TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 1

3 Ekim 2012 aramba BRNC OTURUM Alma Saati: 14.08 BAKAN : Mehmet Naci BOSTANCI (Amasya) -----0----BAKAN Ali Bey ho geldiniz. Davetimizi krmayp geldiiniz iin ok teekkr ediyorum. 12 Eyll Komisyonu nemli bir grev stlendi dier alt komisyonlar gibi. Trkiyenin yakn tarihinde sonular ok derin olan 12 Eylle ilikin, ncesi ve sonrasyla bir alma yrtyor. Bu alma, aradan 32 yl gemi olmasna ramen, insanlarn zihninde ok eitli sorular, istifhamlar, eitli speklasyonlar var. Hem bunlar cevaplamaya ynelik hem de ayn zamanda, 12 Eyllde ne oldu, neler yaand, ncesinde Trkiyenin nasl bir toplumsal, politik ortam vard ve sonrasnda nasl bir seyir takip etti bunlar aklamaya, kamuoyunun nne gerekleri koymaya ynelik bir alma olacak. Latinlerin bir sz vardr: Veritas vos liberabit, hakikat zgrletirir. der. Biz de hakikatin toplumu zgrletirmesini, ne olup bittiyse oradaki tm hakikati paylamak kastyla, amacyla bu almay yrtyoruz. Meclis aldktan sonra bu ilk toplantmz. Ekim ay boyunca toplantlarmz srecek. Ben, arkadalar ekim alrlarken ayn zamanda bizi krmayarak gelen deerli konuumuzun hayat hakknda ksaca bilgi vereyim, daha sonra grnt alan arkadalar kacaklar, yazl basn burada kalacak ve o ekilde almamz srdreceiz. Efendim, bugnk konuumuz, emekli valilerden Ali Akan. 1941 ylnda Sinopun Boyabat ilesinde dodu. Ankarada lise tahsili, polis koleji, 64 ylnda polis akademisini bitirdi. Antalyada komiser yardmcs olarak greve balad. 66-72 yllar arasnda Emniyet Genel Mdrlnde grev yapt. 72-76da Edirne ili Trakya Blge stihbarat Amirlii grevinde bulundu. 76-78 Bursa stihbarat Mdr, 79 Samsun Emniyet Mdr Yardmcs, 79-80 ileri Bakanl Emniyet Genel Mdrlnde bir yl Polis Bamfettilii grevleri, 1980 Ocak aynda Ankara ili Emniyet Mdr Yardmcl grevi, 84 Ankara l Emniyet Mdrl, 88 Bursa, 91 zmir Emniyet Mdrl, 92 Emniyet Genel Mdrl Yardmcl, 87 ylnda Ankara Emniyet Mdr iken Ulus gazetesi tarafndan yln brokrat seildi. 97 ylnda Mu Valilii grevine atand. 99da Karaman Valisi oldu, 2006 ylnda emekli oldu, evli ve 2 ocuk babas. Epey uzun bir hayat hikyesi Ali Bey. AL AKIN Evet, doru efendim. BAKAN Trkiyenin ok farkl yerlerine, ynetici olarak tanklk etmi, oradaki olup bitenleri takip etmi birisiniz. Grevlerinizde 12 Eyll dnemi de merkez bir yer igal ediyor. Hepimizin, ya tutan insanlarn hayatnda olduu gibi. Evet, imdi grntl basn darya alyoruz, arkadalar ok teekkr ediyorum. Ali Bey, bizim Komisyonumuz tabii, bir tarih snrlama yaparak 77-83 yllar arasndaki dnemi incelemeyi uygun buldu. 1 Mays 77 olaylarn bir balang tarihi olarak alp 83 sivil otoriteye iktidarn devredildii tarihe kadar alt yllk bir dnem ierisindeki gelimeler bizim ilgi alanmz ierisinde. Siz o dnemde Emniyette grevler yaptnz, Emniyette dorusu, 12 Eyll yapanlarn iddialaryla yaanan terr, mal ve can emniyetinin kalmay erevesinde grev yaptnz yer son derece nemli ve stratejik gzlemlere sahip. Bu alt yllk dnem ierisinde 12 Eylle doru giderken Trkiye, nelere ahit oldunuz? Mesela u tr iddialar var: Birincisi: Birtakm evreler, Trkiyede darbe yapmak iin uygun bir ortam dourmaya altlar ve bu yzden olaan atma ve gerilimin tesinde bir toplumsal mhendislik olarak iddeti ykseltmek iin bilinli bir abann iinde oldular. Kimilerinin derin devlet kimilerinin gizli iktidar dedii ama bir aya devletin iinde olan evrelerin bu

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 2

ekilde sa ve sol diye adlandrlan evrelere mihmandarlk ettikleri, atmalar krkledikleri eklinde beyanlar var. Tabii, size birok yakaladnz kii gelmitir, olaylara tanklk ettiniz. Bu anlamda, devletin iin iinde olduuna dair, devlet derken btnyle deil elbette, devletin iindeki kimi odaklarn iddeti maniple etmek, iddeti yaplacak bir darbe iin kullanmak kastna dnk ahitlikleriniz oldu mu? AL AKAN Ben, nce unu ifade etmek istiyorum: 1968 ylnda Kta Avrupasnda ve Latin Amerika lkelerinde ba gsteren genlik olaylar, ok ksa bir sre sonra lkemize yansd. O dnemde de ben Ankarada grev yapyordum Emniyet Genel Mdrlnde. niversite genlii birtakm demokratik taleplerle niversite ynetimiyle, bir atma demeyeyim, nce bir taleple balad, daha sonra taleplerin karlanmamas nedeniyle boykot ve igaller eklinde devam etti ve zaman zaman da renci kesimi sokaa tamak suretiyle gvenlik gleriyle bir mcadele ortam ierisine girdi. Bu kesit, hi ara vermeden 80 ihtilaline kadar devam etti ve her an da devam etmekte zaman zaman niversitelerimizde birtakm taleplerle genlerimiz idarenin karsna, dolaysyla da yasal olmayan birtakm eylemlerden dolay da gvenlik gleriyle srtme ortam ierisine giriyor. unu ben ifade etmek istiyorum: 12 Eyllden nceki dnemde ben, 1980 ylnn balarnda polis bamfettiiyken Ankara Emniyet Mdr Yardmcl grevine atandm. O dnemin Trkiyesinde blnmeler, fikir ayrlklarna dayal blnmeler had safhaya kmt, gvenlik glerimiz de blnmt, retmenlerimiz blnmt, iilerimiz blnmt hatta meslek gruplar dhil birtakm farkl konumlarda birbiriyle mcadele eder tarzda bir srtme ortam ierisindeydi. Ankarada greve baladmda -biraz nce arkadalarmza da darda ifade ettimgnlk olaylar akam havann kararmasyla birlikte balyordu. nce cadde ve sokaklara lastiklerle barikat kurulup lastiklerin atee verilmesi, daha sonra blgesel hakimiyeti pekitirme babndan kart gruplarn silahl atmas, daha sonra da patlayc madde atma eklinde olaylarn cereyan ettiine tanklk ederim, ahit oldum. Ve akabinde, gruplar arasndaki mcadele birbirlerine kar hasmane, yok etme amal silahl atma ortam ierisine giriyor ve her gn bir sr olay cereyan ediyor, bir sr gencimiz de hayatn kaybediyor. Polis olarak o dnemde Ankarada personel asndan ok yeterli olduumuzu ifade etmem mmkn deil. O gn cereyan eden olaylarla ilgili yakalayabildiimiz zanllar yakalyorduk, ertesi gn cereyan eden olaylar younluk kazandndan dolay, o gn cereyan eden olaylarn tahkikat ikinci planda kalyor, o gn cereyan eden olaylar zmek iin arkadalarmz grev yapmaktayd. Yani Ankarann zetleyecek olursam- o gnk atmosferi, o gnk havas buydu. Genel olarak sizlere intikal ettirebileceim hususlar BAKAN Yani bu tabii, genel, oradaki atmosfere ilikin bir deerlendirme. Daha ok, devletin iindeki kimi evrelerin bu olaylara mdahil olduklar, koruma saladklar, silah verdikleri, iddetin trmanmasn destekledikleri eklinde iddialar var. Muhakkak bunlardan haberiniz vardr. Buna ilikin bir tanklnz var m? Yakaladnz zanllardan Evet, ben silah falandan aldm. veyahut da Filan bana emir verdi. Bu ynde sizde phe uyandran beyanlar, olaylar oldu mu? AL AKAN Bu dorultuda bizde phe uyandran herhangi bir konuya vakf olmadm. BAKAN Evet. Bizim Seluk Bey kacak, deerli arkadamz Manisa Milletvekilimiz o yzden ncelikle ben ona sorular sormas iin SELUK ZDA (Manisa) Teekkr ederim Sayn Bakan. Efendim, ho geldiniz. Seluk zda Manisa Milletvekili. Siz devlet kademelerinde nemli grevlerde bulundunuz. Yakaladnz sadan, lkclerden veya baka cemaatlerden veya soldan, devrimcilerden, eitli fraksiyonlardan

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 3

kiiler zaman zaman sizin sorgularnzdan geiyorlard, bunlar gzetim altna alnyorlard. Bunlar ierisinde MT mensuplar var myd? Kimliklerini gstererek sizin tarafnzdan veya arkadalarnz tarafndan grldkten sonra serbest braklyorlar myd? MT mensuplar biliyorsunuz, yarglanmyorlard o dnem ierisinde ve onlar siz serbest brakyor muydunuz? Sadan ve soldan bu tip insanlar grevli olarak var myd? Birinci sorum bu Ali Bey. kinci sorum: Sabah sacy ldren silah leden sonra solcuyu ldrd veya sabah solcuyu ldren silah leden sonra sacy ldrd. diye beyanlar var. Hatta bu konuda da olaylarla ilgili mahhas, somut eyler var. Bu konuyla ilgili bir bilginiz var m, doru mu? Trkiyedeki bu sa sol olaylarnn arkasnda sizce sadece spontane gelimi olaylar myd? 1968e baladnz olaylar, 1968 Fransadaki olaylar veya Latin Amerikadaki olaylara balamtnz. Bunlarn bir tesiri var myd? Siz Var dediniz. Yoksa bu genler kamplatrlarak bizatihi provokatrler tarafndan, ajanlar tarafndan, i ve d ajanlar tarafndan nk biz biliriz ki, illegalitenin o her olduu yerde i ve d egemen glerin istihbarat gleri vardr. Meru zeminlerde bunlar ok fazla rol alamazlar gayrimeru zeminlerde ve illegalitenin zirve yapt yerlerde ok daha fazla rollerini ifa edebilirler. Ajanlar var myd? Bu kamplama bir safyane Trkiyeyi ynetmeye, Trkiyeyi daha iyi ynetme hareketi miydi? Yoksa, bu ajanlarn provokasyon ve kamplamalar neticesi miydi? nc sorum da bu. Drdnc sorum: Trkiyede 12 Eyll olduktan sonra sizler de 12 Eyllde Ankara Emniyet Mdrydnz. lkclerin sorgusuna Pol-Derli polisler, devrimcilerin sorgusuna ise Pol-Birli polisler yani lkclerinkine solcu polisler, devrimcilerininkine sac polisler girdi sorgulara. Bu neden byle oldu? zellikle Emniyet tarafndan m dizayn edildi yoksa askerler size bir talimat m verdiler, Emniyete veya sorguculara byle bir talimat m verdiler? Bir de darbenin olacan biliyor muydunuz, hissettiniz mi? Askerler -skynetim ilan edilmiti Ankarada- neden olaylar nleyemedi, siz nleyemediniz? nk eleman gl ektiinizi sylediniz. Skynetim de nleyemedi ama 11 Eyll gn onlarca kii Trkiyede lrken 13 Eyll gn 1 kii lmedi, silahlar sustu, herkes teslim oldu. Bu bile, bu olaylar provokatrlerin karttna delil midir? Darbecilerin de bu noktada rolleri var myd? Uzun sorulard kusura bakmayn. Evet, teekkr ederim. AL AKAN zellikle ben, ilk sorduunuz suale yle cevap vermek istiyorum: Tabii, istihbarat rgtleri, bir illegal faaliyetin ierisinden bilgi alabilmek iin her hlkrda eleman kullanyorlar. Zaman zaman elemanlarn, birtakm eylemlerle ilgili olarak gzetim altna alnmasnda elemann deifre olmamas, elemandan ileri tarihlerde de yararlanma asndan temaslar olmutur ancak u eleman yakaland, serbest brakld. eklinde -ben genel olarak ifade etmek istiyorum- diyebilecek bilgiye sahip deilim nk ben -sizin biraz evvel ifade ettiiniz- o zaman Ankara Emniyet Mdr Yardmcsydm, Ankara Emniyet Mdr deildim. imdi Devrimci polisler lkcleri, lkc polisler devrimcileri sorguluyor. sualinize yle ifade de bulunmak istiyorum: Beni etkileyen, beni rahatsz eden bir olay yaadm. Zannediyorum Tuzluayr blgesindeydi, iki grup arasnda bir eylem cereyan ediyor ve bir gen hayatn kaybediyor. Yine tesadfen -o blgede hayatn kaybeden gencin de u anda ben hangi ideolojik grubun mensubu olduunu bilmiyorum yani ok uzun zaman geti ama olay spontane bir olay olmas nedeniyle belleimde- o blgede bulunan kar gruptan bir ekip katili yakalyor. Yakalanan katilin ekip arabasna alnmasn mteakip kar gruptan bir polis ekibi gelmek suretiyle katilin serbest kalmas iin ekip efine beyanda bulunuyor. Katili serbest brakmayz, brakamayz. beyann almas zerine de polis polisi ldrmek suretiyle

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 4

olay faili katilin kamasna imkn saland. O gnn ortam buydu sayn Milletvekilim. Yani o gn polis, byle bir blnmlk ortam ierisindeydi. fade ettiiniz gibi emniyet tekilatnda Pol-Der, Pol-Bir diye iki ayr grup ve birbirlerine kar da pek scak iliki ierisinde olmayan iki grup. Bu olayda bu blnmenin mahhas olarak bir tezahr, yansmas bunu ifade edeyim, gerisini siz dnn. SELUK ZDA (Manisa) MT mensuplarndan istihbari bilgi almak adna zaman zaman istifade edilir. dediniz bu tr eylerde. leride de deifre etmemek adna, ileride kullanacaz ki, ileride deerlendireceiz, deifre etmeyeceiz. Bunlardan su ileyenler oluyor muydu yoksa sadece istihbari bilgiler mi ediniyorlard? Devrimcilerin arasnda eitli fraksiyonlarda veya san arasnda eitli fraksiyonlarda sadece istihbari bilgi mi topluyorlard yoksa zaman zaman su ileyenler de oluyor muydu? imdi, mesela geenlerde bir MT mensubu su iledii iin yarglanma noktasna geldi, yarglanma izni kt kendisine ama dne kadar bu izin yoktu. MT mensuplarnn yaptklarn sadece MT kendi ierisinde denetleyebiliyorsa denetleyebiliyordu. Sizin zamannzda bunlar oldu mu? AL AKAN Olmad. yle bir konuya ahit olmadm, muttali olmadm. SELUK ZDA (Manisa) Bilmiyorsunuz. Peki, askerler bu olaylar nleyemedi, siz nleyemediniz, askerler de nleyemedi ama 13 Eyll gn olaylar nlendi. Bu unu gsteriyor mu: Bu darbede darbeyi yapmak isteyenlerin de rol var myd bu olaylarda, san ve solun ierisinde? nk bir general yle sylemiti: Biz 1978de yapacaktk darbeyi ama artlar olgunlamamt, o nedenle erteledik, artlarn olgunlamasn bekledik. dedi. O artlarn olgunlamas esnasnda -yanlmyorsam eer- 2 bine yakn sadan ve soldan veya askerimizden, polisimizden, bekimizden insanlar ldrld ve yaklak binlerce insann istikbali alnd, gelecekleri alnd o iki yl ierisinde. nk bu olaylarn en ok youn olduu dnem 78 ve 80 arasyd. Mara olaylar, orum olaylar, Sivas olaylar, 1 Mays Taksim olaylaryd. Bunda da bu darbecilerin rol var myd bu kutuplatrmada, kamplatrmada rol var myd sizce? AL AKAN O konuda salkl bir bilgi size intikal ettirme konumunda deilim nk askerin ierisinde ben deildim. Ancak tabii, bir ksm komutanlarn aklamalar sizin ifade ettiiniz dorultudaysa farkl dnmemiz mmkn deil. SELUK ZDA (Manisa) lkclere Pol-Derli, devrimcilere Pol-Birli polisler verildi. Emniyet bunu mu dizayn etti darbeden sonra, yoksa askerler mi size telkin ettiler? AL AKAN Hayr. SELUK ZDA (Manisa) Neden byle oldu? Yani, bir sacya bir solcunun ikence yapmas, bir solcuya bir sacnn ikence yapmas biraz daha ideolojik oluyor. Biraz daha hiss olmaz m, biraz daha kin ve nefreti orada tetiklemez mi? Sizce kim dizayn etti bu olguyu? Ben mesela 12 Eyllde yarglanm birisiyim. 12 Eyllde 38 gn ikence grdm. Benim sorgumu Pol-Derli polislerle MT mensuplar yaptlar. Neden Pol-Derliler beni sorgulad mesela? Acaba bu bir tesadf myd Trkiyenin her yerinde, yoksa Emniyet mi dizayn etti, askerler mi size telkin ettiler? O gn darbeyi yapanlar amirdiler, sizin amirinizdiler, acaba onlar m size telkin ettiler, skynetim komutanlar m telkin ettiler? AL AKAN Zannetmiyorum, yle bir telkin olmad. SELUK ZDA (Manisa) Siz sorgulara katldnz m? AL AKAN Hayr, ben sorgulara katlmadm. SELUK ZDA (Manisa) Hi katlmadnz. Peki, teekkr ederim. BAKAN Ali Bey, 12 Eyll darbesinin yaplacana ilikin nceden bilginiz oldu mu hi?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 5

AL AKAN Ben size yle bir misal vereyim. Yanl hatrlamyorsam 10 Eyll yahut 11 Eyll gn Kzlay blgesinde 150 civarnda bombal pankart asld ve bombal pankart asma eyleminde bulunan hibir zat yakalanmad. BAKAN O kadar ok sayda pankart aslyor, kimse yakalanmyor. AL AKAN Evet. BAKAN Bu artc myd? AL AKAN Tabii ki. BAKAN Yorumunuz ne oldu? AL AKAN Yorumum: Bir olayn cereyan birtakm mesajlar verir topluma. Topluma orada verilmek istenen mesaj, artk terr olaylar gna getirmitir. Militanlarn yakalanmamas nedeniyle de yaplacak baka bir ey kalmamtr. BAKAN Etrafnzdaki polisler Bu kadar pankart aslm ve kimse yakalanmam, ne oluyoruz, bu ok artc, burada bir ey mi dnyor eklinde yorumlarda bulundular m, hi ahit oldunuz mu? AL AKAN nk o gn, o blge boaltlmt. Baka bir blgede operasyon yaplaca ynnde skynetim komutanlndan intikal ettirilen bilgiler nedeniyle o blgedeki ekipler ekilmiti. BAKAN Blge boald, sonra 150 civarnda olay oldu. AL AKAN Evet, 150 civarnda. BAKAN Bu, her bakmdan ilgin deil mi? AL AKAN lgin tabii. BAKAN Burada, elde yeteri kadar veri olmasa bile, operasyon iin glerin baka bir yere aktarlmas, bo kalan alanda da baka zaman rastlanmayacak lde olaylarn gereklemesi ilgin. Peki, gittiiniz yerde operasyon yaptnz m, yapld m? AL AKAN Efendim? BAKAN Sizi intikal ettirdikleri blgede gerekten bir operasyon oldu mu? AL AKAN Dier blgelerden ekip kaydrmak suretiyle mdahale edildi ama olay faili olan pankart asanlar yakalanmad. BAKAN Hayr, af edersiniz; o blgedeki ekipleri boalttlar, baka yere operasyon iin dediler, baka yerlerde hakikaten operasyon yapld m? AL AKAN u anda hatrlayamyorum. BAKAN Anladm, peki. Bu sizin iin bir kuku yani, orada ne olup bittiine ilikin. Sadece sizin iin deil, o dnemde grev yapanlar da bunu ok tuhaf buldular, sra d buldular. AL AKAN Evet. BAKAN Peki. 79 ylnda polis bamfettii olarak atandnz, bir yl sreyle bu grevde bulundunuz. Doru deil mi? AL AKAN Doru efendim. BAKAN Bu dnem iinde polisin ikence, insan hakk ihlali yaptyla ilgili ya da o dnemde meydana gelen youn iddet ve terr olaylarnn bastrlmasnda polisin grev ve sorumluluunu yerine getirip getirmediine ilikin hi soruturma oldu mu? AL AKAN Bana tevdi edilen o ynde bir soruturma olmad ancak clib-i dikkat olarak ifade edebileceim bir olayn tahkikine grevli olarak gittim. Yanl hatrlamyorsam, orum ilinde bir polisin devlet malna zarar verme, beylik silahn ve kimliini kaybetme gibi inzibati ceza ynetmeliinde meslekten ihracn gerektiren bir olay tarafma yanstld. Zannediyorum, u anda ok zaman getii iin, o olaya konu olan polisin ideolojik yapsn da bilmiyorum, nk Pol-Der - Pol-Bir ayrlnn etkili olduu blgelerden birisi de

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 6

orumdu. Olay dosyasn Tefti Kurulu Bakan tevdi etti. Olay yerine gittim, olay yerinde vatandalarla konutuk, nce vatandalarla konutum, vatandalara olayn mahiyeti hakknda bilgi sordum. Olayn mahiyeti, polis devriye grevi ifa ederken bir sel olay cereyan ediyor. Tepelerden dere yatana byk oranda bir sel suyu geliyor ve dere yatanda oynayan ocuklardan birisi sel sularna kaplyor ve srklenmeye balyor. Vatandalar, istimdat duygusu ifade eden beyanlarda bulunuyorlar, polis aryorlar. O devriye grevlisi arkada dnyor Yahu, ne yapabilirim de bu sel suyuna kaplm 6-7 yalarndaki ocuu kurtarabilirim? Arabasn dere yatana sryor, ocuk sel sularyla gelip dere yatanda arabaya arpyor ve polis de ocuu alyor, vatandalara frlatyor. Vatandalar ocuu alyor, o arada polis arkadamz sel sularna kaplyor, srklenmeye balyor ve vatandalar halat atmak yahut ip atmak suretiyle polise yardm ediyorlar. Polis ipe tutunarak, vatandalar tarafndan ekilip kurtarlyor. Bu arada beylik silah kaybolmu, sel sular cebindeki hviyetini alm gtrm. Arabann telsizi bozulmu, arabann ierisine sel sularnn girmesi nedeniyle araba alamaz durumda. Bu olayn tahkiki talep edildi. Fezlekeye dahi balamadan inceleme raporu yazmak suretiyle, polisin grevini yapt, haddizatnda cezalandrma d taltif edilmesi gerektii ynnde teklifte bulundum. Zannediyorum drt maa nispetinde, polis vatandan hayatn kurtardndan dolay taltif edildi. BAKAN Ali Bey, eminim bu tr olaylar ok olmutur Trkiyenin farkl yerlerinde ama ayn zamanda, o dnemde youn ikenceler yapldna dair birok insann beyanlar var, tanklklar var Trkiyenin muhtelif yerlerinde. AL AKAN O konuya ilikin bana intikal BAKAN yle, af edersiniz, polisin ikence meselesindeki genel algs, yaklam neydi, etrafnzda baktnz insanlarn. Mesela yle mi deerlendirirlerdi: kence yapmak bir insanlk hakk ihlalidir, kesinlikle, asla bu tr yntemlere bavurulamaz. Sanklarn haklar erevesinde onlarla ba kurmak gerekir yahut da delili bulabilmek, delile ulaabilmek iin, memleketin iine dt vahim durum ortada. Sululara ulaabilmek iin elimizde ne yazk ki sadece ikence var ve ikence marifetiyle netice de elde ediyoruz, su aletlerini buluyoruz. O yzden, vatanda korumak iin gerekirse ikence yapmak doru ve merudur. Etrafnzda ne tr konumalar, deerlendirmeler, yaklamlar olurdu? AL AKAN imdi, efendim ikenceyle ilgili, hibir ekil ve surette emir komuta zinciri ierisinde ikence yapn talimat hibir kimseye verilmemitir. Ferden kt muamelede bulunan meslek mensubu arkadamz olmu mudur, olmutur. Ancak hibir ekil ve surette ikenceyi ne tasvip ederiz, ne ikenceyle neticeye gidilmesinden yana bir dnce sahibiyim. Ama mnferiden kt muamelede bulunan meslektalarmz olmutur, onlar hakknda da gereken yasal inceleme yaplmtr. BAKAN Ali Bey, bu Ankara Emniyet Mdrlnn altnda bir mteferrika vardr, bilirsiniz deil mi oray? AL AKAN Biliyorum. BAKAN Ben de bir gece kaldm orada. imdi, sabah bizi sraya dizen polis, ayn zamanda sradan millete bir sopa ekmiti. 80 ncesini sylyorum. Ortada hibir neden de yoktu, sadece sraya girin falan, malum szleri de kullanarak, hayli hakaret ve kfrle. Bu olaan bir uygulama mdr? AL AKAN Hayr. Ferdin yanl, tutarsz, meslek adabyla badamayan tavr ve davrandr. BAKAN Ama kimse bunu ikaz etmedi, Sen ne yapyorsun? Bu meslek adabna aykrdr. Etmesi gerekmez mi, egemen deerler yleyse? AL AKAN Tabii ki etmesi gerekir. BAKAN Ama yle bir ey olmad.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 7

AL AKAN Yansdysa, muhakkak ilem yaplmtr. BAKAN Diyorsunuz. AL AKAN Evet. BAKAN Peki, bu Derin aratrma laboratuvar diye bir birimden bahsediliyor, eitli soruturmalar iin oluturulmu bir birim. Byle bir birim var myd Emniyet ierisinde? AL AKAN Anlayamadm. BAKAN Derin aratrma laboratuvar (DAL) grubu diye adlandrlan. AL AKAN DAL grubu tabiri var ama derin aratrma laboratuvar diye bir ey duymadm. BAKAN Nedir, DALn alm nedir efendim? AL AKAN imdi, emniyet siyasi ubede eitli hizmet birimlerinin isimlendirilmesi, A grubu vardr, B grubu, C grubu, D grubu vardr. Bu D grubu, yani DAL olarak ifade ettiiniz grup, operasyonel alma yrten bir gruptur. BAKAN Bir ideolojik homojenlii var myd? AL AKAN Hayr, yoktur. BAKAN Her grten polisler var myd? AL AKAN Her grten polisler vardr. BAKAN Peki, birbirlerine silah eken, hatta bahsettiiniz olayda olduu gibi gerektiinde katili korumak iin polis ldren, bylesine birbiriyle derin gerginlikler yaayan insanlar birlikte alabiliyorlar myd? AL AKAN O grupta, bu, biraz nce ben Tuzluayr blgesinde cereyan eden olay size ifade ettim, bu grupta yle bir olay duymadm. BAKAN Ne yapard bu DAL grubu efendim. AL AKAN DAL grubu operasyonel alma yapar. BAKAN Bunun anlatm nedir, operasyonel, yani nasldr alm? AL AKAN Yasalar ihlal etmi, yasa nnde su ilemi ahs ve rgtlerin ilevlerini deifre eder ve adli merciler nne kartr. BAKAN Belli mahkemelerle balantl olarak alt m? AL AKAN Bilmiyorum. BAKAN Yani, ite savclarn talimatlar dorultusunda, birtakm toplu davalara ynelik hususi, spesifik alma alanlar oldu mu? nk o dnemde toplu davalar vard, malum MHP davas vard, MSP davas vard, Dev-Yol vard, Dev-Sol vard. Bunlara ynelik zel birimler oluturuldu mu emniyet ierisinde? AL AKAN Oluturulmad, yle bir ayrm yaplmad. BAKAN Yani, her davaya gerekirse ilgi gsterirlerdi, bir ayrm yoktu yle mi? AL AKAN Evet. BAKAN Peki, 12 Eyll ncesi dnemde siyasi iktidarlarn emniyet zerinde bir patronaj oluyor muydu, egemenlii? Emniyet glerini kendi ideolojileri, anlaylar istikametinde biimlendirmek iin, tayinlerde, terfilerde birtakm abalar oluyor muydu? Siyasi iktidarla emniyet arasnda bu tr ilikilere ahit oldunuz mu? AL AKAN Emniyetle iktidarlar arasndaki siyasi dalgalanma konusundaki ifade ettiiniz noktalarda, herkesin bildii gibi A iktidar i bana geldiinde kendisiyle alacak bir ekip oluturma, bu iktidar deitiinde, yeni gelen ynetim de kendine gre yeni bir kadro oluturma abas ierisine girmitir. BAKAN Ama Trkiyenin o muhtaral yllar dnlecek olursa bu sadece kadro boyutunda bir tercihten te, ok temel, o gerilim ve atma alanlarna ynelik tercihleri de kapsyor muydu? Mesela Ecevit Hkmeti vard ncesinde, sonra Demirel Hkmeti geldi, kkl, radikal, polisin de iktidar mcadelesinin bir parasna dnt bir mdahaleye hem Ecevit dneminde hem Demirel dneminde ahit oldunuz mu?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 8

AL AKAN yle ahit oldum. Tabii her dnemde -biraz evvel ifade ettiim gibincelikle emniyet genel mdr deiirdi. Emniyet genel mdrl deiimi alt kademelere de yansr. l emniyet mdrleri zerinde tasarrufta bulunulur ve birtakm atamalar, yeni atamalar yaplrd. BAKAN Politik tercihlerin egemen olduu atamalar. AL AKAN Politik demeyim de, yani iktidarlarn kendi tasarruflar dorultusunda deerlendirdikleri arkadalar greve getirme. BAKAN Peki, 12 Eyll yapanlar kendi gerekelerini aklarken Bir: ekonomi, iki: Anari olarak ifade etmilerdi. Devlet olaan ara ve yntemleriyle toplumsal kargaal, politik kargaal nleyemedi, dolaysyla biz askerler grevi stlendik. Bunun anlam ayn zamanda, devletin olaan zamanlarda terr nlemesi gereken biriminin, yani polis tekilatnn baarsz olduu manasna gelir, ben en azndan yle okuyorum, siz de yle okuyor musunuz? Polis baarsz saylrsa veyahut da bir lde baarlysa, baarl baarsz, bunun nedenlerine ilikin neler syleyebilirsiniz? AL AKAN ok ilgin bir sual. imdi, tabii emniyet tekilatnn bir dnem baarsz bir dnem baarl olmas nce bunun deerlendirilmesi lazm. Yani ayn tekilat 12 Eyllden nce baarsz, 12 Eyllden sonra baarl. Biraz nce ifade ettiim gibi, 12 Eyllden nceki dnem Trkiyenin meslek gruplar dhil, rencilerimiz dhil, memurlarmz dhil, polisimiz dhil birbirinden kopuk, kamplara ayrlm, ideolojik bir faaliyetin ierisinde yer almaz. Asker ihtilalle, asker ihtilalin arl, bu kopukluun daha fazla lkeye zarar vermesine frsat vermemitir. Ben, ihtilalin arlyla birlikte olaylarn sona erdii dnce ve kanaatindeyim. BAKAN Sizce polisler memnun oldular m darbeden? AL AKAN imdi, efendim, hibir zaman bir ihtilalden hibirimizin mutlu olmas, memnun olmas BAKAN O dnemdeki atmosfer itibaryla sylyorum. AL AKAN Yani, ihtilalin insanlar mutlu edecek bir tarafn grmyorum, ihtilalden hibirimiz mutlu olmayz ancak aresiz kaldktan sonraki aamada insanlar, emniyet gleri ne yapabilir. Ben biraz evvel ak olarak ifade ettim, yani her gn gazetelerde terr bilanosu, 30 l, 40 l, 60 l. Ankarada hemen hemen cinayetin ilenmedii gn yok. Koturmaktan ben evime 24 saat gitmediimi, 48 saat gitmediimi, 3 gn gitmediimi bilirim. Buna ramen elde ettiimiz fazla nemli bir baar yok. Yakalyoruz, -ki o dnemin istatistiki bilgilerine de baklsn- o dnemde bir hayli de olay faili yakalanmtr. Buna ramen biz olaylar nlemede acze dtk ve yle bir ey oldu ki bir sr polis ehit oldu. Devriye grevi ifa eden polisimizin arkasndan geldiler, bana sktlar. Evine giden polisimizin yolu kesildi, ldrld. BAKAN Hangi evreler yapyordu bunu, bir ayrm var myd? Btn evreler mi polise karyd, belli evreler mi? AL AKAN Valla, imdi, her eilimde polise kar tepki vard, yani illa u grup polisi hasm olarak kabul etti de polisi ldrd dememiz de mmkn deil ki onlardan birou daha sonra yrtlen operasyonlarda yakaland, ifadeleri de var. BAKAN Politik grlerine ilikin bir tasnifleme yapld m acaba? Kim bu insanlar? AL AKAN imdi, efendim Hizmet etmeyen, onlara mdahale eden, onlar faaliyetlerinden alkoyan, yakalayan, tutuklanmalarna neden olan, bu lkede polis hep byle gzkt 12 Eylle kadar. BAKAN unu sormak istiyorum: Tabii, olaylarn faillerine ilikin kiiler yakalandklarnda siz merak etmediniz mi, bu insanlar acaba ayn zamanda ideolojik bir saikle mi polise kar bylesine bir iddet kullanyorlar? Kim bu insanlar, hangi ideolojik

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 9

kkenden geliyorlar, byle baktnz m? Olaylar daha ok kim tarafndan yaplyordu, kanaatiniz itibaryla soruyorum? AL AKAN Olaylar bugn de cereyan ediyor. Bugn de stanbulda polisler ldrlyor. Bugn de Dou ve Gneydou Anadolu blgesinde askerlerimiz ehit ediliyor. Olaylar bir noktada devlete kar. Devleti sokakta temsil eden polis ve asker. Devleti ypratmak, itibarsz klmak, devleti etkilemek, devleti skntl, problemli bir noktaya getirmek iin hedef seilen devleti temsil eden kolluk gleri, yani asker ve polis. BAKAN Bugn polisi ehit edenlerin ideolojik bir kkeni var m? AL AKAN Var tabii. BAKAN Dn yok muydu? AL AKAN Dn de vard. BAKAN Kimdi? AL AKAN te stanbulda DHKPC, Dev-Sol. BAKAN Onlar polise kar? AL AKAN Evet, bu lkede babakan ldrld, generaller ldrld, devlet adamlar, polisler, lkemizde hedef seilen emniyet mdrleri BAKAN Ali Bey, o dnemdeki olaylar konuulup tartlrken, byle insanlarn telaffuz ettii baz isimler var yine emniyetin iinde: Drst Oktay, Zeki Kaman; tanr msnz bunlar? AL AKAN Tanyorum. BAKAN Bu insanlarn alma usullerine ilikin bilginiz var m? AL AKAN Bu arkadalar benden nceki dnemde grev yapmlar, kendilerini ismen ve ahsen tanrm, fazla bir yaknlm olmad. BAKAN Bunlarn alma yntemleri sizce, tank olduunuz ve bildiiniz kadaryla soruyorum. Biraz nce erevesini izdiiniz, polisin alma usullerine, temel insan haklarna, zanl kiilerin hukukuna riayet edici tarzda m oldu, yoksa baka tr beyanlar, deerlendirmeler hi duydunuz mu? AL AKAN Duymadm. BAKAN Neyi duymadnz? AL AKAN Baka tr deerlendirmeleri duydunuz mu? dediniz, Duymadm dedim. BAKAN Yani bunlar hakknda herhangi bir ey duymadnz, nasl altklarna dair? AL AKAN Evet. BAKAN Peki. 12 Eyll ncesinde ok ciddi bir silah kaakl vard Trkiyede, biraz bu terr olaylaryla da balantl. Bunu nlemek iin sizce yeterli aba gsterildi mi? AL AKAN Yeterli aba gsterildiini ifade edemem ancak ok sayda silah ve mhimmat yakalanmtr. zellikle Bulgaristan zerinde gelen silahlardan bir ksm, Samsun bata olmak zere Dou Karadeniz Blgesinde topluca ele geirilmitir ama yeterli mi, deil tabii. BAKAN Bu yetersizlii neye balayabiliriz? Gz yumma sz konusu olabilir mi, hi bundan phelendiniz mi? AL AKAN Hi phelenmedim nk Samsunda yakaladmz -yanl ifade etmeyeyim- ya 1800 ya 3200 civarnda bir silah vard. Yine Samsunda -ki ben o zaman Samsunda grevliydim- sigara kaakl konusunda yrtlen operasyonlar vard. Yani o dnemin arivleri incelenecek olursa, silah kaaklyla ilgili alma yrtlmtr ama hibir zaman, hibir eyin ben yeterli olduu dnce ve kanaatinde deilim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 10

BAKAN Peki, bu silah kaaklna kar yrtlen almalarda, hi ipin ucunun emniyetin iinde de birtakm insanlara gittiine ynelik sizin tanklklarnz oldu mu? Yani karan polisler var myd? AL AKAN Hi olmad. BAKAN Peki, Trkiyede skynetim 78de ilan edildi, 2 yl Trkiye skynetimle ynetildi birok ilde. Asker de sahadayd, polis de sahadayd ama olaylar nlenemedi. Daha sonra asker ve polis sahadayd, olaylar nlendi. Sizce ne fark var? AL AKAN imdi, o fark ben de kendime ok sormuumdur, yle cevaplammdr: htilalin -ki biraz evvel ifade ettim, ihtilali tasvip etmemiz mmkn deilarl ki o dnemde basn-yayn, ev gezmesine dahi gidildiinde Bu karde kannn durmas iin ne bekleniyor Polis olarak biz -samimiyetimle ifade ediyorum- olaylarn nlenmesi iin elimizden gelen her trl aba ve gayreti gstermiizdir ama buna ramen nleyemedik. BAKAN Kendinize sorduunuz o soruya halen bir cevap bulamadnz m, iki dneme ilikin? AL AKAN Halen o soruya vereceimiz cevap ihtilalin arl, psikolojik basks. BAKAN Skynetim dnemlerinde, skynetimin ilan edildii illerde gvenlik brokrasisinin birbirleriyle ilikileri, hiyerarik ilikileri bakmndan sizi memnun eden yahut da rahatsz eden tanklklarnz oldu mu? AL AKAN Olmad. BAKAN ok uyumlu bir alma m sergilendi? AL AKAN Hayr, ok uyumlu bir alma yrtlp yrtlmedii konusunda bir ey sylemek istemiyorum nk ben o dnemde mdr yardmcsydm. Bana pek fazla yansyan, beni etkileyen bir olayla karlamadm. BAKAN Evet. Kimse gelip size konumad, sizin tanklnz olmad, gvenlik brokrasisinin ilikileri bakmndan. Bunu diyorsunuz deil mi efendim? AL AKAN Anlayamadm, biraz aar msnz? BAKAN Yani anladm, sadece sizi teyit etmek bakmndan toparlayc bir cmle kurmaya almtm. Peki, emniyet tekilatna o dnemde Scotland Yarddan destek vermek, herhlde emniyetin iini yeniden dzenlemek -hangi maksatla bilmiyoruz- bir ekip geldi, bir alma yrtt fakat sonra tamamlayamadan ayrld yolunda bilgiler var. Sizin bilginiz var m? AL AKAN Hayr, yok. BAKAN Byle bir almadan haberiniz yok. AL AKAN Yok, o almay yrten birim herhlde Emniyet Genel Mdrldr nk Ankara Emniyet Mdrl, Genel Mdrln dnda yaplanm bir mstakil il rgt, Genel Mdrlk yrtm olabilir. BAKAN - Hi polisler, kendi aralarnda konuurlar myd? ngilizler gelmiler Scotland Yard, bize ne retecekler? AL AKAN Duymadm. BAKAN - Duymadnz. Bugn, Trkiyenin en nemli sorunlarndan birisi terr sorun ve PKK diye bir rgt var malum. PKKnn yaplanmas Biraz nce anekdot anlatnz Ankara Tuzluayra dayanyor, tanklklar yle. Sizce PKKnn rgtlenmesinde ve daha sonraki geliiminde neler uyguland ki olaylar bu ekilde geliti? Gvenlik organizasyonunun, Trkiyedeki gvenlik brokrasinin PKK yla olan ilikisi bakmndan problemler neydi ki? Tuzluayrda yaplan bir toplantdan 2012nin Trkiyesine geldik.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 11

AL AKAN imdi, efendim, benim kiisel kanaatim, devlet olarak biz, blc terr rgtn 3-5 apulcunun yani 3-5 kiinin- bir araya gelerek oluturduu birikim olarak nce mtalaa ettik. Eruh- emdinli 1984 baskn, toplumun dikkatlerini terr rgt zerine eviren en nemli olay. Buna ramen, ok gl bir kadroyla bu iki yerleim blgesine saldr olmasna ramen yine biz hafife aldk. Efendime syleyeyim, hatta unu ifade edeyim: Bir olay cereyan ettikten sonra ancak biz, olayla nasl mcadele edebiliriz? dncesini ortaya koyup o erevede deerlendirme yapma konumuna giriyoruz. Mesela 1982 yahut 83 ASALA rgtnn Esenboa eylemi ki o ana kadar bu kabl bir eylemde kullanlabilecek bir birim mevcut deildi -bir zel Harekt- daha sonra zel Harekt kuruldu. Yani, daha nce dnp bu kabl olaylar, lkemizde de cereyan edebilir dncesiyle hareket edilip, tedbirlerimizi ona gre nceden alp eitim verip, yetitirme yerine biz olay cereyan ettiinde boluu hissedip ona gre birtakm tedbirler alma gibi bir noktaya eilim gsterdik. Bana gre yani 3-5 kiinin yapt eylem, filan eklinde hafife alnmtr. Daha sonra ite boyutlar gnbegn artmak suretiyle bugnk noktaya gelinmitir. BAKAN Baz beyanlara bakacak olur isek o dnemde derin devlet diye adlandrlan evrelerle, PKKnn kurucular arasnda birtakm balar teekkl ettirildii, dier Krt gruplarnn PKK marifetiyle bastrld ve PKKnn palazlandrld eklinde deerlendirmeler sz konusu. Siz, bu deerlendirmelerden daha sonra haberdar oldunuz mu? AL AKAN Olmadm. nk ben o hizmet biriminin dndaydm. BAKAN Bu bir gvenlik brokrasinin yntemi midir ilikili evrelerle btn ve effaf olmayan kimi ilikiler kurmak, bu tarzda? AL AKAN imdi, yle ifade edeyim: bir kompartmasyon var. Yani, herkes bilecei kadar bilgi sahibi oluyor yahut yetkisi dhilinde birtakm evrelerle ilikiye girebiliyor.Bunu ifade etmek istiyorum. Yani o benim boyutlarm aan bir hizmet eyi, dolaysyla ben o, konuda size salkl bir bilgi aktaramayacam. BAKAN Ankara 4nc Kolordu Sk Ynetim Komutan kimdi o dnem, hatrlyor musunuz? AL AKAN Recep Ergun Paayd. BAKAN Recep Ergun Paayd. AL AKAN Evet. BAKAN 11 Eyll akam bir yemek verdi, gvenlik amirlerine. AL AKAN Evet. BAKAN Sizde bulundunuz mu? AL AKAN Bende bulundum. BAKAN Meny hatrlyor musunuz? AL AKAN Vallaha yemekte, herhalde et yemei vard. Kesin olarak mende ne vard bilmiyorum? Ama yemekte bulundum. BAKAN Ne konuuldu orada hatrlyor musunuz? AL AKAN Yemekte imdi, rahmetli oldu, bizim Personel Mdrmz Hayati Bey vard. Hayati Bey: Kardekannn durmasndan bahsetti, her gn bir sr gencimizin hayatn kaybettiinden bahsetti. Recep Paa dinledi sadece inallah duracaktr dedi. Saat 12ye doru Recep Paa, o yemekte Ankara Emniyet Mdr bata olmak zere, mdr yardmclar, ube mdrleri, emniyet amirleri yani st kademe ynetimin tamam yemee davet edilmiti. BAKAN Herkes oradayd? AL AKAN Tabii. Saat 12i geiyordu, saat 11.30ta filan Recep Paa aramzdan ayrld. Saat 12i geiyordu. nk artk yemek de bitmiti ama toplant bitmemiti. Recep

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 12

Paa, dahili kyafetle geldi: u andan itibaren kahraman silahl kuvvetlerimiz, iktidara el koymutur. htilaln karsnda msnz, yanmzda msnz? Hi kimse karsndayz demedi. BAKAN Diyebilir miydi? AL AKAN Denmezdi. BAKAN Ne dndnz? AL AKAN Benim dncem, kardekannn akmasn nleme bakmndan bu elzemse ne diyebiliriz? nk biraz evvel ifade ettim: Polis olarak o gnleri yaamayan arkadalarma, bunu anlatmak ok kolay deil. BAKAN Recep Beyin hlinden, tavrndan burada ki emniyetilerin iinden bize bir itiraz gelebilir mi bir tedirginlii var myd? AL AKAN Yoktu. BAKAN Emindi yani. AL AKAN Yoktu. yle ifade edeyim: Recep Paa daha sonra siyasete de atld, Ana Vatan Partisinden Kayseri milletvekili de seildi. nsan olarak vatann, lkesini ok seven bir insan olarak biliyorum Recep Paay. Hatta ifadesinde dedi ki ihtilali tasvip etmeyen bir arkadamz varsa, hakknda en ufak bir ilem yapmayacaz, en ufak bir endieye kaplmayn. Oradaki hava, oradaki emniyet mdr arkadalarmzn havas, hepimiz terr ve anariden, dklen kardekanndan muzdariptik. Yani hi kimseden olumsuz bir beyan kmad. BAKAN Polisler kutladlar m Paay? AL AKAN Hayr, yani bir kutlama deil de zaten o, ar bir hava esti tanklarn sesini duyduktan sonra. Bilaherede, saat 2ye doru Recep Paa dedi: Emniyet tekilat grevinin bana BAKAN Sonradan hi tutuklanan oldu mu o heyetin iinden? AL AKAN Hayr, olmad. BAKAN Daha alt kademelerden? AL AKAN Olmad. BAKAN Evet. Peki sorusu olan arkadalar dris Bey. DRS BAL (Ktahya) imdi, ben tekrara girmek istemiyorum. Ktahya Milletvekiliyim. Birka defa deinildi, ben tekrar etmek istemiyorum. Fakat, hakikaten, o dnemde gvenliin salanamamas nemli bir durum. Siz, orada Pol-Der, Pol-Bir diye polisin ayrlmasn, o kutuplamann neminden bahsettiniz, birde genelde kabul gren bir durum var. Yani darbe sadece belli bir kurumda organize olmu kiilerden ibaret olmayp farkl kurumlarda, medyada, TTKda, niversitede hatta siyasette bu zihniyete sahip u veya bu ekilde, bu srete rol alanlarn olduunu biliyoruz ve genelde bunun byle olduu kabul ediliyor, istisnalar hari olmak zere. imdi, bu erevede, birbirine hasmane bir ekilde bakan, kutuplara ayrlm bir polis dnrsek ve baarszlkta da, sizin de sylediiniz gibi bunun rol olduunu sylyorsunuz. Ayn ekilde u da olabilir mi acaba? Ayn tekilatn ierisinde darbecilerle u ya da bu ekilde ibirlii yapanlarn olmas da akla gelebilir mi? Ya da baka ekilde syleyeyim: O dnemde siz tam yetkili olsaydnz, nasl baarl klardnz polisi? Yani, diyelim ki siz tam yetkili olsaydnz, bu sonuca varmamak, bu baarszla varmamak iin neler yapardnz? AL AKAN imdi, ben unu tekrar ifade etmek istiyorum: emniyet tekilatndaki blnme, farzmuhal emniyet tekilat 200 bin kiilik bir topluluksa, bu Pol-Der, Pol-Bir blnmesi, belki emniyet tekilatnn genel mevcudunun yzde 20si, yzde 25i yahut yzde 10nu iddial bir rakam ifade etmek istemiyorum. Yani btn emniyet tekilatn bu erevede

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 13

de mtalaa etmemek lazm ama emniyet tekilatnda rgtsel faaliyet ierisine giren, PolDer ve Pol-Bir daha fazla sesini duyuran, daha fazla etkili olmaya aba sarf eden bir hviyette gzkmtr. Ben yetkili olsaydm ne yapardm? Efendime syleyeyim, blgesel grevli komutanlklar var. GK diye tabir ediliyor o dnemde. GKlarn (Grevli Komutanlar) bir blgesi var ve bu blgede belirli bir askeri mevcudu hizmete sevk ve idare ediyor. Bunlarn yanna emniyet tekilatndan da polis arkadan grevlendirilmesini arzu ederdim. Mtereken ki geri birok olayda mtereken hareket edilmitir. Yalnz, hep ifade ediyorum, o gnk koullarda ben -efendime syleyeyim, sadece Ankara iin sylemiyorum- bata stanbul olmak zere, stanbul, Bursa, Adana, Ankara yani 67 ilde cereyan eden olaylar gazeteler gnlk terr bilanosu diye verirlerdi. Sadece Ankarada deil, btn Trkiyede bu arlk kendini hissettiriyor. Yani biz terrle mcadelede asayii salayabilmek iin ne yapyoruz? Ekipler kartyoruz. Ankarada, efendime syleyeyim, gn gemiyordu ki stanbulda banka soyulmasn. Banka ekipleri kurduk, her banka blgesine bir ekip verdik. Efendime syleyeyim, ile emniyet amirlikleri blgesinde ekiplerimiz vard. Ankarada o gnn eylerinde imknlarmz da zorlamak suretiyle Bankalar Birlii bize araba satn ald, araba tahsis etti. Biz 350 civarnda ekiple Ankarada hizmet vermeye altk ama etkili olamadk. A noktasnda banka soyuluyor, btn ekipler o blgede; 15 dakika sonra B blgesinde ikinci bir banka soygunu olay cereyan ediyor. Yani hibir emniyet mensubu, hibir emniyet grevlisi baarsz olmak istemez, baarl olmaya aba sarf ediyor ama olaylar o kadar etkili zerimize geliyorki, mcadelede etkili olamyorsun. DRS BAL (Ktahya) Burada tabii ki sizin sylediiniz o oran bu konuyu anlaml hle getiriyor. Een yzde 10-15 nispetinde polislerin sadece bu ksm, bu oran Pol-Der, Pol-Birin yesi olmasna ramen hl gvenlikte skntlar varsa, baka sebeplerin daha fazla herhalde tartlmas bu erevede gerekiyor. Tabii ki baar iin gvenlikte istihbarat ok nemli. AL AKAN Efendim. DRS BAL (Ktahya) Baar iin istihbarat ok nemli. Jandarma, istihbarat, polis bunlarn e gdm ierisinde, e zamanl hareket edebilme kabiliyetine sahip olmas tabii ki byk nem tayor. Bu erevede, o gn sizin istihbaratta grdnz istihbarat toplayan birimlerimizde diyelim, nk bir istihbarat tabi ki yok, burada hepimizin bildii gibi- temel sknt neydi? Ve hl devam eden skntlar var m? Bununla balantl olarak yine gnmzde de hl devam eden tartmalar var. Jandarmann mesela pozisyonuyla alakal, o gn de jandarmasyla, istihbaratyla, polisiyle, polisin istihbaratyla, askerin istihbaratyla, Mill stihbarat Tekilatyla yani bir devleti bir btn, bir vcudun organlar gibi telakki ettiimizde, kabul ettiimizde yani skntlar neydi? Ve hlen devam eden skntlar varsa neyi tavsiye edersiniz? AL AKAN imdi, efendim, istihbarat yle kolay elde edilecek bir olay deil. Yani istihbaratta, istihbarat eleman angaje edeceksin, o istihbarat elemanndan bilgi derleyeceksin. DRS BAL (Ktahya) Ben prosedrden bahsetmiyorum. Yani o gnk skntlarla ilgili. AL AKAN Hayr. imdi, o gnk koullarda bizi en ok skntya dren bu teknik birtakm imknlarn yeterli olmay. Bugn mobese kameralar dahi, u elimizdeki cep telefonu dahi istihbarat asndan fevkalade nemli bilgi, belge hviyetinde bize doneler veriyor. O gn yle bir ey yoktu, biz el yordamyla hareket ediyorduk. stihbarat eleman istihdam etme imknmz ok fazla deildi. stihbarat olmadktan sonra olaylarla mcadele etmede belirli baary yakalamak mmkn deil.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 14

DRS BAL (Ktahya) Ama byle bir mantkla o dnemdeki tm dnyada kaos olmas gerekirdi. yle deil mi? Yani burada aslnda ok eski de, 200 yl nce de, daha ncesinden de istihbarat her zaman var olmutur. Ama burada bir saman alevi gibi ykselen bir kaos var ve bu kaosu anlayabilme balamnda, mesela biraz nce unu sormutum: Emniyetin ierisinde de aynen Pol-Der, Pol-Bir ayrl olduu gibi darbecilerle bir ekilde dirsek temas hlinde olanlarla ilgili herhangi bir duyum oldu mu? kincisi, yani, evet, istihbaratta bir eyler vard ki ak kaynaklardan iddialar var. Yani darbeyle alakal gya sivil otoriteye bal olan birimler bilgi vermiyor. Darbe geliyor ama bu bilgi verilmesi gereken kesimlere bilgi verilmemi. Yani, burada kastettiim -tabii ki teknik imknlar gn getike artyor, bundan bir phe yok- o gnn artlarnda da olsa elde edilen bilgiler, zamannda, zamanl bir ekilde emniyete intikal etti mi? Emniyet gerekeni yapt m? ya da emniyetle jandarma el ele gerekeni yapabildi mi? Bir e gdm var myd? Yoksa tam tersine belki kurumsal rekabet, belki tam tersine gelen bilgileri savsaklama sz konusu olabilir bu kurumlar ierisinde. Zira, genel kabul gren o dur ki darbe meselesi sadece ordunun ierisinde birilerinin organize olmas meselesi deil, birok kesimden hatta Sayn Evrenin de eyi vardr: Bakanlardan bile, vekillerden bile gelip hl niye darbe yapmyorsunuz. diyenlerin olduunu kendisi sylyor. Dolaysyla, byle bir ortamda meseleyi byle ben sizin nasl baktnz merak ediyorum. AL AKAN imdi, efendim, benim grev yerim Ankara Emniyet Mdr Yardmclyd o dnemde. Esas btn bilgilerin, yani 67 ilden gelen btn bilgilerin topland, deerlendirildii ve devlet ricaliyle, devlet byklerimizle istiare edildii makam Emniyet Genel Mdrl. Dolaysyla, benim deruhte ettiim makam da bu bilgileri almama imkn salamyordu ve bu kabil bilgiler de bana hi yansmad. DRS BAL (Ktahya) Evet, anladm. AL AKAN Bilmem anlatabildim mi? DRS BAL (Ktahya) Tabii o gnk pozisyonunuz itibaryla diyorsunuz. D balantya dair tabii ki orada pozisyonunuz gerei direkt olmasa bile, dolayl bir ekilde d balant, o dnemdeki kaosla, istikrarszlkla, kutuplamayla ilgili imdi, ok ak kaynakta ciddi iddialar var: ite A devleti, B devleti bu ite parma var, onlar yardm etti, organize etti anlamnda. Yani, somut anlamda o kaosu bir ekilde tevik eden bir d balanty hissetmi miydiniz o dnemde ya da daha sonra ki dnemlerde ya da imdi byle bir d balant sezdiniz mi? Yani bu illaki sizin hani o, dnemde Emniyet Genel Mdr deildiniz, bakan deildiniz ama bu direkt olabilir, dolayl olabilir, bir dost sohbetinden olabilir. AL AKAN Hissetmedim. DRS BAL (Ktahya) Etmediniz mi? imdi, birde tabii ki burada geriye baktmzda, bunlar bir bilgi yn yani damlaya damlaya gl oluyor tabiri caizse. Hakikaten, bizim Komisyonumuza olsun ki, hepsinden nemlisi Trkiyenin demokratiklemesine katk balamnda, bir daha ayn skntlar yaamamamz balamnda, Trkiyenin demokrasisinin standartlarn ykseltme balamnda zel bir hatranz var m? Ya da yle geriye baktnzda, yani u andaki bilgim, tecrbemle baktmda evet, o gnk bana gelen bilgiler ve sosyal evrenin etkisiyle, belki de yanl yapmm urada, imdi olsaydm, mmkn olsa farkl yapardm dediiniz bir hatranz, bir olay var m? Ki bunun ben byk bir erdem olduunu dnyorum, nk erdemli insanlar geriye dndklerinde evet, yani, hata yaptm, neden yaptm? Belki yanl bilgiden ya da undan ya da bundan dolay diyebileceimiz bir hatra olay var m? AL AKAN Yok. DRS BAL (Ktahya) Anladm. Gzel

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 15

imdi, tabii ki son olarak ben unu sormak istiyorum. Yani bizim, Komisyonumuzun ki bu hususta kafa yoranlarn temelde amalar u: Biz, bir akademisyen gibi tarihi gibi meseleye bakmyoruz. Neticede belli darbeye giden srete, darbe dneminde, sonrasnda aktrlerle alakal, gelimelerle alakal belli bilgileri elde etmek, baz karanlk noktalar ortaya kmasn istiyoruz ama esas amacmz u: Bu milletin birinci snf demokrasiye layk olduuna inanyoruz, demokrasinin standartlarnn ykselmesine inanyoruz. Bu da nereden geiyor? Darbelerin bir daha olmamasndan, bu illegal yaplanmalarn bir daha olmamasndan. Bu erevede sizin yaadklarnz, grdkleriniz, bilgi birikiminiz, tecrbeniz gerei sizden bir reete istenseydi yani Evet, nemli admlar atld, Trkiyede demokratikleme anlamnda, her alanda ama hl darbe riskini ortadan kaldrma, bu tip yaplanmalara frsat vermemek, demokrasimizin tasn ykseltmek iin bence unlar unlar Bu gerek emniyet camiasyla olabilir, gerek her alanda olabilir yani bu medyayla alakal olabilir, yasamayla, yrtmeyle alakal olabilir, anayasayla alakal olabilir, her alanda olabilir- benim reetem udur, bunu ben milletime bir grevim olarak gryorum, katkm olarak gryorum diyebileceiniz bir reeteniz var m? Trkiyedeki demokrasinin tasnn ykseltilmesi iin, reform anlamndan olabilir, her trl tavsiye olabilir. Teekkr ediyorum. AL AKAN imdi, demokratikleme ki Hkmetimizin att en nemli admlardan birisi. Ben birtakm kstlamalarla, birtakm zorlamalarla demokrasinin Ki demokrasi bir lkede rayna oturduktan sonra ihtilallere hi gerek yoktur. htilaller bir zorlamadr. O, zorlamay yok ettikten sonra ihtilale neden gerek duyulsun. Ki bugn Trkiye Cumhuriyeti Hkmetimiz birtakm reformlar hayata geirmitir zelliklede demokratikleme konusunda att admlar var. Mesela Trk Ceza Kanununun 141,142nci maddeleri Efendime syleyeyim, bir zamanlar bu maddeler dorultusunda yrttmz almalar sknt yaratmtr. Efendim, seksenler diye bir dizi var televizyonda izliyoruz, dn akam da izledik. Bir kitaptan dolay bir ocuun bana gelen skntl, problemli bir aylk dnemi anlatyor. O aile perian olmu. Ki bir kitabn dahi, deiik fikriyata ait bir kitabn dahi tutuklamaya sebep olan dnemleri geride braktk biz lke olarak. Ki tabii, demokratikleme derken, daha yaplmas icap eden birok hususlarn da olduu dnce ve kanaatindeyim. Trkiye cumhuriyeti byk bir geliim sreci ierisine girmitir. zgrlklerde, efendime syleyeyim, dne kadar neredeyse -ben douda da grev yaptm- efendim Krte konuuyor diye hakknda ilem yaptmz zaman zaman insanlar olmutur. Efendime syleyeyim ama bugn, bu hogr, bu yasalardan yaplan yeni uyarlamalar vatandaa rahatlk vermitir. Bir eyi skarsanz skarsanz ya patlar, yahut da size zarar verir. O ortam yok edilmeye allyor bykde mesafe kat edilmitir. Ben lkemizin geleceinin yeni byle bu kabl bir otoriter rejime hibir zaman imkn vermeyeceini, demokrasimizin salkl bir ekilde ileyeceini dnyorum. DRS BAL (Ktahya) Ben son olarak, somut olarak, unu kast ediyordum. Mesela polis-asker ilikilerinde, asker- sivil ilikilerinde mesela u tr nerileri, faydal m yoksa zararl m grrsnz? Demokratik lkelerde olduu gibi, bizim ordumuz da Milli Savunma Bakanlna bal olsun, ift yarg sistemi ortadan kaldrlsn, 35inci madde ortadan kaldrlsn, Jandarma ileri Bakanl, polise balansn ya da Jandarma tamamen lavedilsin ya da istihbaratta u tip dzenlemeler yaplsn, balamnda dzenlemelerin gerekli olduunu dnyor musunuz? nk biz biliyoruz ki hani akademik anlamda baktmz zaman, birinci snf demokrasi dediimiz lkelerde -ite ngiltere deyin, Amerika deyin bakalarn sayn- oralarda eyin rol nedir yani polisin, ordunun, yasamann, yrtmenin, medyann orada ordu kime baldr? Yani direkt bakana m Savunma Bakanlna m baldr? Yarg denetimi nasldr? Yani, mesela unu diyebilir miyiz: Her kurum olduu gibi yargsal denetimi, medya denetimi ite ordumuz da, polisimiz de -zaten

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 16

polisin byle bir sknts yoktur ama- almaldr. Mesela 35inci madde kaldrlmaldr -ki zaten kaldrlacak yakn zamanda- bu tr dzenlemelerin siz katkda bulunacan, Trkiyenin demokratiklemesine sivil-askeri ilikilerinde demokratik lkelerde, birinci snf demokratik lkelerde olduu gibi sivil ynetimin daha rahat hareket edebilmesi, hem iktidar hem muktedir olabilmesi iin bir zaruret olduuna inanyor musunuz? AL AKAN Tabii ki inanyorum. DRS BAL (Ktahya) Sa olun. BAKAN Teekkrler. Buyurun Atilla Bey. ATLLA KAYA (stanbul) - Teekkr ediyorum, ho geldiniz diyorum ben de. Atilla Kaya, Miliyeti Hareket Partisi stanbul Milletvekili imdi, biraz nce geri aramzdan ayrld ama Seluk arkadamz sorularndan birisinde yle bir soru sordu: Aslnda bu zaman zaman btn bu 12 Eyll 1980 ncesini baz kesimler ya da baz insanlar tarafndan aklanrken byle klie birtakm tabirler vardr. te bunlardan birisi de ayn silahla hem saclar hem solcularn ldrlmesi meselesi. imdi, eye baktmz zaman, sizin ok sayda ilimizde grev yaptnz gryoruz. Sizin bu ynde herhangi bir tespitiniz olmu mudur? AL AKAN Byle bir tespitim olmad. Yani benim grev yaptm ilde bir silahla hem sacnn hem solcunun ldrldne tank olmadm. Ancak unu ifade edeyim: 12 Eyllden sonra Trkiyeyi terk eden gerek Marksist dncedeki militan kesimin gerekse sa eilimli gruplardan birtakm insanlarn Bulgaristann Sofya ehrinde Vitaa Otelinde beraber olduu ynnde bir duyum almtm. ATLA KAYA (stanbul) Bununla ilgili tabii, daha ok merhum Uur Mumcunun kitaplarnda bolca iledii bir konudur, neyse onu ben geiyorum. Bir ey daha var. imdi, biraz nce Sayn Bakan bir soru sordu size. Yani, Bu PKK terrnn hem 12 Eyll ncesi, sonras faaliyetleri hakknda ne dnyorsunuz? diye. Sizin yle bir tespitiniz oldu. Bu hadiselerin daha balang esnasnda AL AKAN Hafife alnd. ATLA KAYA (stanbul) 3-5 apulcunun, yani bir tehis anlamnda, hareketi gibi grlmesi eklinde bir izahatta bulundunuz. Benzeri bir ekilde, imdi, biraz nce 12 Eyll ncesini tahlil ederken yine, ite Avrupadan mlhem, bu 68 hareketlerinin Trkiyede bir renci hareketleri eklinde balayp daha sonra sa-sol atmas eklinde, yani bu hadiseyi Marksist ve blc, ite solun ve o gruplarn, Trkiyeye ynelik, Trk Devletine ynelik birtakm faaliyetleri, hem o dnemdeki souk sava ve o souk savan iki nemli aktrnden birisi olan Sovyetler Birliinin Trkiyeye ynelik birtakm hedeflerini dikkate aldmzda, btn bu hadiseleri sadece bir masum renci hareketleri ya da bir -trnak ierisinde- sa-sol hadiseleri olarak tespitte bulunmak, byle bir tehisle bu hadiseleri hafife almak anlamna gelmez mi? Ve dolaysyla, byle bir tehisten sonra da o hadiselerin byk boyutlara ulamasnn da bu yanl tehisin sizce etkisi var mdr? AL AKAN Tabii ki. imdi, bakn, yle ben misal vereyim. 1950li yllarda Bar Gnllleri geldi. Nereden geldi? Amerikadan geldi, ngiltereden geldi. Ne yaptlar bunlar? Bu Bar Gnlls olan zat, Dou ve Gney Dou Anadolu Blgesinde ok masumane birtakm faaliyetlerin icracs gibi grnt vermek suretiyle orada kimlik uuru yaratma abas, Siz Trk deilsiniz. Ne yapabildik? zledik, ilgili yerlere de bilgi verildi ama bu ahslarn lkemizi terkleri yllar sonra Tabii ki Marksist dncede olan kesimin Sovyetlerden etkilenmemesi mmkn deil. Efendim, yani bunu, ifade etmesek doru bir tehiste bulunmu

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 17

ATLA KAYA (stanbul) Zaten daha sonra alan arivlerde de bu tr ilikilere, dair de birtakm belgelerde hatta kitap olarak da yaynland 90l yllardan sonra. AL AKAN Evet. ATLA KAYA (stanbul) Ben, bir ey daha ey yapmak istiyorum. Bir eyinize katlmyorum. Yani yine burada sorular soruldu. Bu sistematik bir ekilde ikence, yani Trk Emniyet Tekilat ierisinde zellikle 1980 ncesinde ve daha byk boyutlarda 80 sonrasnda sistematik bir ekilde ikence olduu bir vakadr. Yani bunu birtakm mnferit hadiseler gibi grlemez kanaatimce. Yani ben de ahsen bizatihi o eyleri yaam birisi olarak sylyorum. Mesela, 12 Eyll 1980 ncesinde genel olarak ite bildiimiz kaba dayak ya da falaka, baz durumlarda elektrik gibi ikence yntemleri kullanlrken 80 sonras Trkiyenin hemen hemen her tarafnda, birden ite Filistin asks dediimiz yeni bir ikence yntemi Btn bunlar, yani bunu da bir tespit anlamnda sylyorum, en azndan bir tecrbe, o eyden gemi birisi olarak. Trkiyede uzun yllar, uzun bir dnem ite gz altndaki insanlar ya da -trnak iinde- sulular ya da sulular konuturmak iin, onlardan birtakm bilgiler almak iin sistematik bir ekilde ikencenin kullanld, bir yntem olarak kullanld da bir vakadr diye dnyorum. BAKAN Peki, teekkrler. Son olarak birka soruyla birlikte tamamlayacaz. Ali Bey kusura bakmayn, biraz uzad. AL AKAN Yok, estafurullah. BAKAN Birincisi, o dnemde ok youn banka soygunlar yaplrd, bunun amac nedir sizce? AL AKAN rgtlere maddi kaynak salamak. BAKAN Evet. 12 Eyll ncesi ve sonrasnda polisleri sistematik bir biimde tasniflemeye dnk alma yapld m? AL AKAN Nasl? BAKAN deolojik grleri, yapp ettikleri iler anlamnda sistematik bir alma oldu mu sizin bildiiniz? AL AKAN Hayr. BAKAN yle bir alma olmad. AL AKAN Hayr. BAKAN Bu size tuhaf gelmiyor mu? Pol-Der, Pol-Bir diye ikiye ayrlyor polisler. Kimin ne yapaca belli deil ve gvenlik rgt ne olduuna dair bir alma yapmyor. AL AKAN imdi, efendim ben unu ifade edeyim: Yani ben burada Ankara Emniyet Mdr Yardmcs Emniyet Genel Mdr makamnda grev ifa eden arkadalara bu sualin tevcihi daha salkl size netice verir diye dnyorum. nk, emir komuta zinciri ierisinde biz Emniyet Genel Mdrlne balyz. Oradan da bize, efendime syleyeyim, Tekilat mensubu arkadalar ideolojik yaplarna gre bir tasnife tabi kln. diye bir emir gelmedi. BAKAN Anladm. Her memurun hakknda dosyas olur. AL AKAN Personelde Her memurun, her dairede vardr. BAKAN Evet. O dosyann dnda baka dosyalar var mdr? Kanaatinizi soruyorum. AL AKAN Olabilir ama bilmiyorum. BAKAN Bilmiyorsunuz. Peki, bu DAL Grubu, DAL Grubunun almalarna ilikin sonraki dnemlerde hi soruturma oldu mu, ikyet geldi mi? AL AKAN Benim zamanmda hi gelmedi.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 18

BAKAN Sonraki dnemlerde hi takip ettiniz mi? AL AKAN Takip etmedim. BAKAN Etmediniz. DAL Grubu eklindeki rgtlenme bir hukuki temele sahip miydi? AL AKAN phesiz. nk, adli mercilere konu intikal ediyor. Kald ki, biz cumhuriyet savclarna niyabeten grev ifa ederiz. Kanuni dayana olmayan bir rgtn, tanzim ettii fezlekeyi cumhuriyet savcmzn kabul etmesi mmkn mdr? BAKAN Siz de bana soruyorsunuz bu durumda. AL AKAN Evet. BAKAN Ama tabii, o dnemde savclarn da ikencelere katldna dair bazlarnn tanklklar var, hi duymamsnzdr! AL AKAN Duymadm. BAKAN Peki. Bu Bar Gnlllerinden bahsettiniz. Bar Gnllleri ayn zamanda NATO kurslarna da katlyorlarm, bilginiz var m? AL AKAN Bilmiyorum. BAKAN NATO kurslarna katlan baz kiilerin tanklklarndan duyuyoruz. AL AKAN Yalnz, bu Bar Gnllleri, 50li yllarda Trkiyeye gelmek suretiyle ngiltere ve Amerikadan Trkiyeye gelmek suretiyle Dou ve Gney Dou Anadolu Blgesinde ajite faaliyetlerinde bulunduu ynnde bilgiler var. BAKAN Evet. Bizim imdi, Avrupa Birlii mktesabat erevesinde e lkemiz ngiltere mi gvelik konularnda? AL AKAN Bilmiyorum. Yani samimi olarak Bilmiyorum dediklerimi inann samimi olarak bilmiyorum. BAKAN Yani bizim ngiltereyle yakn bir ilikimiz var m, buna ilikin bir tanklnz var m? Gvenlik konularnda karlkl bilgi, teknoloji alverii AL AKAN imdi, efendim, ben aa yukar 16, 17 yl oldu emniyet tekilatndan ayrlal. Yani birtakm gelimeler olmu olabilir ama takip edemedim, bilmiyorum. BAKAN Anladm. Biraz nce deerlendirme yaparken yle bir beyanda bulundunuz: Tekilatn ierisinde herkes bilecei kadar bilgiye sahip olur, her eyi bilmez. Bir gvenlik rgtlenmesinde bu son derece normal. Bu ayn zamanda bir terbiye ve adap oluturuyor zamanla, bir norm oluturuyor. Gvenlik tekilatnn iindeki insanlarn dahi bilebilecei snrl olurken sivil vatandalarn orada neler olup bittiine ilikin btnyle plak gerei bilmesini siz mmkn gryor musunuz? AL AKAN Tabii ki grmyorum. BAKAN Muhakkak srlar vardr. diyorsunuz. AL AKAN Vardr. BAKAN Bu srlar, sizde de var mdr? AL AKAN imdi, efendim, urada btn ifadelerim samimi dncelerimin yansmasdr. BAKAN Muhakkak AL AKAN Ben, Recep Paadan bahsederken -Allah rahmet eylesin- BAKAN Amin AL AKAN Recep Paa kalkt, dedi ki: O gnn artlarna gre konularn tezekkr ok nemli. Bakn Beyler, iki tane boksr var ringde, birisi Trkiye Cumhuriyeti, birisi de Trkiye Cumhuriyetini yok etmeye alan unsur. Birinci raunt, ikinci raunt, nc

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe (12 Eyll) Giri : 15.30 Tarih : 03/10/2012 Grup : Gkhan Sayfa : 19

raunt bitmi, drdnc rauntta Trkiye Cumhuriyeti ald yumrukla kroki durumda yere dm. Yeniden ayaa kalkp mcadeleye devam etsin mi yoksa pes mi etsin? imdi, Allah, Tanrm o gnleri bir daha bu lkeme yaatmasn. BAKAN Amin. AL AKAN O gnk koullar yleydi, lkem 2012 ylna geldi, bugnk koullar da byle. Efendim, o gnleri tartrken, grrken o gnlerin koullarn hibir zaman gz nnde bulundurmamazlk etmeyelim. BAKAN Muhakkak, tarihilikte de bir yntemdir bu. AL AKAN Efendim? BAKAN Tarihilikte de bir yntemdir. Recep Paa ok etkili bir hatip miydi? AL AKAN Vallahi, Recep Paa, bana gre, insan olarak, lkesini seven bir kimse olarak ok iyi bir komutand. Allah rahmet eylesin. Biraz evvel ifade ettim, daha sonra da Anavatan Partisinden milletvekili seildi ve rahmetli zaln da ok sayg duyduu, sevdii bir komutand. BAKAN Etkili hatip midir? sorumun kast uydu: Otuz iki yl ncesine ilikin, 11 Eyll akam konumasn ok net hatrlyorsunuz, maallah hafzanz muhteem Ali Bey. AL AKAN Efendim, imdi, iz brakan birtakm eyler vardr. BAKAN Evet, o bakmdan sordum ben de. AL AKAN - Yani yamz ok daha ileri seviyeye gelse de onlar insann unutmas mmkn deil. BAKAN Unutmuyor. AL AKAN Ama dier ok tali derecedeki konularda, artk 72 yandaym, hafzam, belleim unutuyor. BAKAN Allah uzun mr versin. Ali Bey ok teekkr ediyoruz, geldiniz, burada bizimle birlikte o dneme ilikin paylamlarda bulundunuz. Davetimizi krmayp geldiiniz iin tekrar teekkrler, sa olun. Sizin sylemek istediiniz, eklemek istediiniz herhangi bir ey AL AKAN Efendim, ben de sizlere ok teekkr ediyorum. Hepimiz, lkemizin daha gl bir noktaya gelmesi iin aba sarf eden insanlarz. Hepimiz lkemizi seviyoruz. Beni de davet ettiiniz iin ben sizlere teekkr ediyorum. BAKAN Sa olun efendim. AL AKAN Dinleme ltfunda bulunduunuz iin ayrca ok teekkr ediyorum. BAKAN Estafurullah, estafurullah sa olun. Allah uzun mrler versin efendim. AL AKAN Amin, cmlemize.

Kapanma Saati: 15.44