Return-Path: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org Received: from epost.telsys.no (LHLO epost.telsys.no) (213.188.12.35) by ms1.telsys.

no with LMTP; Fri, 8 Jun 2012 09:17:16 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by epost.telsys.no (Postfix) with ESMTP id 73BE3A74023 for <philip@webcode.no>; Fri, 8 Jun 2012 09:17:16 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: amavisd-new at epost.telsys.no X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -1.786 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.786 tagged_above=-10 required=2.8 tests=[BAYES_00=-1.9, DKIM_ADSP_CUSTOM_MED=0.001, DKIM_SIGNED=0.1, FREEMAIL_FROM=0.001, FRT_SOMA2=0.001, HTML_MESSAGE=0.001, RCVD_IN_DNSWL_NONE=-0.0001, T_DKIM_INVALID=0.01, T_RP_MATCHES_RCVD=-0.01, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL=0.01] autolearn=no Authentication-Results: epost.telsys.no (amavisd-new); dkim=softfail (fail, message has been altered) header.i=@gmail.com Received: from epost.telsys.no ([127.0.0.1]) by localhost (epost.telsys.no [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 4FaSI4clu222 for <philip@webcode.no>; Fri, 8 Jun 2012 09:17:15 +0200 (CEST) Received: from lists.wikimedia.org (lists.wikimedia.org [208.80.154.4]) by epost.telsys.no (Postfix) with ESMTP id 4EBD8A74030 for <philip@webcode.no>; Fri, 8 Jun 2012 09:17:14 +0200 (CEST) Received: from localhost ([::1]:29541 helo=sodium.wikimedia.org) by sodium.wikimedia.org with esmtp (Exim 4.71) (envelope-from <wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org>) id 1SctGe-0000eG-8U; Fri, 08 Jun 2012 07:05:57 +0000 Received: from mail-ob0-f181.google.com ([209.85.214.181]:39038) by sodium.wikimedia.org with esmtp (Exim 4.71) (envelope-from <paulvif@gmail.com>) id 1SctGa-0000e2-4A for wikino-admin-l@lists.wikimedia.org; Fri, 08 Jun 2012 07:05:53 +0000 Received: by obbuo19 with SMTP id uo19so2294953obb.12 for <wikino-admin-l@lists.wikimedia.org>; Fri, 08 Jun 2012 00:16:50 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=RAjPGL9rQhE+1IXFakW7f/A0movQH9NYdEPdhjprGCA=; b=Fb/1GAWpy9nT2KZ7/6stjtpftyLo7fDDT7Buju0UsRq1dO6saiNWv95GbnKy7BzjFo OLh+BZp23uaXglZdTTXYTR1qaaH/xHmlyQZp9SI/zWKnW/XaHeYNcudXFSlSFg7bkwJx 82+MYJmbYlw7LzKxlB6Gy2lzkiCcRvXKc3wP9gw/gdnpT5sq+gxwE3l1YAEQquB38c0u I/7jNsaPW7HOus9iZihGai3tRCicpokaeBuMMPQNlShW5BAC2R4MneFw3lot9xF3zB3R +kJgna2xBM+VgGpzIZELWNfra11UKVtmdAT3h9LG42gNmYCNDpy6+9wWGLThhMIVtrcc xYCg== MIME-Version: 1.0 Received: by 10.60.1.202 with SMTP id 10mr5071743oeo.15.1339139810283; Fri, 08 Jun 2012 00:16:50 -0700 (PDT) Received: by 10.76.34.69 with HTTP; Fri, 8 Jun 2012 00:16:50 -0700 (PDT) In-Reply-To: <CAKjDNsWzOyaMjkfYRqzfAwdDpUegOyE3LW5YzLt0kL-jUGsMOQ@mail.gmail.com > References: <CAKjDNsWSu23-tmC0Ee9Jvs7Y+cX2ox1pZ2iOfnaLvas-1X8+Ag@mail.gmail.com> <CAFnhHfde7oc+_Ou+pwrS+EAOr9AucTv4HohU2+1k69-hmD13eQ@mail.gmail.com> <CAKbEdCroic46y-scbmaQPr0i-vP_qCGUyri16_kr+Wi1DxtBDA@mail.gmail.com> <CAKjDNsWzOyaMjkfYRqzfAwdDpUegOyE3LW5YzLt0kL-jUGsMOQ@mail.gmail.com> Date: Fri, 8 Jun 2012 09:16:50 +0200 Message-ID: <CAMfcx5ODQ7k-rEWsmXt5Kc8eT8gyHE=MozGAz6xbFBR-B9ZtjQ@mail.gmail.com> From: =?ISO-8859-1?Q?P=E5l_Gi=F8rtz?= <paulvif@gmail.com> To: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikino-admin-l] Den norske kirke X-BeenThere: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org

X-Mailman-Version: 2.1.13 Precedence: list Reply-To: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org List-Id: <wikino-admin-l.lists.wikimedia.org> List-Unsubscribe: <https://lists.wikimedia.org/mailman/options/wikino-admin-l>, <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe> List-Post: <mailto:wikino-admin-l@lists.wikimedia.org> List-Help: <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=help> List-Subscribe: <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l>, <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=subscribe> Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============4309995215294556668==" Sender: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org Errors-To: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org --===============4309995215294556668== Content-Type: multipart/alternative; boundary=e89a8fb1fbc0b2524004c1f0c84f --e89a8fb1fbc0b2524004c1f0c84f Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Masekopper som har sin egen fortolkning og er lite lydh=F8re for andres nyanseringer har vi blokkert f=F8r, og det b=F8r vi fortsette med. N=E5r det gjelder saken spesielt, synes det som at det er en delvis bevisst t=E5kelegging om hva dette dreier seg om, da det er politisk f=F8lsomt og kontroversielt. Hele reformasjonen bygget p=E5 kongen (=3Dstatens) vilje = =F8nske til =E5 overta kirkens makt og eiendeler, slik at den statlige n=E6rhet til= Den norske kirke knytter seg tett til selve opprettelsen og dens identitet. Jeg vil tro at Den norske kirke selv vil finne en m=E5te =E5 uttrykke sin status p=E5, samt ogs=E5 de offisielle myndigheter. =C5 ha noen semantisk diskusjon om statskirke/folkekirke er lite fruktbart. men noen kriterier kan legges til grunn, som grunnlovens formuleringer, lovendringsteksten, lovendringens forarbeider, den politiske diskusjonen, er de ansatte offentlige tjenestemenn? Hvem ansetter hvem etc etc. Jeg har ikke satt meg inn i disse enkelthetene i en kirke som ikke er min, men vil tro at det beste er =E5 i f=F8rste omgang forholde seg til og gjengi hva som offisielt= er sagt (og ikke til tilfeldige journalister evne til =E5 gjengi enkeltst=E5en= de politiske utsagn og bruke det som sannhetsvitne) og redegj=F8re for hvordan dette utvikler seg. Jeg vil tro at det vil ta lkitt tid f=F8r denne nyordningen finner sin endelige form. P=E5l Den 23:10 7. juni 2012 skrev 3s <3s.wiki@gmail.com> f=F8lgende: > Det er mye som kan sies om den nye kirkeordningen og dens store mangler, > men denne fyren sier det ikke p=E5 noen fornuftig m=E5te. For =E5 ta utga= ngspunkt > i ingressen p=E5 den engelske utgaven, siden det er der han har f=E5tt gj= =F8re > som han vil n=E5. > > Ser vi p=E5 de tre referansene han har lagt inn er den f=F8rste en artikk= el

> fra 2008 der dav=E6rende kirkeminister uttalte seg til pressen og sa at m= an > fremdeles ville ha statskirke. Her er det mye snakking til opposisjon i > eget parti osv, men uansett om man tar ham bokstavlig, kommer man ikke ve= kk > fra at den n=E5v=E6rende kirkeministeren sier at staten ikke lenger har e= t > religionsvesen (Slik det er vist p=E5 den norske diskusjonssiden). Dette > nekter vedkommende =E5 akseptere, men kj=F8rer p=E5 med Giskes utsagn til= en > journalist som overordnet n=E5v=E6rende kirkeministers utsagn i artikkel = p=E5 > regjeringens nettsider om saken. Neste referanse, som han la fram som en > kronreferanse p=E5 no.wp sier at saksordf=F8reren n=E5r saken var oppe p= =E5 > kirkem=F8tet, alts=E5 en relativt =ABhvem-som-helst=BB sier at i =ABdenne= forstand > er det fremdeles statskirke=BB, alts=E5 ikke at det fremdeles er statskir= ke, > men at noen aspekter kan tolkes som dette. Det er fors=E5vidt riktig at d= e > kan, men =E5 ta en spissformulering, tolket gjennom en journalist fra en > sanynligvis medieuvant person uten h=F8y posisjon som et bedre vitnem=E5= l enn > det direkt=F8ren for kirker=E5det sier p=E5 kirkens egne informasjonsside= r og det > kirken sender ut som informasjon til sine medlemmer er h=F8yst spesielt. = I > disse kildene (som ligger lenket p=E5 den norske diskusjonssiden) sier Dn= k > klart at statskirken er avviklet. Den tredje referansen er Fri Tanke som > hevder at statskirken ikke er avviklet, nettopp fordi =ABalle andre=BB si= er den > er det, alts=E5 et debattinnlegg, ikke et sannhetsvitne som g=E5r utenp= =E5 alt > annet. > > N=E5r dette s=E5 blir blandet med et meget rart syn p=E5 hva > folkekirkeformuleringen skal bety, henger det hele ikke p=E5 greip. > Folkekirkebegrepet er et sv=E6rt mangefoldig begrep, noe denne personen i= kke > virker =E5 v=E6re klar over (jfr diskusjonen p=E5 artikkelen Folkekirke) = I stedet > kobler han grunnlovsformuleringen til navnet p=E5 den danske kirken og sl= =E5r > med dette fast at det er en statskirke siden den danske kirken er det. De= t > er lange veier =E5 g=E5 her, tolkningsmessig. N=E5r s=E5 personen anklage= r alle > andre for egen forskning og tolkninger blir farsen komplett. > > Det er som sagt mye =E5 si om kirkeordningen, og i visse henseender har n= ok > Fri Tanke noe rett, men p=E5standen hans om at folkekirke er lik statskir= ke > (slik det stod p=E5 no.wp) er helt gal. Likeens er det s=E5 uklart hva so= m > ligger i statskirke at n=E5r kirkeministeren sier =ABat kirkens virksomhe= t > ikke lenger betraktes som statlig virksomhet=BB, kirken selv melder at de=

t > ikke er statskirke lenger, =ABalle=BB media melder at Norge ikke har stat= skirke > mer og grunnloven ikke sier at vi har en offentlig religion, kan ikke > Wikipedia sl=E5 fast at vi har statskirke i ingressen i artikkelen. Aller > minst basert p=E5 en h=E5pl=F8s forst=E5else av ordet =ABfolkekirke=BB. > > Ingressen og f=F8rste avsnitt (rettslig grunnlag) dekker saken relativt > greit p=E5 no.wp slik det er n=E5. Det sier hvordan det er, uten =E5 tolk= e dette > som hverken =ABstatskirke=BB eller =ABikke statskirke=BB. > > Det er sikkert mer =E5 si, men n=E5 gir jeg meg (for n=E5) > > Steinar > > 2012/6/7 Haros <haros.at.wikipedia@gmail.com> > >> Jeg kjenner meg igjen i det Dan Michael skriver her. Jeg heller f=F8ler >> ikke at jeg har forst=E5tt hva det er Stortinget egentlig har villet. De= t >> virker litt "Vi har skilt oss, men deler fortsatt hus og seng" p=E5 meg. >> >> Hans >> >> 2012/6/7 Dan Michael O. Hegg=F8 <danmichaelo+wikipedia@gmail.com> >> >> Ok, hva gj=F8r vi i denne saken? Fryktelig slitsom bruker dette og >>> vedkommende har ogs=E5 oppdatert enwp og tilogmed kartet over statsreli= gioner >>> p=E5 Commons, s=E5 enten m=E5 vi bestemme oss for at Norge ikke har sta= tskirke og >>> rydde opp over hele linjen =96 eller im=F8teg=E5 brukeren p=E5 en eller= annen m=E5te. >>> >>> Jeg synes egentlig det ikke er helt enkelt, b=E5de fordi statskirke er = et >>> s=E5pass ullent begrep og fordi vi er i en overgangsfase der begrepet e= r i >>> bruk i noen sammenhenger, men ikke andre. Jeg f=F8ler meg ihvertfall ik= ke 100 >>> % kvalifisert til =E5 sl=E5 fast en gang for alle at "Nei, vi har ikke >>> statskirke". Hva mener dere? >>> >>> Dan Michael >>> >>> >>> >>> 2012/6/6 3s <3s.wiki@gmail.com> >>> >>>> Kan flere ta en titt p=E5 Den norske kirke. Det er en bruker som >>>> insisterer p=E5 at Dnk er statskirke. Jeg har tilbakestilt s=E5 mange = ganger >>>> det som er endret i ingressen at jeg ikke vil gj=F8re det flere ganger= . Jeg >>>> mener det m=E5 vekk fordi det tolker begrepet i grunnloven til =ABstat= skirke=BB >>>> som om det skulle v=E6re selvsagt, samt at en dr=F8fting av begrepet >>>> =ABfolkekirke=BB ikke b=F8r st=E5 i ingressen. Kjennskapen til brukere= n om dette

>>>> begrepet er ogs=E5 sv=E6rt mangelfull. (Jfr. diskusjonen p=E5 Folkekir= ke) >>>> >>>> Jeg har sikkert v=E6rt litt for skarp mot han, for jeg hadde en skrike= nde >>>> unge og d=E5rlig tid i begynnelsen av debatten. >>>> >>>> Steinar >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikino-admin-l mailing list >>>> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikino-admin-l mailing list >>> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Wikino-admin-l mailing list >> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l >> >> > > _______________________________________________ > Wikino-admin-l mailing list > Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l > > --e89a8fb1fbc0b2524004c1f0c84f Content-Type: text/html; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Masekopper som har sin egen fortolkning og er lite lydh=F8re for andres nya= nseringer har vi blokkert f=F8r, og det b=F8r vi fortsette med.<br><br>N=E5= r det gjelder saken spesielt, synes det som at det er en delvis bevisst t= =E5kelegging om hva dette dreier seg om, da det er politisk f=F8lsomt og ko= ntroversielt. Hele reformasjonen bygget p=E5 kongen (=3Dstatens) vilje =F8n= ske til =E5 overta kirkens makt og eiendeler, slik at den statlige n=E6rhet= til Den norske kirke knytter seg tett til selve opprettelsen og dens ident= itet.<br> <br>Jeg vil tro at Den norske kirke selv vil finne en m=E5te =E5 uttrykke s= in status p=E5, samt ogs=E5 de offisielle myndigheter. =C5 ha noen semantis= k diskusjon om statskirke/folkekirke er lite fruktbart. men noen kriterier = kan legges til grunn, som grunnlovens formuleringer, lovendringsteksten, lo= vendringens forarbeider, den politiske diskusjonen, er de ansatte offentlig= e tjenestemenn? Hvem ansetter hvem etc etc. Jeg har ikke satt meg inn i dis= se enkelthetene i en kirke som ikke er min, men vil tro at det beste er =E5= i f=F8rste omgang forholde seg til og gjengi hva som offisielt er sagt (og= ikke til tilfeldige journalister evne til =E5 gjengi enkeltst=E5ende polit= iske utsagn og bruke det som sannhetsvitne) og redegj=F8re for hvordan dett=

e utvikler seg. Jeg vil tro at det vil ta lkitt tid f=F8r denne nyordningen= finner sin endelige form.<br> <br>P=E5l<br><br><div class=3D"gmail_quote">Den 23:10 7. juni 2012 skrev 3s= <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:3s.wiki@gmail.com" target=3D"_blan= k">3s.wiki@gmail.com</a>&gt;</span> f=F8lgende:<br><blockquote class=3D"gma= il_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-lef= t:1ex"> Det er mye som kan sies om den nye kirkeordningen og dens store mangler, me= n denne fyren sier det ikke p=E5 noen fornuftig m=E5te. For =E5 ta utgangsp= unkt i ingressen p=E5 den engelske utgaven, siden det er der han har f=E5tt= gj=F8re som han vil n=E5.<div> <br></div><div>Ser vi p=E5 de tre referansene han har lagt inn er den f=F8r= ste en artikkel fra 2008 der dav=E6rende kirkeminister uttalte seg til pres= sen og sa at man fremdeles ville ha statskirke. Her er det mye snakking til= opposisjon i eget parti osv, men uansett om man tar ham bokstavlig, kommer= man ikke vekk fra at den n=E5v=E6rende kirkeministeren sier at staten ikke= lenger har et religionsvesen (Slik det er vist p=E5 den norske diskusjonss= iden). Dette nekter vedkommende =E5 akseptere, men kj=F8rer p=E5 med Giskes= utsagn til en journalist som overordnet n=E5v=E6rende kirkeministers utsag= n i artikkel p=E5 regjeringens nettsider om saken. Neste referanse, som han= la fram som en kronreferanse p=E5 no.wp sier at saksordf=F8reren n=E5r sak= en var oppe p=E5 kirkem=F8tet, alts=E5 en relativt =ABhvem-som-helst=BB sie= r at i =AB<span style=3D"line-height:17px;text-align:left;font-size:12px;fo= nt-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif">denne forstand er det fremdel= es statskirke=BB, alts=E5 ikke at det fremdeles er statskirke, men at noen = aspekter kan tolkes som dette. Det er fors=E5vidt riktig at de kan, men =E5= ta en spissformulering, tolket gjennom en journalist fra en sanynligvis me= dieuvant person uten h=F8y posisjon som et =A0bedre vitnem=E5l enn det dire= kt=F8ren for kirker=E5det sier p=E5 kirkens egne informasjonssider og det k= irken sender ut som informasjon til sine medlemmer er h=F8yst spesielt. I d= isse kildene (som ligger lenket p=E5 den norske diskusjonssiden) sier Dnk k= lart at statskirken er avviklet. Den tredje referansen er Fri Tanke som hev= der at statskirken ikke er avviklet, nettopp fordi =ABalle andre=BB sier de= n er det, alts=E5 et debattinnlegg, ikke et sannhetsvitne som g=E5r utenp= =E5 alt annet.</span></div> <div><span style=3D"line-height:17px;text-align:left;font-size:12px;font-fa= mily:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span style= =3D"line-height:17px;text-align:left;font-size:12px;font-family:Verdana,Ari= al,Helvetica,sans-serif">N=E5r dette s=E5 blir blandet med et meget rart sy= n p=E5 hva folkekirkeformuleringen skal bety, henger det hele ikke p=E5 gre= ip. Folkekirkebegrepet er et sv=E6rt mangefoldig begrep, noe denne personen= ikke virker =E5 v=E6re klar over (jfr diskusjonen p=E5 artikkelen Folkekir= ke) I stedet kobler han grunnlovsformuleringen til navnet p=E5 den danske k= irken og sl=E5r med dette fast at det er en statskirke siden den danske kir= ken er det. Det er lange veier =E5 g=E5 her, tolkningsmessig. N=E5r s=E5 pe= rsonen anklager alle andre for egen forskning og tolkninger blir farsen kom= plett.</span></div> <div><span style=3D"line-height:17px;text-align:left;font-size:12px;font-fa= mily:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span style= =3D"line-height:17px;text-align:left;font-size:12px;font-family:Verdana,Ari= al,Helvetica,sans-serif">Det er som sagt mye =E5 si om kirkeordningen, og i= visse henseender har nok Fri Tanke noe rett, men p=E5standen hans om at fo= lkekirke er lik statskirke (slik det stod p=E5 no.wp) er helt gal. Likeens = er det s=E5 uklart hva som ligger i statskirke at n=E5r kirkeministeren sie= r =AB</span><span style=3D"line-height:14px;font-size:11px;font-family:Verd= ana,Arial,sans-serif">at kirkens virksomhet ikke lenger betraktes som statl= ig virksomhet=BB, kirken selv melder at det ikke er statskirke lenger, =ABa=

lle=BB media melder at Norge ikke har statskirke mer og grunnloven ikke sie= r at vi har en offentlig religion, kan ikke Wikipedia sl=E5 fast at vi har = statskirke i ingressen i artikkelen. Aller minst basert p=E5 en h=E5pl=F8s = forst=E5else av ordet =ABfolkekirke=BB.</span></div> <div><span style=3D"line-height:14px;font-size:11px;font-family:Verdana,Ari= al,sans-serif"><br></span></div><div><span style=3D"line-height:14px;font-s= ize:11px;font-family:Verdana,Arial,sans-serif">Ingressen og f=F8rste avsnit= t (rettslig grunnlag) dekker saken relativt greit p=E5 no.wp slik det er n= =E5. Det sier hvordan det er, uten =E5 tolke dette som hverken =ABstatskirk= e=BB eller =ABikke statskirke=BB.</span></div> <div><span style=3D"line-height:14px;font-size:11px;font-family:Verdana,Ari= al,sans-serif"><br></span></div><div><span style=3D"line-height:14px;font-s= ize:11px;font-family:Verdana,Arial,sans-serif">Det er sikkert mer =E5 si, m= en n=E5 gir jeg meg (for n=E5)</span></div> <div><span style=3D"line-height:14px;font-size:11px;font-family:Verdana,Ari= al,sans-serif"><br></span></div><div><span style=3D"line-height:14px;font-s= ize:11px;font-family:Verdana,Arial,sans-serif">Steinar=A0</span><span style= =3D"line-height:17px;text-align:left;font-size:12px;font-family:Verdana,Ari= al,Helvetica,sans-serif">=A0 =A0</span></div> <div class=3D"HOEnZb"><div class=3D"h5"> <div><br><div class=3D"gmail_quote">2012/6/7 Haros <span dir=3D"ltr">&lt;<a= href=3D"mailto:haros.at.wikipedia@gmail.com" target=3D"_blank">haros.at.wi= kipedia@gmail.com</a>&gt;</span><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style= =3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Jeg kjenner meg igjen i det Dan Michael skriver her. Jeg heller f=F8ler ikk= e at jeg har forst=E5tt hva det er Stortinget egentlig har villet. Det virk= er litt &quot;Vi har skilt oss, men deler fortsatt hus og seng&quot; p=E5 m= eg. <br> <br>Hans<br><br><div class=3D"gmail_quote">2012/6/7 Dan Michael O. Hegg=F8 = <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:danmichaelo+wikipedia@gmail.com" ta= rget=3D"_blank">danmichaelo+wikipedia@gmail.com</a>&gt;</span><div><div> <br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-lef= t:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Ok, hva gj=F8r vi i denne saken? Fryktelig slitsom bruker dette og vedkomme= nde har ogs=E5 oppdatert enwp og tilogmed kartet over statsreligioner p=E5 = Commons, s=E5 enten m=E5 vi bestemme oss for at Norge ikke har statskirke o= g rydde opp over hele linjen =96 eller im=F8teg=E5 brukeren p=E5 en eller a= nnen m=E5te.<div>

<br></div><div>Jeg synes egentlig det ikke er helt enkelt, b=E5de=A0fordi s= tatskirke er et s=E5pass ullent begrep og fordi vi er i en overgangsfase de= r begrepet er i bruk i noen sammenhenger, men ikke andre. Jeg f=F8ler meg i= hvertfall ikke 100 % kvalifisert til =E5 sl=E5 fast en gang for alle at &qu= ot;Nei, vi har ikke statskirke&quot;. Hva mener dere?</div>

<div>=A0<div><div>Dan Michael</div><div><br><div><br></div><div><br><div cl= ass=3D"gmail_quote">2012/6/6 3s <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:3s.= wiki@gmail.com" target=3D"_blank">3s.wiki@gmail.com</a>&gt;</span><br><bloc=

kquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #cc= c solid;padding-left:1ex"> <div><div> Kan flere ta en titt p=E5 Den norske kirke. Det er en bruker som insisterer= p=E5 at Dnk er statskirke. Jeg har tilbakestilt s=E5 mange ganger det som = er endret i ingressen at jeg ikke vil gj=F8re det flere ganger. Jeg mener d= et m=E5 vekk fordi det tolker begrepet i grunnloven til =ABstatskirke=BB so= m om det skulle v=E6re selvsagt, samt at en dr=F8fting av begrepet =ABfolke= kirke=BB ikke b=F8r st=E5 i ingressen. Kjennskapen til brukeren om dette be= grepet er ogs=E5 sv=E6rt mangelfull. (Jfr. diskusjonen p=E5 Folkekirke)<div= >

<br></div><div>Jeg har sikkert v=E6rt litt for skarp mot han, for jeg hadde= en skrikende unge og d=E5rlig tid i begynnelsen av debatten.</div><div><br= ></div><div>Steinar</div><div><br></div> <br></div></div>_______________________________________________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_blank">Wik= ino-admin-l@lists.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div><br></div></div></div></div> <br>_______________________________________________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_blank">Wik= ino-admin-l@lists.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div></div></div><br> <br>_______________________________________________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_blank">Wik= ino-admin-l@lists.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div><br></div> </div></div><br>_______________________________________________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org">Wikino-admin-l@lists.= wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div><br> --e89a8fb1fbc0b2524004c1f0c84f---===============4309995215294556668== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Wikino-admin-l mailing list Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l --===============4309995215294556668==--