You are on page 1of 28

Ca o prefaţă la această confruntare, vă propunem să revedeţi una dintre dezbaterile model: cea dintre Ion Iliescu şi Emil Constantinescu

, din 1996: Ion Iliescu - Emil Constantinescu, realizata la Antena 1 si moderata de Octavian Andronic: Prima intalnire “fata in fata” din istoria democratiei reprezentative” Nu mai exista serviciu de cadre la presedintie! (I.Iliescu) Credeti in Dumnezeu, dle Iliescu? (E.Constantinescu) 11 NOIEMBRIE 1996 O. Andronic: Ultimul act al alegerilor prezidentiale de acum, din 1996, repeta in linii mari situatia de acum patru ani. Doi dintre cei 16 atunci sase candidati - se vor confrunta decisiv la urne duminica, 17 noiembrie: domnul Ion Iliescu si domnul Emil Constantinescu. Reprezinta o deosebita onoare pentru noi, cei care suntem gazde in aceasta seara, si un gest de consideratie pentru dvs. faptul ca domniile lor au raspuns cu generozitate invitatiei pe care le-am adresat-o. Le multumesc de la bun inceput, asa cum am facut-o de fiecare data cand au fost prezenti in acest studio, pe parcursul celor trei luni de originala demonstratie democratica, care s-a numit “Turneul candidatilor”. intalnirea din aceasta seara poate fi considerata - si le cer permisiunea de a o face - pe drept cuvant o incununare a acestui efort de a va oferi imaginea unei oferte politice cat mai complete si mai convingatoare. Prezenta domnilor Iliescu si Constantinescu, fata in fata, a constituit una dintre cele mai fierbinti doleante ale electoratului si este sansa ANTENEI 1 de a o gazdui pe prima. Este totodata, sansa dv. de a asista la debutul unui dialog pe care il dorim cat mai serios, cat mai argumentat si cat mai sincer, in deplina concordanta cu reputatia si profesionalismul politic al celor dintre care urmeaza sa alegem peste cateva zile pe cel care va fi presedintele Romaniei pana in anul 2000. inainte de a intra in subiectul propriu-zis, am sa fac o prezentare de protocol. Domnii Iliescu si Constantinescu au fost insotiti in studio de cate un mic staff format din patru persoane: din partea domnului Iliescu - domnul Melescanu, domnul Pascu, doamna Corina Cretu, domnul Paul Dobrescu, iar din partea domnului Constantinescu doamna Zoe Petre, doamna Mona Musca, domnul Ion Caramitru si domnul Catalin Harnagea. Vreau sa mentionez ca, pe langa marele interes pe care l-a starnit aceasta intalnire, au existat si o serie de mici suspiciuni si de propuneri care porneau de la ideea ca moderatorul aici de fata ar putea fi partinitor. Am primit chiar cu vreo doua ore in urma un fax, care spune asa: “Stimate domnule Andronic, sper ca v-ati pregatit corespunzator emisiunea de diseara in compania marelui

regizor Sergiu Nicolaescu, in ambianta placuta de la “Aquarium”. Va rugam sa dati dovada de aceeasi `impartialitate` in dezbaterea din aceasta seara. CDR”. Este o gluma. Sper… E. Constantinescu: Noi avem incredere deplina in dvs. O. Andronic: Sper ca nu am dezmintit aceasta incredere pe parcursul celor patru prezente, pe care si domnul presedinte Iliescu, si domnul profesor Constantinescu le-au avut in acest studio. E. Constantinescu: V-am si felicitat. O. Andronic: Va multumesc inca o data. Stimati invitati, avem la dispozitie doar o ora, cum zice CNA, si v-as cere permisiunea sa procedam in felul urmator: daca credeti ca mai este nevoie, am doua scurte schite biografice. E. Constantinescu: Cred ca este inutil. Credeti ca nu ne cunoaste cineva inca? I. Iliescu: Cred ca ne cunoastem destul. O. Andronic: Atunci, renuntam la ele. Am pregatit pentru dvs. cate patru intrebari comune desprinse din Constitutie si din ceea ce prevede aceasta in legatura cu atributiile prezidentiale. Veti avea la dispozitie doua minute pentru raspuns si un minut pentru replica la raspunsul contracandidatului. Ordinea raspunsurilor va alterna, /.../ urmand sa-l tragem la sorti din aceasta urna. Dintre mesajele si intrebarile primite astazi din partea telespectatorilor vom prezenta cate una pentru fiecare dintre dvs. Moderatorul va avea si el dreptul la o intrebare, pe care si-a notat-o aici si, nu mai putin, vor fi si cate trei intrebari din programele pe care le-ati propus domniile voastre. Ca sa parafrazam o expresie celebra, cu Constitutia intr-o mana si cu regulamentul “Turneului candiatilor” in alta, sa purcedem la treaba. E. Constantinescu: As dori sa-i urez succes domnului Iliescu, pentru ca ne aflam la aceasta prima dezbatere intr-un moment important pe care il asteptam de patru ani - cum ati spus dvs., romanii il asteapta de patru ani - in care putem afla adevarul despre situatia si economica, si politica, si sociala, si morala a Romaniei de astazi. Depinde de noi ca aceasta discutie sa fie serioasa, lucrurile sa le aflam cu adevarat si, la sfarsitul ei, noi, toti romanii, sa intelegem ca exista o responsabilitate - care acum ii revine domnului Iliescu pentru cat a fost la putere, data viitoare mie sau altcuiva care va fi la putere - dar avem aceasta responsabilitate fata de cei care ne asculta. Depinde de noi amandoi, mai presus de succesul nostru, al fiecaruia, succesul comun. I. Iliescu : Ne aflam in al doilea tur al acestor alegeri. Au ramas cei doi finalisti. Acum, obiectul si obiectivul discutiilor se refera la functia de presedinte si ce ii revine fiecaruia in parte, deci cred ca dialogul nostru trebuie sa se refere exact la aceste angajamente privind indeplinirea functiei supreme in stat. O. Andronic : Va multumesc. Stimati invitati, Constitutia prevede la

sa fim chestionati asupra a cum am citit Constitutia si cum o cunoastem.am avut aceeasi putere ca ceilalti. si aceasta pleaca dintr-un atribut care nu este inscris in nici o constitutie. asteptam timp de un minut replica domnului presedinte Iliescu.“Presedintele Romaniei” . Care sunt mijloacele de care dispune presedintele pentru apararea interesului national peste hotare. precum si intre stat si societate. nici santajelor decurgand din toata activitatea lui trecuta si sa nu fi facut nimic care sa poata sa dauneze apoi intereselor tarii. s-a intamplat ceea ce nu se intamplase pana in 1992 si politica externa a Romaniei a fost axata pe integrarea europeana si euro-atlantica ca prioritati. I. dar am avut mai multa autoritate”. Dupa raspunsul domnului Constantinescu. in politica externa. Este extrem de important ca presedintele sa nu poata sa fie influentat de nimic. cred ca nu aceasta este problema. O.. V-as propune ca prima intrebare sa faca parte din capitolul politicii externe si a reprezentarii statului roman. Am sa trag din aceasta urna ordinea in care veti prezenta raspunsurile: primul raspuns va veni de la domnul Emil Constantinescu. Presedintele Romaniei reprezinta statul roman si este garantul independentei nationale. un sprijin cat se poate de puternic.acesta este singurul lucru care trebuie sa il ofere prestigiul adevarat. I. a sustinut activ toate . dupa alegerile din 1992. din acel moment CDR.care este rolul presedintelui. O colega de-a mea. Presedintele Romaniei vegheaza la respectarea Constitutiei si la buna functionare a autoritatilor publice. Iliescu: Sau raspunsul. Mult mai important este ce se intampla cu adevarat. in acest scop. Constantinescu: Cred ca mult mai important decat un examen asupra cunoasterii Constitutiei. O. Iliescu: inteleg. deci el sa nu poata sa fie supus nici presiunilor. intrebarea este comuna. in politica externa. presedintele exercita functia de mediere intre puterile statului.Capitolul 2 . il cita pe Augustus si spunea ca “mai mult decat putere . deci el trebuie sa aiba in spatele lui forta natiunii romane . pentru ca am pus deasupra intereselor de partid interesele nationale si in momentul in care. Noi am inteles acest lucru si timp de patru ani am incercat sa-i oferim presedintelui Iliescu. Andronic: Sa incepem cu politica externa: reprezentarea statului roman. pe care eu am reprezentat-o ca presedinte. Andronic: Replica la raspunsul domnului Constantinescu si viceversa. deci autoritatea este lucrul important si ea deriva din prestigiul pe care poate si trebuie sa il aiba un presedinte si care prestigiu se revarsa asupra tarii. presedintele trebuie sa se prezinte ca un adevarat reprezentant al tarii. ce criterii de eficienta are acest demers? E.. al unitatii si integritatii teritoriale a tarii. specialista in istoria antica.

poate obiectivul numarul unu al acestei perioade: relatiile cu institutiile europene si euro-atlantice. care. Atunci cand faci parte dintr-o astfel de familie politica. Mai departe se intampla un lucru: trebuie sa stim ca etapa aceasta diplomatica pentru integrare europeana si euro-atlantica s-a incheiat. este foarte important ca. inclusiv cu amendari. nu mai poate sa forteze o linie daca politica interna este nefericit dusa. eu ma prezint cu faptele din acesti ani si. oricat de bun negociator ar fi. careia i-a urmat strategia noastra de raspuns. pe baza strategiei. in acesti ani s-a produs mutatia fundamentala din acest punct de vedere. care a incercat sa exprime teoretic niste consideratiuni despre ce inseamna reprezentarea in exterior. si standardele economice si sociale o plaseaza pe ultimele locuri intre tarile foste comuniste din Europa Centrala si de Est. includea aceasta deschidere a Romaniei au marcat consacrarea acestei deschideri a Romaniei au consacrat consolidarea pozitiei Romaniei in organisme internnationale si a fost un obiectiv major pentru noi. in primul rand. a ofertei UE. din ultimii patru ani. cum este cazul Romaniei.in Consiliul Europei am devenit membrii plini . liberalismul si. Asa cum spunea Titulescu . intr-o masura mai mica. Suntem membri asociati la UE si ne aflam in plina negociere. ca Romania s-a prezentat ca un front unitar in aceste tratative internationale pe care le-a dus. ultimul cuvant. Iata ca presedintele. Aceasta este valabil pentru orice presedinte Si. a fost un lucru cunoscut peste tot in strainatate. Spre deosebire de domnul Constantinescu.“dati-mi o politica interna buna si o sa va fac o politica externa pe masura!”.initiativele institutiei prezidentiale si ale guvernului. ceea ce conteaza este.cu UEO. unui obiectiv al revolutiei romane. el sa reprezinte si o familie politica. ecologismul..aceasta a sporit foarte mult. intre cele zece puncte programatice ale Proclamatiei revolutiei din decembrie.fiindca acest lucru ar trebui sa fie in mintea oricarui om care reprezinta tara . Cred ca in domeniul politicii externe Romania a inregistrat in acesti patru ani progrese remarcabile. exista niste legaturi care se stabilesc si care ajuta foarte mult tarii ca sa aiba un suport in negocierile indispensabile. mai ales. deci s-a infaptuit un program coerent si eu sunt de . social-democratia. I. in acest moment. Avem relatii bune . pentru ca erau interese nationale . Suntem in discutii avansate cu /. pe langa calitatile personale ale presedintelui. pe de o parte. care sunt apreciate pe plan international iar./ si am auzit aprecieri recente ca Romania se afla in momentul de fata in punctul cel mai inalt in ceea ce priveste modul de reprezentare si al sanselor in legatura cu intrarea in NATO. modul in care se indeplinesc standardele economice si sociale. Iliescu: Raspund direct. pentru ca in Europa familiile politice sunt foarte bine consolidate: ele sunt democratia crestina. au dat viata unui comandament.

trebuie adaugat un element esential: credibilitatea. relatiile noastre bune cu Turcia si cu Grecia. Din pacate. initiativa central-europeana si dezvoltarea relatiilor cu tarile din aceasta zona. care a consacrat acest lucru. faptul ca Romania s-a retras si. adica cele sase state asociate la reuniunea la nivel inalt de la Essen. semnarea Tratatului de la Moscova cu Gorbaciov. atitudinea sovaielnica cu ocazia puciului de la Moscova. intr-un moment in care nimeni nu a facut acest lucru. relatiile noastre bune in Orientul Apropiat . Cred ca nu s-a terminat necesitatea efortului diplomatic. . E. pozitiile noastre in legatura cu alte zone conflictuale din apropiere: Transnistria. Romania a fost apreciata si este apreciata pe plan international pentru stabilitatea sa interna si pentru ca este un factor de stabilitate intr-o zona foarte framantata a Europei. pentru ca Romania a fost pentru prima oara invitata. Toamna lui `94 a fost poate “toamna europeana” a Romaniei. Strategia Nationala de Integrare. care s-a bucurat de participarea reprezentantilor tuturor partidelor. ne-am prezentat cu raspunsuri concrete.acord cu ceea ce s-a spus. unde s-a facut oferta UE de pregatire a tarilor asociate. am gasit din acest punct de vedere si mam straduit ca sa realizam o platforma comuna de actiune si poate momentul major al acestei conjugari de eforturi a fost tocmai elaborarea strategiei nationale de integrare in UE. care s-a incheiat tocmai cu o reuniune la nivel inalt. la care sunt de adaugat toate celelalte chestiuni: relatiile noastre cu zona invecinata. Constantinescu: Sigur ca la cele spuse despre presedinte. a fost un moment care a fost marcat ca atare. care s-a bucurat de participarea activa a Romaniei la urmatoarea reuniune la nivel inalt din Bucuresti. la Cannes. m-am si referit la aprecierea din partea cercurilor militare americane cu privire la pozitia Romaniei pentru a avea sanse in legatura cu aceasta preocupare. si s-au apreciat pozitiile active ale Romaniei in conflictul iugoslav. ca o contributie romaneasca la aceste eforturi -. Am fost singura tara care. a salutat aceasta chestiune ca un moment politic semnificativ. Romania si politica externa a Romaniei au fost marcate mult timp de slaba credibilitate pe care presedintele Iliescu a avut-o in Occident. Am avut forta sa trecem peste disensiunile firesti in confruntari democratice si sa ajungem la un consens intr-o problema esentiala de politica externa. in spatiul rus.au fost la noi in tara Shimon Perez si Yasser Arafat. cu URSS. efortului politic in continuare. Initiativa Marii Negre. Cred ca toate acestea marcheaza o activitate politica foarte diversa. Zilele trecute eu am transmis mesaje in legatura cu negocierile noastre cu NATO catre toti sefii de stat si de guvern in legatura cu dorinta noastra de a intra in primul val in NATO si ne-am bucurat de o primire corespunzatoare. la urmatoarea reuniune. Sunt cateva elemente care au condus la acest lucru: in primul rand. regretatul domn Coposu traia.

vreau sa va reamintesc ca atunci URSS exista. tarile importante care vor hotari in NATO si care aratau . vicechairman-ul Uniunii Crestin-Democrate.si europeni. a inceput sa joace un rol din ce in ce mai slab in problema Transnistriei. si al doilea. domnul Petre Roman. lucrurile vor sta mult mai bine pentru Romania. I. deci semnarea unor tratate insemna anularea tratatului care fiinta atunci si care se baza pe principii care nu mai puteau fi acceptabile. I. consemnau schimbarile care sau produs si in URSS. vreau sa amintesc ca noi am fost primii care am luat atitudine atunci cand alti sefi de stat ezitau sa se pronunte in vreun fel in legatura cu evenimentele de la Moscova. in legatura cu credibilitatea: eu cred ca tocmai acesti ani au aratat ca presedintele Iliescu a capatat o mare credibilitate pe plan international. si nici chiar in problema iugoslava. lucru exprimat de oameni politici responsabili . nu este vorba de modestie. E. era plecat la Madrid. modul in care este privit de familiile politice. Constantinescu: A facut-o seful Guvernului…. Eu am fost gentleman cand am vorbit despre incercarile mele si despre faptul ca am avut momente de convergenta si de actiune insa. in legatura cu puciul. I. este vorba ca poporul roman trebuie sa o cunoasca .. este presedintele Uniunii Democrate Europene. dvs. deci noul tratat semnat atunci. negociat si semnat. Cand noi am convocat Consiliul Suprem de Aparare a tarii.. si in zona. nu sunteti in tema. daca va fi o schimbare a presedintelui. in momentul in care s-a declansat puciul nici nu era in tara. si americani. deci nu a jucat un rol pe care trebuia sa il joace. si din alte locuri.bineinteles. facand lobby anti-Iliescu si anti-guvern in exterior. in legatura cu Tratatul cu URSS. cu declaratiile unui crestindemocrat.trebuie sa o spun acum. in legatura cu ce spunea domnul Constantinescu. Declaratia acestui domn este rezultatul tocmai al discutiilor cu domnul Emil Constantinescu si cu colegii dumisale de partid. Constantinescu: . se punea problema nu numai pentru Romania. increderea va fi mult mai mare pe plan extern. Constantinescu: Eu sunt foarte in tema. I. Iliescu: Aici abia sunt obligat sa dau replica si folosesc si primul minut. E.ca. punea capat unor principii care nu mai aveau valabilitate. am luat o prima . in acelasi timp.practic. declaratiile pe care le-au facut presedintele Uniunii Democratice Europene.. si afirmarea noilor principii de relatii intre state. si in tara noastra. E. Este un lucru clar in aceasta situatie. Iliescu: Asta arata reversul medaliei. si. trebuie sa spunem ca reprezentantii unor partide de-ale noastre au facut un lobby anti-romanesc. Iliescu: Nu este adevarat. toate statele din aceasta zona purtau tratative pentru modificarea tratatelor existente. Iliescu: Premierul de atunci..

Iliescu: Iar sunteti in afara de problema. care era problema interna a Moldovei.. in legatura cu Transnistria. Iar in problema iugoslava. si ai onU.atitudine. E. cu contrabanda care se facea si din Ungaria. aveam o pozitie ferma in legatura cu schimbarile din Romania. E.. am initiat intalnirea de la Istanbul a celor patru sefi de stat: rus. ea este perfectibila. roman si moldovean. un alt sef de stat din Polonia sau din Ungaria. la Calafat. sunteti complet pe langa problema. ceea ce facuse. Constantinescu: Apoi ati disparut. au ramas problemele cu Armata a 14-a din Transnistria. E. Constantinescu: Nu. I. I. I. Unde credeti ca va fi necesar .. I. bineinteles. La incetarea conflictului a actionat o comisie tripartita. prin care ne-am delimitat complet si am afirmat ca procesele care au avut loc in Romania sunt ireversibile si tratam evenimentele cu atentie. intre indatorile presedintelui.. Constantinescu: Poporul le va afla pana la urma.. si relatiile ei cu Moldova.. mi-a facut propunerea sa-l consult pe presedintele comitetului provizoriu de atunci. cand a venit de la Madrid. si din Bulgaria... Iliescu: Dvs. Dansul. Din partea lor am ascultat aprecieri. cvadripartita pentru gasirea de solutii. E.. Constantinescu: Noi vom mai cerceta acest lucru cu Guvernul Vacaroiu.. I. Constantinescu: Sigur ca da. O. Constitutia nu este. Iliescu: Observatorii internationali au remarcat ca Romania a respectat cel mai mult toate conditiile impuse. Constantinescu: . Iliescu: Nu am disparut deloc. si am spus ca asa ceva nu este de facut. Toata lumea a apreciat pozitia echilibrata a Romaniei.. si exprimate in aprecierile organelor internationale.. un document perfect... I. faptul ca de la inceput a avut relatii cu toate partile aflate in conflict si toate aprecierile internationale au remarcat pozitia.ca parlamentul sau natiunea sa intervina pentru a adecva legea fundamentala la realitatea politica a tarii? . Constantinescu: Si guvernul cu mafiile cunoscute i-au fortat embargoul. pentru ca ceea ce se petrece acum nu putea sa ne lase indiferenti. Iliescu: . Embargoul nu a avut nici o legatura cu.. numai ca treceau peste. Andronic: A doua chestiune se refera la apararea Constitutiei. E. E. Iliescu: .. este aberanta afirmatia pe care o faceti. dar in ceea ce ne priveste. si mai ales din Romania. E..daca va fi necesar . Noi am initiat o comisie mixta cu reprezentantii si ai UE. sunt foarte in problema.. insa sunt lucruri care au fost rezolvate. nu. I. Ulterior... se pare. ucrainean. Iliescu: Nu aveti decat sa cercetati.

Exista insa aspecte ale Constitutiei pe care le-am discutat inca din 1992 si as vrea sa revin asupra lor. si prin documente publice. ca nu sunt monarhist. timp in care au fost realizate in viata institutiile consacrate de Constitutie. in ultima vreme. in postura unui pompier care este gata sa devina somer si atunci pune focul ca sa aiba apoi de ce sa se laude ca l-a stins. si prin afirmatii . conform principiilor statului de drept pe care le proclama Constitutia. o anumita populatie. Trebuie. a luat in plen hotararea ca atunci cand va avea majoritatea parlamentara . E. si din partea colegilor domniei sale de partid. daca mai are de gand sa initieze asemenea actecare sa duca la modificarea unui principiu fundamental. probabil false. Ar fi cazul acum ca domnul Constantinescu sa afirme explicit pozitia dansului. nu avem ce sa discutam asupra lor . Aceste lucruri sunt foarte clare. Nimic nu este perfect si totul este perfectibil in lume.cum anume sa se modifice Constitutia.sigur. pentru ca este unul din principiile esentiale: forma de guvernare republicana. pentru ca oamenii atunci nu au inteles. pentru ca am constatat ca se mentine aceasta chestiune si in documentele PNtCD cu privire la posibilitatea schimbarii formei de guvernamant. cum anume sa se faca referendum. si cred ca acum nu este cazul sa ne propunem unde anume sa umblam si sa modificam Constitutia. Iliescu: in primul rand. pentru ca pe parcurs au fost luari de pozitie si din partea dansului. cred ca nu se impune acum sa facem modidicari la Constitutie. pe care le vom discuta in zilele urmatoare. Dar abia am parcurs primii patru ani. din nou sa incercam sa cream probleme secundare acolo unde ele sunt foarte clare. forma de guvernamant. CDR. Nu am ce sa mai afirm. la tema. Constitutia este si ea un act rezultat al unei elaborari umane.l-am vazut pe domnul Iliescu asa.si o are acum . in ultimul timp. Constantinescu: Iar venim la cunoscutele acuzatii si. ca apoi sa voteze la un referendum in cunostinta de cauza. care s-au exprimat si prim manifestari publice. Aici poate ar fi cazul ca domnul Emil Constantinescu sa explice pozitia dansului in legatura cu Constitutia. pentru ca si pe postul national de televiziune si pe toate posturile am declarat foarte clar ca nu particip la alegerile prezidentiale pentru a ceda puterea cuiva. sa asiguram aplicarea ei consecventa si respectarea principiilor Constitutiei.I. in legatura cu posibila schimbare a Constitutiei.nu va initia nici un referendum pe tema monarhiei. ce-i cu monarhia. analizand situatia. intradevar. decat daca vrem sa provocam vrajba intre romani. imi amintesc ca in . inclusiv prin explicatii va trebui lamurit poporul. deci se creeaza tot felul de probleme. invocand declaratii care nu s-au facut. legat de simpatiile binecunoscute monarhice ale domnului Emil Constantinescu si ale partidului din care face parte. din contra. dansul a facut niste declaratii ca este republican. dar nu sunt prea convingatoare si chestiunea pe care o discutam este.

sa fie aplicata. a trecut peste aceasta problema . sigur. ca sa se reconstituie un drept de proprietate acolo unde primarul. in momentul in care ea a trebuit sa fie aplicata. asa cum este ea. pentu ca o tara in care nu se respecta proprietatea si ea nu este garantata. dorea sa faca acest lucru. asa cum este ea. prin Legea 18. s-au abtinut cand s-a votat Constitutia . din cauza incompetentei crase a guvernului si a administratiei locale.guvernul n-a raspuns pentru ca nu exista o lege a raspunderii ministeriale. pentru ca situatia era asa de clara. o motiune depusa de Conventia Democrata Romana a fost votata in parlament. pentru prima data. si Constitutia. elementul esential pentru orice Constitutie: aceasta inseamna dreptul de proprietate. inca in functie. uneori dupa bunul lui plac. presedintele Romaniei nu si-a indeplinit atributiile pe care le avea prin Constitutie si nu a vegheat ca aceasta Constitutie. si presedintele Iliescu mi-a spus . moderatorul care era mai grabit decat dvs. aceea este o tara in care nu se poate dezvolta nici economie de piata. chiar in aceasta faza. S-au intrerupt mari uzine. Deci. Deci. si nici nu este o adevarata democratie. este langa mine ca sa-mi raspunda la o serie de intrebari pe care le-a ocolit toata vremea. populatia a fost intr-o situatie catastrofala si atunci. in acel moment s-a spus: “Acest lucru nu se poate realiza” . Mai departe. nici prosperitate. Ma bucur ca acum presedintele Iliescu. Din pacate. muncitorii au fost trimisi in somaj. financiara.si spun aceasta pentru toti romanii: in momentul in care ea a fost adoptata au hotarat . Romania s-a aflat tarata anul trecut intr-o situatie cumplita.si au fost patru ani de declaratii: o respecta asa cum este ea. Partea a doua ar trebui sa se refere la respectarea Constitutiei. si toate legile.oamenii nu au inteles mare lucru. in Constitutia Romaniei se spune: se ocroteste dreptul de proprietate. chiar daca partidele din CDR. i-am spus presedintelui Iliescu la un moment dat ca exista ceva in Constitutie care ar fi trebuit modificat. s-au creat dezechilibre ecologice... penala chiar a celor implicati. ci s-a creat posibilitatea.1992. in Constitutia votata in 1991 se prevedea ca trebuie sa fie votata o lege a raspunderii ministeriale conform careia cei din guvern trebuie sa raspunda pentru ceea ce n-au indeplinit sau au indeplinit gresit in exercitiul functiunii. pentru mine a fost o drama ca domnul. Eu am spus atunci ca normal trebuia sa se spuna: se garanteaza proprietatea. si anume. la momentul respectiv.000 de procese in care sunt tarati taranii pentru ca nu s-a garantat proprietatea. A izbucnit anul trecut cu ocazia motiunii energiei. Am spus acest lucru. ci mangaiata pe crestet si ocrotita. Astazi sunt aproape 700. deci in momentul in care trebuia sa se obtina raspunderea administrativa. Domnia sa a facut gestul cunoscut din mana. Acesta este un lucru fundamental. L-am intrebat foarte transant intr-o problema care a fost cheie pentru Romania. a fost votata in Camera Deputatilor chiar de catre deputatii PDSR.

Contesta ca a facut declaratii care sunt declaratii scrise . Discutia a trecut iarasi repede si acum as vrea sa o lamurim. avea aceste atributii. Domnule Iliescu.. Doi: putea sa se prezinte cu un mesaj in parlament. E. oricum. invocand tot felul de aspecte.. O. deci. si nu exista o lege care sa creeze mecanismul prin care cetateanul sa fie aparat atunci cand este agresat. ele sunt inscrise la Capitolul “Guvern”. nici in cazurile de coruptie. si sa ceara ca o lege fundamentala. pentru ca in Constitutie ele nu sunt inscrise la Capitolul “Presedinte”.. sigur. presedintele Iliescu nu a facut acest lucru. I.si in presa romana. in nici un caz. fiindca face parte din partidul. si in presa internationala. putea sa se adreseze propriei majoritati.corectitudinea si nu stiu cand dansul este intr-adevar corect: atunci cand s-a pronuntat clar in favoarea monarhiei. Nici dansul. in mod electoral. Anul acesta este semnificativ.cu consecinte grave pentru Romania. A fost 8 noiembrie. incercand sa se ascunda in spatele Constitutiei. Sovaielnic.. pe de-o parte nu exista. prin care putea sa-i suspende pe ministrii care nu-si indeplineau obligatiile in timpul functiei lor si sa ceara anchetarea lor penala. cand se declara republican. o lege care sa-i sanctioneze pe ministrii care nu-si fac datoria. O a doua lege care nu s-a adoptat a fost legea Avocatului Poporului. nici in cazurile citate de incompetenta. de simpatie fata de monarh in toti anii... Iliescu: “Romania libera”. nu si-a indeplinit prerogativele de garant al Constitutiei . bineinteles. sau acum. De ce oare? E. in primul rand. oficiosul CDR. Si atributii foarte clare. n-a avut atributii in acest sens. Si. Prima atributie pe care putea sa o aiba era aceea de a prezida sedintele guvernului. a ministrilor in fata poporului sa fie adoptata. pentru mine ramane sub semnul intrebarii. la Capitolul “Parlament”. Iliescu: . Dansul a participat la manifestatii promonarhice. I. trimitand purtatorul de cuvant. la Capitolul. Deci acelea trebuie.. Constantinescu: A facut-o PDSR-ul. a raspunderii ministeriale.. este legat de partidul care avea majoritate parlamentara. cu autoritatea pe care o are un presedinte. care a fost adusa abia acum. Iliescu: Constat in primul rand ca dl Emil Constantinescu din nou evita sa puna degetul pe rana in legatura cu pozitia sa privind monarhia.adevarul . Deci.ca. Deci nu s-a vrut. la cinci ani de cand Constitutia a fost votata.. Deci. in fiecare an consacra . Constantinescu: Nu exista aceste declaratii.. Asta este grav pentru Romania. la sfarsitul campaniei si inca nu a fost votata nici pana acum. I. sa ceara guvernului sa introduca in parlament o lege a raspunderii ministeriale. nici partidul dansului nu au mai facut nici o demonstratie. Si ultimul lucru: presedintele nu si-a indeplinit nici atributia expresa care o avea tot in Constitutie. Andronic : Va multumesc.

cu pregatire juridica. Ba sunt acuzat ca ma amestec prea mult . in legatura cu respectarea Constitutiei: constat ca dl Constantinescu. A garanta proprietatea inseamna sa limitezi dreptul omului de a dispune asupra proprietatii lui. Cand isi instraineaza proprietatea . Ea s-a dezbatut in cadrul parlamentului. dar a prezentat o situatie comparativa pe toti anii. Constantinescu: Din fericire. Deci. Ma mir ca dansul. in legatura cu motiunea energiei: este o exagerare. Iliescu: A fost redactata de o Adunare constituanta la care au lucrat specialisti. a omis acest dialog. De regula. nu a asimilat foarte bine atributiunile reale ale presedintelui si constat aceasta oscilatie si la dansul. intr-o credinta pe care o au .sau intra in faliment intreprinderea . si la altii.in monarhie? Si de ce se balacesc? Domnilor. de presedintele Iliescu.dansul are pregatire juridica: Constitutia Romaniei nu a fost redactata de Iliescu. Acum vad ca dansul ma acuza in sens invers: ca nu as fi fost suficient de exigent. Nu poate fi. in legatura cu formularea si am dat tot creditul celor care sunt in meserie si care au formulat aceste chestiuni in cunostinta de cauza. toti specialistii nostri in drept constitutional si foarte multi juristi. in primul rand constat . de abuz din acest punct de vedere si ca am schimbat ministri fara sa fie trecuti prin parlament.am fost acuzat ca am schimbat prea multi ministri conform prevederilor constitutionale cu privire la remanieri ministeriale si am fost acuzat. asta tine de caracterul fiecaruia: sa-si asume raspunderea unui crez pe care il au sau nu-l au. de asemenea. nu prevede asa ceva Constitutia. Ce reprezinta acest lucru? De ce se feresc oamenii sa-si asume raspunderea a ceea ce sustin. o chestiune pe care juristii au lamurit-o pe drept. Si s-au dat explicatii la vremea respectiva. deci. Au fost discutii in legatura cu treaba aceasta: cum se formuleaza dreptul de proprietate sau garantarea proprietatii. Nu am avut nici un fel de amestec in legatura cu aceasta treaba. E. sa o vanda .ce inseamna garantarea de catre Constitutie a proprietatii? Si daca falimenteaza o intreprindere? Deci. nu era o situatie atat de dramatica cum o prezinta dansul.ca PDSR-ul si guvernul PDSR-ului ar lasa o situatie catastrofala in legatura cu pregatirea ei. cum de fapt o prezinta si in aceasta toamna .nu stau eu sa ma ocup de treburile acestea. aceasta discutie asupra temei.in toamna aceasta s-a asigurat cea mai buna pregatire: prevederi in legatura cu . in legatura cu afirmatiile pe care le face dl Emil Constantinescu. s-au prezentat datele reale. Datele pe care le-a prezentat oficial guvernul . Proprietatea nu poate fi garantata.numere intregi zilei onomastice a fostului rege. presedintele face remanierile pe care le propune premierul. I. Anul acesta nu a mai facut-o. incepand din `90 pana in `96 .el are dreptul sa o instraineze. ceea ce se garanteaza este dreptul de proprietate care-i ofera si dreptul inclusiv sa instraineze proprietatea.

Este vorba de acei tarani nenorociti care. nu au putut fi validate de parlament. a fost o manevra politica diversionista. sa pricepeti mai bine. Eu il folosesc pe “dumneavoastra” si cred ca este cazul ca. li s-a reconstituit dreptul de proprietate. iarasi este in necunostinta de cauza. Am vazut si din ce a spus dansul pe parcurs in legatura cu ce are de gand sa faca in calitate de presedinte. sa avem un limbaj adecvat. dle Iliescu.. Iliescu: Vorbeam de Constitutie si de un principiu constitutional. Proiectul legii privind raspunderea ministeriala. Multumesc. Iliescu: Acum faceti propaganda electorala? Ce au taranii cu. O ultima chestiune: ba sunt sovaielnic... I. I. Va rog.? E. asa ca nu va blochez dezbaterea. Constantinescu: Acum. din respect pentru oamenii care ne asculta. Iliescu: Deci. I. declararea averilor au stat la parlament de multi ani. Aceia sunt bani. Dumneata. Mi se pare ca la dl Constantinescu transpare o anumita mentalitate cam autoritarista in legatura cu functiile presedintelui statului. . in loc sa-si primeasca pamantul lor. in legatura cu legile de care dansul vorbeste. ma asteptam din partea dumneavoastra. E. I. Nu sunt abstractiuni. Andronic : Dupa timing ar trebui sa fim la intrebarea 16. cu pregatire juridica. gata! Nu fac propaganda electorala. Guvernul de mult le-a inaintat ca proiecte. prin aceea ca motiunea nu necesita asemenea masuri si guvernul a actionat prompt. Constantinescu: Tocmai ca am pregatirea juridica. E. Din pacate. e adevarat.. Constantinescu: Vad ca n-o sa accept evitarea raspunsului de catre dumneavoastra./ O. Deci. Observatii in ceea ce priveste proprietatea. E. dar mai avem dezbateri. Nici n-am epuizat-o pe a doua.resursele energetice naturale. ba sunt autoritar. Constantinescu: Eu constat ca nici de aceasta data n-am obtinut raspunsul de la dl Iliescu. Legea privind declararea averilor a fost promulgata chiar de mine si ma si conformez acesteia.. cam neconforma cu principiile constitutionale. Asta nu intra in atributiile presedintelui si nu poate presedintele sa sanctioneze parlamentul cand nu-si rezolva ordinea de zi sau programul legislativ. inclusiv initiativa legislativa care nu /. legea functionarului public.. O sa insist si pana la urma cred ca o sa-mi raspunda si la intrebare asa cum trebuie. Celelalte doua. Nu e sub controlul presedintelui parlamentul. Constantinescu: Vreau sa va atrag atentia ca folositi termenul de “mata” si “sa pricepi”. in parlament nu s-a gasit timpul necesar in aglomerarea de acte legislative. Iliescu: Vad ca. cu pregatirea juridica pe care o ai. E. ai putea sa pricepi mai bine aceste lucruri.

ca nu suntem la un simpoziom. Nu ma refer la un caz mic. Pentru ca. Nu vreti sa-l dati. nu ducem o discutie teoretica. a celor care sunt aproape de presedinte. Deci. al unui mic portar sau cum s-a spus.. exista o institutie in momentul de fata in Romania. Iliescu: Dumneavoastra ati acuzat formularea din Constitutie. domnule. E. nu sunt vinovatii. Constantinescu: Specialistii in drept au lamurit tema aceasta si nu in favoarea dumneavoastra. Constantinescu: Eu am dat un exemplu unde ea ar trebui modificata. noi nu ducem aici o discutie intre juristi. Aceasta a dus la toata incompetenta cunoscuta a guvernului si la tot dezastrul economic. O. I. I. Ascultati-l si pe dl Iorgovan. Aceasta institutie blocheaza toate marile cazuri de coruptie.... Am discutat aceasta mare problema creata in mediul taranesc de aplicarea Legii 18. la alta problema cumplita a Romaniei de astazi: coruptia. Constantinescu: Ma iertati. in care presedintele avea ce sa faca si presedintele Iliescu n-a facut aproape nimic. E. Este o chestiune pe care specialistii in drept. a dat declaratii ca acum. in peisajul actual al raporturilor stat-societate. a anuntat ca lupta impotriva coruptiei. a celor din anturajul oamenilor presedintelui. care a lucrat la Constitutie. Andronic: Sunteti de acord sa trecem la urmatoarea tema ? Si va revine dumneavoastra prioritatea de a raspunde. dar eu astept raspunsul dumneavoastra. a parlamentarilor. care considerati ca sunt verigile slabe si domeniile prioritare in care se cere interventia institutiei prezindentiale. vedeti dumneavoastra. mediatorul acestui tip de relatie. Numi apartine mie. Exista acuzatii foarte multe. Iliescu: Vad ca in loc sa va referiti la formularea propriu-zisa din Constitutie si sa argumentati. ca va face. si toti specialistii au dezbatut-o. E. Aceasta se numeste Parchetul General. Acestea sunt dosare imense. Eu nu spun ca ele sunt vinovatii. Dar acum sa discutam care erau verigile care-i permiteau sa actioneze. Iliescu: Nu cu mine discutati aceste probleme. a presedintelui? El este.I. Trebuie sa fie foarte clar: sunt acuzatii. E.. Suntem chemati aici sa rezolvam. domnule Constantinescu. Hai sa trecem acum la un alt exemplu. Deci. conform Constitutiei. Constantinescu: Iarasi va propun sa trecem de la discutiile teoretice la exemple foarte concrete.. Iata acum ce a insemnat pentru Romania ca ministrii sa nu raspunda pentru ceea ce fac. sa dam un raspuns la marile probleme ale Romaniei. Ma refer la adevarata coruptie: a ministrilor.. care s-au inmormantat sau care au fost trimise la Procuratura si Procuratura le-a blocat. Au existat comisii parlamentare pentru clarificarea cazurilor de coruptie anuntate de presa si cunoscute de toata lumea. Aceasta problema insa trebuia sa fie in justitie prin ..

in care am pus cu toata acuitatea aceasta problema. E. pe care vad ca si dl Emil Constantinescu. Dupa alegerile din `90.. asa cum spunea cineva cunoscut: Romania .in ultima mea intilnire cu reprezentantii partidului am ridicat aceasta problema: pericolul care paste orice partid care ajunge la putere de a fi bantuit de un asemenea flagel. Sigur.d. au recunoscut ca exista coruptie.m. ministrului justiei sa analizeze activitatea ministerului public si. Si aici presedintele putea sa intervina cu un mandat imperativ. Am aici si o declaratie . .Rezultatul este nul. Pe parcursul vremii. I. dar fara corupti. in virtutea prevederilor cu caracter constitutional. care sunt si presedinti PDSR. Constantinescu: Asta facem.pentru ca anume dosare binecunoscute de coruptie si foarte clare sa fie rezolvate. I.am fost membru fondator si presedintele FSN-ului de atunci . rezultatul este acesta: nici un mare caz de coruptie nu a fost anchetat pana la capat in Romania. Desi presedintele a recunoscut ca exista coruptie. cu Parchetul. cu Ministerul de Interne si cu Politia. pe procurorul general. Am avut analize. Se vantura o asemenea formulare.Procuratura. oricata bunavointa am avea.si am ridicat-o inca din 1990.. in aceasta situatie. nu o data din aceasta problema am facut una de importanta majora si am atras atentia asupra ei. cu reprezentantii Consiliului Superior al Magistraturii pentru actionarea in toate aceste probleme. prin acesta. propaganda este ceva serios. nu una. Consiliul Superior al Magistraturii poate propune inlocuirea din functie a procurorului general ca si numirea de procurori si juristi.. Deci.a. dar am actionat totdeauna. cand. putea sa ceara primului ministru si. dar informatiile dumneavoastra sunt nebazate pe fapte. trebuia sa ma retrag din functii de partid . in care presedintele trebuia sa actioneze si trebuie sa o spun cu toata durerea: nu a actionat. va anunta. M-am referit inclusiv la cazurile relatate in presa si am cerut tuturor instantelor sa actioneze. si am si lansat ideea “partidului incoruptibil”. Exista un mecanism care in Constitutie nu este in atributiile presedintelui. Or. la cererea Ministerului Justitiei. Iliescu: Nu. a anuntat ca.. presedintele l-a schimbat acum. spre sfarsitul anului. si-a facut afise in care spune: “Votati! Este un garant al cinstei” s. presedintii Camerei Deputatilor si Senatului. si ne aflam. oricat de deschisi am fi. un mecanism binecunoscut si care priveste eficientizarea si cresterea rolului ministerului public. ca ii va taia de pe lista.pentru ca am fost convins ca va fi ridicata: declaratia din 1993. nu numai ca nu am stat pasiv in aceasta problema.. Iliescu: Din nou dl Emil Constantinescu face propaganda.. presedintele s-a ascuns in spatele atributiilor din Constitutie.o tara cu coruptie. Deci. V-as reaminti ca am fost primul care am ridicat problema coruptiei ca flagel. A anuntat ce va face cu PDSR-ul. Aceasta este o problema vitala... primul ministru a recunoscut ca exista coruptie.

Cu faptele. Au fost inlaturate de regula persoanele asupra carora planau macar anumite lucruri. Una este campania de presa .pentru ca s-au exprimat acuze la adresa unor oameni. intr-adevar. Constantinescu: Absolut numai cu teoria. Cu teoria si cu declaratiile stati minunat. in care justitia sa se pronunte. sa opereze aceasta innoire a propriilor candidati. din simple suspiciuni erau trimisi oamenii la inchisoare.. de mari dimensiuni. Constantinescu: Cu faptele nu ati facut nimic. politizarea lui nu ajuta la rezolvarea problemei. Eu as dori ca in aceste chestiuni sa se manifeste o anumita responsabilitate. Iliescu: Nu numai cu teoria. daca luam rezultatele. singurul pe care il numesc eu. pentru ca face o calomnie. Exista in practica juridica si prezumptia de nevinovatie. ca sa analizeze..exista anumite proceduri de numire a institutiilor statului.or. revenim la practici trecute. in acelasi timp. desi eu cred ca si gazetarul ar trebui sa verifice veridicitatea unor aprecieri pe care le face.cand. Iliescu: Eu sunt garant numai prin ceea ce fac eu. Ne aflam intr-o alta faza a relatiilor stat-societate si cred ca trebuie sa pornim de la acest lucru. n-am negat ca stati foarte bine. apropiindu-se aceste alegeri. I. in ceea ce priveste partea teoretica. o jignire si oamenii au dreptul la apararea propriei imagini . pe care nu cred ca a avut-o nici un alt partid. I. Chiar procurorul general. avand in vedere ca in Romania. ca si al organismului central. date. 70% a fost innoirea candidatilor PDSR la aceste alegeri si. Sau schimbat trei procurori.. in sapte ani . Cu teoria si cu declaratiile. innoirea aceasta s-a realizat mai degraba prin aceea ca oamenii PDSR-ului nu au mai fost alesi de catre oameni tocmai pentru ca au fost perceputi ca un partid legat de coruptie. Eu am un staff la presedintie.ceea ce noi numim sintagma “regimul Iliescu” si este acceptata . Fenomenul este. domnule Emil Constantinescu.si un gazetar isi poate permite orice fel de aprecieri.nici o . au fost si la nivelul organizatiilor judetene. Altminteri. Dar asta nu este suficient. mai ales. eu cred ca trebuie sa existe si o anumita responsabilitate cand se lanseaza acuze. pentru ca ele pot sa se transforme in acte incorecte la adresa unora. nu se rezolva problemele. E. sa mi se nominalizeze exact oamenii asupra carora presedintele are autoritate.. Eu il numesc pe baza propunerilor care vin de la magistratura si am determinat trei schimbari ale procurorului general. documente. Constantinescu: Stiti. dar pentru a inlatura tot felul de suspiciuni. Restul . E. domnule Iliescu. E. chiar daca nu sunt finalizate actele de cercetare si nu exista elemente de ordin juridic ca sa poata fi omul incriminat. pentru ca. am facut apel la partidul de guvernamant.“oamenii presedintelui”. Deci. A lansa aprecieri si acuze generale fara fapte. din simple acuzatii. Si eu cred ca a fost o receptivitate remarcabila. Prezumptia de nevinovatie trebuie sa fie un principiu al statului de drept.

Nu exista coruptie fara politica. sunt masuri juridice si sunt masuri administrative. Constantinescu: Nu este vorba de o capcana. in acest moment coruptia nu exista in Romania. Deci. Iliescu: Ba da. sociale. atata timp cat nimeni nu a fost pedepsit. I. Pentru ca dumneavoastra tineti o sedinta cu ministrul de interne si lucrurile merg la fel. noi suntem singura tara din lume in care nu exista coruptie!” Iata. Rezultatul este acesta . E. Constantinescu: Eu va spun un singur lucru si va rog sa-mi raspundeti la aceasta intrebare daca puteti. Nu exista nici un corupt. noi trebuie sa terminam cu .. Dumneavoastra spuneti ca ati avut discutii. din anturajul presedintiei nu a fost condamnata. ori nu exista.. I. I.si poate sunt motivatii pentru care justitia nu a putut sa . De ce in sapte ani un singur caz de coruptie nu a fost finalizat? Logic este noi sa spunem: Romania este unica tara din lume in care nu exista coruptie.. in schimb. E. cu functie in guvern. Asta este intrebarea la care trebuie sa raspundeti dumneavoastra.persoana importanta. Ori exista. cu infractori de tot felul si inclusiv cu corelatii diverse. care isi foloseste puterea pentru interes personal. ar trebui sa nominalizati. Iliescu: in primul rand. Constantinescu: Nu. O sedinta cu procurorul general .. Justitia se afla sub controlul presedintelui? E. Noi n-avem coruptie.noi plecam de la rezultat. Daca masurile juridice nu s-au finalizat . Pentru ca justitia nu trebuie sa aiba conotatie politica. inseamna cel de la putere. Si eu am fost membru de partid. Parchetul General si Ministerul de Interne. in toti acesti ani s-au desfasurat numeroase cercetari de proces. Iliescu: Deci. Constantinescu: De catre Justitie. Eu imi amintesc foarte bine. Trebuie sa veniti dumneavoastra ca presedinte si sa spuneti: “Popor roman. pentru ca altfel riscati sa cadeti intr-o capcana. din fruntea parlamentului. I. in materie de cinste si coruptie suntem pe primul loc. La sedintele de la partid se faceau niste dezvaluiri nemaipomenite. Lansati acuzatii la adresa unor oameni fara sa aveti temei. Apoi. trebuie sa va spun ca nu este chiar asa. Iliescu: Finalizat de cine? Precizati. E. Cam sedintele astea le tineti dumneavoastra cu ceilalti. in sfarsit. I. Nici o persoana de la guvern. Dosarele de coruptie nu merg mai departe. se inchidea sedinta si nu se intimpla nimic. asta inseamna coruptie. Schimbati procurorul general si se comporta ca si celalalt procuror general. nu exista politica. ca exista si un loc in care ne aflam pe locul intii: suntem in coada Europei la toate clasamentele economice. domnule Iliescu.si lucrurile merg la fel. Iliescu: in momentul in care vorbiti de anturajul presedintiei. Eu va spun: atata timp cat n-a existat un singur caz de coruptie condamnat. Dumneavoastra ati avut sedinte.

si prefecti. dumneavoastra ati fost silit.nu va informati? Nu stiati ca are 17 firme? Dv l-ati numit. Constantinescu: Deci.. Nu puteati sa o luati de la inceput? Dvs. ati promovat un. sau. Nu stiati ca are 17 firme? A trebuit sa vina “Adevarul” sa va spuna: iata. Iliescu: Da. Constantinescu: Dvs. pe care eu am cerut sa il respectam in general: demnitarii sa nu aiba participari la diverse forme de afaceri. Nu va informati cand numiti un ministru. I. ce se intampla cu dl Crisan. in sfarsit..o sa fiu si eu in situatia asta. ati luat aceasta masura si l-ati numit. E. si presa a facut-o.finalizeze cazul pe care il astepta toata lumea sau ca n-are argumente suficiente. dle Iliescu. vreau sa va spun. Dvs. E. conducatori de firme s. Nu. E. sa luati o masura. cand s-a constituit prima data. la intamplare? Asta este problema. Constantinescu: Dl Crisan? I. Si. E. ca membri in consilii de administratie. E.. dvs. Iliescu: Remanierile se fac la propunerea primului ministru. care este situatia dlui Crisan. Iliescu: Si ministri. deci. I. l-ati numit.. Desi stiati.. Constantinescu: Spuneam de dl Crisan. Recunoasteti ca miati dat. fiindca spuneti mereu ca aveti experienta .. E.m. nu are fapte suficiente. Constantinescu: Care? I... Constantinescu: Ati dat dumneavoastra un ministru. asa.. de inlaturare a unor oameni asupra carora planau diverse. il luati asa. Iliescu: Nu. Constantinescu: Constitutia este construita prost.pentru coruptie si pentru ca era amestecat in. Iliescu: Remanierile se fac fara sa mai treaca prin Parlament.. E. Iliescu: in primul rand. ma rog. iata.dar masuri administrative s-au luat tot timpul. vreau sa stiu. nu are operativitatea necesara . Guvernul.d. A fost trimis in judecata? I.. dati-mi voie. in fata presiunilor opiniei publice. Constantinescu: Va atrag atentia ca si directorul SRI si toata lumea v-au prevenit. I. E. recunoasteti ca este corupt. eu am spus “oameni asupra carora planau orice fel de suspiciuni”... Remanierea. Este cel mai nefericit caz pe care l-ati adus in discutie. la presiunea opiniei publice. Iliescu: Deci. pentru ca nu l-ati trecut prin Parlament.a.. Ce s-a pus in discutie era un alt principiu. l-ati numit. Eu nu cunosteam situatia . un exemplu de coruptie. Deci. dle Iliescu. a fost trecut prin Parlament. ati suspendat vreun ministru pentru coruptie? I. l-ati demis. l-ati dat exemplu. Dvs cand numiti un ministru . l-ati selectionat si l-ati numit si. in sfarsit. Dl Crisan nici astazi nu a fost acuzat de coruptie. Iliescu: Ministrul comertului . A fost mai departe trimis in judecata? I.

E. Andronic: Haideti sa terminam cu Constitutia.. Sunt de acord. l-ati citat la coruptie.. Iliescu: Aveti un numar foarte mare de oameni cu afaceri. I. in Conventie sunt oameni care sunt parlamentari. care sau imbogatit in aceasta perioada. i-am eliminat complet. E. Constantinescu: I-ati demis pe cei care nu v-au dat informatii? I. I. Iliescu: Poate dvs. Constantinescu: Nu. Deci. E.. o sa faceti un serviciu de cadre la Presedintie. E. Constantinescu: Nu am repropus pe nimeni. Iliescu: Puterea este relativa. la propunerea Consiliului Suprem al Magistraturii .. Iliescu: Sigur. spre exemplu. Constantinescu: Absolut. Dati-mi un exemplu. nici nu l-am cunoscut pe dl Crisan inainte de a fi numit. I. I. la dvs.. Iliescu: Nu mai exista serviciu de cadre. E. Dvs. in partid. eu cer ca cei care ii propun . E. E. si i-ati repropus in continuare. nu stiu cum o sa-i verificati dvs. Va rog frumos. Iliescu: Si cazuri de coruptie au fost. dle Constantinescu. Exista oriunde in lume departamente de resurse umane. . I. E. I-am si scos. Problema nu are o conotatie unilaterala. E. O.eu am numit. I. domnule. E. E. Constantinescu: Cine? Puteti sa ne dati un nume de om pe care lati demis pentru ca nu v-a informat? I.. la cadre.asta nu inseamna ca eu stau sa il verific pe fiecare in parte. Vreau sa va spun ca la dvs. Iliescu: Da. care au afaceri si vad ca vreti sa ii propuneti si in guvern. Constantinescu: Va spun eu: o sa-i verific asa. Constantinescu: Foarte rau. Constantinescu: Coruptia incepe cand esti la putere. Constantinescu: I-am eliminat complet. E. Iliescu: Nu la coruptie. Iliescu: Au fost primari de sector care. Constantinescu: E foarte rau. I. Sunt mii de persoane care sunt numite prin decizii. putere este si administratia locala.. v-am cerut un exemplu de coruptie si l-ati dat pe dl Crisan. ci la fapte incompatibile.. Constantinescu: Pe cei care aveau un serviciu si nu v-au dat. procurori si judecatori. nu unul. administratia locala in Bucuresti a fost a dumneavoastra. la Presedintie. I. Iliescu: Sunt doua lucruri distincte: coruptia sau fapte incompatibile cu calitatea de. Iliescu: Bun.concreta a dlui Crisan. I. Constantinescu: Eu va asigur ca am sa-i verific la sange.

. Pentru ca eu nu ma fac ca nu inteleg si inteleg si dedesubturile intrebarilor. sa ma refer la cateva lucruri care privesc caracterul unitar al statului roman.asta este problema. si sigur ca eu am primit voturile unei parti insemnate a minoritatii maghiare pe aceasta declaratie. atat ca presedinte. acestea sunt. chiar UDMR a plecat din CDR. cat si ca om. in cadrul careia a trebuit sa renuntam. fiindca este o problema reala a Romaniei. nu se negociaza. Am avut o discutie in `92 asupra acestui aspect si am prezentat documente. aproape chirurgicala. problema trebuie discutata. in orice sistem exista lucruri care nu se negociaza. clarificata dupa aceasta declaratie pe care am facut-o in 1992. l-ati enuntat. Deci. am prezentat Proclamatia de la Cluj: am jurat in fata celor prezenti ca voi respecta.terminam cu ea si vedem ce mai facem dupa aia. si a fost de-a lungul secolelor. Se afirma si se respecta. si replicile care vor veni. deci. E Constantinescu: Lasati-o. nici de o politica. caracterul national unitar al statului roman. Andronic: Deci.000 de oameni. nu are rost sa ne ascundem acum. Ce inseamna pentru dvs. acum. lamurita. nici de un guvern. Dupa ce am facut . in fiecare atitudine publica. ca mai avem nevoie de ea. exista o istorie care a avut tragismul ei. in 1992. amintesc tuturor celor care pot sa uite ca am luat o hotarare foarte dura. vreau sa lamuresc lucrurile de la inceput. ca alta ar fi problema. toata viata mea. integritatea teritoriala. in spate sta aceasta problema a minoritatii maghiare. de asta o discutam acum. nici de o conjunctura. unitar al statului roman. fiind prezenti la aceasta declaratie. in fiecare moment. in fata unei multimi de 50. sensibilizeaza foarte mult romanii. care se refera la indatoririle prezidentiale. unitate nationala in imprejurarile zilelor noastre? Dle Constantinescu. Principiile sunt principii care nu tin nici de o perioada. vreau sa amintesc. (Continuare) O. acest lucru l-am dus cu consecventa. Pentru ca in ultimul timp au aparut tot felul de discutii aberante. in anumite cazuri. pentru ca am cerut tuturor sa faca o declaratie expresa si clara asupra respectarii caracterului national. acestea nu se discuta. ca sa nu mai fie nici un fel de discutii. Constantinescu: Important nu este ce inseamna pentru mine si important nu este ce inseamna in imprejurarile actuale. este “Integritatea si unitatea nationala”. Despre asta este vorba si de aceea problema aceasta o ridicati dvs.. E. . caracterul national unitar al statului roman. la Cluj. cu fiecare declaratie. al patrulea capitol. Continuarea in partea a II-a. asa cum au spus marii nostri luptatori din Transilvania. Deci. Iar principiul pe care dvs.

pe care le-am consacrat in legi si in practica noastra politica. pentru ca in acel moment Recomandarea 1201 nu era clarificata. atunci. care urmaresc cu consecventa ca aceste doua principii sa fie. este de discutat. cu schimbarea conducerii politice a Romaniei. sigur. noi vom forma guvernul. ca vom aplica acest tratat asa cum a fost semnat. pentru ca se punea o problema a atitudinii partidelor parlamentare fata de semnarea sau nu. Aceasta este pozitia ferma a CDR. am participat la Timisoara si am dat o declaratie. pe care le-a reluat si recent. ei vor putea sa reia si sa . din pacate. a mea personal. am fost si criticat de multe ori pentru acest lucru. ca viitor presedinte. pentru afirmarea culturii proprii. o data cu Slovacia. am venit aici. in Constitutie s-a introdus inclusiv prevederea alinierii Romaniei la documentele internationale la care devine parte. totusi. a acestui tratat. si am spus ca el nu trebuia semnat atunci. Si noi am pornit de la aceste principii in asigurarea drepturilor celor mai largi si aliniate la toate principiile internationale. ca un garant al Constitutiei. conducerea UDMR ramane consecventa intr-o serie de revendicari ale sale. inclusiv postului dvs. m-a sculat duminica din somn si m-a rugat sa vin la Palatul Victoria in doua ore. propus.Cand a fost vorba despre Tratatul cu Ungaria. si este un element de imbogatire a patrimoniului comun al Romaniei inclusiv patrimoniul cultural al minoritatilor etnice. inclusiv dl Frunda. prin care se va spune ca nu se accepta autonomie teritoriala pe criterii etnice si drepturi colective. pe care a subliniat-o si dl Constantinescu. la Paris. Si noi am semnat multe documente internationale referitoare la drepturile minoritatilor. promovate in perspectiva si si-au exprimat si speranta ca. Si am spus: noi nu vom accepta decat atunci cand la aceasta Recomandare se va da o explicatie foarte clara. ca un garant. inca imediat dupa revolutie. O. si a guvernului CDR-USD. in toate actele pe care le-am emis dupa aceea. in negocierile asupra tratatului am avut aceeasi atitudine fara echivoc. in care am spus: particip la semnarea acestui tratat. Eu cred ca in Romania s-a realizat un cadru optim pentru manifestarea identitatii etnice a tuturor minoritatilor nationale. Sunt documente semnate de dl Markó Béla si alti lideri ai UDMR. de televiziune. Andronic: Va multumesc. in legatura cu problema propriu-zisa. ele au fost consecvente. pentru ca. dl Vacaroiu mi-a dat un telefon cu vreo doua ore inainte. Iliescu: Eu cred ca in aceste probleme pozitiile mele sunt foarte clare. negociat de catre ministrul de externe si semnat de primul ministru in prezenta presedintelui Iliescu chiar intr-un moment electoral. Dle Iliescu? I. Si atunci am dat un sprijin pozitiei Guvernului Vacaroiu. Cand s-a pus problema unei semnari grabnice a tratatului la Paris. sa-mi asum aceasta responsabilitate. pentru ca consider ca noi vom castiga alegerile. cu prilejul redactarii Constitutiei si in toate momentele politice pe care le-am avut ulterior.

la un moment dat. in acel moment. clara si principiala. Or. E. dar pe pozitii principiale clare. pe fondul acestui principiu. ci aparat chiar de catre o comunitate care. chiar si a UDMR. cand a plecat la Targu Mures. a facut o declaratie . toate minoritatile. Aceasta a suscitat anumite suspiciuni din partea oamenilor: daca nu exista vreo intelegere care nu este transparenta. in primul rand. Pentru ca. vechiul parlament. eu am repetat la infinit. ar dori sa-i impuna anumite restrictii pe care el sa nu le poata.. al unitatii statului roman. oricare ar fi ele. drepturile omului. Si in aceasta chestiune eu cred ca este corect ceea ce s-a solicitat.ca eu vreau sa discutam lucrurile pe fata . sa discutam acest lucru. in Harghita . pana la al doilea tur. . care sa lezeze majoritatea. vechea majoritate parlamentara a blocat-o si care priveste autonomia administrativa reala.actioneze in acest sens.sau in Giurgiu.. si nu numai in vorbe. pentru ca trebuie gasite. care este sfant pentru noi. in al doilea rand. intr-un sistem de respectare a legii si a justitiei. deci si al acelui roman. a fost si preluata. ca pe aceasta chestiune si dl Emil Constantinescu personal. sa il reprezinte in interesele lui. fara sa lezeze in nici un fel nici sensibilitatile romanilor. De ce au aparut aceste suspiciuni in ultima vreme? Chiar si dl Frunda. de respectare a principiilor unitatii si integritatii nationale si drepturile acordate minoritatilor sa fie insotite de loialitate fata de statul roman. bazata pe bugete locale. pentru ca asta va garanta atunci si dreptul fiecarui om. Deci.ca sa luam cazul . Eu nu sunt impotriva prezentei in viata politica a reprezentantilor minoritatii maghiare. trebuie garantate cu adevarat. de o propunere mai veche a noastra pe care. ale drepturilor economice. Constantinescu: Aici nu putem incheia. si exista mijloace care pot sa satisfaca si doleantele minoritatilor. izolat in judetul Harghita sau Covasna . dupa primul tur. dar fara sa se creeze o discriminare pozitiva pentru unele zone de concentratie maghiara. pe baza intelegerii CDR-USD. vreau sa spun ca democratia ofera parghiile prin care se pot realiza si doleantele respectarii si apararii identitatii nationale. ma bucur. ale drepturilor sociale ale comunitatilor. nu este clara in legatura cu sprijinul politic pe care UDMR are de gand sa-l acorde dlui Constantinescu in turul II si guvernului care se va forma. ca administratia sa fie mai aproape de cetatean. Acestea sunt legate. ca o vor face cu toata discretia necesara. pe care nu trebuie sa il discutam. aici trebuie numai sa o ducem mai departe. se realizeaza si aceasta necesitate. din pacate. de respectare a Constitutiei.ca au discutat la UDMR ca sa sprijine candidatura dlui Emil Constantinescu. sa spunem. aceasta fraza in care am spus ca in aceasta Lege a bugetelor locale trebuie ca drepturile sa fie egale si situatia sa fie egala in Covasna sau in Vaslui. si CDR sa aiba o pozitie ferma.pentru ca sa nu se simta izolat intr-o colectivitate. inclusiv ale celei maghiare. dar si interesele nationale.

Andronic: Si ale gazetarilor. Este si constitutional. clar.nici dvs. totusi. O. Am si eu acest drept. Faptul ca ce a obtinut Romania foarte important. adica principiile de care vorbim noi. ca atare. sigur.cred ca a fost vorba de o defectiune . si de aceea va trebui tratata cu atentie aceasta initiativa legislativa. va fi greu. I. Constantinescu: La bugetul local. O. la momentul respectiv CDR a avut un curaj istoric cand a cooperat. dle . Iliescu: Dar as vrea sa mentionez ca in ultimii trei ani de zile ponderea transferurilor de la bugetul central spre bugetele locale a crescut foarte mult. . in care aceste lucruri sunt afectate..si noi ne mandrim. daca nu ar fi fost defectiunea asta cu cronometrajul . nu este o noutate. Deci. E. Andronic: Un drept al omului. I. se refera la intreaga situatie. atata timp cat nu negociem caracterul unitar al statului roman. cred. Ma vad nevoit sa renunt la ele. Deci. cu UDMR. au fost introduse si taxe pe care le decid administratiile locale. care pot sa devina violente. in ce priveste autonomia administrativa. O. in ultimul timp. aceasta discutie in Parlament. si s-au mutat in Parlament . insa acestea se discuta in Parlament pana la . a majoritatii noi parlamentare si la acest proiect de lege ca sa nu se afecteze in nici un fel principiile constitutionale. Doriti sa adaugati ceva? I. fiindca timpul inainteaza implacabil.asta nu inseamna ca in Parlament trebuie sa ne intelegem. restul. intr-o vreme. Iliescu: Da. E. Iliescu: Si aici..si aici revenim la intrebarea dvs. pentru ca pe noi ne taxeaza. imediat dupa decembrie 1989. s-au facut destul de multe lucruri pentru a mari suportul financiar la administratia locala. Constantinescu: Un drept al omului. ferm. grupurile socio-profesionale vor avea niste pretentii maximale.aveam o gramada de intrebari frumoase si interesante din programele dv. Constantinescu: Aceasta discutie este un lucru foarte important. Totdeauna grupurile minoritare.. pentru ca se va face o colaborare in cadrul Parlamentului. cum au fost la Targu Mures. si elemente de nemultumire din partea unor organizatii. Este. Deci. sigur. dar principiul. . Am consacrat-o de la bun inceput. Deci.. de altfel. la cat au permis posibilitatile bugetare. a fost . Nu ai buget.pana la ce nu se negociaza. un domeniu in care nu avem controverse si divergente. putin.. Ele sunt.O. Nu am sa renunt insa la dreptul meu de moderator de a va pune o intrebare. pentru ca s-au scos conflictele din strada. va fi acceptat de toata lumea. in ce priveste mijloacele.nu excludeti din calculele dvs. autonomia pe criterii etnice. Andronic: Va multumesc. Andronic: Stimati invitati. si am mers consecvent pe acest lucru. eu vreau sa insist. in legatura cu taxele locale. cu intelegere si in folosul tuturor. Banuiesc ca evident. pentru ca exista un proiect de lege initiat de UDMR cu privire la minoritati. E. putem sa discutam cu calm. fara placere . ea trebuie sa fie scoasa de sub suspiciune.

Peste tot mi s-au ridicat aceste probleme. ministri ai gazetarilor. am discutat cu zeci de mii de oameni. sigur. ale pensiilor din mediul rural. aceasta a facut ca noi sa propunem cateva masuri imediate privind majorarea ajutorului social pentru familiile cu multi copii. Si cand spun asta. am dovedit ca exista fonduri si daca. Deci. Un prim-ministru ar trebui sa se ocupe. Constantinescu: Dar ne jucam.. precizez ca. Si acestea privesc situatia familiilor cu multi copii. in primul rand. in primul rand.dl Constantinescu. iar dl Iliescu ar urma sa devina presedinte al PDSR. care poate fi fantezista. ministri. nu se discuta nici o propunere nominala pentru ministru sau pentru alte functii parlamentare pana la terminarea alegerilor prezidentiale.eu iau varianta ca sunt presedinte si va fi altcineva prim-ministru . la 50. ma gandesc la ceea ce ar trebui sa faca un prim-ministru. accept sa particip la un joc de televiziune. . Eu nu am timp. intr-o asemenea eventualitate. Trebuie sa fie reduse drastic toate acele cheltuieli de protocol. Constantinescu: Pentru ca suntem intr-o campanie electorala. O. sa nu se mai sacrifice poporul. in aceasta ipoteza. v-as intreba care vor fi primele masuri pe care le veti lua. CDR a luat o decizie foarte clara. Andronic: Absolut. un prim-ministru trebuie sa rezolve. dialogul a fost cu sute de mii de oameni. Andronic: Da.ideea ca s-ar putea sa nu castigati aceste alegeri. Dar nu poti castiga nimic fara incredere.Iliescu. Acesta este modul in care raspund la aceasta intrebare.000.000 celelalte. si niste masuri potrivite pentru cresterea pensiilor si pentru domeniul educatiei si al sanatatii. cu zeci de mii de oameni am discutat direct. Romania se afla cu cateva probleme in starea de explozie. pare ca punem o problema sociala in fata unei probleme economice si. situatia pensionarilor de la sate. in calitate de prim-ministru. Suntem sub embargou. E. de rezolvarea unor probleme care nu asteapta intarziere. tot la 50. Oriunde am fost in tara. Deci. Cunoasteti fraza pe care am spuso: generatiile de sacrificiu in Romania trebuie sa inceteze. Deci. paza de la acest nivel. in calitate de presedinte al PDSR. dupa cum stiti. sigur. care apoi se pot distribui. dle Constantinescu . sau veti intentiona sa le luati. nici dvs. Din informatiile mele de gazetar rezulta ca. dlui Constantinescu i se rezerva functia de primministru in guvernul Conventiei. cu acordul .va trebui sa se adopte rapid niste legi care sa transfere sacrificiul asupra celor care conduc. sigur. E. situatia batranilor.ministri. trebuie sa se sacrifice conducatorii. intr-o astfel de calitate . Constantinescu: Mai intai. in care televiziunea de tip occidental a organizat tot felul de runde: cu prim. E. si dl Iliescu. problemele economice care sa ofere banii. Romania va trebui sa redistribuie prioritatile bugetare. Si atunci. O.

Constantinescu: in clipul dvs. care nu pot fi. Iliescu: Nu. care nu pot fi de nimeni respinse.. eu ar trebui sa devin.sa fie folosit fondul de asigurari sociale. sa creasca pensiile. acceptati ideea acestui joc? I. electorala CDR era acuzata ca impune un program care ar costa 5000 de miliarde de lei pe an sigur... pot sa ma gandesc la functia de senator si la cum o sa o indeplinesc. a intrarilor la bugetul statului prin reduceri de impozite si. pe asemenea probleme. Ce scria in clip. Dar ceea ce ati sugerat dvs. Iliescu: Accept orice idee. un premier cred ca. in clipul pe care l-ati difuzat in campania dvs. dar. Dle Iliescu. care sa porneasca de la realitati date. in primul rand. eram acuzati ca noi prezentasem pentru 200 de zile.care sunt legislative.intr- . de a stabili cifre. si trebuie sa se dea imediat legea raspunderii ministeriale. Iliescu: Am auzit ce ati spus dvs. care acum se raporteaza de la an la an. pentru a da incredere oamenilor. in ce priveste spusele dlui Constantinescu. Dupa ce se depasesc cele 200 de zile . care erau numai cateva milioane. trebuie elaborat un program al guvernului cu picioarele pe pamant.. care trebuie sa creeze mijloacele substantiale de satisfacere si de rezolvare a marilor probleme sociale in Romania. de la resurse. va trebui sa elaboreze un program al guvernului care sa tina seama de realitati. Deci eu cred ca. E. membru al acestui partid. E. pe de-o parte. Nu sunt membru al acestui partid. de democratie interna a partidului. la un calcul sumar. indiferent cine va fi. insurmontabile. ca posibilitate nici nu poate fi discutat... stiti cat costa pe an “Contractul cu Romania”? I. “Contractul cu Romania”. Conducerea unui partid este o chestiune de alegere.. este adevarat. de presedinte. pentru ca ceea ce a prezentat CDR in timpul campaniei electorale. nu costa foarte mult. O. eu am citit ce ati spus dvs. nu ma jeneaza nici un fel de discutie. Ceea ce am ca certitudine este ca am fost ales ca senator. Constantinescu: Acum. ca ministrii sa inteleaga ca trebuie sa-si indeplineasca obligatiile. acolo. ascultati-ma cu putina rabdare. insumand toate consecintele masurilor propuse de dvs. I. se realizeaza o discrepanta intre intrari si iesiri. pe de alta parte. si toate aceste chestiuni sa le corecteze in functie de realitati. sa trecem la adevarata reforma economica. ar duce la scaderea. in primul rand. Si. ceea ce ar pune niste probleme economice grele. Mai mult nu am ce sa comentez.. E. in calitatea pe care am avut-o. Toate sunt probleme reale. Asa este. Andronic: Va multumesc.. Deci.. si ca nu am fi spus. Deci. dar ceea ce contine pretentia de a da si solutii. Deci. costa cateva sute de milioane . in primul rand. sa creasca ajutoarele pentru. dupa aceea. la cresterea cheltuielilor la dimensiuni foarte mari. Cine nu vrea sa creasca veniturile oamenilor. Constantinescu: Dle Iliescu. promisiuni. probleme sociale.

costa 5000 de miliarde de lei. Costa 18. in primul rand. Chiar la inceputul campaniei electorale. Iliescu: Eu va spun ca Ungaria..000 de miliarde. care a avut usi deschise la toate organizatiile internationale. Daca castigau alegerile si trebuia sa-si aplice un program care ar fi costat 18. ati produs acolo si niste cifre la fel. E. in sfarsit. ca nu avem mecanisme si posibilitatea sa le indeplinim.. si apoi am prezentat baza financiara. Constantinescu: O sa mai discutam.. intrari de resurse financiare din afara. E. Iliescu: Nici nu-mi revine mie si nu revine presedintelui. Dvs. povara economica a tarii ar fi extraordinara. Constantinescu: O sa veniti data viitoare mai pregatit. a venit cu cele 21 de programe si si-a prezentat programele de guvernare in prezenta dlui Iliescu. Noi am pus toti specialistii. E. I. cat costa “Contractul cu Romania”. Asta e. s-au adresat si dlui Adrian Nastase cu intrebarea fireasca: cat costa cele 21 de programe? La care dl Adrian Nastase a dat un raspuns stupefiant: intrebati CDR. PDSR. cu toate aceste masuri. I. aceasta garantie. acum va imaginau presedinte de partid. Si eram acuzati ca aceasta va duce la inflatie. pentru ca vine si scadenta returnarii acestor credite si dupa doi-trei ani de zile se ridica .. enorme. Nu stiu de unde aveti dvs. a durat doua saptamani si am calculat.adevar. ce facem. pe un an de zile “Contractul cu Romania”. I. era o apreciere corecta si serioasa. vreo 60 de miliarde de dolari.. costa de patru ori mai mult decat costa programul nostru.000 de miliarde de lei. Este. Iliescu: in conditia de presedinte voi sustine orice masuri care sa vina in favoarea populatiei. dle Iliescu? Aceea ce era.... I. nu a depasit cateva miliarde pe an. Numai ca noi am prezentat “Contractul cu Romania” acum un an. greu de presupus ca se vor gasi asemenea. Constantinescu: Asteptati. vreti sa aveti 15 miliarde pe an. eu vin si intreb: unde este demagogia? Noroc ca nu au castigat. Era demagogie sau nu. Iliescu: Dar mai avem vreme si.. Am aratat de unde luam banii. E.. daca ar fi cineva care sa ofere aceste resurse. dar totul trebuie facut pe baza de calcul realist. candidat prezidential. puneti-i pe ei sa calculeze. care guvernase patru ani fara program de guvernare. si erau clipurile noastre. Constantinescu: Nu. Iliescu: Eu nu intru acum in discutii asupra acestui lucru si nici nu avem timp. care fusesera invatati toata vremea sa preseze “Contractul cu Romania”. spre exemplu. Constantinescu: O sa avem. I. Si atunci. E. I. si as fi curios sa cunosc acele organisme financiare care sa va ofere asa ceva. Sigur ca ziaristii. Deci. Dvs. Iliescu: in al doilea rand. care sa vina in sprijinul solutionarii unor probleme sociale. ce se intampla.

Andronic: Situatia mea devine extrem de delicata cu fiecare minut care trece. Iliescu: Asta. Si anume: ce intrebare ati dori sa-i puneti dlui Iliescu si ce intrebare ar dori dl Iliescu sa va puna dvs.. pentru optimism.. Iliescu: Cat este datoria externa a Romaniei? 6 miliarde. va trebui sa calculeze cu mai multa rigurozitate.. Asa ca Guvernul Vacaroiu nu a mai putut face nimic. I. ca. Constantinescu: Dar 6 miliarde pentru nimic. I.. Constantinescu: Mie imi pare bine ca. dar dv in `90 v-ati reales tot. vedeti? I. recunoasteti ca in primii doi ani ati folosit 2 miliarde pentru consum. Constantinescu: Daca puneti intrebari prea bune. dupa `92 s-au facut deplasari spre.valoarea sumelor de returnat la o valoare mai mare decat tot exportul de azi al Romaniei. Constantinescu: Pentru nimic. de fapt. Nu s-a facut nici o retehnologizare. Iliescu: Eu v-as cita. V-am spus. Iliescu: Din contra. cat si in sectorul privat. O. Iliescu: Din anii 1990 si 1991. Iliescu: . in fata studentilor. O... Haideti sa terminam intr-o tonalitate optimista. E. la Cluj. au platit voturile pentru dv. E. Constantinescu: Pai. si cu resurse interne. As vrea sa va intreb numai daca va mentineti aceasta afirmatie pe care ati facut-o cu zece zile inaintea primului tur de scrutin.. E. altfel. Iliescu: Nu este adevarat. I.. Vad priviri ucigase... Constantinescu: Sunt lucruri care arata ca datoria externa a Romaniei a crescut fara sa se intample nimic. I.. revine sectorului privat. si cu resurse externe. nici o reconstruire industriala. I. E. I..? Dar asta chiar in doua minute. O. Andronic: Am urmatoarea rugaminte.Peste 80%. dupa patru ani de la intalnirea noastra. in timp ce in ultimii trei ani a crescut ponderea acestor resurse externe pentru investitii. Constantinescu: Le-am luat. E. Iliescu: Nu. este vorba de perioada Guvernului Roman.. daca veti fi premier. care. peste 50%. E... Iliescu: Nici aici nu aveti dreptate. Acolo ati spus asa: “Guvernul Roman a produs o catastrofa si un haos. sau indiferent. Andronic: Pentru optimism. pentru modernizari. E.. premierul dvs. in timpul guvernarii Roman au fost distruse sistemele de irigatii. I. Iliescu: Atat in sectorul de stat... Iar istoria nu va putea sa explice importurile de cereale platite mai . E. Constantinescu: Da. si o pondere mare acum in investitii. Adica. I. I. pentru ca. sunt lucruri total. cand toate aceste finantari externe au mers mai ales pe bunuri de consum. Nu mai era nimic de distrus dupa Petre Roman. Luati sumele respective.

si asta depaseste putin ceea ce dvs. Ea este pe ultimele locuri in Europa la toti parametrii sociali. o sa publicam o carte alba. probleme destul de grave. am afirmat. au existat greseli ale tuturor. in aceste momente trebuie sa ne indreptam spre viitor. Dar toata lumea in tara asta a spus: domnule. care timp de 7 ani a reusit in mod minunat sa-i puna pe toti unii impotriva altora: muncitori impotriva intelectualilor. in dezbaterile urmatoare. va trebui sa ajungem sa examinam aceasta situatie cumplita in care se afla Romania in momentul de fata la toti parametrii. Aceasta este esenta intelegerii si acesta este raspunsul pe care vi-l dau. deci. ca reprezentant din societatea civila. Lucrurile stau cu totul altfel. aveau nevoie rapid de o majoritate parlamentara. si ele trebuie sa fie astfel inteles de catre oamenii seriosi care ne asculta. acum. E. nimic nu este prea putin. au .. Deci. pe care Guvernul Vacaroiu a aplicat-o. Avem un program real de reforma pentru acesti oameni? Avem un program prin care putem sa asiguram niste proiecte sociale prin care sa salvam oamenii care sunt intr-o situatie dificila? Putem asigura pacea si linistea in aceasta tara? Atunci. O sa vedeti imediat.. Deci. si de perspectiva. Nu va ascund ca eu. tara este intr-o situatie extrem de grea. Eu am facut aceste afirmatii. nu am discutat persoane. nu va ascund ca intre PNt si PD. insa lucrurile trebuie exact asa intelese. in acest moment. deci. am avut in spatele meu. in perioada Pietei Universitatii si a mineriadei. Nu va imaginati ce am reusit in 36 de ore: sa ne intelegem cu USD . Aceasta intrebare face parte dintr-o tehnica foarte abila si care este specifica dlui Iliescu.nu pe posturi.scump decat productia interna”. Ei bine. mineri impotriva celorlalti. sigur. pentru care guvernul nu s-a pregatit. fata de anumite momente ale trecutului care. sau ce sa inteleg? E. romanii. care este problema? Se incearca sa se creeze o disensiune intre CDR si USD. fostul FSN. ci am discutat programul de guvernare si ce trebuie facut de acum inainte. nu am discutat posturi. care sa sustina un guvern care sa se apuce de treaba. Noi trebuie acum sa vedem ce putem face impreuna. Asta a fost sarcina lui. Constantinescu: Pot sa raspund in 30 de secunde. au existat probleme care tin de trecut. am trecut peste ele. Daca va mentineti aceste aprecieri. puteti sa faceti. deja avem informatii asupra acestei tactici a pamantului parjolit. Nu va ascund ca nu a fost usor. Poate. intre mine si guvern. interesele si din aceasta iarna. I. Constantinescu: Nu. asa cum noi eram dispusi si in alte ocazii si eu cred ca si oamenii cinstiti si corecti din PDSR care au fost alesi acum in Parlament vor sustine programul nostru de guvernare. in aceste momente trebuie sa trecem peste aceste lucruri si in aceste momente trebuie sa ne intelegem. Iliescu: Adica nu ati afirmat. pentru ca vor pune mai presus interesul tarii. Au existat greseli ale trecutului. ne aflam in pragul unei ierni foarte grele.

atunci sau. Constantinescu: Dle Iliescu. Andronic: Si acum. “Crede si nu cerceta”. organizatori care sunt ANTENA 1. Constantinescu: Credeti in Dumnezeu. E. acest veritabil maraton publicistic care. ceea ce patrunde in comportamentul si in starea morala a fiecaruia in parte.. Sigur. Orice dictionar. Eu sunt mai crestin si mai credincios decat multi altii care isi etaleaza in public aceasta credinta. am fost botezat in Biserica Ortodoxa Romana si am aceasta calitate. dar am ramas patruns de elementele fundamentale ale credintei si ale moralei crestine. prima intalnire directa a celor doi aspiranti la inalta functie de presedinte al Romaniei. in numele organizatorilor “Turneului candidatilor”.. dle Iliescu? I.. pentru maniera deschisa si competenta cu care au abordat aceasta intalnire. vreme de trei luni. este un concept care a fost parasit de oamenii Bisericii. Le doresc. care isi afiseaza credinta in Dumnezeu. eu m-am nascut intr-o familie de oameni evlaviosi. Iliescu: . pentru ca se imprumuta din ceea ce aduce stiinta. Aceasta a fost.. inclusiv in viata cultelor.. spre exemplu. E. .inclusiv oamenii Bisericii evolueaza in contactul cu stiinta. pentru dl Iliescu.. Cand ati mintit.. I. Constantinescu: Ati declarat ca sunteti liber-cugetator. le multumesc domnilor Iliescu si Constantinescu pentru amabilitatea cu care au raspuns invitatiei noastre. deci om fara Dumnezeu. in viata Bisericii. nu de dvs..asa ca va cer permisiunea sa incheiem aici acest foarte interesant dialog. O... Iliescu: Asta inseamna respect fata de. succes.. asadar. Andronic: Va multumesc mult de tot.de mine. a incercat sa va familiarizeze cu principiile si mecanismele alegerilor democratice. Fundamental este altceva. Constantinescu: Asta inseamna. Asta inseamna necredincios. Eu am mai mult decat altii. I. Intoleranta de o parte si de alta nu aduce nimanui nici un fel de folos.. asta nu inseamna necredincios. Iliescu: Nu. La revedere. in evolutia mea intelectuala s-au produs anumite deplasari. I. intrebarea dvs..fost dificile si pe care istoria si analistii politici si economici le vor. O. dorindu-le sa fi convins prin argumentatia lor si pe aceia dintre dvs. multumindu-va pentru atentia cu care ne-ati urmarit. nici propaganda politica. E. Se apropie cu pasi mari un dezastru . cu limba romana nu poate fi. . care mai stau inca in cumpana. E. cu care eu cred ca nu trebuie sa se faca nici comert. Iliescu: Dle Constantinescu. “Libertatea” si “Jurnalul national”. stimati telespectatori.