somente por conta da ciencia seriam os homens bons e proveitosos para as cidades, se realmente os ha, mas tambem por conta da opiniao correta, e se nenhuma dessas duas pertence aos homens por natureza, nem ciencia nem

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opiniao verdadeira - ou parece-te que qualquer das duas seja por natureza? MEN. Nao, a mim nao. SO. E ja que elas nao sao por natureza, tampouco os bons seriam -cbons» por natureza, nao 6? MEN. Certamente nao. SO. Mas ja que nao 6 por natureza, examinamos em seguida se 6 coisa que se ens ina <a virtude>. MEN. Sim.
b) se a virtude fosse ciencia. seria coisa que se ensina; mas, se fosse coisa que se ensina, have ria mestres que a ensinassem; como parece que nii.o os ha, a virtude parece nii.o ser

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ciencia. SO. E pareceu-nos ser coisa que se ensina, se fosse compreensao, a virtude, nao 6? MEN. Sim. SO. E que se fosse coisa que se ensina seria uma compreensao? MEN. Perfeitamente. SO. E que se houvesse mestres <dela> seria coisa que se ensina e, nao os havendo, nao seria coisa que se ensina? MEN. Assim 6. SO. Entretanto, concordamos que nao M mestres disso? MEN. Isso mesmo. SO. Logo, concordamos que ela nao 6 nem coisa que se ensina nem uma compreensao. MEN. Perfeitamente.
c) mas a virtude e um bem; como so hti duas coisas capazes de guiar 0 homem corretamente - a ciencia e a opiniii.o verdadeira - se a virtude niio e ciencia, e uma feliz opiniii.o.

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coisas que ocorrem corretamente par obra de urn acaso nso ocorrem pelo guiar humano -mas no caso das coisas em que 0 homem e guia para 0 que e correto, essas duas coisas <guiam>, opiniao verdadeira e ciencia. MEN. Assim me parece. SO. Nao e verdade que, ja que nao e coisa que se ensina, nao mais, tampouco, <podemos dizer> que vern a ser uma ciencia, a virtude? MEN. E evidente que nao, SO. Logo, das duas coisas que sao boas e proveitosas, uma b delas e descartada, e nao haveria na a~ao politic a a ciencia como guia. MEN. Parece-me que nao. SO. Logo, nao e por causa de uma sabedoria, nem por terem sido sabios, que tais homens guiaram as cidades, homens do genero de Temistocles e aqueles que Anito que aqui esta acabou de mencionar. Por isso nao sao capazes de fazer outros tais como eles sao, nao sendo por causa da ciencia que eles sao tais. MEN. Parece ser assirn como dizes, Socrates. SO. Se nao e gracas a ciencia, entao, resta que e gracas a urna feliz opiniao? Servindo-se dela os politicos administram c retamente as cidades, nao sendo eles em nada diferentes, em rela~ao ao compreender, dos pronunciadores de oraculos e dos adivinhos inspirados. Pois tambem estes, quando os deuses estao neles, falam com verdade, e mesmo muitas coisas, mas nao sabem nada das coisas que dizem. MEN. Ha 0 risco de que seja assim. SO. Nao e verdade, Menon, que e justo chamar divinos esses homens, esses que, nao tendo disso a inteligencia, realizam com sucesso muitas e importantes coisas, entre as que fazem e as que dizem?

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MEN. Perfeitamente. SO. Logo, chamariamos corretamente divinos tanto aqueles que ainda agora mencionamos, pronunciadores de oraculos e adi- d vinhos inspirados, quanta todos, sem excecao, do genera poetico, E os politicos, nao diriamos menos do que desses que sao divinos e que os deuses estao neles, inspirados que sao e possuidos pelo deus, quando, pela palavra, realizam com sucesso muitas e importantes coisas, sem nada saber das coisas que dizem. MEN. Perfeitamente. SO. E as mulheres, elas, e certo, Menon, chamam divinos os homens bons. E os lacedemonios, quando elogiam alguern como homem born, dizem: homem divino, este. MEN. E bern parece, Socrates, que falam corretamente. En- e tretanto, talvez Anito aqui esteja se molestando com 0 que dizes. SO. A mim nao me importa absolutamente. Com ele, Menon, conversaremos ainda outra vez. Mas se nos, agora, em toda essa discussao, pesquisamos e discorremos acertadamente, a virtude nao seria nem por natureza nem coisa que se ensina, mas sim por concessao divina, que advern sem inteligencia aqueles aos quais advenha. A nao ser que, entre os politicos, algum houvesse tal 100 que fosse capaz de tomar outrem politico. E, se 0 houvesse, quase que se poderia dizer ser ele entre os vivos tal como disse Homera ser Tiresias entre os mortos, dizendo sobre ele que e como sabio entre as que estiio no Hades, as outros siio como sombras que se agitam. Da mesma maneira, tambem aqui, urn tal homem, por assim dizer, seria como uma coisa verdadeira ao lado de sombras, no que se refere a virtude. MEN. Parece-me que falas perfeitamente, Socrates. b
Retorno a questiio socratica: a resposta final a questiio de Menon (a virtude e coisa que se ensina?) a rigor so poderia ser dada depois da resposta a questiio socrdtica: que e, afinal a virtude?

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SO. Assim sendo, seguindo esse raciocinio, Menon, e por concessao divina que a virtude nos aparece como advindo,

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aqueles a quem advenha. Mas 0 que e certo sobre isso saberemos quando, antes de <empreendermos saber> de que maneira a virtude advem aos homens, primeiro empreendermos pesquisar 0 que e afinal a virtude em si e por si mesma. Mas agora, e hora para mim de ir a outra parte; tu, porem, destas coisas de que eshis persuadido, persuade tambem este teu anfitriao, Anito, para que fique mais calmo. Pois, se 0 persuadires, teras prestado urn c service tambem aos atenienses.

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NOT AS
1. Poi conservada a traducao tradicional para a palavra grega apenj, embora alguns comentadores atuais prefiram as vezes outros termos, como "excelencia", pelo descomprometimento com a nocao atual corrente de "virtude" impregnada de valores cristaos e outros, alheios ao espfrito grego. Para 0 grego, apenj nao e, basicamente, valor "moral", ligado a nocao de dever. A apenj, se nilo a pr6pria eV8alj10via, no mfnimo, a condicao indispensavel da vida eudaimonica, que poderiamos talvez entender, mais do que como a "vida feliz" (com nossas pr6prias conotacoes de "felicidade"), como a "vida plenamente realizada". A apenj e, assim, sempre sumamente desejavel, algo que seria impensavel para urn grego afirmar que nao deseja ou que nao esta buscando, embora as qualidades associadas a essa condicao da vida plena e realizada variem conforme a epoca, e que nao seja absolutamente claro, conforme vai mostrar S6crates, "0 que isso afinal".

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2. No grego, er8o~ uma da palavras que designam a ideia platonica. Traduz-se aqui por carater, por se tratar, provavelmente, de urn uso ainda nao especificamente platonico do termo, que vai adquirir, em dialogos posteriores ao Menon, urn sentido tecnico de realidade em si, por si, separada das coisas que dela participam. Aqui a palavra usada no sentido que the da provavelmente 0 pr6prio S6crates hist6rico aquilo que comum a todas as coisas chamadas (nao por acaso) pelo mesmo nome (substantivo ou adjetivo, nao importa: belo, justo, homem, etc.), mas que S6crates nao sugere que tenha uma realidade separada. tCf, Arist6teles, Metafisica M4 1078b 2530)

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e

e

3. 0 sentido

e provavelmente

de "teatral", grandiloquente.

4. S6crates esta certamente tracando na areia, com urn ponteiro, as linhas e figuras que vai mencionando. Ele comeca tracando urn quadrado (ABeD). A figura 1 contem todas as linhas mencionadas no interrogat6rio do escravo (82c-85b).

114

PLATAO

M~NON

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(Fig. 1)

23. Dentro da superficie de DBC.

DBOP ha quatro superffcies do tamanho

24. DBC, BOC, COP, CPD. 25. Duas superficies do tamanho de DBC emABCD: DBC eADB.

26. A palavra nao tern aqui sentido pejorativo. urn professor; nesse caso, de geometria.

Indica urn mestre,

5. AB, BC, CD, DA. 6. EF, GH.

7. Linha AI, formada pelo acrescimo da linha BI de igual tamanho que AB, a partir do ponto B.
8. Superffcie AUK. 9. Superffcies ABCD, BlOC, COJP, DCPK, iguais a ABCD.

27. No grego, napasei vavra (particfpio aoristo, acusativo masculino de naoateiveivi. A forma do acusativo masculino e surpreendente, mas em geral mantida pelos comentadores. R. S. Bluck (Plato's Meno) parece inclinar-se por toma-lo como urn acusativo absoluto de verba pessoal, invocando Tucfdides VI, 24. 0 termo e amplamente usado no sentido matematico de "aplicar" , isto e, construir sobre (por exemplo, uma figura sobre uma linha). Em uma das interpretacoes propostas (de Heijboer, que aqui nao e discutida) e atribufdo a xapatei vet urn senti do mais especifico de "estiramento": aplicado sobre uma reta (no caso, uma corda de igual tamanho que urn dos lados do retangulo a ser inscrito no cfrculo), 0 retangulo seria "estirado" como triangulo do mesmo tamanho.
28. No grego, £AAeinetv. A palavra tern (para a maior parte dos comentadores) urn sentido tecnico preciso, fixo, que aparece em Euclides e que Proclo (in Comm. in Eucl., I, 44) faz remontar aos primeiros pitag6ricos: (Fig. 2)

10. A partir de AI forma-se a superffcie AUK, quadruple de ABCD.
11. A superffcie ABCD forma-se a partir de AB, metade de AI. 12. A superficie de 8 pes devera ser formada a partir de uma linha maior que AB e menor que AI. 13. Linhas AB (2 pes) e AI (4 pes). 14. AL, formada por acrescimo da metade de AB a partir de B. 15. Superffcie ALMN. 16. ABCD. 17. BlOC. 18. DCPK. 19. COJP. 20. Linha DB. 21, DB, BO, OP, PD. 22. As quatro superficies ABCD, BlOC, COJP, CPKD sao cortadas pela metade respectivamente por DB, BO, OP, PD.

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Se urn retangulo ABCD e aplicado a uma linha AE, que e maior que a base do retangulo, diz-se que ele "fica em falta" (£AAeinet) da area compreendida quando CBE e completado como retangulo, mesmo vale para qualquer paralelogramo.

o

29. A passagem apresenta diversas dificuldades de interpretacao, nao so no que se refere ao problema matematico apresentado, mas tambem ao sentido exato de "hip6tese", e ao uso que dela se faz. Nao e evidente de qual problema matematico se trata, mas quase todos os comentadores estao de acordo em que nao e importante identifica-lo, S6 seria importante reconhecer a forma a que 0 reduz

116

PLATAO

MENON

117

o "uso de hipotese": "se tais condicoes se verificarem, entao tais consequencias seguirao: se nao, nao," Alias, muitas traducoes, entre as quais a de A. Croiset (Belles Lettres), fazem economia da passagem (cf. traducao: "Quando se pergunta, a proposito de uma superffcie, por exemplo, se tal triangulo pode inscrever-se em tal cfrculo, urn geometra respondera: 'Eu nao sei ainda se essa superffcie se presta a isso; mas creio conveniente, para determina-lo, raciocinar por hipotese da seguinte maneira: se tais condicoes se apresentam, 0 resultado sera assim, e em tais outras condicoes sera de outra modo."') Apesar disso, muitos eruditos e matematicos se debrucaram sobre a questao de saber a que problema matematico Platao alude. R.S. Bluck, (op. cit.) apresenta, em apendice de seu comentario, as solucoes mais interessantes, com discussao de pros e contras. As diferentes solucoes vao depender do sentido ou referencia que se atribuem a njv oo8eiaav avrov ypaJlJl~v, naoateiveiv, e.ut:ircetV, rowvrq.> ... OlOV, rouro ro xwpiov. Em quase todas as interpretacoes, iA).eircet v e ttapatei Vet V tern 0 sentido tecnico indicado nas notas acima. A solucao mais simples e a de Benecke. (Fig. 3)

A fraqueza da solucao de Benecke esta em que se a condicao suposta nao se verificar (i.e., se, ao se aplicar 0 quadrado ao diametro do circulo, nao "ficar faltando" uma figura exatamente igual), nao se pode concluir que a inscricao e impossivel (ela podera ou nao ser possfvel). Ora, Platao parece estar pensando num caso em que, se a condicao suposta nao se verificar, resulta necessariamente uma consequencia oposta.

Benecke toma xwpiov como a figura ja desenhada, i.e., 0 quadrado original de 4 pes; njv oo8elaav amov ypaJlJlTWcomo 0 diametro do cfrculo; e rowvrq> ...oi' ov como uma figura exatamente igual a uma outra. Trata-se entao de saber se 0 quadrado pode ser inscrito como triangulo em determinado circulo. Para resolver 0 problema "por meio de hipotese", 0 matematico diria: "se, ao se aplicar tttapatei Vet v) esse quadrado ao diametro (r1jv oo8elaav avrov ypaJlJl~v) do circulo (avrov), "ficar faltando" urn quadrado exatamente igual (rowvrq.> ... OlOV)(BCEF), (0 que acontece quando a base do primeiro quadrado coincide com metade do diametro) entao e possivel inscrever essa area (ABCD) como triangulo (ACE).

Este livro foi composto em Times, corpo 10,5/12,5 e titulos em Times, corpo 12,5/ 15,5. Miolo impresso em papel Polen soft 80g e capa em Cartao Supremo 250g, na grafica das Edicoes Loyola, para a Editora PUC-Rio, em maio de 2001.

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