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APESAR DA CRISE, DIREITO TEM SALVAO.

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Por Tas Laporta No todo mundo que tem coragem de dizer o bvio. Os noticirios prenunciam um colapso do Direito, mas parece intil encontrar o porqu. No para Francisco Rezek, que h um ano deixou a Corte da Haia, rgo judicirio das Naes Unidas. Como juz internacional, ele aprendeu que nem todos os problemas passam pela Justia. E que alguns julgamentos so verdadeiras montagens teatrais. Segundo ele, os conflitos mais graves ainda so resolvidos a ferro e fogo. Quando se aposentou como ministro do Supremo Tribunal Federal (STF), em 1997, Rezek foi eleito para um mandato de nove anos no Tribunal da Haia. De volta ao Brasil em 2006, ele assumiu, pela primeira vez em trinta anos de carreira pblica, a arte da advocacia. Abriu sociedade com ningum menos que Ives Gandra Martins, dentro do prestigiado escritrio localizado na regio da Avenida Paulista, em So Paulo. Rezek comeou a vida jurdica como procurador da Repblica, em 1972, e chegou a subprocurador-geral em 1979. Foi nomeado ministro do Supremo em 1983, na vaga ocupada pelo juz aposentado Xavier de Albuquerque. Entre 1989 e 1990, presidiu o Tribunal Superior Eleitoral (TSE), at assumir o posto de ministro das Relaes Exteriores. Voltou ao Supremo em 1992 e por l ficou at aposentar-se. Depois de tantos anos longe do Brasil, Rezek demonstra um entusiasmo especial pelo retorno ao pas natal. O mineiro da cidade de Cristina afirma nunca ter se sentido to em casa como agora. Viso Jurdica o procurou para esta entrevista, aceita por ele com receptividade. O jurista abriu as portas de seu escritrio e deu uma aula de Direito internacional. Entre outras revelaes, afirmou que considera a ocupao no Iraque criminosa, disse que a condenao de Sadam Hussein foi uma farsa e que o Direito passa pela mais grave crise de sua histria. No entanto, Rezek ainda enxerga uma luz no fim do tnel.

VISO JURDICA Como funciona o Tribunal da Haia? FRANCISCO REZEK A velha Corte da Haia, criada depois da Primeira Grande Guerra, fechou as portas no incio da Segunda Guerra Mundial. Reabriu com o fim do conflito, j sob a ao das Naes Unidas. Haia sempre julgou problemas entre Estados soberanos. No um tribunal penal, nem julga pessoas. Responde a algumas consultas da Assemblia Geral das Naes Unidas ou de outro rgo do sistema, eventualmente. VJ Que tipos de consulta? FR Alguns casos interessantssimos entre dois pases so trabalhados como resposta s Naes Unidas, ao invs de tratar no plano contencioso. O ltimo foi o do muro da Palestina. A Corte considerou ilegal a construo da barreira [cercas eletrnicas e muros de vigilncia isolariam cerca de 450 mil pessoas]. VJ A Corte da Haia funciona bem? FR Ela trabalha impecavelmente. Tudo questo de levar a ela os conflitos mais importantes. VJ Que casos costumam ir para Haia? FR So casos monumentais. Cada conflito resolvido o que poderia ter sido uma guerra. H interesses de grande vulto e, por isso, no so casos numerosos. Se confrontarmos os nmeros da Corte da Haia com os do Supremo Tribunal Federal (STF) do Brasil, impressionante. Haia resolve, quando muito, dez casos por ano. verdade que cada um produz vrios volumes de biblioteca. O acrdo, os argumentos e o material de apoio so densos. Um processo leva entre oito meses e trs anos. Os mais urgentes foram decididos em apenas trs semanas. Nos ltimos nove anos, eram quase sempre liminares contra a execuo da pena de morte em estados norte-americanos. A Alemanha e o Mxico moveram grandes processos contra os EUA. Nesses casos, a Corte ouviu as partes logo que recebeu a primeira comunicao. A deciso preliminar

saiu em alguns dias e a definitiva, em poucos meses. Mas h casos que se arrastam por at cinco anos, nunca por causa da prpria Corte. Os pases desejam dispor de mais tempo para preparar seus argumentos ou para, possivelmente, entrar numa composio. VJ O Brasil j entrou em algum litgio na Haia? FR O Brasil sempre fez parte do estatuto da ONU e foi membro da Liga das Naes, mas no teve demanda. um bonssimo sinal. Houve uma nica demanda, muito inexpressiva, nos anos 30. A Frana entrou com algumas queixas relativas a um emprstimo financeiro feito ao Brasil, mas era mais uma questo de contabilidade do que de Direito. VJ Que pases so mais levados Corte? FR O mais acionado ultimamente tem sido os EUA, por motivos bvios. Para ter um exemplo: processos contra os EUA vo desde aqueles sobre algum elemento de poltica interna ou de funcionamento interno das instituies como nestes conflitos com a Alemanha e o Mxico como at o processo contra rus estrangeiros, revelia de certas normas da conveno de Viena sobre relaes consulares. Ou seja, processos ligados ao seu protagonismo externo. VJ Algum exemplo? FR O grande processo das plataformas petrolferas movido pelo Ir contra os EUA. O Ir ganhou. Aquela repblica islmica protestava contra a destruio, pela frota norte-americana, de plataformas petrolferas no Golfo Prsico, junto da costa iraniana. Foi justamente no contexto da guerra Ir-Iraque. Havia circunstncias em que no se entendia por que os EUA estavam ali, nem o motivo para destruir plataformas petrolferas iranianas. VJ Sensao que se repete hoje? FR Sim.

VJ Existem casos que deveriam ir para Haia mas no vo, por algum motivo? FR Existem. Um dos maiores dramas de conscincia dos juizes internacionais a percepo de que, embora a Corte resolva conflitos que teriam sido guerras do passado, ela tem conscincia de que os mais graves, e sobretudo os mais sangrentos, no so levados soluo Judiciria. A questo palestina, que atormenta o Oriente Mdio at hoje, nunca foi levada ao Judicirio porque seus atores acreditam que a poltica que eles desenvolvem mais interessante do que qualquer definio judiciria. A questo s aparece incidentalmente na Corte, como nessa deliberao sobre o muro, a pedido da ONU. No haver questes como a interveno militar no Iraque ou na ex-Ioguslvia. As mais sangrentas so habilidosamente tiradas da faixa de competncia da Corte. VJ E como fica o Direito internacional? FR Ele passa por uma crise dificlima. Em nenhum momento da histria o Direito foi to sacrificado pelo poder no plano internacional e de modo to descarado. algo indito. VJ Por que isso acontece? FR Talvez pela pssima qualidade moral e intelectual dos estadistas que esto no poder dos principais pases. VJ D para culpar o capitalismo? FR J no mais. No h mais o conflito ideolgico entre capitalismo e socialismo. H, sim, interesses financeiros envolvidos em situaes como a do Iraque. Aquilo no era apenas um desejo estpido de vingana, nem apenas falta total de respeito pela vida humana. Era tambm um jogo de interesses econmicos relacionados com a produo e o comrcio do petrleo. uma situao para a qual no se v sada prxima. VJ O Conselho de Segurana da ONU parecia ter algum poder de veto...

FR A Organizao das Naes Unidas foi totalmente deixada de lado nos ltimos anos. Perdeu tanto do seu prestgio e poder de encaminhamento pacfico dos conflitos, que no h esperanas de que subitamente recupere a vitalidade e resolva problemas assim. A soluo depende que, nos pases-chave da poltica internacional, as populaes internas se compenetrem do desatino que cometeram ao ceder a certas polticas, ao eleger certas categorias de pessoas e enxotem essas pessoas do poder. Quando isso acontecer, teremos provavelmente dias melhores. VJ Como assim? FR muito fcil para governantes irresponsveis manipular as pessoas mais simples maioria numrica em qualquer pas sobretudo onde a viso de mundo precarssima ou nula, como nos EUA. As pessoas mais simples so maioria absoluta da populao norte-americana. So bem nutridas, bem empregadas, mas possuem uma absoluta ignorncia do fenmeno humano e da realidade universal. Manipular nessas pessoas o sentimento do medo e fazer com que, em nome desse sentimento, cedam a determinadas tentaes e digam sim a certas polticas no difcil. Tanto que pessoas to simplrias quanto os atuais dirigentes norte-americanos conseguiram isso. UM DOS MAIORES DRAMAS DOS JUIZES INTERNACIONAIS SABER QUE OS CONFLITOS MAIS SANGRENTOS NO SO LEVADOS SOLUO JUDICIRIA. VJ O procurador geral do Tribunal Penal Internacional (TPI), Luis Moreno Ocampo, disse que Tony Blair e George W. Bush podem ser julgados pelos crimes no Iraque. O senhor concorda? FR Ele disse? Primeiro, fico extremamente gratificado em saber disso. Quando ele tomou posse na Haia e convidou vrias pessoas para uma mesa redonda sobre as dificuldades que enfrentaria, fui o nico que aceitou entre os 15 juzes da Velha Corte. O procurador expressou suas perplexidades e quis ouvir sugestes. Eu disse a ele que o TPI foi criado para varrer certos fantasmas do

passado. Deveria julgar no apenas vencedores contra vencidos, como foi em Nuremberg ou em Tquio. No deveria julgar somente os cados em desgraa, em algum ponto miservel do planeta, como o Tribunal Penal da ex-Ioguslvia e outras invenes utpicas, como em Ruanda, Serra Leoa e Ibria. VJ Ou seja, deveria julgar tambm os vencedores? FR Eu disse a ele, literalmente, essa frase: Espero que seus rus no sejam todos africanos e que o Tribunal d exemplo de eficcia chamando os principais rus que a cena internacional oferece. Muitos acusados de ex-colnias europias vm em culturas nas quais o desrespeito contra os direitos humanos praticamente inevitvel, na medida em que o prprio legado histrico de violncia. O procurador admite que o Tribunal no tenha rus somente africanos. Ele sabe, to bem quanto ns, que no difcil levar pessoas que hoje protagonizam os principais atentados em massa ao banco dos rus. Se ele acena com essa possibilidade e cita nomes, j deu vrios passos frente. VJ um ato de coragem ou uma postura bvia? FR Em relao ao dia em que ele tomou posse, um grande avano. VJ Como seria um Tribunal Penal Internacional ideal? FR Do ponto de vista institucional, a redao do Tratado de Roma [que criou o Estatuto do TPI] foi quase perfeita. S no foi por conta de alguns vcios inevitveis para aquele momento histrico [ps-Segunda Guerra]. Se insistissem para que o texto fosse perfeito, ele no sairia. VJ Que vcios so esses? FR Cito dois exemplos, talvez os mais importantes. Primeiro a regra que diz que o Conselho de Segurana da ONU poder, se achar que h embarao paz e segurana coletivas, bloquear qualquer processo no TPI por um ano. Prazo prorrogvel por mais um ano, e mais um, indefinidamente. Num Tribunal Penal de qualquer pas, uma regra dessas seria obscena.

VJ Mas o executivo no paralisa o processo penal em nome de razes polticas? FR O que existe so autoridades no jurdicas, eleitas pelo povo, com o poder de neutralizar um processo penal. o que o presidente da Repblica, aqui ou em qualquer pas, pode fazer. Uma pessoa condenada penalmente pode receber um indulto do chefe de Estado. Pode receber graa e ir para casa ao invs de ser preso. Mas ficar claro que foi por um privilgio. O que incomoda no caso da ONU que o processo no vai adiante. No se deixa a verdade ser apurada, nem se deixa o juiz falar. Esse um defeito grave do Estatuto do TPI. VJ E o outro defeito? FR Tem a ver com a definio do crime de agresso. O Estatuto de Roma define, na sua primeira parte, os crimes internacionais. So eles os crimes contra a humanidade, os de guerra, os de genocdio e os de agresso. Os trs primeiros foram definidos, menos o de agresso. Portanto, no se pode processar um estadista pelo esse crime internacional enquanto no se resolver essa questo. Deixar para depois a definio disso parece um tpico sinal dos tempos. VJ Por que no definiram o crime de agresso? FR Alguns dos atores nesse cenrio no queriam que ele fosse logo definido. Por isso, como se o crime no existisse. VJ Esse um dos motivos da crise do Direito internacional? FR No s isso. A rea penal est em crise, mas alguns aspectos perifricos funcionam perfeitamente bem. H um grande movimento pela implementao de regras sobre o meio ambiente, ecologia e direitos humanos. Em matria econmica, a Organizao Mundial do Comrcio (OMC) um grande progresso na rea comercial. Em questo de relaes de capital e trabalho, a Organizao Internacional do Trabalho (OIT), desde 1919, um celeiro de normas exemplares. Essa parte no nuclear do Direito internacional tem funcionado

bem. O que parece ter ido por gua abaixo a questo da guerra e da paz. O JULGAMENTO DE SADAM HUSSEIN FOI UMA FARSA. ELE NO FOI, DECIDIDAMENTE, DOS MAIS SANGUINRIOS. SUA POSIO BEM SECUNDRIA NA HIERARQUIA DOS PIORES DITADORES DO SCULO XX. VJ Por que os EUA no aderiram ao Tratado de Roma? FR Veja, a Inglaterra um aliado assduo dos EUA e aderiu. O Brasil est entre os membros desde o comeo e um dos protagonistas desse Tratado. Ficaram de fora os EUA, a Rssia, a China e pases menores. Esses trs grandes atores so membros fixos do Conselho de Segurana da ONU. Ironicamente, o Estatuto de Roma d a eles um poder de relativo controle do Tribunal, como de suspender processos. A Rssia e a China se limitaram a ficar de fora. J os EUA foram alm e convenceram alguns pases a celebrar tratados bilaterais, prometendo que cidados americanos no sero mandados por eles ao Tribunal. Veja porqu: um pas manda ao Tribunal uma pessoa acusada de cometer um crime internacional no seu territrio. O que menos importa a nacionalidade da pessoa. O Brasil colabora com o Tribunal que ajudou a fundar mandando para l esses rus, sejam brasileiros ou no. VJ Para os americanos isso um problema? FR Os EUA sabiam perfeitamente que, fora do Tratado, nenhum americano seria molestado no seu prprio territrio. Mas a presena de americanos no exterior muito intensa, sobretudo dos envolvidos em guerras no exterior. Seriam, digamos, rus preferenciais para o Tribunal. Por conta disso, os EUA fizeram com que alguns pases especialmente solcitos seduo prometessem no mandar potenciais rus norte-americanos ao TPI. Veja bem: pases que concordaram em mandar seus prprios nacionais no mandam os americanos. VJ Que pases so esses? FR Vo desde amigos europeus, como a Holanda, at pases distantes, como o

Japo, politicamente alinhados com os EUA, embora entrem na categoria de pases ricos e ps-industriais. Os outros so os pequenos de sempre: Ilhas Marshall, Micronsia, entre outros. VJ Como o julgamento e o enforcamento de Sadam Hussein se encaixam no Direito internacional? FR Aquilo no se encaixa em coisa alguma. O Iraque um pas sob acusao militar. Nessa condio, no tem governo. de uma extrema estupidez imaginar que o que os militares instalaram seja um verdadeiro governo. Pior ainda acreditar que aquele indivduo que vestem de juiz seja um juiz de verdade. O julgamento de Sadam Hussein foi uma das pantomimas mais lamentveis dos ltimos anos. VJ Mas foi um ditador sanguinrio... FR Todo ocidental, e isso comea pelos jornalistas, se sente no dever, antes de fazer qualquer crtica a um julgamento ilegtimo como aquele, de explicar que reconhece isso. Sadam Hussein no foi, decididamente, dos ditadores mais sanguinrios. Nem foi dos mais obtusos, sob a poltica no confessional. Embora fosse um muulmano sunita, tentou fazer do Iraque um Estado semelhante ao Egito ou a Turquia onde no se mistura o confessional com o Estado. Claro que era um homem truculento e mostrava isso dentro da prpria famlia. Ele no respeitava a vida humana quando sentia qualquer contestao sua poltica. Mas a posio de Hussein bem secundria se fizermos uma hierarquia dos piores ditadores do sculo XX. De modo que no se explica com os defeitos do ru a pretendida legitimidade do tribunal. Foi uma farsa. A execuo foi uma lstima. VJ Esse julgamento pode ser considerado outro crime de guerra? FR Creio que sim. J criminosa a ocupao militar de territrio estrangeiro, a pretexto de defender direitos humanos de minorias, de restaurar a democracia ou, ainda, de procurar armas de destruio em massa que se sabe no existir. Agora, continuar com a ocupao, favorecendo uma guerra civil tambm

crime. Assim como montar tribunais e governos de fancaria. VJ Porque a Justia norte-americana no se posiciona sobre isso? FR A Justia dos EUA condescende at com Guantnamo [priso cubana com acusados de terrorismo], ao ponto que no se pode esperar grande coisa. VJ O senhor acredita que a Guerra no Iraque teria acontecido sem o 11 de Setembro? FR Acho que no. Mas, ao mesmo tempo, existem aspectos na poltica externa norte-americana que no tm muita relao com o medo coletivo do 11 de Setembro. Acredito que se no fosse o atentado, algum outro episdio de menores propores, mas do mesmo gnero, teria servido de estopim para uma ao militar desse tipo. Era preciso dar satisfao indstria da Guerra. Era preciso garantir abastecimento de petrleo. Acho que o 11 de Setembro foi apenas um pretexto muito eloqente. Foi uma tragdia de grandes propores, mas creio que uma tragdia bem menor tambm teria servido de pretexto. De certo modo, algumas pessoas e instituies no ocidente estavam esperando por isso. VJ Como se o atentado fosse oportuno, mais que previsto? FR Eu arriscaria dizer, premeditado. SE NO FOSSE O 11 DE SETEMBRO, TALVEZ ALGUM OUTRO EPISDIO DE MENORES PROPORES TERIA SERVIDO DE ESTOPIM PARA UMA AO MILITAR NO IRAQUE. VJ O senhor acredita que o Direito internacional tem futuro? FR Tem. s vezes, penso que esse momento uma imploso, um desmoronamento. Prefiro dizer que como uma eclipse. H alguma coisa escondendo a luz do Direito internacional. D para apostar em vrias coisas para sair da crise. Uma delas a prpria saturao. No possvel contar com a

pasmaceira coletiva no ocidente no sentido de que as pessoas continuaro acreditando que aquilo no criminoso. H um momento no qual as conscincias ficam saturadas. E at as pessoas de menores escrpulos ou de menor clarividncia percebem que esto acobertando um crime e que preciso parar. VJ Como na poca do nazismo? FR Exatamente. Outra aposta no procedimento eleitoral dos pases mais envolvidos na culpa pela crise. Acho que o quadro eleitoral vai mudar a curto prazo. E que os governos responsveis esto com os dias contados. Em alguns pases, como na Espanha, essa decapitao foi quase imediata. O Partido Popular de Jos Maria Aznar fazia um grande governo naquele pas. Todos estavam satisfeitos com a poltica interna e com os benefcios sociais, de nobres intelectuais a motoristas de txi. No entanto, esse governo foi enxotado aps o 11 de maro por Jos Lus Zapateiro. Os espanhis no aceitaram que a bandeira espanhola perfilasse entre as que aderiram ocupao do Iraque. VJ O governo de Bush protagonizou a ocupao e, no entanto, foi reeleito... FR Em outros pases, as pessoas demoram mais. Mas acredito que isso no dura muito. A propsito, a posio do Brasil sempre foi correta. No somos um pas cuja situao geo-poltica exija que saiamos por a armados, fazendo justia e defendendo o Direito internacional contra os que querem viol-lo. Com nossos meios normais, com o voto nas assemblias, a voz de governo nunca cometeu um erro. O Brasil sempre disse a palavra certa. VJ Nunca abaixou a cabea para pases como a Bolvia? FR As gafes do atual governo brasileiro em poltica internacional so muito regionais. No contexto internacional, no que h de mais dramtico, a voz do Brasil sempre correta e de peso. A LENTIDO DA JUSTIA ACONTECE PORQUE AS PESSOAS LEM COISAS DIFERENTES NA MESMA LEI. SE A ORDEM JURDICA FOSSE

MAIS UNVOCA, REDUZIRAMOS DRASTICAMENTE A MOROSIDADE. VJ O senhor acredita que o Brasil sabe legislar? FR Nossa ordem jurdica muito confusa. H um congestionamento do Judicirio quanto a isso. A lentido dos processos acontece tambm porque as pessoas lem coisas diferentes na mesma lei e entendem que cada uma tem direito. Se a ordem jurdica fosse mais enxuta, mais clara e mais unvoca, reduziramos drasticamente situaes como essa. VJ Seria essa a causa da morosidade? FR Acrescente a isso o fato de que o governo brasileiro, historicamente, alm de invadir a seara legislativa e produzir normas palacianas, , perante a Justia, um ator de pssima qualidade. O governo recorre mesmo quando sabe que no tem razo. Insiste em recusar direitos que sabe existentes. A atitude governamental extramamente combativa e a filosofia da advocacia do Estado do vale-tudo. a busca da vitria a qualquer preo, mesmo quando ela impossvel. Temos um problema gravssimo de qualidade da legislao. Mas, mais grave ainda, a ao do Estado na Justia. VJ Se o legislativo fosse formado por mais juristas, as leis seriam melhores? FR No. Voc no conseguiria que um colgio de 600 pessoas, para representar um pas to grande e variado, tivesse s monstros sagrados do Direito. Uma mesa em que estivessem Clvis Bevilqua, Rui Barbosa, Carlos Maximiliano, Pontes de Miranda e Rodrigo Otvio. Juristas acima de um patamar, que o topo absoluto da pirmide. Isso utpico. VJ E se existisse, utopicamente, um legislativo com essas pessoas? FR Nem sabemos se seria o ideal. So pessoas to excepcionais que nunca encheriam uma sala inteira. O parlamento tem que representar o povo at nas suas carncias. Deve ter um bom cunho tcnico e, alis, ele tem. Os servios administrativos, as duas casas nos congressos e as bibliotecas so de boa

qualidade. Sim, eu gostaria que a qualidade moral dos parlamentares fosse melhor. Mas no acho que seja por falta de juristas que o congresso tem os defeitos de hoje. VJ Existe um projeto de lei que quer classificar o crime organizado como terrorismo. FR Custo a formar opinio sobre isso. No que esses grupos no tenham alcanado um nvel de poder. No negando isso que permite a eles aterrorizar a populao, como fez o PCC em So Paulo. Mas, cientificamente, no se d a isso o nome de terrorismo. Precisamos, sim, de uma legislao mais eficaz contra a criminalidade. TEMOS UM PROBLEMA GRAVSSIMO DE QUALIDADE DA LEGISLAO. MAS, MAIS GRAVE O ESTADO RECORRER NA JUSTIA MESMO QUANDO SABE QUE NO TEM RAZO. VJ O Brasil no deveria ter uma lei drstica contra o terrorismo? FR Outro dia algum, me perguntou isso, porque alguns pases estariam de olho na chamada Trplice Fronteira. Haveria l uma certa concentrao de colnias rabes, algumas de origem palestina, e os servios de norte-americanos estariam preocupados. Em nome dessa preocupao, pediram ao Brasil que endurecesse suas leis relativas ao terrorismo e remessa de fundos. VJ E o que o Brasil deveria fazer? FR Respondi que no problema nosso. J temos um problema gravssimo com a criminalidade comum. O que pode ser um problema para outros pases, para ns no . Aqui no existe terrorismo poltico. Enfrentamos episdios bem menos graves do que nos pases vizinhos em circunstncias semelhantes. E hoje, depois da redemocratizao, no somos visados por nenhuma forma de terrorismo. No temos porque gastar nosso dinheiro pblico e nossa energia com essa preocupao. Os que tm essas preocupaes que gastem com elas.

VJ O senhor sempre ocupou cargos pblicos antes de entrar para a advocacia. Como est sendo essa experincia? FR Tenho gostado muito do estilo de advocacia que fao em associao com Ives Gandra Martins. um escritrio pequeno, mas de grande expresso e respeitabilidade. O clima no poderia ser melhor e tenho achado uma grande coisa. Tenho uma larga experincia no servio pblico, de juiz a procurador da Repblica, e estou tendo a mesma satisfao que tive anteriormente. VJ O senhor voltaria para o servio pblico? FR No. J fiz na funo pblica tudo que era possvel. Fui durante algum tempo membro de governo, juz nacional, procurador da Repblica e, nos ltimos nove, juz internacional. No voltaria funo pblica porque nunca fiz poltica, nem mesmo como ministro de Estado. No saberia fazer agora. E outras responsabilidades no polticas eu j no teria como fazer. VJ Como voltar ao Brasil depois de tanto tempo num tribunal internacional? FR Havia um juiz argelino na corte da Haia que foi ministro de Estado e teve vrias responsabilidades no seu pas. Ele costumava dizer que os juizes da Haia, quando se aproximam ao final do mandato ficam mais felizes ou mais infelizes, conforme o pas para onde vo voltar. Os que vm de pases desinteressantes ficam muito melanclicos na volta. E os que vm de pases interessantes ficam excitados e quase eufricos. Esse juiz costumava dizer, durante 30 anos, que o Brasil era o mais excitante dos pases. Que o juz brasileiro era, no final do mandato, sempre o mais feliz pela volta. Acho que ele tinha razo. (Entrevista originalmente publicada na Viso Jurdica n 13)

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