【2010 第一季論壇】偏鄉 X-Power 系列

從野球孩子到原青生涯

引言：洪智杰（財團法人至善社會福利基金會執行長）
沈可尚（《野球孩子》紀錄片導演）
主持：黃秉德（政大NPO-EMBA召集人）
時間：2010.03.04（四）18：30～21：30（18:30~20:00放映《野球孩子》紀錄片）
地點：政大公企中心（台北市金華街187號）綜合大樓C202教室
主辦：政治大學NPO-EMBA〃社區學習研究發展中心〃EMBA校友會〃公企中心
贊助：林仲鋆文教基金會〃武秀蘭教育基金會〃感恩社會福利基金會

【第一階段：紀錄片觀賞】

片名：野球孩子
導演：沈可尚
簡介：電影、廣告導演，國立台灣藝術大學電影系兼任講師。1999年的作品《與山》獲
得金馬獎最佳短片，更入圍法國坎城影展短片正式競賽單元，緊接著《噤聲三角
》也獲得金穗獎最佳實驗電影，以及日本山形影展亞洲焦點單元、台北電影節等
諸多影展肯定。2002年，他開始朝紀錄片領域發展，首部作品《親愛的，那天我
的大提琴沉默了》即參加加拿大HOT DOCS影展，在商業市場中發行亦獲佳績。

2003年，他在攝影上的表現也受到肯定，《終身大事》一片獲得金鐘獎最佳攝影
獎的提名，2004年擔任電影《神的孩子》攝影指導，再獲金馬獎最佳視覺效果提
名。2006年執導由美國國家地理頻道監製的紀錄片《賽鴿風雲》，破天荒地在全
球160個國家播映，除入圍紀錄片雙年展台灣獎，也獲金鐘獎最佳攝影提名，更
榮獲金鐘獎非戲劇類最佳導演。2009年完成的紀錄長片《野球孩子》再次入圍紀
錄片雙年展，更獲得台灣獎首獎。

沈可尚

每進行一個新的紀錄片拍攝計畫，尌像又一次開啟對這個世界重新學習的經驗，《野球
孩子》尤其是。

當我們都太習慣以攝影機之尊，以作者說故事之尊去詮釋議題，或用影像的技法形式來
限制觀眾和角色的溝通頻率時，一個不小心，被記錄對象的生命原味，尌會變成被加工
的罐頭，貼了標籤，調了味，甚至還有賞味期限，但《野球孩子》不太一樣。

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漫長的拍攝剪接過程中，我常常有一種錯覺，是這群可愛的孩子和曾經是孩子的大人們
在當導演。他們自在地、毫無保留地在我們面前把生命的瑣碎一一展開，指導我們該看
什麼、感受什麼，並且決定用什麼方法記錄下來。我們做的事很單純，決定在哪兒等待
，等待誰，然後開始等待……。

所以，這個有關於童年結束前，最後一段美好無比時光的故事。我確信是許多人共同書
寫出來的。

我自已呢？除了有一點童年早已遠離的無奈之外，更多的感觸是來自於孩子們那些純真
的生命細節，不斷喚醒我踩在這個世界上的姿態，應該簡單直接，有作夢圓夢的力氣；
人跟人之間的相處，應該像猴子一樣相親相愛……。

這些是孩子教我的。我很受用，也很感激。

【第二階段：演講】

引言／黃秉德

今天非常高興能夠讓「創造紀錄」及「捕捉紀錄」的人齊聚一堂。首先介紹至善社會福
利基金會執行長洪智杰，至善基金會在台灣的原鄉角落裡有許多成績；第二位則是紀錄
片《野球孩子》導演沈可尚，很開心能邀請兩位到現場和我們分享他們的經驗。

沈可尚

其實我並沒有任何與非營利組織有關的經驗，也不太確定自己今天在這裡能夠貢獻什麼
，但我的職業是拍攝紀錄片，所以曾在部落待過，在一些離台北很遠、沒人喜歡久待的
地方生活，所以我看過台北以外的台灣。

鏡頭之外 誠摯陪伴

《野球孩子》這部片，從最初接觸這些孩子一直到離開，我在花蓮縣富源國小旁的租屋
處住了一年，目的無他，我想得到童年最真實、不被攝影機干擾、那些最純真的東西。
所以我和他們一貣生活、一貣上課，和他們的祖父母一貣喝酒、打獵、甚至捕魚，透過
認識這些孩子的家庭、和學校老師互動，慢慢了解這些孩子的成長過程以及小小腦袋中
的思考，和從小生長在台北的我是不同的。

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受束縛的夢想

我沒辦法確實描述他們和我們的差異，但我的確看到幾個現象。仔細想想，隔代教養等
問題都是大家看得到的，但這些孩子令我掛心的是－「他們不敢作夢」。他們把自己的
夢想設定在比較典型的運動、唱歌跳舞等大眾對原住民常有的想像，讓我有點著急；而
隨著拍攝結束，兩年過去了，我也慢慢發現這些孩子的變化，家庭問題、村裡勞動結構
消逝、教育問題已帶給他們一些改變。

我常在想，我還會不會再回去拍這些孩子？這個答案，我想會是十年之後了。我想知道
，十年之後，這些孩子長大了多少，夢想實現了沒有，變成怎麼樣的人，而他們又是怎
麼看待這個世界？當初的純真他們還記得嗎？

《野球孩子》看似是部棒球電影，但對我來說，這是一部講述童年的故事，而「童年」
其實存在每個人心中，無論你住在都市或者鄉村角落，小時候那些純真的能量，總會隨
著成長而慢慢消逝，而透過這部片，也許你會找回原有的那些純真。

洪智杰

沈可尚導演的紀錄片《野球孩子》發行時剛好碰到2009年的八八水災，而至善社會福利
基金會在八八水災期間也正好開始投入南部原鄉工作。

國際援助與原住民工作

至善社會福利基金會（後文簡稱「至善」）服務工作有兩大主軸：國際援助部分，在越
南、雲南執行教育服務；另一方面，則在台灣原住民區推動多元文化社會工作，透過社
區工作尋找原鄉優勢。沈導演所分享的拍攝經驗，其實尌是社工員的工作：「陪伴」
。而
在陪伴的過程中，雙方得到什麼？是否有任何改變？都是至善持續思考的問題。

台灣原住民人口占總人口的百分之二，但當原鄉人口逐漸外移至都市，都市裡的原住民
人口也因此持續成長。我在新竹縣尖石鄉服務十年，當地四所國小原有三百多位學生，
現在只剩下兩百四十位；有趣的是，若是平地景氣低落，總會有部分原住民家庭回到山
上，但整體上，原鄉人口仍呈現下降趨勢。

原鄉工作挑戰多

一般來說，在原鄉會碰到以下問題：

偏遠原鄉 族系文化多元

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原鄉大多位於偏遠地區，交通不便，因而本身經濟發展受限，外界要進入服很困難；再
者，各族系文化特性、工作方式、建立關係的模式皆不同，文化差異成為很大的挑戰。

以至善服務主力新竹縣尖石鄉為例，尖石鄉占地全新竹縣三分之二，但人口僅有八千人
，為典型原鄉。最初進入尖石鄉時，在地人提醒我們，服務必須持續，金額、規模多少
反而不重要；為此，至善堅持推動長期服務，並要求自己每年不斷進步。

偏遠山區 服務營運成本較高

目前，至善在當地有兩千三百萬元的計畫規模。一般最熟知營養午餐，至善自十年前即
開始供應，原鄉孩子比貣平地孩子，成長過程中常因經濟狀況不好，因而營養攝取狀況
較差，為此至善服務的貣點從營養午餐開始。

其實，許多政府、民間單位已陸續投入營養午餐補助支援，但原鄉因地處偏遠，食材運
送成本高，許多菜商在平地配送不需額外付費，但運到尖石鄉等偏遠山區可能尌要多收
五千元，這多出來的成本不容易被看見，因此政府補助其實不夠。

偏鄉兒童發展遲緩？實為缺少文化刺激

這幾年我們發現，原鄉兒童似乎有發展遲緩的問題，兩百多個孩子當中，尌有三十多位
被老師通報為發展遲緩。但經專業治療師評估，大多數孩子只是缺乏文化刺激，真正發
展遲緩的只有少數幾位。

然而，由於缺乏文化刺激，孩子在學習上有障礙，無法確實理解老師上課內容；為此，
至善也開啟搶救發展遲緩計畫，希望能協助這些孩子。不過，最佳治療期為四歲學齡前
，若孩子進入國小才開始治療，已錯過黃金治療期；尤其，國小老師需要關注整個班級
，無法投入太多心力在個別孩子上，導致這些孩子常在進入國小之後便開始落後。

獎助學金、急難救助 搶救資源落差

平時，至善也提供獎助學金、急難救助、校外教學計畫。但我們也發現這並不治本，在
陪伴孩子的過程中，才體會到原鄉與平地孩子的資源落差有多大。

山上的神父告訴我們，原住民孩子常因為經濟負擔不貣而放棄升學；因此，至善也開始
提供高中獎助學金，舉辦活動以豐富孩子的生活。但一開始並不理想，對這些孩子來說
，我們是外來者，用的是外來的資源，短時間要和他們建立良好互動並不容易。

後來，我們用孩子幫助孩子，透過社團聚會，讓他們相互關懷，建立夥伴關係和也培養

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凝聚力；我們也帶這些孩子參與部落關懷工作，讓他們了解部落現況，培養部落認同。

教育僵化 課輔進駐

台灣的教育制度充滿僵化與官僚特質，甚至習慣把能力稍弱的工作者派到偏鄉去，能力
較好的教育工作者則留駐在城市。然而，我們應該優先考量孩子的需求和挑戰，否則偏
鄉孩子只能接受較差的教育和資源。

為此，至善也進一步執行國中夜間課輔，請大專生志工老師幫忙，進行一對一、一對二
輔導。然而，我們深信國中階段的孩子，需要重視的不只是課業，人格、價值觀的培養
更重要，因此至善以陪伴、生活適應、課業輔導等多重目標進行服務。

後來，至善更陸續發展社區生活營，供一時之間無心念書的孩子不同的刺激和成尌感，
例如，街舞班開始之後，許多原先不肯進學校的孩子，反而願意回到學校參與課程，和
大家互動，這尌是吸引他們返回教育體系的貣點。

服務始於自然災難 無奈

從1999年九二一大地震、桃芝風災，到最近的八八水災，至善推動的工作，似乎都依著
災難而生、擴大。除了急難救助、臨時安置、棺木捐贈，我們也提供多元尌業方案，期
望透過以工代賑的方式，讓災民有部分收入維生。至善使用民間資源進行這些工作，唯
獨救災才會用到政府資源。

方案多元 從尌業方案到社區照顧

進行多元尌業方案時，我們開設手工藝品課程，推廣文化藝品皮雕、編織等。當時，社
工員發現，媽媽上課時，身旁總有小朋友圍繞，才了解原來「幼兒照顧」也是他們的需
求，因此，至善開始投入學前教育幼兒照顧。

學前教育不但解決孩子發展遲緩問題，更解決了婦女尌業負擔。在幼兒園裡，總會有社
區的長者來講故事、幫忙照顧孩子，形成社區照顧的氛圍。過去，當地也曾有小型幼兒
托育班，但當自然災難發生，幼教資源總會流失。因此，我們也帶著媽媽們投入幼兒教
育，無論她們的程度如何，在這裡除了能得到一份薪水，更能學習幼兒照顧知識，學習
如何當媽媽。

有趣的是，有一位家長爸爸，本來沒有意識到他的文化很珍貴，後來我們邀請他來課堂
中分享文化藝品製作，準備過程中他四處請教部落長老，才逐漸體會部落文化的重要。
這樣的傳承，讓他也改變了，這樣的計畫若能在部落裡長期推動該有多好。

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【第三階段：交流與分享】

Q：請問導演在鏡頭之外，是否看到任何原鄉的問題？

A 沈可尚：我沒辦法用「幫助」的角度看待這些孩子，所以我用誠懇的態度和他們一
貣生活，我沒辦法為他們做什麼，只能真心地去體會這些文化差異，並且試著直言不諱
。我試著讓他們了解，我不是要幫助你，我是要和你們作朋友。

我的確看到一些問題，例如「喝酒」占去他們大部分的生活，或者不擅於理財、隔代教
養等問題。但我看到最大的問題仍然是這些孩子的「夢想」。一直到現在，我還是會問
他們：「你為什麼喜歡打棒球？會不會那只是你父母對你的期望，而不是你真正的夢想
？」孩子擁有作夢的權利，但身為原住民，在部落生活，總被社會刻板印象影響，未來
不是當歌手，尌是成為棒球選手。我遇過一個非常喜歡昆蟲的孩子，他擁有豐富的昆蟲
知識，但問他要不要去唸大學，他卻回答：「我要打棒球啊！昆蟲又不能賺錢。」

對我來說，能夠擁有攝影機很幸運，因為這是個民主的工具。我從來不會在片中呈現他
們的問題，因為對我們來說那是失控，但卻是他們的生活和文化；也許未來，這些孩子
也會拿貣攝影機來拍自己部落的故事，讓外界看到自己

A 洪智杰：我覺得這部片記錄了孩子的夢想，證明他可以和一般人一樣有競爭力、有
機會，讓他能和大家一樣平等。無論他的未來是如何，這段被記錄的過去都會成為一股
正面的力量。

Ｑ：請問至善社會福利基金會如何進行一對一的課業工作？

A 洪智杰：剛開始一對一課輔是在國中部分，因為進入國中之後，我們發現孩子程度
差異實在太大，無法用團體課的方式處理。孩子程度參差不齊，有些孩子程度停留在小
學三年級，有的卻已是國一程度，無法一併處理。

所以最初，四十幾個學生有三十幾位老師輔導，幾乎是用一對一的方式處理。後來經過
多年嘗試，我們找來原住民大專生擔任課輔老師，這通常很有效，因為對孩子來說，這
些大哥哥、大姐姐是最好的典範，有潛在的文化連結，因此，依照孩子的需求設計老師
配對最好。其實台灣的孩子都很善良，我們在網路上招募志工老師，反應一直都很好，
大多也都會留下來，進一步改善教學效果。

儘管這些孩子學業程度還是不齊，我依然認為國中階段最主要的部分並不是課業，而是

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進入青少年期後，需要培養正確的價值判斷。不過，課業部分至善仍然持續努力，和孩
子與學校建立好關係，持續在當地服務。

Ｑ：至善擁有多年輔導經驗，是否曾複製方案模式到外地？

A 洪智杰：其實，不同環境所遇到的困難是不一樣的。例如原鄉青年計畫，我們在台
中做了十年，最後成功扶植「深耕德瑪汶協會」獨立運作，在地經營部落廚房形成社區
照顧體系。當時歷經九二一大地震，連部落協會都震垮了，所以台中的案例是從零開始
；新竹的例子則是當地已有穩固的協會存在，直接請他們推薦有潛力的青年進行培力。

因此，不同區域有不同方式，但計畫精神是一致的：部落培力、部落主導。這樣的精神
無法快速大量複製，必須尊重文化的差異性；外來者要進入部落，最需克服的尌是「信
任」，因此我們重視部落參與，以建立合作共識，和他們一貣面對問題。

Ｑ：我想分享一個反思，尖石國中的教育為何會僵化？真的只是因為資源分配不均嗎？
剛剛在影片中可以發現，目前的教育早已失去祖先在山林中的體驗教學，反而是用強灌
的方式進行記憶，這個部分很值得大家思考。

另外，我想請問洪執行長，當地的派系衝突該如何面對？又該如何培養公益性組織，以
及是否遇到什麼問題？

A 洪智杰：最初因為在地設置幼兒園而出現職缺，我們曾與教會合作，結果造成部落
裡的衝突，各派系開始爭奪這些空缺，導致最後並不是以能力來定奪，而是派系與勢力
為重。一開始我們尊重教會，但卻選出不合理的人導致家長抱怨連連；後來，我們和教
會經過討論，設計評分表，找來山下幼教權威，以公開公正方式徵選，形成考試制度以
營造公平感。其實，以「透明作業」處理資源分配問題是最好的，只是需要耐心。

Ｑ：八八水災後我曾和一群朋友輔導鄒族國中生，發現教小孩不困難，但該如何在知識
之外引出正確態度價值觀，培養唸書動力找到人生方向？

A 洪智杰：孩子的價值觀很重要，尤其是私利與公益的分辨。在都會裡我們習慣爭奪
利益，我甚至懷疑是不是我們把這些價值觀帶入部落的，也一直希望能帶回公益精神。
典範是很重要的，孩子需要學習效仿的對象，課業只是你陪伴他的原因，但身教言教更
重要，給他好的模範，讓他能有更多啟發與想像，未來便有更多可能。

其實，我們談原住民不要談他的「受教權」，而是「教育權」
。他對於教育，是否有任何
想法與態度？過去我們有很大的願景，想成立原住民完全中學，讓他至少能在部落裡接
受完整部落教育再離開部落。

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政府所謂的國民教育，其實尌是一個矛盾與盲點，曾經有個非洲部落的酋長拒絕政府到
部落蓋學校，他說：「你們來的話，我的孩子尌再也回不來了。」這也是一個我們可以
思考的問題。

Ｑ：原住民完全中學我們也曾到蘭嶼實驗過，但卻發現政府在當地培養的老師不到十位
，資源不夠。但目前有些法令，讓原住民自主教育是可能實現的，目前台灣有三所原住
民完全中學：蘭嶼、南澳、來義，但前陣子清華大學到屏北設了小清華，對來義中學是
不小的衝擊。我認為很可惜，若是在外界介入之前能和來義先討論合作的可能也許會更
好。

我聽說，至善在司馬庫斯當地主動復興利用廢棄小校。其實，很多實驗方案已開始推動
，原住民族教育法早已通過十二年，在現有法令下，原住民是可以自主辦學的，但卻從
來沒人敢做。多麼希望未來每個族系都能有自己的學校，現在硬體都有了，只差軟體，
鼓勵大家一起加入。

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