Nosso mundo digitalizado: o bom, o mau, o feio Quinta-feira, 10/04/2008 17:00-19:00 horas Visionary and skeptical perspectives on the

promise and perils of the Internet era. abstract | speakers | summary | audiocast | podcast | video Bartos Theater Resumo Boa parte da discusso sobre nosso iminente futuro digital insular e sem nuances. Os cticos falam principalmente entre si, enquanto que os utpicos e otimistas tambm interagem apenas entre suas prprias culturas. O debate de hoje questiona essa diviso pouco til, promovendo uma conversa entre dois dos mais ponderados e influentes escritos do pas sobre as promessas e riscos da idade da internet. Oradores Yochai Benker titular da Cadeira Berkman de Estudos de Direito Empreendedor em Harvard, e codiretor docente do Berkman Center for Internet and Society. autor do livro The Wealth of Networks: How Social Production Transforms Markets and Freedom (2006) [A Riqueza das Redes: Como a Produo Social Transforma os Mercados e a Liberdade]. Cass Sunstein titular da Cadeira Karl N. Nlewellyn de Jurisprudncia, da Escola de Direito e Departamento de Cincia Poltica, da Universidade de Chicago. autor de inmeros artigos e livros, incluindo, recentemente, Republic.com 2.0 (2007) e Infotopia: How Many Minds Produce Knowledge (2006) [Infotpia: Como Muitas Mentes Produzem Conhecimento]. Depois de formar-se na Harvard Law School, foi assistente do Juiz Benjamim Kaplan do Suprema Corte do Estado de Massachusetts e do Juiz Thurgood Marshall da Suprema Corte dos EUA. Sunstein passar a integrar o corpo docente da Harvard Law School nesse prximo semestre. Moderador: Henry Jenkins co-diretor de Estudos Comparativos de Mdia, e titular da Cadeira Peter de Florez de Cincias Humanas do MIT. Seu mais recente livro Convergence Culture: Where Old and New Media Collide [Cultura de Convergncia: Onde a Mdia Antiga e Nova Colidem]. principal pesquisador do Center for Future Civic Media do MIT. Co-patrocinador: MIT Center for Future Civic Media Resumo [este um resumo editado, no uma transcrio textual] O moderador Henry Jenkins iniciou os trabalhos lendo alguns trechos dos livros dos oradores: O bom funcionamento de qualquer sociedade depende de relacionamentos de confiana e reciprocidade, nos quais as pessoas vem seus concidados como possveis aliados, dispostos a ajudar e merecedores de ajuda quando ajuda necessria. Sunstein, Republic.com 2.0 Uma sociedade com bom funcionamento e livre expresso precisa ter duas exigncias distintas: a primeira que as pessoas devem ser expostas a materiais que no teriam escolhido de antemo, e a segunda que muitos, ou a maioria, dos cidados devem ter uma srie de experincias comuns. Sunstein, Republic.com 2.0

A nova liberdade contm grande promessa prtica: como uma dimenso da liberdade individual; como uma plataforma para maior participao democrtica; como meio para promover uma cultura mais crtica e auto-reflexiva; e, em uma economia global cada vez mais dependente de informaes, como um mecanismo para obter melhorias em desenvolvimento humano em todos os lugares. Benkler, The Wealth of Network So esses critrios apropriados para avaliar a livre expresso? Perguntou Jenkins? Em caso afirmativo, quo eficaz a internet para realizar estes valores? Cass Sunstein comentou que havia gostado da citao de Benkler, mas teve dvidas quanto a o que o autor quis dizer com liberdade individual. A noo de uma cultura auto-reflexiva provocativa, e se significa uma cultura capaz de auto-avaliao e entendimento, a internet fica com a nota C-. Yochai Benkler disse que, em sua opinio, C- era uma nota muito severa. Ele concorda que relacionamentos de confiana e reciprocidade so importantes. Mas ele ressaltaria a forma em que a internet diferentemente das mdias de massa gera confiana e reciprocidade atravs do processo de colaborao. A mdia de massa se comunica afirmando sua autoridade. Na internet, confiana e reciprocidade so vivenciados de pequenas formas, na verdade experincias, enquanto que nas mdias de massa so virtudes que devem ser observadas, porm no experimentadas diretamente. Segundo Benkler, as mdias de massa criaram uma cidadania passiva. As mdias de massa expem seus leitores ou espectadores ou ouvintes a um fluxo de informaes, assumindo (e assim estabelecendo) um conjunto de experincias comuns. Mas as mdias de massa no oferecem uma capacidade de agir. Em sua opinio, uma importncia muito maior colocada no arbtrio individual; os usurios filtram o vasto fluxo de informaes disponveis com base em seus interesses e seu senso de relevncia; isso representa um estabelecimento de agenda que independe de influncia governamental ou corporativa. Em uma democracia heterognea, afirmou Sunstein, uma exposio no esperada a novas perspectives e experincias compartilhadas essencial. Nenhum desses elementos crticos precisa ser visto como algo passivo. As democracias ativas so fundamentadas nessas experincias compartilhadas; atravs delas conseguimos nos enxergar como parte de um empreendimento compartilhado. Esse sentido de pertencimento engajado apesar das reconhecidas diferenas no normalmente disponvel nos mundos fechados criados pela maioria dos usurios da internet. Benkler acredita que a natureza do poder mudou. O maior grau de liberdade trazido pelas tecnologias digitais exige novas capacidades. O que representa uma elite atualmente? Dois milhes de pessoas? Trs milhes? As democracias funcionam melhor quando um nmero maior de pessoas capaz de participar no estabelecimento da agenda. O efeito rede da tecnologia permite que uma parcela maior da populao pressione o poder a partir de diferentes direes. Jenkins pediu a ambos os oradores que comentassem outra citao de Sunstein: Um sistema de comunicaes que concede aos indivduos poder ilimitado de filtrao ameaa criar excessiva fragmentao (Republic.com 2.0). Benkler respondeu salientando que importante entender que essa questo no meramente terica. Pesquisas em andamento no Berkman Center e em outras instituies examinam a estrutura da esfera pblica e sua fragmentao. Ele afirmou que a ferramenta mais apropriada para mapear a forma do discurso online e da internet anlise de links. Suas prprias pesquisas sugerem que ao invs de um jornal eu, a internet est criando um jornal ns no qual pontos salientes dentro de uma rede so ligados a outras redes, resultando em comunidades de interesses compartilhados. Isso no implica fragmentao, mas um equilbrio entre livres escolhas e interesses compartilhados ou comuns.

Em sites e servios como o Google News, sites de redes sociais, sistemas colaborativos de filtrao e recomendao e clusters de comunidades de interesses, Benkler v um processo que move idias e assuntos alm das comunidades especficas. Ele pergunta: Isso mais fragmentado que as mdias em massa? sim. Comunidades so construdas em torno de obsesses sobre coisas menores? Sim, so. Mas esses representam problemas principalmente para aqueles do lado de fora. De qualquer forma, na internet surgiram formas significativas de compartilhamento e comunidade. Benkler no est preocupado com a questo da fragmentao. Sunstein menos radical. Em um estudo feito no estado do Colorado, do qual participou, os pesquisadores analisaram o que acontece quando pessoas com pensamentos similares so reunidas para deliberar em um conjunto especfico de questes. Essa pesquisa mostrou que as pessoas acabam tomando uma posio mais extrema aps deliberar com outros que compartilham seus pontos de vista. As pessoas esto usando a internet para replicar essa experincia, e Sunstein acha que isso problemtico: a capacidade de auto-seleo restringe ou estreita nossa gama de idias. Sunstein citou outras pesquisas junto a blogs que descobriram que conservadores se associam apenas a outros conservadores, liberais a liberais, e que muitos desses links levavam a sites que ridicularizavam o pensamento oposto. Aos seus olhos, esse no um exemplo de uma esfera pblica online com bom funcionamento. Benkler respondeu que quando se fala em poltica ou qualquer outra coisa, diga-se de passagem o fazemos entre amigos, e se tivermos quaisquer divergncias, evitamos o assunto. Muitas vezes, temos posies consistentes com as das pessoas semelhantes; assim que funcionamos. Uma plataforma como a internet, que permite uma gama de livres escolhas, reforar essa tendncia humana. Exceto se houver uma cobertura autoritria na comunicao, essa situao inevitvel, no devendo ser deplorada. Sunstein citou o argumento de Jane Jacobs em The Death and Life of Great American Cities [Morte e Vida de Grandes Cidades Americanas], sobre a importncia da serendipidade da experincia da cidade. Um pedestre observador na cidade pode ser surpreendido a cada dia por vises ou encontros que alteram ou ampliam a experincia. A arquitetura em si pode moldar nossas naturezas. Ser exposto ao estranho ou ao inesperado na arquitetura ou na variedade de moradores da cidade uma experincia vital e moralmente instrutiva. Jenkins pediu ento a ambos os oradores que considerassem a importncia da Wikipedia. Sunstein afirmou que gosta do fato de haver muitas pessoas envolvidas no projeto e que os artigos no so criados por elites mas sim por qualquer pessoa envolvida com o assunto. Ele admira o ideal do compromisso dessa enciclopdia criada pelas pessoas, mas respeita a capacidade de auto-correo do projeto. Mas algumas normas ou padres bsicos ainda so essenciais para que a Wikipedia seja realmente eficaz e til. Benkler observou que no h real discordncia entre eles nesse aspecto. Ele est muito impressionado como a Wikipedia demonstra a capacidade de auto-organizao das pessoas. O problema da exatido das informaes real, mas talvez no seja assim to importante para um projeto amador ou no especializado como a Wikipedia como seria para as enciclopdias tradicionais. A revista cientfica Nature examinou o contedo da Wikipedia e concluiu que suas inexatides no eram maiores que aquelas encontradas na Enciclopdia Britnica. Jenkins perguntou a cada orador sobre os modelos de cidadania online que imaginavam. Benkler falou que seu modelo era simples. Ele quer que as pessoas vejam no mundo online oportunidades para argumentao, invs de oportunidade de meras reclamaes. Ele quer que as pessoas se sintam

relevantes, includas. A internet promete uma mudana significativa na cidadania; meramente no ficar na frente da televiso xingando. Aprender esse modelo exigir prtica, disse ele. Brincar online pode permitir adquirir as habilidades necessrias. Quando as pessoas brincam de buscar e encontrar e usar as informaes, a experincia pode representar uma base para um modelo de cidadania. Ele encerrou se referindo analogia da cidade de Sunstein, destacando que existe dor e risco na internet, assim como existe em uma cidade. Assim como no abrimos mo do valor da experincia urbana apesar do isolamento ou temor que provoca, no devemos ceder ao pessimismo sobre a internet. Sunstein instigou todos a distinguir entre consumidores e cidados. Consumidores podem compartilhar dados, e em muitos casos a diferena entre consumidores e cidados pode no ter grande importncia. Mas em outros casos importante, e a cidadania envolve formas de engajamento mais complexas que as de consumo. Muito do que se fala sobre a internet hoje a respeito do fornecimento de dados de consumidor, invs das informaes mais difceis e exigentes necessrias para os cidados. Debate PERGUNTA: Em que medida nosso discurso afetado pelas ferramentas? As novas ferramentas mudaro as coisas? SUNSTEIN: Acredito que as pessoas esto configuradas de duas formas: primeiro, elas agrupam-se com pessoas da mesma orientao; segundo, as pessoas so curiosas. Penso que uma das virtudes da internet sua capacidade de trabalhar contra o agrupamento e a favor da curiosidade. As normas de comunicao que se desenvolvem ajudaro a determinar qual ir vencer. BENKLER: Em qual medida estamos realmente pr-programados? Qual o impacto das ferramentas que adotamos versus as ferramentas que poderamos adotar versus nossa capacidade de mudar em resultado das ferramentas? Acredito que somos moldveis e capazes de mudar. No apenas uma questo de programao interna, mas tambm de influncias culturais e possibilidades. PERGUNTA: Com relao idia dos resultados inesperados, isso leva a um volume maior de comunicao, porm mais superficial? SUNSTEIN: verdade que pode haver mais pessoas falando com menos profundidade; mas bom que existam eventos compartilhados mas vividos de forma diferente. A internet pode ser usada para ajudar a criar experincias compartilhadas. PERGUNTA: Ambos falaram sobre a Wikipedia, mas j existiram outros projetos de Wikimdia que no deram muito certo, tais como a Wikinews. Vocs acham que parte do problema residiu na exigncia de neutralidade? SUNSTEIN: Lostpedia um site criado por fs de srie de televiso Lost um outro exemplo de colaborao e mostra como a colaborao pode funcionar. A colaborao acontece quando as pessoas tm grande interesse em uma experincia compartilhada. Wikinews? Qual necessidade era atendida? A internet j fornece notcias. A Wikipedia e a Lostpedia funcionam porque atendem necessidades at ento no atendidas. PERGUNTA: Com relao questo do partidarismo e a forma em que agrupamentos online podem limitar-se a indivduos com pensamento similar: Nosso sistema bipartidrio no seria um dos motivos do problema? Um arranjo to polarizado e limitado o que melhor leva democracia? SUNSTEIN: Essa uma grande questo de organizao poltica. O nosso sistema de dois partidos significa que temos polarizao? possvel imaginar um mundo com mais de dois partidos que polarizado. possvel tambm imaginar um sistema de dois partidos no qual esses dois partidos no sejam polarizados. Existem vantagens em sistemas multipartidrios, mas isso no impede necessariamente a polarizao.

BENKLER: O sistema bipartidrio eliminou a direita e a esquerda e empurrou todo mundo para o centro. Aproximou todo mundo. Nos EUA, no temos os extremismos encontrados em outros lugares. Na verdade, o sistema bipartidrio pode at reduzir a polarizao. PERGUNTA: Sou a favor da polarizao e do agrupamento. Poucas pessoas esto desiludidas com o pouco poder que tm. O poder no gerado quando as pessoas se agrupam e as comunidades se renem? SUNSTEIN: Se pessoas com pensamento semelhante ouvem outras pessoas com diferentes pontos de vista, tendem a tornar-se menos engajadas e mais passivas. Muitas vezes, o engajamento estimulado por opinies similares. BENKLER: Ambos somos contra a idia de pluralismo; vemos a democracia como algo que vai alm da mera concorrncia entre interesses. PERGUNTA: Atividades frvolas online podem preparar um engajamento cvico mais valioso ou existe algum valor inerente na diverso? SUNSTEIN: Ambos. Sites como o Lostpedia so timos para aqueles que gostam e se divertem com isso. As pessoas interessadas em cidadania no devem ignorar a diverso, especialmente quando for uma atividade ativa, e no passiva. Voc tambm est certo quando fala que pode ter um lado preparatrio. Um pensamento razovel que as pessoas que tm uma mente ativa podero estar mais bem preparadas para ser cidados quando chegar a hora. PERGUNTA: O diretor de tecnologia da Wikipedia uma vez afirmou que um site que qualquer idiota pode editar, e que a aposta que existam mais idiotas bons que idiotas maus. Interpretei o seu livro Infotopia como uma indicao do impulso coletivo de usar um processo deliberativo e do consenso em chegar a informaes de alta qualidade. Como voc concilia isto com o seu relativo otimismo quanto Wikipedia? SUNSTEIN: Sabemos que grupos deliberativos esto sujeitos a quatro tipos de falha: muitas vezes, eles amplificam invs de corrigir tendncias ou predisposies; muitas vezes, as pessoas esto sujeitas polarizao, conforme j discutido no exemplo do Colorado; muitas vezes, os primeiros a se pronunciar acionam uma cascata na qual as pessoas no compartilham suas prprias informaes; e, talvez o mais triste de tudo, as informaes compartilhadas entre um subgrupo de trs ou quatro pessoas podem excluir contribuies individuais de outros, em detrimento do grupo. Quando um wiki funciona bem, com regras slidas, no acontecem estes erros. PERGUNTA: Pensando sobre os diferentes pontos de vista da democracia e sobre a idia da cidade e da internet, me parece que de algumas maneiras sites independentes funcionam como suas prprias cidades, com regras especficas para participao e cidadania. Vale a pena ver esses sites como cidades independentes e tentar determinar como usurios-cidados interagem com a democracia? SUNSTEIN: Sim, especialmente se quisermos testar uma hiptese especfica. Por exemplo, podemos ter uma hiptese sobre comportamento no YouTube e ento ter um lugar onde testar essa hiptese. BENKLER: Penso que seja uma boa metfora para alguns mas no para outros. O YoutTube complicado, porque boa parte da interao com o contedo acontece fora do site, atravs de widgets e integrao. E tambm no um site colaborativo. PERGUNTA: De que forma os mundos virtuais e a capacidade de realmente ver a representao da outra pessoa afetam a cidadania online?

BENKLER: Quando ouo esta pergunta sinto-me um velho veterano, porque me lembra dos primeiros anos do ciberespao quando as pessoas trocavam textos e diziam que era como se estivessem l. O Second Life est analisando como nossas percepes visuais nos afetam emocionalmente atravs de um ambiente profundamente detalhado e imersivo. Quero ver o que ir acontecer na prtica quando esses mundos tornarem-se mais comuns. PERGUNTA: A capacidade de ter mais interaes face-a-face online, por exemplo usando webcams, invs de interaes em um mundo virtual como o Second Life, est mudando a dinmica de tudo isto? SUNSTEIN: Acredito que para as finalidades de muitas coisas que andamos discutindo, no faz muita diferena. A experincia do Colorado foi totalmente face-a-face, e houve polarizao, e a mesma dinmica acontece online. BENKLER: Com base no trabalho que iniciei sobre colaborao, acredito que comunicao face-a-face aparentemente afeta as pessoas em situaes experimentais. Elas tendem a ser mais cooperativas e generosas entre si.