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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rp

KR1SHNAMURT1
NEW -YO RK - E D D IN G T O N - O M M EN M ADRAS
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par

(Traduit de Vanglais)

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D IT IO N S D E L T O IL E
4, SQ U A R E R A P P P A R IS (7e)

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses

KRISHNAMURT1
NEW -YO RK - E D D 1NGTO N - O M M EN M ADRAS en 1936

par

(Traduit de l'anglais)

Compterendu des Confrences et des Questions et Rpons

KR1SHNAMURT1
NEW -YORK - ED D JN G T O N - OM M EN M ADRAS
en 1936

par

(Traduit de Vanglais)

1 936
D IT IO N S D E L T O JL E
4, SQ U A R E R A PP P A R IS (7e)

TOUS DROITS RSERVS PAR LE STAR PUBLISHING TRUST LOS AN GELES, CAL. (U.S.A.) IMPRIM A PARIS (FRANCE)

CAUSERIES A NEW-YORK

I Dans le monde, aujourdhui, il y a ceux qui affirment que lindividu nest quune entit sociale, quil nest que le pro duit du milieu et de ses conflits; et dautres dclarent que lhomme est divin; cette dernire ide est exprime et inter prte de faons diffrentes dans les diverses religions. L ide que lhomme est une entit sociale comporte de nombreuses implications qui semblent logiques. Si vous acceptez pleinement lide que lhomme est essentiellement une entit sociale, vous serez en faveur de lenrgimentation de la pense et de lexpression, dans tous les domaines de la vie. Si vous affirmez que lhomme nest que le rsultat du milieu, le systme devient naturellement suprmement important et lon doit y porter tous les efforts, car les for mes dans lesquelles lhomme doit tre moul acquirent une grande valeur. On tablit alors une discipline, une coercition, et finalement, assumant laspect dun gouvernement, la socit, ou certains groupes, ou certaines idologies, impo sent leur suprme autorit. Selon cette conception, la morale sociale nest l que par commodit, et notre existence nest quune brve dure suivie danantissement. Je nai pas besoin dentrer dans tout ce quimplique la conception selon laquelle lhomme nest quune simple entit sociale. Si la question vous intresse, vous pouvez compren dre par vous-mme sa signification, et si vous acceptez lide
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que lindividualit nest que le produit du milieu, vos con ceptions morales, sociales et religieuses doivent ncessaire ment subir un changement complet. Si, toutefois, vous acceptez lide religieuse d un pouvoir invisible et divin, matre de votre destine, qui de ce fait exige lobissance, le respect et ladoration, vous devez aussi comprendre les implications de cette conception. De la pro fonde acceptation de cette puissance divine il doit rsulter une complte rorganisation sociale et morale. Cette accepta tion est base sur la foi, qui doit ncessairement engendrer la peur, bien que vous recouvriez cette peur en affirmant quelle est amour. Vous acceptez cette ide religieuse car elle contient la promesse dune immortalit personnelle. Sa morale est subtilement base sur la perptuation de soi, sur la rcompense et le chtiment. Dans cette conception il y a aussi une ide daccomplissement, de poursuite goste et , de russite. Et, si vous lacceptez, il vous faut chercher des guides, des matres, des sentiers, des disciplines, et perp tuer les nombreuses et subtiles formes de lautorit. Il y a ces deux catgories de pense, et elles doivent invitablement entrer en conflit. Donc chacun de nous doit dcouvrir par lui-mme si l'une de ces deux conceptions apparemment contradictoires de lhomme est vraie ; si lhomme est simplement le rsultat dinfluences du milieu et de lhr dit, qui dveloppent certaines particularits et certains carac tres; ou sil existe quelque puissance invisible qui guide, qui contrle, qui commande la destine de lhomme et son accomplissement. Ou vous acceptez simultanment ces deux conceptions bien quelles sopposent diamtralement, ou vous devez choisir entre la mise au pas de la pense et de lexpres sion de lindividu, et la conception religieuse selon laquelle une intelligence invisible cre, guide et faonne lavenir de lhomme et son bonheur, ide qui est base sur la foi et sur la soif de se perptuer, ce qui empche tout vrai discer6

nement. Ou encore vous tes indiffrent toute la question, et votre indiffrence nest que lindication dun manque de rflexion, elle nest quun prjug qui empche la vraie comprhension. Le choix est bas sur des inclinations et des rpulsions, sur des prjugs et des tendances, et perd par consquent toute validit. A u lieu dappartenir lun de ces deux groupes, ou dtre oblig de choisir, je dis quil y a une faon diffrente daborder la comprhension de lindividu, de lhomme. Cette approche se fait par le discernement direct, par lpreuve de laction, sans que lon soit oblig de violer le bon sens de lintelligence. Comment allez-vous dcouvrir, en tant quindividu, si lhomme est une tincelle divine en limitation, ou un simple jouet dvnements sociaux? Ce problme perd son carac tre purement intellectuel et devient terriblement vital lors que vous lprouvez au feu de laction. Comment doit-on agir? Comment doit-on vivre? Si vous acceptez lide que vous ntes quune entit sociale, laction devient apparemment simple: vous tes entrans par lducation, par une contrainte subtile, et par linstillation constante de certaines ides, vous conformer certains modles de conduite, de comportement social. D un autre ct, si vous acceptiez rellement la conception religieuse d une puissance invisible qui contrle et guide votre vie, votre action aurait une signification totalement diffrente de celle quelle a actuellement. Vous entretiendriez avec les autres individus, avec la socit, des rapports diffrents ces rapports tant la morale qui impliqueraient la cessa tion des guerres, des distinctions de classes, de lexploitation. Mais comme ces vrais rapports sociaux nexistent pas dans le monde, il est vident que vous tes dans lincer titude absolue au sujet de la signification relle de lindividu et de laction. Car, si vous acceptiez vraiment lide reli
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gieuse dune entit suprme qui vous guide, peut-tre votre action morale et sociale serait-elle saine, quilibre et intel ligente; mais comme elle ne lest pas, il est vident que vous nacceptez pas cette ide, bien que vous professiez de laccepter. D o les nombreuses Eglises avec leurs formes varies d exploitation. Si vous affirmez que vous ntes quune entit sociale, alors de mme il faut un changement complet dans votre attitude et dans votre action. E t ce changement na pas eu lieu. Tout ceci indique que vous tes dans un tat de lthargie et que vous ne faites que poursuivre vos propres penchants. Etre compltement et vitalement dans lincertitude est essentiel en vue de comprendre le processus de lindividualit, en vue de dcouvrir ce qui est permanent, ce qui est vrai. Il vous faut dcouvrir par vous-mme si vous tes dans cet tat de complte incertitude, nacceptant ni lindividu en tant quentit sociale, avec tout ce que cela implique, ni la suprmatie de la personnalit guide, avec toutes les implications de cette ide. Alors seulement y aurait-il une possibilit de vrai discernement et de comprhension. Si vous tes dans cet tat, ainsi que doivent ltre la plu part des gens qui pensent, si vous nadhrez aucun dogme, aucune croyance, aucun idal, vous verrez que pour comprendre ce qui est il faut savoir ce que lon est. Vous ne pouvez comprendre aucun autre processus (le monde en tant que socit est une srie de processus en voie de natre, de devenir) que celui qui est centr dans lindividu comme conscience. Si vous pouvez comprendre le processus de la conscience, de lindividualit, alors seulement aurez-vous la possibilit de comprendre le monde et ses vnements. La ralit ne peut tre discerne quen connaissant et en compre nant le processus transitoire du moi. Si je parviens me comprendre moi-mme, comprendre ce que je suis, comment je suis entr en existence, si le moi est une entit en lui8

mme et quelle est la nature de son existence, alors il y aura une possibilit de comprendre le rel, la vrit. J expliquerai le processus du moi, de lindividualit. Il y a de lnergie qui est unique chaque individu, et qui est sans commencement. Cette nergie (je vous prie de ne lui attribuer aucune divinit et de ne lui donner aucune qualit particulire), dans son processus de dveloppement auto actif, cre sa propre substance, ou matire, qui est sensation, discernement et conscience; je parle de labstrait en tant que conscience: lactuel est action. Naturellement, une divi sion aussi absolue nexiste pas. L action procde de lignrance, et celle-ci existe o existent des prjugs, des tendances, de lavidit, qui ne peuvent quengendrer de la douleur. Alors lexistence devient un conflit, une friction. La conscience est la fois discernement et action. P ar linter action constante de ces avidits, de ces prjugs, de ces tendances, et des limitations que cre cette action, surgit un frottement, qui est le processus du moi. Si vous lexaminez profondment, vous verrez que lindivi dualit nest quune srie de limitations, d actions accumulatives, dentraves, qui confrent la conscience lidentit appele moi. Le moi nest quune srie de mmoires, de tendances, engendres par lavidit, et laction est ce frotte ment entre lavidit et son objet. Si laction est le rsultat de prjugs, de la peur, de quelque croyance, elle engendre une nouvelle limitation. Si vous avez t lev dans une croyance religieuse particulire, ou si vous avez dvelopp une tendance particulire, ceci doit crer une rsistance au mouvement de la vie. Ces rsistances, ces murs gocentriques d auto-protection et de scurit, engendrent le processus du moi, qui se perptue par ses propres activits. Pour vous comprendre, il vous faut devenir conscient de ce processus de construction du moi. Vous verrez alors que ce processus na pas de commencement, et que pourtant,
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par une observation constamment lucide, et par un effort bien dirig il peut tre amen une fin. L art de vivre consiste amener ce processus du moi une fin. C est un art qui exige un grand discernement et un effort bien orient. Nous ne pouvons comprendre aucun autre processus que celui-l, qui est la conscience et dont dpend lindividualit. P ar un effort judicieux on discerne la faon dont vient en existence ce processus du moi, et on lamne une fin. Alors commence la flicit de la ralit, la beaut de la vie en tant que mouvement ternel. Ce que je dis l, vous pouvez vous le prouver vousmme, cela nexige aucune foi, cela ne dpend d aucun systme de pense, d aucune croyance. Mais cela exige une lucidit intgrale et un effort bien dirig, qui dissoudront les illusions et les limitations que nous nous sommes cres, et qui feront ainsi surgir la flicit du rel. QUESTION. Urt sincre dsir de rpandre le bonheur autour de moi, et daider faire de ce monde un lieu o chacun puisse vivre plus noblement, me guide dans la vie et me dicte mes actions. Cette attitude me fait employer la fortune et le prestige que je possde, non pour me glori fier, mais comme un dpt sacr, et c'est une incitation vivre. Q u'y a-t-il de foncirement faux dans cette attitude, et suis-je coupable d'exploiter mes amis et les hommes en gnral? K r is HNAMURTI. Que vous exploitiez ou non dpend de ce que vous entendez par aider et par rpandre le bonheur. Vous pouvez aider quelquun de faon le rendre esclave, ou vous pouvez laider se comprendre lui-mme, donc vivre plus pleinement. Vous pouvez rpandre le bonheur en encourageant une illusion, en donnant une consolation et une scurit superficielles, qui donnent lapparence dtre durables. Mais vous pouvez aussi aider quelquun discer
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ner les nombreuses illusions dans lesquelles il est pris. Si vous tes capable de faire cela, vous nexploitez pas. Mais pour ne pas exploiter, vous devez tre vous-mme libre de ces illusions et de ces consolations dans lesquelles vous tes retenus, vous ou dautres. Vous devez discerner vos propres limitations avant de pouvoir rellement aider les autres. Beaucoup de personnes, travers le monde, dsirent sincrement aider les autres, mais ce secours consiste gnra lement dans le fait de convertir les autres leur croyance particulire, leur systme, leur religion. Ce nest l quune substitution dune prison par une autre. Ce rempla cement nengendre pas la comprhension, mais ne fait que crer une plus grande confusion. Dans la profonde compr hension de soi-mme rside la flicit pour laquelle chaque individu lutte et sacharne. QUESTION. N e croyez-vous pas quil est ncessaire de passer par l'exprience de lexploitation afin dapprendre ne pas exploiter, de lacquisition afin de ne plus dsirer acqurir, et ainsi de suite? K r ish n a m u r t i . C est une ide trs rconfortante quil vous faut dabord possder, et ensuite apprendre ne pas acqurir! L acquisition est une forme de plaisir, et au cours de ce processus, cest--dire pendant que lon acquiert, que lon accumule, vient la souffrance, et afin de lviter vous commencez vous dire: <( je ne dois pas acqurir . Ne pas acqurir devient une nouvelle vertu, un nouveau plaisir. Mais si vous examinez le dsir qui vous pousse ne pas acqurir, vous verrez quil est bas sur un dsir plus profond de vous protger contre la souffrance. C est donc en ralit le plaisir que vous cherchez, aussi bien dans lacquisition que dans la non-acquisition. Essentiellement, lacquisition et la non-acquisition sont identiques, car elles surgissent toutes
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deux du dsir de ne pas tre ml la douleur. Dvelopper une qualit particulire ne fait que crer un mur dautoprotection, de rsistance contre le mouvement de la vie. Dans cette rsistance, lintrieur de cette prison d autoprotection, rside la douleur, la confusion. Mais il y a une faon diffrente denvisager ce problme des opposs. C est de discerner directement, de percevoir intgralement que toutes les tendances et vertus contiennent en elles-mmes leurs propres opposs, et que cultiver un oppos nest quune faon de fuir lactuel. Serait-il vrai de dire quil faut har afin d aimer? Ceci ne se produit jamais en fait. Vous aimez, et parce que dans votre amour il y a un sens de possession, surgissent la frustration, la jalousie et la peur. Ce processus veille la haine. Alors commence le conflit des opposs. Si le sens d acquisition est en lui-mme laid et mauvais, pourquoi cultivez-vous son contraire? Parce que, sans vous rendre compte quil est vraiment laid et mauvais, vous voulez simplement viter la douleur quil comporte. Tous les opposs doivent engendrer des conflits, car ils sont essentiellement inintelligents. Un homme qui a peur cultive la bravoure. En ralit il ne fait que fuir la peur. Mais sil discerne la cause de la peur, celle-ci cessera tout naturellement. Pour quoi nest-il pas capable dun discernement direct? Parce que, sil y a perception directe, il y a forcment action; et en vue dviter laction on cultive des opposs, en instituant ainsi une srie de subtiles vasions.
QUESTION. E n tant quentits sociales travailleurs, lecteurs, gouvernants nous avons diffrentes responsabi lits. E n ce moment, la base de la plupart de ces activits est l'existence des classes sociales, qui a engendr la conscience de classe. Si nous devons faire tomber ces barrires, qui sont la cause d un tel chaos social et conomique, nous

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devenons immdiatement antisociaux. Quelle contribution avez-vous apporter en vue de la solution de ce problme mondial moderne? KRISHNAMURTI. Croyez-vous rellement quil soit anti-social de rompre avec ce systme d exploitation, de consciences de classes, de concurrence? Srement pas. On a peur de crer un chaos comme sil nexistait pas dj en brisant avec ce systme de division et dexploitation; mais si lon se rend compte que lexploitation est essentiel lement inique, alors sveille la vraie intelligence qui seule peut crer lordre et le bien-tre humains. Le systme actuel est bas sur la scurit individuelle, la scurit et le confort qui sont impliqus dans limmortalit et dans laisance cono mique. Srement, cest cette faon de vivre dans lacquisition qui est anti-sociale, et non le fait de rompre avec une conception et un systme essentiellement faux et stupides. Ce systme cre un vaste chaos, une confusion, et engendre des guerres. E n ce moment, nous sommes anti-sociaux par nos poursuites intresses, que nous voulions acqurir Dieu ou la fortune. Puisque nous sommes emptrs dans ce pro cessus dacquisition, que nous voulions la vertu ou la puis sance, puisque nous sommes pris dans cette machine que nous avons cre, nous devons intelligemment rompre avec elle. U n tel acte dintelligence nest pas anti-social, cest un acte de raison et dquilibre. QUESTION. Que faites-vous de l'opinion publique? L a psychologie des masses n est-elle pas importante pour les conducteurs d hommes? KRISHNAMURTI. L opinion publique est en gnral faonne par le point de vue particulier des chefs, et se laisser faonner par ce point de vue nest certainement pas intelligent. Il ny a l aucune spiritualit, si vous voulez
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employer ce mot. Considrez, par exemple, la guerre. On peut vouloir dlibrment aller mourir pour une cause, mais quun groupe de gens ou une clique de chefs vous envoient tuer et vous faire tuer, voil qui est tout fait diffrent. O n cre une psychologie dmeute dont on se sert dlib rment pour divers usages. En cela il ny a pas dintelligence. QUESTION. Tout ce que je dgage de vos crits et de vos discours est une insistance sur la ncessit de se mettre nu, d'carter toute consolation, toute satisfaction motionnelle. Comme ceci ne me laisse pas plus heureux, mais en fait moins heureux qu'avant, pour moi votre ensei gnement ne mapporte quune note destructive. Quel est son ct constructeur, sil en a un ? K k is h n a m URTI. Q uappelez-vous un secours cons tructeur? Celui qui consiste vous dire quoi faire? A vous donner un systme? A vous guider et diriger? A vous dire comment mditer et quelle sorte de discipline suivre? Tout cela construit-il rellement, ou dtruit-il lintelligence? Quel est le motif qui a dict cette question? Si vous lexaminez, vous verrez quil est bas sur la peur, sur la peur de ne pas raliser ce quon appelle le bonheur, la vrit; cest la peur et le manque de confiance au sujet de votre propre effort et de votre incertitude. Ce que vous appelleriez un enseignement positif serait totalement destruc teur de lintelligence, il vous empcherait de penser et vous mcaniserait. Vous voulez quon vous dise quoi penser et comment agir; mais un enseignement qui insiste sur le fait que par votre propre action ignorante lignorance tant le manque de comprhension de soi-mme vous augmentez et perptuez la limitation et la douleur, un tel enseignement vous lappelez destructeur. Si vous comprenez rellement ce que je dis, vous verrez que ce nest pas ngatif. A u contraire, vous verrez que cela engendre une immense capacit de ne
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compter que sur soi, et que cela donne par consquent le pouvoir de percevoir les choses directement. Q u e s t io n . Quel rapport y a-t-il entre la mmoire et la vie ? K r is h n a m u RTI. La mmoire agit comme une rsis tance contre le mouvement de la vie. Elle nest que les nombreuses couches superposes de nos ractions auto-pro tectrices envers la vie. Ainsi laction, ou exprience, au lieu de librer, cre de nouvelles limitations et douleurs. Ces mmoires avec leurs tendances et leurs avidits forment la conscience sur laquelle est base lindividualit. De l sur gissent la division, le conflit et la douleur. Le chaos, les conflits, la misre d aujourdhui ne pourront tre compris et rsolus que lorsque chaque individu percevra le procesus de lignorance quil est en train dengendrer par sa propre action. Pour engendrer lordre et le bien-tre de lhomme, chacun, par son propre effort, doit discerner ce processus et lamener une fin. Ceci exige de lagilit d esprit et un effort bien orient, non lobissance un systme particulier de pense, ni la mise au pas de lesprit et du cur en vue de gagner cette ralit qui ne peut tre dcrite ni mme conue. Il ny a de flicit dans la ralit que lorsquest dissoute la cause de la douleur. IV Juin 1936.
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A u milieu de grandes confusions et vicissitudes, nous sommes pris par la lutte pour le succs et la scurit, et nous avons ainsi perdu le sentiment profond de la vie, la vraie sensibilit qui est lessence de la comprhension. Nous
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admettons intellectuellement que lexploitation, la cruaut, existent, mais il semble que nous nayons pas de cela une comprhension susceptible de nous pousser une action, un changement dcisifs. Une action vraie et vitale ne peut surgir que dune vue comprhensive, intelligente de la vie. Il y a toutes les formes concevables dexploitation dans les activits sociales, religieuses et cratrices de 1 homme. Nous voyons lhomme vivre de lhomme, obliger les autres travailler pour son bnfice individuel, acheter et vendre pour son profit, et chercher cruellement tablir sa propre scurit. Il y a des distinctions de classes avec leurs antago nismes et leurs haines. Il y a des distinctions dans le travail. Une fonction est considre suprieure, lautre inf rieure, tel type est mpris, tel autre lou. C est un systme de concurrence et de cruelle limination de ceux qui sont, peut-tre, moins russ, moins agressifs, et qui nont pas eu dans leur vie doccasions heureuses. Nous avons de lorgueil racial et des prjugs nationaux qui souvent nous conduisent la guerre avec toutes ses horreurs et ses cruauts. E t mme les animaux nchappent pas la violence de lhomme. Nous avons ensuite lexploitation par les religions, avec leurs cruauts, la concurrence entre les confessions, leurs glises, leurs dieux, leurs temples. Chaque systme de croyance et de foi affirme son droit divin, sa certitude de conduire lhomme vers ce quil y a de plus lev, et lindividu perd la vraie exprience religieuse, celle qui nest pas encombre par des croyances et les dogmes des religions organises. L a superstition est systmatise au nom de la ralit, la peur est inculque et maintenue par des assertions et des doctrines. Ainsi il y a une confusion de croyances et d idologies. Et, dans le domaine du travail crateur, il y a un foss
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immense entre lexpression cratrice et lart de vivre. Dans ce travail crateur il y a de lambition personnelle, de la vanit, un esprit de comptition, qui produisent une raction superficielle souvent confondue avec lexpression cratrice et lpanouissement. Dans cette civilisation, par un systme que chacun a contribu crer, nous sommes forcs, que nous le voulions ou non, vivre sans nous raliser profondment, et peu d entre nous chappent cette mutilation. Dans chaque perspective de la vie il y a confusion et misre, et chacun, en tant quentit sociale et religieuse, est emptr dans cette machine d exploitation et de cruaut. Les uns sont conscients de ce processus et de la douleur quil comporte, et bien quils en reconnaissent la laideur, ils continuent dans leurs anciennes habitudes de pense et d motion, en se disant quils sont bien obligs de vivre dans ce monde. D autres sont compltement inconscients de ce systme de misre. Lorsque vous commencez examiner les diffrentes ides que lon avance pour la solution de la misre humaine, vous voyez quelles se divisent en deux groupes: lun qui affirme la ncessit d une complte rorganisation sociale de lhomme, de sorte que puissent cesser lexploitation, le sens dacquisition et les guerres: lautre qui met toute limportance sur les activits volitives de lhomme. Insister sur lune de ces deux ides est une erreur. Une rorganisation sociale est manifestement ncessaire. Mais si vous examinez avec un sens critique cette ide de rorgani sation de lhomme et de son expression, vous verrez, si vous ntes pas entran par des assurances superficielles de rsultats immdiats de scurit et de confort, quil y a l de graves dangers. L a simple cration dun nouveau systme peut encore une fois devenir une prison dans laquelle lhomme sera enferm par de nouveaux dogmes, par des ides et des croyances nouvelles.
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Il y a ceux qui affirment que nous devons penser d abord au pain, et que d autres choses vitales pour lhomme sajou teront ensuite. E n d autres termes, ils disent que le milieu doit tre contrl, et que par cela lhomme parviendra son vrai accomplissement. Cette importance exclusive accorde au pain se frustre elle-mme de son propre but, car lhomme ne vit pas que de pain. Donc, sur quoi allons-nous insister? Sur lintrieur ou lextrieur? Commencerons-nous par lextrieur, par contrler, diriger et dominer? O u insisterons-nous sur le processus int rieur de lhomme? Insister sur lun ou lautre de ces aspects dtruit son propre but. Diviser lhomme en un monde extrieur et un monde intrieur cest empcher la vraie comprhension de lhomme. Pour comprendre le problme des classes sociales, des guerres, de lexploitation, des cruauts, des haines, de lacquisition, nous devons percevoir l'homme comme un tout, et de ce point de vue considrer ses activits, ses dsirs et son accomplissement. Considrer lhomme comme un simple rsultat du milieu ou de lhridit, nattacher dimportance quau pain et rejeter le processus intrieur, ou soccuper uniquement de lintrieur et ne pas tenir compte de lextrieur, est extrmement erron, et ceci doit toujours mener la confusion et la misre. Nous devons comprendre lhomme, non comme une entit avec des fonctions spares de travailleur, de citoyen ou dtre spirituel, mais comme un tout intgral, un tre complet, interdpendant et interagissant. Nous devons avoir assez de perspicacit pour savoir que lignorance de notre propre tre est la premire condition de toute douleur et de tout conflit. T ant que nous ne nous comprenons pas nous-mmes le cach et le conscient quoique nous fassions, dans nim porte quel champ daction, nous devons invitablement crer de la douleur. Cette comprhension de soi-mme cest--dire de ce
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processus de construction du moi, avec son ignorance, ses tendances, son activit doit devenir actuelle et ne pas demeurer thorique. E t elle ne peut devenir actuelle, relle, pour vous, que si vous percevez et comprenez, au cours de lexprience, que le procesus de lignorance peut tre amen une fin. Avec la cessation de lignorance lignorance ntant jamais autre chose que le manque de comprhension de soi-mme, et du processus du moi il y a la ralit et la flicit de lillumination. Il y a deux sortes d expriences, celle du dsir et celle de lactuel. Mais pour connatre lactuel, pour prouver le rel, lexprience du dsir doit cesser. Les expriences que lon fait en poursuivant un dsir ne sont que la continuation de la conscience isole du moi et ceci empche la compr hension de lactuel. Bien que peut-tre vous vous imaginiez tre en contact avec le rel, vous ntes rellement en contact quavec vos propres dsirs, et ces dsirs deviennent si rels, si concrets, si dfinis, que vous les prenez pour lactualit. L exprience du dsir continue crer des divisions et des conflits. Quels sont les rsultats des expriences du dsir? Ce sont les camouflages ou les masques que nous avons cons truits par nos propres activits volitives, bases sur la peur et la recherche de la scurit, la scurit dici-bas avec ses possessions, ou celle de lau-del avec ses espoirs, ses aspi rations, ou celle des opinions, des croyances, des idals. Ces masques ou camouflages, ces produits de lactivit volitive de lavidit, maintiennent en activit le processus sans commen cement du moi, cette conscience que nous appelons lindivi dualit. T ant que ces masques existent il ne peut y avoir de comprhension du rel, de lactuel. Vous demandez: Comment puis-je vivre, puis-je exister, sans aucune avidit ni dsir? Vous posez cette question parce que, pour vous, cette conception nest que thorique,
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et comme vous nen avez pas fait lexprience, vous ne vous tes pas prouv vous-mme sa validit, son actualit. Si vous lexprimentez, vous verrez que lon peut vivre sans avidit, intgralement, compltement, dans lactuel, et ainsi comprendre, la ralit, la beaut et la plnitude de la vie. Peut-on vivre, travailler, crer sans rien souhaiter, sans aspi rer rien? On ne peut pas le savoir par lentremise de quel quun: on ne peut le dcouvrir que par soi-mme. T ant que se prolonge le processus de formation du moi par les expriences du dsir, il doit y avoir de la confusion, de la douleur et des frottements que lesprit cherche fuir par la recherche de limmortalit ou de tout autre rconfort ou scurit, en engendrant ainsi le processus de lexploitation. Avec la cessation de toutes les expriences du dsir qui entretiennent lindividualit spare, il y a une flicit et une ralit indicibles, incommensurables. Pour tre capables d tre en contact avec la ralit, vous devez tre libres de tous les masques que vous avez fabriqus dans votre lutte pour la possession, engendre par lavidit. Ces masques ne recouvrent pas la ralit. Nous sommes enclins penser quen nous dbarrassant de ces masques nous dcouvrirons la ralit, ou quen mettant nu les nombreuses couches superposes de nos dsirs nous dcou vrirons ce qui est cach. Ainsi nous imaginons que derrire lignorance, ou que dans les profondeurs de la conscience, ou quau-del de cette friction de la volont, de lavidit, gt la ralit. Cette conscience aux nombreux masques, aux nombreuses couches stratifies, ne recle aucune ralit. Mais au fur et mesure que nous comprenons le processus de fabrication de ces masques, de ces couches de conscience, et que la conscience se libre de son accroissement volitif, il y a la ralit. L ide selon laquelle lhomme est divin dans la limitation, la beaut voile dans la laideur, la sagesse enterre sous lignorance, lintelligence suprme cache dans
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les tnbres, est totalement errone. En percevant comment le processus du moi a surgi de cette ignorance sans commen cement et de ses activits, et en amenant ce processus une fin, il y a lillumination. C est une exprience de cet incommensurable qui ne peut tre dcrit, mais qui est. Cornent peut-on percevoir cette ignorance sans commence ment et ses activits volitives ? Comment peut-on amener sa fin? Comment peut-on devenir profondment rflchi, int gralement conscient du processus de la conscience avec ses nombreuses couches de tendances, d avidits, de haines et de dsirs? Est-ce quil existe une discipline ou un systme qui puissent nous aider reconnatre ce processus dignorance et de douleur et lui donner une fin? Vous verrez, en les essayant, quaucun systme, quaucun guide, quaucune discipline ne pourront jamais vous aider percevoir ce processus ni mettre fin lignorance. Il vous faut au contraire un esprit enthousiaste et souple, capable dune perception directe dans laquelle il ny a pas de choix. Mais comme votre esprit a des prjugs, comme il est divis en son propre sein, il est incapable de vraie perception. Puisque vous avez des prjugs, vous devez devenir conscients de ce fait avant que vous ne puissiez percevoir ce qui est actuel et ce qui est illusoire. Pour percevoir, il faut cette lucidit. Vous devez devenir conscients du mouvement de votre pense et de son activit. Quoique vous fassiez, faites-le dans la plnitude de votre esprit, et vous verrez que dans ce processus dveil bien des penses et des avidits caches et subtiles se rvlent. Lorsque lesprit nest plus prisonnier du choix, on peroit lactuel. Car le choix est bas sur le dsir, et o lon souhaite quelque chose il ny a pas de perception. P ar leffort judicieux dun intrt veill, le pro cessus sans commencement de lignorance, avec ses activits qui sentretiennent elles-mmes, est amen sa fin. C est par un effort bien orient que lesprit, en se librant des peurs*
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des tendances, des avidits quil a engendres lui-mme, est capable de percevoir le rel, l'incommensurable. QUESTION. J'ai perdu mon enthousiasme et le got pour la vie que javais une fois. J'ai de quoi suffire mes besoins matriels, pourtant la vie est maintenant pour moi une coque vide et sans but, une existence douloureuse qui trane sans fin. Pourriez~vous me dire quelque chose qui puisse maider rompre ce cercle de vide apparemment dsespr ? K r is h n a m u r t i . On perd lenthousiasme et le got de la vie lorsquon ne se ralise pas. T ant quon est le simple esclave d un systme, ou que lon est entran sadapter une forme sociale particulire ou sajuster sans rflextion un mode tabli de conduite, il ne peut y avoir dpanouis sement. En ne faisant que rpondre une raction et en pensant que cest cela la pleine expression de ltre, il y a frustration; et l o existe une frustration, il doit y avoir un vide et une souffrance. Si lon est profondment conscient dune frustation, il y a de lespoir, car cette conscience cre un tel tat de misre et de mcontentement quelle vous force vous dpouiller des nombreuses tendances que vous avez cultives par votre avidit, et vous permet ainsi de vous librer de vos illusions ainsi que des impositions de lopinion. Ceci exige un effort bien compris, puisquil devient ncessaire de rompre avec les anciennes habitudes de pense et daction. O existe une frustration doit exister un vide, un nant douloureux de souffrance, mais spanouir est ardu, cela exige une pro fonde comprhension et un esprit-cur alerte. QUESTION. Est-ce que le dsir de scurit n'est pas un instinct naturel, comme celui de se protger en prsence d'un danger? Comment pouvons-nous alors le surmonter, et pour quoi devrions-nous le faire?
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une frustration et quon est rong par une peur constante, L intelligence, qui na aucun point de contact avec la concep tion de scurit, soccupe du bien-tre de tous et non du parti culier. Chacun cherche individuellement sa propre scurit et cre ainsi de la confusion et de la misre. Chacun se proc cupe de soi-mme, cherchant sa scurit individuelle ici et dans lau-del, et ne cesse ainsi dentrer en conflit avec ceux qui poursuivent galement leurs propres fins. Il y a ainsi cons tamment des frictions, des antagonismes, des haines et des luttes. Seule lintelligence peut organiser humainement, pour tous, ce dont chacun a besoin pour vivre. Ceci est lactualit, et pour entrer en contact avec elle, il vous faut comprendre la vraie signification de la scurit. Si vous la considrez profondment, vous verrez que cette recher che de la scurit na aucune valeur durable, ni ici ni dans lau-del. Ceci a t prouv maintes et maintes fois au cours de bouleversements sociaux. Mais en dpit de cela, chacun poursuit sa propre scurit et continue ainsi vivre dans la peur et la confusion. O nexiste aucune recherche de scu rit, l seulement est la flicit du rel. QUESTION. On dit que l'exemple vaut mieux que lenseignement. La valeur d'un exemple personnel comme la vtre ne peut-elle tre considrable? KRISHNAMURTI. Quel est le mobile qui se cache der rire cette question? La personne qui pose cette question ne dsire-t-elle pas suivre un exemple en pensant quil pourrait la conduire vers un accomplissement? Suivre quelquun ne mne jamais laccomplissement. Une violette ne peut de venir une rose, mais une violette elle-mme peut devenir une fleur parfaite. Etant incertain, on cherche la certitude par limitation dun autre. Ceci engendre la peur, d o son tour nat lillusion de labri et du rconfort quon peut
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KRISHNAMURTI. La recherche de la scurit indique

trouver chez un autre, ainsi que les nombreuses ides fausses au sujet des disciplines, de la mditation et de la soumis sion un idal. T out ceci ne fait quindiquer un manque de comprhension de soi-mme, une perptuation de ligno rance. Voil la racine mme de la douleur, et au lieu den percevoir la cause, vous pensez pouvoir vous comprendre vous-mme grce un autre. Cette faon de rechercher un exemple ne mne qu lillusion et la souffrance. T ant quil ny a pas la comprhension de soi-mme, il ne peut y avoir dpanouissement. L panouissement nest pas un processus de rationalisation, ni une simple accumu lation dinformations, ni le trouve-t-on chez un autre, quel que grand quil soit, mais il est la fructification dune pro fonde comprhension de votre propre existence et de vos actes. QUESTION. Si la rincarnation est un fait de la nature, ainsi que la perfection quatteint lgo la fin, est-ce qu atteindre la perfection, ou la vrit, nimplique pas la dure? K r is h n a m u r t i . Nous demandons souvent si la rincar nation est une ralit, car nous ne pouvons trouver aucun bonheur intelligent, aucun panouissement de lindividu dans le prsent. Si nous sommes dans le conflit et dans la misre, et que nous navons ni chance ni espoir dans cette vie, nous avons soif d une vie future daccomplissement, libre de luttes et de douleurs. Le futur tat de flicit, nous aimons lappeler perfection. Pour comprendre cette question, nous devons comprendre ce quest lgo. L go nest pas quelque chose de rel en soi, qui, comme le ver qui va d une feuille lautre, erre dune existence lautre en ramassant et en apprenant la sagesse, jusqu arriver au point suprme, que nous imaginons tre la perfection. Cette conception est errone, elle nest
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quune simple opinion, non un fait. Le processus rel du moi, de lgo, peut tre dcouvert lorsquon voit comment, par lignorance, par les tendances et lavidit, il se reforme et se rtablit continuellement chaque instant. La volont d avidit se perptue elle-mme au moyen de ses activits volitives. P ar cette action de lignorance et par son processus qui sentretient de lui-mme, la limitation, en tant que conscience, cre sa propre nouvelle limitation et douleur. Dans ce cercle vicieux toute lexistence est prise. Est-ce que cette limitation, cette friction, cette rsistance au mouvement de la vie, connue sous le nom dgo, peut jamais tre rendue parfaite? Est-ce que lavidit peut devenir parfaite? L gosme ne peut certainement pas devenir un gosme plus noble, plus pur; il doit toujours demeurer ce quil est. Cette ide que lgo deviendra parfait travers le temps est totalement fausse. Le temps est le rsultat de ces activits volitives de lavidit qui enchanent et donnent un sens de continuit la vie, alors quau contraire, celle-ci est constamment en un tat de naissance, en un tat qui na jamais t et qui ne sera jamais, mais qui sans cesse devient neuf, qui sans cesse est en mouvement. Le point d importance vitale est, pour chacun de nous, de dcouvrir si, grce lignorance et ses activits volitives, le processus du moi se perptue lui-mme ou non. T ant que continue ce processus, qui se nourrit de lui-mme, le rel, le vrai, ne peuvent exister. Ce nest quavec la cessation de la volont de lavidit (avec ses expriences de dsir) quil y a la ralit. Ce processus sans commencement du moi avec ses limitations autoactives ne peut pas tre prouv. Il doit tre peru. Ce nest pas une question de foi, mais de compr hension profonde, de lucidit intgrale, deffort judicieux pour voir comment lavidit cre ses propres limitations, et comment laction engendre par lavidit doit forcment
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engendrer de nouvelles frictions, des rsistances et de la douleur. QUESTION. Q ue pensez-vous de la technique psycha nalytique dans sa faon de traiter les fixations, les inhibi tions et les complexes? E t comment traiteriez-vous de tels cas? K r is h n a m u r t i . Peut-on vous librer de ces limitations, ou nest-ce quun processus de substitution? L a poursuite du psychanalyste est devenue une marotte de gens aiss. (Rires.) Ne riez pas, je vous prie. Vous pouvez ne pas aller chez un psychanalyste, mais vous passez par ce mme pro cessus, d une autre faon, lorsque vous demandez une organisation religieuse, un chef, ou quelque discipline de vous librer de fixations, d inhibitions et de complexes. Ces mthodes peuvent parvenir crer des effets superficiels, mais elles doivent invitablement dvelopper de nouvelles rsis tances contre le mouvement de la vie. Aucune personne ni aucune technique ne peuvent rellement vous librer de ces limitations. Pour prouver cette libert on doit comprendre la vie profondment, et percevoir par soi-mme le processus qui cre et maintient lignorance et lillusion. Ceci exige de la vivacit et une perception aigu, non la simple accep tation d une technique. Mais comme on est paresseux, on compte sur un autre pour comprendre, et lon augmente ainsi la douleur et la confusion. La comprhension de ce processus d ignorance, de ses activits qui se nourrissent d elles-mmes, de cette conscience qui nest centre que dans lindividu et qui nest perceptible que par lui, peut seule engendrer pour lhomme une flicit profonde et durable. 4 Juin 1936.
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CAUSERIES A EDDINGTON (Pennsylvania)

I Il est important que vous vous demandiez pourquoi vous venez ces runions, et ce que vous y cherchez. A moins que vous ne sachiez cela par vous-mmes, vous risquez de tomber dans la confusion en essayant de rsoudre les nombreux problmes qui simposent nous tous. Pour comprendre le motif et lobjet de votre recherche si vous cherchez quoi que ce soit vous devez savoir si vous considrez la vie du point de vue mcaniste ou du point de vue, quon appelle religieux, de la croyance en un autre monde. L a plupart des gens vous disent quils travaillent pour crer un monde dans lequel lexploitation de lhomme par lhomme, avec ses cruauts, ses guerres et ses effroyables misres, nexistera plus. E t tandis quils seront tous d accord sur le but atteindre, les uns acepteront le point de vue mcaniste de la vie, les autres le point de vue religieux. D aprs le point de vue mcaniste, lhomme nest que le produit du milieu et de diverses ractions perceptibles seule ment par les sens, et par consquent le milieu et les ractions devraient tre contrls par un systme rationnalis qui ne permettra lindividu de fonctionner que dans ses cadres. Je vous prie de comprendre la pleine signification de ce point de vue mcaniste de la vie. Il ne conoit aucune entit suprme et transcendante, rien qui ait une continuit; ce point de vue nadmet aucune survivance daucune sorte aprs la mort; la vie nest quun bref instant conduisant lanni hilation. Comme lhomme nest pas autre chose que le
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rsultat de ractions par rapport au milieu, occup par la poursuite de sa scurit gocentrique, il a contribu crer un systme dexploitation, de cruaut et de guerres. Donc ses activits doivent tre faonnes et guides en changeant et en contrlant le milieu. Le point de vue mcaniste de la vie prive lhomme du vrai contact de la ralit. Cette exprience nest pas une exprience fantastique et imaginative, mais? elle commence se faire jour lorsque lesprit est libre des encombrements de la peur, des dogmes, des croyances, et de ces maladies psychologiques qui rsultent des restrictions et des limitations que nous acceptons dans notre recherche de protection, de scurit et de confort. Il y a ensuite le point de vue de ceux qui pensent que lhomme est d essence divine, et que sa destine est contrle et guide par quelque suprme intelligence. Ceux-ci dclarent quils cherchent Dieu, la perfection, la libration, le bonheur, un tat de ltre dans lequel tout conflit subjectif a cess. Leur croyance en une entit suprme qui guide la destine humaine est base sur la foi. Ils disent que cette entit transcendante, ou intelligence suprme, a cr le monde et que le moi, lgo, lindividu, est quelque chose de permanent en soi et quil possde une qualit ternelle. Si vous pensez cela avec un esprit critique, vous verrez que cette conception, base sur la foi, a conduit lhomme hors de ce monde, dans un monde de conjectures, d espoirs et didalisme, en laidant ainsi fuir les conflits et la confusion. Cette attitude de ntre pas de ce monde, base sur la foi, donc sur la peur, a engendr des croyances, des dogmes, des cultes, et a encourag une morale de scurit individuelle, aboutissant tout un systme d vasions hors de ce monde de douleur et de conflits ; elle a cr une division entre lactuel et lidal, lici et lau-del, la terre et le ciel, lintrieur et lextrieur. E t cette conception a engendr une
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morale base sur la peur, sur lacquisition, sur la scurit individuelle, sur le confort ici et dans lau-del, et sur une srie de valeurs immorales, hypocrites et malsaines qui sont totalement en dsaccord avec la vie. Cette conception de la vie, avec ses vasions bases sur la foi, prive ainsi lhomme de la vraie exprience de la ralit. Donc, ou lon est soumis une foi, avec ses peurs, ses croyances organises et ses disciplines; ou, rejetant la foi, on accepte le point de vue mcaniste avec ses doctrines, ses croyances rationalises et son conformisme de pense et de conduite. L a plupart des gens appartiennent lun de ces deux groupes, lun de ces opposs. Des opposs ne peuvent jamais tre vrais; et si aucun des deux nest vrai, comment pouvons-nous comprendre la vie, ses valeurs, sa morale et la profonde signification que nous sentons quelle a? Il y a une diffrente faon de considrer la vie, non du point de vue des opposs, foi ou science, peur ou mcanique, mais en comprenant la vie, non en tant quelle se manifeste dans lunivers, mais en tant que processus centr en chaque individu. Je veux dire que chacun doit discerner le processus du devenir et de lapparente cessation dtre, le processus du natre et du mourir. Seul de tous les processus, celui-ci, en tant que conscience, est pleinement perceptible lindividu. Je vous prie de voir ce point clairement. Le processus de vie, qui se droule dans lunivers ou dans une autre personne, ne peut tre discern que l o il est centr en vous, lindividu. L inclination que lon peut avoir d accepter le point de vue mcaniste de la vie, ou dembrasser la scurit et le confort quoffre la foi, ne conduit pas au vrai discernement de ce qui est. La ralit ne peut tre comprise qu travers le processus du moi, en tant que conscience, do surgit lindividualit. En dautres termes, on doit comprendre le
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processus de son propre devenir, ce qui exige de lintelligence, un discernement aigu, une lucidit constante. En se compre nant soi-mme intgralement, il y a une possibilit de saisir les vraies valeurs de la vie, les vrais rapports entre les individus et la socit. Appartenir lun des deux groupes opposs de pense que je viens de mentionner, ne conduira en fin de compte qu plus de confusion et de misre. Tous les opposs emp chent le discernement. Pour discerner ce qui est, on doit se comprendre soi-mme, et pour se comprendre on doit percer travers tous les encombrements et les limitations du mca nisme et de la foi; alors seulement est-il possible de discerner sainement, sans violence, le processus du moi en tant que conscience d o surgit lindividualit. Toutes les choses viennent en existence par lnergie dont le procesus est unique en chaque individu. Vous et moi sommes le rsultat de cette nergie qui dans le cours de son dveloppement cre ces prjugs, ces tendances, cette avidit qui font que chaque individu est unique. O r ce pro cessus (qui est sans commencement), dans son mouvement, dans son action, devient conscience au moyen de la sensation, de la perception, du discernement. Cette conscience est perceptible aux sens en tant quindividualit. Son action est engendre par lignorance, qui est friction. L nergie qui est unique en chaque individu na pas tre glorifie. Nous devons nous rendre compte de ce processus de perp tuation de lignorance en tant que conscience, perceptible aux sens en tant quindividualit, afin quil devienne pour nous une actualit et non seulement une thorie. Alors seulement y aura-t-il un changement fondamental de valeurs, qui seul tablira de vrais rapports entre lindividu et son milieu : la socit. Si vous tes capables de discerner ce processus de lignorance qui est sans commencement, et de comprendre aussi quil peut tre amen une fin par la cessation de sa
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propre activit volitive, alors vous verrez que vous tes enti rement matre de votre destine, entirement votre matre, et que vous ne dpendez ni des circonstances ni dune foi pour votre conduite et vos rapports humains. Pour amener ce profond changement de valeurs, et pour tablir des rapports vrais et sains entre lindividu et la socit, vous, lindividu, devez consciemment vous librer du point de vue tncaniste de la vie, avec ses nombreuses implications et ses structures dajustement superficiel. Vous devez aussi tre libre des encombrements de la foi avec ses peurs, ses croyances et ses confessions. Parfois vous croyez que la vie est mcanique, puis aux moments de douleur et de confusion, vous vous retournez vers la foi, en demandant un tre suprme de vous guider et de vous aider. Vous vacillez entre ces opposs, tandis que ce nest quen comprenant lillusion des opposs que vous pouvez vous librer de leurs limitations et de leurs embarras. Vous croyez souvent en tre libres, mais vous ne pouvez en tre radicalement libres quen comprenant pleinement la faon dont se construisent ces limitations, et en les amenant une fin. Vous ne pouvez absolument pas avoir la comprhension du rel, de ce qui est, tant que ce processus, sans commen cement, est perptu. Lorsque cesse ce processus, qui sentre tient de lui-mme par ses propres activits volitives et son avidit, il y a cela que nous pouvons appeler la ralit, la vrit, la flicit. Pour comprendre la vie et pour avoir de vraies valeurs, vous devez voir comment vous tes prisonniers des opposs, et avant de les rejeter, vous devez discerner leur profonde signification. E t dans lacte mme de vous en librer, nat la comprhension de cette ignorance qui na pas de commen cement, qui cre de fausses valeurs, et qui tablit ainsi de faux rapports entre lindividu et son milieu, en engendrant la confusion, la peur et la souffrance.
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Pour comprendre la confusion et la douleur, vous, lindi vidu, devez discerner votre propre processus de devenir, et cela par une grande intensit de pense et par une lucidit intgrale. Ceci ne veut pas dire que vous deviez vous retirer du monde : au contraire, cela implique la comprhension des innombrables fausses valeurs du monde, et votre libration de ces valeurs. C est vous-mmes qui avez cr ces valeurs, et ce nest que par une vigilance et un discernement constants que ce processus dignorance peut tre amen une fin. QUESTION. N y a-t-il pas une possibilit que cette attention vigilante, qui absorbe ncessairement nos penses et nos sentiments, produise une attitude d'indiffrence vis--vis des autres? Nous enseignera-t-elle la sympathie, qui est une sensibilit aux souffrances des autres? K r is h n a m u RTI. La lucidit ne consiste pas sabsorber dans ses penses et dans ses sentiments. Une telle occupation, qui est de lintrospection, objective nos actions et calcule le rsultat de nos actes. Elle ne nous rend pas bienveillants et ne nous fait, pas trouver notre plnitude. Chacun est si occup avec lui-mme, avec ses besoins psychologiques, avec sa pro pre scurit, quil devient incapable de sympathie. Or, la lucidit nest pas cela. L a lucidit est le discer nement, sans jugement, du processus qui construit nos murs d auto-protection et nos limitations, derrire lesquels lesprit cherche labri et le confort. Prenez, par exemple, la question de la foi, avec sa peur et son esprance. La foi vous rconforte, vous soulage dans linfortune et la douleur. Sur la foi, vous avez construit un systme de coercition, de discipline, une srie de fausses valeurs. Derrire le mur protecteur de la foi, vous vous abritez, et ce mur empche lamour, la sympathie, la bienveillance; et ceci, parce que vous avez t absorb par vous-mme, par votre propre salut, par votre propre bien-tre, ici et dans lau-del.
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Si vous commencez tre conscient, voir comment vous avez cr ce processus par la peur, comment vous vous abritez constamment derrire ces idals, concepts et valeurs, chaque fois quil y a une raction quelconque, alors vous percevez que la lucidit nest pas une absorption dans vos penses et vos motions, mais la profonde ralisation du fait que cest une folie de crer ces valeurs derrire lesquelles lesprit sabrite. Nous sommes, pour la plupart, inconscients du fait que nous suivons un modle, un idal, et quil est en train de nous guider travers la vie. Nous acceptons et suivons un idal parce que nous croyons quil nous aidera nous frayer un chemin travers la confusion de lexistence. C est cela qui nous absorbe, ce nest pas la comprhension de la vie elle-mme. Nous sommes par consquent inconscients de cet ajustement continuel un idal, dont nous ne nous demandons mme pas pourquoi il existe. Mais si nous examinions la chose avec un esprit critique, nous verrions quun idal nest quune faon de fuir lactuel, et quen nous conformant un idal nous nous laissons aller a devenir de plus en plus troits, sombrer dans la confusion et dans la douleur. En compre nant lactuel, avec ses souffrances, son pret au gain, ses cruauts, et en liminant tout cela, nous nous veillons une sympathie et une affection vraies. Cette lucidit ne consiste pas soccuper de ses propres penses et motions, mais elle est une constante perception, libre de tout choix, de ce qui est vrai. Tout choix est bas sur nos tendances, notre avidit, notre croyance, qui mettent obstacle au vrai discernement. Si le choix existe, il ne peut y avoir de lucidit. autres, on peut souvent arriver des conclusions prcieuses pour soi-mme. Quelle valeur a, selon vous, cette exprience acquise chez les autres?
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Q u e s t io n . Par lobservation intelligente de la vie des

K r is h n a m u r t i . L exprience par reflet ne peut avoir une valeur fondamentale intgrale. Il ny a, centr en chacun, quun processus de perptuation de lignorance, et ce nest que par la comprhension de ce processus que lon peut comprendre la vie, non par une voie latrale, lexprience dun autre. P ar les voies latrales, qui consistent suivre un autre ou accepter la sagesse d un autre, il ne peut y avoir dpanouissement. QUESTION. E n admettant que nous agissions d habitude pousss par quelque dformation mentale ou par quelque pression motionnelle, existe-t-il une technique par laquelle nous puissions devenir conscients de cette dformation ou de cette pression au moment dagir, et par consquent avant davoir accompli cette action? KRISHNAMURTI. En dautres termes, vous cherchez une mthode, un systme, qui vous permette de vous tenir veill au moment de laction. Systme et action ne peuvent coexister, ils se tuent lun lautre. Vous me demandez: puis-je prendre un calmant et pourtant tre veill au moment de laction? Comment un systme peut-il vous tenir veill, ou toute autre chose sauf lintensit de votre propre intrt, la ncessit de demeurer veill? Je vous prie de voir la signification de cette question. Si vous vous rendez compte que votre esprit est dform, vous navez besoin ni de discipline, ni de systme, ni de modles. Le seul fait de voir un prjug le consume et vous devenez capable dagir sainement et clairement. Mais parce que vous ne voyez pas la dformation qui cause la souffrance, vous esprez vous dbarrasser de la douleur en suivant un systme, ce qui revient cultiver une nouvelle dformation; et cette nouvelle dformation vous lappelez le processus de demeurer veill, le fait de devenir conscient. L a recherche dun systme ne fait quindiquer une paresse desprit; suivre un systme vous encourage agir automati

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quement, dtruire lintelligence. Les soi-disants instructeurs religieux vous ont donn des systmes. Vous croyez quen suivant un nouveau systme vous entranez lesprit discerner et accepter de nouvelles valeurs. Si vous parvenez faire cela, ce que vous aurez rellement fait aura t d amortir lesprit, de lendormir, et vous prenez cela pour le bonheur, la paix. O n coute tout cela, et pourtant il demeure un foss entre la vie de tous les jours et la poursuite du rel. Ce foss existe parce que le changement implique non seulement linconfort physique mais une incertitude mentale, et nous naimons pas tre incertains. Parce que cette incertitude cre un drangement, nous remettons le changement plus tard, en augmentant ainsi le foss. Nous continuons ainsi crer des conflits et de la misre, dont nous dsirons nous chapper. Alors nous acceptons soit le point de vue mcaniste de la vie, soit celui de la foi, et nous nous vadons de lactuel. Le foss entre nous et le rel nest combl que lorsque nous voyons labsolue ncessit de mettre fin toutes les vasions, donc la ncessit d une action intgrale, d o peuvent natre de vrais rapports humains avec les individus, avec la socit. 12 Juin 1936.
II

les autres, lorsque ce qui nous semble une vie libre est consi dr par dautres comme une vie fausse, et leur procure une profonde souffrance tandis quelle nous donne la srnit? Est-ce un manque de vraie comprhension de notre part, donc un manque de sympathie? K r i SHNAMURTI. T out dpend de ce que vous appelez une vie libre. Si vous tes obsd par un idal et que vous
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Q u e s t io n . Q uy a-t-il derron dans nos rapports avec

le suivez brutalement sans considrer profondment toute sa signification, vous ntes pas en train de vous panouir, et par consquent vous crez de la souffrance pour les autres et pour vous-mme. P ar votre manque dquilibre, vous crez linharmonie. Mais si vous vous ralisez vraiment, cest--dire si vous vivez dans de vraies valeurs, alors, bien que cet panouissement puisse engendrer des antagonismes et des conflits, vous aiderez vraiment le monde. Mais on doit tre sur ses gardes, et trs attentif voir si lon nest pas simplement en train de vivre selon un idal, un principe, un critrium, ce qui indiquerait un manque de relle comprhension du prsent, une fuite hors de lactuel. Cette fuite, cette imitation qui conduit la frustation, est la vraie cause des conflits et de la douleur.
Q u e s t io n . Comment puis-je empcher que lon entrave ce que je crois tre l'action vraie, sans toutefois rendre les autres malheureux? K r is h n a m u r t i . Si votre seule ide est de ne pas rendre les autres malheureux et que vous essayez de confor mer votre vie cette ide, vous nagissez pas vraiment. M ais si vous tes en train de vous librer des nombreuses et subtiles couches d gocentrisme, votre action, bien quelle puisse rendre certaines personnes malheureuses, est celle de lpanouis sement. QUESTION. La morale et l'thique, bien qu elles aient vari, ont fourni travers les ges des raisons d'agir, comme par exemple la charit chrtienne ou le renoncement hindou. Privs de cette base, comment pouvons-nous vivre des vies utiles et heureuses? KRISHNAMURTI. Il y a la morale de lidal et la morale de fait. L idal est de saimer les uns les autres, de ne pas

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tuer, de ne pas exploiter, et ainsi de suite. Mais, en fait, notre conduite est base sur une conception diffrente. L thique de notre existence quotidienne, la morale de nos contacts sociaux, sont bases foncirement sur lgocentrisme, sur lacquisition, sur la peur, sur lautoprotection. T ant que tout cela existe, comment peut-il exister une vraie morale, de vrais rapports entre lindividu et son milieu, et la socit? T ant que chacun sisole par la peur, par son sens dacquisition, par son avidit gocentrique, par ses croyances ou ses idals, comment peuvent exister de vrais rapports avec les autres? La morale quotidienne nest en fait que de limmoralit, et le monde est pris dans cette immoralit. Sous des formes varies, acqurir, exploiter, tuer sont des actes honors par les gouver nements et par les organisations religieuses, et sont les bases de la morale accepte. Dans tout cela il ny a pas d amour, il ny a que de la peur, mais recouverte par la constante rptition de mots idalistes qui empchent le discernement. Pour que nous soyons vraiment moraux, cest--dire pour que nous ayons de vrais rapports avec dautres, avec la socit, limmoralit du monde doit cesser. Cette immoralit a t cre par lavidit et les efforts de chaque individu dsireux de se protger. Mais vous me demandez comment on peut vivre sans avidit, sans le sens dacquisition. Si vous pensez profondment ce que signifie le fait de se librer du sens de lacquisition, et si vous en faites lexprience, vous verrez par vous-mme que vous pouvez vivre dans le monde sans tre du monde.
QUESTION. Dans un livre intitul The Initiale in the Darfy Cycle , il est dit que ce que vous enseignez est de VAdvatisme, qui est une philosophie uniquement pour yoguis et chlas , et dangereuse pour l'individu moyen. Qu avez-vous dire cela ?

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K r is h n a m u r t i . Il est vident que si je considrais ce que je dis comme dangereux pour la personne moyenne, je ne parlerais pas. Donc cest vous considrer si ce que je dis est dangereux. Les gens qui crivent des livres de ce genre sont, consciemment ou inconsciemment, en train d exploiter. Ils sont proccups par leurs propres affaires, et stant engags dans un certain systme, ils tirent leau leur moulin en faisant intervenir ce qui en gnral contrle les activits des gens: lautorit dun matre, d une tradition, des superstitions, des glises. Q uy a-t-il, dans ce que je dis, qui soit si difficile ou si dangereux pour lhomme moyen? Je dis que pour connatre lamour, la bienveillance, le respect des autres, il ne peut y avoir dgocentrisme. Il ne peut y avoir dvasions subtiles, hors de lactuel, par lidalisme. Je dis que lautorit est pernicieuse, et non seulement lautorit impose par un autre, mais aussi celle que lon se construit inconsciemment par laccumulation de mmoires autoprotectrices : lautorit du moi. Je dis que pour apprhender la ralit vous ne devez suivre personne. Srement, ceci nest pas dangereux pour lindividu, mais pour lhomme qui sest enrl dans une organisation et qui dsire la maintenir, pour lhomme qui dsire ladulation, la popularit et le pouvoir. Ce que je dis du nationalisme et des distinctions de classes sociales est dangereux pour lhomme qui bnficie de leur cruaut et de leur dgradation. La comprhension, lillumination, sont dangereuses pour lhomme qui, subtilement ou grossirement, jouit des bnfices de lexploitation, de lautorit, de la peur. QUESTION. Rejetez-vous tous les systmes de philoso phie, y compris les Vedanta qui enseignent le renoncement? KRISHNAMURTI. Demandez-vous vous-mme pourquoi vous avez besoin dun systme, et non moi pourquoi je le

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rejette. Vous croyez que les systmes aident lindividu spa nouir, saccomplir, comprendre. Comment un systme ou une technique peuvent-ils jamais vous donner lillumination? L illumination provient de leffort adquat que lon fait pour percevoir son propre processus dignorance. Pour discerner, lesprit doit tre sans prjugs; mais comme en ce monde les esprits en sont pleins et quils ne peuvent pas discerner, il est vident quaucun systme ne peut les en affranchir. Tout ce quon peut vous dire cest de navoir pas de prjugs, ou encore vous en indiquer un certain nombre, mais cest vous qui devez faire leffort de vous en dlivrer. Le renoncement nexiste pas. Lorsque vous comprenez les vraies valeurs de la vie, lide de renoncement na pas de sens. C est lorsque vous ne comprenez pas les vraies valeurs, que la peur fait natre en vous lespoir de vous librer par le renoncement. L illumination ne vient pas par le renon cement. Vous croyez quen fuyant lactuel, lexistence quotidienne, vous trouverez la vrit. A u contraire, vous ne trouverez la ralit que dans la vie de tous les jours, par les contacts humains, travers les rapports sociaux, et par la voie de la pense et de lamour.
QUESTION. Quelle est votre ide de la mditation? K r is h n a m u r t i . Ce que lon appelle mditation, telle quelle est pratique par la plupart des gens, est une concen tration sur une ide, et la domination sur soi-mme. Cette concentration vous aide acqurir fortement la mmoire de certains principes qui guident et contrlent la pense et la conduite quotidiennes. Ce conformisme un principe, un idal, nest quune fuite hors de lactuel, un manque de discernement de la vraie cause de la souffrance. L homme qui cherche la ralit par le renoncement, par la mditation,

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par un systme quel quil soit, est pris dans le systme de lacquisition, et ce qui peut tre acquis nest pas vrai. Mditer nest pas se retirer de la vie. Ce nest pas se concentrer. L a mditation est le discernement constant de ce qui est vrai dans nos actions, nos ractions et dans les provo cations de la vie. Discerner la vraie cause des luttes, de la cruaut et de la misre, cest mditer vraiment. Ceci exige un esprit alerte et profondment conscient. Dans cette lucidit, au cours d une profonde perception des vraies valeurs, survient la comprhension de la ralit, la flicit. 14 Juin 1936. III Je vais rsumer ce que jai dit dans les causeries et discus sions que nous avons eues ici. Je nai pas besoin d entrer dans des dtails ni dattirer lattention sur tout ce qui est impliqu dans ce que nous avons dit, mais ces ides, lorsque vous y rflchirez profondment, vous rvleront en dtail leur signi fication. Nous cherchons tous vivre sans confusion ni douleur, et nous librer non seulement des luttes que nous soutenons contre nos voisins, notre famille et nos amis, mais surtout de la lutte contre nous-mmes, avec nos conceptions du bien et du mal, du vrai et du faux, du juste et de linjuste. Il ny a pas seulement le conflit de nos rapports avec le milieu mais aussi le conflit en nous, qui se reflte invitablement en morale sociale. Naturellement, il y a des exceptions : les gens brutaux et stupides qui sont parfaitement leur aise, ou ceux qui, craignant pour leur scurit personnelle, vivent sans rflchir et sans avoir de considration pour les autres. Leurs esprits sont si capitonns, si invulnrables, quils refusent d tre secous par le doute ou linvestigation. Us ne se permettent
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pas de penser, ou, sil leur arrive de le faire, leurs penses courent le long de voies traditionnelles. Ils ont leur propre rcompense. Mais les gens qui nous occupent sont ceux qui essaient srieusement de comprendre la vie, avec ses misres et ses conflits apparemment sans fin. Ceux qui nous occupent sont ceux qui, profondment conscients de leur milieu, cherchent sa vraie signification et la cause de leur souffrance, de leurs joies fugitives. Dans leur recherche ils se sont embourbs, soit dans lexplication mcaniste de la vie, soit dans les expli cations, de la foi, de la croyance. L esprit, dans ces explica tions opposes, sest emptr et enchan. Le point de vue mcaniste de la vie, rejetant tout ce qui nest pas perceptible aux sens, affirme que lhomme nest que le produit de ractions; que le mcanisme de son tre est m par une srie de ractions, et non par une force ou nergie capable par elle-mme d engendrer laction; que son dveloppement, ses dsirs, ses conceptions et ses motions ne sont que le rsultat dimpacts extrieurs; que la cause de chaque vnement nest simplement quune srie d vnements antrieurs. E t de tout cela on conclut quen contrlant les vnements et les ractions des hommes ces vnements, par lenrgimentation de leurs penses et de leurs actions et par la propagande, ils seront rendus capables d ajuster parfaite ment leurs rapports avec leur milieu. En dautres termes, lenrgimentation et le contrle de leurs diffrentes ractions engendreront des vnements qui donneront aux hommes le bonheur. En opposition cela est la foi. Ce point de vue maintient que la cause de lexistence humaine est une force universelle, une force divine en elle-mme, imperceptible aux sens. Cette force transcendante, cette superintelligence, guide et veille sans cesse, et dcrte que rien ne se produira jamais sans quelle le sache. De cela, naturellement, dcoule lide de prdes
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tination. S il existe une intelligence suprme qui veille sur vous et qui vous guide dans vos actions, vous, lindividu, navez pas une grande responsabilit dans la vie. Votre destine est prdtermine, de sorte quil ne peut y avoir de libre arbitre. S il ny a pas de libre arbitre, lide de lme et de son immortalit na pas de sens. S il en est ainsi, il ny a pas de ralit, ni de Dieu, ni de force universelle. La foi dtruit sa propre fin. Entre ces deux opposs, le point de vue mcaniste de la vie et celui de la foi, nous oscillons selon nos inclinations personnelles du moment. Tour tour la domination de la foi et de son oppos ont augment notre confusion et notre douleur. O r je dis quil existe une autre faon de considrer notre existence et de vraiment la comprendre. L actuel, ce que chacun prouve et peroit, na aucun rapport avec les oppo ss, avec le fait davoir la foi ou de rejeter tout ce qui nest pas perceptible aux sens. Toute existence est un pro cessus dnergie qui la fois est conditionn et conditionne. Cette nergie, dans son dveloppement auto-agissant qui sentretient de lui-mme, cre sa propre substance-matire, la sensation, la perception, le choix de la conscience, do surgit lindividualit. Cette nergie est unique chaque individu, en chaque processus qui na pas de commencement. L individualit, la conscience, est le rsultat du processus de cette nergie unique. Avec la conscience sont amalgames lignorance et lavidit. Cette conscience sentretient ellemme par ses propres activits volitives, nes de ligno rance, des tendances, de lavidit. Ce processus autoagissant, qui est unique, qui na pas de commencement, nest pas stimul, m par une autre force ou nergie. C est un pro cessus qui est tout instant autoactif au moyen de ses propres exigences, avidits et activits volitives. Si vous pensez cela soigneusement et profondment,
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vous verrez que ce point de vue a une signification qui dif fre totalement du point de vue mcaniste ou de celui de la foi. Ces deux thories sont bases sur des oppositions, tandis que ce que jai expliqu nest pas du domaine des opposs. Vous, en tant quindividu, devez dcouvrir par vous-mme quelle est la vraie cause de lexistence, de la souffrance et de son apparente continuit. Ainsi que je lai dit, lactuel est ce que chacun peroit et prouve; on ne peut pas vivre, en tant quexprience, une thorie, une explication. En per mettant lesprit daccepter une thorie, et dtre dress conformment cette conception, on peut avoir une srie d expriences, mais ce ne seront pas des expriences de lac tuel. La croyance et la foi ont dress lesprit dune certaine faon, et les expriences bases sur cela nappartiennent pas lactuel, car elles sont le produit de prjugs et de convic tions. De telles expriences ne sont que le rsultat d accom plissements imaginaires. Pour apprhender lactuel, ou pour prouver le contact du rel, il faut du discernement. Le discernement est un tat o la pense-motion est intgre, et o toute avidit, tout choix ont cess; ce nest pas un tat amen par la ngation, la rpression. Un manque, une soif intrieure mme celle de trouver la ralit pervertissent le jugement. Le besoin intrieur conditionne la pense-motion et, de ce fait, la rend incapable de perception directe. Si lesprit est fauss par une thorie ou une explication quelconques, ou sil est pris dans une croyance quelconque, telle quune religion ou une philo sophie, il est compltement incapable de discernement. Donc, nous devons d abord chercher savoir ce que sont ces tendances et ces avidits qui maintiennent et qui perptuent le processus du moi. Ce profond examen du pro cessus du besoin et de ses consquences, cette constante lucicidit en action, librent lesprit-cur du besoin, de ces rsis tances autoprotectrices quil a riges en scurit et confort
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pour son propre usage. Car tout besoin agit comme un obs tacle au discernement, toute avidit dforme la perception. Toute avidit, et toute exprience qui en dcoule, contri buent fabriquer le processus autoagissant du moi. Ce pro cessus du moi, avec ses besoins et ses tendances, cre la peur, et de cela surgit lacceptation du rconfort et de la scurit quoffre lautorit. Il y a diffrentes espces dauto rit. Il y a lautorit extrieure, lautorit dun idal, et lau torit de lexprience ou mmoire. L autorit extrieure est engendre par la peur qui oblige lesprit-cur accepter la contrainte de lopinion, que ce soit celle du voisin ou celle du chef, et les assertions des croyances organises, appeles religions, avec leurs systmes et leurs dogmes. Ces assertions et croyances viennent faire partie de votre tre, et, consciemment ou non, vos penses et actions se conforment au modle tabli par lautorit. Il y a ensuite lautorit dun idal, et ceci vous empche d tre votre propre matre, tandis que vous le seriez si vous compreniez lactuel. Mais comme vous ne pouvez pas com prendre cette lutte et cette misre, vous demandez un idal, un concept, de vous guider travers cet ocan de confu sion et de souffrance. Si vous examinez soigneusement ce besoin, vous verrez quil nest quune fuite de lactuel, du conflit du prsent. Pour chapper la ralit, au mainte nant, vous avez lautorit d un idal, qui devient sacre avec le temps et la tradition. L autorit dun idal empche la comprhension de laction. Ensuite, il y a lautorit de lexprience et de la mmoire. Nous ne sommes que le rsultat du processus du temps. Cha cun tire du pass son inspiration, son soutien, sa comprhen sion; le pass agit comme un arrire-plan, il est lentrept de lexprience, dont les leons trouvent en lesprit un appa reil enregistreur. Ces expriences, avec leurs leons, sont devenues des mmoires, et ces mmoires sont devenues des
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avertissements en vue de vous protger. Si vous examinez profondment les soi-disant leons acquises par lexprience, vous verrez quelles ne sont quun dsir subtil dautoprotection, qui vous guide dans le prsent. Mais lorsque nous nous faisons guider par cette autoprotection, nous ne pouvons pas comprendre le prsent. Ainsi lexprience ajoute dans son entrept d autres leons, dautres mmoires, et des connais sances qui nous servent nous diriger habilement dans les priodes de malheur. Mais si vous examinez ces soi-disant connaissances, vous verrez quelles ne sont que des mmoires autoprotectrices, emmagasines pour lavenir, et qui devien nent lautorit qui guide et dirige notre action. Ainsi, par lavidit, par le besoin, la peur se trouve engen dre, et de la peur nat la recherche du confort et de la scurit que lon trouve dans lautorit extrieure, dans celle d un idal, ou dans celle de lexprience. Cette autorit, dans ses diffrentes formes, entretient le processus du moi, qui est bas sur la peur. Considrez vos penses, vos acti vits, votre comportement moral, et vous verrez quils sont bass sur une peur autoprotectrice, avec ses autorits subtiles et rconfortantes. Ainsi, laction engendre par la peur ne fait que se limiter sans cesse elle-mme, de sorte que le processus du moi sentretient de lui-mme par ses propres activits volitives. Pour exprimer la mme chose diffremment, je dirai quil existe une volont du dsir, qui est effort, et une volont de comprhension, qui est discernement. La volont de lavidit est toujours la recherche d une rcompense, dun bnfice, et cr ainsi ses propres peurs. Sur cela est base la morale sociale, et laspiration spirituelle nest quune tentative dta blir de bonnes relations avec les personnes les plus haut places. L individu est lexpression de la volont de lavidit, et. dans le cours de son activit, ce besoin intrieur cre son propre conflit et sa douleur. De cela, lindividu cherche
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svader dans lidalisme, dans des illusions, dans des expli cations, et maintient ainsi en existence le processus du moi. La volont de comprhension vient en existence lorsquil y a cessation du besoin intrieur et de ses expriences sans cesse renouveles. Si lon comprend bien le fait quil ne peut y avoir de vrai discernement tant que continue la volont du dsir, cette comprhension mme conduira sa fin le processus du moi. Il nexiste pas un autre moi, un moi suprieur, qui puisse amener ce processus du moi une fin; aucun milieu ni aucune divinit ne peuvent le faire cesser. Seule y parvient la perception mme de ce processus, la comprhension mme de sa folie, de sa nature phmre. Le processus du moi sentretient de lui-mme, il est auto' actif par sa propre ignorance, par ses tendances, par sa soi7 intrieure. Il doit samener lui-mme sa fin, par la cessa tion de ses exigences volitives. Si vous comprenez profond ment la signification de toute cette conception du moi, vous verrez que vous ntes pas simplement le milieu, les opinions ou le hasard, mais le crateur, linstigateur de laction. Vous crez votre propre prison de douleur et de conflit. Dans la cessation de vos propres activits volitives, se trouvent la ralit, le bonheur. QUESTION. Vous avez dit que, pour comprendre le processus du moi, il faut un trs grand effort. Comment devons-nous comprendre votre assertion, souvent rpte, que l'effort met la lucidit en chec? K r is HNAMURTI. O existe leffort de lavidit, il y a un choix, qui doit tre bas sur des prjugs, des dfor mations. La lucidit nest pas engendre par le choix, elle surgit lorsque existe la perception du caractre phmre de la volont qui mane du choix, ou du besoin intrieur. P ar une rflexion constante et un intrt aigu, la volont
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de lavidit est comprise, et alors entre en existence la volont de la comprhension. O existe la volont de lavi dit, leffort est ncessairement faux, cest cet effort-l qui produit la confusion, la limitation, et qui multiplie la dou leur. La lucidit est la perception constante de ce qui est vrai. La douleur et linvestigation de sa vraie cause (non pas linvestigation thorique, mais celle de lexprimentation et de laction) engendreront cette souplesse veille de lespritcur. Il ny a personne qui ne souffre. Mais celui qui souffre fait un effort pour chapper lactuel, et cette vasion ne fait quaugmenter la douleur. Si, patiemment, par une obser vation silencieuse, il discerne la vraie cause de la douleur, cette perception mme la dissoudra. QUESTION. Etes-vous toujours aussi rigide dans votre attitude envers les cultes et la Socit Thosophique? KRISHNAMURTI. Lorsque vous avez compris quune action est absurde, vous ny revenez pas. Si vous percevez profondment, ainsi que je lai fait, la folie complte des crmonies religieuses, elles ne peuvent jamais plus avoir dem pire sur vous. Aucune opinion, bien quelle puisse tre trs rpandue, aucune autorit, bien quelle puisse maner des traditions ou des circonstances, ne peuvent faire changer dide celui qui a compris leur manque de valeur. Mais tant que lon na pas compltement compris la signification des cultes, on y revient. Il en est de mme de la Socit Thosophique. L ide des croyances organises, avec leurs autorits, avec leur propagande, avec son proslytisme et son exploitation, est, pour moi, foncirement inique. Ce que je pense de la Socit Thosophique nest pas important. L important cest que vous dcouvriez par vousmme ce qui a de la valeur, ce qui est actuel, et non ce que vous voudriez que soit lactuel. E t pour comprendre lactuel, le rel, le vrai, sans quil subsiste de doute, vous devez y
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arriver compltement dnud de toute avidit, de tout dsir de scurit ou de rconfort. Alors seulement y aura-t-il une possibilit de discerner ce qui est. Mais comme la plupart des personnes sont conditionnes par le besoin intrieur, par la soif dune scurit, par le dsir d un rconfort ici ou dans lau del, elles sont totalement incapables de vraie perception. Avant que vous ne puissiez discerner ce qui est vrai, soit dans les enseignements de la Socit Thosophique, soit dans toute autre organisation, vous devez dabord voir si vous tes libre de tout besoin intrieur. Si vous ne ltes pas, ces organisations, avec leurs croyances, deviendront des moyens de vous exploiter. Si vous vous bornez examiner leurs enseignements, vous vous perdrez en opinions, en explica tions. Donc, commencez par discerner en vous-mme le pro cessus de lavidit qui dforme la perception, qui entretient le processus du moi et qui nourrit la peur. Alors ces systmes, ces organisations, avec leurs croyances, leurs menaces et leurs rituels, nauront plus aucun sens. Malheureusement, nous ne commenons pas par la base. Nous pensons que des systmes et des organisations nous aideront nous dbarrasser de nos prjugs, de nos souf frances et de nos conflits. Nous croyons quils nous libre ront de nos limitations, et ainsi, nous esprons, travers eux, comprendre la ralit. Ceci nest jamais arriv et narrivera jamais. Aucune croyance, aucune organisation, accompa gnes de leurs peurs et de leurs agonies, ne peuvent jamais librer lhomme de ses dsirs. QUESTION. Selon vous, que devient lme aprs la mort du corps? K r ish n a m u rT I. Si la personne qui a pos cette ques tion examine le motif qui la pousse le faire, elle verra que cest la peur. Elle ne trouve ni panouissement ni bon heur dans le prsent, alors elle demande une vie future de
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bonheur et de bonnes occasions. En dautres mots, le moi se demande lui-mme sil continuera. Pour comprendre la signification de son dsir de continuer, il vous faut com prendre ce quest le moi. Ainsi que jai essay de lexpliquer, la foi dtruit sa propre ide de lme. La foi affirme quil y a une force universelle, une entit suprme extrieure lhomme, qui guide, qui dirige son existence, et qui dtermine son avenir. Cette conception, si vous lexaminez fond, dtruit lide mme de lme. Sil ny a pas d me, vous retournez au point de vue mcaniste de la vie, et vous tes simplement pris dans loppos. La vrit nexiste pas dans des opposs. Si vous compreniez pleinement la signification des opposs, et tout ce quelle implique, vous discerneriez le vrai pro cessus du moi. Alors vous verriez que cest le processus du dsir qui, dans sa peur, se peroit et sentretient ainsi de lui-mme. Cette peur incite le moi se demander sil a une prennit, sil vivra aprs la mort du corps. La vraie question est donc : est-ce que cette limitation, le moi, lgo, passant travers de nombreuses expriences et recueillant leurs leons, deviendra finalement parfait? Est-ce que lgosme peut jamais devenir parfait, avec le temps et lexprience? Le moi peut devenir plus grand, plus tendu, plus riche en gosme, en limitations, il peut ramener soi dautres units de limitation et dgosme, mais srement ce processus ne peut jamais tre que le mme processus du moi, malgr toute son expansion et sa glorification. Il dpend de la comprhension de chaque individu que ce processus continue ou arrive une fin. Lorsque vous voyez profondment que le processus du moi sentretient lui-mme par ses propres limitations, ses propres activits volitives davidit, alors votre activit, votre morale, toute votre attitude envers la vie, subit un changement fonda mental. En cela est la ralit, la flicite.
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Je peux donner des explications au sujet de la cause de lexistence et de la douleur. M ais un homme qui cherche une explication ne discernera pas la ralit. Les dfinitions et les explications agissent comme un nuage qui obscurcit la perception. Ce processus du moi dont jai parl peut ntre pour vous quune thorie. Pour discerner ce quil a de rel, on doit en faire lexprience. Ce nest quen le comprenant avec intelligence quon engendre laction juste. 16 Juin 1936.

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CAUSERIES AU CAMP DOMMEN (Hollande)


I

Je suis trs heureux de vous revoir tous aprs beaucoup d annes, et j espre que ce camp sera utile chacun de vous. J espre aussi que vous ferez tous les efforts possibles pour comprendre ce que je vais essayer dexpliquer, et que vous mettrez en action cette comprhension. Je voudrais que vous considriez ce que je dis, sans pr jugs, sans ces ractions instinctives qui empchent la pense d tre claire et vraie. Nous ne sommes pas un corps choisi de personnes en dehors de ce monde en conflit. Nous en faisons partie, avec sa confusion, sa misre, son incertitude, avec ses groupes politiques opposs, avec ses haines raciales et nationales, avec ses guerres et ses cruauts. Nous ne sommes pas encore un groupe spar, nous ne sommes pas des individus dlib rment actifs qui, avec comprhension, sopposent notre civilisation actuelle. Nous sommes ici pour comprendre par nous-mmes ce processus de conscience centr en chaque individu, et en faisant cela, nous carterons invitablement les fausses valeurs qui sont devenues des principes dirigeants dans le monde. Bien que vous, en tant quindividus appartenant une certaine classe ou nation et possdant certaines croyances, puissiez ne pas tre impliqus dans ces haines et ces conflits (il se peut que, par quelque infortune, vous vous soyez pro
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A m is ,

tgs par diffrentes formes de scurit) pourtant vous devez avoir une attitude dfinie envers cette civilisation, avec ses activits politiques, sociales, esthtiques et religieuses. Cette attitude conduisant laction doit tre la comprhension du processus de la conscience individuelle. M ettre laccent sur la comprhension de la conscience individuelle ne doit pas tre considr comme un nouvel encouragement lgocentrisme et un rtrcissement de la comprhension active. Ce nest que par la comprhension du processus de la conscience individuelle quil peut y avoir une action spontane, vraie et qui ne cre ni naugmente la douleur et les conflits. Essayez, je vous prie, de comprendre ce point pleinement. Lorsque je parle de conscience indivi duelle, je ne veux pas parler de ce processus dintrospection et d analyse qui, graduellement, limite toute activit. Pour obtenir la plnitude de laction, il faut comprendre le pro cessus de lindividualit. Le progrs individuel ou collectif ou lactivit des masses ne me concernent pas; je ne moc cupe que de la comprhension qui engendrera une attitude et une action justes envers le travail, envers le voisin, envers toute la socit. Donc nous devons comprendre profond ment le processus de lindividualit avec sa conscience. Nous devons tre capables de voir intelligemment en nous-mmes linfluence quexerce la masse par ses traditions, ses prjugs raciaux, ses idals et ses croyances auxquels nous nous sommes soumis, consciemment ou inconsciemment. T ant que tout cela nous domine, nous, en tant quindividus, ne som mes pas capables daction claire, directe, simple et compr hensive. Donc mon insistance sur lindividualit ne doit pas tre prise pour un encouragement lexpression personnelle et goste, ni pour un acquiescement une ide ou un prin cipe collectifs. Elle ne doit pas servir dexcuse pour se subjuguer un groupe de gens ou a une clique de chefs. Elle doit amener une comprhension juste du processus de
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la conscience individuelle, comprhension qui, seule, peut engendrer une action spontane et vraie. Pour comprendre ce processus de lindividualit, il nous faut tre pousss par le dsir de connatre, non de spculer, non de rver. Il ne faut pas confondre cette comprhension du processus de lindividualit avec lacceptation dune croyance ou dune foi, ni avec ladhsion des conclusions et des dfinitions logiques. Pour connatre rellement, on ne doit avoir aucune inclination se satisfaire de solutions immdiates et super ficielles. Beaucoup de personnes pensent que, par une simple rorganisation conomique, la plupart des problmes humains seront rsolus. On encore, beaucoup sont facilement satisfaits par les explications concernant lau del, ou par la croyance en la rincarnation, et ainsi de suite. Mais ceci nest pas la connaissance, ceci nest pas la comprhension, ce ne sont l que des stupfiants qui satisfont et endorment lesprit-cur souffrant. Pour savoir, pour comprendre, il faut de la vo lont, il faut de la persistance, il faut une continuelle et essentielle curiosit. Alors, quest donc lindividualit? Veuillez comprendre que je ne mets pas lintrt sur lgocentrisme, ni sur la ncessit de sen librer. Mais lorsque vous comprenez par vous-mme le processus du moi, il y a une possibilit de lamener une fin. Pour comprendre ce processus, il faut commencer par la base. La soi-disant me est-elle une ralit ou une illusion? Est-elle unique? Existe-t-elle ind pendamment de ltre physiologique ou psychologique, et exerce-t-elle son influence sur lui? Est-ce que, en tudiant les tissus ou les fluides organiques, nous saurons ce quest la pense, ce quest lesprit, ce quest cette conscience qui est cache dans la matire vivante? En tudiant son compor tement social, saurons-nous ce quest lhomme? Les cono mistes et les physiciens ont laiss de ct cette question fon
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damentale, et nous, en tant qumdividus, nous qui souffrons, devons entrer dans cette question profondment et avec sincrit. Comme nous avons affaire avec nous-mmes, il nous faut, pour nous comprendre, une grande persistance, un effort et une patience bien orients. Les physiciens, les cono mistes, les sociologues peuvent nous donner des thories, des systmes et des techniques, mais nous devons nous-mmes faire leffort de comprendre le processus de notre conscience, de percer les nombreuses illusions qui cachent la ralit. Les philosophes nous ont donn des thories et des con cepts au sujet de la conscience et de lindividualit. Il y a beaucoup de points de vue, de croyances, dassertions contra dictoires concernant la ralit. Chacun de nous, par lintros pection et lobservation, se rend compte quil y a une ralit vivante cache dans la matire. Mais elle ne joue quun trs petit rle dans notre vie quotidienne. Elle est nie par nos activits, par notre conduite quotidienne. Parce que nous avons construit une srie de murs de mmoires autoprotec trices, il est devenu peu prs impossible de savoir ce quest le rel. Ainsi que je lai dit, il y a beaucoup de croyances, beaucoup de thories, beaucoup d assertions au sujet de lin dividualit, de ses processus, de sa conscience et de sa continuit, et le choix de ce qui est vrai parmi ces opinions et croyances varies est laiss nous. Le choix est laiss ceux qui ne sont pas entirement subjugus par lautorit d une tradition, dune croyance ou dun idal, et ceux qui ne se sont pas engags intellectuellement ou motionnellement dans la foi. Comment pourriez-vous choisir ce qui est vrai parmi ces contradictions? Est-ce que la comprhension de la ralit est une question de choix? Est-ce quelle comporte ltude de diverses thories, darguments et de conclusions logiques qui ne demandent quun effort intellectuel? Cette faon de procder peut-elle nous conduire quelque part? Peut-tre
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une argumentation intellectuelle; mais un homme qui souf fre dsire savoir, et pour lui, les concepts et les thories sont compltement inutiles. Ou existe-t-il une autre voie, une perception qui ne choisit pas? Il est absolument essentiel pour notre bien-tre, pour notre action et notre panouissement, de comprendre ce quest lindividualit. Allez chez des instruc teurs religieux, chez des psychologues, et peut-tre chez des hommes de science, tudiez et exprimentez leurs thories et leurs conclusions. Vous pouvez aller dun spcialiste un autre, et, selon votre plaisir, essayer leurs mthodes, mais la souffrance continuera. Que doit-on faire? C est laction qui est vitale, non les opinions et les conclu sions logiques. Vous, en tant quindividus, devez comprendre, par une perception directe et sans choix, le processus de la conscience. L autorit de lidal et du dsir empchent et pervertissent la vraie perception. Lorsquil y a un dsir insa tisfait, lorsque lesprit est pris dans des opposs, il ne peut y avoir de perception. Si nous dpendons d un choix, dun conflit entre opposs, nous crerons sans cesse une dualit dans nos actions et engendrerons ainsi la douleur. Donc nous devons discerner la vrit nous-mmes, par une vie, une action, sans choix. Seule cette perception peut mettre fin ce processus de la souffrance qui sempoisonne lui-mme et qui se prolonge par laction mme de sa limitation. Pour discerner la vrit, la pense ne doit pas tre dfor me, lesprit doit tre sans dsirs, sans choix faire. Si vous vous observez en action, vous verrez que votre dsir, au moyen de larrire-plan de la tradition, des fausses valeurs et des mmoires autoprotectrices, renouvelle chaque instant le processus du moi qui empche la vraie perception. Donc il faut une perception profonde et sans choix pour comprendre le processus de la conscience. Une telle ncessit ne surgit que lorsquil y a souffrance. Pour dcouvrir la cause
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de la souffrance, lesprit doit tre aigu, souple, il ne doit pas se poser de choix, ni doit-il tre hbt par le dsir ni soumis des thories. Si lon ne discerne pas le processus de la conscience individuelle, laction ne fera que crer de la confusion, des limitations, donc engendrer de la souffrance et des conflits. T ant que nous sommes dans ce processus, notre recherche doit sattaquer sa cause. Mais, malheu reusement, la plupart d entre nous cherchent des remdes. La comprhension de la cause de la souffrance entrane un changement de volont dans la plnitude de notre tre, qui ne comporte pas de choix. Alors lexprience, sans ces mmoires accumulatives qui empchent la comprhension et laction, a une signification profonde. Ainsi la vraie exprience conduit discerner le processus de la conscience, qui est lindividualit, et ne peut pas intensifier la conscience individuelle. Pour discerner profon dment la cause de la souffrance vous ne pouvez pas vous sparer du monde, de la vie, et contempler sparment la conscience, car vous ne pouvez la comprendre que dans le fait mme de vivre. Cette profonde perception de la vie sans choix comporte une grande vivacit et un effort judicieux. Je vais expliquer ce quest, pour moi, la conscience d o surgit lindividualit; mais tenez prsent lesprit que cela ne peut pas tre une ralit pour vous, mais seulement une thorie. Pour que cela vous devienne actuel, votre esprit doit tre capable de discerner, de percevoir sans choisir, il doit tre libr de sa soif de confort et de scurit. Il nest pas suffisant d tre simplement logique. Ce nest que par votre propre exp rience que vous saurez si ce que je dis est vrai, et pour faire lexprience dune chose lesprit doit tre libre des barrires quil sest cres lui-mme. Il est extrmement dif ficile d tre vulnrable de telle faon que lesprit soit assez sensible pour comprendre le mouvement de la vie, et pour
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discerner ce qui est durable et vrai. Pour comprendre le processus de lindividualit il faut une grande intelligence et non lintervention de lintellect. Pour veiller cette intelli gence il faut tre profondment pouss connatre, non spculer. Veuillez garder prsent lesprit que ce qui est pour moi une certitude, un fait, ne peut tre pour vous quune thorie. La simple rptition de mes mots ne constituera pas votre connaissance et votre ralit. Ce que je dis est tout au plus une hypothse pour vous. Ce nest quen en faisant lexprience et en agissant que vous pourrez percevoir par vous-mmes sa ralit, qui nest personne, ni vous, ni moi. Toute vie est nergie; elle conditionne et est conditionne, et cette nergie, dans son dveloppement autoactif cre ses propres matriaux, le corps avec ses cellules et ses sens, la perception, le jugement, la conscience. L nergie et les formes de lnergie sentremlent sans cesse, et ceci donne la conscience son caractre conceptuel aussi bien quactuel. La conscience individuelle est le rsultat de lignorance, des tendances, des dsirs inassouvis, de lavidit. Cette ignorance est sans commencement, et elle est mle lnergie qui, dans son dveloppement autoactif est unique. C est ce qui donne son unicit lindividu. L ignorance na pas de commencement mais elle peut tre amene une fin. La seule comprhension du fait que lignorance sentretient elle-mme conduit ce processus une fin. Comprendre, cest observer comment vous alimen tez lignorance par votre propre activit, comment vous linstallez par votre avidit gnratrice de peur, et comment tout ceci donne sa continuit au processus du moi, la conscience. Cette ignorance, ce processus du moi, se main tient en existence par ses propres activits volitives engendres par la peur, lavidit. E n cessant de se nourrir lui-mme,
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le processus du moi arrive une fin. Vous me demanderez: comment puis-je vivre sans dsirs? Dans la vie de la plupart des gens, le dsir, lavidit, jouent un rle considrable; toute leur existence est le vigoureux processus de lavidit, de sorte quils ne peuvent imaginer que la vie, sa richesse et sa beaut, ses changes et ses comportements, puissent tre sans dsirs. Lorsque vous commencez discerner, en en faisant lexprience, comment laction engendre par lavidit cre sa propre limitation, il y a un changement de volont. Jusque l il ny a quun changement dans la volont. C est lactivit autoactive de lignorance qui donne la conscience une continuit qui se reforme sans cesse. Le changement fondamental de la volont est lintelligence. 25 Juillet 1936. II Nous sommes tous, en quelque mesure, pris par la souf france, quelle soit conomique, physique, psychologique ou spirituelle. Comprendre la cause de la souffrance et tre libres de cette cause est notre constant problme. Pour comprendre la cause fondamentale de la souffrance, nous ne pouvons pas diviser lhomme en diffrentes parties. L homme est indivisible, bien quil sexprime travers de nombreux aspects, et quil assume de nombreuse formes dexpression qui lui donnent une grande complexit. Il y a des spcialistes qui tudient ces divers aspects et divisions de lhomme et qui essayent de dcouvrir, en poursuivant leurs tudes spcialises, la cause de la souffrance; mais nous ne pouvons pas laisser d autres le soin de nous comprendre nous-mmes. Nous devons nous comprendre comme un tout, et examiner nos propres dsirs et activits. Nous devons discerner le processus du moi, qui cherche tou

jours se perptuer et sentretenir isolment au moyen de ses propres activits. Lorsque nous comprenons pleine ment ce processus, il y a lveil de cette intelligence qui, seule, peut nous librer de la douleur. Le processus du moi est conscience, qui est individualit, et la cause de la souffrance est lignorance de ce processus autoactif. Si nous ne comprenons pas ce processus, qui engendre la douleur, il ne peut y avoir d intelligence. L intel ligence nest pas un don, elle peut tre cultive, veille, si lon a lesprit alerte, et si lon vit sans faire de choix. Donc laction peut crer la douleur ou au contraire dtruire lignorance avec ses tendances et ses avidits, et ainsi mettre fin la douleur. Vous pouvez voir par vous-mmes, dans vos vies, com ment ce processus, avec ses peurs, ses illusions et ses vasions, diminue lintelligence cratrice qui, seule, peut engendrer le bien-tre de lhomme. L a comprhension de la ralit, de la vrit, vient avec la cessation de la douleur. Nos tudes sur lau-del, sur limmortalit, sont une vaine poursuite, car il ne peut y avoir la flicit de la ralit quavec la cessation de la douleur. Pour comprendre la douleur, nous devons commencer par nous-mmes, non avec lide de la douleur, qui nest quun vide aride de lintellect. Nous devons commencer par nous-mmes, avec nos agonies, nos misres et nos conflits, qui semblent navoir pas de fin. Le bonheur na pas tre recherch, mais avec la cessation de la douleur il y a lintelligence, la flicit du rel. D e quelle source surgissent nos activits quotidiennes? Quelle est la base de notre pense morale et religieuse? Si nous nous examinons profondment, avec comprhension, nous verrons quune grande partie de nos activits et de nos relations ont leur origine dans la peur et lillusion. Elles sont le rsultat de lavidit, de la recherche incessante
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d une scurit et d un confort, la fois extrieurs et intrieurs. Cette recherche a produit une civilisation dans laquelle chaque individu, d une faon subtile ou grossire, lutte pour lui-mme, et engendre de ce fait la haine, la cruaut et loppression. Ce processus a dvelopp une civilisation d ex ploitation, de guerres et de superstitions religieuses organises, rsultats dune fausse conception de lindividualit et de son panouissement. Le conflit extrieur de races et de reli gions, la division des peuples, les luttes conomiques, ont leurs racines dans des ides fausses en ce qui concerne la culture. Nos vies sont en conflit continuel cause de la peur, de la soumission, de nos croyances, et du fait que nous sommes toujours en train de choisir. Notre milieu stimule le processus de lignorance, et nos mmoires, ainsi que nos dsirs inassouvis, renouvellent sans cesse la conscience et lui confrent la continuit et lindividualit. Lorsque vous examinez ce processus, vous voyez que le moi se reforme lui-mme chaque instant par ses propres activits volitives bases sur lignorance, le dsir et la peur. Lorsque vous commencez, par consquent, voir que le moi nest pas une chose permanente, il y aura un changement vital dans votre conduite et votre morale. Alors il ne pourra y avoir ni servitude ni acquiescement, mais seule laction de lintelligence veille qui cre sans cesse de nouvelles conditions, sans en tre lesclave. Seule cette intelligence peut tablir une vraie coopration sans frustration. Chacun de vous doit devenir conscient du processus de lignorance. Cette lucidit nest pas une comprhension suprieure qui domine une infrieure (ceci nest quun artifice de lesprit), mais une comprhension qui ne choisit pas et qui rsulte d une action persistante, sans peur et sans dsir. D e cette perception sans choix surgissent une morale judicieuse, des relations humaines et des activits vraies. Notre conduite, alors, nest plus la simple imitation dun modle ou d un
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idal, ou d une discipline, mais elle est le rsultat d une vraie comprhension du processus du moi. Cette perception est une intelligence veille, qui, ntant ni hirarchique ni personnelle, aide crer une nouvelle culture d panouisse ment et de coopration. QUESTION. L'effort est-il compatible avec la lucidit? K r is h n a m u r ti. Veuillez comprendre ce que jentends par lucidit. La lucidit nest pas le rsultat d un choix. U n choix comporte des opposs, une distinction entre lessen tiel et le non-essentiel, entre le bien et le mal. Le choix doit forcment crer des conflits, car il' est bas sur des mobiles, des calculs et des prjugs d autoprotection. Le choix nest jamais bas que sur la mmoire. Mais discerner cest percevoir directement et sans choisir, ce qui est. E t percevoir directement, cest tre libre de larrire-plan des dsirs. Ceci ne peut se produire que lorsque cesse l'effort quon a exerc jusquici entre les opposs. Les opposs sont le rsultat des dsirs, de lavidit, donc aussi de la peur. Avec la cessation de la peur il y a une perception directe de ce qui est. E n ce moment, nous faisons des efforts pour russir, pour parvenir, pour conqurir une habitude par une autre, pour subjuguer une peur par une autre, une aspiration par une atre, un idal par un autre. Alors il y a un effort constant pour substituer, pour surmonter. U n tel effort est entirement futil, vain; il mne la confusion et non lveil de lintelligence. Si vous commencez tre conscient de ce processus du choix, de ces conflits entre opposs, il y aura un changement de volont, et cette volont sera le rsultat du fait que vous vivrez sans choisir. Lorsque je parle dun effort bien compris, je veux dire que lon doit se rendre compte de leffort erron que lon exerce maintenant. Devenez conscients de larrire-plan,
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voyez comment chaque instant la pense se modifie ellemme ( lintrieur de sa limitation) par ses propres activits volitives. Celles-ci, engendres par lignorance et la peur, donnent une continuit au processus du moi, la conscience. Nous souffrons et nous voulons chapper cette souf france, alors nous faisons un effort pour chercher un remde, une substitution; mais en faisant cela, nous ne dracinons pas la cause de la souffrance. Comme lesprit est surcharg de nombreuses substitutions, de nombreuses vasions qui emp chent la naissance d une perception sans choix, leffort ne fait que crer plus de douleur et de frustration. Cet effort est faux. L effort juste est la perception spontane du faux effort qui cherche des substitutions ou des vasions travers de nombreuses formes de scurit.
Q u e s t io n . Comment peut~on parvenir un accord avec des gens qui ont, dans la vie, des buts entirement diffrents des vtres? K r ish n a m u r T I. Il ne peut y avoir daccord entre un but vrai et un but faux. Il peut y avoir accord entre deux buts faux. En essayant d tablir un accord entre le faux et le vrai, nous essayons de dvelopper ce quon appelle la tolrance, avec ses nombreux prtextes. Il ne peut y avoir de relle entente que lorsque les buts sont intelligents et vrais. Lorsque deux individus peroivent lillu sion fondamentale de la scurit, il y a accord, coopration. Mais si lun comprend la cruaut de lacquisition base sur la scurit et lautre non, il y a conflit, et pour surmonter cette friction on cultive la fausse vertu de la tolrance. Ceci ne veut pas dire que celui qui comprend soit intolrant. A u lieu dessayer d tre daccord, au lieu d essayer de trouver le commun facteur de deux absurdits, voyons si nous pouvons tre intelligents. U n homme qui a peur ne peut

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pas tre intelligent, car la peur nous empche de discerner sans choisir. T ant quexiste lesprit dacquisition, il ne peut y avoir d intelligence, car cela indique que lesprit est emptr dans le processus de lignorance et des dsirs. Cultiver la vertu nest pas intelligence. T ant quexiste lacti vit volitive de lignorance, la peur, la dsillusion et les conflits doivent exister. A u lieu de cultiver la tolrance, qui nest quun artifice de lesprit, nous devons veiller lintelligence qui na pas de mmoires et de peurs autoprotectrices. la terre, de loutillage ou de la main-d'uvre ne partagent pas volontairement avec les moins fortuns. Ces derniers nont-ils donc pas le droit, et en fin de compte le devoir, de dpossder les premiers au bnfice de tous? N tes-vous pas port gaspiller votre enseignement sur les plus fortuns qui ont le moins de chances de vouloir changer la structure conomique et sociale actuelle? vital pour beaucoup de personnes. Je ne cherche pas lesquiver en disant que je veux traiter tous les problmes de la vie dans leur ensemble, intgralement, et non spar ment. L o lintelligence fonctionnera librement, ces pro blmes spars nexisteront pas. L o il ny a pas d intelli gence, vous crez de nouvelles divisions, avec leurs possessions et leurs guerres, malgr lexpropriation de loutillage, de la terre, de la main-duvre. Donc, de mon point de vue, ce qui est important cest de cultiver la vraie intelligence qui seule peut engendrer lordre. Il faut cette rvolution intrieure, qui pour moi est beaucoup plus importante que le soulvement extrieur. Cette rvolution intrieure ne doit pas tre remise plus tard. Elle est bien plus vitale, plus
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Q u e s t io n . Ceux qui possdent que ce soit de

KrisHNAMURTI. Je sais que ceci est un problme

immdiate que lextrieure. Ce complet changement de volont est en votre pouvoir. La rsolution intrieure, vitale, est le rsultat de la compr hension, non de la contrainte. L intelligence ne reconnat ni la richesse ni la pauvret. Je ne parle ni aux riches, ni aux pauvres, ni aux fortuns, ni aux moins fortuns. Je parle des individus qui je dis quil leur est ncessaire de comprendre le processus de la vie parce quils sont, en tant quindividus, pris dans la souffrance. En tant quindividus ils sont les crateurs de leur milieu, des rapports sociaux, de la morale. Donc nous devons traiter lhomme comme un tout et non dans un de ses aspects. Tant que nexiste pas cette profonde comprhension du processus de lindividualit, de simples changements extrieurs nveilleront pas lintelli gence. Si nous nous rendons vraiment compte de cela nous ne chercherons pas, en tant quindividus, le bonheur dans ces cruauts et absurdits que nous appelons la civilisation moderne. Si vous comprenez la ncessit absolue de cette rvolution intrieure, de ce changement de volont, vous aiderez naturel lement, spontanment, instaurer un ordre juste, bien agir et bien se comporter. QUESTION. Est-ce que la conception thosophique des Matres de Sagesse et de lvolution de l'me nest pas aussi raisonnable que la conception scientifique du dveloppement biologique de la vie dans la matire organique? KrisHNAMURTI. Ce qui est susceptible de dvelop pement nest pas ternel. La conception thosophique ou religieuse est celle dun dveloppement individuel: le pro cessus du moi deviendrait de plus en plus grand, il acquer rait de plus en plus de vertus et de comprhension. Ainsi le moi serait capable dun dveloppement indfini, il pourrait atteindre des cimes de plus en plus leves vers la perfection,
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et pour laider dans son ascension, des matres, des disciplines et des organisations religieuses seraient ncessaires. T ant que lon ne comprend pas ce quest le moi, les matres (quils soient dune espce ou dune autre) deviennent une illusoire ncessit. Us peuvent ne pas tre des matres dans le sens thosophique, ils peuvent tre les saints dune glise ou les autorits spirituelles dune organisation. Ce que nous avons comprendre nest pas lexistence ou la nonexistence des matres, leur ncessit ou leur inutilit, mais si le moi, dans son dveloppement, dans son expansion, peut devenir ternel ou parvenir la comprhension de la vrit. Le problme nest pas de savoir si le fait de devenir un matre est un processus naturel, mais si la perception de la vrit peut se produire dans un esprit qui est pris dans le processus du moi. Si vous croyez que le moi est ternel, il ne peut pas grandir, il doit tre en dehors du temps et de 1espace. Donc lide que le moi devient un matre par son dveloppement, par lexprience, est une illusion. O u alors le processus du moi est phmre. Pour amener ce processus une fin, aucun agent extrieur ne peut tre daucune utilit, quelque grand quil soit, car le processus du moi est auto actif et sentretient tout seul par ses propres activits volitives. C est vous examiner si le moi est ternel ou transitoire. Mais ce nest pas une question de choix, car tout choix est bas sur lignorance, les prjugs, les dsirs. Quelques-uns d entre vous peuvent ne pas tre intresss par la croyance en les matres des thosophes, pourtant lorsque la douleur viendra vous, vous chercherez peut-tre quelque autre autorit ou appui spirituels, et cest cette dpen dance qui perptue le processus du moi, avec sa subtile exploitation et sa douleur.
Q u e s t io n . Beaucoup de personnes trouvent trs diffi cile d tre pleinement concentres dans leurs actes. E n vue

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d exercer la facult de concentration, certains exercices ne peuvent-ils pas tre trs utiles, ou les considrez-vous comme des entraves? K rishnam uR T I. Lorsque vous tes profondment int resss, il ne vous est pas ncessaire de vous livrer des exercices pour vous aider dvelopper votre facult de concentration. Lorsque vous jouissez dun beau paysage, il y a une spontanit de plaisir et dintrt qui dpasse tous les stimulants artificiels de la concentration. Ce nest que lorsque vous ntes pas intresss que se produit une division dans la conscience. A u lieu de chercher des exercices pour dve lopper votre facult de concentration, voyez si vous tes profondment intress par les choses de la vie. Pour com prendre la vie vous devez tre intress par toutes ses manifes tations, non par le pain et beurre seulement, mais par les processus de la pense, de lamour, de lexprience, des rapports sociaux. O il y a un profond intrt, il y a concentration. Est-ce que la personne qui pose cette question nessaye pas de stimuler la concentration artificiellement? Une telle stimulation artificielle devient une barrire la riche, comprhension de la vie. Les mditations disciplines sont des stimulations artificielles et deviennent des barrires qui crent une division entre la ralit vivante et des dsirs et des aspirations illusoires. Ne cherchez pas la flicit du rel, car la simple recherche de la ralit conduit lillusion; mais comprenez ce processus de pense, de con science, qui est centr en vous-mme. Ceci nexige pas une simple concentration, mais de la souplesse desprit et un intrt qui se nourrit lui-mme. QUESTION. L'ide du chef est, pour beaucoup, une grande inspiration. Elle incite aussi cultiver le respect et l'esprit de sacrifice. E n vous nous reconnaissons un grand chef spirituel, et prouvons pour vous un grand respect. N e
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devons-nous pas encourager chez les autres aussi bien qu'en nous-mmes ces grandes qualits de respect et de sacrifice personnel? K r is h n a m u r t i. Les tmoignages de respect me sont personnellement trs dsagrables. (Rires.) N e riez pas, je vous prie. Si vous prouviez un vrai respect, vous ne me le montreriez pas moi seulement, mais tous. Votre tmoi gnage de respect mon gard ne fait quindiquer une menta lit de marchand. Vous croyez que je vais vous donner quelque chose, ou vous aider en quelque faon, et alors vous me montrez du respect. Ce que vous respectez en ralit cest lide selon laquelle on doit de la considration la personne qui vous aidera. Mais de ce faux respect nat le mpris pour les autres. Vous ne prenez pas du tout en considration les ides elles-mmes, mais, malheureusement, la personne qui les expose. En ceci est un grand danger: lexploitation rciproque. Le simple respect de lautorit indique une peur qui engendre de nombreuses illusions. De ce faux respect surgit la distinction artificielle entre le chef et ceux qui le suivent, avec ses nombreuses formes dexploita tion, videntes ou subtiles. O il ny a pas dintelligence, il y a le respect pour quelques-uns et le ddain pour les autres. 27 Juillet 1936. III Comment pouvons-nous veiller cette intelligence, cette intuition cratrice qui apprhende la signification de la ralit, sans recourir aux processus de lanalyse et de la logique? P ar lintuition; et je nentends pas par l raccomplissement imaginaire que la plupart des gens appellent ainsi. Si la morale, cest--dire les rapports humains, est base sur lintel ligence et lintuition, il y a de la richesse, de la plnitude
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et de la beaut dans la vie. Mais si nous basons notre conduite et nos relations sur des ncessits industrielles et biologiques, Faction doit ncessairement rendre notre vie creuse, incertaine et douloureuse. Nous sommes susceptibles de cette intelligence et de cette intuition, mais comment les veiller? Que devons-nous faire ou ne pas faire pour veiller cette intelligence? Tous les dsirs inassouvis, avec leurs peurs, doivent cesser ' avant que ne puisse exister cette intuition cratrice. La cessa tion de ces dsirs nest pas le rsultat de leur ngation, ni pouvons-nous les rationaliser jusqu les faire disparatre. La libration des dsirs, de leurs peurs et de leurs illusions, vient par une perception silencieuse et persistante que naccompagne pas le choix dlibr de la volition. P ar cette observation pro fonde vous verrez comment ces dsirs engendrent la peur et lillusion et brisent la conscience en pass, prsent et futur, en une partie suprieure et une infrieure, en mmoires accu mules et en celles que lon doit acqurir. Donc lignorance, avec son besoin dassouvissement, ses prjugs et sa peur, cre une dualit dans la conscience, et de cette dualit sur gissent les nombreux problmes du contrle sur soi-mme et des conflits. De cette dualit surgit le processus de la disci pline intrieure par lautorit de lidal et de la mmoire, qui contrle et limite laction en engendrant de ce fait la frus tration. Cette limitation de laction cre, naturellement, de nouvelles limitations et, par consquent, des frictions et de la douleur. Ainsi la roue de lignorance, de la peur, des pr jugs, est mise en mouvement et empche le complet ajuste ment la vie. O existe linassouvissement il doit y avoir aussi des mmoires accumulatives, des calculs dauto-protection, qui donnent la conscience une continuit et une identification. Cette conscience, avec sa division et son conflit, cre pour elle-mme une limitation par ses propres activits volitives et maintient ainsi en existence sa propre individualit. Elle est
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emprisonne dans sa propre cration, dans son milieu dob scure confusion, de luttes et de frustrations incessantes. Si vous vous observez silencieusement sans que le choix vienne se mler cette observation, vous verrez ce processus de lignorance et de la peur. Lorsque lesprit se rend compte quil engendre sa propre ignorance, donc sa propre peur, cest le commencement dune lucidit qui ne choisit pas. P ar une observation silencieuse et une profonde perception o il ny a pas de choix, donc pas de conflit, lignorance cesse. Voil la vraie faon d veiller lintelligence et lintuition. Elles ne peuvent tre amenes cesser par une dngation ou par une simple rationalisation. La conscience limite est le conflit entre dinnombrables inassouvissements. Devenez conscients de ce conflit, de cette incessante bataille de la division, mais nessayez pas de domi ner une partie de la conscience, avec ses dsirs, par lautre. Lorsque lesprit sidentifie linassouvissement, ou des oppo ss, il y a conflit; alors lesprit essaye de fuir dans des illusions ou des fausses valeurs en ne faisant quintensifier tout le processus de linassouvissement. P ar une profonde perception, ce processus cesse, lintelligence et lintuition cratrice sveil lent. Cette intelligence est la ralit elle-mme. QUESTION. Jai perdu tout Venthousiasme, toute la joie de vivre que j'avais dans le pass. La vie est aujourdhui incolore pour moi, dsesprment vide, un fardeau que je dois supporter. Pouvez-vous indiquer les causes possibles dune pareille condition, et expliquer comment je pourrais briser cette dure coque dans laquelle je me trouve? K r is h n a m u r ti. P ar des fausses valeurs nous nous obligeons agir lintrieur de certains sillons, et nous confor mons nos penses et nos sentiments certaines conditions. Ainsi, en nous conditionnant nous-mmes, nous perdons notre enthousiasme, de sorte que la vie devient ennuyeuse et
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pesante. Pour briser cette coque dans laquelle il ny a plus despoir, nous devons tre conscients de la limitation de notre pense et de notre action. Lorsque nous devenons conscients de cet tat et quau lieu de batailler contre ce vide dses prant nous considrons profondment les causes de la frus tration, alors, sans quil y ait conflit d antithses, il se produit un changement vital qui est un accomplissement, la riche comprhension de la vie. Si lon ne fait que discipliner son esprit sans comprendre le processus de la conscience, ou sou mettre ses activits mentales et sa conduite lautorit d un idal sans discerner la stupidit de lautorit, la vie devient aride, creuse, vaine. A moins que lon ne comprenne pleinement le processus de la conscience, lillusion peut momentanment donner laction le stimulant ncessaire, mais une telle action doit in vitablement conduire la confusion et la douleur. Nous devons prendre conscience de nos nombreuses peurs et illu sions, et lorsque lesprit sen libre, il y a la riche plnitude de la vie. Lorsque vous commencez vous rendre compte de la futilit absolue des dsirs eux-mmes, il y aura lveil de cette intelligence qui engendre des rapports justes avec le milieu. Alors seulement pourra-t-il y avoir une richesse et une beaut dans la vie.
QUESTION. Cela peut sembler impertinent de vous le dire, mais il vous est facile de conseiller aux autres de mettre en pratique une action intelligente, car vous ne manquerez jamais de pain. D e quelle utilit seront vos conseils au grand nombre dhommes et de femmes dans le monde pour qui une action intelligente se traduirait par un surcrot de faim?

le pain? Le pain est essentiel, mais en ninsistant que sur cela


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K rish n am u R T I. Pourquoi insistez-vous tellement sur

vous finirez par en priver lhomme. En insistant sur un quel conque des besoins de lhomme, qui est indivisible, vous le dpouillerez de cette chose mme sur laquelle vous insistez. C est la peur qui conduit laction inintelligente, donc la souffrance, et comme les individus sont prisonniers de cette peur, jessaye d veiller en eux la perception des barrires dignorance et de prjugs quils ont riges eux-mmes. Parce que chaque individu est la recherche de sa propre scurit sous de nombreuses formes, il ne peut pas cooprer intelligemment avec son milieu, et beaucoup de problmes en rsultent qui ne peuvent tre rsolus superficiellement. Si chacun de nous tait sans peur, sil ntait pas avide de scu rit sous une forme ou lautre, ici ou dans lau-del, lintelli gence pourrait fonctionner et instaurer de lordre et du bon heur. En ne considrant quune partie, quune division artifi cielle de lhomme indivisible, nous ne pouvons pas le com prendre en entier, mais ce nest que par la comprhension du tout que la partie peut tre comprise. Ce problme a tou jours exist : faut-il attacher limportance au pain, au milieu, ou lesprit et au cur? Dans le pass cette division a aussi exist, cette dualit dans lhomme, de lme et du corps, chacune des deux divisions insistant sur ses propres sries de valeurs et crant ainsi beaucoup de confusion et de misre. E t nous continuons perptuer, peut-tre sous de nouvelles formes, cette division fausse et artificielle de lhomme. Un groupe ne considre que limportance du pain, et un autre attache limportance lme. Cette division de lhomme est totalement fausse et doit toujours mener une action inin telligente. L action intelligente est le rsultat de la compr hension de lhomme en tant qutre complet.
Q u e s t io n . M es chagrins m'ont fait comprendre que je ne dois plus chercher aucune espce de rconfort. Je suis convaincu quun autre ne peut pas gurir le mal qui est en

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moi. E t pourtant, puisque ma douleur continue, a-t-il quel que chose de faux dans la faon dont je la traite? K r is h n a m u r t i. Vous dites que vous ne cherchez plus de rconfort, mais cette recherche na-t-elle pas videmment t arrte de propos dlibr, par une dcision, une rsolu tion? Cela na pas t le rsultat spontan de la comprhen sion. Cela na t que le rsultat dune dcision de ne pas chercher le rconfort parce que cette recherche vous a apport une dsillusion. Alors vous vous dites : je ne dois plus cher cher le rconfort. Lorsquun homme qui a t profondment meurtri dans son attachement commence cultiver le dta chement, et le louer comme une noble qualit, ce quil fait en ralit, cest se protger contre une nouvelle blessure, et cest ce processus quil appelle dtachement. De la mme faon la peur de la souffrance vous a fait voir que le rcon fort, la dpendance, comportent un surcrot de souffrance, et alors vous vous dites : je ne dois pas chercher me faire rconforter, je ne dois compter que sur moi-mme. E t pour tant linassouvissement avec ses nombreuses et subtiles formes de peur continue. L inassouvissement cre une dualit dans la pense, et lors quun dsir cre de la souffrance, lesprit cherche son oppos. Que ce soit un besoin de rconfort ou la dngation du rcon fort, cest la mme chose, cest toujours un besoin. Alors lesprit maintient le conflit entre opposs. Lorsque vous com mencez souffrir, ne dites pas : je dois me dbarrasser de tel besoin ou de telle cause, mais observez silencieusement, sans dngation ni acceptation, et de cette lucidit sans choix, le besoin avec ses peurs et ses illusions commence cder la place lintelligence. Cette intlligence est la vie elle-mme et nest pas conditionne par limposition du besoin. QUESTION. Il est dit que des initiations occultes telles que celles que dcrit la Thosophie, ainsi que dautres anciens
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rites et mystres, constituent les diffrentes tapes du voyage spirituel. E n est-il ainsi? Vous souvenez-vous d'aucun chan gement brusque de conscience en vous-mme?
KrishNAM URTI. La conscience passe par de continuels changements lintrieur de ses propres restrictions et limi tations. Dans lenceinte de son propre cercle elle subit des fluctuations, des expansions et des contradictions, et ces expansions sont appeles par certaines personnes avancement spirituel. Mais cela se passe toujours dans les frontires de ses propres limitations et ces expansions ne sont pas des chan gements de la conscience mais seulement des changements dans la conscience. Le changement de conscience nest pas le produit de rites mystrieux et dinitiations. Celui qui peroit la futilit du changement dans la conscience peut seul amener un changement de la conscience. Percevoir, et changer fon damentalement, cela exige une lucidit constante. Ce qui est important, cest si nous pouvons, individuellement, amener ce changement vital. Occupons-nous, non des changements immdiats, mais seulement du changement fondamental de la conscience, et pour cela le processus du moi avec son igno rance, ses tendances, ses besoins, ses peurs, doit lui-mme par venir une fin. 28 juillet 1936. IV L action dont lorigine est dans rautoconservation de la conscience (avec ses nombreuses couches dignorance, de ten dances, de besoins, de peurs), ne peut librer lesprit des limitations quil sest cres lui-mme, mais au contraire inten sifie la douleur et la frustration. T ant que ce processus con tinue, tant quil ny a pas de comprhension de ce processus du moi (non seulement dans ses expressions videntes, mais aussi dans ses prodigieuses subtilits) il doit y avoir souffrance

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et confusion. Pourtant cette souffrance mme, dont nous essayons toujours de nous vader, peut nous mener la com prhension du processus du moi, la profonde connaissance de soi-mme, mais toutes les vasions dans les illusions doivent cesser. Plus est grande la souffrance, plus est nette lindica tion dune limitation. Mais si vous ne souffrez pas, cela ne veut pas dire ncessairement que vous soyez libre de limi tations. A u contraire, cela peut vouloir dire que votre esprit est stagnant lintrieur de murs d autoprotection, de telle faon quaucune provocation de la vie, quaucune exprience ne peuvent le mettre en activit et ainsi lveiller la douleur. Un tel esprit est incapable de discerner la ralit. La souf france peut amener la comprhension de soi-mme, lorsque vous nessayez pas de lviter ou de la fuir. Comment pouvons-nous mener sa fin le processus du moi de telle sorte que notre action ne cre pas un surcrot de limi tations et de douleur? Pour lamener une fin, il faut la conscience de la souffrance, et non la simple conception de la souffrance. Si nous ne sommes pas provoqus par la vie, la plupart dentre nous avons une tendance nous endormir confortablement et permettre ainsi au processus du moi de continuer. Pour discerner ce processus, la condition essentielle est dtre pleinement conscient de la souffrance. Ensuite il faut avoir la certitude absolue quil ny a aucun moyen de fuir la souffrance. Alors toute recherche de rconfort et tout remde superficiel cessent compltement. Tous les palliatifs des rituels cessent davoir une signification. Nous commenons voir quaucun agent extrieur ne peut nous aider fair cesser ce processus autoactif d ignorance. Lorsque lesprit est dans cet tat de rceptivit, lorsquil est pleinement capable de se regarder en face, il devient son propre miroir, sa con science nest plus divise, il ne juge pas ses propres actions d aprs des valeurs tablies, ni se fait-il gouverner par lau torit dun idal. II est alors son propre crateur et destruc
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teur. Le milieu avec ses influences qui conditionnent, et lhr dit avec ses caractres qui limitent, cdent la compr hension du processus du moi. Lorsque lesprit discerne ce processus intgralement, il se voit comme tant ce processus, il voit quil se sert de toute action, de tout change, pour salimenter lui-mme. P ar son propre renouvellement dinstant en instant, au moyen de ses activits volitives, le processus du moi se perptue en ne faisant quengendrer de la douleur. La plupart dentre nous essayent dchapper la souffrance par des illusions, des dfinitions logiques et des conclusions, et ainsi lesprit sabtit graduellement et devient incapable de se percevoir lui-mme. Ce nest que lorsque lesprit se peroit tel quil est la volont dtre soi-mme, avec ses nom breuses couches dignorance, de peur, de besoins, dillusions ce nest que lorsquil voit comment ce processus du moi se perptue lui-mme par ses propres activits volitives, que ce processus a une possibilit de samener lui-mme une fin. Lorsque lesprit voit quil est lui-mme en train de crer la douleur, de perptuer le processus du moi, et quil est le pro cessus mme du moi, il y a un changement de la volont, un changement de la conscience. La fin du processus du moi est le commencement de la sagesse, de la flicit. Nous avons diligemment cultiv lide quexistent dans la conscience une volont suprieure et une volont infrieure. Cette division ne fait que crer un conflit auquel nous essayons de mettre fin par la discipline. O existent linassouvissement ou la peur, leur action est comme un combustible pour une flamme, elle ne fait que nourrir le processus du moi. La comprhension de ce processus exige une grande lucidit, non leffort du choix ou de la discipline.
QUESTION. La peur est-elle une partie fondamentale de la vie de sorte que le fait de la comprendre nous permet simplement de la mieux accepter, ou est-elle une chose que

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lon peut transmuer en autre chose, ou encore quelque chose que lon peut entirement liminer? On peut souvent retracer la cause dune peur particulire, et pourtant, sous dautres formes, la peur continue. Pourquoi doit-il en tre ainsi? rentes, grossirement ou subtilement, tant quexistera le pro cessus autoactif de lignorance engendr par les activits de linsatisfaction. Il est possible d liminer compltement la peur : elle nest pas une partie fondamentale de la vie. S il y a peur, il ne peut y avoir d intelligence, et pour veiller lintelligence on doit pleinement comprendre le processus du moi en action. La peur ne peut pas tre transmue en amour. Elle ne peut jamais tre que de la peur, mme si nous essayons de nous en dfaire par le raisonnement, mme si nous essayons de la dguiser en lappelant amour. N i pou vons-nous considrer la peur comme une partie fondamentale de la vie, dans le but de nous en accommoder. Vous ne dcouvrirez pas la cause profonde de la peur en vous bor nant analyser chaque peur au fur et mesure quelle surgit. La peur na quune cause fondamentale, bien quelle sex prime sous des formes diffrentes. P ar la simple dissection de ces diffrentes formes, la pense ne peut pas se librer de la cause radicale de la peur. Lorsque lesprit naccepte, ni rejette, ni fuit, ni essaye de transmuer la peur, alors seulement a-t-elle une possibilit de cesser. Lorsque lesprit nest pas pris dans le conflit des opposs, il est capable de discerner, sans choisir, la totalit du processus du moi. T ant que ce processus continue, la peur doit exister, et les tentatives de sen vader ne font quaccrotre et renforcer le processus. Si vous voulez tre entirement libr de la peur, vous devez pleinement comprendre laction engendre par les dsirs. Q u e s t io n . Je commence penser que les possessions matrielles tendent cultiver la vanit et quen outre elles sont
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KrSHNAMURTI. La peur existera sous des formes diff

un fardeau; et maintenant jai dcid de limiter mes besoins. Il m'est difficile pourtant darriver une dcision en ce qui concerne lhritage laisser ou non mes enfants. Dois-je prendre une dcision cet gard? Je sais que je ne transmet trais pas consciemment une maladie contagieuse si je pouvais lviter. Aurais-je raison davoir le mme point de vue en ce qui concerne l'hritage, et den priver mes enfants? KrishnAM URTI. La personne qui a pos cette question dit elle-mme quelle ne passerait pas volontairement une maladie contagieuse. O r lhritage est-il une telle maladie? Possder ou acqurir de largent, sans travailler pour lob tenir, engendre une forme de maladie mentale. Si vous tes daccord avec cette affirmation et si vous agissez conform ment elle, vous devez'accepter daffronter les consquences de votre action. Vous aiderez renverser le systme social actuel avec son exploitation et le pouvoir cruel et stupide de largent accumul, des privilges, des intrts investis. La pos session ou lacquisition dargent sans quon ait travaill est-elle une maladie ou non ? C est vous de le dcouvrir. Lorsque vous, un individu, commencerez vous librer de la maladie de la peur, vous ne demanderez pas un autre individu si vous devez laisser ou non votre fortune vos enfants. En effet, votre action aura une signification profonde et diffrente. Votre attitude envers la famille, les classes sociales, le travail, la richesse ou la pauvret subiront un changement profond. Sil ny a pas ce changement important, engendr par la comprhension et non par la contrainte, les problmes artificiels ne trouvent q ue, des rponses superfi cielles, sans consquence ni valeur. QUESTION. Vous avez parl du stimulant vital, de l'tat sans cesse veill, qui, si je comprends bien, ne seraient possibles quaprs avoir pass par une solitude complte. Croyez-vous qu'il soit possible davoir cette grande pousse
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vitale et pourtant d tre mari? Il me semble que quelque libres que soient le mari ou la femme, il p aura toujours des liens invisibles entre les deux qui, invitablement, les emp cheront dtre pleinement responsables vis--vis d eux-mmes. Est-ce que l'tat dveil ne conduira donc pas un complet dtachement de tous et de tout? K r is h n a m u r t i. Vous ne pouvez pas exister si ce nest en entretenant des rapports avec des personnes, avec un milieu, avec une tradition, avec larrire-plan du pass. Etre, cest exister dans des relations. Vous pouvez faire que ces relations soient vitales, fortes, expressives, harmonieuses, ou vous pouvez les transformer en conflits et en souffrance. C est la souffrance qui vous force vous retirer, et comme vous ne pouvez pas exister sans tre en rapport avec quelque chose, vous commencez cultiver le dtachement, une raction auto protectrice contre la douleur. Si vous aimez, vous avez avec votre milieu les relations quil faut; mais si lamour devient de la haine, de la jalousie, et quil cre un conflit, les rapports deviennent des fardeaux douloureux, et vous commencez le processus artificiel du dtachement de ce qui vous fait souffrir. Vous pouvez intellectuellement crer une barrire autopro tectrice de dtachement et vivre dans cette prison de votre fabrication, qui lentement dtruit la plnitude de lespritcur. Vivre, cest tre en relation. Il ne peut y avoir de rap ports harmonieux et vitaux sil y a des dsirs d autoprotection et des ractions qui engendrent la douleur et les conflits. QUESTION. Si je vous comprends bien, la lucidit est ncessaire et suffisante pour dissoudre la fois le conflit et sa source. Je suis parfaitement conscient, et depuis longtemps, de mon snobisme. Qu est-ce qui mempche de men dbar rasser? KRISHNAMURTI. L a personne qui a pos cette ques tion na pas compris ce que jappelle lucidit. Si vous avez
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une habitude, celle du snobisme par exemple, il est inutile de la surmonter par une autre, son contraire. Il est futile de lutter contre une habitude par une autre habitude. Ce qui dbarrasse lesprit de ses habitudes cest lintelligence. La lucidit est laction d veiller lintelligence, non de crer de nouvelles habitude pour lutter contre les anciennes. Donc vous devez devenir conscients de vos habitudes de pense, mais nessayez pas de cultiver des qualits ou des habitudes contraires. Si vous tes pleinement conscient, si vous tes dans cet tat dobservation qui ne choisit pas, vous verrez tout le processus de cration d une habitude et aussi le pro cessus oppos de la surmonter. Cette perception veille lin telligence qui se dfait de toutes les habitudes de la pense. Nous sommes anxieux de nous dbarrasser des habitudes qui nous causent de la souffrance ou dont nous reconnais sons la futilit, en donnant de nouvelles habitudes nos penses, nos assertions. Ce processus de substitution est totalement inintelligent. Si vous vous observez, vous verrez que lesprit nest pas autre chose quune masse d habitudes de la pense et des souvenirs. En surmontant simplement ces penses par d autres, lesprit demeure toujours en prison, confus et souffrant. Lorsque nous comprenons profondment que les ractions dautoprotection deviennent des habitudes de la pense qui limitent toute action, alors avons-nous une possibilit d veiller lintelligence qui seule peut dissoudre le conflit entre opposs. QUESTION. Voulez-vous expliquer la diffrence entre changement dans la volont et changement de la volont? K r is h n a m u r t i. Le changement dans la volont nest que le rsultat dune dualit dans la conscience, et le chan gement de la volont se produit dans la plnitude de tout ltre. L un est un changement de degr, lautre un chan gement de nature. Le conflit des dsirs, ou le changement
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de lobjet du dsir, nest que changement dans la volont, mais avec la cessation de toute avidit, il y a un changement de volont. Le changement dans la volont est une soumission lautorit de lidal et de la conduite. Le changement de volont est discernement, intelligence, dans lesquels il ny a pas le conflit des antithses. Ici il y a un ajustement pro fond et spontan; dans lautre, il y a contrainte par igno rance, avidit et peur. QUESTION. Le renouvellement de l'individu est-il suf fisant pour rsoudre les problmes du monde? L intelli gence implique-t-elle une action pour la libration de tous? K rish n am u R T I. Quels sont les problmes du monde? Le pain, le chmage, les guerres, les conflits, les oppositions entre groupes politiques, la jouissance des richesses du monde par une minorit, les divisions de classes, la faim, la mort, limmortalit voil les problmes du monde. Ces pro blmes ne sont-ils pas aussi individuels? Les problmes du monde ne peuvent tre compris qu travers ce processus qui est centr en chacun, le processus du moi. Pourquoi crer cette division artificielle de lindividu et du monde? Nous sommes le monde, nous sommes la masse. Si vous, lindividu, comprenez le processus de division qui sappelle nationalisme, conflit de classes, ou antagonisme racial, si vous ntes plus Hollandais, Franais, Allemand ou Anglais avec toutes les absurdits de lexclusivisme, alors srement vous devenez un centre dintelligence. Alors vous luttez contre la stupidit partout o vous tes, bien que cela puisse vous conduire la faim et des conflits. Si nous compre nons cela pleinement dans laction, nous pouvons tre comme des oasis dans des dserts. Le processus de la haine et de la division est aussi vieux que les sicles. Vous ne pouvez pas vous en retirer, mais en tant dedans, vous pouvez tre
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clair, simple, vrai, sans toutes les incrustations des stupidits du pass. Alors vous verrez quelle comprhension et quelle joie vous pouvez apporter la vie. Mais malheureusement, dans des priodes de grands bouleversements et de guerres, vous tes entrans. Vos haines et vos peurs latentes sont veilles et vous emportent. Vous ntes pas loasis tran quille o peut aller lhumanit qui souffre. II est donc dune suprme importance que vous compreniez le processus qui engendre ces limitations, ces liaisons, ces souffrances. L action ne d une comprhension intgrale sera une force libratrice, bien que les effets d une telle action puissent ne pas se faire voir dans le cours de notre vie ni dans une priode dtermine. Le temps na pas dimpor tance. Une rvolution sanglante nengendre pas une paix et un bonheur durables pour tous. A u lieu de dsirer une paix immdiate dans ce monde de confusion et dagonies, voyez comment vous pouvez, vous, lindividu, tre un centre, non de paix, mais dintelligence. L intelligence est essentielle pour lordre, lharmonie et le bien-tre de lhomme. Il y a beaucoup d organisations pour la paix, mais il y a trs peu d individus libres, intelligents dans le vrai sens du mot. C est en tant quindividus que vous devez commencer comprendre la ralit; alors la flamme de la comprhension se rpandra dans le monde. 29 Juillet 1936. V Nos esprits sont devenus le champ de bataille didals, de peurs et dillusions, de dsirs et de dngations, despoirs et de frustrations, de mises au pas et de spontanit. Pouvonsnous amener une fin le conflit dans notre esprit sans crer en mme temps un vide, une aridit, une frustration? Vous pouvez touffer le conflit pendant quelque temps en forant lesprit dans un certain moule, mais ceci ne cre
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que des illusions et des inadaptations la vie. La plupart dentre nous essayent de subjuguer leurs dsirs, ou de leur donner toute libert, mais le conflit nest pas termin pour cela. Y a-t-il un moyen de mettre fin au conflit et la douleur sans dtruire lintelligence cratrice et la plnitude intgrale? Peut-il jamais exister une vie sans choix, je veux dire peut-il jamais exister une action sans dngation ni dsir agressif? Peut-il exister une action spontane, donc libre du conflit des opposs? Peut-il jamais exister une vie de plnitude sans le processus desschant de la discipline, de la dngation, de la peur et de la frustration? Un tel tat de profonde comprhension est-il jamais possible? Je me demande combien dentre vous sont vitalement conscients de ce conflit dans le champ de bataille de lesprit. Une vie de plnitude, une vie daction sans choix, une vie dlivre du processus desschant de la subjugation et de la substitution est possible. Comment cet tat peut-il tre ralis? Des systmes et des mthodes ne peuvent pas produire cet heureux tat d esprit. Cette vie sans choix doit sinstaurer naturellement, spontanment; elle ne peut pas tre recherche. Elle ne peut pas tre comprise, ralise ou conquise par une discipline, par un systme. On peut condi tionner lesprit par un entranement, une discipline, une coerci tion, mais un tel conditionnement ne peut pas nourrir la pense ou veiller une profonde intelligence. Un esprit ainsi entran est comme une terre aride. Peu d entre nous sont profondment conscients du conflit, avec sa souffrance, ses incertitudes subtiles et vasives, et conscients en mme temps de cette lutte pour des certitudes par laquelle lesprit espre obtenir la scurit et le confort. La conscience profonde et vitale du conflit est comme le labour du sol. Il faut simplement ce labour du sol, il ne faut que la lucidit du conflit, sans choisir. Lorsque vous
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tes en conflit, vous avez soit le dsir de le fuir soit le dsir de lutiliser pour des achvements futurs. Mais il ne vous faut seulement que la profonde conscience de la souffrance, du conflit, qui nest que le labour du sol, et lesprit ne doit pas se permettre de chercher des remdes, des susbtitutions, des vasions. Il faut ce labour, ce bouleversement, cette rvolution de lesprit, et pourtant, en mme temps, il faut une immobilit, une perception silencieuse sans dngation, acceptation ni rsignation. L esprit, lorsquil est en conflit, cherche immdiatement un remde, et se cre de ce fait une vasion, en empchant la pleine comprhension de la souf france; mais ce nest que par la perception spontane que peut exister une comprhension directe et de ce fait un ajustement sans choix la vie. O il y a imitation, il y a aussi de la peur, et laction imitative est inintelligente. La discipline de contrainte, de peur, conduit au desschement lent de lesprit, ce qui nengendre jamais les relations sans choix et spontanes avec le milieu qui seules sont laction juste. Il ne peut y avoir d action juste que par la comprhension de tout le processus du moi, qui nest que le processus de lignorance. T ant quil ny a pas de perception du processus de la conscience, du vaste complexe dignorance, de mmoires, de dsirs, de tendances, de conflits, la simple imitation dans la conduite ne peut absolument pas engendrer un ordre intelligent et harmonieux dans le monde, et le bonheur de lhomme. Une telle imitation peut produire un ordre superficiel de lindustrie et de lconomie, mais ne peut pas crer d intelligence. Pour comprendre la pleine signifi cation du processus du moi, la persistance intelligente est essentielle, une lucidit occasionnelle ne suffit pas. L action ne du besoin ou de la peur ne peut quintensifier lignorance et accrotre la limitation, donc maintenir le pro cessus du moi. P ar la cessation volontaire du besoin et de
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la peur, lintelligence est veille. L veil de lintelligence est le commencement de laction vraie. Seule cette intelligence peut engendrer un ajustement spontan la vie sans la coercition du choix. QUESTION. Comment puis-je veiller l'intelligence? KRISHNAMURTI. O il ny a pas dintelligence, il doit y avoir de la souffrance. L intelligence peut tre veille lorsquon se rend compte, sans choisir, que lesprit se cre des vasions en se divisant en diffrentes parties, en diffrents dsirs. Si lesprit est conscient de ces divisions illusoires avec leurs valeurs, lintelligence sveille. Le processus du choix nest que la domination d un dsir sur lautre, la dispersion dune illusion par une autre, la substitution d une srie de valeurs par une autre. Cette dualit dans la conscience perptue le conflit et la douleur, et le conflit est le manque d action intgrale. Q u e s t io n . Je me rends compte que la libration de lindividu est essentielle; mais comment un ordre social durable peut-il tre tabli sans un effort de la masse? K r ish n a m u r T I. Dans toutes mes causeries jai indiqu la ncessit de la comprhension individuelle. L ordre social en serait le produit. L importance que jattache la libration individuelle nest pas un encouragement des activits gostes ou des expressions troites et personnelles. Ce nest quen librant la pense des limitations qui mutilent lesprit, que lintelligence peut tre veille, et seule lintelligence peut engendrer un vrai ordre social. Etre responsable dans ses actes et intgral dans sa pense implique une plnitude de ltre, spcialement dans un monde o les mouvements de masses ont lair dassumer la plus grande importance. Il est relativement facile de crer un enthousiasme de masse en vue d une action concerte, mais il est trs difficile de se
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comprendre soi-mme et dagir judicieusement. Ce nest que dune profonde comprhension que peut natre la coopration et un ordre social durable. Ces causeries nont pas pout but de susciter un effort de masse ou une action concerte; elles ne peuvent quaider crer la comprhension et leffort individuels et librer de ce fait lindividu de la prison quil se construit avec ses propres limitations. Seul . lveil de la comprhension intgrale de soi-mme, qui discerne sans choisir, engendrera un vritable ordre social, dans un monde libre dexploitation et de haine.
QUESTION. L'art appartient-il au monde de lillusion ou la ralit? Quel rapport lart a-t-il avec la vie? K rish nam uR T I. Divorc de la vie, lart na pas de ralit. Il ne devrait pas tre une expression superficielle de la dualit dans une vie humaine, mais lexpression intgrale de lhomme indivisible. Actuellement lart nexprime quun seul aspect de lhomme et ne fait donc quaccrotre la division. Ainsi il y a une trange sparation entre la vie et lart. Lorsque lart est la vritable expression intgrale de lhomme, de sa vie et de ses activits, alors il appartient la ralit, alors il a un rapport direct avec nous et avec notre milieu. QUESTION. Lorsque nous sommes en face de la mort de quelquun que nous aimons beaucoup, il nous est difficile daffirmer que la vie est lessentiel et que les considrations sur lau-del sont futiles. Par ailleurs on peut se demander si la vie est, aprs tout, autre chose quun simple processus physiologique et biologique conditionn par l'hrdit et le milieu, ainsi que laffirment certains savants. Dans cette confusion, que doit-on faire? Comment doit-on penser et agir afin de savoir ce qui est vrai?

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KRISHNAMURTI. Ainsi que le dit la personne mme qui pose cette question, certains savants affirment que lhr dit explique les tendances individuelles de lhomme, ses particularits, et d autres affirment que lhomme est le rsultat du milieu, une simple entit sociale. De ces assertions contra dictoires, que devons-nous choisir? L homme, quest-il? Com ment pouvons-nous comprendre la signification de la mort, et la profonde souffrance quelle suscite en nous? En accep tant simplement de nombreuses affirmations, pouvons-nous rsoudre la douleur et le mystre de la mort? Parmi ces explications, sommes-nous capables de choisir la vraie? Est-ce une question de choix? Ce qui est choisi ne peut tre vrai. Le rel ne peut tre trouv dans les opposs, car ils ne sont que le jeu de ractions. Si ce qui est vrai ne peut tre trouv dans des opposs, et si ce qui est choisi ne peut amener la compr hension de la vrit, que devons-nous faire? Vous devez comprendre par vous-mme le processus de votre propre tre, et ne pas simplement accepter les investigations des hommes de science ou les assertions des religions. En discer nant pleinement le processus de votre propre tre, vous serez capable de comprendre la souffrance et lagonie de la solitude qui viennent avec lombre de la mort. T ant que vous ne percevez pas profondment le processus qui est vous, les considrations sur lau-del, la thorie de la rincar nation, les explications des spirites, doivent demeurer superfi cielles et donner une consolation temporaire qui ne fait quentraver lveil de lintelligence. La perception est essen tielle pour la comprhension du processus du moi. Ce nest que par la perception que peuvent tre rsolus les nombreux problmes que le processus du moi se cre sans cesse pour lui-mme. Vous essayez de vous dbarrasser de la souffrance par des explications, des drogues, la boisson, des amusements,

ou la rsignation, et pourtant la souffrance continue. Si vous voulez amener les douleur une fin, vous devez comprendre comment la division dans la conscience cre un tat de conflit et transforme lesprit en un champ de bataille de nombreux dsirs. Une perception qui ne choisit pas veille cette intuition cratrice, cette intelligence qui seule peut librer lesprit-cur des nombreux et subtils processus de lignorance, des dsirs et de la peur. /" A ot 1936. VI Q u e s t io n . Quels sont, daprs vous, les principes fondamentaux d'aprs lesquels on doit lever et duquer les enfants? Aurions-nous raison de prsumer que les enfants sont capables de savoir ce qui leur est bon et ce qui leur est mauvais, et que moins les adultes se mlent de les guider, mieux cela vaut?
KRISHNAMURTI. Les nombreux problmes concernant lducation des enfants ne peuvent tre rsolus que dans leur ensemble, intgralement. L humanit est duque et enr gimente selon certaines philosophies industrielles et ides religieuses. Si lhomme nest pas autre chose que le rsultat du milieu et de lhrdit, sil nest quune entit sociale, alors, srement, plus il est enrgiment, guid, domin et contraint, mieux cela vaut. Sil en est ainsi, lenfant doit tre domin ds lge le plus tendre, et ses ractions les plus intimes la vie doivent tre corriges et disciplines conformment aux ncessits industrielles et la morale biologique. Oppose cette conception est la foi, qui affirme quil nexiste quune seule force transcendante et universelle, Dieu, que tout en fait partie et que rien ne lui est inconnu. Alors
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lhomme nest pas libre et sa destine est prdtermine. Dans la foi aussi il y a une enrgimentation de la pense par la croyance et lidal. Ce que nous appelons ducation religieuse nest quune imposition sur lindividu pour quil sadapte certaines ides, des morales et des conclusions tablies par des organisations religieuses. Examinez ces deux contraires et vous verrez que les assertions de la foi et celles de la science, bien quelles soient en opposition, faonnent toutes deux lhomme, gros sirement ou subtilement, chacune selon ses propres modles. Avant que nous ne puissions savoir comment duquer nos enfants, ou nous-mmes, nous devons comprendre la signifi cation de ces opposs. Nous avons cr, par la foi, la peur et la coercition, un systme de pense et de conduite que nous appelons religion et auquel nous nous ajustons constam ment; ou, par lassertion constante que lhomme nest quune entit sociale, un produit du milieu et de lhrdit, nous avons cr une morale superficielle qui est creuse et strile. Donc avant que nous ne puissions duquer nos enfants ou nous-mmes, nous devons comprendre ce quest lhomme. Notre pense et notre action surgissent parfois de nos croyances et des ractions que provoquent en nous les ncessits biologiques ou industrielles. Lorsque nous prou vons une angoisse brlante, une peur, une incertitude, nous nous tournons vers Dieu, nous affirmons quune force trans cendante nous guide, et avec la morale de la foi nous essayons de vivre dans un monde dopportunisme, de haine et de cruaut. Donc, invitablement, il y a conflit entre le systme de la foi et le systme de la morale gocentrique. P ar aucun de ces deux systmes opposs on ne peut percevoir ce quest lhomme. Comment, alors, dcouvrirons-nous ce quest lhomme? Nous devons d abord devenir conscients de notre pense et de notre action, et les librer de la foi, de la peur et
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de la contrainte. Nous devons les dptrer des ractions et des conflits de ces opposs dans lesquels ils sont maintenant retenus. En tant alertes et constamment conscients, nous dcouvrirons par nous-mmes le vrai processus de la conscience. J ai essay d expliquer ce processus dans mes diffrentes causeries. A u lieu dappartenir lun ou lautre des systmes opposs de pense la foi et la science nous devons aller au-dessus et au-del d eux, et alors seulement perce vrons-nous ce qui est vrai. Alors nous verrons quil y a une multitude dnergies dont les processus sont uniques, et non une force unique et universelle qui mette en mouvement ces nergies spares. Chaque homme est cette nergie unique, autoactive, qui na pas de commencement, dont le dvelop pement autoactif engendre la conscience, d o surgit lindi vidualit. Ce processus se nourrit de lui-mme par ses propres activits d ignorance, de prjugs, de dsirs, de peur. T ant quexiste le processus de lignorance et des dsirs, la peur doit exister avec ses nombreuses illusions et vasions; de ce processus surgissent les conflits et la douleur. Si nous percevons vraiment le processus autoactif de lignorance, nous aurons une attitude totalement diffrente envers lhomme et son ducation. Nous ne subirons plus la coercition de la foi ou de la morale superficielle, mais lintelligence sveillera et sajustera toutes les provocations de la vie. T ant que nous naurons pas vraiment compris la signification de tout cela, la simple recherche dun nouveau systme d ducation sera compltement futile. Pour veiller lintelligence cratrice de faon que chacun soit capable de sajuster spontanment la vie, il faut sexa miner profondment soi-mme en tant que processus. Aucun systme philosophique ne peut nous aider nous comprendre nous-mmes. La comprhension ne peut venir que par la perception du processus du moi avec son ignorance,
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ses tendances et ses peurs. O existera une intelligence pro fonde et cratrice, lducation et les rapports avec le milieu seront ce quil faut quils soient. la plnitude de la vie?
QUESTION. Est-ce que l'exprience ne conduit pas

K rish n am u R T I. Nous voyons beaucoup de personnes passer dune exprience lautre, multiplier les sensations, et vivre des souvenirs en anticipant sur le futur. Est-ce que de telles personnes vivent une vie de plnitude? Est-ce que des souvenirs qui accumulent engendrent la plnitude de la vie? O u ny a-t-il au contraire de plnitude que lorsque lesprit est ouvert, vulnrable, entirement dnud de toutes ses mmoires autoprotectrices? Avec une action intgrale, non divise par de nombreux dsirs, il y a une plnitude, de lintelligence, la profondeur de la ralit. L a simple accumulation de lexprience, ou le fait de vivre dans la sensation de lexprience, ne sont quun enrichissement superficiel de la mmoire qui, stimule, provoque une sensation artificielle de plnitude. Mais loin d tre la plnitude de la vie, cet enrichissement de la mmoire ne fait que contruire de nouveaux murs de protection contre son mouvement, contre la souffrance. Ces murs empchent la spontanit de la vie, augmentent la rsistance, et par consquent intensifient la douleur et le conflit. Les mmoires accumulatives de lexprience nengendrent ni la compr hension ni la force de la profonde souplesse. La mmoire nous guide travers lexprience. Nous abordons chaque nouvelle exprience avec un esprit condi tionn, avec un esprit dj surcharg de souvenirs faits de peur, de prjugs, de tendances, et avec lesquels il se protge. La mmoire conditionne sans cesse lesprit et cre pour lui un entourage de valeurs dont il devient prisonnier. T ant

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quexistent des mmoires autoprotectrices qui donnent une continuit au processus du moi, la vie ne peut avoir de plnitude. Donc nous devons comprendre le processus de l'exprience et voir comment lesprit ne cesse de rcolter, de cette exp rience, des leonsl qui lui servent de guides. Ces leons, ces idals, ces guides, qui ne sont que des mmoires dautoprotection, aident constamment lesprit fuir lactuel. Bien que lesprit cherche chapper la souffrance, aid par ces sou venirs, en faisant cela, il ne fait quaccentuer la peur, lillu sion et le conflit. La plnitude de la vie nest possible que lorsque lesprit-cur est entirement vulnrable au mouve ment de la vie, sans les entraves artificielles quil se cre. La richesse de la vie vient lorsque les dsirs, avec leurs illusions et ldiirs valeurs ont cess.
QUESTION. Parlez-nous, je vous prie, de la beaut et de l'extase de la libert. Est-il possible d'tablir cet heureux tat sans le concours de la mditation ou dautres mthodes adaptes notre condition? KrisHNAMURTI. Pourquoi voulez-vous que je vous parle de la beaut et de lextase de la libert? Est-ce afin davoir une nouvelle sensation, un nouveau tableau imaginaire, un nouvel idal, ou est-ce parce que vous esprez crer en vous-mme, grce ma description, une assurance, une certitude? Vous dsirez tre stimul. De mme que lorsque vous lisez un pome vous tes emport par une vision momentane due la fantaisie du pote, vous voulez le stimulant de ma description. Lorsque vous regardez un beau tableau, son charme vous a transport pour un instant, loin de vos conflits quotidiens, de votre misre, de votre peur. Vous vous vadez, mais vous revenez bientt votre douleur. A quoi vous servirait ma description de lindescrip

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tible? Aucun mot nen peut donner la mesure. Donc ne demandons pas ce quest la vrit, ce quest la libert. Vous saurez ce quest la libert lorsque vous serez profondment conscient des murs de votre prison, car cette conscience mme dissout les limitations que lon se cre soi-mme. Lorsque vous demandez ce quest la vrit, ce quest lextase de la libert, vous ne faites que demander une nouvelle faon dchapper au fardeau pnible des luttes, des passions, des haines quotidiennes. Nous sommes locca sion conscients de la beaut de lindescriptible, mais ces moments sont si rares que nous nous y accrochons en souvenir et que nous essayons de revivre le pass, tandis que lactuel est toujours prsent. Ceci ne fait que crer et perptuer le conflit et lillusion. N e vivons pas par limagination dans un futur anticip, mais soyons conscients de nos luttes et de nos peurs quotidiennes. Il y a une minorit qui, ayant compris le processus auto actif de lignorance, la volontairement amen une fin. E t il y a la majorit qui sest presque vade de lactuel, qui ne peut pas discerner le rel, le continuel devenir. Aucun systme, philosophique ou scientifique, ne conduira ces per sonnes lextase de la vrit. Aucun systme de mditation ne les librera des illusions qui sengendrent et se nourrissent elles-mmes de misres et de conflits. E t ceux-ci sont si insistants quils contribuent crer les conditions qui emp chent la fructification de lintelligence. Vous appelez mdi tation des sries de rgles, une discipline dont vous esprez quelles veilleront lintelligence. Est-ce que la contrainte de la rcompense ou de la punition peut engendrer lintuition cratrice de la ralit? N e devez-vous pas tre profondment conscient du processus de lignorance, du dsir qui, en crant de nouveaux dsirs, engendre sans cesse la peur et lillusion? Lorsque vous commencez rellement tre conscient de ce processus, cette lucidit mme est la vraie
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mditation, non la mditation artificielle de quelques minutes pendant laquelle vous vous retirez de la vie pour contempler la vie. Nous croyons quen nous retirant de la vie, mme pour une minute, nous la comprendrons. Pour la comprendre, nous devons tre dans son courant, dans son mouvement. Nous devons connatre le processus de lignorance, des dsirs et de la peur, car nous sommes ce processus lui-mme. Je crains que beaucoup dentre vous qui mcoutez souvent, mais ne faites pas lexprience de ce que je dis, acquerrez simplement une nouvelle terminologie sans ce changement fondamental de volont qui seul peut librer lesprit-cur du conflit et de la souffrance. A u lieu de demander une mthode de mditation, ce qui nest que lindication du dsir dchapper lactuel, discernez par vous-mme le processus de lignorance et de la peur. Cette profonde perception est la mditation.
QUESTION. Vous dites que la discipline est futile, quelle soit impose de l'extrieur ou de l'intrieur. Pourtant, lorsqu'on prend la vie srieusement, on se soumet invitable ment une discipline qu'on s'impose soi-mme. Y a-t-il une erreur cela? KrISHNAMURTI. J ai essay d expliquer que la conduite engendre par la contrainte, quelle soit la contrainte de la rcompense ou du chtiment, de la peur ou de lamour, nest pas approprie la vie. Elle nest quune imitation, une contrainte et un entranement de lesprit confor mment certaines ides, en vue d viter un conflit. Cette sorte de discipline, impose ou volontaire, nengendre pas une conduite adapte la vie. Une telle conduite ne devient possible que lorsque nous comprenons la pleine signification du processus autoactif de lignorance et la formation constante des limitations par laction des dsirs. Si nous

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percevons profondment le processus de la peur, lintelligence sveille et nous nous comportons dune faon juste. L intel ligence peut-elle tre veille par une discipline impose ou volontaire? Sagit-il de dresser lesprit se conformer certains modles? L intelligence sveille-t-elle par la peur qui nous oblige nous soumettre des valeurs morales tablies? Une coercition quelconque, quelle soit extrieure ou impose volontairement, ne peut pas veiller lintelligence, car la coercition est le produit de la peur. O la peur existe, il ne peut y avoir dintelligence. O fonctionne lintel ligence il 'y a un ajustement spontan sans que lon ait recours la discipline. Donc il ne sagit pas de savoir si la discipline est une chose bonne ou mauvaise, ou si elle est ncessaire, mais si lesprit peut se librer de la peur quil cre lui-mme. Car lorsquon est libr de la peur, il ny a pas le sentiment de la discipline, mais, seule, la plnitude de la vie. Quelle est la cause de la peur? Comment la peur est-elle engendre? Quel processus, quelles expressions a-t-elle? La peur doit forcment exister tant quexiste le processus du moi, la notion dinassouvissement, qui limite laction. Toute action engendre par ces limitations que sont les dsirs ne fait que crer une nouvelle limitation. Ce continuel changement de besoins, avec ses nombreuses acti vits, ne libre pas lesprit de la peur; il ne fait que donner au processus du moi une identit et une continuit. L action qui surgit du besoin intrieur doit sans cesse crer de la peur et de ce fait entraver lintelligence et lajustement spontan la vie. A u lieu de me demander sil est juste de se discipliner ou si cest une erreur, soyez conscient de votre propre avidit, et alors vous verrez comment la peur sengendre et se perptue elle-mme. A u lieu de vouloir vous dbarrasser de la peur, soyez profondment conscient de vos dsirs, et
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ne subissez aucune coercition. Alors il y aura la cessation de la peur, lveil de lintelligence et la profonde plnitude de la vie. 2 A ot 1936. V II Pour discerner la ralit, lesprit doit tre infiniment souple. La plupart d entre nous imaginent quau del et au-dessus de lesprit il y a une ralit, quau del et au-dessus de ltat de conscience des conflits et des limitations, du plaisir et de la douleur, il y a la vrit. Mais pour comprendre la ralit, lesprit doit comprendre ses propres crations, ses propres limitation. Pour percevoir le processus de la conscience, qui se compose de concepts aussi bien que de lactuel, pour entrer profondment dans ses prodigieuses subti lits, lesprit doit tre admirablement souple et la pense doit tre intgrale. L a pense intgrale nest pas le rsultat d une ducation, d un contrle ou dune imitation. U n esprit qui nest pas divis en opposs, qui est capable de perception directe, ne peut pas tre le rsultat dune discipline. Il nest pas le produit dune volont qui en domine une autre, dun dsir qui en surmonte un autre. Toute antithse dans la pense doit tre fausse. La discipline et le contrle indiquent quun processus de dualit dans les dsirs engendre un conflit dans la conscience. O existe un conflit, une subjugation, une domination, une bataille dantithses, il ne peut y avoir de souplesse, lesprit ne peut tre subtil, pntrant, clairvoyant. P ar le conflit des contraires, lesprit se condi tionne ; et la pense conditionne cre de nouvelle limitations, de sorte que le processus du conditionnement continue. Ce processus empche la souplesse. Comment peut-on amener un tat qui ne soit pas le rsultat dun conflit entre opposs?
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Sans nous identifier un des opposs ni nous mler au conflit, nous devons devenir conscient du fait que ce conflit des opposs a lieu en chacun de nous. Le conflit remue lesprit, et comme lesprit naime pas quon lagite, il cherche une sortie artificielle de cette condition trouble. En faisant cela, il ne peut trouver quune vasion ou un contraire, et ceux-ci ne font que crer dans lesprit un surcrot de limi tation. Etre en conflit et tre en mme temps vibrant et immobile, sans acceptation ni dngation, nest pas facile. Etre en tat de conflit et en mme temps ne chercher ni remde ni vasion, engendre une pense intgrale. C est cela leifort juste. Pour librer lesprit du conflit des opposs, vous devez devenir conscients de la faon dont une partie de la conscience, dont une division de la conscience domine lautre. C est ce que vous appelez entraner lesprit, mais vous ne faites quinstaller une habitude engendre par les opposs. Considrons un esprit soumis lautorit. Il y a lautorit de la contrainte extrieure, des groupes, des chefs, des opi nions, des traditions. Vous pouvez cder cette autorit sans la comprendre pleinement, et affirmer quil sagit dun choix volontaire; mais si vous vous examinez profondment, vous verrez que dans ce choix il y a un grand dsir de scurit, qui engendre la peur, et pour surmonter cette peur vous vous soumettez lautorit. Il y a aussi la subtile autorit subjective des souvenirs accumuls, des prjugs, des peurs, des antipathies, des besoins, qui sont devenus des valeurs, des idals, des critriums. Si vous lexaminez profondment, vous verrez que lesprit constamment accepte et rejette lauto rit, en se conditionnant par de nouvelles valeurs standar dises qui naissent de son avidit se protger. Vous pouvez vous dire que vous ne cherchez en aucune faon cette scurit qui cre les formes nombreuses et subtiles de lautorit, mais alors, si vous vous observez, vous verrez que vous cherchez
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linscurit dans le but de vous convaincre que la recherche de la scurit est une erreur. Ainsi lide d inscurit devient simplement une autre forme de la scurit et de lautorit. Lorsque vous rejetez lautorit et que vous cherchez vous en librer, vous ne faites que chercher une antithse; tandis que la vraie libert, ltat desprit intelligent et veill, est au-del des opposs. C est cette immobilit vibrante de pense profonde, de lucidit qui ne choisit pas, de cette intuition cratrice, qui est la plnitude de la vie. Q u e s t io n . Si je suis en conflit avec ma famille, mes amis, mes employeurs et les lois de lEtat, bref avec les diffrentes formes de lexploitation, est-ce que la recherche de la libration de toutes les servitudes ne me rendra pas la vie pratiquement impossible? K r is h n a m u r t i. J ai peur que oui, si vous ne cher chez la libration que comme loppos du conflit, donc comme une vasion de lactuel. Si vous dsirez que la vie soit vivable, pleine, il. vous faut comprendre tout le processus de lexploitation, la fois ce qui est vident et ce qui est insidieux. Simplement fuir le conflit de la famille, des amis, du milieu, ne vous librera pas de lexploitation. Ce nest quen comprenant la signification de tout le processus de lexploitation quil y a de lintelligence. L intelligence rend la vie possible, pratique, intense. Ce que jappelle intelligence nest pas le processus intellectuel, qui est superficiel, mais ce changement de volont qui est provoqu par la plnitude intgrale de tout ltre. Nous connaissons bien les formes videntes de lexploita tion, mais il y a ses nombreuses formes subtiles dont nous sommes inconscients. Si vous voulez rellement comprendre lexploitation dans ses formes videntes et ses formes subtiles, vous devez percevoir le processus du moi, ce processus n de lignorance, du besoin, de la peur. Toute action engendre
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par ce processus doit entraner lexploitation. Beaucoup de personnes se retirent du monde pour contempler la ralit, et esprent mener sa fin le processus du moi. Vous ne devriez pas vous retirer de la vie pour considrer la vie. Cette vasion ne mne pas sa fin le processus dignorance, de besoin, de peur, quest le moi. Vivre cest tre en rela tions, et quand ces relations deviennent dsagrables, limi tes, elles crent un conflit, de la souffrance. Alors on dsire loppos, fuir les relations. On fuit trs souvent, mais dans une vie aride et creuse de peur et d illusions, qui intensifie le conflit et provoque une lente dcomposition. C est cette fuite qui est incommode et embrouille. Si vous dsirez arracher de la vie sa laideur et sa cruaut, vous devez, par un effort appropri, mener sa fin le processus autoactif de ligno rance. QUESTION. Si la vrit est au del et au-dessus de toutes les limitations, elle doit tre cosmique, et par cons quent contenir toutes les expressions de la vie. Cette conscience cosmique n inclut-elle donc pas la comprhension de tous les aspects, de toutes les activits de la vie, sans rien en exclure? KrisHNAMURTI. Ne nous proccupons pas de savoir ce que sont la conscience cosmique, la vrit, etc. Le rel sera connu lorsquauront cess les diffrentes formes dillu sions. Notre esprit est susceptible de se crer des illusions si subtiles, et il a une telle facult de se dcevoir, que nous ne devrions pas nous proccuper de ltat de ralit, mais plutt chasser les nombreuses illusions qui surgissent, consciem ment ou inconsciemment. En appartenant une organisation religieuse avec ses dogmes, ses croyances, ses crdos, ou en tant un de ces nouveaux nationalistes dogmatiques, vous esprez raliser Dieu, la vrit, ou le bonheur humain. Mais comment lesprit peut-il comprendre la ralit sil est dform
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par des croyances, des prjugs, des dogmes, des peurs? Il ne peut y avoir de vrit que lorsque ces limitations sont dissoutes. N imaginez pas ce qui est, pour ensuite conformer vos dsirs cette conception. Pour aimer lhomme vous croyez devoir appartenir une nationalit; pour aimer la ralit vous croyez ncessaire d appartenir une religion organise. Comme nous navons pas la capacit de discerner la vrit parmi les nombreuses illusions qui encombrent notre esprit, nous nous dcevons en pensant que lerreur aussi bien que la vrit, que la haine aussi bien que lamour, sont des parties essentielles de la vie. O il y a de lamour, la haine ne peut pas exister. Pour comprendre la ralit, il nest pas ncessaire de passer par toutes les expriences de lillusion. Q u e s t io n . Comment pouvons-nous rsoudre le pro blme sexuel? K r is h n a m u r ti. O il y a de lamour, le problme sexuel nexiste pas. Il ne devient un problme que lorsque lamour est remplac par la sensation. Alors le problme est de savoir comment dominer la sensation. Avec la flamme vitale de lamour, le problme sexuel cesse. Mais le sexe est devenu un problme cause de la sensation, de lhabi tude, des stimulants, des nombreuses absurdits de la civi lisation moderne. L a littrature, le cinma, la publicit, les conversations, la mode, tout cela stimule la sensation et intensifie le conflit. Le problme sexuel ne peut pas tre rsolu sparment, tout seul. Il est futile dessayer de le comprendre par des morales bases sur le comportement ou sur la science. Des restrictions artificielles peuvent tre ncessaires, mais elles ne peuvent que produire une vie aride et creuse. Nous sommes tous susceptibles damour profond et vaste, mais par les conflits, les fausses relations, la sensation,
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lhabitude, nous dtruisons sa beaut. P ar notre sens possessif et ses nombreuses cruauts, par toute la laideur de lexploi tation rciproque, nous touffons lentement la flamme de lamour. Nous ne pouvons pas artificiellement maintenir cette flamme vivante, mais nous pouvons veiller lintelligence, lamour, par la constante perception des nombreuses illu sions et limitations qui en ce moment dominent notre espritcur, tout notre tre. Donc ce que nous avons comprendre ce nest pas la nature des restrictions, scientifiques ou reli gieuses, qui devraient tre imposes aux dsirs et aux sensa tions, mais la manire d instaurer un panouissement profond et durable. Nous sommes frustrs de tous cts; la peur domine notre vie spirituelle et morale, elle nous force tre des imitateurs, nous conformer de fausses valeurs et des illusions. Il ny a dexpression cratrice de tout notre tre ni dans notre travail ni dans notre pense, de sorte que la sensation devient monstrueusement importante et ses pro blmes crasants. La sensation est artificielle, superficielle, et si nous ne pntrons pas profondment dans linassouvissement, si nous ne comprenons pas son processus, notre vie sera creuse et totalement vaine et misrable. L a simple satisfaction des dsirs ou le changement continuel des dsirs dtruisent lintelligence, lamour. Seul lamour peut vous librer du problme sexuel.
Q u e s t io n . Vous dites que nous pouvons devenir pleinement conscients de ce processus du moi qui est centr en chacun de nous individuellement. Est-ce que cela veut dire qu'aucune exprience n'est valable que pour la personne mme qui la fait? K r is h n a m u r ti. Si cest par votre propre exprience que vous conditionnez votre pense, comment lexprience d un autre peut-elle la librer? Si vous avez conditionn

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votre esprit par vos propres activits volitives, comment la comprhension dun autre peut-elle vous librer? Elle peut vous stimuler superficiellement, mais une telle aide nest pas durable. Si vous comprenez cela, tout le systme de ce quon appelle laide spirituelle, par ladoration et la discipline, ou par des messages de lau-del, a trs peu de signification. Si vous comprenez que le processus du moi sentretient luimme par ses propres activits volitives nes de lignorance, des dsirs et de la peur, lexprience dun autre ne peut avoir que trs peu de signification. De grands instructeurs religieux ont proclam ce qui est moral et vrai. Leurs disciples nont fait que les imiter et par consquent ne se sont pas raliss. Si vous dites que nous devons vivre selon un idal, cela indique simplement quil y a de la peur dans votre cur et votre esprit. Les idals crent une dualit dans la conscience, ce qui ne fait que prolonger le processus du conflit. Lorsquon voit que lveil de lintelligence est la fin du processus du moi, il se produit un ajustement spontan la vie, des rapports harmonieux stablissent avec le milieu, la place de la coercition, de la peur, du conformisme. Ceux-ci ne font quaccrotre le processus d ignorance, de dsirs, de peur, quest le moi. Si chacun de vous rellement voyait cela, je vous assure quil y aurait un changement vital dans votre volont et dans votre attitude envers la vie. Souvent des gens me demandent: Ne devons-nous pas avoir une autorit? Ne devons-nous pas suivre des matres? Ne devons-nous pas avoir des disciplines? E t d autres disent: Ne nous parlez pas d autorit, parce que nous avons dpass cela. T ant que continue le processus du moi, les nombreuses formes dauto rit, davidit, doivent exister avec leurs peurs, leurs illusions, leurs coercitions. L autorit d un exemple implique la peur, et tant que nous ne comprenons pas le processus du moi, de simples exemples ne deviendront que des entraves.
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lhomme, existe? L ide de Dieu a-t-elle pour vous une valeur quelconque ? K r is h n a m u r ti. Pourquoi me posez-vous cette ques tion? Voulez-vous que je vous encourage dans votre foi ou que je vous appuie dans votre sceptimisme? O u Dieu existe ou il nexiste pas. Les uns affirment quil existe, dautres le nient. L homme est perplexe dans ces contra dictions. Pour percevoir lactuel, le rel, lesprit doit tre libre d opposs. J ai expliqu que le monde est fait de forces uniques qui nont pas de commencement, qui ne sont pas mes par une force suprme ou par une nergie unique, trans cendante. Vous ne pouvez comprendre aucun autre processus d nergie que celui qui est centr en vous, qui est vous. Cette nergie unique, dans son dveloppement autoactif, devient conscience et cre ses propres limitations et son milieu, la fois conceptuels et actuels. Le processus du moi sentretient lui-mme par ses propres activits volitives d ignorance, de dsirs. T ant quil continue, il y a toujours des conflits, de la peur, une dualit en action. En menant une fin les activits volitives, il y a la flicit, lamour du vrai. Lorsque vous souffrez, vous ne considrez pas la cause de tout le processus de la souffrance, mais vous dsirez seulement chapper dans une illusion que vous appelez le bonheur, la ralit, Dieu. Si toutes les illusions sont perues et quil y a une profonde perception de la cause de la souffrance, ce qui veille le vrai effort, il y a lincommensurable, linconnaissable. Q u e s t io n . L ide de prdestination a-t-elle une vali dit quelconque? KRISHNAMURTI, L action qui surgit chaque instant de la limitation, de lignorance, modifie et renouvelle le
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Q u e s t io n . Est-ce que Dieu, un tel tre spar de

processus du moi, en lui donnant une continuit et une identit. Cette continuit de faction par la limitation est la prdestination. C/est par vos propres actes que vous tes conditionns, mais nimporte quel moment vous pouvez briser la chane de la limitation. Donc vous tes libre en tout temps, mais vous vous conditionnez vous-mme par, lignorance, la peur. Vous ntes pas le jouet de quelque entit, de quelque force mystrieure, bonne ou mauvaise. Vous ntes pas la merci de quelque force capricieuse qui domine sur le monde. Vous ntes pas non plus purement domins par lhrdit et le milieu. Lorsque nous pensons la destine, nous imaginons que notre prsent et notre futur sont dtermins par quelque force extrieure, et alors nous nous soumettons la foi. Nous acceptons sur lautorit de la foi quune nergie unique, quune intelligence, ait dj tabli notre. destine. En opposition la foi nous avons la science, avec ses explications mcanistes de la vie. Ce que je dis ne peut pas tre compris travers des opposs. La pense est conditionne par lignorance et la peur, et la conscience sentretient et nourrit son identit pan ses propres activits volitives. L action ne de la limitation doit conditionner lesprit de plus en plus; en d autres termes, lignorance de soi forme une chane d actions qui se limitent elles-mmes. Ce processus d autodtermination et d auto limitation de la pense-action, confre une identit et une continuit la conscience, en tant que moi. Le pass est larrire-plan de la pense-action conditionne, qui domine et contrle le prsent, en crant de ce fait un futur prdtermin. U n acte n de la peur cre certaines mmoires, ou rsistances autoprotectrices, qui dterminent laction future. Ainsi se forme une chane qui maintient la pense en esclavage. Voir clairement ce processus et ne pas choisir est le commencement de la vraie libert.
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Si lesprit est instruit du processus de lignorance, il peut sen librer nimporte quel moment. Si vous comprenez cela profondment, vous verrez que la pense na aucun besoin de jamais tre conditionne par la cause et leffet. Si ceci est compris, vcu, il y a une libert vitale, sans peur, sans la superficialit de lantithse. 3 A ot 1936. V III J espre que vous avez pass ces dix jours penser utilement, car maintenant vous devez retourner chez vous pour affronter la routine quotidienne des conflits et problmes dans un monde devenu fou de haine. Nous avons essay durant ces quelques jours de comprendre la faon dont nous pouvons aborder les problmes humains si nombreux et si complexes. Si lon ne pntre pas profondment dans tout le processus du conflit humain, si lon ne fait quy rpondre par des ractions, on ne peut aller que vers de plus grands conflits et plus de souffrance. Ce camp, je lespre, a donn chacun de nous une possibilit de penser pleinement, int gralement, dune faon vraie. En retournant dans le monde, chacun de nous sera ml aux nombreux problmes religieux, sociaux et conomiques de son milieu, avec ses divisions douloureuses. En retraant chaque problme jusqu sa cause, seronsnous librs des conflits? En tudiant des ractions, pourronsnous percevoir la cause de toute action? Les sciences et les religions avec leurs assertions contradictoires nont cr dans lesprit que la division. Avec nos problmes humains embrouills et subtils, comment pouvons-nous savoir quel est le vrai centre, quelle est la vraie cause de toute action, de ses conflits, de sa souffrance? T ant que nous ne dcou vrons pas par nous-mmes ce centre daction et que nous
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ne le voyons pas intelligemment, intgralement, la simple analyse de ractions, ou la soumission une foi, ne libreront pas lesprit de lignorance et de la douleur. Si nous discernons pleinement le centre de toute action nous provoquerons un changement formidable dans notre faon de voir et dans nos activits. Si nous ne comprenons pas le processus de laction, essayer de repltrer ldifice social par des rformes ou des changements conomiques est totalement inutile; cela peut produire des rsultats, mais cela ne peut apporter que des remdes superficiels. Il y a, dans le monde, beaucoup de forces ou dnergies uniques, qui fonctionnent sparment. Nous ne pouvons pas les comprendre compltement. Nous ne pouvons comprendre radicalement et intgralement que lunique nergie centre en chacun de nous, le moi. C est le seul processus que nous puissions comprendre. Pour comprendre le processus de cette nergie unique, le moi, il nous faut un profond discernement et non des dduc tions et des analyses intellectuelles. Il nous faut un esprit capable de grande souplesse. Un esprit surcharg de besoins et de peurs, qui cre des opposs, et qui est pris dans des alternatives de choix faire, est incapable de discerner le processus subtil du moi, le centre de toute action. Ainsi que je lai expliqu, cette nergie est unique ; elle est conditionne et elle conditionne en mme temps. Elle cre sans cesse sa propre limitation par sa propre action ne de lignorance. Cette nergie unique et sans commencement est devenue, dans son dveloppement autoactif, la conscience, le processus du moi. Cette conscience qui ne fait que se conditionner sans cesse par ses propres activits volitives, ce moi, ce processus d ignorance, de dsirs, de peurs, dillusions, est le centre de laction. Ce centre se reforme sans cesse de lui-mme et cre sa propre limitation par son activit volitive, de sorte
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quil y a toujours conflit, souffrance, douleur. Il faut un changement fondamental de conscience dans ce centre mme daction. Une simple discipline et lautorit dun idal ne peuvent pas entraner la cessation de la souffrance et de la douleur. Vous devez vous rendre compte que le processus du moi, avec sa peur et son illusion, est transitoire, et quil peut donc tre dissout. Beaucoup dentre vous croient que le moi est ternel, divin, que sans lui il ne peut y avoir ni activit ni amour, et que la cessation du processus du moi ne peut tre que lanantissement. Donc vous devez d abord profondment chercher en vous-mmes pour savoir si le processus du moi est ternel ou transitoire. Il vous faut savoir quelle est sa na ture, quel est son tre. C est une tche trs difficile, car la plu part dentre vous ont t levs dans la foi dune tradition reli gieuse qui vous pousse vous accrocher au moi et qui vous empche de percevoir sa vraie essence. Quelques-uns d entre vous, qui nont rejet les croyances religieuses que pour accepter des dogmes scientifiques, trouveront galement diffi cile la recherche de la vraie nature du centre de laction. Rechercher superficiellement la nature du moi, ou affirmer occasionnellement sa divinit, cest ne pas comprendre la nature du processus du moi. Vous pouvez par vous-mmes voir ce quest le moi, de mme que je connais par moi-mme sa vraie nature. Lorsque je dis cela, ce nest pas pour vous encourager croire que je comprends le processus du moi. Ce nest que lorsque vous le connaissez par vous-mme, que ce processus peut tre amen une fin. Avec la cessation du processus du moi, il y a un change ment de volont, qui seul peut faire terminer la douleur. Aucun systme, aucune discipline, ne peuvent provoquer ce changement de volont. Devenez conscients du processus du moi. Si lon est lucide sans choisir, la dualit (qui nexiste
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que dans laction des dsirs, de la peur et de lignorance) cesse. Il ny a plus ds lors, que la perception de lacteur, avec ses mmoires, ses dsirs, ses peurs, et son action; le centre se peroit sans sobjectiver. Le simple contrle, ou la contrainte, un dsir dominant un autre dsir, ou la simple substitution, ne sont que des modifications dans la volont qui ne peuvent jamais conduire la souffrance une fin. Le changement dans la volont est un changement dans la limitation, un nouveau conditionne ment de la pense, qui rsulte en des rformes superficielles. Sil y a changement de volont par la comprhension du processus du moi, alors il y a une intelligence, une intuition cratrice, qui seule peut tablir des rapports harmonieux avec les individus, avec le milieu. Avec la perception du processus de lignorance quest le moi, nat la lucidit. C est une spontanit daction qui ne choisit pas, ce nest pas laction ne du choix, qui pse une action en lopposant une autre, une raction en lopposant une autre, une habitude de pense en lopposant une autre. Lorsquil y a la pleine comprhension donc la cessation du processus du moi, il y a une vie libre de tout choix, une vie de plnitude, une vie de flicit. Q u e s t io n . Lorsque l'on rencontre ceux qui sont emptrs dans la pense collective et dans la psychologie de masse, et qui sont responsables d'une grande partie du chaos et des conflits autour de nous, comment peut-on les dptrer de leur mentalit de masse et leur montrer la ncessit de la pense individuelle? K r is h n a m u r ti. D abord dptrez-vous de la psycho logie de masse, de lirrflexion collective. Affranchir sa pense des stupidits accumules par le pass est une tche difficile. L irrflexion et la stupidit des masses existent en nous. Nous sommes la masse, conscients de quelques-unes de
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ses stupidits et cruauts, mais surtout inconscients de ses prjugs tout puissants, de ses fausses valeurs et de ses faux idals. Avant de pouvoir dgager les autres vous devez vous librer vous-mme de la grande puissance de ces besoins et de ces peurs. C est--dire que vous devez savoir par vousmme quelles sont les stupidits, quelles sont ces valeurs qui conditionnent la vie et laction. Quelques-uns d entre vous sont conscients des valeurs manifestement fausses de la haine, des divisions et exploitations nationales, mais vous navez pas discern le processus de ces limitations et vous ne vous en tes pas librs. Lorsque vous commencez voir les fausses valeurs qui vous retiennent, et comprendre leur signification, alors vous savez quel changement formidable a lieu en vous. Alors seulement pouvez-vous vraiment aider un autre. Vous pouvez ne pas devenir le chef de grandes multitudes, vous pouvez ne pas accomplir de rformes specta culaires, mais si vous saisissez vraiment la signification de ce que je dis, vous deviendrez comme une oasis dans un dsert brlant, comme une flamme dans lobscurit. La fin du processus du moi est le commencement de cette sagesse qui seule peut instaurer un ordre intelligent et le bonheur dans ce monde chaotique. QUESTION. Quelques-uns d'entre nous vous ont cout pendant dix ans, et bien que nous soyons peut-tre changs un peu, ainsi que vous lavez dit, nous navons pas chang radicalement. Pourquoi? Devons-nous attendre que la souf france nous pousse? K r is h n a m u r ti. Je ne pense pas que vous ayez besoin dattendre que la souffrance vous change radicalement. Vous souffrez maintenant. Vous pouvez tre inconscient des conflits et de la douleur, mais vous souffrez. Ce qui produit un changement superficiel, cest la pense la recherche de remdes artificiels, dvasions et de scurit. U n changement
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profond de la volont ne peut se produire quavec une profonde comprhension du processus du moi. E n cela seule ment est la plnitude de lintelligence et de lamour. et des choses trs complexes: la simplicit et la grande complexit des formes; la simplicit et la grande subtilit de la pense; la simple roue dil y a quelques milliers d annes, et loutillage complexe d aujourdhui. Le simple qui devient complexe, est-ce cela lvolution? Lorsque vous parlez dvo lution, vous ne pensez pas simplement lvolution de la forme. Vous pensez la subtile volution de la conscience que vous appelez le moi. De l surgit la question: y a-t-il un dveloppement, une continuit dans le futur, pour la conscience individuelle? Est-ce que le moi peut devenir suprmement intelligent, permanent, durable? Ce qui est susceptible de crotre nest pas ternel. Ce qui est durable, vrai, est toujours en devenir. C est un mouvement qui ne choisit pas. Vous me demandez si le moi voluera, sil deviendra glorieux, divin. Vous comptez sur le temps pour diminuer, pour dtruire la douleur. T ant que lesprit sera li au temps il y aura conflit et douleur. T ant que la conscience se cre une identification, tant quelle se renouvelle et se reforme par ses propres activits quengendre la peur et qui la conditionne au temps, il doit y avoir souffrance. Ce nest pas le temps qui vous librera de la souffrance. Dsirer ardemment lexprience et loccasion, comparer des souvenirs, cela ne peut engendrer la plnitude de la vie, lextase de la vrit. L ignorance cherche la perptration du processus du moi; et la sagesse nat avec la cessation du renouvellement autoactif de la conscience limite. Une complexit d accumulation nest pas la sagesse, lintelligence. L accumulation, laccroissement, le temps, nengendrent pas
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QUESTION. Quelle est votre ide de lvolution? K r is h n a m u r t i. Il y a videmment des choses simples

la plnitude de la vie. Etre sans peur est le commencement de la comprhension, et la comprhension est toujours dans le prsent. Q u e s t io n . Comme un vivant exemple de quelqu'un qui a atteint la libration, vous tes une prodigieuse source d'encouragement pour nous qui sommes encore embarrasss dans la souffrance. N y a-t~il pas le danger quen dpit de nous-mmes cet encouragement devienne une entrave? K r is h n a m u r ti. J espre que je ne deviens pas pour vous un exemple suivre du fait que je parle du processus de la souffrance et de lignorance, de lillusion de lesprit, des fausses valeurs cres par la peur, de la libert qui appartient la vrit. Un exemple est une entrave; il nat de la contrainte et de limitation que provoque la peur. L imitation dun autre nest pas la comprhension de soimme. Pour se connatre on ne doit suivre personne; on ne doit pas avoir de ces souvenirs coercitifs qui empchent le processus du moi de se rvler lui-mme. Lorsque lesprit a cess de fuir la souffrance pour se rfugier dans des illu sions et des fausses valeurs, cette souffrance mme engendre la comprhension, puisquon na plus les faux mobiles des rcompenses et des chtiments. Le centre de laction est lignorance et son rsultat est la souffrance. Suivre un autre ou se discipliner lesprit suivant lautorit dun idal, cela ne donne pas la plnitude de la vie ni la flicit de la ralit. QUESTION. Existe-t-il au monde une faon de faire cesser cette horreur stupide que nous voyons encore une fois se perptrer en Espagne ? KRISHNAMURTI. La guerre est le problme de lhu manit. Comment allons-nous mettre fin aux cruauts indi viduelles et collectives?
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Pour susciter une action de masse contre les horreurs, les cruauts et les absurdits de la civilisation actuelle, il faut une comprhension individuelle. Commencez par vous-mmes. Dracinez les prjugs et les dsirs cruels et vous connatrez un monde heureux. Dra cinez vos ambitions personnelles, vos subtiles exploitations, votre dsir dacquisition, votre soif de puissance. Alors vous aurez un monde intelligent et ordonn. T ant quil y a cruaut et violence de lindividu, la haine collective, le patriotisme et les luttes doivent continuer. Lorsque vous vous rendrez compte, dans laction, de votre responsabilit individuelle, il y aura une possibilit de paix, damour et de relations harmonieuses avec votre voisin. Alors il y aura une possibilit de mettre fin lhorreur des guerres, lhorreur de lhomme qui tue lhomme.

4 Aot 1936.

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CAUSERIES A MADRAS (Indes)

I(D Dans ce monde de conflits et de souffrances, seule une vraie comprhension peut instaurer un ordre intelligent et un bonheur durable. Pour veiller une pense intelligente il faut un effort bien orient de chaque individu, un effort qui nest pas suscit par des ractions personnelles et des fan taisies, par des croyances et des idals. Seule une telle pense peut crer une bonne organisation de la vie et des relations vraies entre lindividu et la socit. Je vais essayer de vous aider, en tant quindividus, penser directement et simplement, mais il vous faut un dsir intense de comprendre. Vous devez vous librer du prjug de loyaut envers des croyances et des dogmes particuliers, et aussi des prjugs qui conforment votre conduite habituelle des traditions dirrflexion. Vous devez avoir le dsir ardent de lexp rience et de laction, car seule laction peut vous montrer que lautorit, les croyances, les idals, sont des entraves nettes lintelligence, lamour. Mais je crains que la plupart dentre vous viennent sim plement par habitude couter ces causeries. Ceci nest pas un meeting politique ni ai-je le dsir de vous inciter quelque action conomique, sociale ou religieuse. Je ne veux pas de disciples, et ne cherche pas me faire adorer. Je ne veux pas devenir un chef, ni crer une nouvelle idologie^
(1) Cette causerie contient aussi la substance de la causerie du 25 dcembre 1936.

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Je dsire seulement que nous essayions de penser ensemble clairement, sainement, intelligemment; et du dveloppement de cette pense vritable laction dcoulera invitablement; la pense ne doit pas tre spare de laction. La vraie comprhension de la vie ne peut pas se faire jour si, sous une forme quelconque, existent la peur, la coercition. L a comprhension cratrice de la vie est entrave lorsque la pense et laction sont constamment arrtes par lautorit, lautorit de la discipline, de la rcompense et du chtiment. P ar laction cratrice, qui est directe, vous verrez que la cruelle recherche de scurit individuelle doit invitablement conduire lexploitation et la souffrance. Ce nest que par une pense-action dynamique que peut se produire cette complte rvolution intrieure avec ses possi bilits de vrais rapports humains entre lindividu et la socit. Quelle est donc notre rponse individuelle au problme complexe de la vie actuelle? Abordons-nous la vie avec le point de vue particulier de la religion, de la science, de lconomie? Nous accrochons-nous, sans rflchir, une tradition ancienne ou nouvelle? Est-ce que cette chose prodi gieusement complexe et subtile quest la vie peut tre comprise en la divisant en diffrentes parties, politiques, sociales, reli gieuses, scientifiques, en attachant toute limportance lune de ces parties et en ngligeant les autres? C est la mode aujourdhui de dire: solutionnez dabord le problme conomique, et tous les autres problmes seront rsolus. Si nous considrons la vie comme un simple processus conomique, vivre devient une chose mcanique, superficielle, destructrice. Comment pouvons-nous saisir le processus psychologique de la vie, subtil et inconnu, en disant que nous devons d abord rsoudre le problme du pain? La simple rptition de formules nexige pas beaucoup de pense. Je ne veux pas dire que le pain nest pas un problme; cest un problme immense. Mais en ninsistant que sur cela,
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en en faisant notre principale proccupation, nous abordons la complexit de la vie avec un esprit troit, et ne faisons donc que compliquer le problme. Si nous sommes religieux, cest--dire si nos esprits sont conditionns par des croyances et des dogmes, nous ne faisons quajouter la complexit de la vie. Nous devons considrer la vie avec une intelligence profonde, et pourtant la plupart d entre nous essayent de rsoudre les problmes de la vie avec des esprits conditionns, chargs de traditions. Si vous tes un Hindou, vous cherchez comprendre la vie travers les croyances, les traditions, les prjugs particuliers lHindouisme. Si vous tes un Bouddhiste, un socialiste ou un athe, vous essayez de comprendre la vie travers votre foi spciale. Un esprit conditionn, limit, ne peut pas comprendre le mouvement de la vie. Je vous prie de ne pas venir chercher chez moi une panace, un systme ou un mode de conduite; car je considre les systmes, les modes de conduite, les panaces comme des entraves lintelligente comprhension de la vie. Pour comprendre la complexit de la vie, lesprit doit tre extrmement souple et simple. La simplicit de lesprit nest pas le vide d une ngation, dun renoncement ou dune acceptation; cest la plnitude de la comprhension. C est la perception directe dune pense intgrale, non entrave par les prjugs, par la peur, par la tradition ou lautorit. Librer lesprit de ces limitations est ardu. Faites-en lexp rience sur vous-mmes et vous verrez combien il est difficile d avoir une pense intgrale, non conditionne par les provo cations de la mmoire, avec son autorit et sa discipline. E t pourtant ce nest quavec une telle pense que nous pouvons comprendre la signification de la vie. Je vous prie de voir combien il est important d avoir un esprit flexible, un esprit instruit des complications de la
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peur et de ses illusions et qui en est entirement libre, dun esprit non domin par les influences de son milieu. Avant que nous ne puissions comprendre la pleine signification de la vie, ses processus vitaux, nous devons librer notre pense de la peur ; et pour veiller cette pense cratrice nous devons devenir conscients de ce qui est complexe, de ce qui est actuel. Q uest-ce que je veux dire par tre conscient ? Ce nest pas seulement percevoir objectivement les complexits interdpendantes de la vie, mais aussi raliser compltement les processus psychologiques cachs et subtils do surgissent la confusion, la joie, les luttes, la souffrance. La plupart d entre nous croient tre conscients des complexits objectives de la vie. Nous sommes conscients de notre travail, de nos patrons, de nous-mmes en tant quemployeurs ou employs. Nous sommes conscients de frictions dans nos rapports avec les autres. Cette simple perception de la complexit objective de la vie nest pas, pour moi, la pleine conscience. Nous ne devenons pleinement conscients que lorsque nous relions pro fondment la complexit psychologique la complexit objective. Lorsque nous sommes capable de relier, par laction, le cach et le connu, nous commenons tre conscients. Avant que nous ne puissions veiller en nous-mmes cette pleine conscience qui, seule, peut engendrer une vraie expres sion cratrice, nous devons prendre conscience de lactuel, cest--dire des prjugs, des peurs, des tendances, des besoins, et de leurs nombreuses illusions et expressions. Lors que nous sommes ainsi conscients, nous voyons le rapport entre lactuel et nos dsirs que limite et conditionne notre pense-motion avec ses ractions, ses dsirs, ses espoirs, ses vasions. Lorsque nous sommes conscients de lactuel, il y a limmdiate perception de ce qui est faux. Cette perception du faux est la vrit. Alors il ny a pas le problme du choix, du bien et du mal, du faux et du vrai, de lessentiel
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et du non essentiel. En percevant ce qui est, le faux et le vrai deviennent apparents, sans le conflit du choix. Vous croyez, maintenant, pouvoir choisir entre le faux et le vrai. Ce choix est bas sur des prjugs; il est suscit par des idals prconus, par la tradition et lespoir, de sorte que le choix nest quune modification de lerreur. Mais si vous tes capable de percevoir lactuel sans aucun dsir d identification, dans cette perception mme du faux est le commencement du vrai. C est cela lintelligence; elle nest pas base sur des prjugs, des traditions, des besoins; elle seule peut dissoudre lessence subtile de tous les pro blmes, spontanment, richement, sans la contrainte de la peur. Essayons de dcouvrir, si nous le pouvons, ce quest lactuel, sans interprtations, sans identifications. Lorsque je parle de vos croyances et de vos thories, de vos cultes, de vos Dieux, de vos idals et de vos chefs, lorsque je parle de la maladie du nationalisme et des systmes qui comportent des gourous et des matres, ne projetez pas de ractions dfensives. Tout ce que jessaye de faire cest montrer ce que je considre la cause des conflits et de la souffrance. L action qui rsulte dune pense intgrale, sans identifi cations ni interprtations, veillera lintelligence cratrice. Si vous tes profondment observateurs, vous commencerez voir ce qui est vrai; alors vous veillerez lintelligence, sans le continuel conflit du choix. Le comportement qui se conforme un modle est imitatif et non crateur. L action intelligente nest pas de limitation. Une pense conditionne sajuste toujours des modles, parce qu elle a peur de savoir ce quelle est. Si vous discernez lactuel dans toute sa clart, tel quil est, sans interprtation ni identification, linstant mme de la perception il y a laurore dune nouvelle intelligence. Seule cette intelligence peut rsoudre les problmes de la vie, si formidablement compliqus et douloureux.
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Quel est le tableau de nous-mmes et du monde? La division entre nous-mmes et le monde semble tre lactuel, bien quune telle division disparaisse lorsque nous examinons profondment lindividu et la masse. L actuel est le conflit entre lindividu et la masse, mais lindividu est la masse, et la masse est lindividu. L individualit et la masse cessent lorsque disparaissent les caractristiques de lindividu et de la masse. La masse est, dans lindividu, lignorance, le dsir, la peur. Toutes les rgions inexplores de la conscience, les tats mi-veills de lindividu, forment la masse. Ce nest que lorsque lindividu et la masse cessent dexister en tant que forces en conflit quil peut exister une intelligence cratrice. C est cette division de la masse et de lindividu, qui nest quune illusion, qui cre la confusion et la misre. Vous ntes pas un individu complet, ni tes-vous compl tement la masse; vous tes la fois lindividu et la masse. Dans lesprit de la plupart des personnes existe cette malheureuse division, lindividu et la masse. Certains pensent quen organisant la masse on instaurera la libert et lexpres sion cratrice individuelles. Si vous songez organiser la masse en vue d aider librer les facults cratrices de lindi vidu, une telle organisation deviendra un moyen subtil dexploitation. Il y a deux formes dexploitation, lvidente et la subtile. L vidente est devenue habituelle, nous la connaissons et passons outre, mais il faut une profonde perception pour reconnatre les formes subtiles dexploitation. La classe qui possde les richesses exploite la masse. Le petit nombre qui contrle lindustrie exploite le grand nombre qui travaille. La richesse concentre dans les mains du petit nombre cre les distinctions et les divisions sociales; et par ces divisions nous avons le nationalisme conomique et sentimental, la constante menace de guerre avec toutes ses terreurs et ses cruauts, la division des peuples en races et nations avec leur lutte froce
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pour se suffire chacune elle-mme, les systmes hirarchi ques dastuces et de privilges gradus. Tout ceci est vident, et comme cest vident, vous vous y tes habitus. Vous dites que le nationalisme est invitable, cest ce quaffirme chaque nation en prparant la guerre et le massacre. En tant quindividus vous poussez la guerre inconsciemment en exagrant vos caractristiques nationales particulires. Le nationalisme est une maladie, que ce soit dans ce pays, en Europe ou en Amrique. L individu qui se retranche des autres, ou la recherche nationale 'dune scu rit, ne font quintensifier le conflit et la souffrance humaines. La forme subtile dexploitation nest pas facilement perue, car elle est le processus intime de notre existence individuelle. Elle est le rsultat de la recherche dune certitude, dun confort dans le prsent et dans lau-del. Cette recherche que nous appelons la recherche de la vrit, de Dieu, a conduit la cration de systmes dexploitation que nous appelons croyances, idals, dogmes, et leur perptuation par des prtres, des gourous , des guides spirituels. Parce que vous, en tant quindividus, tes dans la confusion et le doute, vous esprez quun autre vous apportera lillumination. Vous esprez surmonter la souffrance et la confusion en sui vant un autre, en suivant un systme de discipline ou quelque idal. Cette tentative de surmonter la misre et la douleur en vous soumettant un autre, en rglant votre conduite selon un modle standardis, nest quune fuite hors de lactuel. Ainsi, dans votre recherche d une vasion hors de lactuel, vous allez chez un autre pour vous faire enrichir et rconforter, et vous engendrez de ce fait le processus de lexploitation subtile. L a religion, telle quelle est, vit de la peur et de lexploitation. Combien dentre vous sont conscients du fait quils cherchent la scurit, quils cherchent fuir la peur, la confu
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sion et la souffrance qui ne cessent de le ronger? Le dsir dune scurit, d une certitude psychologique, a encourag une forme subtile d exploitation, par la discipline, la con trainte, lautorit, la tradition. Donc il vous faut discerner par vous-mmes le processus de votre propre pense-action, faite dignorance et de peur, qui engendre une cruelle exploitation, la confusion et la souffrance. O existe la comprhension de lactuel, sans la lutte du choix, il y a lamour, lextase de la vrit. 6 Dcembre 1936. II Parmi les remdes, les systmes, les idals, nombreux et contradictoires, quel traitement gurirait vraiment nos compli cations, nos cruauts sociales, notre profonde incomprhension qui crent la confusion et le chaos dans le monde? Il y a beaucoup dinstructeurs ayant leurs mthodes, beaucoup de philosophes ayant leurs systmes. Comment choisir ce qui est vrai? Chaque systme, chaque instructeur, attache toute limportance une seule partie de la totalit de lexistence humaine. Comment, alors, comprendre tout le processus de la vie, et comment se librer lesprit de faon percevoir la vrit? Chaque chef a son propre groupe, qui est en conflit avec un autre groupe, avec un autre chef. Il y a dsaccord, confusion, chaos. Certains groupes deviennent cruels, et dautres essaient de devenir tolrants, libraux, car leurs chefs leur disent: cultivez la tolrance car toutes les voies mnent la ralit. Alors, en essayant de dvelopper lesprit de tolrance, de fraternit, ils deviennent graduellement indif frents, apathiques, et brutaux eux aussi. Dans un monde de confusion, de dsaccord, lorsque les
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gens prennent leurs croyances, leurs idals au srieux, lorsque ces questions sont vitales, peut-il y avoir une vraie coop ration entre des groupes qui croient diffremment, qui tra vaillent pour des idals diffrents ? Si vous croyiez fermement une ide, et quun autre, avec une foi ardente, travaillait en sopposant vous, pourrait-il exister de la tolrance, de lamiti entre vous deux? Ou lide que chacun doive aller de son ct est-elle fausse? L ide de cultiver la fraternit et la tolrance au milieu du conflit nest-elle pas impossible et hypocrite? En dpit de vos fermes croyances, de vos convictions et de vos espoirs, pouvez-vous tablir un rapport mme superficiel damiti et de tolrance avec quelquun qui soppose diamtralement votre conception de la vie? Si vous le pouvez, il faut quil y ait un compromis, un rel chement de ce qui est vrai pour vous, et vous cdez ainsi ceux qui sont matriellement plus puissants que vous. Ceci ne fait quaugmenter la confusion. Cultiver la tolrance nest quune entreprise intellectuelle, qui par consquent na pas de signification profonde, qui conduit lirrflexion et la pauvret de ltre. Si vous examinez la propagande qui se fait dans le monde par les nations, les classes sociales, les groupes, les sectes, les individu, vous verrez que chacun, dune faon diffrente, est dcid vous convertir son point de vue particulier, sa croyance. Est-ce que des propagandistes rivaux peuvent tre profondment, rellement amis et mutuellement tolrants? Si vous tes hindou et quun autre est musulman, si vous tes capitaliste et quun autre est socialiste peut-il y avoir entre vous des relations profondes? Est-ce possible? Non. C est impossible. Cultiver la tolrance est un processus intel lectuel, donc superficiel, qui na pas de ralit. Ceci ne veut pas dire que je prche la perscution ou un acte quelconque de cruaut pour la cause dune croyance. Veuillez suivre ce que je dis.
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T ant quexistent le proslytisme, lincitation, la subtile pression pour faire adhrer un groupe ou pour souscrire des croyances particulires ; tant quexistent des ides oppo ses, contradictoires, il ne peut y avoir d harmonie ou de paix, bien que nous puissions faire semblant intellectuellement d tre tolrants et fraternels. Car chacun est si intress, si enthou siasm par ses propres idals et mthodes quil dsire les faire accepter d urgence, et quil cre ainsi une condition de conflit et de confusion. Ceci est vident. Si vous tes une personne rflchie et non un propagandiste, vous tes forc de voir la superficialit de ce jargon de tol rance et de fraternit, et daffronter la furieuse bataille des ides contradictoires, des espoirs et des croyances. En dautres termes, vous devez percevoir lactuel, les dsaccords, la confu sion qui nous entourent. Si nous pouvons mettre de ct ce facile jargon de tolrance et de fraternit, nous pourrons alors voir comment comprendre le dsaccord. Il existe une issue au chaos, mais non pas travers la fraternit superfi cielle ou la tolrance intellectuelle. Ce nest que par une pense et une action justes que le conflit entre groupes et ides opposs peut tre amen une fin. Q uest-ce que j entends par pense juste? La pense doit tre vitale, dynamique, et non mcanique ou imitative. On dit dun systme qui discipline lesprit suivant un mode particulier quil donne une faon positive de penser. Vous commencez par crer ou accepter une image intellectuelle, un idal, et pour vous accorder cela vous dformez votre pense. Ce conformisme, cette imitation, on les prend pour de la comprhension, mais ce nest en ralit quune soif de scurit, engendre par la peur. L aiguillon de la peur ne mne quau conformisme, et la discipline ne de la peur nest pas une pense juste. Pour veiller lintelligence, vous devez voir ce qui empche
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le mouvement crateur de la pense. Si vous pouvez, de vousmme, voir que les idals, les croyances, les traditions, les valeurs, dforment constamment votre pense-action, alors en devenant conscients de ces dformations, vous veillez lintel ligence. Il ne peut y avoir aucune pense cratrice tant quexistent, consciemment ou inconsciemment, des entraves, des valeurs, des prjugs, qui pervertissent la pense. A u lieu de poursuivre limitation, les systmes et les gourous , vous devez devenir conscients de vos entraves, de vos prjugs et conformismes, et en discernant leur signification vous ferez surgir cette intelligence cratrice qui, seule, peut dtruire la confusion et engendrer le profond accord de la compr hension. La plus tenace des entraves est la tradition. Vous pouvez demander: Q uarrivera-t-il au monde si la tradition est dtruite? N y aura-t-il pas le chaos? N y aura-t-il pas limmo ralit? Mais la confusion, les conflits, la douleur, existent maintenant malgr vos traditions honores et vos doctrines morales. P ar quel processus lesprit accumule-t-il sans cesse les valeurs, les souvenirs, les habitudes, que nous appelons tra dition? Nous ne percevrons pas ce processus tant que notre propre esprit sera conditionn par la peur et le besoin qui sancrent constamment dans la conscience en devenant des traditions. L esprit peut-il jamais tre libre de ces ancrages des valeurs, des traditions, des souvenirs? Ce que vous appelez penser cest simplement se mouvoir dun ancrage, ou centre de dformation, un autre, et, de ce centre, juger, choisir et crer des substitutions. Ancrs dans la limitation, vous entrez en contact avec dautres ides et valeurs qui modifient superficiellement vos croyances conditionnes. Vous formez alors un autre centre de valeurs nouvelles, de souvenirs nou veaux, qui, encore une fois, conditionne la pense et laction
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venir. Donc, toujours de ces ancrages, vous jugez, calculez, ragissez. T ant que continue ce mouvement d ancrage ancrage, il doit y avoir conflit et souffrance, il ne peut pas y avoir d amour. Cultiver superficiellement la fraternit et la tolrance ne fait quencourager ce mouvement et intensifier lillusion. L esprit-cur peut-il jamais se librer des centres de la pense-motion conditionne? S il cesse de se fabriquer ces ancrages d autoprotection, il rend possible lexistence dune pense claire et d un amour vritable qui seuls rsoudront les nombreux problmes engendrs aujourdhui par la confusion et la misre. Si vous commencez tre conscients de ces centres, vous verrez quel norme pouvoir ils ont de crer des dsaccords et de la confusion. Lorsque vous nen tes pas conscients, vous tes exploits par des organisations, par des chefs, qui vous promettent de nouvelles substitutions. Vous apprenez parler facilement de fraternit, de charit, damour de mots qui nont aucune signification tant que vous ne faites que vous mouvoir dune dformation lautre. O u vous discernez le processus de lignorance avec sa tradition, et alors il y a une action immdiate; ou vous tes si habitu lopium de la substitution que la perception devient impossible, et alors vous commencez chercher une voie dvasion. L a perception est action; elle nest pas divisible. Ce que vous appelez perception intellectuelle cre une sparation artificielle entre la pense et laction. Vous luttez alors pour franchir cette sparation, effort qui na aucun sens, car cest le manque de comprhension qui a cr cette division illusoire. Vous pouvez tre conscients ou non du processus. Si vous ne ltes pas, considrez-le profond ment, avec enthousiasme, mais ne cherchez pas une mthode. Cel enthousiasme de comprendre deviendra la flamme de la lucidit, qui brlera tout dsir de substitution.
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QUESTION. - Puis-je jamais me dbarrasser de la dou leur, et par quelle mthode? K r is h n a m u r ti. La douleur est la compagne de cha cun, du riche et du pauvre, du croyant et de lincroyant. En dpit de toutes vos croyances et doctrines, en dpit de vos temples et de vos Dieux, la souffrance est la compagne constante. Comprenons-la, et ne pensons pas seulement nous dbarrasser d elle. Lorsque vous aurez pleinement com pris la douleur, vous ne chercherez pas un moyen de la dominer. Dsirez-vous vous dbarrasser de la joie, de lextase, de la flicit? Non. Alors pourquoi dites-vous quil vous faut vous dbarrassez de la douleur? L une est un plaisir, lautre une souffrance, et lesprit saccroche ce qui est agrable, et le nourrit. Toute intervention de lesprit pour stimuler la joie et craser la douleur doit tre artificielle, inefficace. Vous cherchez une issue votre misre, et il y a ceux qui vous aideront oublier la douleur en vous offrant lespoir dune croyance, dune doctrine, dun bonheur futur. Si lesprit nintervient ni dans la joie ni dans la douleur, alors cette joie mme, cette souffrance mme, veillent la flamme cra trice de la lucidit. La douleur nest que le symptme dune pense condi tionne, dune pense limite par des croyances, des peurs, des illusions, mais vous ne tenez pas compte de cet avertis sement incessant. Pour oublier la douleur, pour la dominer, pour la modifier, vous cherchez refuge dans des croyances, dans lancrage de lautoprotection et de la scurit. Il est trs difficile de ne pas intervenir dans le processus de la douleur (et je ne veux pas dire quil faille se rsigner elle ou laccepter comme invitable, comme un karma , une punition). De mme que vous ne dsirez pas changer une forme ravissante, la lumire dun coucher de soleil, la vision dun arbre dans un champ, ainsi ne mettez pas obstacle au

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mouvement de la douleur. Laissez-la mrir, car dans son propre processus dpanouissement est la comprhension. Lors que vous tes conscient de la blessure de la douleur, sans acceptation, rsignation ou dngation, sans linviter artifi ciellement, alors la souffrance veille la flamme de lintelli gence cratrice. La recherche mme dune fuite devant la douleur cre lexploiteur, et lesprit se soumet lexploitation. Tant que continue le processus artificiel de lintervention dans la dou leur, celle-ci doit tre votre constante compagne. Mais dans la lucidit vitale, sans choix, sans dtachement, est une intel ligence qui, seule, peut disperser toute confusion. QUESTION. Avec quelle signification spciale employezvous le mot intelligence >)P Est-ce une gradation, suscep tible dvoluer et de varier constamment? K r is h n a m u r ti. J emploie le mot intelligence pour dsigner la plnitude vitale de la pense-action. L intelligence nest pas le rsultat d un effort fondamental, ni dune ferveur motionnelle. Elle nest pas le produit de thories, de croyances ou d informations. C est la plnitude de laction qui surgit de la comprhension non divise de la pense-motion. Dans de rares moments d amour profond nous connais sons la plnitude. L intelligence cratrice ne peut pas tre invite ni mesure, mais lesprit est la recherche de dfinitions, de descriptions, et est sans cesse pris dans lillusion des mots. La lucidit sans choix rvle, dans linstant mme de laction, les dfor mations caches de la pense et de lmotion et leur secrte signification. (( Est-ce une gradation, susceptible d voluer et de varier constamment? Ce qui est discern compltement ne peut pas tre variable, ne peut pas voluer, grandir. La compr hension du processus du moi, avec ses nombreux centres
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d autoprotection, la perception de la signification des ancrages, ne peut pas tre changeante, ne peut pas tre modi fie par la croissance. L ignorance peut varier, se dvelopper, changer, crotre. Les diffrents centres autoprotecteurs de lesprit sont susceptibles de grandir, de changer, de se modi fier. Le processus de substitution nest pas lintelligence, ce nest quun mouvement dans le cercle de lignorance. La flamme de lintelligence, de lamour, ne peut tre veille que lorsque lesprit est vitalement conscient du condi tionnement de sa propre pense, avec ses peurs, ses valeurs, ses besoins. 13 Dcembre 1936. III J ai essay dexpliquer ce quest une pense claire et cra trice, et comment la tradition, les ancrages, la peur et la scurit entravent constamment le libre mouvement de la pense. Si vous voulez veiller lintelligence, votre fesprit ne doit pas svader dans des idals et des croyances, ni doit-il se laisser prendre dans le processus accumulateur des mmoires autoprotectrices. Vous devez tre conscients de cette fuite hors de lactuel, et du fait que vous vivez le prsent avec les valeurs du pass ou du futur. Si vous vous observez, vous verrez que lesprit construit pour lui-mme une scurit, des certitudes, afin de se dbar rasser de la peur, de ses apprhensions, des dangers. L esprit est sans cesse la recherche dancrages d o puissent partir son choix et son action. L esprit, sans cesse, recherche et dveloppe diffrentes formes de scurit, avec leurs valeurs et leurs illusions: la scurit de la richesse avec ses avantages personnels et son
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pouvoir; la scurit d une croyance et d un idal; et la scurit que lesprit cherche dans lamour. U n esprit en scurit dveloppe ses propres stupidits et purilits parti culires, qui causent beaucoup de confusion et de souffrance. Lorsque lesprit est gar et pouvant, il cherche des scurits inexpugnables, qui deviennent des idals, des croyances. Pourquoi cre-t-il ces ancrages de croyances et de traditions et sy accroche-t-il? N est-ce pas parce que, rendu perplexe par les conflits et les changements perptuels, il cherche une finalit, une assurance profonde, un tat immuable? E t pourtant, en dpit de ces ancrages, la souf france et les chagrins continuent. Alors lesprit commence chercher les substitutions, dautres idals et croyances, esp rant de nouveau trouver la scurit et le bonheur. Il va dun espoir de certitude un autre, dune illusion une autre. Ce vagabondage, on lappelle croissance. Lorsque lesprit conditionn devient conscient de la dou leur et de lincertitude, il ne tarde pas entrer en stagnation par lvasion dans des croyances, des thories, des esprances. Ces substitutions, ces fuites, ne mnent qu la frustration. La recherche de la scurit nest que lexpression de la peur qui dforme lesprit-cur. Lorsque vous voyez le vritable sens de votre recherche de scurit dans une croyance ou un idal, vous devenez conscient de son erreur. Alors lesprit cherche dans une raction contre toute croyance et tout idal une antithse dans laquelle il espre trouver la certitude et le bonheur, ce qui nest quune autre faon de svader de lactuel. Il doit devenir conscient de lhabitude quil a de cultiver ces antithses. Pourquoi lesprit se protge-t-il si fortement contre le mouvement de la vie? U n esprit qui nest pas vulnrable, qui cherche ces propres avantages au moyen de valeurs quil se cre lui-mme, peut-il jamais connatre lextase de la vie et la plnitude de lamour? L esprit se rend inexpugnable afin
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de ne pas souffrir et pourtant cette protection mme est la cause de la douleur. Q u e s t io n . Je peux voir que l'intelligence doit tre indpendante de lintellect et aussi de nimporte quelle forme de discipline. Existe-t-il un moyen de hter lveil de lintel ligence et de la rendre permanente? KRISHNAMURTI. II ne peut pas y avoir damour, dintelligence cratrice, tant quil y a de la peur sous une forme quelconque. Si vous tes pleinement conscients de la peur avec ses nombreuses activits et illusions, cette conscience mme devient la flamme de lintelligence. Lorsque lesprit peroit de lui-mme les obstacles qui emp chent la pense d tre claire, aucun stimulant artificiel nest ncessaire pour veiller lintelligence. Un esprit la recherche d une mthode nest pas conscient de lui-mme, de son igno rance, de ses peurs. Il espre simplement que, peut-tre, une mthode, un systme, une discipline, dissiperont ses peurs et ses souffrances. Une discipline ne peut que crer une habitude, donc touffer lesprit. Etre conscient sans choisir, tre con scient des nombreuses activits de lesprit, de sa richesse, de ses subtilits, de ses erreurs, de ses illusions, cest tre intel ligent. Cette lucidit dissipe lignorance, la peur. Si vous faites un effort pour tre lucide, cet effort cre une habitude stimule par lespoir dchapper la douleur. O existe une lucidit profonde et sans choix, il y a une autorvlation qui seule peut empcher lesprit de se crer des illusions et, de ce fait, de sendormir. Si lesprit est constamment alerte sans la dualit de lobservateur et de lobserv, sil peut se conna tre tel quil est, sans dngations ni assertions, sans accepta tion ni rsignation, de ce fait actuel surgit lamour, lintelli gence cratrice. QUESTION. Pourquoi y a-t-il beaucoup de sentiers de
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la vrit? Cette ide est-elle une illusion, habilement conue pour expliquer et justifier les diffrences entre les hommes?
K r is h n a m u r ti. La pense claire peut-elle avoir beaucoup de sentiers? Est-ce quaucun systme peut conduire lintelligence cratrice? Il ny a que lintelligence cratrice, il ny a pas de systmes pour lveiller. Il ny a que la vrit, il ny a pas de sentiers qui mnent la vrit. Ce nest que lignorance qui se dresse elle-mme en sentiers et systmes. Chaque religion affirme quelle seule a la vrit et que par elle seulement Dieu peut tre ralis; diffrentes organisations affirment ou laissent entendre que grce leurs mthodes spciales la vrit peut tre connue; chaque secte affirme quelle possde le message spcial, le vhicule sp cial de la vrit. Les prophtes individuels et les messagers spirituels offrent leurs panaces comme des rvlations direc tes de Dieu. Pourquoi revendiquent-ils une telle autorit, une telle efficacit pour leurs assertions? N est-ce pas vi dent? Ce sont des intrts capitaliss dans le prsent ou dans lau-del. Ils sont obligs de soutenir lartifice de leur pres tige et de leur pouvoir, sans quoi quarriverait-il toutes les crations de leur gloire terrestre? D autres, parce quils se sont appauvris par le renoncement et le sacrifice, simaginent avoir grandi en splendeur et assument par consquent le droit spirituel de guider ceux qui appartiennent au monde. C est une des explications faciles des intrts spirituels de dire quil y a beaucoup de sentiers la vrit; ils justifient ainsi leurs activits organises, et essayent en mme temps dtre tolrants pour ceux qui rigent des systmes similaires. Aussi, nous sommes si retranchs dans des prjugs et des traditions, avec leurs croyances et leurs doctrines, que nous rptons dogmatiquement et volontiers quil y a de nombreux sentiers la vrit. Pour introduire de la tolrance parmi les nombreuses divisions des penses conditionnes rivales, les

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chefs des intrts organiss essaient de recouvrir, avec des phrases superbes, la brutalit intrinsque de la division. Le seul fait de parler de sentiers de la vrit est la ngation de la vrit. Comment peut-on montrer la direction de la vrit? Elle na pas de lieu, elle nest pas mesurable, elle ne peut pas tre cherche. Ce qui est fixe est mort, et cela il y a beaucoup de sentiers. L ignorance cre lillusion des nom breuses voies et mthodes. P ar votre propre pense conditionne, par votre propre dsir dune certitude et dune finalit, par vos propres peurs qui crent sans cesse des scurits, vous fabriquez des concep tions mcaniques, artificielles, de la vrit, de la perfection. E t ayant invent cela, vous cherchez des voies et des moyens de ltablir. Chaque organisation, groupe, secte, sachant que les divisions nient lamiti, essaie damener une unit et une fraternit artificielles. Chacun dit : Vous suivez votre reli gion et je suis la mienne; vous avez votre vrit et jai la mienne; mais cultivons la tolrance. Une telle tolrance ne peut que mener lillusion et la confusion. Un esprit conditionn par lignorance, la peur, ne peut pas comprendre la vrit, car par sa propre limitation il se cre de nouvelles limitations. La vrit ne peut pas se faire inviter. L esprit ne peut pas la crer. Si vous comprenez cela pleinement, vous percevrez la futilit complte des systmes, des pratiques, des disciplines. Maintenant, vous tes un tel point une partie intgrante du processus intellectuel et mcanique de la vie, que vous ne pouvez pas voir quil est artificiel; ou vous refusez de le voir, car perception voudrait dire action. D o la pauvret de votre tre. Lorsque vous commencez tre conscient du processus de la pense et du fait quil se cre pour lui-mme son propre vide et sa frustration, cette conscience mme dissipera la peur. Alors il y aura lamour, la plnitude de la ve.
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ides ne peuvent nous conduire qu un rsultat : le vide d'une ngation et l'impuissance dans notre lutte avec les problmes de la vie? Gagner son pain, aimer, navoir pas de peur, pas de chagrin, vivre heureux, sainement, compltement. Voil les problmes de notre vie. Est-ce que je dis quoique ce soit qui puisse vous conduire la ngation, au vide, qui puisse vous emp cher de comprendre votre propre misre et votre lutte ? Est-ce que vous ne me posez pas cette question parce que votre esprit est habitu rechercher ce quon appelle une instruction positive? En somme, vous voulez quon vous dise quoi faire, quon vous conseille certaines disciplines, de faon que vous puissiez vivre une vie de bonheur et raliser Dieu. Vous tes habitus au conformisme, dans lespoir d une vie plus grande et plus pleine. Je dis au contraire que le confor misme est engendr par la peur, et que cette imitation nest pas le ct positif de la vie. Vous montrer le processus dans lequel vous tes embourbs, vous aider devenir conscients de la prison de limitation que lesprit a cre pour lui-mme, nest pas de la ngation. A u contraire, si vous prenez cons cience du processus qui vous a amens cette actuelle con dition de douleur et de confusion, et si vous comprenez sa pleine signification, cette comprhension mme dispersera lignorance, la peur, le besoin. Alors seulement pourra-t-il y avoir une vie de plnitude et de rapports vrais entre lin dividu et la socit. Comment ceci peut-il vous conduire une vie de ngation et d inefficacit? Maintenant, quavez-vous? Quelques croyances et idals, quelques possessions, un chef ou deux suivre, un occa sionnel soupir d amour, une lutte et une douleur constantes. Est-ce cela la richesse de la vie, la plnitude et lextase?
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K r is h n a m u r t i. Quels sont les problmes de la vie?

QUESTION. N e voyez-vous pas, Monsieur, que vos

Comment la flicit de la ralit peut-elle exister lorsque lesprit-cur est emptr dans la peur? Comment peut-il y avoir lillumination quand lesprit-cur est en train de crer 5a propre limitation et confusion? Je dis : considrez ce que vous avez, devenez conscient de ces limitations, et cette conscience mme veillera lintelligence cratrice. QUESTION. Est-ce que nimporte qui, nimporte quel moment, peut se librer du conflit, sans tenir compte de lvo lution? Avez-vous rencontr un autre exemple, part vousmme, chez qui la possibilit est devenue un fait accompli? K r is h n a m u r ti. N e demandons pas si quelquun dautre sest libr de lignorance et du conflit. Est-ce que vous, surcharg d illusions et de peur, vous pouvez vous librer de la douleur nimporte quel moment? Pouvez-vous avec beaucoup de croyances et de valeurs, vous librer de lignorance et du besoin? L ide d une perfection dans lave nir nest quune illusion. Un esprit paresseux saccroche lide satisfaisante dun agrandissement progressif, et il accu mule pour son propre usage beaucoup de thories rcon fortantes. Est-ce que le mouvement d une exprience une autre peut engendrer lintelligence cratrice? Vous avez eu de nombreuses expriences. Quel en est le rsultat? De toutes ces expriences vous navez fait quaccumuler des mmoires autoprotectrices, qui dfendent lesprit contre le mouvement de la vie. L esprit peut-il devenir conscient, nimporte quel moment, de son propre conditionnement, et commencer se librer de sa propre limitation? Srement, cest possible. Vous pouvez ladmettre intellectuellement, mais cela naura absolument aucune signification tant que cela ne rsultera pas en action. L action implique des frottements, des ennuis. Votre voisin, votre famille, vos chefs, vos valeurs, tout cela
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cre de lopposition. Alors lesprit commence esquiver lactuel et cultiver des thories subtiles et habiles au sujet de sa propre perfection. L esprit conditionn, redoutant le rsultat de son effort, schappe subtilement dans lillusion d un perfectionnement remis au lendemain. 20 Dcembre 1936. IV (1) Dans mes causeries jemploie des mots sans leur donner la signification spciale que leur ont donne les philosophes ou les psychologues. Quelle comprhension ces causeries vous ont-elles appor tes? Affirmez-vous encore quil existe une divinit, un amour au-del de la vie humaine? Etes-vous toujours ttonner vers des remdes partiels, des cures superficielles? Quel est ltat de vos esprits et de vos curs? Pour instaurer un ordre intelligent il faut penser juste, agir juste. Lorsque lesprit est capable de comprendre son propre processus de lutte, de limitation, lorsque la pense est capable de se rvler elle-mme sans le conflit de la division, il y a la plnitude de laction. Si lesprit se prpare laction, une telle prparation est forcment base sur le pass, sur des mmoires autoprotectrices, et doit par consquent empcher la plnitude de laction. La simple analyse de laction passe ne peut pas rvler sa pleine signification. U n esprit qui, consciemment ou inconsciemment, se conforme un idal (et un idal nest que la projection d une scurit et
(1) La substance des causeries du 26 et 27 dcembre 19 3 6 est contenue dans cette causerie n IV .

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dune satisfaction personnelles) doit forcment limiter lac tion et ainsi se conditionner lui-mme. Il ne fait que dve lopper des mmoires et des habitudes d autoprotection, pour rsister la vie. Ainsi il y a une frustration constante. D e laccumulation de mmoires autoprotectrices, nat lentit, la notion du moi, de sa continuit, et de son volu tion vers la perfection, vers la ralit. Ce moi cherche se perptuer grce ses propres activits volitives, son igno rance, sa peur, ses besoins. T ant que lesprit nest pas cons cient de ces limitations, l'effort quil fait pour voluer, pour russir, ne fait que crer de nouvelles souffrances et accrotre linconscient. L effort devient ainsi une pratique, une discipline, un ajustement mcanique, un conformisme. La plupart d entre nous croient que le temps et lvolu tion par le progrs sont ncessaires notre accomplissement. Nous pensons que des expriences sont ncessaires pour notre accroissement et notre panouissement. Beaucoup acceptent volontiers cette ide, car cela les rconforte de penser quils disposent de nombreuses vies pour se perfec tionner; ils pensent que le temps est ncessaire pour leur accomplissement. E n est-il ainsi? Est-ce que lexprience vraiment libre la pense, ou ne fait-elle que la limiter? L exprience peut-elle librer lesprit de ses mmoires auto protectrices, de lignorance, de la peur, de lavidit? Les mmoires autoprotectrices et les dsirs se servent des exp riences pour se perptuer. Ainsi nous sommes les esclaves du Temps. Q uappelons-nous lexprience? N est-ce pas une accu mulation de valeurs, base sur des mmoires autoprotectrices, et qui nous dicte un mode de conduite inspir par un avan tage personnel? C est le processus du choix bas sur lagra ble et le dsagrable. L accumulation de mmoires autopro tectrices est le processus de lexprience, et nos rapports humains sont les contacts entre deux mmoires individualises,
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autoprotectrices, dont la morale est un engagement rciproque de respecter ce qu elles possdent. Vous tes votre propre voie et votre propre vie. De votre propre effort bien compris surgira lintelligence cratrice. T ant que nexistera pas cette intelligence cratrice, ne dune lucidit qui ne choisit pas, il y aura forcment un chaos, des disputes, de la haine, des conflits, de la douleur. Q u e s t io n . Fous avez dit que la comprhension de la vrit nest possible que par lexprimentation. Or expri menter veut dire agir, et si laction doit avoir une valeur quel conque, elle doit tre dicte par une pense mre. M ais si, pour commencer, ma pense est elle-mme conditionne par des mmoires et des ractions, comment puis-je exprimenter vraiment?
K rish n am u R T I. Pour exprimenter d une faon relle, lesprit doit tre conscient du fait que sa pense est conditionne. On peut croire que lon exprimente, mais si lon nest pas conscient des limitations, on agit dans la prison de lignorance, de la peur. L a pense conditionne ne peut pas se savoir conditionne; le dsir dchapper cette limi tation, par lanalyse, par le processus artificiel de la coerci tion, par la dngation ou lassertion, ne vous apportera pas la comprhension, la libert. Aucun systme ni aucune con trainte de la volont ne peuvent rvler lesprit sa propre limitation, son esclavage. Lorsquil y a souffrance, lesprit cherche une vasion et comme consquence il ne fait que se crer de nouvelles illu sions. Mais si lesprit est pleinement conscient de la souf france et ne cherche pas fuir, cette conscience mme dtruit lillusion; cette lucidit est la comprhension. Donc au lieu de demander comment librer la pense de la peur, du besoin, soyez conscient de la douleur. La douleur est lindication du conditionnement de lesprit, et se borner la
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fuir ne fait que renforcer la limitation. Dans le moment de la souffrance, commencez tre lucides; alors lesprit luimme percevra la nature illusoire de lvasion, des mmoires autoprotectrices et des avantages personnels. Q u e s t io n . Devrait-on tre respectueux du devoir accomplir? K r is h n a m u r ti. Qui pose cette question? Ce nest pas un homme qui cherche la comprhension, la vrit, mais celui dont lesprit est surcharg de peurs, de traditions, didals et de loyauts raciales. U n tel esprit, en venant en contact avec le mouvement de la vie, cre, pour lui-mme, des frottements et de la souffrance. QUESTION. Les ans sont-ils coupables d'exploitation lorsquils demandent aux jeunes respect et obissance? KRISHNAMURTI. Montrer du respect aux personnes ges est en gnral une habitude. L a peur peut assumer la forme de la vnration. L amour ne peut pas devenir une habitude, une pratique. Il ny a pas, chez les personnes ges, de respect pour les jeunes, ni chez les jeunes de res pect pour les vieux, il ny a que des dmonstrations d auto rit et lhabitude de la peur. L organisation de phrases, la culture du respect, ne sont pas la vraie culture, mais des piges pour ceux qui ne pen sent pas. Nos esprits sont devenus si esclaves des valeurs habituelles que nous avons perdu toute affection et tout respect profond pour la vie humaine. O il y a de lexploi tation, il ne peut y avoir aucun respect pour la dignit humaine. Si vous demandez le respect simplement parce que vous tes g et que vous avez de lautorit, cest de lexploitation. Q u e s t io n . Si un homme est dans l'ignorance ou
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perplexe au sujet de ce qu'il doit faire, n a-t-il pas besoin d'un gourou pour l'aider?
KRISHNAMURTI. Qui peut vous aider traverser le vide cuisant de la vie quotidienne? Quelque grande que soit une personne, peut-elle vous aider sortir de cette mle? Elle ne le peut pas. Cette confusion se cre elle-mme; cette mle est le rsultat de volonts en conflit. La volont est lignorance. Je sais que cette poursuite de gourous, d instructeurs, de guides, de matres, est le sport que beaucoup de personnes pratiquent dans leurs chambres, le sport, dans le monde entier, des gens qui ne pensent pas. Ils disent : Comment pouvons-nous empcher le chaos de cette misre et de cette cruaut, si ceux qui sont libres, illumins, ne viennent pas notre aide pour nous sauver de notre douleur? Ou encore ils crent une image mentale dun saint favori et lui accro chent tous leurs malheurs son cou. Ou encore ils croient que quelque guide supraphysique veille sur eux et leur dit quoi faire, comment agir. Chercher un gourou , un matre, indique quon vite la vie. Le conformisme est la mort. Ce nest que la formation d une habitude, le renforcement de linconscient. Combien souvent nous assistons une scne affreuse et cruelle et nous nous en loignons! Nous voyons la pauvret, la cruaut, la dgradation sous toutes ses formes; tout dabord cela nous fait frmir, puis nous en devenons inconscients. Nous nous habituons notre milieu, nous haussons les paules, et nous disons : Que pouvons-nous faire? C est la vie. Ainsi nous dtruisons notre sensibilit la laideur, lexploitation, la cruaut et la souffrance, et aussi notre apprciation et le profond plaisir de la beaut. Ainsi la perception se fane petit petit. L habitude, graduellement, touffe la pense. Observez

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lactivit de votre propre pense et vous verrez comment elle se forme elle-mme par des habitudes successives. Ainsi le conscient devient linconscient, et lhabitude durcit lesprit par la volont et la discipline. Forcer lesprit se discipliner lui-mme, par la peur que lon prend souvent pour de lamour, engendre la frustration. Le problme des gourous existe lorsque vous recherchez le confort, lorsque vous dsirez la satisfaction. Il ny a pas de confort mais la comprhension; il ny a pas de satisfac tion mais lpanouissement.
Q u e s t io n . Vous semblez donner une signification nouvelle la volont, cette qualit divine dans lhomme. Je vois que vous la considrez comme un obstacle. Est-ce vrai?

Q uentendez-vous par volont? N est-ce pas une domination, une conqute, un effort dter minant? Q uavez-vous conqurir? Vos habitudes, des rsistances dveloppes par la peur, le conflit de vos dsirs, la lutte des opposs, la frustration par votre entourage. Alors vous dveloppez la volont. L a volont d tre, dans toute sa signification, nest quun processus de rsistance, un processus de domination, m par une avidit autoprotectrice. L a volont est en ralit une ncessit illusoire de la peur, non une qualit divine. Elle nest que la perptuation de mmoires autoprotectrices. A cause de votre peur, vous vous rendez invulnrable lamour, la vrit; et le dve loppement du processus dautoprotection, on lappelle volont. La volont a ses racines dans Igocentrisme. La volont dexister, la volont de devenir parfait, la volont de russir, la volont dacqurir, la volont de trouver Dieu, tout cela cest lincitation de lgocentrisme. Lorsque laction de la peur, de lambition, de la scurit, de la vertu personnelle et du caractre, se retire devant
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K rish n am u R T I.

lintelligence, alors vous savez comment vivre compltement, intgralement, sans la bataille de la volont. La volont nest que lincitation insistante des mmoires autoprotectrices, le rsultat dignorance et de peur indivi dualises. La cessation de la volont nest pas la mort, elle nest que la cessation de lillusion ne de lignorance. Seule laction dpouille de la peur et des avantages personnels engendrera des relations harmonieuses et cratrices entre une personne et lautre, entre une personne et la socit. 28 Dcembre 1936.

F IN

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l m a n c i p a t r i c e

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3 , H U E D E P O N D IC H R Y , p a r i s (xv) 13935 11.37

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