Return-Path: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org Received: from epost.telsys.no (LHLO epost.telsys.no) (213.188.12.35) by ms1.telsys.

no with LMTP; Tue, 8 May 2012 15:21:53 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by epost.telsys.no (Postfix) with ESMTP id 494B9B64935 for <philip@webcode.no>; Tue, 8 May 2012 15:21:53 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: amavisd-new at epost.telsys.no X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -1.787 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.787 tagged_above=-10 required=2.8 tests=[BAYES_00=-1.9, DKIM_ADSP_CUSTOM_MED=0.001, DKIM_SIGNED=0.1, FREEMAIL_FROM=0.001, HTML_MESSAGE=0.001, RCVD_IN_DNSWL_NONE=-0.0001, T_DKIM_INVALID=0.01, T_RP_MATCHES_RCVD=-0.01, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL=0.01] autolearn=no Authentication-Results: epost.telsys.no (amavisd-new); dkim=softfail (fail, message has been altered) header.i=@gmail.com Received: from epost.telsys.no ([127.0.0.1]) by localhost (epost.telsys.no [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id Ji9+X4r1fcBp for <philip@webcode.no>; Tue, 8 May 2012 15:21:52 +0200 (CEST) Received: from lists.wikimedia.org (lists.wikimedia.org [208.80.154.4]) by epost.telsys.no (Postfix) with ESMTP id 77DF6B64932 for <philip@webcode.no>; Tue, 8 May 2012 15:21:52 +0200 (CEST) Received: from localhost ([::1]:45763 helo=sodium.wikimedia.org) by sodium.wikimedia.org with esmtp (Exim 4.71) (envelope-from <wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org>) id 1SRkDz-0001Gm-5r; Tue, 08 May 2012 13:13:07 +0000 Received: from mail-pb0-f53.google.com ([209.85.160.53]:61627) by sodium.wikimedia.org with esmtp (Exim 4.71) (envelope-from <ken.skorstad@gmail.com>) id 1SRkDv-0001GC-R0 for wikino-admin-l@lists.wikimedia.org; Tue, 08 May 2012 13:13:04 +0000 Received: by pbbrr13 with SMTP id rr13so8932037pbb.12 for <wikino-admin-l@lists.wikimedia.org>; Tue, 08 May 2012 06:21:38 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=ahxV32IN5pWdC10AILMH6WqG+BWMpkEJO2gANarQm4g=; b=wjkpcvcwHXdoe50Ncz/BUC0HAHQeBjKe0o0L+o43IYCUOiVrzPhQADdQIqeY2Y9nih 32Vvz/AmD00KdY92rKfGfrdCgvbdAb52Q3RYxyEG+1q6pD7mzomWykeTUjkG1OKZPhEo mlClKN7qIDwW7j0mxzWq/D0mZ3s26gbmDiOY8YPWb19pjd3zK/Di1G5EAJ7jBvv8gilr XzKp6QJqPtg4unleedgTsprpLWMJ846YYfhS6XChausZdEkEWd+D15j7z6xUoO7KQTqV vhk5vh1O8yN0e19R7f3P30S6pS2qjNZDOAJM9k1CjIA5Ir0AL5cPi4T91ZYhSHjr+xQ4 h5Lw== MIME-Version: 1.0 Received: by 10.68.230.70 with SMTP id sw6mr7591064pbc.111.1336483298206; Tue, 08 May 2012 06:21:38 -0700 (PDT) Received: by 10.68.58.195 with HTTP; Tue, 8 May 2012 06:21:38 -0700 (PDT) In-Reply-To: <752DC066-926C-4759-BB48-5FA09065D2E3@gmail.com> References: <CAL8n-efE+hmOCV1gfmGZ5JC7QLkbuqeJYetkmgfoV2qjJj2M_A@mail.gmail.com> <CAHAeAG5ngk8R+v-PJgHG_w5ALL3kp9Cf4GJmBz8bxnS4q-uC9Q@mail.gmail.com> <CAA6k80kRXcd-iE2f77HMh3B9WxBqb7JMKhzCBYEns0ySkjAvhg@mail.gmail.com> <7167D0B4-96D5-488A-8629-AF266391E0B3@gmail.com> <CAHAeAG5yd0L3hpYcSbHKPXEcT2NXOOMaPRaAqDzS2-a+agjxkQ@mail.gmail.com> <CAL8n-ee8GKPbNrZ3WYnCdMxmyvEyDxDCrN7kU5cBBZEKBsCGpw@mail.gmail.com> <CAHAeAG4dL42iwGrHKb63Ozm1gF6SGGzWrEmXr06KGmm4Xj_r7A@mail.gmail.com> <CAL8n-eeROz6tZreiPNHQ0qOgaOMTUVN4snoKvYiWbU6UiZS+=A@mail.gmail.com> <CAHAeAG7HC+rX2KtCObfoGJzFuaLFKRpW7yF34yQ0dT4KtBgXEQ@mail.gmail.com> <CAL8n-ecSu0Vx=XaV5BcLS7f2pT-wvx7LPk7i-8zP2TX6OXV5tg@mail.gmail.com>

<752DC066-926C-4759-BB48-5FA09065D2E3@gmail.com> Date: Tue, 8 May 2012 15:21:38 +0200 X-Google-Sender-Auth: yOYwMCTFpq0XVegienCYiElUIas Message-ID: <CAA6k80nxB7NaDOXV93CtBD_HaUCWiWmw3ucQ3h8Z4ZO-FuFuNg@mail.gmail.com> From: KEN <empyroth@gmail.com> To: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikino-admin-l] removed immediately and without waiting for discussion.[ --- Re: Planting av meninger i Wikipedia X-BeenThere: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org X-Mailman-Version: 2.1.13 Precedence: list Reply-To: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org List-Id: <wikino-admin-l.lists.wikimedia.org> List-Unsubscribe: <https://lists.wikimedia.org/mailman/options/wikino-admin-l>, <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe> List-Post: <mailto:wikino-admin-l@lists.wikimedia.org> List-Help: <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=help> List-Subscribe: <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l>, <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=subscribe> Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0928859812819363651==" Sender: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org Errors-To: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org --===============0928859812819363651== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b33c7223ce46904bf864428 --047d7b33c7223ce46904bf864428 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En artikkel om en film/dokumentar skal ikke ta stiling til virkeligheten, det den skal ta stilling til er hva som blir sagt i filmen, uansett om det er sant eller. Men det skal ikke fremstilles som om det er sant n=E5r det ikke kan dekkes av flere kilder. Derfor blir det riktig =E5 si: Det p=E5st= =E5s i filmen at bla bla bla (selv om dette er feil i forhold til hva som virkelig har hendt.) Det er ikke v=E5r jobb =E5 analysere filmen og skrive om det e= r korrekt eller ikke, det skal gjengis n=F8ytralt hva som sies i filmen. N=E5= r ting tas ut av sammenheng og kryssklippes slik at det legges frem som en sannhet (n=E5r det ikke er det) s=E5 er det bekymringsverdig. Det er vi vel alle enig i. N=E5r det gjelder kilder p=E5 filmer s=E5 er jo egentlig filmen referanse i= seg selv? Om jeg skriver om en bok, s=E5 bruker jeg jo ikke andre b=F8ker eller aviser som kilde, men boken jeg skriver om, ikke sant ? S=E5 vil man sjekke kilden s=E5 les boken, i dette tilfelle, se dokumentaren. Har noen gjengitt handlingen feil s=E5 er det jo bare =E5 rette det, etter =E5 ha sjekket kil= den, som er filmen i dette tilfellet. Om ikke boken/filmen kan oppdrives/sjekkes s=E5 f=E5r man heller be om sekund=E6re kilder ved ekstreme p=E5stander, og= kan det ikke skaffes s=E5 f=E5r man slette dem. Det er ihvertfall min mening KEN Den 14:30 8. mai 2012 skrev Nina Wikipedia <nina.wikipedia@gmail.com>f=F8lg=

ende: > Problemet er at dette er en dokumentar og den gjengir meninger som en del > av milj=F8et har. Det er ogs=E5 p=E5vist kryssklipping og en del un=F8yak= tigheter i > fremstillingen. Det jeg reagerte p=E5 var at det var dette som var skreve= t om > filmen og at p=E5stander om satandyrkelse og hva som skjedde med bandene > internasjonalt ikke er nevnt med et ord. > > Spesielt et interjuv med en anomym kvinne er s=E5 grusomt at det fikk meg > til =E5 skrive at filmen er grusom og det st=E5r jeg for. > Filmen er ogs=E5 brukt som kilde i andre artikler for p=E5stander greven = har > om hva som hendte da politiet p=E5grep ham. Etter =E5 ha sett igjennom fi= lmen > s=E5 oppfatter jeg den som et partsinnlegg og kan godta at den nevnes som > kilde for Grevend fremstilling av historien, men som kilde for hva som > virkelig hendte er den d=E5rlig. > > Det som virkelig er alvorlig er at dette har st=E5tt p=E5 Wikipeida i man= ge =E5r > og at andre kan bruke slike ting til =E5 underbygge p=E5stander om at Wik= ipedia > er up=E5litlig. Dette i tillegg til at en privatperson som bare har gjort= den > jobben han ble satt til av sin avisredaksjon og s=E5 opplever at det er > umulig =E5 f=E5 vekk slike uriktige p=E5stander er meget skadelig for Wik= ipedia. > > Ja kildekritikk er ikke det enkleste, men en b=F8r tenke litt p=E5 dette > f.eks: > Fremstilling av konflikt; finne materiale fra begge parter > Hvem har produsert kilden, hvilket milj=F8 stammer den fra? > Hva er denne kilden, Hvilken karakter her den, Under hvilke forhold > oppstod den? Hvilke form=E5l har de som har laget den med den? > I hvilken kontekst st=E5r kilden? > Nina > nina.wikipedia@gmail.com > > > > > > > Den 8. mai 2012 kl. 13:32 skrev nsaa: > > 1. Artikkelen var tidligere slettet -> Hurtigslettegrunn > 2. Artikkelen hadde meget problematisk BLP-innhold -> Hurtigslettegrunn > (og evt. gjenopprett med minimal info) > > Gjelder dette noen kirkeartikler s=E5 slett i vei sier n=E5 jeg) > > Denne setningen er fortsatt meget problematisk: > " Filmen bygger en sak om norske journalister med Bergens Tidende<http://= no.wikipedia.org/wiki/Bergens_Tidende> > og Verdens Gang <http://no.wikipedia.org/wiki/Verdens_Gang> i spissen > hausset opp aktivitetene i black metal-milj=F8et p=E5 en slik m=E5te at d= e ga et > fordreid bilde, og at dette bidro sterkt til markedsf=F8ringen av milj=F8=

et. > [2]<http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=3DSatan_rir_media&oldid=3D1= 0488962#cite_note-1> > " > > hauset opp{{tr}} ... Fordreid bilde{{tr}} ... bidro sterkt til > markedsf=F8ring av milj=F8et{{tr}}? Hevder hvem,hva hvor fra solid > sekund=E6rkilde? > > > > 2012/5/8 The Sidhekin <sidhekin@allverden.no> > >> 2012/5/8 nsaa <nsaa.wikipedia@gmail.com> >> >>> Jeg forst=E5r fortsatt ikke hvorfor du drar inn kirkeartikler (har det = noe >>> med dette teamet =E5 gj=F8re?). Disse har samme krav til kilder som all= e andre >>> artikler p=E5 Wikipedia. >> >> >> ... og likevel ser jeg ingen som hurtigsletter kirkeartikler helt uten >> kilder ... >> >> Tvert imot tipper jeg det hadde blitt h=F8ye skrik om noen skulle pr= =F8ve. >> :-P >> >> >> Eirik >> > > _______________________________________________ > Wikino-admin-l mailing list > Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l > > > > _______________________________________________ > Wikino-admin-l mailing list > Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l > > --047d7b33c7223ce46904bf864428 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En artikkel om en film/dokumentar skal ikke ta stiling til virkeligheten, d= et den skal ta stilling til er hva som blir sagt i filmen, uansett om det e= r sant eller. Men det skal ikke fremstilles som om det er sant n=E5r det ik= ke kan dekkes av flere kilder. Derfor blir det riktig =E5 si: Det p=E5st=E5= s i filmen at bla bla bla (selv om dette er feil i forhold til hva som virk= elig har hendt.)=A0 Det er ikke v=E5r jobb =E5 analysere filmen og skrive o= m det er korrekt eller ikke, det skal gjengis n=F8ytralt hva som sies i fil= men. N=E5r ting tas ut av sammenheng og kryssklippes slik at det legges fre= m som en sannhet (n=E5r det ikke er det) s=E5 er det bekymringsverdig. Det =

er vi vel alle enig i. <br> <br>N=E5r det gjelder kilder p=E5 filmer s=E5 er jo egentlig filmen referan= se i seg selv? Om jeg skriver om en bok, s=E5 bruker jeg jo ikke andre b=F8= ker eller aviser som kilde, men boken jeg skriver om, ikke sant ? S=E5 vil = man sjekke kilden s=E5 les boken, i dette tilfelle, se dokumentaren. Har no= en gjengitt handlingen feil s=E5 er det jo bare =E5 rette det, etter =E5 ha= sjekket kilden, som er filmen i dette tilfellet. Om ikke boken/filmen kan = oppdrives/sjekkes s=E5 f=E5r man heller be om sekund=E6re kilder ved ekstre= me p=E5stander, og kan det ikke skaffes s=E5 f=E5r man slette dem. Det er i= hvertfall min mening<br> <br>KEN<br><br><br><div class=3D"gmail_quote">Den 14:30 8. mai 2012 skrev N= ina Wikipedia <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:nina.wikipedia@gmail.= com" target=3D"_blank">nina.wikipedia@gmail.com</a>&gt;</span> f=F8lgende:<= br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left= :1px #ccc solid;padding-left:1ex"> <div style=3D"word-wrap:break-word">Problemet er at dette er en dokumentar = og den gjengir meninger som en del av milj=F8et har. Det er ogs=E5 p=E5vist= kryssklipping og en del un=F8yaktigheter i fremstillingen. Det jeg reagert= e p=E5 var at det var dette som var skrevet om filmen og at p=E5stander om = satandyrkelse og hva som skjedde med bandene internasjonalt ikke er nevnt m= ed et ord.<div> <br></div><div>Spesielt et interjuv med en anomym kvinne er s=E5 grusomt at= det fikk meg til =E5 skrive at filmen er grusom og det st=E5r jeg for.=A0<= /div><div>Filmen er ogs=E5 brukt som kilde i andre artikler for p=E5stander= greven har om hva som hendte da politiet p=E5grep ham. Etter =E5 ha sett i= gjennom filmen s=E5 oppfatter jeg den som et partsinnlegg og kan godta at d= en nevnes som kilde for Grevend fremstilling av historien, men som kilde fo= r hva som virkelig hendte er den d=E5rlig.=A0</div> <div><br></div><div>Det som virkelig er alvorlig er at dette har st=E5tt p= =E5 Wikipeida i mange =E5r og at andre kan bruke slike ting til =E5 underby= gge p=E5stander om at Wikipedia er up=E5litlig. Dette i tillegg til at en p= rivatperson som bare har gjort den jobben han ble satt til av sin avisredak= sjon og s=E5 opplever at det er umulig =E5 f=E5 vekk slike uriktige p=E5sta= nder er meget skadelig for Wikipedia.</div> <div><br></div><div>Ja kildekritikk er ikke det enkleste, men en b=F8r tenk= e litt p=E5 dette f.eks:=A0<li>=A0Fremstilling av konflikt; finne materiale= fra begge parter </li><li>Hvem har produsert kilden, hvilket milj=F8 stammer den fra?=A0</li= ><li>Hva er denne kilden, Hvilken karakter her den, Under hvilke forhold op= pstod den? Hvilke form=E5l har de som har laget den med den?</li><li>I =A0h= vilken kontekst st=E5r kilden?=A0</li> <div> <div style=3D"word-wrap:break-word"><div><div>Nina=A0</div><div><a href=3D"= mailto:nina.wikipedia@gmail.com" target=3D"_blank">nina.wikipedia@gmail.com= </a></div><div><br></div><div><br></div></div><br></div><br><br> </div> <br><div><div>Den 8. mai 2012 kl. 13:32 skrev nsaa:</div><br><blockquote ty= pe=3D"cite">1. Artikkelen var tidligere slettet -&gt; Hurtigslettegrunn<div= >2. Artikkelen hadde meget problematisk BLP-innhold -&gt; Hurtigslettegrunn= (og evt. gjenopprett med minimal info)</div> <div><br></div><div>Gjelder dette noen kirkeartikler s=E5 slett i vei sier = n=E5 jeg)</div> <div><br></div><div>Denne setningen er fortsatt meget problematisk:</div><d= iv>&quot;<span style=3D"line-height:19px;font-size:13px;font-family:sans-se= rif">=A0Filmen bygger en sak om norske journalister med=A0</span><a href=3D= "http://no.wikipedia.org/wiki/Bergens_Tidende" title=3D"Bergens Tidende" st= yle=3D"line-height:19px;color:rgb(90,54,150);font-size:13px;font-family:san= s-serif;text-decoration:none;background-image:none" target=3D"_blank">Berge= ns Tidende</a><span style=3D"line-height:19px;font-size:13px;font-family:sa=

ns-serif">=A0og=A0</span><a href=3D"http://no.wikipedia.org/wiki/Verdens_Ga= ng" title=3D"Verdens Gang" style=3D"line-height:19px;color:rgb(90,54,150);f= ont-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:= none" target=3D"_blank">Verdens Gang</a><span style=3D"line-height:19px;fon= t-size:13px;font-family:sans-serif">=A0i spissen hausset opp aktivitetene i= black metal-milj=F8et p=E5 en slik m=E5te at de ga et fordreid bilde, og a= t dette bidro sterkt til markedsf=F8ringen av milj=F8et.</span><sup style= =3D"line-height:1em;font-family:sans-serif"><a href=3D"http://no.wikipedia.= org/w/index.php?title=3DSatan_rir_media&amp;oldid=3D10488962#cite_note-1" s= tyle=3D"text-decoration:none;color:rgb(90,54,150);background-image:none;bac= kground-color:initial;background-repeat:initial initial" target=3D"_blank">= [2]</a></sup>&quot;</div> <div><br></div><div>hauset opp{{tr}} ... Fordreid bilde{{tr}} ... bidro ste= rkt til markedsf=F8ring av milj=F8et{{tr}}? Hevder hvem,hva hvor fra solid = sekund=E6rkilde?</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div class=3D"= gmail_quote"> 2012/5/8 The Sidhekin <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:sidhekin@allv= erden.no" target=3D"_blank">sidhekin@allverden.no</a>&gt;</span><br><blockq= uote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc = solid;padding-left:1ex"> <div>2012/5/8 nsaa <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:nsaa.wikipedia@g= mail.com" target=3D"_blank">nsaa.wikipedia@gmail.com</a>&gt;</span><br><div= class=3D"gmail_quote"><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 = 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Jeg forst=E5r fortsatt ikke hvorfor du drar inn kirkeartikler (har det noe = med dette teamet =E5 gj=F8re?). Disse har samme krav til kilder som alle an= dre artikler p=E5 Wikipedia.</blockquote></div><br></div>=A0 ... og likevel= ser jeg ingen som hurtigsletter kirkeartikler helt uten kilder ...<br>

<br>=A0 Tvert imot tipper jeg det hadde blitt h=F8ye skrik om noen skulle p= r=F8ve. :-P<br><br><br>Eirik<br> </blockquote></div><br></div> _______________________________________________<br>Wikino-admin-l mailing l= ist<br><a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_bla= nk">Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org</a><br><a href=3D"https://lists.wiki= media.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" target=3D"_blank">https://lists.= wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l</a><br> </blockquote></div><br></div></div><br>____________________________________= ___________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org">Wikino-admin-l@lists.= wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div><br> --047d7b33c7223ce46904bf864428--

--===============0928859812819363651== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Wikino-admin-l mailing list Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l --===============0928859812819363651==--