Entretien de Julian Assange l'mission matinale de la Radio ABC, National Breakfast.

. Ceci est son premier entretien depuis qu'il ait demand l'asile politique l'quateur. Au moment de cet entretien, M. Assange sjournait l'Ambassade quatorienne depuis trois jours. L'enregistrement de l'mission est disponible sur le site de la radio ABC. Fran Kelly : Et dirigeons-nous sans attendre vers la Grande-Bretagne o Julian Assange va passer sa troisime nuit, retranch dans l'Ambassade de l'quateur Londres, en attendant la dcision sur sa requte d'asile politique. L'Australien de 40 ans a pntr dans l'Ambassade mardi en une tentative dramatique pour viter l'extradition vers la Sude pour interrogation portant sur des allgations d'agression sexuelle. Mme si l'quateur lui accorde l'asile politique, la police britannique dit qu'elle l'arrtera ds qu'il posera le pied en dehors de l'Ambassade, l'accusant d'tre en infraction des conditions de sa libert surveille. Julian Assange nous rejoint en direct depuis l'Ambassade quatorienne Londres. Julian, bienvenue de retour sur RN Breakfast. Julian Assange : Bonjour, Fran. C'est bon d'tre avec vous. FK : Julian Assange, pourquoi tes-vous all l'Ambassade quatorienne ? JA : H bien, je viens d'entendre votre lancement, Fran, vous avez dit 'tentative dramatique pour faire quelque chose au sujet des Sudois...' FK : Pour viter l'extradition en Sude pour interrogation ? JA : Ouais, et c'est... Je ne sais pas d'o vous tenez cela. Nous n'avons jamais dit que c'tait le cas, et ce n'est tout simplement pas le cas. Le problme concerne un sujet trs srieux aux USA et une annonce a t faite par les Sudois et le gouvernement sudois comme quoi je serais dtenu, sans accusation, en Sude, tout de suite aprs y avoir t extrad. Ils ont essay d'annuler les 14 jours auxquels j'avais droit pour faire appel de cette affaire auprs de la Cour Europenne des Droits de l'Homme. Par consquent ma capacit d'exercer mes droits l'asile aux USA tait caduque. Et ceci n'est pas un cas d'extradition depuis la Sude vers les USA. La situation pour moi ici au RoyaumeUni est extrmement, a t extrmement prcaire. Et le refus de la part du Procureur sudois a men ... le refus par le Procureur sudois de venir au Royaume-Uni ces 18 derniers mois, malgr que ce soit une procdure tout fait habituelle, son refus de s'en expliquer de quelque manire que ce soit devant la Cour britannique, m'a maintenu pig au Royaume-Uni pendant que les USA ont prpar un dossier contre moi. Nous possdons les informations, du domaine public, que le dossier du FBI dans sa prparation contient l'heure actuelle 48135 pages. FK : OK, rcapitulons un peu, histoire d'tre parfaitement prcis, Julian. Oui, j'ai bien dit que vous aviez demand l'asile politique l'quateur pour viter l'extradition. Ce que vous dites, c'est que vous l'avez fait parce que le gouvernement sudois a tent de tronquer votre libert surveille telle qu'elle est au Royaume-Uni, mais vous n'tes pas dispos aller en Sude dans les conditions sous lesquelles vous pensez y tre dtenu. Est-ce l ce que vous dites ? JA : C'est exact. Ma capacit exercer un droit d'asile serait caduque, et mme d'exercer mes droits l'appel serait effectivement caduque puisque les Sudois ont annonc publiquement qu'ils me retiendraient, en prison, sans accusation, pendant qu'ils continuent leur soi-disante enqute, sans accusation. Donc nous avions ou dire que les quatoriens taient sympathisants envers mon combat et le combat de l'organisation avec les USA. Et l'opportunit de se servir de cette option fut effective, lorsque nous emes la nouvelle surprenante de la part du Crown Prosecution Service (Ministre Public, ndt) qu'ils objectaient les 14 jours que nous tions censs avoir pour enregistrer un appel auprs de l'UE, et rclamaient zro, c'est--dire pas d'appel.

FK : OK, je reviendrai ces problmes importants, mais court terme les gens, je pense, veulent savoir quelles sont les indications que vous recevez des quatoriens par rapport au succs de cette demande d'asile politique. JA : H bien le peuple quatorien a t plutt encourageant ; j'ai vu que l'ambassadeur quatorien en Australie a fourni des commentaires de soutien. L'quateur, en 2010, avait suggr que je vienne en quateur et y sois donn rsidence. Ils sont donc sympathisants depuis longtemps. Nous esprons donc que la demande d'asile soit considre favorablement. Il s'agit maintenant d'assembler des preuves assez tendues de ce qui s'est produit aux USA et de les soumettre avec une requte formelle d'asile politique. Il y a des quatoriens l'extrieur de l'Ambassade, avec des Londoniens, manifestant dans la rue, rclamant que l'quateur accepte la demande d'asile. FK : Avez-vous reu des indications quand au temps que cela peut prendre ? JA : Nous n'avons aucune indication quand au temps que cela peut prendre. FK : Quand c'est arriv, cela a pris beaucoup de monde par surprise, mme parmi vos partisans, et pour certains, je crois, vous a fait voir comme davantage coupable, comme tant en cavale, prt tout pour viter des questions autour de ces allgations d'agression sexuelle. JA : H bien, ce Procureur sudois, si l'intention est rellement de poursuivre avec les besoins techniques de cette affaire, elle peut tout fait venir l'Ambassade, les quatoriens ont dit qu'elle pouvait y venir, elle peut prendre son tlphone, tout comme elle eut pu le prendre pendant les 18 derniers mois, si c'est vraiment ce qui l'intresse. FK : Et avez-vous reu des conseils juridiques suggrant que vous demandiez l'asile dans un autre pays, quateur inclus ? JA : J'ai parl plusieurs Avocats de la situation. En rapport avec la scurit et avec mes soutiens, cause des conditions et pr-requis juridiques ici, pour leur propre protection je n'ai pu leur parler avant de le devoir. FK : Votre position est donc que vous ne croyez pas que les lments indiquent que les sudois soient vraiment intresss de vous avoir pour interrogation, puisqu'ils peuvent venir jusqu'en Angleterre pour cela, et cela a toujours t votre position. Et vous vous sentez davantage inquiet, comme vous dites, de ce qui se passe aux USA. Qu'est-ce qui vous rend si mfiant des tatsUniens, car plusieurs reprises ils rptent qu'ils ne sont pas intresss par votre extradition ? JA : H bien ils font trs, trs attention aux mots qu'ils utilisent, Fran. Ils ont un dossier au FBI de 48135 pages, il y a des dclarations officielles faites devant la Cour dans l'accusation de Bradley Manning, dont la prochaine comparution est lundi, disant que les fondateurs et grants de WikiLeaks figurent parmi les sujets la procdure du Grand Jury, et ce depuis 2010. Leurs dclarations prcautionneuses refltent le fait que le Department of Justice (Ministre de la Justice US, ndt) ne peut confirmer ou infirmer l'existence d'un Grand Jury, une politique suivie avec tous les grands jurys. Mais il y a des mandats partout, il y a des tmoins qui attestent ouvertement de comment ils se font traner vers le grand jury ; nous avons reu des mandats, ces mandats mentionnent mon nom, ces derniers mois deux personnes ont t retenues aux aroports US par des officiels et interrogs par le FBI, entendu des questions me concernant et concernant mon organisation, se sont fait demander de devenir informateurs l'un d'entre eux l'a fait savoir publiquement, il est un activiste de la libert d'expression franais et prominent, il s'agit de Jrmie Zimmermann et l'autre, Smri McCarthy, qui a travaill avec moi en Islande. C'est une enqute active, tendue et qui continue. Et cela remonte deux semaines.

FK : Il est 6 heures et quart sur Breakfast, notre invit ce matin est Julian Assange. Il est actuellement l'intrieur de l'Ambassade quatorienne Londres, o il est arriv il y a trois jours en cherchant l'asile politique. En termes d'actualits, le gouvernement australien dit qu'ils n'ont reu aucune indication que les USA demanderaient votre extradition la Sude, dussiez-vous y aller. Puis-je juste vous jouer nous avons parl au Ministre de la Justice Nicola Roxon ce sujet hier coutons donc. Nicola Roxon (enregistrement) : Nous avons, j'ai rendu bien clair que j'ai fait des reprsentations... [Kelly : Et la rponse tait?] Laissez-moi dire vos auditeurs qui elles furent faites parce qu'il ne s'agit pas juste de l'Ambassadeur le Ministre de la Scurit Intrieure, le Vice-Ministre de la Justice aux USA ; de toutes ces conversations nous n'avons aucune indication qu'ils vont vous poursuivre, et nous avons aussi dit que nous ne croyons pas, ayant pris conseil auprs de la police fdrale, que nous ayons la moindre preuve que M. Assange ait commis quelque dlit qui soit en infraction de la loi australienne. FK : Alors voil la Ministre de la Justice Nicola Roxon nous parlant hier, aucun indice que les USA entament une procdure lgale. Cela ne vous rassure-t-il pas ? Et est-ce l ce que vous dit le gouvernement australien ? JA : Mais ils ont entam des poursuites. Il y a eu neuf procureurs travaillant sur cette affaire, les preuves sont partout, ils ont envoy des mandats nos FAIs, aux personnes que j'ai rencontres, &c. C'est de notorit publique. Ils sont dans les poursuites. Ils ont poursuivi Twitter. Nous avons men une bataille juridique publiquement en relation aux mandats Twitter depuis plus d'un an maintenant ; elle inclut l'ACLU (American Civilian Liberties' Union, Union des Liberts Civiques tats-Unienne, ndt), &c, &c. Ils jouent sur les mots, ici. Le jeu auquel ils jouent, c'est que le grand jury doit conclure. Sur la conclusion de la procdure du grand jury, ils... Le grand jury est un outil, un outil judiciaire, si vous voulez il ne semble pas faire partie de l'excutif et donc ils peuvent dire qu'ils ne sont pas sur le point d'extrader, parce que le grand jury n'a pas encore atteint une conclusion. Sur la conclusion de grand jury, le Department of Justice prendra ses rquisitions et poursuivra l'affaire. Ils dpensent de vastes quantits de ressources ; tenez, rien qu'aujourd'hui il a t dcouvert qu'un contrat hauteur d'un ou deux millions de dollars a t souscrit par le Department of Justice pour entretenir les systmes informatiques de WikiLeaks un ou deux millions de dollars signs MANTEC, pour info publique, dcouverte aujourdhui. FK : Vous tes donc clairement et comprhensiblement inquiet, si vous croyez que les USA prparent c e trait d'extradition pour vous. Votre avenir est par consquent ouvert aux vents, vous attendez de savoir si le gouvernement quatorien vous accordera sa protection. Vous sentez-vous pris au pige ? Car la police britannique dit que si vous posez le pied en dehors de l'Ambassade quatorienne, vous serez arrt. JA : H bien je pense qu'il y a une question importante, pourquoi ne suis-je pas dans l'Ambassade d'Australie ? FK : Pourquoi n'avez-vous pas cherch protection l'Ambassade australienne ? JA : Parce que Nicola Roxon, suite des requtes trs raisonnables qui lui furent prsentes par mon Avocat Jennifer Robinson pendant une runion d'une demi-heure, et suite des requtes raisonnables prsentes par un des Avocats en Droits de l'Homme les plus notoires qui me reprsente ici au Royaume-Uni, Gareth Pierce, leur demandant de demander aux Sudois de simples conditions telle que si j'tais emprisonn aux USA je puisse excuter ma peine en Australie, refusa toutes ces requtes, refusa de consulter au sujet de toute extradition vers les USA, refusa d'tre

implique dans toutes les discussions affrentes, refusa de demander ce que les Sudois viennent rsoudre cette affaire en venant simplement me parler au Royaume-Uni, &c. cela a donc t une effective dclaration d'abandon ; il n'y a pas le moindre lment par ou pour lequel le gouvernement australien, tel que reprsent par la Ministre, demande d'autres gouvernements d'tre raisonnables ou justes dans cette affaire. FK : Une fois de plus, j'ai pos cette question la Ministre hier. Dsirez-vous l'entendre coutons sa rponse. NR (enregistrement) : je rfute catgoriquement qu'il ait t abandonn par le gouvernement. Nous lui avons offert du soutien travers nos services consulaires, nous avons fait des reprsentations auprs des gouvernements britannique, sudois et tats-unien. FK : C'est ce que la Ministre disait hier sur le sujet de et le gouvernement a aussi dit que vous avez reu autant sinon plus de soutien consulaire que n'importe qui dans cette affaire. JA : Il n'y a aucun tel sujet, tout le monde le sait. Mais vous savez, c'est peut-tre jusqu' ce cas rcent en Libye, c'est peut-tre mme vrai, encore. Le gouvernement australien ne soutient tout simplement pas son propre peuple. Il y a un journaliste, Austin Mackell, qui est coinc en gypte et il a exactement les mmes griefs que moi. Ce sont de vains mots. Quand vous entendez les mots assistance consulaire - je n'ai rencontr personne de la Haute Commission australienne depuis dcembre 2010. de quoi parlent-ils ? FK : Vous n'avez donc eu aucun contact consulaire avec la Haute Commission australienne depuis 2010 ? JA : Ils envoient bien des messages SMS du genre, M. Assange a-t-il des rclamations ? , mais nous savons pourquoi : c'est juste pour pouvoircocher la case, et s'en laver les mains. Et oui, nous avons fait part de nos rclamations la Ministre de la Justice, et avons essuy des refus ou classements dans tous les domaines. FK : Et avez-vous formellement demand au gouvernement australien des confirmations de la part des USA sur d'ventuels projets d'extradition vous concernant, et que sont ces rponses ? JA : Oui, nous avons formellement prsent des requtes Nicola Roxon et au DFAT de demander que les USA... Je ne me souviens pas de la requte exacte, mais par exemple pour l'organisation du transfert de prisonniers &c. Et elle nous a dbout dans tous les domaines. En rapport avec la rhtorique pseudo-intelligente qui sert en ce moment, quand ils disent qu'il n'y a pas... que nous n'avons pas reu d'indication des USA qu'ils projettent une extradition bien sr que non. Pour le moment les preuves sont devant le grand jury et tant que celui-ci n'a pas statu il n'y aura aucun dvoilement d'une telle preuve. Et regardez d'autres questions de Gillard, par exemple, ou la question suivante... Pardon, pardon, le Ministre des Affaires trangres - Y a-t-il une quelconque indication ou preuve des USA qu'ils vont essayer d'extrader M. Assange , et le Ministre dit, Oh non, non, bien sr que non . Question suivante, Avez-vous demand de voir ces preuves ? Non ! FK : Bien, Julian Assange, allons ce qui suit pour vous. Si l'quateur ne vous accorde pas l'asile, quel est le plan B ? JA : H bien, nous sommes dans la position d'attirer l'attention sur ce qui se passe. Vous savez, le Ministre de la justice aux USA a jou un petit jeu, et ce petit jeu c'est qu'ils refusent de confirmer ou de nier l'existence d'un grand jury. Et par consquent, la presse dit, 3oh, ils ne le confirment pas,

donc nous ne pouvons vraiment rien crire l-dessus . Ce n'est pas vrai ; il y a des archives publiques partout, il y a de multiples tmoins partout, il y a des dpositions en cour militaire sur l'existence de ce qui se passe dans ces 48000 pages, et que les fondateurs et gestionnaires de WikiLeaks y figurent parmi les sujets traits. Nous esprons donc que ce que je fais maintenant attirera l'attention sur les problmes sous-jacents. Dans une affaire o la vrit est de ton ct, ce qui te mine le plus c'est le manque de visibilit. Donc, vous savez, j'accueille volontiers le manque de visibilit j'accueille la visibilit. Les gens devraient visiter http://justice4assange.com/ et ils pourront lire propos de certains de ces problmes. De bons journalistes en Australie, comme Phillip Dorling qui a t hroque dans l'exploration du trafic de FOI entre l'Australie et les USA, montrent aussi qu'il y a de srieux problmes ici, et qu'ils sont cachs par une rhtorique poisseuse issue de l'Ambassadeur US en Australie, par Gillard, et par le Ministre des Affaires trangres. Et cela doit vraiment cesser. FK : La visibilit est-elle vraiment ce que vous recherchez, ici, plutt qu'une vie et un avenir en quateur ? Et si vous y obtenez l'asile politique ? tes-vous prt une vie en quateur ? Et enfin, retour la question d'origine, pensez-vous jamais pouvoir y arriver face la menace de la British Metropolitan Police (police nationale britannique) : vous arrter si vous posez le pied hors de l'ambassade ? JA : H bien, une vie en quateur, je veux dire ces gens sont un peuple amical et gnreux, est bien meilleure qu'une vie aux USA derrire les barreaux sous restriction SAMS qui sont analogues celles de Guantanamo et qu'ils appliquent routinirement aux personnes accuses d'espionnage. Vous ne pouvez pas parler, pas communiquer, comme je pourrais communiquer un mot de passe ou quelque chose. Et c'est une rgle de routine applique ans ce genre d'affaire. FK : Et en termes de la vie en quateur, parmi des gens plus qu'amicaux sans doute qu'ils le sont mais le systme judiciaire quatorien et son respect de la libert d'expression ont t critiqus par Human Rights Watch, Reporters Sans Frontires, Amnesty International... Vous savez, il semble ironique, vraiment, que vous, le fondateur de WikiLeaks, cherchiez protection de la part d'un pays lui-mme critiqu pour ses limitations la libert d'expression. JA : Eh bien, ses problmes de libert d'expression ne sont certainement pas pires que ceux du Royaume-Uni. Pensez-y, c'est le pays avec des centaines d'ordonnances au silence, alors gardons les choses en perspective. Vous savez, je prendrais plaisir faire campagne pour les droits des journalistes en quateur. FK : Pensez-vous que vous en auriez la libert ? Je veux dire, Human Rights Watch dit que des journalistes se font enfermer cause de cela. JA : Eh bien regardez, Human Rights Watch est base New York. L'quateur a un problme avec Chevron, qui est une entreprise tats-unienne, &c. Il y a eu beaucoup de tensions entre les USA et l'quateur ce qui est une des raisons pourquoi ce pays, je prsume, serait ehureux de m'accorder l'asile parce qu'ils comprennent les difficults de l'opposition aux USA. FK : Julian, merci beaucoup pour nous avoir rejoint sur Breakfast. JA : Merci, Fran. Salut ! FK : Julian Assange est le fondateur de WikiLeaks. Il a actuellement pris refuge, cherch refuge l'Ambassade d'quateur Londres, o il a fait une demande d'asile politique, et il attend toujours, selon ce que nous savons, propos de cette dcision de la part de l'quateur. Et comme il attend, le monde contemple.

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