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A ORIGEM E A EVOLUO DAS ESPCIES DE MELMANOS1

Entrevista com Pierre Bourdieu

P - Voc parece ter uma repugnncia em falar de msica... - Em primeiro lugar, o discurso sobre a msica faz parte das mais cobiadas ocasies para exibio intelectual. Falar de msica, a ocasio por excelncia para manifestar a extenso e a universalidade de sua cultura. Penso, por exemplo na emisso de rdio Concerto Egosta: a lista de obras retidas, os objetivos destinados a justificar a escolha, o tom de confidncia ntima inspirada, tudo isto so estratgias de apresentao de si mesmo, destinadas a dar de si a imagem mais sedutora, mais conforme definio legtima de "homem cultivado", isto , "original" nos limites da conformidade. No h nada que, mais do que os gostos em msica, permita afirmar sua "classe", nada tambm que classifique algum de maneira mais infalvel. Mas a exibio de cultura musical no uma exibio cultural como as outras. A msica , se podemos falar assim, a mais espiritualista das artes do esprito e o amor pela msica uma garantia de "espiritualidade". Basta pensar no valor extraordinrio que conferem atualmente ao lxico da "escuta" as verses secularizadas (por exemplo, psicanalticas) da linguagem religiosa; ou evocar as poses e as posturas concentradas e recolhidas que os auditores se sentem obrigados a adotar nas audies pblicas de msica. A msica tem um pacto com a alma: poderamos invocar as inumerveis variaes sobre a alma da msica e a msica da alma ("a msica interior"). S h concertos espirituais. . . Ser "insensvel msica" uma forma especialmente inconfessvel de barbrie: a "elite" e as "massas", a alma e o corpo. . . Mas isso no tudo. A msica a arte "pura" por excelncia. Situando-se alm das palavras, a msica no diz nada e no tem nada a dizer; no tendo funo expressiva, ela se ope diametralmente ao teatro que, mesmo em suas formas mais depuradas, permanece portador de uma mensagem social que s

Entrevista a Cyril Huv, publicada em Le Monde de Ia Musique, 6, dezembro de 1978.

pode "passar" na base de um acordo imediato e profundo com os valores e as expectativas do pblico. O teatro divide e se divide: a oposio entre o teatro rive droite e o teatro rive gauche, entre o teatro burgus e o teatro de vanguarda inseparavelmente esttica e poltica. Nada disso existe na msica (se deixarmos de lado algumas raras excees recentes): a msica representa a forma mais radical, mais absoluta da negao do mundo e especialmente do mundo social que realiza todas as formas de arte. Basta ter em mente que no existe prtica mais classificatria, mais distintiva, isto , mais estreitamente ligada classe social e ao capital escolar possudo do que a freqncia a concertos ou a prtica de um instrumento de msica "nobre", mantendo-se constante todas as variveis (mais raras, por exemplo, que a freqncia aos museus, ou mesmo s galerias) para compreender que o concerto estava predisposto para se tornar uma das grandes celebraes burguesas. P - Mas como explicar que os gostos em msica sejam to profundamente reveladores? - As experincias musicais esto enraizadas na experincia corporal mais primitiva. Sem dvida no existem gostos talvez com a exceo dos gostos alimentares que estejam mais profundamente encravados no corpo do que os gostos musicais. isto que faz, como dizia La Rochefoucauld, que "nosso amor prprio sofra mais impacientemente a condenao de nossos gostos do que de nossas opinies". De fato, nossos gostos nos exprimem ou nos traem mais do que nossas opinies polticas, por exemplo. E no h nada que nos faa sofrer mais do que o "mau" gosto dos outros. A intolerncia esttica tem violncias terrveis. Os gostos so inseparveis das averses: a averso pelos estilos de vida diferentes sem dvida uma das barreiras mais fortes entre as classes. por isso que se diz que cor e gosto no se discute. Pense na fria que provoca a menor mudana no rame-rame comum das estaes de rdio considerados culturais. O que intolervel para os que tm um certo gosto, isto , uma certa disposio adquirida para "diferenciar e apreciar", como diz Kant, sobretudo a mistura dos gneros, a confuso dos domnios. Os produtores de rdio ou de televiso que colocam lado a lado o violinista e o rabequista de aldeia (ou pior, o

violinista cigano), a msica e o musichall, uma entrevista com Janos Starker e uma conversa com um cantor de tango argentino, etc., fazem, s vezes conscientemente, s vezes inconscientemente, verdadeiros barbarismos rituais, transgresses sacrlegas, misturando aquilo que deve ser separado, o sagrado e o profano, e juntando aquilo que as classificaes incorporadas os gostos ordenam que se separem. P - E estes gostos profundos esto ligados a experincias sociais particulares? - Certamente. Quando, por exemplo, num belo artigo Roland Barthes descreve o prazer esttico como uma espcie de comunicao imediata entre o corpo "interno" do intrprete, presente no 'gro da voz" do cantor (ou nas pontas dos dedos da cravista) e o corpo do auditor, ele se apia numa experincia particular da msica, aquela que dada por um conhecimento precoce, familiar, adquirido pela prtica. Entre parnteses, Barthes tem inteira razo em reduzir a "comunicao das almas", como dizia Proust, a uma comunicao dos corpos. bom lembrar que Teresa D'vila e Jean de Ia Croix falam de amor divino na linguagem do amor humano. A msica "coisa corporal". Ela exalta, arrebata, move e comove: est antes e no depois das palavras, nos gestos e nos movimentos do corpo, nos ritmos, nos arrebatamentos, nas moderaes, nas tenses e nos relaxamentos. A mais "mstica", a mais "espiritual" das artes talvez seja simplesmente a mais corporal. Sem dvida isto que torna to difcil falar de msica a no ser por adjetivos ou exclamativos: Cassirer dizia que as palavraschaves da experincia religiosa, mana, wakanda, orenda, so exclamaes, isto , expresses de exaltao. Mas voltando s variaes dos gostos de acordo com as condies sociais, eu no ensinaria nada a ningum dizendo que se pode identificar a classe social de algum, ou se preferirmos, a "classe" ("ele tem classe") a partir das msicas preferidas (ou mais simplesmente, das estaes de rdio ouvidas), to infalivelmente como se pode identificar a mesma coisa a partir dos aperitivos consumidos: Pernod, Martini ou Whisky. No entanto, a pesquisa mostra que na descrio e explicao das diferenas de gostos, pode-se ir mais alm da simples distino de um gosto "cultivado", de um gosto "popular" e de um gosto "mdio" que associa as produes populares mais "nobres", como por exemplo, 3

no que se refere aos cantores, Brel e Brassens, s obras clssicas mais divulgadas, as valsas de Strauss e o Bolero de Ravel (em cada poca, obras "distintas" tornam-se "vulgares" ao se divulgarem: o exemplo mais tpico o do Adgio de Albinoni que em alguns anos passou do estatuto de descoberta de musiclogo ao estado de lenga-Ienga tipicamente "medocre"; poderamos dizer o mesmo de muitas obras de Vivaldi). As diferenas mais sutis que separam os estetas ou os amadores a respeito das obras ou de intrpretes do repertrio mais reconhecido, remetem no (ou no apenas) s preferncias ltimas e inefveis, mas diferena no modo de aquisio da cultura musical, na forma das experincias originrias da msica. Por exemplo, a oposio que Barthes faz no mesmo artigo, entre Fischer Diskau, o profissional da indstria do disco, e Panzera, que leva perfeio as qualidades de amador, tpica de uma relao particular com a msica, que remete a condies de aquisio particulares e que torna particularmente sensvel e lcida (ainda a ligao entre gosto/averso) s "falhas" da nova cultura mdia, caracterstica da idade do disco: de um lado, uma arte expressiva, dramtica e sentimentalmente clara que possui uma voz "sem gro"; do outro, a arte da dico que se realiza na melodia francesa, Duparc, o ltimo Faur, Debussy, e a morte de Melisanda, anttese da morte de Boris, por demais eloqente e dramtica. Tendo apreendido o esquema gerador que est no princpio desta oposio, pode-se prolongar infinitamente a enumerao dos gostos e averses: de um lado a orquestra, pattica ou grandiloqente, em todo caso expressiva, do outro, o intimismo do piano, o instrumento materno por excelncia, e a intimidade do salo burgus. No princpio desta classificao, deste gosto, h as duas maneiras de adquirir a cultura musical, associadas a dois modos de consumo da msica: de um lado, a familiaridade originria com a msica; do outro, o gosto passivo e escolar do amador de discos. Duas relaes com a msica que se pensam espontaneamente uma em relao outra: os gostos so sempre distintivos e a exaltao de certos artistas antigos (Panzera, Cortot), elogiados at em suas imperfeies, que evocam a liberdade do amador, tm como contrapartida a desvalorizao dos intrpretes atuais mais adaptados s novas exigncias da indstria de massa.

A tribuna das crticas de discos se organiza quase sempre segundo este esquema triangular: um antigo, clebre, como por exemplo Schnabel, alguns modernos, desacreditados pela sua perfeio imperfeita de profissionais sem alma, um novo que rene virtudes antigas de amador inspirado e as possibilidades tcnicas do profissional, por exemplo Pollini ou Abbado. porque os gostos so distintivos que eles mudam: a exaltao dos artistas do passado que as inumerveis reedies de antigos discos de 78 rotaes ou de gravaes radiofnicas testemunham tem, sem dvida, alguma relao com o aparecimento de uma cultura musical baseada mais no disco do que na prtica de um instrumento e a freqncia aos concertos, e na banalizao da perfeio instrumental imposta pela indstria do disco e pela concorrncia ao mesmo tempo econmica e cultural entre os artistas e os produtores.

P - Colocado de outra maneira, a evoluo da produo musical indiretamente uma das causas da mudana dos gostos? - Sem dvida alguma. Aqui tambm a produo contribui para produzir o consumo. Mas a economia da produo musical est ainda para ser feita. Sob pena de escapar da celebrao mstica para cair no economicismo mais redutor, seria preciso descrever o conjunto das mediaes atravs das quais a indstria do disco consegue impor aos artistas e at mesmo aos maiores (Karajan um deles, eu acho, na terceira sinfonia integral de Beethoven), um repertrio e s vezes at mesmo um movimento e um estilo, contribuindo assim para impor uma definio particular dos gostos legtimos. A dificuldade de iniciativa se deve ao fato de que, em matria de bens culturais, a produo implica na produo dos consumidores, isto , mais precisamente, a produo do gosto pela msica, da necessidade da msica, da crena na msica. Para realmente dar conta disso, que o essencial, seria preciso analisar toda a rede de relaes de concorrncia e complementaridade, de cumplicidade na concorrncia, que unem o conjunto dos agentes envolvidos, compositores ou intrpretes, clebres ou desconhecidos, produtores de discos, crticos, apresentadores de rdio, professores, etc., em suma, todos aqueles que tm interesse pela msica, interesses na msica, investimentos no sentido econmico ou psicolgico na msica, que esto envolvidos pelo jogo, no jogo.